что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

В Германии удивило огромное количество внутренних проблем разного характера, социальных, экономических, интеграционных, едва ли не меньше, чем в России. Но об этом не узнаешь, пока там не поживешь. Точно так же, как в Германии ничего не слышно о внутренних проблемах России.

А до этого представлялось все, как в туристических проспектах, чисто, красиво, все идеально, почти рай.

Нет, на самом деле, откровение даже не относится в Германии.

Откровение вот какое: рая нигде нет. Вообще нигде.

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

Еще приятно поразил тот факт, что европейцы к русским относятся дружелюбно, в целом, как к своим соседям. Границы и барьеры, по-видимому, создаются в основном политиками, да параноиками в форме. Обычным людям до этого дела нет — все живем вместе, работаем вместе, ездим друг к другу в гости.

Но это опять же, узнаешь только после того, как там поживешь. А из России впечатление складывается, все нас боятся, за людей не считают, видят в нас дикарей.

Один континент с густо переплетенными историческими и культурными связями на протяжении веков. По какой-то нелепой исторической случайности оказались отрезаны на протяжении прошлого века. Теперь надо восстанавливать все.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

D>>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

DD>В Германии удивило огромное количество внутренних проблем разного характера, социальных, экономических, интеграционных, едва ли не меньше, чем в России. Но об этом не узнаешь, пока там не поживешь.

А можно поподробнее об этих внутренних проблемах?

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

долго думал над ответом, но прям чтобы "поразить" не было. Жизнь почти такая же — работаешь, зарабатываешь деньги, платишь счета, тратишь остаток, отдыхаешь. Разница скорее в мелочах

p.s. сам из NZ/AU
p.p.s. пока писал вспомнил одно. большим открытием был факт что кроме US/EU в мире есть другие страны. Много и как минимум не хуже

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

Я в AU год, косяков не вижу. Как будто заплатили немцам чтоб они все тут организовали, и немцы, не повторяя своих ошибок в Германии, тут все сделали как надо. Только Сиднею уже ничего не поможет
Капитально иная страна, но — в мелочах, хотя ежедневная жизнь отличается весьма незначительно от моей московской жизни.
Самое прикольное — это где то 5 видов попугаев и еще вида 4 разных непопугайских птиц за окном дома или работы.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

D>>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

aik>Я в AU год, косяков не вижу. Как будто заплатили немцам чтоб они все тут организовали, и немцы, не повторяя своих ошибок в Германии, тут все сделали как надо. Только Сиднею уже ничего не поможет

А в чём такая принципиальная разница между Австралией и Германией по части ошибок? И что так ужасно в Сиднее?

aik>Капитально иная страна, но — в мелочах

Какие, например?

aik>Я в AU год, косяков не вижу. Как будто заплатили немцам чтоб они все тут организовали, и немцы, не повторяя своих ошибок в Германии, тут все сделали как надо. Только Сиднею уже ничего не поможет

В каком смысле не поможет? По большому счёту, все города Австралии почти одинаковы. В Сиднее намного проще найти работу (у самого — двое коллег, один из Брисбана, другой из Перта, уехали в Сидней из-за того, что там работы нет, а тут есть), но при этом цены на жилье заоблачные (даже аборигены местные подтверждают).

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

D>>>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>>>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?
aik>>Я в AU год, косяков не вижу. Как будто заплатили немцам чтоб они все тут организовали, и немцы, не повторяя своих ошибок в Германии, тут все сделали как надо. Только Сиднею уже ничего не поможет
HL>А в чём такая принципиальная разница между Австралией и Германией по части ошибок?

Социальная система не такая перегруженная. Не пытаются подмять под себя не то что Европу, а даже Новая Зеландия им до лампочки. Иммигрантов пускают, но они тут ходят строем. Вообще, удобная и понятная система виз и иммиграции. Дороги хорошие, но не суперотличные.

Не, понятно, что страна на угольно-рудной игле сидит, Германия этого лишена. Но Россия на такой же игле, а результат разный.

HL>И что так ужасно в Сиднее?

После русских городов — он прекрасен, наверное. Основной косяк — строился абы как, получился и не слишком симпатичным, и не слишком комфортным. Например, в пятницу вечером можно 3 часа выезжать из города по пробкам. Хотя дорожная сеть довольно развитая, а все равно пробки — нет системы. Городской транспорт хромает. Местных опрашиваю (в лабе больше десятка коллег-австралийцев), никому Сидней не нравится, часть оттуда и свалила, но всем нравится Мельбурн (оттуда ни одного человека).

aik>>Капитально иная страна, но — в мелочах
HL>Какие, например?

С чем сравниваем?
— мусор собирают в 2 контейнера (обычный и recycle), а не в 4, как немцы
— чаевые им тут не нужны
— здороваются все подряд
— воздух чистый
— попугаи
— реклама не висит нигде
— копы на великах есть
— гиннесс в розлив дешевле чем в Москве
— даже старые машины не пыхтят маслом и солярой, хотя ТО не обязателен в моем штате
Фиг знает. Много всего, но оно все мелкое какое то и как бы незаметное.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

aik>>Я в AU год, косяков не вижу. Как будто заплатили немцам чтоб они все тут организовали, и немцы, не повторяя своих ошибок в Германии, тут все сделали как надо. Только Сиднею уже ничего не поможет
SD>В каком смысле не поможет? По большому счёту, все города Австралии почти одинаковы. В Сиднее намного проще найти работу (у самого — двое коллег, один из Брисбана, другой из Перта, уехали в Сидней из-за того, что там работы нет, а тут есть), но при этом цены на жилье заоблачные (даже аборигены местные подтверждают).

Города Австралии не такие уж одинаковые.
Сидней и Мельбурн — много народу, много работы, но сами по себе они очень разные в смысле организации и красоты.
Канберра — много правительственных учреждений, притягивается бабло на распил очень сильно. Т. е. очень дорогая деревня, посмотри цены на дома.
Аделаина и Бризбен — меньше народу, меньше работы, но Брисбен — хотя бы здоровенный порт и много экспорта угля, т.е. базы данных, SAP — туда можно рваться. Но Аделаида, утверждают местные, имеет хотя бы симпатичный центр, а Брисбен — унылая дыра, лучше уж Sunshine coast или Gold coast
Перт и Дарвин — ацкие дыры, Перт — это рудные компании (туда с SAP хорошо дергаться) и он сам симпатичный, а Дарвин — не знаю фишку этой дыры

Топ3 моих коллег — Канберра, Мельбурн, Аделаида, порядок иногда меняется

Что работы нет — можно сказать и про Минск, и про Харьков, и про Нижний, это все так, россказни. Денег им мало, поди. Например, в Брисбене сидят лабы Редхата и IBM.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:


D>>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

DD>В Германии удивило огромное количество внутренних проблем разного характера, социальных, экономических, интеграционных, едва ли не меньше, чем в России. Но об этом не узнаешь, пока там не поживешь. Точно так же, как в Германии ничего не слышно о внутренних проблемах России.

Если проблемы активнее обсуждают, это совсем не значит, что их больше. И за последних 5 лет по-моему вообще мало что изменилось, кроме как открыли границы для некоторых евро-стран.

DD>А до этого представлялось все, как в туристических проспектах, чисто, красиво, все идеально, почти рай.

DD>Нет, на самом деле, откровение даже не относится в Германии.

DD>Откровение вот какое: рая нигде нет. Вообще нигде.

Это зависит от настроения. Для кого-то и шалаша по началу достаточно.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

D>>>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>>>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

DD>>В Германии удивило огромное количество внутренних проблем разного характера, социальных, экономических, интеграционных, едва ли не меньше, чем в России. Но об этом не узнаешь, пока там не поживешь.

HL>А можно поподробнее об этих внутренних проблемах?

Тут я даже не знаю, где начать...

— Высокая и растущая безработица, работы все меньше и оплачивается все хуже
— Жизнь довольно дорогая и дальше дорожает, несмотря на безработицу
— Из-за требуемой мобильности "трудовых ресурсов" люди откладывают создание семьи до тех пор, пока не будет слишком поздно. Семьи не создаются. Немцев становится все меньше и меньше в процентном соотношении.
— Большое количество людей, сидящих на социале, выкинутых из общества. На работу их больше никто брать не хочет, а остальные их считают неудачникаи и паразитами. Возникает социальное расслоение. Среди этой группы наибольшее количество психологических заболеваний. По некоторым оценкам, около 17 из 80 миллионов — безработные или люди, не могущие обеспечить себя без помощи государства.
— Очень закрытая культура, интеграция по сути невозможна. В стране существуют как бы две параллельные культуры — немцы и остальные иностранцы. Иностранцев (даже своих, из ЕС) стараются избегать, на работу не брать и на руководящие должности не пускать.
— Подрастающее поколение какое-то упадочное, не учится, ни к чему не стремится, ни во что толком не верит
— Друзей с местным населением не сделать, отношения заводятся и поддерживаются исключительно с "полезными" людьми. Если вы не работаете в каком-то уважаемом месте и не знаете кого-то в руководстве, а просто обычный человек, то поддерживать отношения с вами никто не будет.
— Все живут замкнуто в своем собственном мире. Ваши проблемы никого не интересуют. Будете по улицам бегать, что-то растерянно искать, никто не подойдет, не спросит, что вы ищете.
— Бесплатно никто ничего не делает. Знакомые, коллеги по работе, если что-то для вас сделать означает потратить бесплатно личное время, то вам откажут. Если обстоятельства так сложатся, что придется потратить лично время и незапланированно, то немцы приходят в бешенство, могут даже орать.
— Немцы никого не любят, ни своих из других земель, ни своих соседей по Европе. В отношении любой нации есть какие-то претензии и чувство превосходства, именно поэтому их нигде терпеть не могут.
— Всякие контракты, подписки, читать два раза и с адвокатом. Почти в любом тексте обман и развод. Телефон, интернет и прочие услуги, офисов обслуживания абонентов нет. Есть офисы продаж. Последующее обслуживание — только по телефону. Отключение — по почте. Отключения как правило "теряют", чтобы продлить вам контракт еще на год-два, поэтому все письма надо посылать заказным письмом с обратным уведомлением. Везде надо ждать обман и от него страховаться. Всякие сайты в интернете — 10 раз проверять и гуглить по "название сайта + развод". Людей подписывают на всякие абонементы, причем все в рамках закона, что самое страшное.
— Врачи так себе. Слишком сильно развиты частные практики, поэтому приоритет — обслужить как можно больше посетителей в единицу времени. Заходите, пара вопросов, ответы, что-то впечатал в компьютере, распечатал вам рецепт, до свидания, уложился в 120 секунд. Поговорить с вами, понять ваш случай, на это у них времени нет. К зубному врачу надо записываться за несколько недель. С резкой болью обычно делают сразу, хотя мне попадались отказывающие конторы, мол, ешьте пока таблетки, через две недели у врача будет время на на вас. Здесь даже слов нет.
— Общественный транспорт ходит довольно редко. Чем богаче земля, тем хуже транспорт. Подразумевается, что у всех белых людей есть машина. Из города в пригород может получиться ехать 2-3 часа на транспорте, хотя на машине минут 15-20.
— Последнее время что-то зачастили драки в общественном транспорте. Молодые отморозки нападают на кого-то, забивают почти насмерть (или не почти), потом убегают. Полиция, если их поймает, то потом отпускает, мол, трудное детство. Как-то совсем кисло.

И множество других мелочей, о которых можно говорить и писать бесконечно. И ведь ни о чем таком за пределами Германии не слышно.

Так же, как многие убеждены, что Россия растет, поднимается, и скоро будет сильной державой и задавит экономически всю Европу. О наших местных проблемах и бедах в Европе никто не слышал.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

D>>>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>>>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

DD>>В Германии удивило огромное количество внутренних проблем разного характера, социальных, экономических, интеграционных, едва ли не меньше, чем в России. Но об этом не узнаешь, пока там не поживешь.

HL>А можно поподробнее об этих внутренних проблемах?

— Школы убитые, во многих продают наркотики. В ряде школ (в первую очередь, в берлинских) число турков и других иностранцев првышает число немецких детей. Немцы теряют стиль родной речи и приобретают турецкий акцент.

— Сдаваемое жилье имеет довольно низкое качество. Как подтвердят сами немцы, сдается только то, что не жалко. Сломанная или дефектная сантехника, старой конструкции, трещины в стенах, плесень. Горячая вода во многих квартирах нагревается электробойлером, что означает, вам придет дикий счет за электричество. Ванной, как правило, нет, только душ. Только попробуйте пожаловаться, сразу конфликт, скандал, и вас просят съехать как можно быстрее.

— Отпление на ночь, как правило, отключается. Считается, что вам под одеялом должно быть тепло. Почти все русские и украинцы, с кем был знаком, получают регулярные простуды и больное горло.

А так все красиво, чисто. Добро пожаловать.

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

Скажу о том, что меня больше всего поразило в Голландии — но не в течение последних 5 лет, а сразу после приезда 14 лет назад.

1. Самое первое впечатление это вид на Голландию сверху, из самолета, заходящего на посадку в аэропорт — поля и каналы правильной геометрической формы.

2. Шпалы на основных железнодорожных линиях были деревянные — а у нас в то время почти все шпалы были бетонные. Еще удивило то, что из туалетов в поездах все выливается прямо на рельсы. Я думал, что в такой развитой стране должны были бы придумать что-нибудь более экологически дружественное. (Кстати говоря, вагоны и туалеты в них устроены в точности так, как описано в известной притче Дейкстры о туалетах в поездах).

3. Практически все двери в публичных местах снабжены устройством, которое не дает двери захлопываться. Если открытую дверь отпустить, она медленно закрывается, а не захлопывается.

4. В больницы можно свободно заходить прямо с улицы практичеки везде, чуть ли не в реанимацию (в результате некоторые палаты похожи на проходной двор).

5. Многие курильщики курят не готовые сигареты, а покупают отдельно табак и папиросную бумагу и крутят самокрутки. (Помню, как во время интервью в крупной компании менеджер достал кисет и стал сворачивать самокрутку).

6. Исполнилась мечта классиков марксизма-ленинизма об исчезновении различий между городом и деревней. Почти люба деревня отличается от города только размером и более низкими ценами на недвижимость, а комфорт проживания почти такой же. (Правда, при ближайшем рассмотрении оказывается, что городские и деревенские жители различаются менталитетом).

7. Во время обеденного перерыва большая часть людей (включая очень обеспеченных) не ходит ни в кафе, ни в рестораны, и обедает бутербродами, принесенными из дома.

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

1) почта
2) воплощение законов в жизнь
3) работа водопроводчиков-)))

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>- Отпление на ночь, как правило, отключается. Считается, что вам под одеялом должно быть тепло. Почти все русские и украинцы, с кем был знаком, получают регулярные простуды и больное горло.

Регулируется на батарее.
Но из-за цен на энергию по большей части отключается.

DD>А так все красиво, чисто. Добро пожаловать.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>- Отпление на ночь, как правило, отключается. Считается, что вам под одеялом должно быть тепло. Почти все русские и украинцы, с кем был знаком, получают регулярные простуды и больное горло.

А немцы в таких же условиях не болеют?
Да... захирели русские и украинцы

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

А так все красиво, чисто. Добро пожаловать.

Я бы не стал составлять впечатление о Германии отталкиваясь от посещений/проживания в бедных районах Берлина. Гораздо приличнее живётся на юге — в Баварии или в БВ.

Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:

FD>5. Многие курильщики курят не готовые сигареты, а покупают отдельно табак и папиросную бумагу и крутят самокрутки. (Помню, как во время интервью в крупной компании менеджер достал кисет и стал сворачивать самокрутку).

И у немцев так же. Подходит поезд к остановке, люди заранее достают бумагу и начинают скручивать. Выходят из вагона, сразу скрутку в зубы и задымил. Фу.

Кстати, в Швейцарии от сигаретного дыма почему-то нет запаха. Может, там какие-то особые продают, нейтрализованные или что там бывает (я не в курсе, не курю).

Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:

БА>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>>- Отпление на ночь, как правило, отключается. Считается, что вам под одеялом должно быть тепло. Почти все русские и украинцы, с кем был знаком, получают регулярные простуды и больное горло.

БА>Регулируется на батарее.
БА>Но из-за цен на энергию по большей части отключается.

Обычно в подвале есть какая-то централизованная система управления. И если она на ночь не дает тепла, то на батарее уже ничего не выкрутить.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>>- Отпление на ночь, как правило, отключается. Считается, что вам под одеялом должно быть тепло. Почти все русские и украинцы, с кем был знаком, получают регулярные простуды и больное горло.

B>А немцы в таких же условиях не болеют?

Ну они же с детства приучаются спать без отопления.

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

Много бюрократии и большой бумажный трафик (почта). Все время приходят письма — подтверждения, запросы, ответы, опросы и прочее-прочее. Кидал письма в угол, раз в полгода садился их разгребать. Количество бумаги, которую я скармливал шредеру было безумным, раза два-три приходилось его чистить.

Первое бумажное письмо в своей жизни я послал в Германии. До этого в России как-то все решалось напрямую, при личном присутствии.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>Я бы не стал составлять впечатление о Германии отталкиваясь от посещений/проживания в бедных районах Берлина. Гораздо приличнее живётся на юге — в Баварии или в БВ.

Я там и жил.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>- гиннесс в розлив дешевле чем в Москве

Вроде в мире трудно найти место, где Гиннесс дороже чем в Москве

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

На бытовом уровне отличий куча, о многом уже высказались.

Добавлю, что вынос мозга был от возможности жить в "деревне" и за разумное время (~1 час) в спокойной обстановке добираться до работы. От жизни в доме просто прет, хотя до этого считал себя городским жителем.

Еще, но это скорее прихологически-возрастное — появилось ощущение, что невозможного нет, что могу горы свернуть, главное поставить цель и идти к ней. Отчасти этому способствуют прозрачные правила игры.

D>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
Чеково/почтовая система расчетов. Гениальная вещь.

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

Трудно сказать. Я как-то резко перешел от состояния "сносит башню от всего" (рано уехал, еще только последний курс института начинался) до "откровением не стало ничего". Ну т.е. сейчас, сменив 4 страны, я конечно по-прежнему многому удивляюсь, но отношение уже совсем другое. Все разделилось на категории "это лучше в стране Х" или "это лучше в России" и все. Все это конечно субъективно.

Чисто здесь..
Несколько лет уже не мыл машину и не чистил ботинки
Так, только пыль смахнуть

И дождь чистый тоже.

Здравствуйте, flamin, Вы писали:

F>Чисто здесь..
F>Несколько лет уже не мыл машину и не чистил ботинки
F>Так, только пыль смахнуть
F>И дождь чистый тоже.

Вы бы хоть страну писали. Это где?

Здравствуйте, Submitter, Вы писали:

S>Вы бы хоть страну писали. Это где?
default country on this forum

ЮАР чистые дожди, машину можно не мыть несколько месяцев

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали: Трезвый взгляд на вещи.

Приятно, что не у всех отнимается чувство реальности при виде вожделённой "цивилизации".
Спасибо за реализм.
Это чревато. Меня, например, тут же записали в "лузеры".
Ибо я не бьюсь в экстазе от "цивилизации".
Да и Бог с ними.

Здравствуйте, Submitter, Вы писали:

S>Вы бы хоть страну писали. Это где?

USA, окрестности НьюЙорка

DD>- Высокая и растущая безработица, работы все меньше и оплачивается все хуже
DD>- Жизнь довольно дорогая и дальше дорожает, несмотря на безработицу
Это два взаимоисключающих момента. Так долго продолжаться не может.

DD>- Из-за требуемой мобильности "трудовых ресурсов" люди откладывают создание семьи до тех пор, пока не будет слишком поздно. Семьи не создаются. Немцев становится все меньше и меньше в процентном соотношении.
Ну и тебе-то что? Зато поляков все больше и больше. Или ты нацист и предпочитаешь немцев полякам?

DD>- Большое количество людей, сидящих на социале, выкинутых из общества. На работу их больше никто брать не хочет, а остальные их считают неудачникаи и паразитами. Возникает социальное расслоение. Среди этой группы наибольшее количество психологических заболеваний. По некоторым оценкам, около 17 из 80 миллионов — безработные или люди, не могущие обеспечить себя без помощи государства.
Известная проблема социальных государств.

DD>- Очень закрытая культура, интеграция по сути невозможна. В стране существуют как бы две параллельные культуры — немцы и остальные иностранцы. Иностранцев (даже своих, из ЕС) стараются избегать, на работу не брать и на руководящие должности не пускать.
Ср. с твоим же комментарием — где же они столько немцев берут? Если их все меньше и меньше?

DD>- Подрастающее поколение какое-то упадочное, не учится, ни к чему не стремится, ни во что толком не верит
Это еще Овидий говорил. И до Овидия, я уверен, все были уверены в упадочности подростающего поколения.

DD>- Друзей с местным населением не сделать, отношения заводятся и поддерживаются исключительно с "полезными" людьми. Если вы не работаете в каком-то уважаемом месте и не знаете кого-то в руководстве, а просто обычный человек, то поддерживать отношения с вами никто не будет.
Это не так. Просто друзей люди, как правило, заводят в возрасте до 25-30 лет. Если ты иммигрировал после этого — то да, друзей у тебя, скорее всего, не будет на новом месте. Судьба иммигранта.

DD>- Все живут замкнуто в своем собственном мире. Ваши проблемы никого не интересуют. Будете по улицам бегать, что-то растерянно искать, никто не подойдет, не спросит, что вы ищете.
Это скорее для России характерно.

DD>- Бесплатно никто ничего не делает. Знакомые, коллеги по работе, если что-то для вас сделать означает потратить бесплатно личное время, то вам откажут. Если обстоятельства так сложатся, что придется потратить лично время и незапланированно, то немцы приходят в бешенство, могут даже орать.
Это твой личный опыт? Ты уверен, что ты корректно обобщаешь?

DD>- Немцы никого не любят, ни своих из других земель, ни своих соседей по Европе. В отношении любой нации есть какие-то претензии и чувство превосходства, именно поэтому их нигде терпеть не могут.
Зачем же ты к ним поехал, если терпеть их не можешь?


DD>- Всякие контракты, подписки, читать два раза и с адвокатом. Почти в любом тексте обман и развод. Телефон, интернет и прочие услуги, офисов обслуживания абонентов нет. Есть офисы продаж. Последующее обслуживание — только по телефону. Отключение — по почте. Отключения как правило "теряют", чтобы продлить вам контракт еще на год-два, поэтому все письма надо посылать заказным письмом с обратным уведомлением. Везде надо ждать обман и от него страховаться. Всякие сайты в интернете — 10 раз проверять и гуглить по "название сайта + развод". Людей подписывают на всякие абонементы, причем все в рамках закона, что самое страшное.
Вот здесь склонен согласится.


DD>- Врачи так себе. Слишком сильно развиты частные практики, поэтому приоритет — обслужить как можно больше посетителей в единицу времени. Заходите, пара вопросов, ответы, что-то впечатал в компьютере, распечатал вам рецепт, до свидания, уложился в 120 секунд. Поговорить с вами, понять ваш случай, на это у них времени нет. К зубному врачу надо записываться за несколько недель. С резкой болью обычно делают сразу, хотя мне попадались отказывающие конторы, мол, ешьте пока таблетки, через две недели у врача будет время на на вас. Здесь даже слов нет.
Слышал, что в Германии хорошая медицина, у меня знакомые туда уехали именно по-этому. Но о социализме в медицине я всегда был невысокого мнения.


DD>- Общественный транспорт ходит довольно редко. Чем богаче земля, тем хуже транспорт. Подразумевается, что у всех белых людей есть машина. Из города в пригород может получиться ехать 2-3 часа на транспорте, хотя на машине минут 15-20.
И правильно. Ездить надо на машине, а не на автобусе.

DD>- Последнее время что-то зачастили драки в общественном транспорте. Молодые отморозки нападают на кого-то, забивают почти насмерть (или не почти), потом убегают. Полиция, если их поймает, то потом отпускает, мол, трудное детство. Как-то совсем кисло.
Не верю выделенному. Приведи ссылку на, например, статью в газете.

DD>Так же, как многие убеждены, что Россия растет, поднимается, и скоро будет сильной державой и задавит экономически всю Европу. О наших местных проблемах и бедах в Европе никто не слышал.
А главное — что им глубоко пофигу.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

DD>>- Высокая и растущая безработица, работы все меньше и оплачивается все хуже
DD>>- Жизнь довольно дорогая и дальше дорожает, несмотря на безработицу
V>Это два взаимоисключающих момента. Так долго продолжаться не может.

Почему не может? Диапазон от уровня благосостояния, позволяющего купить себе дом, до уровня, заставляющего собирать пустые бутылки в мусорках, можно проходить долго. Зарплаты программистов все же выше остальных, но и им, по моим личным оценкам, около 7 лет максимум осталось до дня, когда ежемесячные расходы будут равняться зарплате. К 2020 году статисты обещали рост стоимости жилья на 80%, так что квартиры в Мюнхене будут сдаваться по 1800 евро. Местные боятся, что вернется то время, когда люди были вынуждены жить в коммуналках, то есть, снимать одну квартиру на несколько человек.

DD>>- Из-за требуемой мобильности "трудовых ресурсов" люди откладывают создание семьи до тех пор, пока не будет слишком поздно. Семьи не создаются. Немцев становится все меньше и меньше в процентном соотношении.
V>Ну и тебе-то что? Зато поляков все больше и больше. Или ты нацист и предпочитаешь немцев полякам?

Это — объективная "проблема" любой страны — сокращение коренного населения при росте процента иимигрантов.

DD>>- Большое количество людей, сидящих на социале, выкинутых из общества. На работу их больше никто брать не хочет, а остальные их считают неудачникаи и паразитами. Возникает социальное расслоение. Среди этой группы наибольшее количество психологических заболеваний. По некоторым оценкам, около 17 из 80 миллионов — безработные или люди, не могущие обеспечить себя без помощи государства.
V>Известная проблема социальных государств.

Людей жалко. Хоть и немцы.

DD>>- Очень закрытая культура, интеграция по сути невозможна. В стране существуют как бы две параллельные культуры — немцы и остальные иностранцы. Иностранцев (даже своих, из ЕС) стараются избегать, на работу не брать и на руководящие должности не пускать.
V>Ср. с твоим же комментарием — где же они столько немцев берут? Если их все меньше и меньше?

А их и нужно все меньше и меньше. Производство стабильно уводят из страны, слишком дорого. Сервисные компании уже давно в Германии оставили только отделы продаж, в лучшем случае, еще и поддержку клиентов. Даже у богатого Амазона поддержка на немецком языке, но осуществляется не немцами, а людьми с очень индийскими именами. Судя по круглосуточности их активности, они явно не сидят в Германии.

DD>>- Подрастающее поколение какое-то упадочное, не учится, ни к чему не стремится, ни во что толком не верит
V>Это еще Овидий говорил. И до Овидия, я уверен, все были уверены в упадочности подростающего поколения.

Мы все прекрасно знаем, что в наше время скорость деградации выросла.

DD>>- Друзей с местным населением не сделать, отношения заводятся и поддерживаются исключительно с "полезными" людьми. Если вы не работаете в каком-то уважаемом месте и не знаете кого-то в руководстве, а просто обычный человек, то поддерживать отношения с вами никто не будет.
V>Это не так. Просто друзей люди, как правило, заводят в возрасте до 25-30 лет. Если ты иммигрировал после этого — то да, друзей у тебя, скорее всего, не будет на новом месте. Судьба иммигранта.

Не согласен. Друзья не появляются в определенном возрасте. Я бы сказал, 25-30 лет, это еще дети, мировоззрение не достигло такого уровня, чтобы стать кому-то другом.

DD>>- Все живут замкнуто в своем собственном мире. Ваши проблемы никого не интересуют. Будете по улицам бегать, что-то растерянно искать, никто не подойдет, не спросит, что вы ищете.
V>Это скорее для России характерно.

Я не замечал.

DD>>- Бесплатно никто ничего не делает. Знакомые, коллеги по работе, если что-то для вас сделать означает потратить бесплатно личное время, то вам откажут. Если обстоятельства так сложатся, что придется потратить лично время и незапланированно, то немцы приходят в бешенство, могут даже орать.
V>Это твой личный опыт? Ты уверен, что ты корректно обобщаешь?

На самом деле, это мне приятель сказал, я только потом задумался над тем, что накопилось в подсознании. Прав был.
Другие знакомые тоже подтверждают.

DD>>- Немцы никого не любят, ни своих из других земель, ни своих соседей по Европе. В отношении любой нации есть какие-то претензии и чувство превосходства, именно поэтому их нигде терпеть не могут.
V>Зачем же ты к ним поехал, если терпеть их не можешь?

А кто знал заранее? К тому же, я на учебу поехал, а не жить с ними. Диплом получил, а жить не сложилось.

DD>>- Всякие контракты, подписки, читать два раза и с адвокатом. Почти в любом тексте обман и развод. Телефон, интернет и прочие услуги, офисов обслуживания абонентов нет. Есть офисы продаж. Последующее обслуживание — только по телефону. Отключение — по почте. Отключения как правило "теряют", чтобы продлить вам контракт еще на год-два, поэтому все письма надо посылать заказным письмом с обратным уведомлением. Везде надо ждать обман и от него страховаться. Всякие сайты в интернете — 10 раз проверять и гуглить по "название сайта + развод". Людей подписывают на всякие абонементы, причем все в рамках закона, что самое страшное.
V>Вот здесь склонен согласится.


DD>>- Врачи так себе. Слишком сильно развиты частные практики, поэтому приоритет — обслужить как можно больше посетителей в единицу времени. Заходите, пара вопросов, ответы, что-то впечатал в компьютере, распечатал вам рецепт, до свидания, уложился в 120 секунд. Поговорить с вами, понять ваш случай, на это у них времени нет. К зубному врачу надо записываться за несколько недель. С резкой болью обычно делают сразу, хотя мне попадались отказывающие конторы, мол, ешьте пока таблетки, через две недели у врача будет время на на вас. Здесь даже слов нет.
V>Слышал, что в Германии хорошая медицина, у меня знакомые туда уехали именно по-этому. Но о социализме в медицине я всегда был невысокого мнения.

Последнее предложение, если честно, не понял.

Медицина — хорошая. Врачи — так себе.

DD>>- Общественный транспорт ходит довольно редко. Чем богаче земля, тем хуже транспорт. Подразумевается, что у всех белых людей есть машина. Из города в пригород может получиться ехать 2-3 часа на транспорте, хотя на машине минут 15-20.
V>И правильно. Ездить надо на машине, а не на автобусе.

Нет, не надо. Глупо жечь бензин ради одного человека, надо и об окружающей среде думать. Посмотрите, что получилось в Москве, когда машину купил каждый, да еще и по две штуки. Везде пробки и грязный воздух.

К тому же, я не хочу иметь стресс от вождения, я лучше буду за окно смотреть, фотографировать природу и расслабляться перед рабочим днем (или после).

DD>>- Последнее время что-то зачастили драки в общественном транспорте. Молодые отморозки нападают на кого-то, забивают почти насмерть (или не почти), потом убегают. Полиция, если их поймает, то потом отпускает, мол, трудное детство. Как-то совсем кисло.
V>Не верю выделенному. Приведи ссылку на, например, статью в газете.

Вот, пожалуйста, последнее, что мне запомнилось:

Вот начало истории: http://www.bild.de/news/inland/schlaegerei/der-barbarische-treter-gesteht-die-tat-17568160.bild.html

А вот о том, как их отпустили домой в ожидании суда (а когда пришло время, они взяли "отпуск" еще на 3 месяца, дальше я не следил): http://www.bild.de/regional/berlin/schlaegerei/schlaeger-wieder-auf-freiem-fuss-17571316.bild.html

DD>>Так же, как многие убеждены, что Россия растет, поднимается, и скоро будет сильной державой и задавит экономически всю Европу. О наших местных проблемах и бедах в Европе никто не слышал.
V>А главное — что им глубоко пофигу.

Всем все пофигу.

DD>>>- Жизнь довольно дорогая и дальше дорожает, несмотря на безработицу
V>>Это два взаимоисключающих момента. Так долго продолжаться не может.
DD>Почему не может? Диапазон от уровня благосостояния, позволяющего купить себе дом, до уровня, заставляющего собирать пустые бутылки в мусорках, можно проходить долго.
А куда деньги-то деваются? Если ты начинаешь больше платить за квартиру, то куда деваются эти деньги* Лендлорд их же не сжигает!


DD>Это — объективная "проблема" любой страны — сокращение коренного населения при росте процента иимигрантов.
Осталось только показать, почему это "проблема" — и почему ты считаешь это недостатком.

DD>Людей жалко. Хоть и немцы.
Жалко конечно.

DD>А их и нужно все меньше и меньше. Производство стабильно уводят из страны, слишком дорого. Сервисные компании уже давно в Германии оставили только отделы продаж, в лучшем случае, еще и поддержку клиентов. Даже у богатого Амазона поддержка на немецком языке, но осуществляется не немцами, а людьми с очень индийскими именами. Судя по круглосуточности их активности, они явно не сидят в Германии.
Да, известная проблема. Повсеместно так. Я, если честно, надеялся, что в Европе эта тенденция не так сильна. Впрочем, в тех же Штатах я наблюдаю (правда, пока очень-очень робкие) попытки отката — например, какой-то кабельный оператор рекламирует свою поддержку в том числе тем, что она US-based.

DD>Мы все прекрасно знаем, что в наше время скорость деградации выросла.
Пока никаких доказательств я к тому не видел. На похожую тему есть прекрасный фильм Вуди Аллена, он недавно вышел — Midnight in Paris. Посмотри.

DD>Не согласен. Друзья не появляются в определенном возрасте. Я бы сказал, 25-30 лет, это еще дети, мировоззрение не достигло такого уровня, чтобы стать кому-то другом.
После 30 друзей не заводят. Только любовниц — и то, если повезет.

V>>Зачем же ты к ним поехал, если терпеть их не можешь?
DD>А кто знал заранее? К тому же, я на учебу поехал, а не жить с ними. Диплом получил, а жить не сложилось.
А, ну бывает. Не подошла тебе немецкая культура.

V>>Слышал, что в Германии хорошая медицина, у меня знакомые туда уехали именно по-этому. Но о социализме в медицине я всегда был невысокого мнения.
DD>Последнее предложение, если честно, не понял.
А чего не понять? Не верю я в бесплатную хорошую медицину.

DD>Нет, не надо. Глупо жечь бензин ради одного человека, надо и об окружающей среде думать. Посмотрите, что получилось в Москве, когда машину купил каждый, да еще и по две штуки. Везде пробки и грязный воздух.
Евро-4 решает. А пробки — дороги надо строить. А в Москве, уверяю тебя, основные загрязнители воздуха — как раз старые автобусы да грузовики, на которые всем пофигу и никто их не контроллирует. А новые машины, как раз, очень чистые.

DD>К тому же, я не хочу иметь стресс от вождения, я лучше буду за окно смотреть, фотографировать природу и расслабляться перед рабочим днем (или после).
Скинься с соседями, наймите ван, пусть он вас возит.


DD>Вот, пожалуйста, последнее, что мне запомнилось:

DD>Вот начало истории: http://www.bild.de/news/inland/schlaegerei/der-barbarische-treter-gesteht-die-tat-17568160.bild.html
DD>А вот о том, как их отпустили домой в ожидании суда (а когда пришло время, они взяли "отпуск" еще на 3 месяца, дальше я не следил): http://www.bild.de/regional/berlin/schlaegerei/schlaeger-wieder-auf-freiem-fuss-17571316.bild.html
Я не читаю по-немецки. А ребятки, случайно, не мусульмане из бедных районов?

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Не верю выделенному. Приведи ссылку на, например, статью в газете.

Еще дополнение к истории. Пострадавший парень потом письма в министерство писал, мол, как же так, что это за ситуация, когда преступников после такой брутальной атаки просто домой отпускают? Письма публиковали в интернете. Ответа не получил. Потом еще журналисты пытались получить объяснение от судьи, отпустившей шпану домой, она от интервью отказалась.

Еще "красивая" история. В одном городе в восточной части страны воровали велосипеды. Один владалец магазина случайно заснял, сообщил полиции. Съемку не взяли, а на владельца магазина завели дело за незаконную съемку общественной территории (нельзя дальше, чем на 1 метр от магазина).

Как немцы реагируют на все подобные события? Цитирую (в переводе): "В этой стране права преступников защищаются лучше, чем права обычных людей. Можно ненамеренно ошибиться в налоговой декларации и попасть за решетку на несколько лет. Но можно кого-то убить и достаточно будет просто извинения и облегчающих факторов вроде тяжелого детства."

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

DD>>>>- Жизнь довольно дорогая и дальше дорожает, несмотря на безработицу
V>>>Это два взаимоисключающих момента. Так долго продолжаться не может.
DD>>Почему не может? Диапазон от уровня благосостояния, позволяющего купить себе дом, до уровня, заставляющего собирать пустые бутылки в мусорках, можно проходить долго.
V>А куда деньги-то деваются? Если ты начинаешь больше платить за квартиру, то куда деваются эти деньги* Лендлорд их же не сжигает!

Нет, зачем? Он их себе оставляет. Феномен называется "рост разрыва между богатыми и бедными".

Аренду все поднимают каждый год, евро на 70-80 в месяц. Обоснование — остальные тоже повысили аренду. Есть какая-то законодательная норма, достаточно привести примеры 3 подобных квартир в городе, где подняли аренду, и оно будет основанием, разрешающим и ему проделать то же самое (на случай, если квартиросъемщик надумает судиться).

DD>>Это — объективная "проблема" любой страны — сокращение коренного населения при росте процента иимигрантов.
V>Осталось только показать, почему это "проблема" — и почему ты считаешь это недостатком.

Это — отдельная и очень большая тема. Хотите — создайте отдельную ветку для этого.

DD>>Людей жалко. Хоть и немцы.
V>Жалко конечно.

DD>>А их и нужно все меньше и меньше. Производство стабильно уводят из страны, слишком дорого. Сервисные компании уже давно в Германии оставили только отделы продаж, в лучшем случае, еще и поддержку клиентов. Даже у богатого Амазона поддержка на немецком языке, но осуществляется не немцами, а людьми с очень индийскими именами. Судя по круглосуточности их активности, они явно не сидят в Германии.
V>Да, известная проблема. Повсеместно так. Я, если честно, надеялся, что в Европе эта тенденция не так сильна. Впрочем, в тех же Штатах я наблюдаю (правда, пока очень-очень робкие) попытки отката — например, какой-то кабельный оператор рекламирует свою поддержку в том числе тем, что она US-based.

DD>>Мы все прекрасно знаем, что в наше время скорость деградации выросла.
V>Пока никаких доказательств я к тому не видел. На похожую тему есть прекрасный фильм Вуди Аллена, он недавно вышел — Midnight in Paris. Посмотри.

Как-нибудь.

DD>>Не согласен. Друзья не появляются в определенном возрасте. Я бы сказал, 25-30 лет, это еще дети, мировоззрение не достигло такого уровня, чтобы стать кому-то другом.
V>После 30 друзей не заводят. Только любовниц — и то, если повезет.

Кому что.

V>>>Зачем же ты к ним поехал, если терпеть их не можешь?
DD>>А кто знал заранее? К тому же, я на учебу поехал, а не жить с ними. Диплом получил, а жить не сложилось.
V>А, ну бывает. Не подошла тебе немецкая культура.

V>>>Слышал, что в Германии хорошая медицина, у меня знакомые туда уехали именно по-этому. Но о социализме в медицине я всегда был невысокого мнения.
DD>>Последнее предложение, если честно, не понял.
V>А чего не понять? Не верю я в бесплатную хорошую медицину.

Понятно.

DD>>Нет, не надо. Глупо жечь бензин ради одного человека, надо и об окружающей среде думать. Посмотрите, что получилось в Москве, когда машину купил каждый, да еще и по две штуки. Везде пробки и грязный воздух.
V>Евро-4 решает. А пробки — дороги надо строить. А в Москве, уверяю тебя, основные загрязнители воздуха — как раз старые автобусы да грузовики, на которые всем пофигу и никто их не контроллирует. А новые машины, как раз, очень чистые.

DD>>К тому же, я не хочу иметь стресс от вождения, я лучше буду за окно смотреть, фотографировать природу и расслабляться перед рабочим днем (или после).
V>Скинься с соседями, наймите ван, пусть он вас возит.

Соседи же не на моей работе работают.

А крупные компании типа САПа, там сотрудники действительно организуются и по очереди друг друга возят, чтобы на бензине экономить и ресурс машины не тратить.


DD>>Вот, пожалуйста, последнее, что мне запомнилось:

DD>>Вот начало истории: http://www.bild.de/news/inland/schlaegerei/der-barbarische-treter-gesteht-die-tat-17568160.bild.html
DD>>А вот о том, как их отпустили домой в ожидании суда (а когда пришло время, они взяли "отпуск" еще на 3 месяца, дальше я не следил): http://www.bild.de/regional/berlin/schlaegerei/schlaeger-wieder-auf-freiem-fuss-17571316.bild.html
V>Я не читаю по-немецки.

А ссылку тогда зачем просите? Или вы думаете, что кто-то будет упорно переводить все немецкие новости для публикации в России?

V>А ребятки, случайно, не мусульмане из бедных районов?

В этом случае умалчивается, значит, немцы. Они обычно любят выставлять мусульман дикарями.
В подобных историях в основном замешаны сами немцы. Один раз было турок и грек напали. Но в большинстве случаев немцы.

DD>Нет, зачем? Он их себе оставляет. Феномен называется "рост разрыва между богатыми и бедными".
Не может. В условиях инфляции это самое глупое, что он может делать — оставлять деньги себе.

DD>Аренду все поднимают каждый год, евро на 70-80 в месяц. Обоснование — остальные тоже повысили аренду. Есть какая-то законодательная норма, достаточно привести примеры 3 подобных квартир в городе, где подняли аренду, и оно будет основанием, разрешающим и ему проделать то же самое (на случай, если квартиросъемщик надумает судиться).
Вопрос — куда идут эти деньги? Например, я знаю, куда идут эти деньги в Штатах, где тоже такой процесс имеет место быть.

DD>Соседи же не на моей работе работают.
Интересный пойнт. А автобус туда тебя одного возить должен? Вот уж эффективно!

V>>Я не читаю по-немецки.
DD>А ссылку тогда зачем просите? Или вы думаете, что кто-то будет упорно переводить все немецкие новости для публикации в России?
Я думал, может английская есть.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

DD>>Нет, зачем? Он их себе оставляет. Феномен называется "рост разрыва между богатыми и бедными".
V>Не может. В условиях инфляции это самое глупое, что он может делать — оставлять деньги себе.

DD>>Аренду все поднимают каждый год, евро на 70-80 в месяц. Обоснование — остальные тоже повысили аренду. Есть какая-то законодательная норма, достаточно привести примеры 3 подобных квартир в городе, где подняли аренду, и оно будет основанием, разрешающим и ему проделать то же самое (на случай, если квартиросъемщик надумает судиться).
V>Вопрос — куда идут эти деньги? Например, я знаю, куда идут эти деньги в Штатах, где тоже такой процесс имеет место быть.

Я не в курсе различных аспектов квартиросдачи. Мне квартиру сдавать не приходилось.

DD>>Соседи же не на моей работе работают.
V>Интересный пойнт. А автобус туда тебя одного возить должен? Вот уж эффективно!

Автобусы ездят по стандартным маршрутам, жители выбирают, кому какой. При развитой транспортной сети каждый найдет себе правильный автобус.

А пытаться нанять автобус одним домом — это бред. Маршруты жильцов никогда не совпадут.

V>>>Я не читаю по-немецки.
DD>>А ссылку тогда зачем просите? Или вы думаете, что кто-то будет упорно переводить все немецкие новости для публикации в России?
V>Я думал, может английская есть.

Я не знаю, поищите, может, и прошло где-то в новостных агенствах.

DD>Я не в курсе различных аспектов квартиросдачи. Мне квартиру сдавать не приходилось.
А хорошо бы тебе разобраться, прежде чем рассуждать о глобально-экономических проблемах.

V>>Интересный пойнт. А автобус туда тебя одного возить должен? Вот уж эффективно!
DD>Автобусы ездят по стандартным маршрутам, жители выбирают, кому какой. При развитой транспортной сети каждый найдет себе правильный автобус.
Но ты подумай — если рядом с тобой нет НИКОГО, кому бы надо было ехать по твоему маршруту — кого будет возить автобус? Автобусы (и вообще локальный общественный транспорт) эффективны только при плотной городской застройке, в многоэтажках. А в Германии, как я понимаю, в богатых землях предпочитают жить в отдельных домах.

DD>Я не знаю, поищите, может, и прошло где-то в новостных агенствах.
Да ладно, я тебе уже и так поверил.

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

Немного разбавлю негатив.

Я однажды потерял портмоне с кредитками и прочими карточками в Германии. В автобусе выпал на сиденье.

Думаете, украли? Не... водитель сдал в бюро находок, а оттуда прислали мне в другой город, бесплатно, с полной описью содержимого и письменным отказом от вознаграждения за находку.

Я чуть не расплакался.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:


DD>>Не согласен. Друзья не появляются в определенном возрасте. Я бы сказал, 25-30 лет, это еще дети, мировоззрение не достигло такого уровня, чтобы стать кому-то другом.
V>После 30 друзей не заводят. Только любовниц — и то, если повезет.

как грустно. а если еще нет 30, то получится завести? а то вы тут щас такую грустную картину нарисовали про "судьбу эммигранта", аж защемило

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

NZ, южный остров. Мало людей, чистый воздух, нет пробок. Отношение числа магазинов к количеству людей на порядок больше чем в Москве. Практически все можно сделать через интернет — купил машину на аукционе единственно что поставил подпись и они сами отнесли бумажку на почту чтобы зарегистрировать. Все счета через интернет. Даже из детского сада присылают счет на email. Вкусные овощи/фрукты и отсутствие мороженого мяса — все охлажденное и много всяких видов

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

aik>>- гиннесс в розлив дешевле чем в Москве
A>Вроде в мире трудно найти место, где Гиннесс дороже чем в Москве

Так то оно так, но вот немецкое пиво в разлив и встречается реже, и цена у него — в моей деревне оно по 8.90$, а в Городах (Брисбен, Мельбурн) — уже по 13$. Это уже так под 400р, а гиннесс в моей деревне по 7$. В Москве как то наоборот.
Ах, ну да, недолива не бывает никогда

aik> Иммигрантов пускают, но они тут ходят строем.

В каком смысле? Иммигранты в Австралии от граждан отличаются только правом голоса. И то лишь первые 4 года

aik>После русских городов — он прекрасен, наверное. Основной косяк — строился абы как, получился и не слишком симпатичным, и не слишком комфортным. Например, в пятницу вечером можно 3 часа выезжать из города по пробкам. Хотя дорожная сеть довольно развитая, а все равно пробки — нет системы. Городской транспорт хромает. Местных опрашиваю (в лабе больше десятка коллег-австралийцев), никому Сидней не нравится, часть оттуда и свалила, но всем нравится Мельбурн (оттуда ни одного человека).

А, ну в последнем предложении всё и объясняется Хорошт там, где нас нет.
Сидней — просто большой город, с его достоинствами (Опера, очень много музеев, зоопарков и прочих развлекательных мест). Расплата — перегруженный даунтаун. Про выезд по 3 часа вечером в пятницу — гонево, за 2.5 часа не далее чем в прошлый вечер (когда пробки на выезд на юг были особенно злобные из-за большого матча в Campbelltown) я доехал до Goulburn'а. И это еще с учётом больших дорожных работ на F5 (Sydney-Canberra). И это я еще на машине ехал. На мотоцикле пробок нет, а климат — весь год позволяет

Единственный реальный недостаток Сиднея — оверпрайснутое жилье.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:


DD>Еще "красивая" история. В одном городе в восточной части страны воровали велосипеды. Один владалец магазина случайно заснял, сообщил полиции. Съемку не взяли, а на владельца магазина завели дело за незаконную съемку общественной территории (нельзя дальше, чем на 1 метр от магазина).

А это ещё что за маразм? То есть, нельзя вид из своего окна сфотографировать?

aik>Города Австралии не такие уж одинаковые.

Одинаковые, одинаковые

aik>Сидней и Мельбурн — много народу, много работы, но сами по себе они очень разные в смысле организации и красоты.

Был в обеих. В Мельбурне холоднее и больше каких-то очень промышленных кварталов с большими бетонными зданиями без окон. Особенно как из аэропорта ехать, смущает сие

aik>Канберра — много правительственных учреждений, притягивается бабло на распил очень сильно. Т. е. очень дорогая деревня, посмотри цены на дома.

Да вроде не дороже Си-Ме...

aik>Топ3 моих коллег — Канберра, Мельбурн, Аделаида, порядок иногда меняется

Ну еще б. Сам же говоришь, их много из Сиднея

aik>Что работы нет — можно сказать и про Минск, и про Харьков, и про Нижний, это все так, россказни. Денег им мало, поди. Например, в Брисбене сидят лабы Редхата и IBM.

Вот в том и дело, что там сидит пара контор в этих небольших дырках. В Перте мой коллега сидел себе, писал на Java, а потом бац, контора пошла "вниз", решили от дорогого девелопмента в Австралии избавиться. Другую работу коллега в Перте искал 3 месяца (это, кстати, по меркам австралов, оказывается, очень мало — вот тоже отличие от Москвы), на нашел, зато чуть ли не сходу нашел хорошую позицию в сиднейском банке.
Не люблю быть привязанным к одной конторе.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

V>>После 30 друзей не заводят. Только любовниц — и то, если повезет.

зиг>как грустно. а если еще нет 30, то получится завести? а то вы тут щас такую грустную картину нарисовали про "судьбу эммигранта", аж защемило

Кому что надо в жизни.
Мою знакомую, которая весьма неплохо поживает в России, в ту Германию замуж зовут.
Она там дважды побывала (романтические, знаете ли, свидания).
Спрашиваем, как впечатления, какие намерения.
Говорит — "В эту казарму? не поеду. Пусть он ко мне приезжает."

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>Думаете, украли? Не... водитель сдал в бюро находок, а оттуда прислали мне в другой город, бесплатно, с полной описью содержимого и письменным отказом от вознаграждения за находку.

Насчет отказа от вознаграждения, а тем более опись, это они не просто так написали. В Германии были случаи, когда нашедший попросил даже не вознаграждение, а компенсацию за что-то (не помню, то ли за звонок по телефону в другой город, то ли за проезд) и в результате его осудили за это. Типа вымогательство или что-то такое.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:


DD>>Еще "красивая" история. В одном городе в восточной части страны воровали велосипеды. Один владалец магазина случайно заснял, сообщил полиции. Съемку не взяли, а на владельца магазина завели дело за незаконную съемку общественной территории (нельзя дальше, чем на 1 метр от магазина).

M>А это ещё что за маразм? То есть, нельзя вид из своего окна сфотографировать?

Скорее речь о том, что нельзя фотографировать людей на улице без их ведома.
Имеется ввиду, конечно, что нельзя фотографировать именно людей специально.
Если при фотографировани памятника люди попали в кадр, то проблем нет.
Здания и разные объекты не все можно фотографировать.

Здравствуйте, kl, Вы писали:

kl>Все разделилось на категории "это лучше в стране Х" или "это лучше в России" и все.

А что лучше в России?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

aik>> Иммигрантов пускают, но они тут ходят строем.
SD>В каком смысле? Иммигранты в Австралии от граждан отличаются только правом голоса. И то лишь первые 4 года

Я не про паспорт, я про морды

aik>>После русских городов — он прекрасен, наверное. Основной косяк — строился абы как, получился и не слишком симпатичным, и не слишком комфортным. Например, в пятницу вечером можно 3 часа выезжать из города по пробкам. Хотя дорожная сеть довольно развитая, а все равно пробки — нет системы. Городской транспорт хромает. Местных опрашиваю (в лабе больше десятка коллег-австралийцев), никому Сидней не нравится, часть оттуда и свалила, но всем нравится Мельбурн (оттуда ни одного человека).
SD>А, ну в последнем предложении всё и объясняется Хорошт там, где нас нет.

Ты не понял. У нас в лабе свалившие из Аделаиды, Тасмании, Перта, Сиднея, даже с Новой Зеландии, а из Мельбурна никто не захотел в Канберру. Это — Признак. Жена коллеги из Мельбурна — Скучает.

SD>Сидней — просто большой город, с его достоинствами (Опера, очень много музеев, зоопарков и прочих развлекательных мест). Расплата — перегруженный даунтаун. Про выезд по 3 часа вечером в пятницу — гонево, за 2.5 часа не далее чем в прошлый вечер (когда пробки на выезд на юг были особенно злобные из-за большого матча в Campbelltown) я доехал до Goulburn'а. И это еще с учётом больших дорожных работ на F5 (Sydney-Canberra). И это я еще на машине ехал. На мотоцикле пробок нет, а климат — весь год позволяет

Это, к сожалению, правда. Не, конечно, им не удается достичь московской стабильности в этом вопросе Но все таки оно есть, это мне и русские говорили, и местные, и сам я после какого то концерта полтора часа из города выбирался.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

aik>>Сидней и Мельбурн — много народу, много работы, но сами по себе они очень разные в смысле организации и красоты.
SD>Был в обеих. В Мельбурне холоднее и больше каких-то очень промышленных кварталов с большими бетонными зданиями без окон. Особенно как из аэропорта ехать, смущает сие

Из Сиднея всегда свалить хочется, почти сразу, в Мельбурне хочется жить. Вот уж не знаю чем вызвано, но у меня строго так.

aik>>Канберра — много правительственных учреждений, притягивается бабло на распил очень сильно. Т. е. очень дорогая деревня, посмотри цены на дома.
SD>Да вроде не дороже Си-Ме...

Елы палы, это ж Деревня, черте где, должно быть дешевле, в этом и дело. Тоже ломовые цены.

aik>>Что работы нет — можно сказать и про Минск, и про Харьков, и про Нижний, это все так, россказни. Денег им мало, поди. Например, в Брисбене сидят лабы Редхата и IBM.
SD>Вот в том и дело, что там сидит пара контор в этих небольших дырках. В Перте мой коллега сидел себе, писал на Java, а потом бац, контора пошла "вниз", решили от дорогого девелопмента в Австралии избавиться. Другую работу коллега в Перте искал 3 месяца (это, кстати, по меркам австралов, оказывается, очень мало — вот тоже отличие от Москвы), на нашел, зато чуть ли не сходу нашел хорошую позицию в сиднейском банке.

Более чем уверен — денег давали мало.

SD>Не люблю быть привязанным к одной конторе.

Обычно оно так, но на сегодня лично я лучше места просто не найду себе.

И вообще, за пивом и обсудим

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, kl, Вы писали:

kl>>Все разделилось на категории "это лучше в стране Х" или "это лучше в России" и все.

HL>А что лучше в России?

Да как тебе сказать. Для меня многое. Начиная от услуг провайдеров мобильной связи/интернета и заканчивая самыми субъективными вещами, вроде русскоязычной среды и отсутствия тотальной политкорректности.

Допускаю, что для кого-то в России хуже *все*. Люди-то разные.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>- Отпление на ночь, как правило, отключается. Считается, что вам под одеялом должно быть тепло. Почти все русские и украинцы, с кем был знаком, получают регулярные простуды и больное горло.

Это становится проблемой, если ночью не спишь или надо вставать с маленьким ребенком...
А подогреватели кроватей не продаются разве? их еще электроодеялами называют, но эта штука кладется под простыню. Точно знаю, что в Италии ими активно пользуются.

aik>Из Сиднея всегда свалить хочется, почти сразу, в Мельбурне хочется жить. Вот уж не знаю чем вызвано, но у меня строго так.

Видимо, кому как. Мне в Сиднее нравится, а в Мельбурне был, и что-то не зацепило. А, да, я уже говорил, что в Ме еще холоднее, чем в Си, а дома ровно такие же паршивые, зимой не отапливаются?

aik>Елы палы, это ж Деревня, черте где, должно быть дешевле, в этом и дело. Тоже ломовые цены.

Фигассе деревня. Нет, тут надо понимать, что где Бабло, там и Цены

aik>Более чем уверен — денег давали мало.

Само собой. А, погодь, ты хочешь сказать, мол, можно в Перте жить, получать свои 80 кило в год,

aik>И вообще, за пивом и обсудим

Да, давай. Кстати, в Икею нам тоже надо, захотелось купить стойку полочек, и еще по мелочи всякого. Звони, может там и встретимся, померяется либертями посмотрим, что за 16 лет в либертях поменялось.

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

В Ау: К тому, что на деревьях сидят попугаи, привыкнуть можно, но перестать восхищаться невозможно. Утреннее пробуждение без вопля кукабарры за окном вызвает смутное чувство тревоги. На контрасте, волосатый паук с размахом ног в 20 см на потолке привлекает внимание только если начинает слишком громко топать.
А так — комфортная деревня. Которая зачем-то позаимствовала чиновников по общественному транспорту из Англии. К счастью, их на всех не хватило и поэтому с транспортом наблюдается очень сильный контраст — местами настолько неожиданно отлично, что думаешь, что в Европу телепортировался, а местами (в основном на железных дорогах почему-то) все через то самое место.
Смешанные чувства от медицины. Если ситуация дейсвительно серьезная, то... я даже и сказать не могу. Одни аплодисменты — сразу будет все, что нужно, и полностью упакованная операционная, и 20 человек стаффа в ней, и отдельная восстановительная палата со специально приставленным медсестрами и диким количеством гаджетов. Надо будет, будет и вертолет. Бесплатно.
Но если что-то не такое серьезное, то можно очень долго ждать встречи с доктором и можно и не дождаться. Да и толк от большинства докторов неважный — панадол там прописать (впрочем, это мы с вами привыкли, что любой визит к терапевту заканчивается простыней рецептов и направлений, когда тут от терапевтка чаще слышишь "само пройдет" и "это нормально"), так что тут я не скажу, какой подход лучше.

L>Но если что-то не такое серьезное, то можно очень долго ждать встречи с доктором и можно и не дождаться. Да и толк от большинства докторов неважный — панадол там прописать (впрочем, это мы с вами привыкли, что любой визит к терапевту заканчивается простыней рецептов и направлений, когда тут от терапевтка чаще слышишь "само пройдет" и "это нормально"), так что тут я не скажу, какой подход лучше.

Да, австралийская медицина (особенно та что по medicare) тот еще пипец
Ребёнок уже второй месяц болеет потихоньку. Третий курс антибиотиков уже прописали. На предложение "ну может все-таки сделаем анализ крови/мочи" — поражающий воображние ответ: "да не, ну нафиг, зачем, ведь более вроде несильно, ну и что, что температура, так ведь маленькая же, а сопли, да у всех сопли, уши болят, ну да, красненькие, вот я вас к ЛОРу направлю... да, а вот и направление — на 18 июля". Происходил сей разговор вчера (!!!).

В принципе, конечно, понять их можно. Если человек уже почти умер — спасать надо. А если "просто болеет" — ну пущай болеет, вдруг само пройдет...

F>>Чисто здесь..
F>>Несколько лет уже не мыл машину и не чистил ботинки
F>>Так, только пыль смахнуть
F>>И дождь чистый тоже.

S>Вы бы хоть страну писали. Это где?

Хех, судя по моей неделе в Лондоне, и в Лондоне тоже

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:


DD>>Еще "красивая" история. В одном городе в восточной части страны воровали велосипеды. Один владалец магазина случайно заснял, сообщил полиции. Съемку не взяли, а на владельца магазина завели дело за незаконную съемку общественной территории (нельзя дальше, чем на 1 метр от магазина).

M>А это ещё что за маразм? То есть, нельзя вид из своего окна сфотографировать?

Я думаю, нельзя постоянную съемку вести. А фотку для частного использования можно.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Да, австралийская медицина (особенно та что по medicare) тот еще пипец
SD>Ребёнок уже второй месяц болеет потихоньку. Третий курс антибиотиков уже прописали. На предложение "ну может все-таки сделаем анализ крови/мочи" — поражающий воображние ответ: "да не, ну нафиг, зачем, ведь более вроде несильно, ну и что, что температура, так ведь маленькая же, а сопли, да у всех сопли, уши болят, ну да, красненькие, вот я вас к ЛОРу направлю... да, а вот и направление — на 18 июля". Происходил сей разговор вчера (!!!).

Капец. А аналог ДМС там есть?

Здравствуйте, los puercos, Вы писали:

SD>>Ребёнок уже второй месяц болеет потихоньку. Третий курс антибиотиков уже прописали. На предложение "ну может все-таки сделаем анализ крови/мочи" — поражающий воображние ответ: "да не, ну нафиг, зачем, ведь более вроде несильно, ну и что, что температура, так ведь маленькая же, а сопли, да у всех сопли, уши болят, ну да, красненькие, вот я вас к ЛОРу направлю... да, а вот и направление — на 18 июля". Происходил сей разговор вчера (!!!).

LP>Капец. А аналог ДМС там есть?

Толку от него чуть менее, чем никакого. В больнице полежать с телевизором побольше разве что. Но тут дело такое, что если реально что серьезное прихватит, то гос. медицина моментально все сделает лучше, чем частная. Вырежет, зашьет и даже на чай не попросит. Но парадокс в том, что пока пациент, который в состоянии ходить сам и не помереть вот прямо щас, так ходить может очень и очень долго. Зачастую, пока не выздоровеет. Ну или пока посерьезнее не прихватит, а там — смотри выше.

А в данной ситуации остается только искать другого семейного врача. Методом проб и ашыпок, к сожалению.
А направление к ЛОРу всего через три недели — это не просто быстро, это гиперзвук какой-то.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Да, австралийская медицина (особенно та что по medicare) тот еще пипец

Платная медицина, по слухам, вообще занимается только здоровыми людьми.

SD>Ребёнок уже второй месяц болеет потихоньку. Третий курс антибиотиков уже прописали. На предложение "ну может все-таки сделаем анализ крови/мочи" — поражающий воображние ответ: "да не, ну нафиг, зачем, ведь более вроде несильно, ну и что, что температура, так ведь маленькая же, а сопли, да у всех сопли, уши болят, ну да, красненькие, вот я вас к ЛОРу направлю... да, а вот и направление — на 18 июля". Происходил сей разговор вчера (!!!).

Это все же быстро.
А чего в emergency не пойдете? Там анализ сделают прямо на входе, и ЛОР какой-нибудь обязательно найдется.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

DD>Немного разбавлю негатив.

DD>Я однажды потерял портмоне с кредитками и прочими карточками в Германии. В автобусе выпал на сиденье.

DD>Думаете, украли? Не... водитель сдал в бюро находок, а оттуда прислали мне в другой город, бесплатно, с полной описью содержимого и письменным отказом от вознаграждения за находку.

DD>Я чуть не расплакался.

Мне недавно в Питере вернули. Нашедший позвонил в банк и оставил свой телефон. Потом созвонились и я забрал кошелек. От вознаграждения он отказался.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>>Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>>>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>>>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

DD>>Немного разбавлю негатив.

DD>>Я однажды потерял портмоне с кредитками и прочими карточками в Германии. В автобусе выпал на сиденье.

DD>>Думаете, украли? Не... водитель сдал в бюро находок, а оттуда прислали мне в другой город, бесплатно, с полной описью содержимого и письменным отказом от вознаграждения за находку.

DD>>Я чуть не расплакался.

TSP>Мне недавно в Питере вернули. Нашедший позвонил в банк и оставил свой телефон. Потом созвонились и я забрал кошелек. От вознаграждения он отказался.

Вот это чудо!

DD>Вот это чудо!
Согласен. Я был сильно удивлен. Но я бы так же поступил.

TSP>Согласен. Я был сильно удивлен. Но я бы так же поступил.
На самом деле, удивляться нечему. 90% людей так бы поступили. Плохих людей вообще меньшинство — просто они наиболее заметны. Я и сам возвращал потерянное, и моим родственникам возвращали — и все без копейки денег.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

aik>>>- гиннесс в розлив дешевле чем в Москве
A>>Вроде в мире трудно найти место, где Гиннесс дороже чем в Москве

aik>Так то оно так, но вот немецкое пиво в разлив и встречается реже, и цена у него — в моей деревне оно по 8.90$, а в Городах (Брисбен, Мельбурн) — уже по 13$. Это уже так под 400р, а гиннесс в моей деревне по 7$. В Москве как то наоборот.
aik>Ах, ну да, недолива не бывает никогда

Нля, грустно про 13. У нас вроде любое, практически в любом месте 6-7, максимум 8. Но хорошего немецкого не мейнстрим, найти достаточно сложно.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>>>Я однажды потерял портмоне с кредитками и прочими карточками в Германии. В автобусе выпал на сиденье.

DD>>>Думаете, украли? Не... водитель сдал в бюро находок, а оттуда прислали мне в другой город, бесплатно, с полной описью содержимого и письменным отказом от вознаграждения за находку.

DD>>>Я чуть не расплакался.

TSP>>Мне недавно в Питере вернули. Нашедший позвонил в банк и оставил свой телефон. Потом созвонились и я забрал кошелек. От вознаграждения он отказался.

DD>Вот это чудо!

У меня тоже было, в России. Оставил бумажник в машине у частного извозчика. Карточки, деньги, водительское удостоверение. Ни номер, никаких примет не запомнил. Рано утром на следующий день он меня разыскал, сам позвонил, все вернул и тоже отказался от вознаграждения.

Справедливости ради отмечу, что у меня был и обратный случай. Утерянные мной водительские документы нашла дама с собачкой, тоже разыскала и позвонила, но вернуть соглашалась только за установленную ей же самой мзду, не маленькую по тем временам.

L>А чего в emergency не пойдете? Там анализ сделают прямо на входе, и ЛОР какой-нибудь обязательно найдется.

Мы как-то раз сходили... ждали почти три (!) часа, пока нас просто осмотрят. Пока ждали, температура с 39 опустилась до 37.5. Ребёнка посмотрели, спросили, были ли у врача. Да, были, вот, такое прописали. А, ну раз так, то вот то, что прописали, и пейте. Если снова поплохеет — ну заходите к нам опять.

Медицина, итить, просто поражает воображение. Внимание, вопрос, а какого рожна мы у ЛОРа через три недели делать будем? Если к тому времени не выздоровеет, то куда раньше загнется.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

L>>А чего в emergency не пойдете? Там анализ сделают прямо на входе, и ЛОР какой-нибудь обязательно найдется.

SD>Мы как-то раз сходили... ждали почти три (!) часа, пока нас просто осмотрят. Пока ждали, температура с 39 опустилась до 37.5. Ребёнка посмотрели, спросили, были ли у врача. Да, были, вот, такое прописали. А, ну раз так, то вот то, что прописали, и пейте. Если снова поплохеет — ну заходите к нам опять.

SD>Медицина, итить, просто поражает воображение. Внимание, вопрос, а какого рожна мы у ЛОРа через три недели делать будем? Если к тому времени не выздоровеет, то куда раньше загнется.

Это где, позвольте спросить?

----------

С снова о Германии. Посещение зубного врача растягивается обычно месяца на 2-3. За один раз никогда ничего не сделают. Будут назначать бесконечные термины на контроль, смену лекарства, какие-то непонятные безрезультативные действия и т.д. Я так понимаю, чтобы побольше выставить больничной кассе. В результате жутко устаешь от этих бесконечных походов больше, чем от самих процедур, на работе уже начинают задавать вопросы, скоро это у тебя уже закончится.

Нехорошее у меня отношение к частным врачам. Бизнес и медицина точно не совместимы.

DD>Это где, позвольте спросить?

Так написано ж, Австралия.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Мы как-то раз сходили... ждали почти три (!) часа, пока нас просто осмотрят. Пока ждали, температура с 39 опустилась до 37.5. Ребёнка посмотрели, спросили, были ли у врача. Да, были, вот, такое прописали. А, ну раз так, то вот то, что прописали, и пейте. Если снова поплохеет — ну заходите к нам опять.

Дай угадаю, это RNS был? Похоже, это в основном только в Сиднее так.
В нашей деревне нам в emergency (к сожалению, пришлось воспользоваться) даже моргнуть не дали.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

aik>>>>- гиннесс в розлив дешевле чем в Москве
A>>>Вроде в мире трудно найти место, где Гиннесс дороже чем в Москве
aik>>Так то оно так, но вот немецкое пиво в разлив и встречается реже, и цена у него — в моей деревне оно по 8.90$, а в Городах (Брисбен, Мельбурн) — уже по 13$. Это уже так под 400р, а гиннесс в моей деревне по 7$. В Москве как то наоборот.
aik>>Ах, ну да, недолива не бывает никогда
A>Нля, грустно про 13. У нас вроде любое, практически в любом месте 6-7, максимум 8. Но хорошего немецкого не мейнстрим, найти достаточно сложно.

Любое немецкое в любом месте 6-7? Неплохо, но вы и поближе будете.
А немейнстримовое немецкое — тоже в разлив?

Вообще, тут у нас правильнее употребрять вина, коих уже от 7$ — завались, хорошего качества, да и за 3$ пить можно, просто невкусно

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

aik>>Елы палы, это ж Деревня, черте где, должно быть дешевле, в этом и дело. Тоже ломовые цены.
SD>Фигассе деревня. Нет, тут надо понимать, что где Бабло, там и Цены

Надо понимать что Австралия вообще ломится от денег и поэтому по всей стране мало-мальски интересная недвига стоит ломовых денег.

aik>>Более чем уверен — денег давали мало.
SD>Само собой. А, погодь, ты хочешь сказать, мол, можно в Перте жить, получать свои 80 кило в год,

Подозреваю что именно так. Из недавнего — знакомую на SAP на контракт зовут на 130k в год. Ну, может, линукс кернел инженеров там не держат, не знаю

Здравствуйте, Submitter, Вы писали:

F>>Чисто здесь..
F>>Несколько лет уже не мыл машину и не чистил ботинки
F>>Так, только пыль смахнуть
F>>И дождь чистый тоже.
S>Вы бы хоть страну писали. Это где?

Германия, Боблинген или Австралия, Канберра

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>В Ау: К тому, что на деревьях сидят попугаи, привыкнуть можно, но перестать восхищаться невозможно. Утреннее пробуждение без вопля кукабарры за окном вызвает смутное чувство тревоги.

Кстати из местных птиц ни одна не орет сколько нибудь немерзким голосом. Кукабара самая мерзкая, но и какаду не очень отстает — первых расстрелять, вторым — заткнуть клювы

L>На контрасте, волосатый паук с размахом ног в 20 см на потолке привлекает внимание только если начинает слишком громко топать.

Пауки милые — им люди до лампочки, и они жрут мух с комарами, я их не трогаю

L>А так — комфортная деревня. Которая зачем-то позаимствовала чиновников по общественному транспорту из Англии. К счастью, их на всех не хватило и поэтому с транспортом наблюдается очень сильный контраст — местами настолько неожиданно отлично, что думаешь, что в Европу телепортировался, а местами (в основном на железных дорогах почему-то) все через то самое место.

Местные ругают Канберрскую автобусную сеть, а как по мне — чисто Германия, даже лучше (билеты модные). Мельбурная не заметно чтобы хуже была.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

DD>>Вот это чудо!
TSP>Согласен. Я был сильно удивлен. Но я бы так же поступил.

Мы с женой как-то нашли мобильник. Нашли в списке домашний телефон, позвонили и вернули. Нам подарили коробку конфет хотя мы не просили.

aik>Вообще, тут у нас правильнее употребрять вина, коих уже от 7$ — завались, хорошего качества, да и за 3$ пить можно, просто невкусно

За 3 будет клиарскин, мы его иногда берем на "попробовать", если не нравится, всегда можно в помойку вылить. Из пяти бутылок одна была ничего, остальные допивать не стали.
Зато уже за 7-10 идет отличное винцо — те же Jacobs Creek, Yellow Tail. И за 14-18 идет уже такое, которое не пить, а смаковать надо.

SD>>Само собой. А, погодь, ты хочешь сказать, мол, можно в Перте жить, получать свои 80 кило в год,

aik>Подозреваю что именно так. Из недавнего — знакомую на SAP на контракт зовут на 130k в год. Ну, может, линукс кернел инженеров там не держат, не знаю

SAP это отдельная епархия, там масштабы распилов такие, что нам и не снились. В общем, есть там выше тред по SAP'у, это не по мне работка В среднем в SAP зарплата в 2 раза выше, чем даже у линукс кернел инженеров.

aik>Кстати из местных птиц ни одна не орет сколько нибудь немерзким голосом. Кукабара самая мерзкая, но и какаду не очень отстает — первых расстрелять, вторым — заткнуть клювы

Кукубарру не трожь! Самая укурочная птица Австралии Я как первый раз ЭТО услышал, удивился, что это за взрывы хохота из парка доносятся, и чего там такая толпа курит... какаду, да, орут противно. Уж лучше мелодичные магпаи.

aik>Местные ругают Канберрскую автобусную сеть, а как по мне — чисто Германия, даже лучше (билеты модные). Мельбурная не заметно чтобы хуже была.

Дораха только очень. И по вечерам или в выходные ничерта не ходит.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

aik>>Вообще, тут у нас правильнее употребрять вина, коих уже от 7$ — завались, хорошего качества, да и за 3$ пить можно, просто невкусно
SD>За 3 будет клиарскин, мы его иногда берем на "попробовать", если не нравится, всегда можно в помойку вылить. Из пяти бутылок одна была ничего, остальные допивать не стали.

За 3 бакса идет _строго_ на глинтвейн. И идет отлично Для "вкуса" его даже бедные студенты пить отказываются.

SD>Зато уже за 7-10 идет отличное винцо — те же Jacobs Creek, Yellow Tail. И за 14-18 идет уже такое, которое не пить, а смаковать надо.

Мой нижний порог — 8$ Указанные марки не беру в принципе — они есть в Москве, чем себя запомоили С нового года беру строго за 8-12$ и все время какое то новое — охреневаю от количества марок.

SD>SAP это отдельная епархия, там масштабы распилов такие, что нам и не снились. В общем, есть там выше тред по SAP'у, это не по мне работка В среднем в SAP зарплата в 2 раза выше, чем даже у линукс кернел инженеров.

Неа, не в два, особенно у неграждан, а еще особеннее у кого нет постоянного резидентства.

aik>>Кстати из местных птиц ни одна не орет сколько нибудь немерзким голосом. Кукабара самая мерзкая, но и какаду не очень отстает — первых расстрелять, вторым — заткнуть клювы
SD>Кукубарру не трожь! Самая укурочная птица Австралии Я как первый раз ЭТО услышал, удивился, что это за взрывы хохота из парка доносятся, и чего там такая толпа курит... какаду, да, орут противно. Уж лучше мелодичные магпаи.

Тут вся дичь укурочная, но почему то орут только птицы. А, ну еще опоссумы храпят, но их в моей деревне мало. Не, все равно, жить в зоопарке прикольно.

aik>>Местные ругают Канберрскую автобусную сеть, а как по мне — чисто Германия, даже лучше (билеты модные). Мельбурная не заметно чтобы хуже была.
SD>Дораха только очень. И по вечерам или в выходные ничерта не ходит.

У нас тут только в воскресенье в 7:30pm заканчивается, а так до 11:30pm ходит (включая субботу), максимум раз в 15 минут, билет мне стоит 1.90$ (offpeak, по электробилету), не могу жаловаться. И всего одна забастовка в год

aik>Мой нижний порог — 8$ Указанные марки не беру в принципе — они есть в Москве, чем себя запомоили С нового года беру строго за 8-12$ и все время какое то новое — охреневаю от количества марок.

Я в Москве указанные марки не искал (и вообще ты мне глаза сейчас раскрыл, я не думал, что их вообще экспортируют), посему в Австралии их употребляю с удовольствием. Но исторически так получилось, что сейчас мы тоже в основном из радиуса 10-16 пьём.
Обидно только, что нормальное пиво дороговато. Нормальное == приличное тёмное эль там всякий.

aik>Неа, не в два, особенно у неграждан, а еще особеннее у кого нет постоянного резидентства.

Вот уж тоже проблема. Полчить постоянное резидентство — полгода, и что-то около 2х килобаксов.

aik>Тут вся дичь укурочная

И не только дичь

aik>У нас тут только в воскресенье в 7:30pm заканчивается, а так до 11:30pm ходит (включая субботу), максимум раз в 15 минут, билет мне стоит 1.90$ (offpeak, по электробилету), не могу жаловаться. И всего одна забастовка в год

Ну тоже сравнил дерЁвню. Там и расстояния не те. В Сиднее на одном автобусе можно столько проехать, что на всю Канберру по три раза крУгом хватит. Но что так регулярно — завидую. Тут в субботу часов в 5 вечера в некоторых сабёрбах автобусы ходят раз в час...

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Я в Москве указанные марки не искал (и вообще ты мне глаза сейчас раскрыл, я не думал, что их вообще экспортируют), посему в Австралии их употребляю с удовольствием. Но исторически так получилось, что сейчас мы тоже в основном из радиуса 10-16 пьём.
SD>Обидно только, что нормальное пиво дороговато. Нормальное == приличное тёмное эль там всякий.

Будейовицкий будвар — 75$ ящик. Козел — 60$. Более чем достаточно В розлив чешского темного нет ни черта

aik>>Неа, не в два, особенно у неграждан, а еще особеннее у кого нет постоянного резидентства.
SD>Вот уж тоже проблема. Полчить постоянное резидентство — полгода, и что-то около 2х килобаксов.

Резидентство поможет устроиться в минздрав, но не в минобороны, а в минобороне платят круче.

aik>>У нас тут только в воскресенье в 7:30pm заканчивается, а так до 11:30pm ходит (включая субботу), максимум раз в 15 минут, билет мне стоит 1.90$ (offpeak, по электробилету), не могу жаловаться. И всего одна забастовка в год
SD>Ну тоже сравнил дерЁвню. Там и расстояния не те. В Сиднее на одном автобусе можно столько проехать, что на всю Канберру по три раза крУгом хватит. Но что так регулярно — завидую. Тут в субботу часов в 5 вечера в некоторых сабёрбах автобусы ходят раз в час...

Конберо с севера на юг — километров 40. Не Сидней, но есть где покататься

Здравствуйте, aik, Вы писали:


aik>Вообще, тут у нас правильнее употребрять вина, коих уже от 7$ — завались, хорошего качества, да и за 3$ пить можно, просто невкусно

За 3 не знаю, но по 4-5 регулярно покупаем клирскин, который на поверку оказывается явно чем-то очень и очень приличным и, возможно, в девичестве с весьма двузначной ценой. Лотерея, да, но без проигрыша.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Кстати из местных птиц ни одна не орет сколько нибудь немерзким голосом. Кукабара самая мерзкая, но и какаду не очень отстает — первых расстрелять, вторым — заткнуть клювы

Кукабар не трогать! Они прикольные. А мегпаи чем благородному дону не угодили? Поют — заслушаешься. И далеко не все виды какаду орут противно. Некоторые вообще не орут.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

L>>>А чего в emergency не пойдете? Там анализ сделают прямо на входе, и ЛОР какой-нибудь обязательно найдется.

SD>>Мы как-то раз сходили... ждали почти три (!) часа, пока нас просто осмотрят. Пока ждали, температура с 39 опустилась до 37.5. Ребёнка посмотрели, спросили, были ли у врача. Да, были, вот, такое прописали. А, ну раз так, то вот то, что прописали, и пейте. Если снова поплохеет — ну заходите к нам опять.

SD>>Медицина, итить, просто поражает воображение. Внимание, вопрос, а какого рожна мы у ЛОРа через три недели делать будем? Если к тому времени не выздоровеет, то куда раньше загнется.

DD>Это где, позвольте спросить?

DD>----------

DD>С снова о Германии. Посещение зубного врача растягивается обычно месяца на 2-3. За один раз никогда ничего не сделают. Будут назначать бесконечные термины на контроль, смену лекарства, какие-то непонятные безрезультативные действия и т.д. Я так понимаю, чтобы побольше выставить больничной кассе. В результате жутко устаешь от этих бесконечных походов больше, чем от самих процедур, на работе уже начинают задавать вопросы, скоро это у тебя уже закончится.

DD>Нехорошее у меня отношение к частным врачам. Бизнес и медицина точно не совместимы.

Ещё один нериятный момент: не шибко они квалицифированные, без рентгена не могут найти очевидную дырку, а рентген не сделают пока на мозги не накапаешь. Приходишь — у вас всё хорошо. Пошёл бы я к нему, было б у меня всё хорошо.

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?
В хронологическом порядке впечатления от первых суток (за 5 лет слишком много будет)
1) Хммм, надо же, и в штатах таксисты стоят в аэропорту и за руку хватают
2) Че за русское радио? Я вообще из Москвы выезжал
3) 3 раза "ха". Хотел меня таксист на бабло развести? Фигушки!
4) Это еще че за гирлянды и олени по всей деревне светятся? И не лень же американам
5) Ого! Неплохое жилище себе рядовой асп.нет прогер оттяпал
6) Но унитаз засорен. Видимо бабла на сантехника нету
7) Блин, попал на ДР сходу. И откуда столько русских?
8) Простой водила в рваных джинсах, пьющий Курвуазье ВСОП, как водяру...
9) Надо же и в америке бензинчик сливают и тырят
10) Однако ну и машины у местных
11) Да и вообще в америке все большое — жилье, машины и прочее
12) Интересно, почему местные поезда имеют полифонический гудок?

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

aik>>>>>- гиннесс в розлив дешевле чем в Москве
A>>>>Вроде в мире трудно найти место, где Гиннесс дороже чем в Москве
aik>>>Так то оно так, но вот немецкое пиво в разлив и встречается реже, и цена у него — в моей деревне оно по 8.90$, а в Городах (Брисбен, Мельбурн) — уже по 13$. Это уже так под 400р, а гиннесс в моей деревне по 7$. В Москве как то наоборот.
aik>>>Ах, ну да, недолива не бывает никогда
A>>Нля, грустно про 13. У нас вроде любое, практически в любом месте 6-7, максимум 8. Но хорошего немецкого не мейнстрим, найти достаточно сложно.

aik>Любое немецкое в любом месте 6-7? Неплохо, но вы и поближе будете.
aik>А немейнстримовое немецкое — тоже в разлив?

Ну да. Другое дело, что немецкого даже мейнстрима тут вообще мало, а за немейнстримом нужно места знать, их немного. Из европейского везде есть только Хайникен, Стелла и Гиннесс.

aik>Вообще, тут у нас правильнее употребрять вина, коих уже от 7$ — завались, хорошего качества, да и за 3$ пить можно, просто невкусно

А вот вина здесь подороже — за 3 вообще не видел, 6-7 — по мне, так себе, а вот 10+ уже хорошее. Зато хороший алкоголь дешевый — Реми Мартин VSOP — 35, за 0.7, сингл-молт 12-летний виски в районое 45-60 и т.д.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

aik>>>Вообще, тут у нас правильнее употребрять вина, коих уже от 7$ — завались, хорошего качества, да и за 3$ пить можно, просто невкусно
SD>>За 3 будет клиарскин, мы его иногда берем на "попробовать", если не нравится, всегда можно в помойку вылить. Из пяти бутылок одна была ничего, остальные допивать не стали.

aik>За 3 бакса идет _строго_ на глинтвейн. И идет отлично Для "вкуса" его даже бедные студенты пить отказываются.

SD>>Зато уже за 7-10 идет отличное винцо — те же Jacobs Creek, Yellow Tail. И за 14-18 идет уже такое, которое не пить, а смаковать надо.

aik>Мой нижний порог — 8$ Указанные марки не беру в принципе — они есть в Москве, чем себя запомоили С нового года беру строго за 8-12$ и все время какое то новое — охреневаю от количества марок.

Не, тогда примерно одинаково. У нас за эти деньги можно уже импортное взять. Вчера пили отличное Пино Гриджио за 16, вообще супер было.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>>Любое немецкое в любом месте 6-7? Неплохо, но вы и поближе будете.
aik>>А немейнстримовое немецкое — тоже в разлив?

A>Ну да. Другое дело, что немецкого даже мейнстрима тут вообще мало, а за немейнстримом нужно места знать, их немного. Из европейского везде есть только Хайникен, Стелла и Гиннесс.

В Бостоне везде есть Хугарден, пара чешских сортов, Гиннес и 2-3 бельгийских (места без Leffe еще не видел). По немецкому пиву у меня жена очень скучала когда мы в Англии жили. Она любит пшеничное, а не всякие эли/стауты/лагеры. А здесь выяснилось, что и искать не надо, Blue Moon оказался весьма неплохой альтернативой.

aik>>Вообще, тут у нас правильнее употребрять вина, коих уже от 7$ — завались, хорошего качества, да и за 3$ пить можно, просто невкусно

A>А вот вина здесь подороже — за 3 вообще не видел, 6-7 — по мне, так себе, а вот 10+ уже хорошее. Зато хороший алкоголь дешевый — Реми Мартин VSOP — 35, за 0.7, сингл-молт 12-летний виски в районое 45-60 и т.д.

Лично я радуюсь хорошему и недорогому португальскому портвейну. Обычное вино практически не пью.

PS. Ненавижу, что требуют массачусетский ID. Мои британские права часто не прокатывают, а американские получать лень, надо сдавать вождение. Видимо пойду получу liquor id, но тоже лень.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

aik>>Любое немецкое в любом месте 6-7? Неплохо, но вы и поближе будете.
aik>>А немейнстримовое немецкое — тоже в разлив?
A>Ну да. Другое дело, что немецкого даже мейнстрима тут вообще мало, а за немейнстримом нужно места знать, их немного. Из европейского везде есть только Хайникен, Стелла и Гиннесс.

"оттудова"? Проверь А то тут местные сатанисты варят и хайникен, и стеллу, и becks, и балтику А в Чикаге, к примеру, я видел канадский Гиннесс, ну, в банках.

aik>>Вообще, тут у нас правильнее употребрять вина, коих уже от 7$ — завались, хорошего качества, да и за 3$ пить можно, просто невкусно
A>А вот вина здесь подороже — за 3 вообще не видел, 6-7 — по мне, так себе, а вот 10+ уже хорошее. Зато хороший алкоголь дешевый — Реми Мартин VSOP — 35, за 0.7, сингл-молт 12-летний виски в районое 45-60 и т.д.

Тут импортные вина пить глупо когда такая мощная местная винная карта Хотя, с коньяками у них почему то туго (только одну сносную марку нашел), а зато с портвейнами — порядок.

aik>Хотя, с коньяками у них почему то туго (только одну сносную марку нашел), а зато с портвейнами — порядок.

Онлайн заказывай, любой привезут.
Но в целом крепкий алкоголь в Австралии дороговат. Дороже, чем в США или России.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

aik>>Хотя, с коньяками у них почему то туго (только одну сносную марку нашел), а зато с портвейнами — порядок.
SD>Онлайн заказывай, любой привезут.

Ты не понял. Я _австралийского_ хорошего коньяка (ну ладно, бредни) не встречал. Так то тут полно всякого, даже есть австрийский 80% ром "stroh".

aik>Ты не понял. Я _австралийского_ хорошего коньяка (ну ладно, бредни) не встречал. Так то тут полно всякого, даже есть австрийский 80% ром "stroh".

stroh — не ром Это настойка. Для jagertee зер гут
А коньяков в Австралии не делают. Как, по-моему, и другой крепкий алкоголь, за исключением коктейльных штукенций. Не знаю, с чем связано. Наверное, с тем, что крепкий алкоголь тут особо и не пьют.

Здравствуйте, aik, Вы писали:


aik>Ты не понял. Я _австралийского_ хорошего коньяка (ну ладно, бредни) не встречал. Так то тут полно всякого, даже есть австрийский 80% ром "stroh".

Да и не надо. Вино зато хорошее, много и дешево.
Да и не по австралийской летней погоде коньяк глушить.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:


aik>>Ты не понял. Я _австралийского_ хорошего коньяка (ну ладно, бредни) не встречал. Так то тут полно всякого, даже есть австрийский 80% ром "stroh".
L>Да и не надо. Вино зато хорошее, много и дешево.
L>Да и не по австралийской летней погоде коньяк глушить.

Чтобы глушить — тут есть трехлитровые баллоны fortified wine, по 10 что ли баксов, 18 градусов — ыыых, ужраться — самое оно.
А коньяк я просто люблю, он вкусный.

Что до летней погоды — у меня на верхушках окрестных гор иногда снег выпадает, а по ночам частенько ноль за окном. Учитывая просто потрясающе хреновую теплоизоляцию австралийских домов, это довольно таки зима. Мне то пофиг, все что не минус — тепло, но и коньяк в такую погоду не помеха.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

aik>>Ты не понял. Я _австралийского_ хорошего коньяка (ну ладно, бредни) не встречал. Так то тут полно всякого, даже есть австрийский 80% ром "stroh".
SD>stroh — не ром Это настойка. Для jagertee зер гут

Говорят, ром — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%80%D0%BE
Тростник, все дела. Ну да, пить его трудно, но поинт в том, что даже эта отрава тут есть, и ее покупают.

SD>А коньяков в Австралии не делают. Как, по-моему, и другой крепкий алкоголь, за исключением коктейльных штукенций. Не знаю, с чем связано. Наверное, с тем, что крепкий алкоголь тут особо и не пьют.

Коньяки делают, виски делают, и водку — гонят — любители особенно хвалят тасманийскую, ну, после русского стандарта, наверное, все хорошо. Коньяков я 4 вида местных попробовал. Но вообще крепкий алкоголь тут дорогой чтоб им напиваться, подозреваю, это — политика, и пиво местное стоит ломовых денег потому же. А вином за 3$, видимо, ТАК ужраться не получается.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>А мегпаи чем благородному дону не угодили? Поют — заслушаешься. И далеко не все виды какаду орут противно. Некоторые вообще не орут.

У вас сороки — поют?!! Вы их часом с граклами не перепутали?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>А что лучше в России?

Ребенок, как-то, сказал, когда первый раз приехал на "родину":

— "Какая замечательная страна, здесь даже по телевизору на русском говорят"

Здравствуйте, vnp, Вы писали:

L>>А мегпаи чем благородному дону не угодили? Поют — заслушаешься. И далеко не все виды какаду орут противно. Некоторые вообще не орут.
vnp>У вас сороки — поют?!! Вы их часом с граклами не перепутали?

Австралийский мегпай поет

Здравствуйте, aik, Вы писали:

A>>Ну да. Другое дело, что немецкого даже мейнстрима тут вообще мало, а за немейнстримом нужно места знать, их немного. Из европейского везде есть только Хайникен, Стелла и Гиннесс.

aik>"оттудова"? Проверь А то тут местные сатанисты варят и хайникен, и стеллу, и becks, и балтику А в Чикаге, к примеру, я видел канадский Гиннесс, ну, в банках.

"Оттудова", я проверяю обязательно. Кстати, к перечисленному я бы добавил ещё Newcastle и Grolsch — их тут тоже везде полно.

Здравствуйте, kl, Вы писали:

A>>Ну да. Другое дело, что немецкого даже мейнстрима тут вообще мало, а за немейнстримом нужно места знать, их немного. Из европейского везде есть только Хайникен, Стелла и Гиннесс.

kl>В Бостоне везде есть Хугарден, пара чешских сортов, Гиннес и 2-3 бельгийских (места без Leffe еще не видел). По немецкому пиву у меня жена очень скучала когда мы в Англии жили. Она любит пшеничное, а не всякие эли/стауты/лагеры. А здесь выяснилось, что и искать не надо, Blue Moon оказался весьма неплохой альтернативой.

Вот, блю мун точно везде есть, с Хугарденом и Леффе хуже.

aik>>>Вообще, тут у нас правильнее употребрять вина, коих уже от 7$ — завались, хорошего качества, да и за 3$ пить можно, просто невкусно

A>>А вот вина здесь подороже — за 3 вообще не видел, 6-7 — по мне, так себе, а вот 10+ уже хорошее. Зато хороший алкоголь дешевый — Реми Мартин VSOP — 35, за 0.7, сингл-молт 12-летний виски в районое 45-60 и т.д.

kl>Лично я радуюсь хорошему и недорогому португальскому портвейну. Обычное вино практически не пью.

Раньше как-то я порт не очень жаловал, а недавно распробовал у знакомого. Знатно мы тогда упились и главное незаметно.

kl>PS. Ненавижу, что требуют массачусетский ID. Мои британские права часто не прокатывают, а американские получать лень, надо сдавать вождение. Видимо пойду получу liquor id, но тоже лень.

Тут как-то проще, мне по-моему один раз только какая-то индуска не продала сигареты по российским правам.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

aik>>>Любое немецкое в любом месте 6-7? Неплохо, но вы и поближе будете.
aik>>>А немейнстримовое немецкое — тоже в разлив?
A>>Ну да. Другое дело, что немецкого даже мейнстрима тут вообще мало, а за немейнстримом нужно места знать, их немного. Из европейского везде есть только Хайникен, Стелла и Гиннесс.

aik>"оттудова"? Проверь А то тут местные сатанисты варят и хайникен, и стеллу, и becks, и балтику А в Чикаге, к примеру, я видел канадский Гиннесс, ну, в банках.

Хайникен и бекс 100 пудов оттуда, про Стеллу не проверял. Балтика вроде местная, но не уверен.

aik>>>Вообще, тут у нас правильнее употребрять вина, коих уже от 7$ — завались, хорошего качества, да и за 3$ пить можно, просто невкусно
A>>А вот вина здесь подороже — за 3 вообще не видел, 6-7 — по мне, так себе, а вот 10+ уже хорошее. Зато хороший алкоголь дешевый — Реми Мартин VSOP — 35, за 0.7, сингл-молт 12-летний виски в районое 45-60 и т.д.

aik>Тут импортные вина пить глупо когда такая мощная местная винная карта Хотя, с коньяками у них почему то туго (только одну сносную марку нашел), а зато с портвейнами — порядок.

Я как-то не заморачивался строго Калифорнией, тем более, что импорт не сильно дороже.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>Почему не может? Диапазон от уровня благосостояния, позволяющего купить себе дом, до уровня, заставляющего собирать пустые бутылки в мусорках, можно проходить долго. Зарплаты программистов все же выше остальных, но и им, по моим личным оценкам, около 7 лет максимум осталось до дня, когда ежемесячные расходы будут равняться зарплате. К 2020 году статисты обещали рост стоимости жилья на 80%, так что квартиры в Мюнхене будут сдаваться по 1800 евро. Местные боятся, что вернется то время, когда люди были вынуждены жить в коммуналках, то есть, снимать одну квартиру на несколько человек.

Можно с этого места поподробнее? Почему должно жильё за 10 лет подрасти на 80 %, когда вроде квартиры новые строят, а население немецкое потихоньку вымирает? И почему останутся зарплаты за эти 10 лет такие же, если программистов сейчас не хватает, а жить им будет становиться не на что?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>А вот вина здесь подороже — за 3 вообще не видел, 6-7 — по мне, так себе, а вот 10+ уже хорошее. Зато хороший алкоголь дешевый — Реми Мартин VSOP — 35, за 0.7, сингл-молт 12-летний виски в районое 45-60 и т.д.
kl>>Лично я радуюсь хорошему и недорогому португальскому портвейну. Обычное вино практически не пью.
A>Раньше как-то я порт не очень жаловал, а недавно распробовал у знакомого. Знатно мы тогда упились и главное незаметно.

алкоголь убивает клетки мозга

Здравствуйте, Sergey K, Вы писали:

SK>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>>Почему не может? Диапазон от уровня благосостояния, позволяющего купить себе дом, до уровня, заставляющего собирать пустые бутылки в мусорках, можно проходить долго. Зарплаты программистов все же выше остальных, но и им, по моим личным оценкам, около 7 лет максимум осталось до дня, когда ежемесячные расходы будут равняться зарплате. К 2020 году статисты обещали рост стоимости жилья на 80%, так что квартиры в Мюнхене будут сдаваться по 1800 евро. Местные боятся, что вернется то время, когда люди были вынуждены жить в коммуналках, то есть, снимать одну квартиру на несколько человек.

SK>Можно с этого места поподробнее? Почему должно жильё за 10 лет подрасти на 80 %, когда вроде квартиры новые строят, а население немецкое потихоньку вымирает?

Жилья согласно официальной статистике хронически не хватает во всех крупных городах. Мюнхен, Штутгарт, Франкфурт, Кельн и т.д. Могу подтвердить на личном опыте. Приличную квартиру искать замучаешься. Что-то строится, но строится не целенаправленно под сдачу. Поэтому ожидается рост цен.

С другой стороны есть активный платежеспособный спрос со стороны населения средне-пожилого возраста, еще много людей из других стран ЕС (в основном, бедных) переезжает в Германию (и целится, как правило, в Мюнхен). Неподалеку от того места, где я жил, начали строить новый дом. Я поинтересовался ситуацией. Квартиры от 250 тысяч евро, все распродано еще до того, как там экскаватор начал землю рыть.

Население немецкое, может, и вымирает, но ведь оно замещается иностранцами. Так что в сумме спрос не падает.

SK>И почему останутся зарплаты за эти 10 лет такие же, если программистов сейчас не хватает, а жить им будет становиться не на что?

Программистов не "не хватает". Не хватает программистов, согласных работать за очень маленькие деньги, сравнимые с социалом. Много немецких программистов разбежалось по соседним странам, многие зарегистрированы на бирже труда, многие ушли в другие области, потому как никому не нужны. После 30-35 искать работу в Германии именно программистом, а не каким-нибудь менеджером, есть дохлый номер.

Опять же, на личном опыте могу подтвердить, что на рынке не чувствуется не то что потребности в программистах, а активности вообще. Очень многие фирмы передвинули отделы разработки в страны восточной Европы (Чехия, Польша, Болгария, местами даже Румыния) еще несколько лет назад. Их бывшие программисты до сих пор пороги обивают — никому не нужны. Знал таких лично.

Ну и вы, разумеется, слышали, что ряды программистов ежедневно пополняются голодными бабуинами из бедных стран. Избыток предложения не даст зарплатам расти.

Кстати, лично Меркель заявляла публично, что потенциала для роста зарплат нет. Нужно потуже затягивать пояса, чтобы обуздать государственный долг.

Еще вопросы?

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>>А вот вина здесь подороже — за 3 вообще не видел, 6-7 — по мне, так себе, а вот 10+ уже хорошее. Зато хороший алкоголь дешевый — Реми Мартин VSOP — 35, за 0.7, сингл-молт 12-летний виски в районое 45-60 и т.д.
kl>>>Лично я радуюсь хорошему и недорогому португальскому портвейну. Обычное вино практически не пью.
A>>Раньше как-то я порт не очень жаловал, а недавно распробовал у знакомого. Знатно мы тогда упились и главное незаметно.

зиг>алкоголь убивает клетки мозга

Да жить вообще вредно, что поделать.

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

У меня основным откровением в Америке было то, что свободная страна капитализма местами не так свободна, как было привычно в "предыдущей" жизни.
К примеру, собственность — вроде святое. А вот не всегда (точнее, зависит от того, на что собственность), надо читать мелким шрифтом. Вот купил чел. квартиру, а потом хочет собаку завести — а нельзя, ибо правила комьюнити держать собак не позволяют, чтобы не напрягать остальных собственников в этом же доме. Или купил чел. таунхауз в кондоминиуме, и хочет немного расширить патио и небольшой заборчик, а низзя, ибо правило комьюнити требует, чтобы все выглядело одинаково. (вывод: покупать только отдельные дома, и желательно без всяких f..king homeowners associations... хотя симпотичные новые дома в хороших местах тоже могут в ассоциации состоять, и она мало того что посадить мое любимое дерево во дворе без разрешения не даст, да еще и сильно кушать просит).
Еще пример: захотелось на природе (коей тут в достатке в самом первозданном виде) посидеть у речки, с палаточкой и/или костерком. А вот хрен, только в специально отведенных местах (часто занятых заранее, если сезон, или не таких красивых). Говорят, бывают места, где все-таки можно "по-дикому", но больно ехать далеко.

С другой стороны, думается, что вот такие вот ограничения и сказываются на то, что и на улице порядок, и природа в первозданном виде.

А еще был шок когда машину оформлял в первый раз. Подписал бумажки, вышел на улицу, а там вот она, уже стоит, с номерами сразу. Не надо день в потном ГАИ убивать. Ну и с правами так же.

Но самый большой шок, это как легко и приятно поменять загранпаспорт в Российском консульстве г. Сиэтла. Вроде бы часть Роcсии, а экспириенс совсем другой.

Здравствуйте, sql13, Вы писали:

S>Но самый большой шок, это как легко и приятно поменять загранпаспорт в Российском консульстве г. Сиэтла. Вроде бы часть Роcсии, а экспириенс совсем другой.

Здорово.

В Германии в Бонне несколько лет назад нужно было приезжать к 4 утра, записываться в какой-то самодельный листочек, потом несколько часов толпиться в душном помещении в очереди, из которой все гарантированно не пройдут. Люди на улице говорили, что вчерашний листочек порвали новые подошедшие.

В Берлине тоже люди приходили к 3-4 утра занимать очередь. Хорошо, что вход в здание, стоящее прямо на Unter den Linden, расположен со двора, иначе немцы точно бы повлияли на консульство, чтобы не портить утренний пейзаж города.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>Здорово.

DD>В Германии в Бонне несколько лет назад ...

Справедливости ради, не могу точно сказать, как было несколько лет назад тут. Но не позднее, чем год назад, все было по другому. Заходишь на веб сайт, скачиваешь-заполняешь-печатаешь пару анкет. Приезжаешь в консульство, и минут за 5-10 отдаешь анекту и денежку (единственное неудобство, нужно заранее обзавестись money order на нужную сумму, другое не возьмут). Потом проверяешь на сайте статус готовности, и как готово, приезжаешь второй раз и еще минут за 10-15 забираешь. Все.
Бывал в консульстве и по другим делам, но народу больше человек 10 ни разу не видел. Это при том, что консульство одно на несколько штатов.

aik>Говорят, ром — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%80%D0%BE
aik>Тростник, все дела. Ну да, пить его трудно, но поинт в том, что даже эта отрава тут есть, и ее покупают.

Ром — это если бы его ИЗ тростника гнали А не С тростником. Да впринципе пофигу. Покупают — еще бы: jagertea — один из самых согревающих напитков при правильном приготовлении а без stroh его не сделать. Зачем нужно греться, канберрцам должно быть понятно у вас холодильник (0 ночью ) сейчас хуже нашего (+8 все-таки), а дома — как и у нас, без теплоизоляции совсем.

aik>Коньяки делают, виски делают, и водку — гонят — любители особенно хвалят тасманийскую, ну, после русского стандарта, наверное, все хорошо. Коньяков я 4 вида местных попробовал. Но вообще крепкий алкоголь тут дорогой чтоб им напиваться, подозреваю, это — политика, и пиво местное стоит ломовых денег потому же. А вином за 3$, видимо, ТАК ужраться не получается.

Делают, но мало, и скорее именно что для любителей. Коих тут немного. Да и воообще как-то тут нажираться не принято, что ли зато голова по утрам не болит.

ЗЫ: одно жаль, при всем их богатстве выбора, хороший виски купить вообще не вариант. Glenfiddich вот этот, который в российских дьюти-фри по 85 евро идет, в Австралии меня просто жаба задушит купить. Потому что 120-150 баксов он, без сомнения, стоит, но не 214 же (и это в самом дешевом месте).

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Ну да. Другое дело, что немецкого даже мейнстрима тут вообще мало
Нормального немецкого пива в штатах нет. Нигде. Ни в одном из баров в которых я был. Выбор нефильтрованного пива, которое в Германии на каждом углу, ограничен помоечными марками.

Здравствуйте, sql13, Вы писали:

S>Говорят, бывают места, где все-таки можно "по-дикому", но больно ехать далеко.
Туда не ехать, а идти надо несколько миль от авто, или на каное сплавляться. Вот уж с чем в штатах проблем нет.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Ну да. Другое дело, что немецкого даже мейнстрима тут вообще мало
O>Нормального немецкого пива в штатах нет. Нигде. Ни в одном из баров в которых я был. Выбор нефильтрованного пива, которое в Германии на каждом углу, ограничен помоечными марками.

Да мы с тобой практически по барам то и не ходили. Я слышал о местах с хорошим выбором, никак не дойду.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Да мы с тобой практически по барам то и не ходили. Я слышал о местах с хорошим выбором, никак не дойду.
Поздно пить боржоми.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Делают, но мало, и скорее именно что для любителей. Коих тут немного. Да и воообще как-то тут нажираться не принято, что ли зато голова по утрам не болит.

Еще как принято, но по домам. Иногда и прям с утра.

aik>Еще как принято, но по домам. Иногда и прям с утра.

А как ты узнал? Ведь никаких воплей и звуков не доносится. Спиртом из-под двери вроде не несет (изредка можно конопляный запах учуять, и то — по пятницам летом в основном). В общем, что-то ты не договариваешь

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, vnp, Вы писали:

L>>>А мегпаи чем благородному дону не угодили? Поют — заслушаешься. И далеко не все виды какаду орут противно. Некоторые вообще не орут.
vnp>>У вас сороки — поют?!! Вы их часом с граклами не перепутали?

L>Австралийский мегпай поет

Ахринеть.

Я всякого на Аделаидщине навидался, но поющих сорок не видал. Спасибо.

vnp>Ахринеть.

Я примерно так же подумал, когда у входа в дом встретился со здоровенным blue tongue, во всю длинну оный tongue демонстрировавший. Первой мыслью было — где этот крокодил краски нажрался?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

aik>>Еще как принято, но по домам. Иногда и прям с утра.
SD>А как ты узнал? Ведь никаких воплей и звуков не доносится. Спиртом из-под двери вроде не несет (изредка можно конопляный запах учуять, и то — по пятницам летом в основном). В общем, что-то ты не договариваешь

Студенты снимают комнаты где попало, иногда у таких вот сильно пьющих майтов, вот и рассказывают. А то еще и в барах подрабатывают.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
D>>что оказалось настоящим откровением по сравнению с предыдущей жизнью?

aik>Я в AU год, косяков не вижу. Как будто заплатили немцам чтоб они все тут организовали, и немцы, не повторяя своих ошибок в Германии, тут все сделали как надо. Только Сиднею уже ничего не поможет
Что такого хорошего в Канберре, хоть одно назови? Вот что я вижу там плохого:
— нет общественной жизни (праздники, дискотеки в Кинг-Кросс),
— нет океана (серфа, купания, дайвинга, просто места куда можно прийти и отдохнуть под шум прибоя).
Городок мелкий, потому до работы добираться быстро- как там с числом контор?

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:


aik>>Я в AU год, косяков не вижу. Как будто заплатили немцам чтоб они все тут организовали, и немцы, не повторяя своих ошибок в Германии, тут все сделали как надо. Только Сиднею уже ничего не поможет
AG>Что такого хорошего в Канберре, хоть одно назови?
AG>Вот что я вижу там плохого:
AG>- нет общественной жизни (праздники, дискотеки в Кинг-Кросс),
AG>- нет океана (серфа, купания, дайвинга, просто места куда можно прийти и отдохнуть под шум прибоя).
AG>Городок мелкий, потому до работы добираться быстро- как там с числом контор?

Я вообще больше хвалил Мельбурн, а не Канберру.

Но и в Канберре я не вижу минусов, есть некоторые "особенности" — дискотеки кстати тут все равно есть потому что 3 универа создают спрос (но они мне абсолютно до лампочки были всегда), океан — полтора часа езды (из многих районов Сиднея в удачные дни можно и дольще ехать), зато на моих пляжах 10 человек на 5км пляжа (многовато, я бы предпочел вообще без никого). Я определенно на океане бываю чаще чем 2/3 Сиднея. Горы со снегом в тех же 150км. Птиц раз в 10 больше и во сколько же раз меньше самолетов, людей, машин, шума. В общем, Канберра — кантрисайд, тихая деревня стоит от центра отойти 1км. Хотя праздники устраивают регулярно, одни "культурные дни" при посольствах уже прикольно, бывают и массовые типа салютов вокруг озера, для деревни мегадостойно. Накрайняк на какой нить мегаконцерт — можно до Сиднея доехать. Едален в центре — вагон, и уехать из него на автобусе можно до 23:30 (кроме воскресений).

С числом контор в Канберре туго. Для числа контор мало какой город за пределами США перебьет ту же Москву — там их вагон с тележкой, и все на очень компактной территории. А мне хватит одной моей конторы, я не жадный, я тут вообще строго из-за нее, а не из-за Австралии.

А Сидней — это дурного размера город с отсутствием планировки, очень неровный (для велика хреново), корявой дорожной системой и отсутствием "камергерских переулков" где было бы приятно пошляться/посидеть. Идея платить сиднейцам по 7500AUD за сваливание из Сиднея — она не с потолка взялась. Я так понимаю что выбрана стратегия ничего особо не делать чтоб город стал менее привлекательным, но она пока не срабатывает — платные дороги в центре (мост!!! в центре!!! платный!!! окуеть же), дурные цены на недоразвитый (после Германии или Мельбурна — там в среднем сильно проще жить без машины) городской транспорт, дурной (пока, конечно, не московский, но все таки) трафик, а народ валит все равно неохотно. Это как Москва для России — никому особо не нравится, а все все равно прутся — много работы.

Не, поймите меня правильно — после всего бСССР и очень многих стран Европы — и Сидней очень даже место, и будь у меня оффер из Сиднея — приехал бы и хвалил его, но, после года житья в Канберре и многократного осмотра Сиднея-Мельбурна и один раз Брисбена, Сидней из этого списка — наименее завлекательное место.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Но и в Канберре я не вижу минусов, есть некоторые "особенности" — дискотеки кстати тут все равно есть потому что 3 универа создают спрос (но они мне абсолютно до лампочки были всегда),
да кстати- ужас тут студентов куча, это минус.
aik> океан — полтора часа езды (из многих районов Сиднея в удачные дни можно и дольще ехать)
если это на машине столько добираться, то это же мега-адские ###ня.
, зато на моих пляжах 10 человек на 5км пляжа (многовато, я бы предпочел вообще без никого).
т.е. только 10 чел из всей Канберры доехали, остальные забили ?
aik> Я определенно на океане бываю чаще чем 2/3 Сиднея.

aik>Птиц раз в 10 больше и во сколько же раз меньше самолетов, людей, машин, шума.
В правильных местах птиц тоже немеряно (и орут они на ветках тучами), только океан в 100м-15км.

aik> В общем, Канберра — кантрисайд, тихая деревня стоит от центра отойти 1км. Хотя праздники устраивают регулярно, одни "культурные дни" при посольствах уже прикольно, бывают и массовые типа салютов вокруг озера, для деревни мегадостойно. Накрайняк на какой нить мегаконцерт — можно до Сиднея доехать. Едален в центре — вагон, и уехать из него на автобусе можно до 23:30 (кроме воскресений).
деревня
aik>А Сидней — это дурного размера город с отсутствием планировки, очень неровный (для велика хреново), корявой дорожной системой и отсутствием "камергерских переулков" где было бы приятно пошляться/посидеть. Идея платить сиднейцам по 7500AUD за сваливание из Сиднея — она не с потолка взялась.
что правда? вот до чего доводит жизнь в деревне посреди буша. Где пошляться тут много где есть, первый пример- Манли.
aik>Я так понимаю что выбрана стратегия ничего особо не делать чтоб город стал менее привлекательным, но она пока не срабатывает — платные дороги в центре (мост!!! в центре!!! платный!!! окуеть же), дурные цены на недоразвитый городской транспорт,
у тебя транспорт дешевле?
aik> Это как Москва для России — никому особо не нравится, а все все равно прутся — много работы.
Нет, тут совсем не Москва- 1) тут всем нравится (если не брать криминально-наркоманские районы) 2) работы меньше чем в Москве. 3) московское метро все-таки лучше местных трейнов- быстрее в разы. 4) зато автобусы тут ле/тают как в Москве маршрутки, но с пунктуальностью бывает туго.

aik>Не, поймите меня правильно — после всего бСССР и очень многих стран Европы — и Сидней очень даже место, и будь у меня оффер из Сиднея — приехал бы и хвалил его, но, после года житья в Канберре и многократного осмотра Сиднея-Мельбурна и один раз Брисбена, Сидней из этого списка — наименее завлекательное место.
я ничего не осматривал, не буду спорить, но по слухам в Мельбурне холодно, а в Бризбене жарко (это наверно в плюс) и случаются наводнения (в минус). Канберра представляется как городок посреди буша, в котором крутится правительственный сектор.

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

aik>>Но и в Канберре я не вижу минусов, есть некоторые "особенности" — дискотеки кстати тут все равно есть потому что 3 универа создают спрос (но они мне абсолютно до лампочки были всегда),
AG>да кстати- ужас тут студентов куча, это минус.

Тут — это где и почему минус то?

aik>> океан — полтора часа езды (из многих районов Сиднея в удачные дни можно и дольще ехать)
AG>если это на машине столько добираться, то это же мега-адские ###ня.
AG>, зато на моих пляжах 10 человек на 5км пляжа (многовато, я бы предпочел вообще без никого).
AG>т.е. только 10 чел из всей Канберры доехали, остальные забили ?

Мне по барабану почему, а вот людей нет. Это ацке круто.

aik>> Я определенно на океане бываю чаще чем 2/3 Сиднея.
AG>
aik>>Птиц раз в 10 больше и во сколько же раз меньше самолетов, людей, машин, шума.
AG>В правильных местах птиц тоже немеряно (и орут они на ветках тучами), только океан в 100м-15км.

А тут _вся_ деревня такая. А ваши 15км до океана можно долго ехать, но я и не спорю — 15км меньше чем 150км, только ваш пляж отличается от нашего.

aik>> В общем, Канберра — кантрисайд, тихая деревня стоит от центра отойти 1км. Хотя праздники устраивают регулярно, одни "культурные дни" при посольствах уже прикольно, бывают и массовые типа салютов вокруг озера, для деревни мегадостойно. Накрайняк на какой нить мегаконцерт — можно до Сиднея доехать. Едален в центре — вагон, и уехать из него на автобусе можно до 23:30 (кроме воскресений).
AG>деревня

А я что написал? Деревня — это плюс, для меня.

aik>>А Сидней — это дурного размера город с отсутствием планировки, очень неровный (для велика хреново), корявой дорожной системой и отсутствием "камергерских переулков" где было бы приятно пошляться/посидеть. Идея платить сиднейцам по 7500AUD за сваливание из Сиднея — она не с потолка взялась.
AG>что правда? вот до чего доводит жизнь в деревне посреди буша. Где пошляться тут много где есть, первый пример- Манли.

Дадада. Она, среди буша, ога. По остальным пунктам есть возражения то?

aik>>Я так понимаю что выбрана стратегия ничего особо не делать чтоб город стал менее привлекательным, но она пока не срабатывает — платные дороги в центре (мост!!! в центре!!! платный!!! окуеть же), дурные цены на недоразвитый городской транспорт,
AG>у тебя транспорт дешевле?

По остальным пунктам нечего возразить?
Разовый билет 4$ прям у водителя, а по электронному пополняемому билету 1.90$ — кинул денег на билет и гоняй, полтора часа на пересадку, т.е. можно пропахать город с севера на юг, поделать дела на полтора часа, и — назад, на север, в один конец 30км и все за 1.90$. Мне вчера камрад раскрыл цены на ваш транспорт, гы.

aik>> Это как Москва для России — никому особо не нравится, а все все равно прутся — много работы.
AG>Нет, тут совсем не Москва- 1) тут всем нравится (если не брать криминально-наркоманские районы) 2) работы меньше чем в Москве. 3) московское метро все-таки лучше местных трейнов- быстрее в разы. 4) зато автобусы тут ле/тают как в Москве маршрутки, но с пунктуальностью бывает туго.

Ну, после 1) — спорить бессмысленно. Есть конкретные наркоманские районы, но это ничего, все равно клевый город, всем нравится. Всего хорошего.

aik>>Не, поймите меня правильно — после всего бСССР и очень многих стран Европы — и Сидней очень даже место, и будь у меня оффер из Сиднея — приехал бы и хвалил его, но, после года житья в Канберре и многократного осмотра Сиднея-Мельбурна и один раз Брисбена, Сидней из этого списка — наименее завлекательное место.
AG>я ничего не осматривал, не буду спорить, но по слухам в Мельбурне холодно, а в Бризбене жарко (это наверно в плюс) и случаются наводнения (в минус). Канберра представляется как городок посреди буша, в котором крутится правительственный сектор.

Елки, ну ты б скатался, посмотрел. После Мельбурн-CBD ваша Манли не канает ни разу. После западных европ вообще только Мельбурн и канает за город.

DD>Откровение вот какое: рая нигде нет. Вообще нигде.

я почитал DorfDepp о германии. до этого слышал еще несколько раз плохое о германии от других. все удивлялся, это ж самая богатая и тянущая на себе всех остальных страна еврозоны.. а еще читал плохое про канаду.

вощем ребята, еще раз подтвердилась моя мысль что в мире не так много мест для эмиграции — это сша причем конкретные города которых не так много и австралия может быть (потому что плохого о ней не особо слышал).

а может москоу еще и не такой плохой вариант для тех кто в россии вообще

Здравствуйте, keenn, Вы писали:

K>вощем ребята, еще раз подтвердилась моя мысль что в мире не так много мест для эмиграции — это сша причем конкретные города которых не так много и австралия может быть (потому что плохого о ней не особо слышал).

Что-то я не понял, тебе еще никто в этой теме разве не сказал, что здесь все очень, очень плохо? Особенно в Перте.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

D>>что вас больше всего поразило в us/ca/eu/au/nz в течение последних 5 лет?
V>Чеково/почтовая система расчетов. Гениальная вещь.

а что она из себя представляет?

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Не, понятно, что страна на угольно-рудной игле сидит, Германия этого лишена. Но Россия на такой же игле, а результат разный.

а подробней можно? т.е. страна ничего не производит высокотехнологичного на экспорт?

Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

aik>>Не, понятно, что страна на угольно-рудной игле сидит, Германия этого лишена. Но Россия на такой же игле, а результат разный.
S>а подробней можно? т.е. страна ничего не производит высокотехнологичного на экспорт?

Производит, наверное Но основа экспорта — уголь, руда, уран, пшеница, баранина, говядина, шерсть. Ну, есть хорошие универы и лаборатории разных корпораций, т.е. что то, конечно, делается и на экспорт, но, как я понимаю, из России оффшорят существенно больше кода на экспорт.

L>Что-то я не понял, тебе еще никто в этой теме разве не сказал, что здесь все очень, очень плохо? Особенно в Перте.

В Перте уж точно плохо. Всяким SAPерам и прочим скучным автоматизаторам еще как-то можно, а остальным — с тоски повеситься в этой деревне.

Здравствуйте, sql13, Вы писали:


S>У меня основным откровением в Америке было то, что свободная страна капитализма местами не так свободна, как было привычно в "предыдущей" жизни.
S>К примеру, собственность — вроде святое. А вот не всегда (точнее, зависит от того, на что собственность), надо читать мелким шрифтом. Вот купил чел. квартиру, а потом хочет собаку завести — а нельзя, ибо правила комьюнити держать собак не позволяют, чтобы не напрягать остальных собственников в этом же доме. Или купил чел. таунхауз в кондоминиуме, и хочет немного расширить патио и небольшой заборчик, а низзя, ибо правило комьюнити требует, чтобы все выглядело одинаково. (вывод: покупать только отдельные дома, и желательно без всяких f..king homeowners associations... хотя симпотичные новые дома в хороших местах тоже могут в ассоциации состоять, и она мало того что посадить мое любимое дерево во дворе без разрешения не даст, да еще и сильно кушать просит).

Вот, вот чего мне не хватает в России больше всего!

У нас это просто ужасы какие-то, в многоквартирных домах, даже в новостройках, всегда найдется урод колхозный, который себе балкон фанерой заколотит, или просто поставит пластик, не такой как у всех. В частом секторе вообще жесть, заборы 5и метровые, халабуды у всех разные: стоит 4х этажный домина а рядом дом из кунга сделаный. Все колючей проволокой замотано и кольями утыкано. Как средневековье какое-то.

S>А еще был шок когда машину оформлял в первый раз. Подписал бумажки, вышел на улицу, а там вот она, уже стоит, с номерами сразу. Не надо день в потном ГАИ убивать. Ну и с правами так же.

S>Но самый большой шок, это как легко и приятно поменять загранпаспорт в Российском консульстве г. Сиэтла. Вроде бы часть Роcсии, а экспириенс совсем другой.

А вот с этим вроде как-то проще становится, лет 10 назад были дикие очереди и нервотрепка. А в последние несколько лет и машину на учет ставил, и паспорт менял и на оружие разрешение получал и ТО проходил — все без особых проблем и без денежных затрат.

V>>Чеково/почтовая система расчетов. Гениальная вещь.
S>а что она из себя представляет?

Это когда тебе присылают счет по почте, ты берешь чек, выписываешь его на запрошенную сумму, вкладываешь в конверт и отправляешь обратно. Не надо никуда ходить, платить дополнительных денег за перевод, и т. д.