Пока теоретический интерес.
Мне 30 лет.
Жена в декрете, ребенку 1 год.
Сам .NET dev.
Есть ли у меня варианты с семьей иммигрировать в цивилизованную страну?
Как наиболее просто это сделать?
ЗЫ: цивилизованная страна — как минимум по тротуарам можно ездить детской коляской без риска для ребенка получить сотрясение

Здравствуйте, skodnik, Вы писали:

S>Пока теоретический интерес.
S>Мне 30 лет.
S>Жена в декрете, ребенку 1 год.
S>Сам .NET dev.
S>Есть ли у меня варианты с семьей иммигрировать в цивилизованную страну?
S>Как наиболее просто это сделать?
S>ЗЫ: цивилизованная страна — как минимум по тротуарам можно ездить детской коляской без риска для ребенка получить сотрясение

Давай к нам, в Россию. Тем более смотрю язык ты уже знаешь.

погуглите "TIER 1", или сразу читайте http://rupoint.co.uk


S>Пока теоретический интерес.
S>Мне 30 лет.
S>Жена в декрете, ребенку 1 год.
S>Сам .NET dev.
S>Есть ли у меня варианты с семьей иммигрировать в цивилизованную страну?
S>Как наиболее просто это сделать?
S>ЗЫ: цивилизованная страна — как минимум по тротуарам можно ездить детской коляской без риска для ребенка получить сотрясение

Здравствуйте, skodnik, Вы писали:

S>Есть ли у меня варианты с семьей иммигрировать в цивилизованную страну?
Есть

S>Как наиболее просто это сделать?
Куча вариантов. Что за страна-то интересует? Или куда угодно?

Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>погуглите "TIER 1", или сразу читайте http://rupoint.co.uk

tier 1 не так прост как кажется.
points calculator

за 30 лет дают 10 очков. это порог. до 30 дают 20 очков.
за master degree дают 35.
earning — даже если ты зарабатываешь около 100 т.р. в месяц, то еле попадаешь в 25-30 т. фунтов — это 5 (!) баллов.
english skills — 10 баллов за IELTS (6,5 проходной)

итого 60, а надо 80.

можно получить +5 за UK experience, но где его взять?
можно получить +10 за earnings more than 30k, но где платят такие деньги?

Tier 2 более реален. Вообще в ветке "О работе" есть куча тем про иммиграцию

[]

Здравствуйте, skodnik, Вы писали:

S>Пока теоретический интерес.
S>Мне 30 лет.
S>Жена в декрете, ребенку 1 год.
S>Сам .NET dev.
S>Есть ли у меня варианты с семьей иммигрировать в цивилизованную страну?
S>Как наиболее просто это сделать?
Сложно в любом случае. Простых путей нет.

S>ЗЫ: цивилизованная страна — как минимум по тротуарам можно ездить детской коляской без риска для ребенка получить сотрясение
В любой стране есть вероятность этого события, причем ~= const и коррелирует с плотностью населения.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

[]

оказывается, для разных стран есть коэффициент. для России он 3,2. То-есть все суммы в таблице надо делить на 3,2

Здравствуйте, skodnik, Вы писали:

S>Есть ли у меня варианты с семьей иммигрировать в цивилизованную страну?
Шансы практически нулевые.
Почему я так думаю?
1)Работая с компьютерами ты не можешь (или не хочешь) самостоятельно искать информацию,
которой ну просто завались. С таким подходом ты скорей всего не найдешь то, что тебе бы реально помогло.
2)Задавая вопрос о своих шансах, ты ничего существенного не указал о себе (специализация, знание языков и пр... ).

Здравствуйте, skodnik, Вы писали:

S>Мне 30 лет.

до настоящих проблем еще лет 10-15.

S>Жена в декрете, ребенку 1 год.

реально поздравляю.

S>Сам .NET dev.

меняй или специализируйся.

S>Есть ли у меня варианты с семьей иммигрировать в цивилизованную страну?

прими совет человека, который несколько раз уезжал и возвращался.
если потратить то же количество энергии, усилий, денег, времени, то правильнее переселится в хороший район.

S>Как наиболее просто это сделать?

у мужика путь один — работать.

S>ЗЫ: цивилизованная страна — как минимум по тротуарам можно ездить детской коляской без риска для ребенка получить сотрясение

весь центральный бульвар города забит колясками. приезжайте. средняя волга. с работой — как в европпе. во

Здравствуйте, skodnik, Вы писали:

S>Пока теоретический интерес.
S>Мне 30 лет.

На возраст можешь пока забить, еще лет 10-15 не беспокоиться... (В Германии в 30 лет люди только универ заканчивают и до 35 молодые сотрудники набирающиеся опыта. А В Норвегии человеки только половой жизнью начинают жить...)

S>Жена в декрете, ребенку 1 год.

Само собой это доставит несколько больше проблем. (Естественно одному мужике намного легче)

S>Сам .NET dev.

К сожалению этим удивить сложно кого, своих навалом.

S>Есть ли у меня варианты с семьей иммигрировать в цивилизованную страну?
S>Как наиболее просто это сделать?

К сожалению шансы невелики, хотя их можно существенно повысить, если ТЕБЕ всё бросить и заниматься именно только этой темой 24 часа в сутки.

S>ЗЫ: цивилизованная страна — как минимум по тротуарам можно ездить детской коляской без риска для ребенка получить сотрясение

Ну мильоны человеков же както ездят...

B>1)Работая с компьютерами ты не можешь (или не хочешь) самостоятельно искать информацию,
B>которой ну просто завались. С таким подходом ты скорей всего не найдешь то, что тебе бы реально помогло.

ога — если ты ищешь информацию на рсдн — ты по определению идиот, который ничего не в состоянии найти.

B>2)Задавая вопрос о своих шансах, ты ничего существенного не указал о себе (специализация, знание языков и пр... ).

включи логику. он сформулировал задачу. она имеет решение (в данном случае множество решений — от полной невозможности до "пакуй чемоданы и дуй в аэропорт")

S>>Сам .NET dev.

B>меняй или специализируйся.

на кого?

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

S>>>Сам .NET dev.

B>>меняй или специализируйся.

K>на кого?

Java

IS>Java

а есть существенная разница? если судить по РФ — тут примерно 50 на 50.
в других странах не так?

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

S>>Есть ли у меня варианты с семьей иммигрировать в цивилизованную страну?
B>прими совет человека, который несколько раз уезжал и возвращался.
Респект!
Редко можно встретить человека, который не ведется на западную рекламу...
B>если потратить то же количество энергии, усилий, денег, времени, то правильнее переселится в хороший район.

S>>Как наиболее просто это сделать?
B>у мужика путь один — работать.

S>>ЗЫ: цивилизованная страна — как минимум по тротуарам можно ездить детской коляской без риска для ребенка получить сотрясение
B>весь центральный бульвар города забит колясками. приезжайте. средняя волга. с работой — как в европпе. во
Если не секрет -это где?
Кстати, и проект ваш — интересный. Школьникам нашим астраханским обязательно покажу.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

IS>>Java

K>а есть существенная разница? если судить по РФ — тут примерно 50 на 50.
K>в других странах не так?

есть или нет — неважно, важно что .NET-ких рядах не будет изменников родины. ну и изучение новой платформы обычно добавляет хотябы в ширине кругозора — что для разработчика очень полезно.

Здравствуйте, skodnik, Вы писали:

Покури на досуге мануал — http://www.immi.gov.au/ может чего и накуришь.

ЗЫ. Паучков — не бойся, они не страшные

IS>есть или нет — неважно, важно что .NET-ких рядах не будет изменников родины. ну и изучение новой платформы обычно добавляет хотябы в ширине кругозора — что для разработчика очень полезно.

Мое мнение (как имеющего (правда мааааахонький) опыт (очень махонький — полгода (или даже меньше) всего еще в студенчестве ) писательства под j2ee и практикующий дот нет по сей день), что миграцией туда обратно кругозор ты особо не расширишь.
Вот если с нета пойти скажем писать драйвера или микроконтроллеры программировать — это да Вот собственно почему и спросил чего сейчас у них востребовано.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>[]

КЛ>оказывается, для разных стран есть коэффициент. для России он 3,2. То-есть все суммы в таблице надо делить на 3,2

Не делить, а умножать. Не путайте народ.

Здравствуйте, lazy_walrus, Вы писали:

_>Давай к нам, в Россию. Тем более смотрю язык ты уже знаешь.
Давай, куда?

Здравствуйте, lexa_track, Вы писали:

_>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>>[]

КЛ>>оказывается, для разных стран есть коэффициент. для России он 3,2. То-есть все суммы в таблице надо делить на 3,2

_>Не делить, а умножать. Не путайте народ.

делить фунты или умножать рубли, какая разница

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

[]

B>прими совет человека, который несколько раз уезжал и возвращался.
B>если потратить то же количество энергии, усилий, денег, времени, то правильнее переселится в хороший район.

в средневолжских городах таких нет

S>>Как наиболее просто это сделать?

B>у мужика путь один — работать.

S>>ЗЫ: цивилизованная страна — как минимум по тротуарам можно ездить детской коляской без риска для ребенка получить сотрясение

B>весь центральный бульвар города забит колясками. приезжайте. средняя волга. с работой — как в европпе. во

только с ней. ну и совету у тебя

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>делить фунты или умножать рубли, какая разница

Да не надо ничего вообще делить! с чего вы решили?

Если предыдущие доходы аппликанта были в различной валюте, то их нужно будет сначала конвертировать в фунты стерлингов, затем умножить на коэффициент, соответствующий той стране, в которой этот доход был получен, и только после этого просуммировать для получения общей суммы дохода, которая должна быть указана в аппликации.

Информация отсюда:
http://www.lawfirmuk.net/hsmpincomenew.html

Для убедительности можно сходить на официальный британский сайт (ссылка выше на какую то фирму, которая занимается оформлением документов).

Здравствуйте, lexa_track, Вы писали:

_>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>>делить фунты или умножать рубли, какая разница

_>Да не надо ничего вообще делить! с чего вы решили?


_>

_>Если предыдущие доходы аппликанта были в различной валюте, то их нужно будет сначала конвертировать в фунты стерлингов, затем умножить на коэффициент, соответствующий той стране, в которой этот доход был получен, и только после этого просуммировать для получения общей суммы дохода, которая должна быть указана в аппликации.

а я о чем?!

_>Информация отсюда:
_>http://www.lawfirmuk.net/hsmpincomenew.html

_>Для убедительности можно сходить на официальный британский сайт (ссылка выше на какую то фирму, которая занимается оформлением документов).

Здравствуйте, skodnik, Вы писали:

S>Сам .NET dev.
S>Есть ли у меня варианты с семьей иммигрировать в цивилизованную страну?
S>ЗЫ: цивилизованная страна — как минимум по тротуарам можно ездить детской коляской без риска для ребенка получить сотрясение
В любой стране для этого надо селиться в хорошем районе=> хорошо зарабатывать по местным меркам, как минимум работать по специальности. Работать по специальности в западной стране сложнее- тут уровень квалификации в среднем выше, даже у тех же понаехавших индусов.
Про варианты переехать- они есть всегда, вопрос только, в каком качестве ехать (прогером или клинером/таксистом/охранником и т.п.).

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:


S>>ЗЫ: цивилизованная страна — как минимум по тротуарам можно ездить детской коляской без риска для ребенка получить сотрясение

B>весь центральный бульвар города забит колясками. приезжайте. средняя волга. с работой — как в европпе. во

Не ради флейма, а справедливости для. Некоторые странные люди хотят гулять с колясками не только на центральном бульваре города.

Но это все мелочи. Не мелочи в соседней ветке обсуждаются.

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
[]

КЛ>а я о чем?!

Вы о том, что нужно делить. Это неправильный подсчёт.

Здравствуйте, lazy_walrus, Вы писали:

_>Давай к нам, в Россию. Тем более смотрю язык ты уже знаешь.

Да какой там "знаю"! Вот выходные без нета просидел, и парился — а вдруг "иммиграция" пишется с одним "м"?
Спасибо за советы. Интересно было мнение именно программистов.

Здравствуйте, skodnik, Вы писали:

S>Есть ли у меня варианты с семьей иммигрировать в цивилизованную страну?
S>Как наиболее просто это сделать?
S>ЗЫ: цивилизованная страна — как минимум по тротуарам можно ездить детской коляской без риска для ребенка получить сотрясение

Похоже, в последнее время Гугл начал реально банить людей. И даже до поиска на РСДН добрался
Копните в сторону Канады

Автор: lgb
Дата: 30.01.07

— тут улицах точно давить не станут

S>Пока теоретический интерес.
S>Мне 30 лет.
S>Жена в декрете, ребенку 1 год.
S>Сам .NET dev.
S>Есть ли у меня варианты с семьей иммигрировать в цивилизованную страну?
S>Как наиболее просто это сделать?
S>ЗЫ: цивилизованная страна — как минимум по тротуарам можно ездить детской коляской без риска для ребенка получить сотрясение

Лично мне нравится Лондон. Хороший путь — поработать где-нибудь в месте связанном с нормальными финансами, потом перебраться либо в лондонский офис или уйти к клиентам/конкурентам.
Хотя, может быть, как раз он по-критерию цивилизованности не подойдет — у меня вот тут недавно сын из коляски выпрыгнул и долбанулся так как в России ни разу не случалось

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Здравствуйте, skodnik, Вы писали:

S>>Сам .NET dev.
S>>Есть ли у меня варианты с семьей иммигрировать в цивилизованную страну?
S>>ЗЫ: цивилизованная страна — как минимум по тротуарам можно ездить детской коляской без риска для ребенка получить сотрясение
AG>В любой стране для этого надо селиться в хорошем районе=> хорошо зарабатывать по местным меркам, как минимум работать по специальности. Работать по специальности в западной стране сложнее- тут уровень квалификации в среднем выше, даже у тех же понаехавших индусов.

Категорически не согласен.

Здравствуйте, LGB, Вы писали:

LGB>Здравствуйте, skodnik, Вы писали:

S>>Есть ли у меня варианты с семьей иммигрировать в цивилизованную страну?
S>>Как наиболее просто это сделать?
S>>ЗЫ: цивилизованная страна — как минимум по тротуарам можно ездить детской коляской без риска для ребенка получить сотрясение

LGB>Похоже, в последнее время Гугл начал реально банить людей. И даже до поиска на РСДН добрался
LGB>Копните в сторону Канады

Автор: lgb
Дата: 30.01.07

— тут улицах точно давить не станут

так вроде прикрыли федеральную программу?

Здравствуйте, busk, Вы писали:

LGB>>Копните в сторону Канады

Автор: lgb
Дата: 30.01.07

— тут улицах точно давить не станут

B>так вроде прикрыли федеральную программу?

Федеральную вроде как да. Зато незалежний Квебек вполне себе принимает IT-специалистов.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

AG>> Работать по специальности в западной стране сложнее-

Извините, всю ветку не читал. Тут уже упоминали режим банкирских империй и жестокий контроль населения? (Или про это можно только в политике?)

Здравствуйте, skodnik, Вы писали:

S>Пока теоретический интерес.
S>Мне 30 лет.
S>Жена в декрете, ребенку 1 год.
S>Сам .NET dev.
S>Есть ли у меня варианты с семьей иммигрировать в цивилизованную страну?
S>Как наиболее просто это сделать?
S>ЗЫ: цивилизованная страна — как минимум по тротуарам можно ездить детской коляской без риска для ребенка получить сотрясение

Если вопрос стоит о тротуарах, то эмигрировать не надо.
Проще переехать в пределах одного города в район получше.

Если же волнуют более стратегические вопросы, например, несогласие с генеральной линии правящей партии, то ехать можно, и нужно.

Скажу за штаты. Здесь вроде бы происходит медленный выход из кризиса. Самое начало его.
По технологиям, сейчас происходит вот что: .NET это самое перспективное направление, из сопоставимых.
После покупки Джавы Ораклом, все находятся в большой неуверенности относительно будущего этой технологии.
Ларри Элисон это совсем не Гослинг и далеко не Эрик Шмидт.

Как наиболее просто сюда вьехать : найти себе работодателя, который готов проспонсировать рабочую визу.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

Работать по специальности в западной стране сложнее- тут уровень квалификации в среднем выше, даже у тех же понаехавших индусов.

A>Категорически не согласен.
С чем именно? Со среднем или про индусов? Вообще конечно сведения про индусов у меня теоретические- видел их резюм, понимал что мне таким не быть А на работе индусов нет, ни одного. Совпадение наверно, или может они кроме жавы и шарпа не представлены нигде?

Здравствуйте, Smooky, Вы писали:

S>А В Норвегии человеки только половой жизнью начинают жить...)

Ну да, ну да, рассказывай. То-то у меня все норвежские коллеги уже одитяченые по 1-2 ребенку, а у одого аж 3-е (возраст 28-34).
Хотя, конечно нельзя исключать вариант непорочного зачатия, говорят, такое уже случалось однажды в одной далекой стране.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

S>>>Есть ли у меня варианты с семьей иммигрировать в цивилизованную страну?
B>>прими совет человека, который несколько раз уезжал и возвращался.
LVV>Респект!
LVV>Редко можно встретить человека, который не ведется на западную рекламу...
Какую рекламу? Чего, я так понял, съездил и пожил там

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:


MK>Как наиболее просто сюда вьехать : найти себе работодателя, который готов проспонсировать рабочую визу.


Главная засада выделанна. Остальное по сравнению с этим — чепуха

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

S>>>Сам .NET dev.
S>>>Есть ли у меня варианты с семьей иммигрировать в цивилизованную страну?
S>>>ЗЫ: цивилизованная страна — как минимум по тротуарам можно ездить детской коляской без риска для ребенка получить сотрясение
AG>>В любой стране для этого надо селиться в хорошем районе=> хорошо зарабатывать по местным меркам, как минимум работать по специальности. Работать по специальности в западной стране сложнее- тут уровень квалификации в среднем выше, даже у тех же понаехавших индусов.

A>Категорически не согласен.

как так? разве университет Махараши не обеспечивает высокий уровень квалификации? Где тут Пол которого спасли вегетарианцы — пусть он скажет веское слово.

Здравствуйте, skodnik, Вы писали:

S>Пока теоретический интерес.
S>Мне 30 лет.
S>Жена в декрете, ребенку 1 год.
S>Сам .NET dev.

Вообще, с дотнетом и явой на западе — и без нас хорошо, тут в универах (так мне сказали) только эту яву и преподают, а си — так, факультативом. Поэтому мой текущий австралийский работодатель вытаскивает всех кто может хоть что то делать с линуксом откуда попало — в команде и французы, и англичанин, и вот даже я — русский дурак

S>Есть ли у меня варианты с семьей иммигрировать в цивилизованную страну?

Дык — говорят, если приехать в Англию как турист и сразу после погранконтроля заявить что ты — беженец от медвепутов, то тебя не могут выкинуть из страны пока твое дело рассматривается, а занимает это с полгода За это время сумеешь заныкаться или легализоваться

S>Как наиболее просто это сделать?

Обойти всех своих заграничных друзей (кто наверняка знает насколько ты клевый) и заинтересовать их настолько чтоб они пнули свой менеджмент, который тебя вытащит по рабочей визе.

S>ЗЫ: цивилизованная страна — как минимум по тротуарам можно ездить детской коляской без риска для ребенка получить сотрясение

Ты конкретно из какого города и района собрался валить и, кроме колясок, есть ли другие фундаментальные проблемы? А то по коляскам — в Москве _полно_ нормальных районов, запад, юго-запад — вперед.

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>Покури на досуге мануал — http://www.immi.gov.au/ может чего и накуришь.

И что он там насмотрит? Независимая — 3500$ только за визу + всякая фигня типа английского, рентгенов и туманная перспектива с поисками работы (специализация так себе). Перед глазами пример человека, который 2 года назад въехал (SAP), год скитался без работы, проедая сбережения.
А просто рабочая виза — надо заинтересовать австралийскую компанию, а как это делать с дотнетом — я слабо представляю.

B>ЗЫ. Паучков — не бойся, они не страшные

Red-back spider — очень, очень токсичный яд. Плюс, есть пауки, которые умеют ПРЫГАТЬ на жертву (тут вообще все прыгает). Это вот кенгуру не очень страшные, да и то, пока на автобанах под колеса не начинают бросаться

Ты, кстати, где тут? Я в Канберре.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG> Вообще конечно сведения про индусов у меня теоретические- видел их резюм, понимал что мне таким не быть А на работе индусов нет, ни одного. Совпадение наверно, или может они кроме жавы и шарпа не представлены нигде?

А вы поищите, как они резюмы пишут и почему их на интервью зовут в крайнем случае(када совсем никого нет, или те, кто есть, денег много хотят)

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

S>>>>Есть ли у меня варианты с семьей иммигрировать в цивилизованную страну?
B>>>прими совет человека, который несколько раз уезжал и возвращался.
LVV>>Респект!
LVV>>Редко можно встретить человека, который не ведется на западную рекламу...
J>Какую рекламу? Чего, я так понял, съездил и пожил там
Но вернулся же!
У многих уехавших наблюдается "синдром обси..ания России".
А Бастраков оказался не таков, что и радует.
во!

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>И что он там насмотрит? Независимая — 3500$ только за визу + ...

Ну а кому сейчас легко?

aik>Red-back spider — очень, очень ...

Ну в принципе бурый медведь, обитатель подмосковья — тоже животное весьма отмороженное. Только сколько народу он загубил за последнии лет 50? И красно спинный паук тоже — вроде б никого с какого-то там лохматого года, после изобретения противоядия.

aik>Ты, кстати, где тут? Я в Канберре.

В Бризбане. А что ты делаешь в Канберре? Там моря нет, холодно и Юля

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Вообще конечно сведения про индусов у меня теоретические- видел их резюм, понимал что мне таким не быть

У сексопатолога, дедушка 70 лет:
- у меня проблемы с женой. Не могу.
- ничего не поделаешь, батенька. Возраст.
- а вот соседу 90, и он говорит, что у него два раза в день
- ну и вы говорите

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

aik>>И что он там насмотрит? Независимая — 3500$ только за визу + ...
B>Ну а кому сейчас легко?

хм. И ждать больше года. Туда же — авиабилеты, закупка мебелей (жилье сдается пустое как барабан). А у чувака дите малое. В баню такие забавы.

aik>>Red-back spider — очень, очень ...
B>Ну в принципе бурый медведь, обитатель подмосковья — тоже животное весьма отмороженное. Только сколько народу он загубил за последнии лет 50? И красно спинный паук тоже — вроде б никого с какого-то там лохматого года, после изобретения противоядия.

Ну в принципе ты попробуй найди этого медведя. Он к людям не выходит. А кенгуру, говорят, могут в прыжке высадить лобовое стекло авто и покалечить всех внутри, это то как раз реально.

aik>>Ты, кстати, где тут? Я в Канберре.
B>В Бризбане. А что ты делаешь в Канберре? Там моря нет, холодно и Юля

Работаю тут Море в 160км, терпимо. А что такое "Юля"? Праймминистер с жоским австралийским акцентом?

Здравствуйте, skodnik, Вы писали:

S>Да какой там "знаю"! Вот выходные без нета просидел, и парился — а вдруг "иммиграция" пишется с одним "м"?

тебе надо было еще об "э" и "и" подумать, а то получилось неловко немного.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>хм. И ждать больше года. Туда же — авиабилеты, закупка мебелей (жилье сдается пустое как барабан). А у чувака дите малое. В баню такие забавы.

И не говори. А дома — картонные. Яблоки — геномодифицированные, а в океане — опять таки — акулки, медузки и прочии радости. А вода — холодная

aik>>>Red-back spider — очень, очень ...
B>>Ну в принципе бурый медведь, обитатель подмосковья — тоже животное весьма отмороженное.
aik>Ну в принципе ты попробуй найди этого медведя. Он к людям не выходит. А кенгуру, говорят, могут в прыжке высадить лобовое стекло авто и покалечить всех внутри, это то как раз реально.

О!

aik>А кенгуру, говорят, могут в прыжке высадить лобовое стекло авто и покалечить всех внутри, это то как раз реально.

Угу. А выживших добивает, засовывает в сумку и упрыгивает в буш

aik>Работаю тут Море в 160км, терпимо.

От Бризбана — километров 70. Вообще говоря — 30, но то что за 30 — разве это море? Волн нет. За волнами — на голд кост, а это 70+

aik> А что такое "Юля"? Праймминистер с жоским австралийским акцентом?

Она родимая. Ты ее кстати, видел? (В смысле вживую, не по телевизору)

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

aik>>хм. И ждать больше года. Туда же — авиабилеты, закупка мебелей (жилье сдается пустое как барабан). А у чувака дите малое. В баню такие забавы.
B>И не говори. А дома — картонные. Яблоки — геномодифицированные, а в океане — опять таки — акулки, медузки и прочии радости. А вода — холодная

Вообще-то как тут строят — натурально как будто одни "молдаване". Руки поотрывать. А вода по мне вполне пригодная для купания, даже местные серфить начали

aik>>>>Red-back spider — очень, очень ...
B>>>Ну в принципе бурый медведь, обитатель подмосковья — тоже животное весьма отмороженное.
aik>>Ну в принципе ты попробуй найди этого медведя. Он к людям не выходит. А кенгуру, говорят, могут в прыжке высадить лобовое стекло авто и покалечить всех внутри, это то как раз реально.
B>О!

Что "о"? Красноспинные пауки тут водятся в изобилии, и мой коллега прошлым летом их лично несколько штук замочил.

aik>>А кенгуру, говорят, могут в прыжке высадить лобовое стекло авто и покалечить всех внутри, это то как раз реально.
B>Угу. А выживших добивает, засовывает в сумку и упрыгивает в буш

Да не, с собой на тот свет утаскивает.

aik>>Работаю тут Море в 160км, терпимо.
B>От Бризбана — километров 70. Вообще говоря — 30, но то что за 30 — разве это море? Волн нет. За волнами — на голд кост, а это 70+

А мне вот как то море до лампочки, искупаться можно — и ладно. На местных автобанах 110км/ч ограничение — вот это реально беда

aik>> А что такое "Юля"? Праймминистер с жоским австралийским акцентом?
B>Она родимая. Ты ее кстати, видел? (В смысле вживую, не по телевизору)

Неа, нет никакого желания смотреть на "лидера", неспособного поставить город раком из-за своего кортежа

Шутки шутками, но прикола Австралии я пока не понял. Ну, по крайней мере, для меня холостого — приколов мало, разве что растительность и зверушки — ахтунг какой то Вот для детей тут отличное место.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>А вода по мне вполне пригодная для купания, даже местные серфить начали

По мне — тоже. Но мы же исполняем дуэт "В Австралии все плохо, не едте сюда, пожалуйста"

aik>Что "о"? Красноспинные пауки тут водятся в изобилии, и мой коллега прошлым летом их лично несколько штук замочил.

О — я пока не видел. И сильно подозреваю, что если увижу, но трогать не буду, оно скорей всего и не укусит.

aik>А мне вот как то море до лампочки, искупаться можно — и ладно.

А я вот пытаюсь научиться серфить. Пока не успешно, но море требуется.

aik> На местных автобанах 110км/ч ограничение — вот это реально беда

Не, реальная беда, когда 110 чинят и ограничение 80.

aik>Неа, нет никакого желания смотреть на "лидера", неспособного поставить город раком из-за своего кортежа

Да, что тут говорить. Деревня-с. Нету тут того размаха. К тому же города совершенно по дурацки спланированы и перекрыв одну дорогу как правило остановить все движение не удается

aik>Шутки шутками, но прикола Австралии я пока не понял. Ну, по крайней мере, для меня холостого — приколов мало, разве что растительность и зверушки — ахтунг какой то Вот для детей тут отличное место.

А ты давно приехал? Приколы тут простые. Россия — 1 город пригодный для жизни с т. з. работы (ну два, некоторыми натяжками), Австралия — 3 города (если перт и бризбан считать за 0.5 каждый). Зарплаты тут выше. Климат лучше. Езда на машине — безопасней. Народ со всеми его странностями менее психованный. Медицина лучше. Ну и много чего.

Здравствуйте, skodnik, Вы писали:

S>Пока теоретический интерес.
S>Мне 30 лет.
S>Жена в декрете, ребенку 1 год.
S>Сам .NET dev.
S>Есть ли у меня варианты с семьей иммигрировать в цивилизованную страну?
S>Как наиболее просто это сделать?

Подготовить аккуратное и выделяющееся резюме и отослать в количестве не менее 100 штук на вакансии в интересующих тебя странах, желательно на более узкоспециализированные вакансии. Получить рабочую визу от работодателя по заключению договора и паковать чемоданы. При везении можно управиться на 3-4 месяца.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

S>>А В Норвегии человеки только половой жизнью начинают жить...)
L>Ну да, ну да, рассказывай. То-то у меня все норвежские коллеги уже одитяченые по 1-2 ребенку, а у одого аж 3-е (возраст 28-34).

Три — это немного совсем, у нас тут у двоих по четверо. Все живы, платят ипотеку на дом, жена не работает.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

B>>Покури на досуге мануал — http://www.immi.gov.au/ может чего и накуришь.

aik>И что он там насмотрит? Независимая — 3500$ только за визу + всякая фигня типа английского, рентгенов и туманная перспектива с поисками работы (специализация так себе). Перед глазами пример человека, который 2 года назад въехал (SAP), год скитался без работы, проедая сбережения.
aik>А просто рабочая виза — надо заинтересовать австралийскую компанию, а как это делать с дотнетом — я слабо представляю.

Ну лузерам не везёт не только в России, но и за границей. Работы действительно везде много, я не представляю как можно год скитаться без работы. Начнем с того, что после месяцев безрезультатного поиска всегда можно снизить ожидания и сильно поднять шансы.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

S>>Сам .NET dev.
S>>Есть ли у меня варианты с семьей иммигрировать в цивилизованную страну?
S>>ЗЫ: цивилизованная страна — как минимум по тротуарам можно ездить детской коляской без риска для ребенка получить сотрясение
AG>В любой стране для этого надо селиться в хорошем районе=> хорошо зарабатывать по местным меркам, как минимум работать по специальности.

Бред полнейший, пандусы есть даже в районах, в которых живут самые отбросы.

Здравствуйте, LGB, Вы писали:

B>>так вроде прикрыли федеральную программу?

LGB>Федеральную вроде как да. Зато незалежний Квебек вполне себе принимает IT-специалистов.

Что-то не очень. Я не нашел IT в списке требуемых специальностей.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

>Ну лузерам не везёт не только в России, но и за границей. Работы действительно везде много, я не представляю как можно год скитаться без работы.

Я бы не утверждал так категорично.
В Москве в свое время (несколько лет назад) устроиться было проще простого, только отбивайся от желающих тебя нанять, даже без опыта, как такового.
Сейчас в Германии, первую работу искал 6 месяцев. Последующие 16 месяцев пытаюсь ее безуспешно сменить. Несколько лет опыта, но никому не нужен.

Рынки труда в разных странах все-таки очень отличаются. Где-то работы завались, где-то может быть три вакансии в год.

>Начнем с того, что после месяцев безрезультатного поиска всегда можно снизить ожидания и сильно поднять шансы.

Угу, и опуститься до прожиточного минимума. Или чуть выше, скажем, будет оставаться 200-300 евро. Очень нужно такое.

P.S. Тоже .NET.

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

aik>>А вода по мне вполне пригодная для купания, даже местные серфить начали
B>По мне — тоже. Но мы же исполняем дуэт "В Австралии все плохо, не едте сюда, пожалуйста"

Щас, это мое соло, ты, наоборот, заманиваешь

aik>>Что "о"? Красноспинные пауки тут водятся в изобилии, и мой коллега прошлым летом их лично несколько штук замочил.
B>О — я пока не видел. И сильно подозреваю, что если увижу, но трогать не буду, оно скорей всего и не укусит.

Так оно ж не кенгуру — можно и не заметить.

aik>>А мне вот как то море до лампочки, искупаться можно — и ладно.
B>А я вот пытаюсь научиться серфить. Пока не успешно, но море требуется.

Я вот задумался — заняться что ли.

aik>> На местных автобанах 110км/ч ограничение — вот это реально беда
B>Не, реальная беда, когда 110 чинят и ограничение 80.

По мне — один фиг, тошнилово. Страна огромная, дороги отличные, 130 можно было бы спокойно ездить, так что смысла в 110 — ноль.

aik>>Неа, нет никакого желания смотреть на "лидера", неспособного поставить город раком из-за своего кортежа
B>Да, что тут говорить. Деревня-с. Нету тут того размаха. К тому же города совершенно по дурацки спланированы и перекрыв одну дорогу как правило остановить все движение не удается

именно!!!

aik>>Шутки шутками, но прикола Австралии я пока не понял. Ну, по крайней мере, для меня холостого — приколов мало, разве что растительность и зверушки — ахтунг какой то Вот для детей тут отличное место.
B>А ты давно приехал? Приколы тут простые. Россия — 1 город пригодный для жизни с т. з. работы (ну два, некоторыми натяжками), Австралия — 3 города (если перт и бризбан считать за 0.5 каждый). Зарплаты тут выше. Климат лучше. Езда на машине — безопасней. Народ со всеми его странностями менее психованный. Медицина лучше. Ну и много чего.

2 месяца я тут всего, знаю что надо еще подождать и потому уже "не смогу без трубки"
Зарплаты тут выше, но и страна дорогая, местами тушите свет просто, очень странно такое видеть после Германии. С едой не фонтан. Климат мне нужен с зимой и летом, а тут зимы нет. Езда на машине — никакого фана, тоже в минуса. А уж русский народ меня совсем не парил.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Ну лузерам не везёт не только в России, но и за границей. Работы действительно везде много, я не представляю как можно год скитаться без работы. Начнем с того, что после месяцев безрезультатного поиска всегда можно снизить ожидания и сильно поднять шансы.

Я догадываюсь какой будет ответ, но все-таки — ты лично пробовал в Австралии искать работу?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

S>>>Сам .NET dev.
S>>>Есть ли у меня варианты с семьей иммигрировать в цивилизованную страну?
S>>>ЗЫ: цивилизованная страна — как минимум по тротуарам можно ездить детской коляской без риска для ребенка получить сотрясение
AG>>В любой стране для этого надо селиться в хорошем районе=> хорошо зарабатывать по местным меркам, как минимум работать по специальности.

HL>Бред полнейший, пандусы есть даже в районах, в которых живут самые отбросы.
Как высокомерно. Наверно дворянских кровей

Здравствуйте, de-guy, Вы писали:

>>Ну лузерам не везёт не только в России, но и за границей. Работы действительно везде много, я не представляю как можно год скитаться без работы.

DG>Я бы не утверждал так категорично.
DG>В Москве в свое время (несколько лет назад) устроиться было проще простого, только отбивайся от желающих тебя нанять, даже без опыта, как такового.
DG>Сейчас в Германии, первую работу искал 6 месяцев. Последующие 16 месяцев пытаюсь ее безуспешно сменить. Несколько лет опыта, но никому не нужен.

Ну несколько лет (1-2) опыта действительно не особо кому нужны, никто и не обещал малину для вчерашних студентов. После 7 лет в индустрии уже можно рассчитывать на что-то приличное, хотя, опять же, дело индивидуальное.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

S>>>>Сам .NET dev.
S>>>>Есть ли у меня варианты с семьей иммигрировать в цивилизованную страну?
S>>>>ЗЫ: цивилизованная страна — как минимум по тротуарам можно ездить детской коляской без риска для ребенка получить сотрясение
AG>>>В любой стране для этого надо селиться в хорошем районе=> хорошо зарабатывать по местным меркам, как минимум работать по специальности.

HL>>Бред полнейший, пандусы есть даже в районах, в которых живут самые отбросы.
AG>Как высокомерно. Наверно дворянских кровей

Мсье не слышал про низшие слои общества или не желает про них ничего знать?

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>А ты давно приехал? Приколы тут простые. Россия — 1 город пригодный для жизни с т. з. работы (ну два, некоторыми натяжками), Австралия — 3 города (если перт и бризбан считать за 0.5 каждый). Зарплаты тут выше. Климат лучше. Езда на машине — безопасней. Народ со всеми его странностями менее психованный. Медицина лучше. Ну и много чего.

Минусы: Зарплаты сопоставимы с московскими (после местных расходов), медицина покрывается частично, лекарства дороже.
Плюсы: Климат, продукты, жилье лучше- просторнее, зелени много и вообще природа, птицы щебечут, океан рядом.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Щас, это мое соло, ты, наоборот, заманиваешь

Я? Нифига. Я просто стараюсь быть объективным.

aik>Так оно ж не кенгуру — можно и не заметить.

В принципе, я слышал — столкнуться с кенгуру — это фигня. Вот корова — намного готичней

aik>Я вот задумался — заняться что ли.

Что б не принял за агитацию — медузки, акулки, блу боттлы (к вам впрочем они врядли даплывают. А так — хороший спорт, особенно от чрезмерного потолстения помогает, если заниматься регулярно. Но начать советую с интруктором. Что б сразу и не кончить

aik> Страна огромная, дороги отличные

Погоди, кто тут у нас агитирует, а кто ругает?

aik>2 месяца я тут всего, знаю что надо еще подождать и потому уже "не смогу без трубки"

А. Типа новенький. Привыкай. Со временем таки втянешься.

aik>Зарплаты тут выше, но и страна дорогая, местами тушите свет просто

Это ты еще мест правильных не знаешь. Что дорого-то?

aik>странно такое видеть после Германии.

О. А ты откуда из Германии?

aik>С едой не фонтан.

Хм?

aik>Климат мне нужен с зимой и летом, а тут зимы нет.

в АСТ? у вас круглый год зима

aik>А уж русский народ меня совсем не парил.

Меня тоже. Меня парили некоторые предстваители сего народа. И некоторые культурные особенности, типа отсутствие фальшивой западной улыбки

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Я догадываюсь какой будет ответ, но все-таки — ты лично пробовал в Австралии искать работу?

Я пробовал. Ты скоро заметишь, что тут народ не тормоз, а меееедленный газ. Год мне тоже кажется слишком много — для работы что бы работать, а не что бы получше нынешней найти.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, de-guy, Вы писали:

>>>Ну лузерам не везёт не только в России, но и за границей. Работы действительно везде много, я не представляю как можно год скитаться без работы.

DG>>Я бы не утверждал так категорично.
DG>>В Москве в свое время (несколько лет назад) устроиться было проще простого, только отбивайся от желающих тебя нанять, даже без опыта, как такового.
DG>>Сейчас в Германии, первую работу искал 6 месяцев. Последующие 16 месяцев пытаюсь ее безуспешно сменить. Несколько лет опыта, но никому не нужен.

HL>Ну несколько лет (1-2) опыта действительно не особо кому нужны, никто и не обещал малину для вчерашних студентов. После 7 лет в индустрии уже можно рассчитывать на что-то приличное, хотя, опять же, дело индивидуальное.

После 4 лет суммарного стажа в компаниях и после 7 лет общего стажа программирования, включая учебные и свои личные разработки тоже никому не нужно?

Здравствуйте, de-guy, Вы писали:

DG>После 4 лет суммарного стажа в компаниях и после 7 лет общего стажа программирования, включая учебные и свои личные разработки тоже никому не нужно?
А при чем здесь "7 лет общего стажа"? Не серьезно это, не надо их учитывать просто.
4 года опыта — не очень много.

Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:

DM>А при чем здесь "7 лет общего стажа"? Не серьезно это, не надо их учитывать просто.

А что надо учитывать? Опыт работы в компаниях, где, как правило, работать вообще никто не умеет? Где можно научиться только тому, как никогда не надо делать вещи?

Все, чему я научился, я научился самостоятельно. И это есть самое серъезное и ценное.

DM>4 года опыта — не очень много.

Если вы меряете опыт годами, то у вас очень неправильный взгляд на вещи.

Здравствуйте, de-guy, Вы писали:

DG>А что надо учитывать? Опыт работы в компаниях, где, как правило, работать вообще никто не умеет?
Да. Потому что там делают именно продукты, а не рисуют каллиграфическим почерком.

DG>Где можно научиться только тому, как никогда не надо делать вещи?
Вероятно, вы что-то другое хотели сказать.

DG>Все, чему я научился, я научился самостоятельно. И это есть самое серъезное и ценное.
Организуйте фирму сами. Никаких проблем.

DM>>4 года опыта — не очень много.
DG>Если вы меряете опыт годами, то у вас очень неправильный взгляд на вещи.
Да как бы вы первый начали.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:


AG>Минусы: Зарплаты сопоставимы с московскими (после местных расходов), медицина покрывается частично, лекарства дороже.
Интересная методика сравнения зарплат.

Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:

DM>Да. Потому что там делают именно продукты, а не рисуют каллиграфическим почерком.

Видели мы эти продукты. Полная каша, все время падает, злые клиенты. Вне зависимости от размера компании и страны происхождения.

DG>>Где можно научиться только тому, как никогда не надо делать вещи?
DM>Вероятно, вы что-то другое хотели сказать.

Нет, я сказал именно то, что хотел.

DG>>Все, чему я научился, я научился самостоятельно. И это есть самое серъезное и ценное.
DM>Организуйте фирму сами. Никаких проблем.

Фирму мне не разрешено создавать.

DM>>>4 года опыта — не очень много.
DG>>Если вы меряете опыт годами, то у вас очень неправильный взгляд на вещи.
DM>Да как бы вы первый начали.

Начали как раз вы.

Здравствуйте, de-guy, Вы писали:

[]

парень, я уже не первый раз вижу, как ты ноешь, что в Германии работать негде, жилье нереально дорогое, никто не умеет работать, и вообще полный отстой. Ты еще не в Москве?

толсто.

Здравствуйте, de-guy, Вы писали:

DG>Видели мы эти продукты. Полная каша, все время падает, злые клиенты. Вне зависимости от размера компании и страны происхождения.
Зато живут — и продаются. И отвечают требованиям, и получены при согласии всех менеджеров. И переживают внезапную болезнь бабушки главного архитектора любительского проекта.

DM>>Вероятно, вы что-то другое хотели сказать.
DG>Нет, я сказал именно то, что хотел.
Искренне сочувствую.
Надеюсь, когда-нибудь вы осознаете, что знание "как не надо" — очень важно.

DM>>Организуйте фирму сами. Никаких проблем.
DG>Фирму мне не разрешено создавать.
С чего бы это вдруг? Германия? Создать фирму может даже лицо, не находящееся в Германии. А у вас даже "резидент" свой есть.

DG>Начали как раз вы.
Мне не трудно найти опровергающую цитату

Автор: de-guy
Дата: 28.09.10

: "После 4 лет суммарного стажа в компаниях и после 7 лет общего стажа программирования"

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Минусы: Зарплаты сопоставимы с московскими (после местных расходов),

Я согласен, что если сравнивать Австралию и Москву, то разница в зарплатах не на порядок. Но сопоставимы они только если брать максимальные московские зарплаты, про которые все слышали, но никото не видел, со здешними средними.

AG>медицина покрывается частично,

Угу. Но по-моему в России с этим еще хуже? Я видимо несколько от российских реалий оторвался. С некоторым усилием я готов поверить, что то, что в России изображало медицину (особенно дантистов) осталось бесплатным. Но в то что оно — медицина, мне поверить сложнее.

AG>Плюсы: Климат, продукты, жилье лучше- просторнее, зелени много и вообще природа, птицы щебечут, океан рядом.

я бы еще добавил образование, особенно университетское

Здравствуйте, skodnik, Вы писали:
S>ЗЫ: цивилизованная страна — как минимум по тротуарам можно ездить детской коляской без риска для ребенка получить сотрясение

Хех, дважды за это лето наблюдал в штатах, как люди совмещали выгул детей с джоггингом. А именно, бегали на очень даже высокой скорости с коляской перед собой.

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>В принципе, я слышал — столкнуться с кенгуру — это фигня. Вот корова — намного готичней

Корова (даже в Австралии) не способна прыгать на шоссе, и скорость 50-70км/ч корове только снится. И коровы не прыгают через ограждение на свет в темноте
А кенгуру в полете легко вышибает лобовое и добивает людей в салоне ножищами.

aik>>Зарплаты тут выше, но и страна дорогая, местами тушите свет просто
B>Это ты еще мест правильных не знаешь. Что дорого-то?

Да все. Пиво (бутылочное и в кабаках, местное!!! и импортное), вино (в Испании от 70 центов бутылка, тут минимум 3$), фрукты (дороже Москвы!!!), овощи, рента жилья, само жилье, автобусы, одежда (это я вообще не понимаю — Китай под боком, электроника относительно дешевая, а одежда — дороже чем в Германии), интернет, гостиницы, самолеты, бензин, подсолнечное масло — литр — под 3$ (вдвое от российской цены). Подсолнухи тут совсем не растут что ли — оно строго импортное почему то Ценники — местных моллов (супабарна, колза, вулвортса, ну и ликерсторов со спецценами типа ящика в 24 банки пива Oetinger за 40$ — редкий случай когда тут что то дешево).
Платят, правда, непропорционально больше обычным ценникам, но, скажем, жилье все равно слишком дорогое и корячиться на него надо будет многие годы. Видимо потому, что — ACT.

aik>>странно такое видеть после Германии.
B>О. А ты откуда из Германии?

Там я был в командировках и отпусках Штутгарт, Мюнхен, Гамбург.

aik>>С едой не фонтан.
B>Хм?

Творог с фонарями надо искать и стоит 17$/кило (а баксы тут практически как баксы США). Колбасы вкусной — нет (почему то факт ее натуральности вкуса ей не придает). Я не прошу пельменей и сосисок, но сливок вкусных — и то нет, жирныеееее (минимум 18%) и невкусные
Правда, с мясом полный порядок Но — дорого блин, 9$/кило только когда экспайр скоро, а так 16-20$.

aik>>Климат мне нужен с зимой и летом, а тут зимы нет.
B>в АСТ? у вас круглый год зима

Уже сейчас народ днем в футболках ходит, а в шлепанцах — круглый год, не зима, а черте что

aik>>А уж русский народ меня совсем не парил.
B>Меня тоже. Меня парили некоторые предстваители сего народа. И некоторые культурные особенности, типа отсутствие фальшивой западной улыбки

Ууууу блин — _каждый_ спрашивает как мои дела. Задолбали Правда, в отличие от американов, нет ощущения что они спрашивают потому что их заставляют, они просто слишком незлобные, простые и незапареные в своей массе, и от души спрашивают, рассчитывая что собеседние такой же и ответ будет простой и честный "да все ништяк мааайт"

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

AG>>Минусы: Зарплаты сопоставимы с московскими (после местных расходов),
B>Я согласен, что если сравнивать Австралию и Москву, то разница в зарплатах не на порядок. Но сопоставимы они только если брать максимальные московские зарплаты, про которые все слышали, но никото не видел, со здешними средними.

Кстати, что такое "здешние средние зарплаты"? Московские 90тыр до налогов — это здесь что?

AG>>Плюсы: Климат, продукты, жилье лучше- просторнее, зелени много и вообще природа, птицы щебечут, океан рядом.
B>я бы еще добавил образование, особенно университетское

Они тут рыдают просто — не могут найти не-джавщика, такое зашибенское образование стало :-D

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

aik>Корова (даже в Австралии) не способна прыгать на шоссе, и скорость 50-70км/ч корове только снится. И коровы не прыгают через ограждение на свет в темноте
aik>А кенгуру в полете легко вышибает лобовое и добивает людей в салоне ножищами.

А ведь классный фильм может получиться. "Дрожь земли" нервно курит в сторонке.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Вообще конечно сведения про индусов у меня теоретические- видел их резюм, понимал что мне таким не быть А
OMG! Я видел такие резюме, что хоть сейчас на луну отправляй. После собеседования желание отправить таких идиотов на луну без скафандра возникало очень часто.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Вообще, с дотнетом и явой на западе — и без нас хорошо
С дотнетом плохо. Собеседовал местных — ужас, Ужас, УЖАС!

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Работать по специальности в западной стране сложнее- тут уровень квалификации в среднем выше, даже у тех же понаехавших индусов.

A>>Категорически не согласен.
AG>С чем именно? Со среднем или про индусов? Вообще конечно сведения про индусов у меня теоретические- видел их резюм, понимал что мне таким не быть А на работе индусов нет, ни одного. Совпадение наверно, или может они кроме жавы и шарпа не представлены нигде?

Эх, лучше к себе относиться надо Они тебе такого напишут в резюме, что Страуструп с Рихтером нервно курить будут. Я их много отсобеседовал, такого наслушался.
А с работой тебе повезло, держись за такую.

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

AG>>> Работать по специальности в западной стране сложнее-

B>Извините, всю ветку не читал. Тут уже упоминали режим банкирских империй и жестокий контроль населения? (Или про это можно только в политике?)

Начинай, перенесут если что

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

S>>>>>Есть ли у меня варианты с семьей иммигрировать в цивилизованную страну?
B>>>>прими совет человека, который несколько раз уезжал и возвращался.
LVV>>>Респект!
LVV>>>Редко можно встретить человека, который не ведется на западную рекламу...
J>>Какую рекламу? Чего, я так понял, съездил и пожил там
LVV>Но вернулся же!
LVV>У многих уехавших наблюдается "синдром обси..ания России".
LVV>А Бастраков оказался не таков, что и радует.
LVV>во!
LVV>

Не знаю Бастракова и не буду говорить про него, но при изучении знакомых мне случаев возвращения сложился определенный паттерн (точнее полтора).

Здравствуйте, de-guy, Вы писали:

DG>Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:

DM>>Да. Потому что там делают именно продукты, а не рисуют каллиграфическим почерком.

DG>Видели мы эти продукты. Полная каша, все время падает, злые клиенты. Вне зависимости от размера компании и страны происхождения.

О, типичный русский программист, не нюхавший пороха.

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:


MK>>Как наиболее просто сюда вьехать : найти себе работодателя, который готов проспонсировать рабочую визу.


B>Главная засада выделанна. Остальное по сравнению с этим — чепуха


Это не засада, это challenge.

Засада — это неожиданно возникшее препятствие непреодолимой силы.

LVV>Но вернулся же!
LVV>У многих уехавших наблюдается "синдром обси..ания России".
LVV>А Бастраков оказался не таков, что и радует.

Ага, для этого даже специальный термин есть.

Скотомизация (scotomization) Защитный процесс, с помощью которого субъект не воспринимает (сознательно) определенные стороны либо окружающих его обстоятельств, либо самого себя. (Производное от scotoma: слепое пятно в поле зрения).

(C) http://www.psychol-ok.ru/dictionary/scotomization.html

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Интересная методика сравнения зарплат.

Методика простая: приплюсовать доход за месяц и отнять расход за месяц, остаток там и там сравнить. Так понятнее?

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>Интересная методика сравнения зарплат.

AG>Методика простая: приплюсовать доход за месяц и отнять расход за месяц, остаток там и там сравнить. Так понятнее?

А цифры будут?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>>Интересная методика сравнения зарплат.
AG>>Методика простая: приплюсовать доход за месяц и отнять расход за месяц, остаток там и там сравнить. Так понятнее?
L>А цифры будут?
по приезду (см профайл AG) зп обычно низкая — больше 100к не дадут, поэтому и остатки могут быть как в москве. но и в москве же так — приезжаешь осматриваешься перебираешь пару работ и находишь стоящую. тут также.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Но вернулся же!
LVV>У многих уехавших наблюдается "синдром обси..ания России".

Обычно это психологическое. Уехал чел, как-то устроился, и давай рассказывать, как всё идеально, а было плохо. Правда, часто видно, что такие люди это прежде всего себе говорят, убеждают. А то что, лох что ли?

Тут ещё семья роль играет, может и вернулся бы кто, да одному-то запросто, а с детьми уже 100 раз подумаешь, стресс жеж. Да и переезд — сродни пожару, не все готовы много раз пережить.

Всё ИМХО Основано на личных наблюдениях окружающих мигрантов.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

aik>>Вообще, с дотнетом и явой на западе — и без нас хорошо
O>С дотнетом плохо. Собеседовал местных — ужас, Ужас, УЖАС!

Но ведь много же? Сито побольше — и вперед, или — как я написал — действовать через знакомых, адресно, чтоб им не пришлось молотить всю кучу.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

aik>>Вообще, с дотнетом и явой на западе — и без нас хорошо
O>С дотнетом плохо. Собеседовал местных — ужас, Ужас, УЖАС!

Не обольщайтесь, это у вас Синдром Русского Программистишки. Человек, отвергнутый вами — прособеседует вас — и в свою очередь найдет вас тупым дебилом, не знающим элементарного алгоритма нахождения кратчайшего пути обхода дерева! К тому же у вас траблы с виртуальным деструктором, дада.

Не обольщайтесь, повторяю. Вы не самый умный, у вас просто мания величия, подсознательные сомнения в длине собственной письки и привычка задавать тупые, ненужные в работе вопросы — так, чтобы наверняка завалить.
Но и не огорчайтесь. У всех русских программистов то же самое, вы ничем не выделяетесь.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Методика простая: приплюсовать доход за месяц и отнять расход за месяц, остаток там и там сравнить. Так понятнее?
ИМХО, не совсем корректная. Нужно остаток делить на расход в месяц и уже результаты сравнивать. Важна ведь не абсолютная цифра, а сколько на нее можно прожить.

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

IS>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>>>Интересная методика сравнения зарплат.
AG>>>Методика простая: приплюсовать доход за месяц и отнять расход за месяц, остаток там и там сравнить. Так понятнее?
L>>А цифры будут?
IS>по приезду (см профайл AG) зп обычно низкая — больше 100к не дадут, поэтому и остатки могут быть как в москве. но и в москве же так — приезжаешь осматриваешься перебираешь пару работ и находишь стоящую. тут также.
Если уж посмотрели в мой карман- тогда встречный вопрос- насколько больше сотки получаете лично Вы?

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

IS>>по приезду (см профайл AG) зп обычно низкая — больше 100к не дадут, поэтому и остатки могут быть как в москве. но и в москве же так — приезжаешь осматриваешься перебираешь пару работ и находишь стоящую. тут также.
AG>Если уж посмотрели в мой карман- тогда встречный вопрос- насколько больше сотки получаете лично Вы?
а какой я вопрос задавал что вы мне встречный задаете?

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

IS>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

IS>>>по приезду (см профайл AG) зп обычно низкая — больше 100к не дадут, поэтому и остатки могут быть как в москве. но и в москве же так — приезжаешь осматриваешься перебираешь пару работ и находишь стоящую. тут также.
AG>>Если уж посмотрели в мой карман- тогда встречный вопрос- насколько больше сотки получаете лично Вы?
IS>а какой я вопрос задавал что вы мне встречный задаете?
Были утверждения, что все что ниже 100к- низкая зп. Ну это как в Москве утверждать, что все что ниже 100к/мес- студенты получают.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

IS>>>>по приезду (см профайл AG) зп обычно низкая — больше 100к не дадут, поэтому и остатки могут быть как в москве. но и в москве же так — приезжаешь осматриваешься перебираешь пару работ и находишь стоящую. тут также.
AG>>>Если уж посмотрели в мой карман- тогда встречный вопрос- насколько больше сотки получаете лично Вы?
IS>>а какой я вопрос задавал что вы мне встречный задаете?
AG>Были утверждения, что все что ниже 100к- низкая зп. Ну это как в Москве утверждать, что все что ниже 100к/мес-студенты получают.

ну кто так утверждал — так его надо и спрашивать, нет?

L>>Интересная методика сравнения зарплат.

AG>Методика простая: приплюсовать доход за месяц и отнять расход за месяц, остаток там и там сравнить. Так понятнее?


Это очень приблизительная методика. Надо же учитывать еще и качество получаемого за израсходованные деньги.

Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:

MK>Это не засада, это challenge.
MK>Засада — это неожиданно возникшее препятствие непреодолимой силы.

Это уже пограничный случай между чаленджом и засадой

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Кстати, что такое "здешние средние зарплаты"? Московские 90тыр до налогов — это здесь что?

А идем на (в хорошем смысле ) http://www.xe.com/ucc/convert.cgi?Amount=90000&From=RUB&To=AUD и видим что 90 тыров до налогов — это на данный момент (2010.09.29 08:36:00 UTC) 3,052.31 AUD до налогов. То бишь в год до налогов 36627.72 аудов. Потом тыц сюда — это наше родное АТО — http://calculators.ato.gov.au/scripts/axos/axos.asp?CONTEXT=&KBS=ctax2010.xr4&go=ok забиваем цифру в калькулятор и получам, что состригут 3753.18 налогов (без медикаре. Оно сейчас не принципиально, нам приблизительные значения сейчас нужны) То бишь получаем 32874.54 после налогов.

Далее, тыц сюды — http://www.michaelpage.com.au/salary-centre.html и видим, для примера: Analyst Programmer c 1-2 годами опыта получает от 65+/-.


Что имеем в результате:

1. С 90 тыров в России платится 13% налога. С сей зарплаты в Австралии платится 10% с копейками.
2. Я немного отстал от Московских нынешних реалий. 90 тыров это много или мало? Тут у народу практически без опыта зарплата раза в два больше.
3. В Австралии все плохо.



aik>Они тут рыдают просто — не могут найти не-джавщика, такое зашибенское образование стало :-D

Ну вот я — не-джавищник, а очень даже С/C++шник и знаю с какого конца (в хорошем смысле ) подойти к Линуксу, и прям-таки жажду перехать в АСТ. Ты меня нашел. Твои действия?

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>А кенгуру в полете легко вышибает лобовое и добивает людей в салоне ножищами.

Чуствуется рассуждение матерого теоретика

aik>Да все. Пиво (бутылочное и в кабаках, местное!!! и импортное), вино (в Испании от 70 центов бутылка, тут минимум 3$),

Это — не в курсе.

aik> фрукты (дороже Москвы!!!), овощи,

Если в Колсе брать — да. А на рынок сходить?

aik> рента жилья, само жилье,

Это вопрос дискуссионный. Сколько стоит, например, снять домик в Москве, да так, что б в любой момент гарантированно не услышать, что мол ты тут не живешь начиная с сегодня с 11 вечера?

aik>Платят, правда, непропорционально больше обычным ценникам, но, скажем, жилье все равно слишком дорогое и корячиться на него надо будет многие годы. Видимо потому, что — ACT.

Угу. А если сравнить с Масквой?

aik>Творог с фонарями надо искать и стоит 17$/кило (а баксы тут практически как баксы США). Колбасы вкусной — нет (почему то факт ее натуральности вкуса ей не придает). Я не прошу пельменей и сосисок, но сливок вкусных — и то нет, жирныеееее (минимум 18%) и невкусные

О. В таком юном возрасте и уже быть забаненным на гуголе. Там прям изверги работают.... Вот тебе пельмени, всея Австралии. http://www.pelmeni.com.au с поиском. в твоём случае это BELCONNEN : Belconnen Delicatessens, Shop 26, Belconnen Fresh Fruit Markets, Lathlain St, BELCONNEN || Ph: 02 6251 6192

Однако если тебе ехать, а не шашечки, то ножками в чайна таун и искать по ключевому слову "Дамплингз" ("Dumplings")

Остальное — сам. Напиши Сереже, скажи от меня, он тебя разбанит

aik>Правда, с мясом полный порядок Но — дорого блин, 9$/кило только когда экспайр скоро, а так 16-20$.

В Колес не ходи, там тебя плохому научат. Ищи маленькие мясные магазины. Иногда бывают вокруг колеса иногда самостоятельно. Я мясо за 8 покупаю, причем экспайр не скоро

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Но ведь много же?
Мало

Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:

A>Не обольщайтесь, это у вас Синдром Русского Программистишки.
А где доширак?

A>>Не обольщайтесь, это у вас Синдром Русского Программистишки.
O>А где доширак?


На доширак ты еще не заработал.

aik>>>Вообще, с дотнетом и явой на западе — и без нас хорошо
O>>С дотнетом плохо. Собеседовал местных — ужас, Ужас, УЖАС!

A>Не обольщайтесь, это у вас Синдром Русского Программистишки. Человек, отвергнутый вами — прособеседует вас — и в свою очередь найдет вас тупым дебилом, не знающим элементарного алгоритма нахождения кратчайшего пути обхода дерева! К тому же у вас траблы с виртуальным деструктором, дада.


Имею вопрос. Без подколок. А вообще-то можно по результатам собеседования кому-то отказывать? Или отказывают только Русские Программистишки?

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>Далее, тыц сюды — http://www.michaelpage.com.au/salary-centre.html и видим, для примера: Analyst Programmer c 1-2 годами опыта получает от 65+/-.
Imho простой способ узнать про зп- просто посмотреть вакансии на seek.com.au, и прикинуть свои шансы им подойти.
Analyst Programmer примерно соответствует mid-sr developer. Так вот здесь в Австралии 3 года опыта — еще junior, mid начитается от 5лет. В вакансиях mid-sr (70-150 указывают первое требование- исключительно хороший английский. За правило здесь- прозвонить, если резюм устраивает и порасспросить за жизнь минут так на 10.

B>Что имеем в результате:

B>1. С 90 тыров в России платится 13% налога. С сей зарплаты в Австралии платится 10% с копейками.
Да, потому что это ниже прожиточного минимума С нормальной зп налог 30%.
B>2. Я немного отстал от Московских нынешних реалий. 90 тыров это много или мало? Тут у народу практически без опыта зарплата раза в два больше.
И расходы тоже в 2 раза больше: аренда от 1800/мес, проездной 200/мес, продукты.

B>3. В Австралии все плохо.
Да, с деньгами на старт тут не лучше Москвы. Что лучше: тепло, солнечно, чистый воздух, зелень, попугаи, пляжи, серф, люди приветливые, квартиры в 2 раза больше.

aik>>Они тут рыдают просто — не могут найти не-джавщика, такое зашибенское образование стало :-D
Тренд Испортило работодателей изобилие импортных жавистов-шарпистов, но ведь и C++-в ищут со специфическим опытом в предметной области от 5 лет.

Здравствуйте, skodnik, Вы писали:

S>Пока теоретический интерес.
S>Мне 30 лет.
S>Жена в декрете, ребенку 1 год.
S>Сам .NET dev.
S>Есть ли у меня варианты с семьей иммигрировать в цивилизованную страну?
не в курсе востребованности дот-нета. с семьей мигрировать сложно, но реально. сначала нужно найти работу. работу найти просто. но еще проще ее потерять. а без работы в чужой стране -- это жопа (особенно если вы авторизованы работать только в заданной области и только на обозначенного работодателя). поэтоу заранее рекомендуется подстелить под задницу соломки, продумав план отхода и обеспечив себе "прикрытие" (пару — тройку фирм, готовых вас принять на кошерных условиях).

ок, допустим, у вас есть рабочая виза. а жена?! опс! значит, нужно либо получать рабочую визу и жене или чтобы ваша виза разрешала работать и жене (или содержать жену с ребенком, если позволяет зарплата, что в практическом плане означает, что придется поэкономить).

рабочая виза дает право работать и находится в стране некоторое время. ну допустим три года (зависит от страны и визы). потом она продляется (с вероятностью отказа). после серии нескольких успешных продлений можно претендовать на миграционную визу, позволяющую находится в стране постоянно. условия выдачи миграционных виз сильно варьируется от страны к стране, поэтому абстрактно на этот вопрос ответить не получается.

кстати, понятие цивилизованности нуждается в уточнении. что такое цивилизация в вашем понимании? промышленность? наука? техника? шоппинг? низкая преступность? вы скажите где бы вы хотели жить (в смысле окружающей среды), а я -- как человек объездвший полмира -- попробую предложить вам страны, наиболее близкие к вашим идеалам.

S>Как наиболее просто это сделать?
просто сделать это не так уж сложно как кажется.

S> ЗЫ: цивилизованная страна — как минимум по тротуарам можно ездить
S> детской коляской без риска для ребенка получить сотрясение
очень туманный критерий. даже в россии местами преступность близка к нулю и люди гуляют ночами без ущебра для здоровья. россия это не москва так же и любая другая страна. скажем, в штатах в рестоне и ny преступность отличается в разы.

Я так понимаю, что вы, несогласный ЕМ, из Лондона.
Я не могу сказать о наблюдениях в Европе, тока в Кенгуряндии. Но я думаю, что переезжать из Лондона — это не то-же самое, что из-за океана. 3 часа на самолёте — и Москва. Как и не уезжал. Можно каждые выходные летать. Да и скорей всего лондонская жизнь ближе к московской, нежели, скажем, сиднейская
Тут другая картинка.

Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:


A>Не обольщайтесь, это у вас Синдром Русского Программистишки
доширак! доширак! доширак!

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>1. С 90 тыров в России платится 13% налога. С сей зарплаты в Австралии платится 10% с копейками.
B>2. Я немного отстал от Московских нынешних реалий. 90 тыров это много или мало? Тут у народу практически без опыта зарплата раза в два больше.

90-100тыров — это программер с 10 годами опыта, выше прыгнуть можно, но непросто. А местные, значит, платят мне вполне сносно, приятно

B>3. В Австралии все плохо.
B>
aik>>Они тут рыдают просто — не могут найти не-джавщика, такое зашибенское образование стало :-D
B>Ну вот я — не-джавищник, а очень даже С/C++шник и знаю с какого конца (в хорошем смысле ) подойти к Линуксу, и прям-таки жажду перехать в АСТ. Ты меня нашел. Твои действия?

А никакие У меня полно товарищей в Москве, которые хотят сюда, а ты уже тут, так что сам давай Да и найма пока нет.

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

aik>>А кенгуру в полете легко вышибает лобовое и добивает людей в салоне ножищами.
B>Чуствуется рассуждение матерого теоретика

Да не, очевидцы рассказывали.

aik>> фрукты (дороже Москвы!!!), овощи,
B>Если в Колсе брать — да. А на рынок сходить?

А тут рынки убогие и дорогие. Ну, может, в "белконен" лучше — но он от меня далеко.

aik>> рента жилья, само жилье,
B>Это вопрос дискуссионный. Сколько стоит, например, снять домик в Москве, да так, что б в любой момент гарантированно не услышать, что мол ты тут не живешь начиная с сегодня с 11 вечера?

Гарантий и тут не густо — лично я бы на них не рассчитывал. В 22км от МКАД я снимал домик (лучше местного) за 33тыщи, теплый, в лесу, с парковкой, до него ездил по киевке каждый день 130-140км/ч, до офиса 30-40 минут машиной

aik>>Платят, правда, непропорционально больше обычным ценникам, но, скажем, жилье все равно слишком дорогое и корячиться на него надо будет многие годы. Видимо потому, что — ACT.
B>Угу. А если сравнить с Масквой?

Я и сравниваю — если не покупать жилья — ну, в AU останется несколько больше. Если покупать жилье — один фиг денег не будет. Но — через 3 месяца подведу финансовые итоги, может, чего прояснится.

aik>>Творог с фонарями надо искать и стоит 17$/кило (а баксы тут практически как баксы США). Колбасы вкусной — нет (почему то факт ее натуральности вкуса ей не придает). Я не прошу пельменей и сосисок, но сливок вкусных — и то нет, жирныеееее (минимум 18%) и невкусные
B>О. В таком юном возрасте и уже быть забаненным на гуголе. Там прям изверги работают.... Вот тебе пельмени, всея Австралии. http://www.pelmeni.com.au с поиском. в твоём случае это BELCONNEN : Belconnen Delicatessens, Shop 26, Belconnen Fresh Fruit Markets, Lathlain St, BELCONNEN || Ph: 02 6251 6192

А ты учись четать паруски Я не прошу пельменей, я прошу вкусные сливки Пельмени я и сам смогу сделать, и с натягом и творог осилю, а сливки и колбасу (очень твердую сырокопченую) — нет. И потом — там то ли греки, то ли поляки в том магазине — что они могут знать о пельменях?

B>Однако если тебе ехать, а не шашечки, то ножками в чайна таун и искать по ключевому слову "Дамплингз" ("Dumplings")
B>Остальное — сам. Напиши Сереже, скажи от меня, он тебя разбанит

Китайцы совсем не то делают.

aik>>Правда, с мясом полный порядок Но — дорого блин, 9$/кило только когда экспайр скоро, а так 16-20$.
B>В Колес не ходи, там тебя плохому научат. Ищи маленькие мясные магазины. Иногда бывают вокруг колеса иногда самостоятельно. Я мясо за 8 покупаю, причем экспайр не скоро

Возможно, но мне лично что 9, что 20 — один черт, съедаю не так много чтоб париться поисками по-дешевле И "маленькие магазины" закрываются рано — а я сова, мне утром надо бежать в офис чтоб до 2 успеть, а ухожу я в 7-8 — только колес и вулвортс открыты (ураура, в Германии все было бы закрыто уже в 7-8, а эти до 11 фарцуют),

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>не в курсе востребованности дот-нета. с семьей мигрировать сложно, но реально. сначала нужно найти работу. работу найти просто. но еще проще ее потерять. а без работы в чужой стране -- это жопа (особенно если вы авторизованы работать только в заданной области и только на обозначенного работодателя). поэтоу заранее рекомендуется подстелить под задницу соломки, продумав план отхода и обеспечив себе "прикрытие" (пару — тройку фирм, готовых вас принять на кошерных условиях).
Так увлекательно Вас читать Хочу добавить- без работы жопа всегда при условии если необходимо платить за рент или ипотеку, например в той же Москве. Отличаются только декорации.

М>ок, допустим, у вас есть рабочая виза. а жена?! опс! значит, нужно либо получать рабочую визу и жене или чтобы ваша виза разрешала работать и жене (или содержать жену с ребенком, если позволяет зарплата, что в практическом плане означает, что придется поэкономить).
Неужели так много надо для жизни ? Или поэкономить- купить форд вместо феррари (с американской зп)?

М>рабочая виза дает право работать и находится в стране некоторое время. ну допустим три года (зависит от страны и визы). потом она продляется (с вероятностью отказа). после серии нескольких успешных продлений можно претендовать на миграционную визу, позволяющую находится в стране постоянно. условия выдачи миграционных виз сильно варьируется от страны к стране, поэтому абстрактно на этот вопрос ответить не получается.
Коротко: рабочая виза- это гемор и вообще не айс.

М>кстати, понятие цивилизованности нуждается в уточнении. что такое цивилизация в вашем понимании? промышленность? наука? техника? шоппинг? низкая преступность? вы скажите где бы вы хотели жить (в смысле окружающей среды), а я -- как человек объездвший полмира -- попробую предложить вам страны, наиболее близкие к вашим идеалам.
Цивилизация- это Москва. Туда приехать очень просто.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

AG> Так увлекательно Вас читать Хочу добавить- без работы жопа всегда при условии
AG> если необходимо платить за рент или ипотеку, например в той же Москве. Отличаются только декорации.
в москве можно найти другую работу. а на время поиска работы заняться халтурой. в другой стране потеря работы очень часто (но не всегда) означает возврат домой в родные пенаты.

AG>Коротко: рабочая виза- это гемор и вообще не айс.
на самом деле все не так уж и страшно с этими рабочими визами. есть трансферы между работодателями. а еще миграционные визы есть.

AG>Цивилизация- это Москва. Туда приехать очень просто.
на меня москва действует угнетающее. работы по моему профилю там нет. на американском хуторе -- работы валом.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

М>>рабочая виза дает право работать и находится в стране некоторое время. ну допустим три года (зависит от страны и визы). потом она продляется (с вероятностью отказа). после серии нескольких успешных продлений можно претендовать на миграционную визу, позволяющую находится в стране постоянно. условия выдачи миграционных виз сильно варьируется от страны к стране, поэтому абстрактно на этот вопрос ответить не получается.
AG>Коротко: рабочая виза- это гемор и вообще не айс.

А что не гемор и айс?

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Но вернулся же!
LVV>>У многих уехавших наблюдается "синдром обси..ания России".

A>Обычно это психологическое. Уехал чел, как-то устроился, и давай рассказывать, как всё идеально, а было плохо. Правда, часто видно, что такие люди это прежде всего себе говорят, убеждают. А то что, лох что ли?

A>Тут ещё семья роль играет, может и вернулся бы кто, да одному-то запросто, а с детьми уже 100 раз подумаешь, стресс жеж. Да и переезд — сродни пожару, не все готовы много раз пережить.

A>Всё ИМХО Основано на личных наблюдениях окружающих мигрантов.

Мое личное наблюдение, что пока живешь в России вырабатывается некий иммунитет ко всяким беспределам творящийся там, да и часто сравнить не с чем. Когда оказываешься здесь, то иммунитет пропадает и разница становится разительно заметна. Естественно, волосы встают дыбом, как же я там раньше жил. И т.п.

Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:

AJD>Что-то не очень. Я не нашел IT в списке требуемых специальностей.

У меня не получилось сейчас найти прямой линк
Но не так давно я точно видел IT в списке профессий на одном из официальных сайтов. Хе-хе, тоже не помню на каком, вероятно Ministere d'Immigration du Quebec или Emplois Quebec, уж пардоньте мне мой французский...
Раньше список лежал на видном месте.

Здравствуйте, LGB, Вы писали:

LGB>У меня не получилось сейчас найти прямой линк
И как сейчас с работой в канаде? Что востребованно?

LGB>Но не так давно я точно видел IT в списке профессий на одном из официальных сайтов. Хе-хе, тоже не помню на каком, вероятно Ministere d'Immigration du Quebec или Emplois Quebec, уж пардоньте мне мой французский...
pas de problème

Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:

AJD>Здравствуйте, LGB, Вы писали:

LGB>>У меня не получилось сейчас найти прямой линк
AJD>И как сейчас с работой в канаде? Что востребованно?

Да все как обычно: с++, c#, java, python и так далее.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Обычно это психологическое. Уехал чел, как-то устроился, и давай рассказывать, как всё идеально, а было плохо. Правда, часто видно, что такие люди это прежде всего себе говорят, убеждают. А то что, лох что ли?

A>>Тут ещё семья роль играет, может и вернулся бы кто, да одному-то запросто, а с детьми уже 100 раз подумаешь, стресс жеж. Да и переезд — сродни пожару, не все готовы много раз пережить.

A>>Всё ИМХО Основано на личных наблюдениях окружающих мигрантов.

A>Мое личное наблюдение, что пока живешь в России вырабатывается некий иммунитет ко всяким беспределам творящийся там, да и часто сравнить не с чем. Когда оказываешься здесь, то иммунитет пропадает и разница становится разительно заметна. Естественно, волосы встают дыбом, как же я там раньше жил. И т.п.

ты просто родину не любишь.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>>>А кенгуру в полете легко вышибает лобовое и добивает людей в салоне ножищами.
B>>Чуствуется рассуждение матерого теоретика
aik>Да не, очевидцы рассказывали.
Лоси американо/канадские еще хуже. Ноги высокие, при ударе не срабатывает подушки, ноги подкашиваются и это туша сминает все, что выше капота.

Здравствуйте, aik, Вы писали:


aik>>>А кенгуру в полете легко вышибает лобовое и добивает людей в салоне ножищами.
B>>Чуствуется рассуждение матерого теоретика

aik>Да не, очевидцы рассказывали.

Неправда, после такого очевидцев не остается

Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>Здравствуйте, aik, Вы писали:


aik>>>>А кенгуру в полете легко вышибает лобовое и добивает людей в салоне ножищами.
B>>>Чуствуется рассуждение матерого теоретика

aik>>Да не, очевидцы рассказывали.

V_>Неправда, после такого очевидцев не остается

Ага, года 3 назад здесь фотосессия проскакивала с последствиями встречи с оленем.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

aik>>>>А кенгуру в полете легко вышибает лобовое и добивает людей в салоне ножищами.
B>>>Чуствуется рассуждение матерого теоретика
aik>>Да не, очевидцы рассказывали.
O>Лоси американо/канадские еще хуже. Ноги высокие, при ударе не срабатывает подушки, ноги подкашиваются и это туша сминает все, что выше капота.

Хуже, но — реже. Тут каждые _максимум_ 100км лежит на обочине сбитая кенгуру, на некоторых направлениях — раз в 30-50км. Т.е. их ну нереально дохрена тут

Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

aik>>>>А кенгуру в полете легко вышибает лобовое и добивает людей в салоне ножищами.
B>>>Чуствуется рассуждение матерого теоретика
aik>>Да не, очевидцы рассказывали.
V_>Неправда, после такого очевидцев не остается

Типа сторонние наружные наблюдатели — не в счет?

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>2. Я немного отстал от Московских нынешних реалий. 90 тыров это много или мало? Тут у народу практически без опыта зарплата раза в два больше.

Это мало. Накинь процентов так 40-60 и приплюсуй полную (стоматолог + скорая + госпитализация) мед-страховку и будет в самый раз.

Здравствуйте, de-guy, Вы писали:

DG>В Москве в свое время (несколько лет назад) устроиться было проще простого, только отбивайся от желающих тебя нанять, даже без опыта, как такового.

Чес слово, в МСк вообще ничего не изменилось

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:


КЛ>а я о чем?!

что-то вы запутали меня совсем. в итоге с зп 100К сколько баллов по России по earnings я получу?

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

A>>Мое личное наблюдение, что пока живешь в России вырабатывается некий иммунитет ко всяким беспределам творящийся там, да и часто сравнить не с чем. Когда оказываешься здесь, то иммунитет пропадает и разница становится разительно заметна. Естественно, волосы встают дыбом, как же я там раньше жил. И т.п.

IS>ты просто родину не любишь.

любовь к Родине != любовь к тому быдлу, что сейчас наводнило Москву тмоу и беспределу, что сейчас творится в России, и, в частности в Москве.

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>А вы поищите, как они резюмы пишут и почему их на интервью зовут в крайнем случае(када совсем никого нет, или те, кто есть, денег много хотят)
Откуда рассуждения- сами видели, или из Москвы виднее? И чем для HR, которая отсеивает резюмы, русский откуда-то из страны медведей, прошлых работодателей которого она даже не может прозвонить, лучше индуса с местным опытом 6 лет? Индию они хотя бы могут найти на карте, а часто даже и корни оттуда.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Эх, лучше к себе относиться надо Они тебе такого напишут в резюме, что Страуструп с Рихтером нервно курить будут. Я их много отсобеседовал, такого наслушался.
Так зачем приглашал на интервью? Кто-нить толковый в то же время рассылал резымы сотнями без результата или на прозвон не мог 2 слова связать.
A>А с работой тебе повезло, держись за такую.
Спасибо, сам знаю.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Мое личное наблюдение, что пока живешь в России вырабатывается некий иммунитет ко всяким беспределам творящийся там, да и часто сравнить не с чем. Когда оказываешься здесь, то иммунитет пропадает и разница становится разительно заметна. Естественно, волосы встают дыбом, как же я там раньше жил. И т.п.

Ну кому как
Если вы так думаете — значит правильно сделали, что уехали. Щастья!