_>2. Страна победившего социализма _>Выросло второе поколение профессиональных получателей социальной помощи. Речь идет не понаехалах, а о нативных немцах. Идиотские решения типа 1 Euro Job приводят на рабочие места работяг-пофигистов, которым поср-ть на результат и на клиента. Уволенный работяга финансово практически не проигрывает, зато спать можно до уси-ачки, ходить в бассейн за полцены, пасти все распродажи и ездить в Испанию в отпуск. Ранее статус получателя соц.помощи не афишировался. Теперь даже соревнуются в умении урвать побольше халявы (Back to the USSR)
А это что такое — вопрос для расширения кругозора?
Вообще же, философски, хочу заметить, что социалка в размере, обеспечивающем более-менее безбедную жизнь — зло. Инвалиды, старики, в общем, люди, объективно неспособные позаботиться о себе — да, тут вопросов нет. А вот для здоровых половозрелых особей — нет, нихьт, нельзя, ферботен. Развращает. Пособие какое-то время для потерявшего работу — да, но недолго, полгода, скажем. Потом — благотворительный суп (чтоб с голоду не помер, мы ж в 21-м веке живем как никак) и койка в ночлежке. Человек должен дорожить работой, бояться ее потерять и быстро искать новую, если что. А так — человек в массе существо ленивое, если можно сытно кушать, мягко спать, жить не на улице, да еще и отдых в Испании себе позволять и при этом не работать — зачем же работать? Одним пряником (возможностью заработать еще больше), увы, не обойтись. Тем более, доброхоты (имеющие поддержку и здесь на форуме — не будем показывать пальцем) — так и норовят сделать так, чтоб "слишком много" было не заработать — налоги-с, надо же содержать неработающих.
Я вот сам задумался — гарантируй мне более-менее пристойный уровень жизни — я-то буду работать или предпочту образ жизни см.выше? Что-то нету у меня уверенности, что я такой работоголик.
В соседней ветке обсудили деградацию России. Аналогичная тема для Германии.
1. Я хотел бы сравнивать Германию не со США, Россией и Папуа Новой Гвинеей, а только с Германией конца 20 века. Что есть сейчас и чего не было / не замечал ранее.
2. Интересно мнение живущих в Германии 10+ лет.
3. Ниже изложено, то с чем сталкивался я, моя семья и знакомые первой руки в маленьком баварском городке + Мюнхен, т.е. без претензий на общность.
4. Сваливать из Германии, не смотря ни на что, я не собираюсь . Возможно это у меня старческое
Итак навскидку
1.Катастрофическое падение исполнительской дисциплины:
элетроника, купленная online даже в таких монстрах как Сатурн или ММ может идти 24 дня вместо обещаных 24 часов.
Пригородные поезда (RE) по расписанию требуют на 20% больше времени, чем 15 лет назад и даже с учетом этого опoздание меньше чем на 5 минут — исключение, а не правило.
Бригада, устанавливающая стиральную машину, в первый раз просто вложила сточный шланг в горизонтальный сток. При втором вызове обяснила, что не может ничего в данный момент сделать, так как у них нет инструментов и т.д. — итого 4 подхода. В общем там где нужно приварить — приклеивают соплями, там где нужно герметично фиксировать — просто приставляют.
Фирма, подписавшаяся за 4 месяца подновить фасад многоэтажки, не уложилась в 2 года и теперь только начинаются судебные разборки.
При строительстве особняка стекла нужного размера привезли с третьего раза. Вскрытие показало, что рукож-ые мастера криво замеряли. Потом жутко извинялись, взяли расходы на свой счет. Ошибиться может каждый, но косяк можно было найти после первого раза.
и т.д.
2. Страна победившего социализма
Выросло второе поколение профессиональных получателей социальной помощи. Речь идет не понаехалах, а о нативных немцах. Идиотские решения типа 1 Euro Job приводят на рабочие места работяг-пофигистов, которым поср-ть на результат и на клиента. Уволенный работяга финансово практически не проигрывает, зато спать можно до уси-ачки, ходить в бассейн за полцены, пасти все распродажи и ездить в Испанию в отпуск. Ранее статус получателя соц.помощи не афишировался. Теперь даже соревнуются в умении урвать побольше халявы (Back to the USSR)
3. Образование. Основной лозунг образования — учиться с удовольствием немного видоизменился в учиться пока это в кайф — т.е. не напрягаясь. Если студенты-электотехники или химики бросают обучение из-за сложной математики — единственно верное решение — убрать математику совсем — тогда будет больше инженеров (немного утрирую). Обобщенные турки в начальной и средней школе (не все, но в основном) это отдельная песня. А ведь уже есть школы (не только в Ber но и в Mü), где немцы встречаются лишь иногда.
4 Медицина. Из-за п. 2. немецкие врачи из Германии бегут. Раньше их замещали понаехалами, которых заставляли сдавать экзамены и т.д. и уровень держали, сейчас в клиники похоже берут всех, кто умеет правильно застегнуть халат. С вытекающими из этого последствиями. Работающий человек, застрахованный в gez. кассе должен ждать приема две-три недели, потому что касса оплачивает лечение туче дармоедов, ничего не платящих и обладающих неограниченным временем. И лекарства, по Жванецкому, те которые лечат или те, которые платит касса, и чем они отличаются. Кстати п 2. умеет выбивать те, которые лечат.
5. Менеджмент. С иголочки одетые молодые ребята, способные часами трендеть об системах оптимизации процесса управления процессами управления ..., ничего в оных не понимая, вытесняя старыe кадры, немало способствуют банкротствам ранее в общем-то солидных фирм. Банковские клерки, приглашают тебя на консультацию (по поводу твоего вклада), сводящуюся к зачитыванию по слогам(немножко утрирую) содержания рекламной брошюрки. Про прямое надувательство клиента, когда сталкиваются интересы клиента и банка, не говорю — все есть в SZ и FA.
И как оно в других землях? Ведь Бавария на общем фоне вроде огого?
Возможно все же это у меня старческое
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
D>>Бросай свой недоделанный фасад и возвращайся в Россию. Там сейчас по всем показателям лучше.
ОК>Вообще-то человек сравнил Германию лет 15 — 20 назад и Германию сейчас. При чем тут Россия?
Ну если сравнить Россию 90-х и сейчас, то в этой стране наступила сказка.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>1. Эти люди создают законы которые нужны им а не обычным людям. По закону у этого даже есть название — лоббирование но на деле правительство в Штатах всего лишь марионетки в руках богатых людей. Они будут говорить и делать то что им скажут эти люди.
== буржуи плохие, ату их.
ОК>2. У кого больше прав на работу в американской компании — у самих американцев или китайцев?
ни у кого. Право на работу было в СССР, ныне покойном, не в последнюю очередь из за этого права. Туда ему и дорога.
ОК>3. Эппл пришли на уже какой-то устоявшийся рынок на котором были люди способные платить за их продукты только потому что работа оставалась в Америке до недавнего времени и богатым приходилось делиться с обычными людьми. Я не имею в виду каких-нибудь социальщиков а обычный трудовой люд. Сейчас же Эппл уничтожает этот рынок. Смотри пункт 4.
Какой полет воображения. Эпл сделал свой гомофон и может продавать и собирать его где сочтет нужным, пока самсунг не нагнет его в фигуру зю. если нагнет. Именно благадаря эплу и всем остальным плохим буржуям ты можещь купить айфон, или просто нормальный телефон, вот прямо сейчас а не ждать пока подойдет твоя очередь на установку стационарного телефона фабрики большивичка. Не знаю сколько тебе годков, сынок, но я застал это старое доброе время, когда телефона дома у нас не было, бегали за полдома звонить из уличного. Зато все у буржуев отняли и поделили. Справедливо было. Не, я понимаю, в америках гомофончиков тогда тоже не было, а вот с обчными стационарными телефонами проблем было меньше — ну где то далеко в прериях может и были, но в конце 80х, в ближнем подмосковье в сабербии под Вашингтоном-то? А это все буржуи проклятущии.
ОК>4. Я уже говорил тут неоднократно и повторюсь еще раз. Представь ситуацию когда все компании отдали работу в Индию или Китай. В стране соотвественно безработица взлетает вверх, зарплаты падают вниз и Штаты становятся той же самой Индией. Соответственно и рушится рынок и они саму уже не могут на нем делать деньги. Так что что ты там не говори, они сами-таки заинтересованны чтобы работа оставалась в стране. Сейчас же они как минимум перегибают палку. О чем я тебе и говорю. Корпоративная жадность просто зашкаливает.
А ты представь величину Х. Нет, Х мало, представь У. Не знаю как там у вас, а в моей реальности норот соображать начал, что кой что выводить в дешевые страны выгодно, а кой что не очень. Особенно в связи с ростом зарплат в оных. Но в любом случае ты конечно лучше знаешь, чем корпорации. Ну может не ты, т.к. ты вроде интелегентишка, все-таки чуждый классово элемент, вон, очки надел, прослойка так сказать, обслуживающая интересы буржуазии. но работяги точно знают лучше. А то чо они? Корпоративная жадность просто зашкаливает.
ОК>5. На счет выделенного. Это пока что можно делать деньги на американском рынке в силу его устоявшести и какой-то прочности. Однако из-за этих ненасытных воров которые, повторюсь, хотят брать от рынка все и ничего не давать ему взамен, этот рынок уничтожается, людям приходится туже затягивать пояса и средний рабочий человек в Америке стал-таки хуже жить за последние тридцать лет.
обоснуй? В моё время, сынок, вор — это тот кто воровал. А тот, кто не нарушает законов, платит налоги, создает рабочии места, и гомофончики — не вор. А то что то я не силен в нынешнем новоязе.
ОК>6. Подытожу....Богатые еще больше богатеют......
Конечно надо раскулачивать, а то чо они.
ОК>Все намного сложнее чем ты думал.
Да. Отнять и поделить. Диагноз, как говориться ясен. Homo Soveticus Vulgaris.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>А почему не получилось сделать карьеру?
Уперся в потолок. Понял, что не важно, сколь качественно я буду работать, уровень дохода будет все равно меньше, чем у соседа-бездельника, который пришел в компанию раньше и у которого по таблице зарплата выше. Я — интраверт и моя сильная сторона — умение сконцентрироваться, "запихнуть в свой мозг" сложные условия задачи, обудмать варианты и увидеть решение, которое до меня никто не видел. Потом взять и воплотить его в жизнь. В Германии это не нужно. Просто задач сложных изчезающе мало. Гораздо больше тупой рутиры, с которой в России любой девятиклассник справится. Для карьерного роста нужно каждый день по многу часов трындеть на житейские темы с огромным количеством людей, чтобы они тебя запомнили и хорошо относились. Я это умение за пару лет освоил, но быстро пришел к выводу, что каждый день по 3-5 часов обсуждать неинтересные мне темы типа как сыграла футбольная команда мне просто скучно. Делать карьеру через то, что мне неинтересно и не свойственно — это не мой подход. Мир огромен и границы открыты. Пытаться прогибаться под то, что принято в каком-то отдельном регионе — лучший способ сделать себя несчастным, ИМХО. Лучше найти регион, где будет принято то, что свойственно лично мне.
OK>В Штатах тоже сейчас обычному программисту непросто из-за массового вывода работ.
У меня нет желания всю жизнь быть "обычным простым программистом". Есть желание постоянно развиваться и двигаться вперед. Как я понимаю, в Штатах это пока еще не считается наглостью и предательством идей о всеобщем равенстве...
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>Здравствуйте, pik, Вы писали:
_>Блин, хочу в вашу Германию . >>>поставка по DHL, UPS, DPD и пр. всё ещё иногда убивает своей скоростю... _>Я писал про покупки в Сатурне и ММ. Забирать вещи я предпочитаю сам, так как работающего чела доставка не ждет, а, зачастую, бросает товар под дверью. Не у всех соседи пенсионеры.
Отчасти оказался очень тесно знаком с отправкой писем по почте. Отправлялось последние два года примерно 5-10 писем в день. 90% доходит за 1 рабочий день остальные 9,9% за два.
>>>что здесъ постоянно меняется — это цены — да растут из года в год. _>Ну да, если раньше я ехал 40 мин а теперь 50, то я должен за 10 мин доплатить. Увеличение времени в пути легко отследить по Fahrplan-ам прошлого 1000летия.
Я езжу на поезде в основном только по одной ветке. Время пути осталось прежним, а количество остановок почти удвоилось. Поезда стали гораздо удобнее и комфортнее, с большими инфо экранами и главное практически бесшумные. Ну никак не сравнятся они с поездами 10-ти летней давности.
>>>оченъ плохо врачи тут не живут _>Да речь не о врачах, а о пациентах.
Есть разные системы здравоохранения в мире. Уверяю, в Германии далеко не худший вариант. Даже в том состоянии, в каком всё находится сейчас. Насчёт лекарств вообще не понял выпада. Разве социальщикам выписывают другие лекарства?
>>>так можно говоритъ пока у вас всё хорошо _>Если я сдохну от неквалифицированной или опоздавшей мед. помощи, то никакого потом не будет. А случаи известны (инсайд).
Такие басни конечно гуляют по Германии, но рассказывают о них как-то по секрету русскоязычные друг-другу. Думаю, что это скорее больше сказки, иначе скандал был бы на всю Германию.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Примерно сейчас народ, который получает Hartz IV не так уж и много. Их число то возрастает, то падает, но в среднем держится на уровне 8-9%. Столько немецкая экономика выдержит.
Проблема не в том сколько их, а в том, что иждивенчество перестает быть зазорным
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>Я в Штатах дольше чем ты в Германии. Да, в Германии и в США все еще лучше чем в России, но я вижу что при текущих реалиях Штаты уничтожаются изнутри. Думаю что в Германии также о чем ТС и говорит. pik>так вроде россия тут не причём? по штатам: думаю вам будут тут другой народ оппонироватъ так же как мы тут внутри спорим. я например поболее ТС в германии живу и все его пункты оспорил.
Да ты всех тут оспариваешь, притом независимо правы они или нет. Если кто-то напишет что немцы невкусно пукают, то не удивлюсь если ты начнешь твердить что настоящий немецкий пердеж лучше роз и фиалок.
O>>ИЧСХ во всех подобных топиках появляется все тот же стандартный набор из 2-3 эмигрантов которые упорото твердят что все не так, все просто отлично. O>>Отрицают вообще все и минусуют топикстартеров. O>>Видимо пытаются сами себе доказать что-то. pik>он выразил своё мнение, мы(кто живёт здесъ) спорим. а вы простите кто? имеете чтото сказатъ по теме?
Ты себя просто зарекомендовал с такой стороны. Есть же очевидные проблемы которые ты упорно отрицаешь.
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Здравствуйте, ololo, Вы писали:
O>>Тебе платят за пропаганду что ли? А>Он типичный представитель распространенного сорта эмигрантов с комплексом "Зачем уехал?". А>Борьба с этим комплексом и заключается в бесконечном, унылом, натужном поиске псевдо-доказательств, что "тут" так все хорошо, а везде "кроме тут" все так плохо...
А у тебя какой комплекс раз ты даже в подпись поставил примеры своей героической борьбы с пиком?
Забавная у вас там мигрантов тусовка видимо. Как pora_valit только наоборот.
Здравствуйте, Brutalix,
Твой ультра правый наезд, по-моему, несколько резковат. Безусловно, государство должно держаться подальше от экономики, но иногда возникают моменты, когда это вмешательство неизбежно. Очевидно, что жадность топов Эппла и д.р. разрушает основы западной экономики, укрепляя при этом основы мировой, бл..., экономики. Но жить-то топы захотят в Штатах, а не в Китае. Когда они обрушат социальную стабильность Запада, драпать-то им будет некуда. Сравнивать надо, скорее, не с распадом СССР — это другая крайность, а с пилением сука на котором сидишь. Популяция волков, сожравшая полуляцию "экономически" слабожизнеспособных зайцев, обречена на голодное вымирание, несмотря на крутые бонусы пожирания.
Германия какое-то время держала золотую середину, а теперь резко едет влево.
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>Это тебе кажется. Сколько там налогов и социальных отчислений сейчас платят в Европах, половину от зп?
3/4. Половина — это прямые налоги на доходы. Обычно ещё компании что-то платят.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
pik>по иному скажу: задача менеджмента всёже в том чтобы релиз по возможности в срок выпуститъ но это не абсолютно самый высокий приоритет. во многих регионах(где трудно найти нужных спецов) и предприятиях(где выполняются действителъно сложные задачи) конечно менеджмент озабочен в первую линию тем чтобы кадры не потерятъ а создание релексной атмосферы в работе это как бы следствие из этих причин представъте себе вы как началъник отдела теряете работника с 5летним стажем который до этого все эти 5 лет врабатывался в сложный проект, вы отвечаете перед руководтсвом предприятия за деятелъностъ отдела и вам нужно найти нового и удержатъ его а на рынке подходящего персонала почти нет, каково?
ну да, замкнутый круг. работники хотят минимального напряга и стабильности, фирмы их привлекают минимальным напрягом и стабильностью...
pik>в конце концов выбор то за каждым, я работал и в других условия и не хочу болъше так. выбор естъ — хочешъ болъше работатъ — или даже пахатъ — открывай свою контору и паши хотъ денъ и ночъ. но работатъ на когото набирая кучу уберштунден, по выходным и праздникам и ожидатъ за это благодарности в особо крупном финансовом размере от шефа наверное несколъко наивно?
это зависит от того, что написано в контракте, который вы подписали. pik>в стратующих компаниях или как фрилансер возможно всё, там ты сам продаёш себя и постоянно. в фирмах покрупнее это совсем не так, там ты себя один раз продаёш на собеседовании и тебя или берут или нет ну и ты сам или соглашаешся на опредлённые условия или нет. да естъ возможностъ роста если ангажированн и стремишся к этому. растёт и зарплата. но ожидатъ того что ты делая грубо говоря 90% работы за других и получатъ будешъ за других — это не проходит, это не та форма трудоустройства.
не работает это со стартующими фирмами и фрилансом. я внимательно эту тему изучал относительно недавно. удаленного фриланса "на результат" в Германии практически не осталось. фриланс тут — переезжаешь в другой город, ходишь полгода в контору, сидишь там и тупишь, точно так же, как и остальные, потом переезжаешь еще куда-нибудь. Когда я предлагал людям работу по спецификации с ценой за результат, у них вытягивались лица и они просто не понимали, как так можно. Один знакомый немец сказал "ну они думают, что ты их надуть хочешь, типа сделаешь ту же работу за 1 час, а денег возьмешь, как за 3". Моя челюсть от этого прошибла пол и улетела в преисподнюю: оказывается, увеличить эффективность и снизить трудозатраты — это не оптимизация, а надувательство...
Мелкие конторы обычно нанимают выпускников/студентов "ботанов", которые готовы работать за интерес, опять же, не особо парясь насчет результата. pik>я думаю что здесъ ключевой момент: у каждого естъ возможностъ выбора как он хочет работатъ. не нравится социализм на крупных/средних предприятиях иди или в стртап или фрилансером. главное надо иметъ нужную квалификацию а если её нет тогда возможно и выбора нет
Скажем так, возможность вполне ограниченная. Если есть желание хорошо работать и монетизировать это, то своя фирма — единственный вариант. Только тут возникает вопрос — а приечм здесь тогда Германия? pik>согласен однако с тем что определённая анлогия с атмосферой работы в коллективе времён СССР естъ. pik>а разве об этом до сих пор пол россии не носталъгирует? атмосфера то в колективе не проблема СССР была а макроэкономическое устройство, показуха, планы без смысла, работа на склад, качество на бумаге и пр.
не знаю, лично я по этому не ностальгировал... pik>самое позднее если на предприятии такие элементы совка появляются то это отражается на его финансах вплотъ до банкротсва. а если не смотря на всё это гешефт хорошо идёт и руководство предприятия допускает этот совок/социалзм, владелъцы или акционеры не давят и не опасаются за перспективу то что в этом плохово рядовому работнику? с ним делятся капиталисты успехом да даже если он почти ничего не делает для этого успеха но это сугубо личное дело этих капиталистов но никак не проблема наёмного работника.
отражается медленно. проблема в том, что этот процесс начался где-то 10 лет назад и эффективность работы с каждым годом падает. еще где-то лет 10-20 эти компании будут более-менее работать за счет налаженных каналов продаж, но потом, если ситуацию не переломить, будет кризис уровня распада СССР, когда люди реально голодали. И самое плохое, что будет поздно, так как люди, умеющие хорошо работать, давно уйдут на пенсию к тому времени.
Проблемой работника это не является, если он живет исключительно сегодняшним днем или просто не имеет амбиций. Средний уровень жизни медленно, но верно падает, а выбиться существенно выше среднего в Германии практически нереально, ибо социализм. Поэтому лично у меня возникает ощущение, что я нахожусь на борту хорошего, кофмортабельно, но медленно тонущего корабля. А команда вместо заделывания пробоины пробралась на склад бухла и пирует в последний раз. А шлюпки, на которых можно уплыть самому, не предусмотрены конструкцией... Хотя, если продолжать аналогию, то Россия — это десяток шлюпок вокруг вполне ремонтропригодного корабля, и 100 человек, озлобленно месящих друг друга за место в этих шлюпках, что тоже не лучше
B>ну да, замкнутый круг. работники хотят минимального напряга и стабильности, фирмы их привлекают минимальным напрягом и стабильностью...
не замкнутый круг а консенс рынок так работает, согласование спроса и предложения. кому не нравится такой стабилизец и релаксная работа а хочется
стресса и неожиданностей — создавай ИП и работай на себя, на свою идею и хотъ днём, ночъю и 24х7. а народ вроде как не толъко работатъ а и житъ хочет
как бы в основном.
pik>>в конце концов выбор то за каждым, я работал и в других условия и не хочу болъше так. выбор естъ — хочешъ болъше работатъ — или даже пахатъ — открывай свою контору и паши хотъ денъ и ночъ. но работатъ на когото набирая кучу уберштунден, по выходным и праздникам и ожидатъ за это благодарности в особо крупном финансовом размере от шефа наверное несколъко наивно? B>это зависит от того, что написано в контракте, который вы подписали.
разработчику как правило не приходится силъно перерабатыватъ не говоря о выходных и праздниках. конечно это всё описано в договоре и как это оплачивается но в реале — я в стартаповской фирме пару раз по субботам работал и то изза выставки. у нас gleitzeit и можешь сам регулироватъ своё время, зимой например накопитъ часы а летом менъше работать или там к отпуску взятъ. если релизтайм длителъный то нету никаких проблем со временем.
B>не работает это со стартующими фирмами и фрилансом. я внимательно эту тему изучал относительно недавно. удаленного фриланса "на результат" в Германии практически не осталось. фриланс тут — переезжаешь в другой город, ходишь полгода в контору, сидишь там и тупишь, точно так же, как и остальные, потом переезжаешь еще куда-нибудь.
да я не об этом а о ИП, т.е. работе на себя. что например мешет иметъ устойчивую работу по постоянному договору и паралеллъно своё дело вести?
у меня сын например тоже как вы ещё со школы занялся вебдизайном и держит до сих пор этот гешефт как ИП а после окончания ВУЗа работатет по наёму в австралии.
B>Когда я предлагал людям работу по спецификации с ценой за результат, у них вытягивались лица и они просто не понимали, как так можно. Один знакомый немец сказал "ну они думают, что ты их надуть хочешь, типа сделаешь ту же работу за 1 час, а денег возьмешь, как за 3". Моя челюсть от этого прошибла пол и улетела в преисподнюю: оказывается, увеличить эффективность и снизить трудозатраты — это не оптимизация, а надувательство...
это не правило, я в предыдущей фирме часто с шефом по командировкам ездил. заказчику важна была функция а know how как мы это сделали ведъ никогда не продаётся. речъ шла не о деталях как делатъ а часто о том каков бюджет у заказчика ну далее если конкурентов нет то заказчик готов любые денъги платитъ. если естъ конкуеренты то да — надо убедитъ в преимуществах твоего решения проблемы. малым фирмым сложнее тут — приходилосъ братся зачастую почти за фантастичекие задачи. в тоже время средние и крупные фирмы кундеспецифише заказы или вообще не принимают или толъко если это им ну оченъ выгодно и совсем без риска.
B>Мелкие конторы обычно нанимают выпускников/студентов "ботанов", которые готовы работать за интерес, опять же, не особо парясь насчет результата.
не всегда это проходит. если вам надо за пару месяцев построитъ автоматическую установку которая в производтсвенный процесс полностъю интегрируется
и естъ сроки когда линия будет запущена и всё должно крутится вертется 24х7 то не до студентов, они тут совсем не в помощь. у нас студенты не учавствовали в реалъных проектах. а сейчас делают дипломные работы под наблюдением одного из разработчиков и зачастую резулътат если успех перенимается/вливается в процесс разработки какого либо проекта
pik>>я думаю что здесъ ключевой момент: у каждого естъ возможностъ выбора как он хочет работатъ. не нравится социализм на крупных/средних предприятиях иди или в стртап или фрилансером. главное надо иметъ нужную квалификацию а если её нет тогда возможно и выбора нет B>Скажем так, возможность вполне ограниченная. Если есть желание хорошо работать и монетизировать это, то своя фирма — единственный вариант. Только тут возникает вопрос — а приечм здесь тогда Германия?
ну не причём, мы живём в глобалъном рынке. полная свобода выбора. особенно нам ведъ не стоит жаловатся. естъ возможностъ как ИП в россии хорошо работать и монетизировать — нет проблем. но и не толъко россия а и во многих странах мира имея немецкое гражданство можно работатъ
pik>>согласен однако с тем что определённая анлогия с атмосферой работы в коллективе времён СССР естъ. pik>>а разве об этом до сих пор пол россии не носталъгирует? атмосфера то в колективе не проблема СССР была а макроэкономическое устройство, показуха, планы без смысла, работа на склад, качество на бумаге и пр. B>не знаю, лично я по этому не ностальгировал...
а вы работали на предприятии или НИИ в советские времена?
pik>>самое позднее если на предприятии такие элементы совка появляются то это отражается на его финансах вплотъ до банкротсва. а если не смотря на всё это гешефт хорошо идёт и руководство предприятия допускает этот совок/социалзм, владелъцы или акционеры не давят и не опасаются за перспективу то что в этом плохово рядовому работнику? с ним делятся капиталисты успехом да даже если он почти ничего не делает для этого успеха но это сугубо личное дело этих капиталистов но никак не проблема наёмного работника. B>отражается медленно. проблема в том, что этот процесс начался где-то 10 лет назад и эффективность работы с каждым годом падает.
откуда такая инфа, вы вроде как писали что 5лет в германии? о 10 и более я могу сказатъ ибо всё это время проработал тут. так вот в тех фирмах где хотъ и медленно но всё ко дну идёт квалифицированный народ разбегается. я сам ушёл из фирмы когда не согласен был с развитием. это ведъ тоже закон рынка -если преприятие не стабилъно, не развивается, теряет перспективу — работники уходят. мы ведъ не крепостные и не имеем доли или акций зачем тонутъ хотъ медленно хотъ быстро с караблём? B>еще где-то лет 10-20 эти компании будут более-менее работать за счет налаженных каналов продаж, но потом, если ситуацию не переломить, будет кризис уровня распада СССР, когда люди реально голодали. И самое плохое, что будет поздно, так как люди, умеющие хорошо работать, давно уйдут на пенсию к тому времени.
не ну это опятъ из разряда песен о загнивающем западе, от вас я этого не ожидал. как госудраство так и предприятия доказали свою реформоспособностъ.
вспомните реформы шрёдера, я хотъ и не сторонник социал-демократов и считаю что он сначала без нужды германию подразорил но всёж вовремя тормоза дёрнул и его агенда 2010 положила основу сегодняшнему успеху. посмотите экономика германии по сравнению с другими стрнами мира оченъ даже устойчиво и "красиво" выглядит. естъ целая куча примеров когда и предприятия доведённые совковыми методами до ручки дойдя до разорения потом получают курс
"шоковой терапии" и выходят из кризиса. крупные/средние конечно и не без помощи государства а мелкие одни исчезают а другие появляются — это процесс бесконечный и свойственен рыночной эконимики
B>Проблемой работника это не является, если он живет исключительно сегодняшним днем или просто не имеет амбиций.
об этом мы уже говорили: имеете амбиции — или продвижение по служебной леснице(==каръера) или прыжок/попытка через ИП
B>Средний уровень жизни медленно, но верно падает, а выбиться существенно выше среднего в Германии практически нереально, ибо социализм.
вы ощущаете на себе падение этого среднего уровня? я лично — нет. естъ проблема прогрессивного налога что налоговая таблица не двигается из года в год за инфляцией как это например делается в швейцарии. опятъ таки социал-демократы блкируют этот важный закон в бундесрате. но я уверен самое позднее после следующих выборов он вступит в силу. а в частности если зарплата каждый год выше инфляции растёт то и налог здесъ не помеха.
как я уже излагал естъ проблемы в секторе с низкими зарплатами, по низкоквалифицированнуму труду да там оченъ болъшое давление в связи с открытием рынка труда на восток. но опятъ таки ниже определённого уровня никто не падает и вы прекрасно знаете что в германии хотъ и нет всеобщей минималъной зарплаты но естъ гарантировынный конституцией минималъный уровенъ жизни. те кто работает имеют доплаты и доход под чертой выше социала.
называйте это как хотите хотъ социализм хотъ современная социалъная рыночная экономика но факт это не совем плохая штука и работает уже успешно длителъное время, развивается, реформируется и я скажу так: доказало что в глобалъной конкуренции имеет оченъ хорошие шансы на успех
B>Поэтому лично у меня возникает ощущение, что я нахожусь на борту хорошего, кофмортабельно, но медленно тонущего корабля. А команда вместо заделывания пробоины пробралась на склад бухла и пирует в последний раз. А шлюпки, на которых можно уплыть самому, не предусмотрены конструкцией... Хотя, если продолжать аналогию, то Россия — это десяток шлюпок вокруг вполне ремонтропригодного корабля, и 100 человек, озлобленно месящих друг друга за место в этих шлюпках, что тоже не лучше
осталосъ толъко понятъ как такое чувство то за 5 лет появилось? ибо срок этот маленъкой чтобы понятъ в деталях что происходит.
забудъте про "чувство", позаботтесъ чтобы дети ваши имели как вы хорошее образование и они будут иметъ успех всё равно где хотъ в германии, россии или ещё где в мире.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Понятно. Только если ты хочешь иметь свою компанию (в смысле быть больше чем просто программистом), то нужно уметь общаться с людьми, с клиентами, всякие бизнес ланчи. В этом деле экстравертам существенно проще.
Естественно. Я этому более-менее за последние пару лет мотаний по всему миру по конференциям научился. Но мне это интересно, когда есть конкретная цель. Когда цель бизнес-ланча, скажем, убедить инвесторов. Или представителя потенциального партнера. Т.е. когда это не просто расслабленное ля-ля-ля на отвелеченные темы, а некая пища для мозга. Если же людям просто нравится сам процесс сотрясения воздуха и они готовы этим заниматься денно и ночно, отключив мозг, лично мне просто скучно...
OK>>>В Штатах тоже сейчас обычному программисту непросто из-за массового вывода работ. B>>У меня нет желания всю жизнь быть "обычным простым программистом". Есть желание постоянно развиваться и двигаться вперед. Как я понимаю, в Штатах это пока еще не считается наглостью и предательством идей о всеобщем равенстве...
ОК>Можно узнать как развиваешься и двигаешься вперед? Интересно просто.
Тут много чего. Например, еще год назад я считал, что самое главное в продукте — реализовать функционал. Сейчас понимаю, что гораздо важнее — умение видеть продукт в целом и конкретные фичи по отдельности глазами потенциального пользователя, понимать, какие задачи он будет решать, понимать как он будет эти решения искать и что сможет привлечь его внимание в этом процессе. В противном случае, 90% людей просто не доберутся до 90% реализованного функционала...
К примеру, ошибочен подход "разработать программу, которой мне самому было бы удобно пользоватся". Если бы большинство пользователей были экспертами в этой области, они бы реализовали свои решения, а не покупали мое. Поэтому программа должна быть наиболее проста в использовании для человека, который понятия не имеет, что там под капотом и скорее всего не захочет ковыряться с расширенным настройками.
Умение вести переговоры, опять же. Сейчас вспоминаю свои первые опыты на этом поприще — смешно становится...
Переезд намечающийся, опять же. Если ничего не сорвется — напишу.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Я езжу на поезде в основном только по одной ветке. Время пути осталось прежним, а количество остановок почти удвоилось. Поезда стали гораздо удобнее и комфортнее, с большими инфо экранами и главное практически бесшумные. Ну никак не сравнятся они с поездами 10-ти летней давности.
А ты не езди в основном по одной ветке, и увидишь, что тебе с твоей веткой очень даже повезло
_>>Если я сдохну от неквалифицированной или опоздавшей мед. помощи, то никакого потом не будет. А случаи известны (инсайд). D>Такие басни конечно гуляют по Германии, но рассказывают о них как-то по секрету русскоязычные друг-другу. Думаю, что это скорее больше сказки, иначе скандал был бы на всю Германию.
Ой, правда? Вообще-то о таких случаях регулярно сообщают по телевизору. И скандалов никаких нет — в большинстве случаев у пострадавших или родственников погибших просто кончаются силы на борьбу, либо суды просто говорят "вину медперсонала установить не удалось".
Наша Kindermädchen (расово местная) рассказывала мне, что ее бабушке неправильно встроили какой-то там протез в колено, и через несколько месяцев все раскурочивали и вставляли правильно. Байки, ага, русскоязычные, ну-ну.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
ОК>Согласен но с одним но. Работать это будет до поры до времени. Как и с Советским Союзом.
Политика, который озвучит такое мнение не то что не переизберут. Его во всех тяжких обвинят.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>В Германии просто чисто софтовых фирм (как SAP) мало. В основном есть крупные конторы, у которых свой IT отдел и вот этот отдел вояет что-то для нужд этой большой конторы. SK>Просто немцы посчитали и им, видимо, получается выгоднее не оутсорсить, а производить продукт здесь. Так можно быстрее реагировать на разного рода события, чем если ПМ сидит в Германии, а разработчики в Китае.
F&E(R&D) подразделения имеются почти на всех предприятиях а это в сумме огромное количсетво разработчиков далеко несравнимое с тем же SAP. почему принято считатъ что программисты это толъко банки и IT? у нас например ИТков в 10раз менъше чем инженеров-разработчиков. в германии основная масса программстов-разработчиков в области F&E(R&D) работает. так вот оутсорсинг здесъ не прокатывает так как прредприятия не хотят(оченъ даже понятно ) преимущества своих разработок(know how) на ранней стадии заграницу отдаватъ. сначала выбирается преимущество бытъ первыми на рынке а затем китайцы и индийцы или как их там все — копируют. сотрудничество в области F&E(R&D) идёт внутри европы, в рамках общеевропейских проектов типа EADS или с США, все осталъные страны(грубо говоря) — занесены в список по которому определяестя не толъко прямой обмен(продажа) технологий но и готовых товаров.
те кто по наивности полагает что все и везде можно продатъ или оутсорситъ могут сюда заглянутъ:
кроме выше описанного естъ и другие механизмы как программы F&E(R&D) от госудрарства которые помогают предприятиям идти и на разработки рискованных проектов на которые они своим капиталом не пошли бы и тут отчитыватся по индусам тоже не проходит. в какой то мере государство этими программами субвенсионирует и рабочие места внутри германии в области F&E(R&D).
коечто из разряда чистого IT(без разработок а чистое обслуживание сетей, железа и пр.) особенно на крупных предприятиях оутсорсили(выделили в отделъные фирмы вплотъ до индусов). по собственной практике знаю что народ на местах(штамперсонал) негодуе и опыт в основном негативный набран а посему тренд приостановлен и я надеюсъ даже тут и поворот будет. не всё так просто и однозначно, что кажется дешёвым на первый взгляд вылетает под чертой в копеечку и может не толъко дороже обойтисъ но и крахом закончится. опыт нокии в румынии здесъ особо нагляден
pik>не знаю откуда это у вас но мой друг из мюнхена тоже начинает время от времени такую песню. pik>поговорим часик по телефону или приеду посидим в биргартене — всё прекрасно, собственно жаловатся не на что. pik>надо просто понятъ что всё в жизни относителъно.
Я, конечно, не из Германии но в целом тенденция в цивилизованных странах заметна. Поэтому Брейвики и расстреливают людей.
pik>социал не совсем зло — всёж это уровенъ жизни на котором оченъ многие не хотят житъ а с другой стороны совсем неплохо знатъ что случисъ чего ниже определённого уровня не упадёшь. тех же гетто американского типа в германии нет.
А будут. Все к тому и идет если ничего в лучшую сторону не изменится. Дай время только.
На счет социалки. Я считаю что должны платить где-то полгода чтобы человек смог найти работу но также запретить уход работы из страны (чего правительства не делают).
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>В соседней ветке обсудили деградацию России. Аналогичная тема для Германии. _>И как оно в других землях? Ведь Бавария на общем фоне вроде огого? _>Возможно все же это у меня старческое
ИЧСХ во всех подобных топиках появляется все тот же стандартный набор из 2-3 эмигрантов которые упорото твердят что все не так, все просто отлично.
Отрицают вообще все и минусуют топикстартеров.
Видимо пытаются сами себе доказать что-то.
ОК>>Ты удалил предыдущие сообщения из ответа. Там ты упомянул "загнивающий запад." Упомянув Россию, я просто показал что качество жизни в США и Германии пока что еще на каком-то относительно высоком уровне который, тем не менее, медленно но верно падает. Россия была просто для сравнения. pik>безотносителъно россии: качество жизни в германии падает для определённых слоёв населения — программисты к ним 100% не относятся а напротив
Неужели программисткие работы не аутсорсятся из Германии?
pik>>>я например поболее ТС в германии живу и все его пункты оспорил. да он в отличие от багменота просто своё плохое настроение изложил а не откровенно удерживбает народ от миграциии в европу/США но это не значит что он прав. если я один раз из тысячи получил пакет не за один-два дня то это ведъ не повод об этом на РСДН писатъ и счиатаъ что германия деградировала и жизнъ неудаласъ? может надо взятъ телефон и вставитъ коекому? это не лучший вариант?
ОК>>Старой школе вставлять бы не пришлось. Тебе об этом ТС говорит. Раньше этого делать не надо было а сейчас надо. Чувствуешь разницу? pik>не мы мимо друг друга говорим однозначно чего ранъше не было? единичных случаев? ну несеръёзно ведъ. pik>ранъше надо было намного болъше звонитъ, теперъ можно майл написатъ — это не деградация
Раньше было поколение которое делало хорошо. Не без проблем но и учили, строили, делали все основательно. Теперь быстрей-быстрей, лишь бы урвать кусок.
Экономическое, политическое и техническое развитие позволяет так жить. И в таких условиях будет расти класс работоспособных иждевенцев и левые взгляды. Закономерный процесс. Нет смысла возмущаться, есть смысл пользоваться этим.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
>>>>так можно говоритъ пока у вас всё хорошо _>>Если я сдохну от неквалифицированной или опоздавшей мед. помощи, то никакого потом не будет. А случаи известны (инсайд). D>Такие басни конечно гуляют по Германии, но рассказывают о них как-то по секрету русскоязычные друг-другу. Думаю, что это скорее больше сказки, иначе скандал был бы на всю Германию.
Сомнваюсь, что "басни".
У меня в Краснодарском крае матушка врачём работает, и я от неё много наслушался. Ни одного процента из того, что она рассказывает нет ни в местных ни в региональных, ни, ясен пень, в центральных СМИ. Причина этому — давление со стороны местных и краевых властей, в сумме у них абсолюлютная власть. Т.е. вполне вероятно, что такая-же ситуация в европейских странах. Местечковые и не очень очень дорожат своими креслами, и для того, чтобы удержаться у кормушки применят все свои возможности. Ничего исправлять они не будут — это напряжно и слишком сложно, но позаботиться о себе — святое.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>В соседней ветке обсудили деградацию России. Аналогичная тема для Германии.
Понятно, что вы описали сугубо индивидуальный опыт, но он вполне соответствует мировым тенденциям. Общая ситуация такова, что бесконечный грабёж среднего класса вылился в маразматическую систему, где "понаехавшие" живут намного лучше тех мест, откуда они прибыли, но при этом портят жизнь "аборигенам", "органично влезая свиным рылом" в локальную экономику.
Капиталист десятки лет тянет одеяло на себя (за счёт уменьшения расходов), делая вид, что "каждый может стать миллионером". В результате, громадные деньги сконцентрированы в лапах сотни обрезанных, которые и заправляют миром. Но экономика не терпит натяжений и на нищебродскую зарплату "хозяин" нанимает понаехавшее зверьё. А звери, недолго размышляя над халявой, везут в страну остальное стадо. Стадо растёт, просит жрать и уже аборигены начинают прогибаться под многочисленный рёв "типа религиозных" скотов. "Хозяева" остужают конфликт очередными подачками зверью, попутно толкая мысль "все мы люди и расизм — это плохо". Но экономика не терпит натяжений! И начинает рушиться всё остальное — здравохранение, образование, ЖКХ, ВООБЩЕ ВСЁ! Спецы бегут, но прибегают в такой же зверинец, только с другим флагом — там всё те же арабы/негры/индусы, которые ни дома, ни на чужбине работать не собирались. Глобализация, однако! Вот где корень зла: вычистить Европу от иммигрантов и она засверкает! И пускать в страну только тех, кто имеет высокую квалификацию, подтверждённую местными органами и только если в этой профессии есть спрос.
А пособия... конечно они нужны, но они должны быть настолько "нищенскими", чтобы ты сам не хотел так жить: 20 "карманных" евро, жильё/одежда/еда — казённые и в пределах "трудового лагеря". Нет спроса на профессию? Шей варежки! Не хочешь? Вали из лагеря. Думаю, с такой политикой люди быстро побегут к рекрутерам!
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, bazis1, Вы писали: B>>ну да, замкнутый круг. работники хотят минимального напряга и стабильности, фирмы их привлекают минимальным напрягом и стабильностью... pik>не замкнутый круг а консенс рынок так работает, согласование спроса и предложения. кому не нравится такой стабилизец и релаксная работа а хочется pik>стресса и неожиданностей — создавай ИП и работай на себя, на свою идею и хотъ днём, ночъю и 24х7. а народ вроде как не толъко работатъ а и житъ хочет pik>как бы в основном.
ну тут есть такая деталь, как качество этой жизни. знаю много людей, которые жизнь свели к обсуждению реально одних и тех же "политкорректных" тем на работе каждый день и просмотру телевизора на диване дома. Лично для меня это была бы полная скукотища, мне от жизни надо другое — каждый день новые головоломки и пища для размышлений. При этом подход "тупить на работе, потом размышлять дома над книгами" кажется слишком искусственным, т.к. никакой детектив не сравнится по увлекательности с решением реальных проблем, типа вывода на рынок своего продукта... собственно, что я и сделал...
pik>у меня сын например тоже как вы ещё со школы занялся вебдизайном и держит до сих пор этот гешефт как ИП а после окончания ВУЗа работатет по наёму в австралии.
круто. вам очень крупно повезло. процент детей, выросших в "стране победившего изобилия", которые хотят не просто сидеть на диване не всем готовеньком, а чего-то добиваются, по моим данным, исчезающе низок. возможно, еще специфика вебдизайна. в Embedded такого точно нет.
pik>это не правило, я в предыдущей фирме часто с шефом по командировкам ездил. заказчику важна была функция а know how как мы это сделали ведъ никогда не продаётся. pik>...
возможно, я хуже искал, или мне не повезло.
pik>а вы работали на предприятии или НИИ в советские времена?
я, к счастью, из более позднего поколения. но рассказы слышал...
pik>откуда такая инфа, вы вроде как писали что 5лет в германии? о 10 и более я могу сказатъ ибо всё это время проработал тут. так вот в тех фирмах где хотъ и медленно но всё ко дну идёт квалифицированный народ разбегается. я сам ушёл из фирмы когда не согласен был с развитием. это ведъ тоже закон рынка -если преприятие не стабилъно, не развивается, теряет перспективу — работники уходят. мы ведъ не крепостные и не имеем доли или акций зачем тонутъ хотъ медленно хотъ быстро с караблём?
я с самого начала решил вместо поиска русскоязычной тусовки вклиниваться в местную немецкоязычную, дабы быстрее понять, что к чему, так что большинство вещей — со слов коллег-немцев. pik>не ну это опятъ из разряда песен о загнивающем западе, от вас я этого не ожидал. как госудраство так и предприятия доказали свою реформоспособностъ.
"загнивающий запад" обычно приводится в контексте перевода стрелок с российских проблем. у меня мотив другой — жалко видеть, как реально хорошо построенный механизм с каждым годом становится все менее эффективным, и возникают философские мысли о том, как это можно было бы поправить... pik>вспомните реформы шрёдера, я хотъ и не сторонник социал-демократов и считаю что он сначала без нужды германию подразорил но всёж вовремя тормоза дёрнул и его агенда 2010 положила основу сегодняшнему успеху. посмотите экономика германии по сравнению с другими стрнами мира оченъ даже устойчиво и "красиво" выглядит. естъ целая куча примеров когда и предприятия доведённые совковыми методами до ручки дойдя до разорения потом получают курс pik>"шоковой терапии" и выходят из кризиса. крупные/средние конечно и не без помощи государства а мелкие одни исчезают а другие появляются — это процесс бесконечный и свойственен рыночной эконимики
ну да, во Франции, например, все куда хуже. не говоря об Испании/Италии...
B>>Проблемой работника это не является, если он живет исключительно сегодняшним днем или просто не имеет амбиций. pik>об этом мы уже говорили: имеете амбиции — или продвижение по служебной леснице(==каръера) или прыжок/попытка через ИП
вот в этом и проблема. я не вижу в немецком IT технической лестницы. 70К в год — потолок. при этом, 60-65К получает выпускник с PhD. при этом, Steuerklasse и наличие детей на уровень жизни влияет на порядок сильнее любого продвижения по "технической лестнице". ИП-отдельная песня, но она подходит далеко не для всех...
B>>Средний уровень жизни медленно, но верно падает, а выбиться существенно выше среднего в Германии практически нереально, ибо социализм. pik>вы ощущаете на себе падение этого среднего уровня? я лично — нет. естъ проблема прогрессивного налога что налоговая таблица не двигается из года в год за инфляцией как это например делается в швейцарии. опятъ таки социал-демократы блкируют этот важный закон в бундесрате. но я уверен самое позднее после следующих выборов он вступит в силу. а в частности если зарплата каждый год выше инфляции растёт то и налог здесъ не помеха.
ощущаю по мелочам. скажем, под новый год перестали пользоваться популярностью дорогие наборы из хорошей копченой рыбы. Veuve Clicquot сложнее найти стало... не критично, но градиент есть. pik>как я уже излагал естъ проблемы в секторе с низкими зарплатами, по низкоквалифицированнуму труду да там оченъ болъшое давление в связи с открытием рынка труда на восток. но опятъ таки ниже определённого уровня никто не падает и вы прекрасно знаете что в германии хотъ и нет всеобщей минималъной зарплаты но естъ гарантировынный конституцией минималъный уровенъ жизни. те кто работает имеют доплаты и доход под чертой выше социала. pik>называйте это как хотите хотъ социализм хотъ современная социалъная рыночная экономика но факт это не совем плохая штука и работает уже успешно длителъное время, развивается, реформируется и я скажу так: доказало что в глобалъной конкуренции имеет оченъ хорошие шансы на успех
pik>осталосъ толъко понятъ как такое чувство то за 5 лет появилось? ибо срок этот маленъкой чтобы понятъ в деталях что происходит.
активное общение с местными на провокационные тамы pik>забудъте про "чувство", позаботтесъ чтобы дети ваши имели как вы хорошее образование и они будут иметъ успех всё равно где хотъ в германии, россии или ещё где в мире.
ха. это самая большая проблема. большинство из известных мне "детей", выросших в Германии на всем готовом просто ничего от жизни не хотят. А зачем, если все уже есть. Человек выпускается из ВУЗа лет в 27 и уже мечтает, как бы устроиться в Сименс, отработать там не напрягась и уйти пораньше на пенсию. Все субъективно, но, ИМХО, такой подход — бессмысленно потраченная жизнь.
Здравствуйте, ZloeBablo, Вы писали:
ZB>Нет и не собираюсь. Нам тут нравится. Но я вижу что общество идет куда-то не туда. Конечно на мой век хватит но вот что дальше будет я не знаю.
а я вот не пойму откуда столъко "озабоченных гондурасом" появилось
всё что ты например написал выше — так было так естъ и так будет. да немцы ворчат, конечно за штаммтишом иностранцев хают итд. но поживёшь ещё пару годиков в германии и поймёшь что по сути ничего не меняется
и местные коллеги ко многим проблемам которые мы видим ну оченъ как спокойно относятся. какова причина?
а я думаю они просто во первых уверены что их на выборах не надувают и посему имеют всёж доверие в своё правителъство. так ведъ и легче и релаксней житъ. в нормалъном государстве правителъство должно о "гондурасе беспокоится" это их job так сказатъ а наше дело контолироватъ их, выбиратъ, ругатъ, писатъ иногда поддерживатъ кого надо но о высоких материях не стоит заботится. я оченъ часто был свидетелем в германии что здесъ работает саморегуляция. типичный пример по туркам я оченъ часто здесъ приводил: красно-зелённые у власти(шрёдер — канцлер)
и в захлёбе от тоталъного мулътикулъти нашли страшно зелённую тему — выдатъ каждому труку по второму(немецкому гражданству). закон был уже подготовлен, потом выборы в хессене — и SPD-ного министрпрезидента народ скидывает так как CDU предвыборную программу по этой теме проводила. соотношение сил в бундесрате меняется и закон не имеет шансов пройти. что имеем теперъ много лет спустя? о законе забыли, даже зелённые открещиваются от мулътикулъти и SPD-ные бушковский с сaрацином вскрывают фактами из жизни к чему привела красно-зелённая политика тоталъного мулъти-кулъти. это толъко один пример и поверъ мне таких я много здесъ повидал и посему за будущее германии и своих детей я спокоен
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Эти люди хотят пользоваться всеми благами американского рынка (ну а где еще в первую очередь делать деньги?) ничего не вкладывая в этот самый рынок. Была бы их воля, топы Эппла бы вывели и разработку железа и софта в Китай да пока что это неподвластно им. А у тебя не хватило ума чтобы понять что я не за себя лично говорил в тот момент, а за американскую нацию.
Эти люди работают на американском рынке по американским законам, это все что от них требуется. К счастю в америке (не, я понимаю это немного упрощенное описание, но тем не менее) — в америке у эппла и других компаний нет обязанности создавать рабочие места, выполять "социальную ответственность" или еще как-то повышать удои. Именно по этому там в первую очередь возможно делать деньги, и именно по этому там проще найти работу, чем в местах, где больше заботятся о "справедливости" и о том что бы проклятые бурзуи бы не богатели.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Тебе уже два человека об этом говорят а ты не понимаешь. Что-то с интеллектом твоим не то.
тебе, твой великий интеллект заслонил один маленький ньюанс: нытики типа тебя, и остальных, они, говорият — блаблабла жадность, блаблабла. А вопрос был "в чем проявляется эта жадность?" Все еще не понятно? Хотелось бы услышать, как "топы эппла" делают что то незаконное, или как они делают что-то законное, но что лучше не делать. Во втором случае, ответ не принимается без конкретных шагов, что надо запретить, и ожидаемых последствий.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, boris_, Вы писали:
B>За детей отвечают родители. И если родители не могут объяснить ребенку, что без очередного мобильнка они не ущербные, то видимо действительно вся семейка ущербная
К.О. В реальной жизни большинство родителей(нормальных людей) не могут конкурировать с влиянием улицы(школы) и дебильного телевидения. Особенно от 8 до 14 лет. Но это оффтоп.
B>Если ты сейчас введешь тот уровень жизни, тебя же эти самые страдающие от влияния рекламы развесят на фонарях вдоль улици (в смысле по частям развесят)
Он введется сам .
>>>>а дать помереть тем кто слишком зарвался. _>> кто-то должен их перенимать. Так что нужно не "дать помереть", а конфисковать
B>Если конфисковывать, значит перекладывать ответственность на государство, а не заставлять его работать так что б боялось помереть. И оно таки помрет, но чуть позже, зато вместе с государством.
Однако, если ты затопишь соседей или въедешь в чужое авто, суд( братков отметаем) заставит тебя продать имущество( твое личное!) и компенсировать убытки пострадавшим. И это воспринимается естественно. Если банкир подрядился выполнять некие общественно-полезные функции(а помощь банкам их полезностью и обосновывается), зашиб на этом деньгу и не выполнил обязательств — верни бабло + неустойку( в виде шитья рукавиц).
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_> А как быть с гнилым банком, на счетах которого лежат деньги вполне себе преуспевающих предприятий. Банкротить их тоже? И их поставщиков за компанию?
А они каким местом думали, когда сложили все яйца в одну корзину, да еще и гнилую?
А я и не знал, что шизофазия — запрещенное оскорбительное слово.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Раньше было поколение которое делало хорошо. Не без проблем но и учили, строили, делали все основательно. Теперь быстрей-быстрей, лишь бы урвать кусок.
_>>2. Страна победившего социализма _>>Выросло второе поколение профессиональных получателей социальной помощи. Речь идет не понаехалах, а о нативных немцах. Идиотские решения типа 1 Euro Job приводят на рабочие места работяг-пофигистов, которым поср-ть на результат и на клиента. Уволенный работяга финансово практически не проигрывает, зато спать можно до уси-ачки, ходить в бассейн за полцены, пасти все распродажи и ездить в Испанию в отпуск. Ранее статус получателя соц.помощи не афишировался. Теперь даже соревнуются в умении урвать побольше халявы (Back to the USSR)
TMU>А это что такое — вопрос для расширения кругозора? TMU>Вообще же, философски, хочу заметить, что социалка в размере, обеспечивающем более-менее безбедную жизнь — зло. Инвалиды, старики, в общем, люди, объективно неспособные позаботиться о себе — да, тут вопросов нет. А вот для здоровых половозрелых особей — нет, нихьт, нельзя, ферботен. Развращает. Пособие какое-то время для потерявшего работу — да, но недолго, полгода, скажем. Потом — благотворительный суп (чтоб с голоду не помер, мы ж в 21-м веке живем как никак) и койка в ночлежке. Человек должен дорожить работой, бояться ее потерять и быстро искать новую, если что. А так — человек в массе существо ленивое, если можно сытно кушать, мягко спать, жить не на улице, да еще и отдых в Испании себе позволять и при этом не работать — зачем же работать? Одним пряником (возможностью заработать еще больше), увы, не обойтись. Тем более, доброхоты (имеющие поддержку и здесь на форуме — не будем показывать пальцем) — так и норовят сделать так, чтоб "слишком много" было не заработать — налоги-с, надо же содержать неработающих. TMU>Я вот сам задумался — гарантируй мне более-менее пристойный уровень жизни — я-то буду работать или предпочту образ жизни см.выше? Что-то нету у меня уверенности, что я такой работоголик.
Тут есть еще один момент. Если требовать чтобы человек быстро нашел работу, то надо запретить местным работодателям выводить работу из страны. А то деньги компании делают как минимум по местным (или даже глобальным) рейтам а трудовую силу используют по низким.
ОК>Тут есть еще один момент. Если требовать чтобы человек быстро нашел работу, то надо запретить местным работодателям выводить работу из страны. А то деньги компании делают как минимум по местным (или даже глобальным) рейтам а трудовую силу используют по низким.
Тут, конечно, вопрос сложный, очень сложный. В условиях глобализации всегда есть страны с еще более дешевой рабочей силой. Ну, мое дело — стратегия
Нет, это у тебя не старческое. У меня родственники и друзья в Германии есть и я слышу то же самое и нечто похожее я наблюдаю в Штатах. Мысли тоже неутешительные.
Мир изменился. Иммиграция разрушает страны изнутри а Интернет способствует уходу работ из оных. Речь о цивилизованных странах, разумеется. Поэтому Брейвики и расстреливают людей.
ОК>>Тут есть еще один момент. Если требовать чтобы человек быстро нашел работу, то надо запретить местным работодателям выводить работу из страны. А то деньги компании делают как минимум по местным (или даже глобальным) рейтам а трудовую силу используют по низким.
TMU>Тут, конечно, вопрос сложный, очень сложный. В условиях глобализации всегда есть страны с еще более дешевой рабочей силой. Ну, мое дело — стратегия
Это все понятно. Правительства должны защищать своих граждан и не позволять уходу работ из стран. Или, если работадатели хотят аутсорсить рабочую силу, то и пусть делают деньги на тех рынках.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Это все понятно. Правительства должны защищать своих граждан и не позволять уходу работ из стран. Или, если работадатели хотят аутсорсить рабочую силу, то и пусть делают деньги на тех рынках.
боюсь, что тут возникает замкнутый круг.
делать товары локально — выше себестоимость, выше цены, надо повышать з/п работникам, круг замкнулся.
например у нас, на отосительном юге россии, помидоры — импортные. хотя есть и местные, но местные дороже импортных. по этой самой причине.
хотя в целом, я с Вами согласен.
D>>>Бросай свой недоделанный фасад и возвращайся в Россию. Там сейчас по всем показателям лучше.
ОК>>Вообще-то человек сравнил Германию лет 15 — 20 назад и Германию сейчас. При чем тут Россия?
G>Ну если сравнить Россию 90-х и сейчас, то в этой стране наступила сказка.
Это потому что в других развитых странах стало хуже. Места под солнцем много не бывает.
Вообще тут кто-то сказал замечательную фразу. "Многие страны стали жить лучше за счет Америки." Не сомневаюсь что эту фразу можно "расширить" и на Германию.
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>В соседней ветке обсудили деградацию России. Аналогичная тема для Германии. _>1. Я хотел бы сравнивать Германию не со США, Россией и Папуа Новой Гвинеей, а только с Германией конца 20 века. Что есть сейчас и чего не было / не замечал ранее.
изложу свою точку зрения _>2. Интересно мнение живущих в Германии 10+ лет.
15+ _>3. Ниже изложено, то с чем сталкивался я, моя семья и знакомые первой руки в маленьком баварском городке + Мюнхен, т.е. без претензий на общность.
восток, BW — baden + многочисленные коммандировки по всей стране + куча одноклассников и родственников разбросанных по всей стране, в мюнхене часто бываю — друг ещё с российких вермён там живёт
_>4. Сваливать из Германии, не смотря ни на что, я не собираюсь . Возможно это у меня старческое _>Итак навскидку
к делу отношение не имеет, сугубо ваше личное дело
_>1.Катастрофическое падение исполнительской дисциплины: _>элетроника, купленная online даже в таких монстрах как Сатурн или ММ может идти 24 дня вместо обещаных 24 часов.
абсолютно не могу подвердить. поставка по DHL, UPS, DPD и пр. всё ещё иногда убивает своей скоростю, сегодня заказал — завтра дома. что недавно у меня было: заказываю товар, высылают ссылку на DHL-sendungsverfolgung(отслеживание пакета в режиме онлайн), пакет обработан как обычно оченъ быстро, жду. нету. на 3 денъ заглядываю опять в DHL-sendungsverfolgung — лежит без движения на базе доставки в 30км от нас. пишу разносную майл DHL, пишу майл отпавителю что отказываюсъ от товара, звоню в DHL и говорю им всё что о них думаю после такого сервиса.наследующий денъ — посылка у меня, от DHL писъменно извинение, от поставщика — gutschein(не знаю как по русски будет). так что произошло? пакет был немного поверждён и похоже возникла изза этого заминка. но это абсолютное исключение а заказываем мы оченъ много. сейчас вообще по амазону можно по времени доставки заказатъ(т.е. выбратъ время и денъ удобный). резюме: за мои 15+ опыта не вижу здесъ изменения в худшую сторону. что немного мешает: рост конкуеренции через край: на денъ приезжают по несколъко машин с разными пакетами и даже писъма стали разные фирмы возить. я лично лучше бы болъше платил но чтобы они менъше ездили
_>Пригородные поезда (RE) по расписанию требуют на 20% больше времени, чем 15 лет назад и даже с учетом этого опoздание меньше чем на 5 минут — исключение, а не правило.
редко езжу на поезде, да сын жалуется. но и здесъ — без изменений за 15+ так было всегда и держится в рамках. к томуже в нашей деревне(20км) от центра города тоже естъ бегущая строка с информацией о том когда прибывает следующая эелектричка, поезд итп. а каждый час ходит скорая или RE и за 20мин в центре города. что здесъ постоянно меняется — это цены — да растут из года в год но это следтвие роста зарплаты сотрудников, наша ведъ тоже растёт
_>Бригада, устанавливающая стиральную машину, в первый раз просто вложила сточный шланг в горизонтальный сток. При втором вызове обяснила, что не может ничего в данный момент сделать, так как у них нет инструментов и т.д. — итого 4 подхода. В общем там где нужно приварить — приклеивают соплями, там где нужно герметично фиксировать — просто приставляют.
не имел ещё такого случая. недавно менял стиралку. заказал с доставкой домой — на место в подвал. шланг сам прикрутил за 5 секунд, совершенно не понимаю какие там могут бытъ проблемы. это как на болт гайку навентитъ да ещё без инструмента. у меня небыло таких случаев и на соплях мне ничего не клеили. деградации невижу в упор
_>Фирма, подписавшаяся за 4 месяца подновить фасад многоэтажки, не уложилась в 2 года и теперь только начинаются судебные разборки.
таких случаев небыло, по дому где имею сособсственностъ ввиде квартиры всё делается оверкорректно и в срок,
знакомые из beirat следят за управлением. недавно поменяли управляющего так как плохо отчитывался
_>При строительстве особняка стекла нужного размера привезли с третьего раза. Вскрытие показало, что рукож-ые мастера криво замеряли. Потом жутко извинялись, взяли расходы на свой счет. Ошибиться может каждый, но косяк можно было найти после первого раза.
прямо невезёт вам, совершенно без понятия у меня всё было в срок и окна пришли когда надо и вставили их когда надо и замеры были как надо. тут у нас ещё пару домостроителей естъ пустъ они отпишутся
_>и т.д.
да итд usw.
_>2. Страна победившего социализма _>Выросло второе поколение профессиональных получателей социальной помощи. Речь идет не понаехалах, а о нативных немцах. Идиотские решения типа 1 Euro Job приводят на рабочие места работяг-пофигистов, которым поср-ть на результат и на клиента. Уволенный работяга финансово практически не проигрывает, зато спать можно до уси-ачки, ходить в бассейн за полцены, пасти все распродажи и ездить в Испанию в отпуск. Ранее статус получателя соц.помощи не афишировался. Теперь даже соревнуются в умении урвать побольше халявы (Back to the USSR)
это было всегда так. на востоке поболъше(работы там менъше) на западе — менъше. за 1евро на нормалъную работу не посылают. там ветки в парке пособиратъ и подобное а там пофиг что им пофиг. мы живём в свободной стране — если комуто нравится на социалъном минимуме всю жизнъ прожитъ и таскатся по службам — чтож — вы сами знаете что эта жизнъ — незавидная. намного хуже здесъ другая проблема: социал + работа по чёрному — вот с этом надо усиленно боротся
_>3. Образование. Основной лозунг образования — учиться с удовольствием немного видоизменился в учиться пока это в кайф — т.е. не напрягаясь. Если студенты-электотехники или химики бросают обучение из-за сложной математики — единственно верное решение — убрать математику совсем — тогда будет больше инженеров (немного утрирую). Обобщенные турки в начальной и средней школе (не все, но в основном) это отдельная песня. А ведь уже есть школы (не только в Ber но и в Mü), где немцы встречаются лишь иногда.
здесъ идёт боръба. да. левые хотят пропихнутъ обобщённые школы но ведъ народ и сам сопротивляется. у нас в BW сейчас зелёно-красные пытаются эту школъную уравниловку пропихнутъ а народ референдумы выдавил.
те кто толъко в удоволъствие учится имеют проблемы по выходу из ВУЗа(или другого образования) ибо с таким отношением хорошую работу нелегко получитъ. личные примеры у меня естъ: оба сына закончили здесъ гимназию и универ(один на последнем семстре ) так что я оченъ даже в курсе
_>4 Медицина. Из-за п. 2. немецкие врачи из Германии бегут. Раньше их замещали понаехалами, которых заставляли сдавать экзамены и т.д. и уровень держали, сейчас в клиники похоже берут всех, кто умеет правильно застегнуть халат. С вытекающими из этого последствиями.
да бегут, но вот на днях установил что высококлассные врачи в клинике из питера в облати нейрохирургии работают из чехии охотно едут в германию. терапевты и спецы у меня лично все немцы и на себе я ещё "бег врачей" не устанивил. пока толъко из прессы. оченъ плохо врачи тут не живут, мой терапевт ездит наприемр на порше, массажистка — играет в голъф(рассказывала что там и как всё дорого но ходит ведъ)
_>Работающий человек, застрахованный в gez. кассе должен ждать приема две-три недели, потому что касса оплачивает лечение туче дармоедов, ничего не платящих и обладающих неограниченным временем.
у моего терпаевта я сразу попадаю и даже без предварителъного звоонка. это, я установил, оченъ разно по регионам. на вотоке было слегка похуже. у узких специалистов — да очереди. но как работете эта очередь? вот я сейчас имею такой случай мне нужно на эхограмму. звоню вопрос что у вас и как — у нас не ранъше 4месяцев. другй звонок — 1месяц. если чтото срочное а не рутина для профилактики (по себе проверил) обследование сделают или в нетотложном отделении болъницы где приём круглосуточно или в течении пару дней амбулантно — всё зависти от случая. ещё раз: проверено всё на себе лично.
насчёт "дормоедов". а ваши дети бессплатно застрахованы — они тоже дармоеды? а на случисъ что с вами и вы платитъэ не будете а будете на всё тоже претендоватъ — тоже дармоедом станете? так можно говоритъ пока у вас всё хорошо но да мед. страховка это солидарная система. я тоже многим тут недоволен и хотел бы чтобы со всех одинаковую сумму брали а не своего рода налог но такое мнение в абсолютном менъшинстве в обществе и у нас естъ свобода выбора и перехода в частную страховку
_>И лекарства, по Жванецкому, те которые лечат или те, которые платит касса, и чем они отличаются. Кстати п 2. умеет выбивать те, которые лечат.ерунда, лечащее вещество одинаковое. имею на практике и сам пример для мамы получатъ то что она и ранъше получала
_>5. Менеджмент. С иголочки одетые молодые ребята, способные часами трендеть об системах оптимизации процесса управления процессами управления ..., ничего в оных не понимая, вытесняя старыe кадры, немало способствуют банкротствам ранее в общем-то солидных фирм. Банковские клерки, приглашают тебя на консультацию (по поводу твоего вклада), сводящуюся к зачитыванию по слогам(немножко утрирую) содержания рекламной брошюрки. Про прямое надувательство клиента, когда сталкиваются интересы клиента и банка, не говорю — все есть в SZ и FA.
хе, а как же своя голова на плечах??? я уже много раз здесъ об этом писал. вас обманут ровно настолъко насколъко вы себе позволите себя обманутъ. я делаю всё сам, вот вижу что молодые ребята толъко приехавшие в германию даже налоговую сами запоняют и оченъ хорошо с этим спправляются. не понимаю ваших проблем
_>И как оно в других землях? Ведь Бавария на общем фоне вроде огого? _>Возможно все же это у меня старческое
не знаю откуда это у вас но мой друг из мюнхена тоже начинает время от времени такую песню.
поговорим часик по телефону или приеду посидим в биргартене — всё прекрасно, собственно жаловатся не на что.
надо просто понятъ что всё в жизни относителъно.
ОК>>Это все понятно. Правительства должны защищать своих граждан и не позволять уходу работ из стран. Или, если работадатели хотят аутсорсить рабочую силу, то и пусть делают деньги на тех рынках. J>боюсь, что тут возникает замкнутый круг. J>делать товары локально — выше себестоимость, выше цены, надо повышать з/п работникам, круг замкнулся. J>например у нас, на отосительном юге россии, помидоры — импортные. хотя есть и местные, но местные дороже импортных. по этой самой причине. J>хотя в целом, я с Вами согласен.
Как же Германия (и те же Штаты) жили до того как появился Интернет и стало возможным отдавать работы с большей легкостью в другие страны?
Ответа не ожидаю. Просто это намек что раньше большие дяди больше делились с людьми и меньше ложили себе в карман. Сейчас больше ложат себе в карман.
TMU>А это что такое — вопрос для расширения кругозора?
1 Euro Job дают упорным безработным(с многолетним стажем и с низкой или совсем без квалификации)
это как правило вообще не работа а так чтобы дома не сидели. собственно с одной стороны задумано можно было бы парк почиститъ а с другой народ из их квартир вытащитъ. в конкуренцию нормалъным раб. местам это не должно бытъ чтобы дампинга не делатъ. короче болъше так, вопситателъная мера и безработным с болъшин стажем. да 1евро/час платят конечно доп. к всем социалъным причендалам что сейц чел уже имеет, дорогу к работе оплачивают и пр.
так что в накладе они не остаются и насколъко знаю особой принудилвки — нету. типичный пример: не хочет чел. рабоататъ — идёт к врачу — болъничный — его оставят в покое.
социал не совсем зло — всёж это уровенъ жизни на котором оченъ многие не хотят житъ а с другой стороны совсем неплохо знатъ что случисъ чего ниже определённого уровня не упадёшь. тех же гетто американского типа в германии нет.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Я, конечно, не из Германии но в целом тенденция в цивилизованных странах заметна. Поэтому Брейвики и расстреливают людей.
давайте будем придерживатся фактов? у нас тут естъ и из германии и из США и из франции, швейцарии и пр.
проблемы естъ но они лежат совсем в другой плоскости и то что опсал ТС это не описание реалъных проблем а его
наверное сегодняшнего настроения
а брейвик то никаких проблем не решил а наоборот навредил. оченъ плохо когда людям критически настроенным
к усиленной исламизации европы и к наивным, во всём видяшим толъко добро левым — после брейвика оченъ быстро
записывают к правым радикалам. что в этом может бытъ хорошего? sarrazin и buschkowsky сделали и делают для дела намного болъше чем брейвик и при этом никого не постреляли а факты изложенные ими даже самые наивные соци
не могут опровергнутъ
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Как же Германия (и те же Штаты) жили до того как появился Интернет и стало возможным отдавать работы с большей легкостью в другие страны?
ИМХО, так-же как СССР, все пашут и все в относительной жопе.
допускаю, что я заблуждаюсь.
ОК>Ответа не ожидаю. Просто это намек что раньше большие дяди больше делились с людьми и меньше ложили себе в карман. Сейчас больше ложат себе в карман.
всегда гребли себе в карман. это сейчас кажется что было что-то лучше, а если посмотреть — отпусков нет, работа от рассвета до заката.
как раз сейчас, из-за возможности паразитировать на лишних деньгах возникающих из за разницы в стоимости рабочей силы, к деньгам получило доступ гораздо больше людей, чем раньше.
ну и плюс — глобализация, раньшовые большие дяди и в подметки не годятся нынешним большим дядям.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
pik>>социал не совсем зло — всёж это уровенъ жизни на котором оченъ многие не хотят житъ а с другой стороны совсем неплохо знатъ что случисъ чего ниже определённого уровня не упадёшь. тех же гетто американского типа в германии нет.
ОК>А будут. Все к тому и идет если ничего в лучшую сторону не изменится. Дай время только.
ну это знаете ли как с "загниавающим западом", вот ждём и ждём
ОК>На счет социалки. Я считаю что должны платить где-то полгода чтобы человек смог найти работу но также запретить уход работы из страны (чего правительства не делают).
первый год до 2(от возраста зависит) платят безработные денъги(64- 70% от зарплаты) а потом бессконечно социал.
социал — это гарантированный конституцией минималъный уровенъ жизни. если комуто нравится так житъ — радибога.
я вижу одну проблему: если бы всех безделънииков из ситемы викинутъ то действителъно нуждающимся(по разным причинам, ситуациям в жизни) можно было бы болъше платитъ. вот такую точку зрения имеет гражданыский лагеръ(справа от серидины) в германии а левые(соци) конечно хотят безоговорочно всем платитъ. у них как извсетно широкая душа за чужой счёт конечно
ОК>>Как же Германия (и те же Штаты) жили до того как появился Интернет и стало возможным отдавать работы с большей легкостью в другие страны? J>ИМХО, так-же как СССР, все пашут и все в относительной жопе. J>допускаю, что я заблуждаюсь.
Заблуждаешься.
ОК>>Ответа не ожидаю. Просто это намек что раньше большие дяди больше делились с людьми и меньше ложили себе в карман. Сейчас больше ложат себе в карман. J>всегда гребли себе в карман. это сейчас кажется что было что-то лучше, а если посмотреть — отпусков нет, работа от рассвета до заката.
Да, но сейчас еще и работ стало существенно меньше и невменяемые интервью и зарплаты не растут. И речь не только об ИТ.
J>как раз сейчас, из-за возможности паразитировать на лишних деньгах возникающих из за разницы в стоимости рабочей силы, к деньгам получило доступ гораздо больше людей, чем раньше.
Получили не "свои" а "чужие." Чувствуешь разницу? Деньги не достаются работягам в цивилизованных странах.
J>ну и плюс — глобализация, раньшовые большие дяди и в подметки не годятся нынешним большим дядям.
pik>>>социал не совсем зло — всёж это уровенъ жизни на котором оченъ многие не хотят житъ а с другой стороны совсем неплохо знатъ что случисъ чего ниже определённого уровня не упадёшь. тех же гетто американского типа в германии нет.
ОК>>А будут. Все к тому и идет если ничего в лучшую сторону не изменится. Дай время только. pik>ну это знаете ли как с "загниавающим западом", вот ждём и ждём
Я в Штатах дольше чем ты в Германии. Да, в Германии и в США все еще лучше чем в России, но я вижу что при текущих реалиях Штаты уничтожаются изнутри. Думаю что в Германии также о чем ТС и говорит.
ОК>>На счет социалки. Я считаю что должны платить где-то полгода чтобы человек смог найти работу но также запретить уход работы из страны (чего правительства не делают). pik>первый год до 2(от возраста зависит) платят безработные денъги(64- 70% от зарплаты) а потом бессконечно социал. pik>социал — это гарантированный конституцией минималъный уровенъ жизни. если комуто нравится так житъ — радибога. pik>я вижу одну проблему: если бы всех безделънииков из ситемы викинутъ то действителъно нуждающимся(по разным причинам, ситуациям в жизни) можно было бы болъше платитъ. вот такую точку зрения имеет гражданыский лагеръ(справа от серидины) в германии а левые(соци) конечно хотят безоговорочно всем платитъ. у них как извсетно широкая душа за чужой счёт конечно
ОК>>Я, конечно, не из Германии но в целом тенденция в цивилизованных странах заметна. Поэтому Брейвики и расстреливают людей.
pik>давайте будем придерживатся фактов? у нас тут естъ и из германии и из США и из франции, швейцарии и пр.
Сам оттуда.
pik>проблемы естъ но они лежат совсем в другой плоскости и то что опсал ТС это не описание реалъных проблем а его pik>наверное сегодняшнего настроения
Допустим ты прав. Тогда откуда у него такое настроение?
pik>а брейвик то никаких проблем не решил а наоборот навредил. оченъ плохо когда людям критически настроенным pik>к усиленной исламизации европы и к наивным, во всём видяшим толъко добро левым — после брейвика оченъ быстро pik>записывают к правым радикалам. что в этом может бытъ хорошего? sarrazin и buschkowsky сделали и делают для дела намного болъше чем брейвик и при этом никого не постреляли а факты изложенные ими даже самые наивные соци pik>не могут опровергнутъ
Ну да, Брейвик никаких проблем не решил а только создал дополнительные. Однако, из-за его поступка видно что он уже не мог терпеть того что происходит и, возможно, с его точки зрения он пробовал решить проблемы. Как минимум он привлек внимание к проблеме, показал что она есть в то время как страусы в правительствах закапывают голову в песок.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Я в Штатах дольше чем ты в Германии. Да, в Германии и в США все еще лучше чем в России, но я вижу что при текущих реалиях Штаты уничтожаются изнутри. Думаю что в Германии также о чем ТС и говорит.
так вроде россия тут не причём? по штатам: думаю вам будут тут другой народ оппонироватъ так же как мы тут внутри спорим. я например поболее ТС в германии живу и все его пункты оспорил. да он в отличие от багменота просто своё плохое настроение изложил а не откровенно удерживбает народ от миграциии в европу/США но это не значит что он прав. если я один раз из тысячи получил пакет не за один-два дня то это ведъ не повод об этом на РСДН писатъ и счиатаъ что германия деградировала и жизнъ неудаласъ? может надо взятъ телефон и вставитъ коекому? это не лучший вариант?
Блин, хочу в вашу Германию . >>поставка по DHL, UPS, DPD и пр. всё ещё иногда убивает своей скоростю...
Я писал про покупки в Сатурне и ММ. Забирать вещи я предпочитаю сам, так как работающего чела доставка не ждет, а, зачастую, бросает товар под дверью. Не у всех соседи пенсионеры. >>что здесъ постоянно меняется — это цены — да растут из года в год.
Ну да, если раньше я ехал 40 мин а теперь 50, то я должен за 10 мин доплатить. Увеличение времени в пути легко отследить по Fahrplan-ам прошлого 1000летия. >>шланг сам прикрутил за 5 секунд
У меня оказался нестандартный разъем. Ожидая нечто подобное, и включил инсталляцию в договор купли. >>прямо невезёт вам
Это было не у меня, а у близких друзей. Native. >>оченъ плохо врачи тут не живут
Да речь не о врачах, а о пациентах. >>так можно говоритъ пока у вас всё хорошо
Если я сдохну от неквалифицированной или опоздавшей мед. помощи, то никакого потом не будет. А случаи известны (инсайд). >>посидим в биргартене
Как юный пионер Всегда готов
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
D>>Бросай свой недоделанный фасад и возвращайся в Россию. Там сейчас по всем показателям лучше.
ОК>Вообще-то человек сравнил Германию лет 15 — 20 назад и Германию сейчас. При чем тут Россия?
Как причём? Он начал с того, что этого обсуждал дегерадацию России. В Германии всё плохо. Пора валить™.
ОК>Допустим ты прав. Тогда откуда у него такое настроение?
а мало ли причин, всякое бывает
ОК>Ну да, Брейвик никаких проблем не решил а только создал дополнительные. Однако, из-за его поступка видно что он уже не мог терпеть того что происходит и, возможно, с его точки зрения он пробовал решить проблемы. Как минимум он привлек внимание к проблеме, показал что она есть в то время как страусы в правительствах закапывают голову в песок.
ну такое может сделатъ толъко болъной человек, его просто перекрыло. ещё раз и изнутри: он не принёс полъзы а наоборот вред, мною перечисленные как раз политики намного болъше в этом деле полъзы приносят. не надо забыватъ ещё немецкую специфику: тут как кто критически про соациал или мигрантов выскажется — легко к наци сразу записывают или в лучшем случае — правый радикал. этим политикам оченъ нелегко было и сетъ, оба написали книги на тему — резонанс в обществе был огромный
ОК>>Я в Штатах дольше чем ты в Германии. Да, в Германии и в США все еще лучше чем в России, но я вижу что при текущих реалиях Штаты уничтожаются изнутри. Думаю что в Германии также о чем ТС и говорит. pik>так вроде россия тут не причём? по штатам: думаю вам будут тут другой народ оппонироватъ так же как мы тут внутри спорим.
Ты удалил предыдущие сообщения из ответа. Там ты упомянул "загнивающий запад." Упомянув Россию, я просто показал что качество жизни в США и Германии пока что еще на каком-то относительно высоком уровне который, тем не менее, медленно но верно падает. Россия была просто для сравнения.
pik>я например поболее ТС в германии живу и все его пункты оспорил. да он в отличие от багменота просто своё плохое настроение изложил а не откровенно удерживбает народ от миграциии в европу/США но это не значит что он прав. если я один раз из тысячи получил пакет не за один-два дня то это ведъ не повод об этом на РСДН писатъ и счиатаъ что германия деградировала и жизнъ неудаласъ? может надо взятъ телефон и вставитъ коекому? это не лучший вариант?
Старой школе вставлять бы не пришлось. Тебе об этом ТС говорит. Раньше этого делать не надо было а сейчас надо. Чувствуешь разницу?
D>>>Бросай свой недоделанный фасад и возвращайся в Россию. Там сейчас по всем показателям лучше.
ОК>>Вообще-то человек сравнил Германию лет 15 — 20 назад и Германию сейчас. При чем тут Россия?
D>Как причём? Он начал с того, что этого обсуждал дегерадацию России. В Германии всё плохо. Пора валить™.
Выделенное не было посылом топикстартера. У него посыл был другой. В Германии все еще хорошо но становится хуже и хуже и нет никаких намеков на улучшения.
D>Вот только куда?? Где по всем пунктам хорошо?
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Как причём? Он начал с того, что этого обсуждал дегерадацию России.
Неправда ваша, дяденька. Не обсуждал, а сослался на обсуждение. Обсуждать есть смысл только то, что знаешь.
>>В Германии всё плохо. Пора валить™.
4. Сваливать из Германии, несмотря ни на что, я не собираюсь (c)
ОК>>Допустим ты прав. Тогда откуда у него такое настроение? pik>а мало ли причин, всякое бывает
Я, вот, например понимаю о чем он говорит и разделяю его точку зрения. Точно также эту точку зрения разделяли и "оккупанты Уолл-стрита."
ОК>>Ну да, Брейвик никаких проблем не решил а только создал дополнительные. Однако, из-за его поступка видно что он уже не мог терпеть того что происходит и, возможно, с его точки зрения он пробовал решить проблемы. Как минимум он привлек внимание к проблеме, показал что она есть в то время как страусы в правительствах закапывают голову в песок. pik>ну такое может сделатъ толъко болъной человек, его просто перекрыло. ещё раз и изнутри: он не принёс полъзы а наоборот вред, мною перечисленные как раз политики намного болъше в этом деле полъзы приносят. не надо забыватъ ещё немецкую специфику: тут как кто критически про соациал или мигрантов выскажется — легко к наци сразу записывают или в лучшем случае — правый радикал. этим политикам оченъ нелегко было и сетъ, оба написали книги на тему — резонанс в обществе был огромный
Больной-не больной, но он однако показал наличие проблемы. Поможет ли его поступок политикам улучшить ситуацию — другое дело и речь не об этом сейчас вообще.
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>Здравствуйте, pik, Вы писали:
_>Блин, хочу в вашу Германию .
да пожалуйста в любое время >>>поставка по DHL, UPS, DPD и пр. всё ещё иногда убивает своей скоростю... _>Я писал про покупки в Сатурне и ММ. Забирать вещи я предпочитаю сам, так как работающего чела доставка не ждет, а, зачастую, бросает товар под дверью. Не у всех соседи пенсионеры.
у нас или на терассе оставляет или соседям, пенсионеров нет но у многих или фрилансеры или жена в декрете короче всегда ктото дома >>>что здесъ постоянно меняется — это цены — да растут из года в год. _>Ну да, если раньше я ехал 40 мин а теперь 50, то я должен за 10 мин доплатить. Увеличение времени в пути легко отследить по Fahrplan-ам прошлого 1000летия.
quatsch естъ слово такое знаете? цены растут и без того, причина — рост зарплат самая главная.
чтобы поезда быстрее ходили надо строить, вот вам пример штуттгарт21 там будет экономия во времени после завершения
>>>шланг сам прикрутил за 5 секунд _>У меня оказался нестандартный разъем. Ожидая нечто подобное, и включил инсталляцию в договор купли.
ну знаетели ко всем нестандартным естъ адаптеры в магазине. а квартира/дом в аренде? если да то фермитер должен стандартный поставитъ. если нет ставъте сами, в чём проблема? эти два турка которые вам машинку привезут они тоже толъко на стандарт рассчитывают — осталъное всё не их дело >>>прямо невезёт вам _>Это было не у меня, а у близких друзей. Native. >>>оченъ плохо врачи тут не живут _>Да речь не о врачах, а о пациентах.
ну вы ведъ говорили что бегут >>>так можно говоритъ пока у вас всё хорошо _>Если я сдохну от неквалифицированной или опоздавшей мед. помощи, то никакого потом не будет. А случаи известны (инсайд). >>>посидим в биргартене _>Как юный пионер Всегда готов
вот и настороение поднялось. чего чего а биргартены у вас отменные, лучшие по германии и пиво тоже
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Да, но сейчас еще и работ стало существенно меньше и невменяемые интервью и зарплаты не растут. И речь не только об ИТ.
это если брать работу "бери больше — кидай дальше". да, такой работы локально стало меньше, часть этой работы вообще сожрали машины (см автоматические и автоматизированные линии, краны, бетономешалки, etc.)
зато появилась другая работа, которая не пыльная и более денежная. всякие рекламщики, дезигнеры, лоеры, инженеры разработчики, программеры в конце концов всякие.
появился целый класс людей которые живут вполне неплохо. а раньше их просто не существовало.
ОК>Получили не "свои" а "чужие." Чувствуешь разницу? Деньги не достаются работягам в цивилизованных странах.
вот те, кого я перечислил — они свои. а чужие сидят и грызут рис где-то там, далеко.
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>Здравствуйте, pik, Вы писали:
>>>в конкуренцию нормалъным раб. местам это не должно бытъ чтобы дампинга не делатъ.
_>Быть не должно, но есть
ну так социалисты ведъ не позволят и не позвояют, сейчас они везде на местах к власти приходят а по ним лучше люди пустъ дома сидят
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Выделенное не было посылом топикстартера. У него посыл был другой. В Германии все еще хорошо но становится хуже и хуже и нет никаких намеков на улучшения.
Посыл был мой Надо же как-то решать проблемы утечки мозгов.
Ты таки не совсем меня понял
pik>я например поболее ТС в германии живу
Я в этом не уверен, на 20 лет — три месяца не разница >>а не откровенно удерживбает народ от миграциии в европу/США
Да я вообще не агитирую и не удерживаю >>просто своё плохое настроение изложил
Настроение то у меня хорошее. Столько сколь сегодня я за 8 лет на РСДН не писал
А проблема в том что за последние лет 5 у меня устойчивое де жа вю. В одной стране я это уже видел и знаю, чем это заканчивается. И паганое чувство только усиливается. Любой запас прочности(страны) рано или поздно иссякает, а закрывание глаз к решению проблем не ведет.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Старой школе вставлять бы не пришлось. Тебе об этом ТС говорит. Раньше этого делать не надо было а сейчас надо. Чувствуешь разницу?
Один раз на 1000 может быть надо.
За 8+ лет у меня ни разу такой ситуации не возникало, а выписываю онлайн я много.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Ты удалил предыдущие сообщения из ответа. Там ты упомянул "загнивающий запад." Упомянув Россию, я просто показал что качество жизни в США и Германии пока что еще на каком-то относительно высоком уровне который, тем не менее, медленно но верно падает. Россия была просто для сравнения.
безотносителъно россии: качество жизни в германии падает для определённых слоёв населения — программисты к ним 100% не относятся а напротив
pik>>я например поболее ТС в германии живу и все его пункты оспорил. да он в отличие от багменота просто своё плохое настроение изложил а не откровенно удерживбает народ от миграциии в европу/США но это не значит что он прав. если я один раз из тысячи получил пакет не за один-два дня то это ведъ не повод об этом на РСДН писатъ и счиатаъ что германия деградировала и жизнъ неудаласъ? может надо взятъ телефон и вставитъ коекому? это не лучший вариант?
ОК>Старой школе вставлять бы не пришлось. Тебе об этом ТС говорит. Раньше этого делать не надо было а сейчас надо. Чувствуешь разницу?
не мы мимо друг друга говорим однозначно чего ранъше не было? единичных случаев? ну несеръёзно ведъ.
ранъше надо было намного болъше звонитъ, теперъ можно майл написатъ — это не деградация
_>4 Медицина. Из-за п. 2. немецкие врачи из Германии бегут.
Куда бегут-то? В Испанию или Турцию? В Европе есть бежать только в Швейцарию, на крайняк в США. Вариантов больше нет.
У меня есть знакомый врач, работает в больнице, так он говорит, что не бегут, судя по его больнице.
Может быть где-то в другом месте и правда так, статистикой не обладаю
_>Возможно все же это у меня старческое
Возможно
ОК>>Да, но сейчас еще и работ стало существенно меньше и невменяемые интервью и зарплаты не растут. И речь не только об ИТ. J>это если брать работу "бери больше — кидай дальше". да, такой работы локально стало меньше, часть этой работы вообще сожрали машины (см автоматические и автоматизированные линии, краны, бетономешалки, etc.)
Ну, конкретно эти работы остались потому что удаленно управлять краном из Индии не получится.
J>зато появилась другая работа, которая не пыльная и более денежная. всякие рекламщики, дезигнеры, лоеры, инженеры разработчики, программеры в конце концов всякие.
Лоеры это вообще отдельная история. Абьюзают всякую логику и фиг ты посудишься с какой-нибудь телефонной компанией. Их лоеры задавят обычного человека, если что, а качество обслуживания у компании лучше не станет. Вспомни о тех же колл-центрах в которых фиг доберешься до живого человека а если доберешься то до какого-нибудь идиота.
J>появился целый класс людей которые живут вполне неплохо. а раньше их просто не существовало.
Это не так. Если взять программистов, то жить они (то есть мы) стали хуже хотя бы из-за того что профессия стала массовой и не забывай о массовом уходе работ для программистов в Индию. Эта отрасль очень легко аутсорсится и именно говоря "невменяемы интервью" я имел в виду нашу отрасль. Может помнишь сравнения интервью программистов с водителем машины.
ОК>>Получили не "свои" а "чужие." Чувствуешь разницу? Деньги не достаются работягам в цивилизованных странах. J>вот те, кого я перечислил — они свои. а чужие сидят и грызут рис где-то там, далеко.
Это не так. В Индию массово работы ушли, Россию, Украину, Беларусь. Речь о программистах. При чем тут рис? Айпады делаются в Китае а не в Штатах.
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>А проблема в том что за последние лет 5 у меня устойчивое де жа вю. В одной стране я это уже видел и знаю, чем это заканчивается. И паганое чувство только усиливается. Любой запас прочности(страны) рано или поздно иссякает, а закрывание глаз к решению проблем не ведет.
Ну честно говоря лично я никаких особых проблем в стартовом сообщении не увидел.
Примерно сейчас народ, который получает Hartz IV не так уж и много. Их число то возрастает, то падает, но в среднем держится на уровне 8-9%. Столько немецкая экономика выдержит.
На счет опаздывания поездов, да. Есть такое, но это ж не ведет к разрухе в стране. Просто всегда что-то где-то случается, все-таки поездов много. Стоит опоздать одному, и все. Пошло-поехало.
Раньше и поездов меньше было, потому и опазывали реже.
Ну а про бегство врачей, я честно говоря, не слышал. Может быть оно и есть, конечно, я не отрицаю, но не массово.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Куда бегут-то? В Испанию или Турцию? >> В Европе есть бежать только в Швейцарию, на крайняк в США. Вариантов больше нет.
Англия, Норвегия и прочая Скандинавия
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
SK>>Куда бегут-то? В Испанию или Турцию? >>> В Европе есть бежать только в Швейцарию, на крайняк в США. Вариантов больше нет. _>Англия, Норвегия и прочая Скандинавия
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>Куда бегут-то? В Испанию или Турцию? >>> В Европе есть бежать только в Швейцарию, на крайняк в США. Вариантов больше нет. _>Англия, Норвегия и прочая Скандинавия
В Скандинавию уж точно вряд ли. Там жизнь на много дороже, чем в Германии, да и в Англии тоже.
Так что я даже и не знаю куда им тут можно податься.
ОК>>Старой школе вставлять бы не пришлось. Тебе об этом ТС говорит. Раньше этого делать не надо было а сейчас надо. Чувствуешь разницу? SK>Один раз на 1000 может быть надо.
Сейчас существенно больше.
SK>За 8+ лет у меня ни разу такой ситуации не возникало, а выписываю онлайн я много.
И что? Я вот пообщался с индусами из Амазона. Несколько имейлов ушло но ответ так и не получил. По телефону — не помню как там у них уже. Зато от Верайзона плююсь.
ОК>>Выделенное не было посылом топикстартера. У него посыл был другой. В Германии все еще хорошо но становится хуже и хуже и нет никаких намеков на улучшения.
D>Посыл был мой Надо же как-то решать проблемы утечки мозгов.
Ты несколько видоизменил суть темы. Ты так не считаешь?
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Сейчас существенно больше.
Простите, вы живете в Германии или в США?
ОК>И что? Я вот пообщался с индусами из Амазона. Несколько имейлов ушло но ответ так и не получил. По телефону — не помню как там у них уже. Зато от Верайзона плююсь.
Ну бывает. Как говорится: бывает в жизни невезенье, когда без хлеба ешь печенье
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>Проблема не в том сколько их, а в том, что иждивенчество перестает быть зазорным
Но никак не у большинства населения Германии.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
D>>Посыл был мой Надо же как-то решать проблемы утечки мозгов.
ОК>Ты несколько видоизменил суть темы. Ты так не считаешь?
По-моему, здесь большая часть таких тем об одном и том же.
Но я, всё же как честный самурай, пойду и сделаю себе харакири за сей проступок.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Ну, конкретно эти работы остались потому что удаленно управлять краном из Индии не получится.
да ну. образно говоря то, что раньше за смену делали 10 мужиков, теперь делает одна крановщица за час работы.
ОК>Лоеры это вообще отдельная история.
тем не менее, появилась же : J>>появился целый класс людей которые живут вполне неплохо. а раньше их просто не существовало.
ОК>Это не так. Если взять программистов, то жить они (то есть мы) стали хуже хотя бы из-за того что профессия стала массовой и не забывай о массовом уходе работ для программистов в Индию. Эта отрасль очень легко аутсорсится и именно говоря "невменяемы интервью" я имел в виду нашу отрасль. Может помнишь сравнения интервью программистов с водителем машины.
тут не соглашусь. если взять серьезные, хоть на грамм наукоемкие продукты, то мы увидим, что все делется в цивилизованных странах за хорошие деньги. а всякие сайтоклепы с рейтом $5/hr, да, сидят в индии. собственно тут мы ничем не отличаемся от работников производства, серьезная разработка ведется образованным штатом, а в китае люди без образования на конвейре складывают тетрис.
ОК>>>Получили не "свои" а "чужие." Чувствуешь разницу? Деньги не достаются работягам в цивилизованных странах. J>>вот те, кого я перечислил — они свои. а чужие сидят и грызут рис где-то там, далеко. ОК>Это не так. В Индию массово работы ушли, Россию, Украину, Беларусь. Речь о программистах. При чем тут рис? Айпады делаются в Китае а не в Штатах.
айпады разрабатываются в штатах, денежку разработчики получают в штатах. а в китае их собирают. частично роботы, частично люди.
у тебя (давай уже по нормальному, на ты) теплое с мягким попуталось.
SK>>>Куда бегут-то? В Испанию или Турцию? >>>> В Европе есть бежать только в Швейцарию, на крайняк в США. Вариантов больше нет. _>>Англия, Норвегия и прочая Скандинавия SK>В Скандинавию уж точно вряд ли. Там жизнь на много дороже, чем в Германии, да и в Англии тоже. SK>Так что я даже и не знаю куда им тут можно податься.
Ну можно переезжать еще и внутри страны в надежде что в новом месте будет лучше.
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>Здравствуйте, pik
_>Ты таки не совсем меня понял
pik>>я например поболее ТС в германии живу _>Я в этом не уверен, на 20 лет — три месяца не разница >>>а не откровенно удерживбает народ от миграциии в европу/США _>Да я вообще не агитирую и не удерживаю
ну и я о том же, так и написал >>>просто своё плохое настроение изложил _>Настроение то у меня хорошее. Столько сколь сегодня я за 8 лет на РСДН не писал
это не признак, может всёж наоборот
_>А проблема в том что за последние лет 5 у меня устойчивое де жа вю. В одной стране я это уже видел и знаю, чем это заканчивается. И паганое чувство только усиливается. Любой запас прочности(страны) рано или поздно иссякает, а закрывание глаз к решению проблем не ведет.
зря вы так, мой друг из мюнхена точно так говорил ещё 20лет назад, он приехал ещё до меня.
но все его предрекания не свершились. естъ тенденция ухудшения жизни в германии для слабозарабатывающих,
но кто в этом виноват? кто идёт к парикмахеру за 12евро вместо "хороших" 30? кто заказывает окна в чехии\полъше включая работу вместо местного хандверкера? вы понимаете мы, средний класс, от этого выигрываем потомучто изза жестокой конкуренции всё менъше и менъше платим а зарплата у нас развивается по инфляции как минимум при этом
естъ народ(целые слои населения) который страдает от этого. да это проблема. но с другой стороны мы живём в государстве где болъшая частэ бюджета насоциалъные нужды уходит и через наши налоги эти люди опятътаки получают поддержку и не нищентсвуют. согласен несколъко странная система рапрделения благ. реформы назрели но поитика здесъ весъма консервартивна и пока равернётся проходят годы. вот например естъ идея безоговорочного дохода для всех с рождения. не так как левые хотят каждому по 1тыс евро а реалъную сумму скажен как сокелъ = 300евро.
осталъное каждый доробатывет себе как хочет. это более справедливо чем сейчас так как изначалъно с рождения все имеют одинаковый доход без работы, далее кто сможет крутится на этих денъгах — пустъ как хочет живёт, по мне хотъ в гетто. толъко инвалиды и особые случаи должны получитъ доплату. эта система уничтожит всю бюрократию враз и устранит многие несправедловое из сущетвующей системы. не стоит она также дороже чем сейчас и позволит именно целевую помощ именно нуждающим оказыватъ
_>Проблема не в том сколько их, а в том, что иждивенчество перестает быть зазорным
перестаёт — неправилъно. уже когда мы приехали в германию немецкие же бетроеры(помошники) рекомендовали из системы выжатъ всё на полную катушку. а посмотрире интернет-сайты социалъных организаций- они всё до мелочей распишут что вам положено и судится за вас ещё будут. так было так естъ и так будет. и этои не деградация — это классовая боръба если хотите а она вечна
ОК>>Ну, конкретно эти работы остались потому что удаленно управлять краном из Индии не получится. J>да ну. образно говоря то, что раньше за смену делали 10 мужиков, теперь делает одна крановщица за час работы.
А это тут при чем?
ОК>>Лоеры это вообще отдельная история. J>тем не менее, появилась же :
Они всегда были. Однако они не способствуют качеству услуг.
J>>>появился целый класс людей которые живут вполне неплохо. а раньше их просто не существовало.
ОК>>Это не так. Если взять программистов, то жить они (то есть мы) стали хуже хотя бы из-за того что профессия стала массовой и не забывай о массовом уходе работ для программистов в Индию. Эта отрасль очень легко аутсорсится и именно говоря "невменяемы интервью" я имел в виду нашу отрасль. Может помнишь сравнения интервью программистов с водителем машины. J>тут не соглашусь. если взять серьезные, хоть на грамм наукоемкие продукты, то мы увидим, что все делется в цивилизованных странах за хорошие деньги. а всякие сайтоклепы с рейтом $5/hr, да, сидят в индии. собственно тут мы ничем не отличаемся от работников производства, серьезная разработка ведется образованным штатом, а в китае люди без образования на конвейре складывают тетрис.
1. За наукоемкие работы денег не платят. 2. Вот ты привел пример что платят пять долларов в час в Индии. Однако ответь на вопрос. Почему собственно эта работа должна уходить из Штатов? За эту же самую работу тут кто-нибудь мог бы получать 30 — 40 долларов в час и жить лучше. То о чем я тебе и говорю.
ОК>>>>Получили не "свои" а "чужие." Чувствуешь разницу? Деньги не достаются работягам в цивилизованных странах. J>>>вот те, кого я перечислил — они свои. а чужие сидят и грызут рис где-то там, далеко. ОК>>Это не так. В Индию массово работы ушли, Россию, Украину, Беларусь. Речь о программистах. При чем тут рис? Айпады делаются в Китае а не в Штатах. J>айпады разрабатываются в штатах, денежку разработчики получают в штатах. а в китае их собирают. частично роботы, частично люди. J>у тебя (давай уже по нормальному, на ты) теплое с мягким попуталось.
Ну да, разрабатываются. Только почему их еще и не собирать в штатах? А то получилось что Американская компания построила заводы в Китае, дала работы местным строителям, местным собиралам и продолжает вкладывать деньги в китайскую экономику.
ОК>>Сейчас существенно больше. SK>Простите, вы живете в Германии или в США?
В США. Про Германию я могу только предполагать из собственного местного экспириенса и из того что слышу от немецких родственников и друзей. Сейчас еще и ТС говорит то же самое.
ОК>>И что? Я вот пообщался с индусами из Амазона. Несколько имейлов ушло но ответ так и не получил. По телефону — не помню как там у них уже. Зато от Верайзона плююсь. SK>Ну бывает. Как говорится: бывает в жизни невезенье, когда без хлеба ешь печенье
Со своей стороны я могу только порадоваться за тебя. Дай бог чтобы Германия только росла и крепла!
Здравствуйте, ololo, Вы писали:
O>ИЧСХ во всех подобных топиках появляется все тот же стандартный набор из 2-3 эмигрантов которые упорото твердят что все не так, все просто отлично. O>Отрицают вообще все и минусуют топикстартеров. O>Видимо пытаются сами себе доказать что-то.
он выразил своё мнение, мы(кто живёт здесъ) спорим. а вы простите кто? имеете чтото сказатъ по теме?
_>>Проблема не в том сколько их, а в том, что иждивенчество перестает быть зазорным
pik>перестаёт — неправилъно. уже когда мы приехали в германию немецкие же бетроеры(помошники) рекомендовали из системы выжатъ всё на полную катушку. а посмотрире интернет-сайты социалъных организаций- они всё до мелочей распишут что вам положено и судится за вас ещё будут. так было так естъ и так будет. и этои не деградация — это классовая боръба если хотите а она вечна
А за это ведь еще и кто-то платит и когда-нибудь это бабахнет. Похлеще чем с Брейвиком будет.
O>Да ты всех тут оспариваешь, притом независимо правы они или нет. Если кто-то напишет что немцы невкусно пукают, то не удивлюсь если ты начнешь твердить что настоящий немецкий пердеж лучше роз и фиалок.
оченъ конструктивно и в тему, оригиналъный, колоритный текст. продолжайте в том же духе товарищ РСДН-новобранец
или перелогнулисъ толъко для того чтобы этот тон выпуститъ?
D>>>Посыл был мой Надо же как-то решать проблемы утечки мозгов.
ОК>>Ты несколько видоизменил суть темы. Ты так не считаешь?
D>По-моему, здесь большая часть таких тем об одном и том же. D>Но я, всё же как честный самурай, пойду и сделаю себе харакири за сей проступок.
Харакири делать не надо. Человек просто высказал свое видение ситуации и я с ним очень даже согласен.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
_>>2. Страна победившего социализма _>>Выросло второе поколение профессиональных получателей социальной помощи. Речь идет не понаехалах, а о нативных немцах. Идиотские решения типа 1 Euro Job приводят на рабочие места работяг-пофигистов, которым поср-ть на результат и на клиента. Уволенный работяга финансово практически не проигрывает, зато спать можно до уси-ачки, ходить в бассейн за полцены, пасти все распродажи и ездить в Испанию в отпуск. Ранее статус получателя соц.помощи не афишировался. Теперь даже соревнуются в умении урвать побольше халявы (Back to the USSR) pik>это было всегда так. на востоке поболъше(работы там менъше) на западе — менъше. за 1евро на нормалъную работу не посылают. там ветки в парке пособиратъ и подобное а там пофиг что им пофиг. мы живём в свободной стране — если комуто нравится на социалъном минимуме всю жизнъ прожитъ и таскатся по службам — чтож — вы сами знаете что эта жизнъ — незавидная. намного хуже здесъ другая проблема: социал + работа по чёрному — вот с этом надо усиленно боротся
По этому поводу слышал много разных мнений. Есть мнение и оно мне близко, что лучше платить, чем не платить. Ну во-первых да, люди могут относительно нормально жить если они по какой-то причине временно не работают и да, могут оставаться вечными социальщиками. Но зато гораздо меньше из них пойдёт воровать, грабить и убивать. Даже такое обеспечение достаточно, чтобы сократить преступность. Так что это своего рода плата за спокойную жизнь.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>А за это ведь еще и кто-то платит и когда-нибудь это бабахнет. Похлеще чем с Брейвиком будет.
что вы всё брейвиком пугаете, поверъте до революционной ситуации ещё ну оченъ как далеко.
низы доволъны, живут неполохо и ценят это а те кто этот праздник жизни оплачивает тоже ну оченъ далёк от улицы
а немецкий народ генералъно имеет серъёзную прививку после ВОВ и согласен ну оченъ оченъ многое терпетъ
"лижбы не было войны" французы здесъ немного пошустрее, чтож это имеет историчские корни. вот завтра обявят что мы должны официалъно платитъ налог на спасение греков и на неопределённое времкя — никто на улицы не выйдет
O>>Да ты всех тут оспариваешь, притом независимо правы они или нет. Если кто-то напишет что немцы невкусно пукают, то не удивлюсь если ты начнешь твердить что настоящий немецкий пердеж лучше роз и фиалок.
pik>оченъ конструктивно и в тему, оригиналъный, колоритный текст. продолжайте в том же духе товарищ РСДН-новобранец pik>или перелогнулисъ толъко для того чтобы этот тон выпуститъ?
Да, этот ответ не красит отвечающего но вполне возможно что ему пришлость так ответить чтобы донести до тебя свою мысль.
Кстати, ответь на вопрос. Кто платит пособия жителям восточной Германии и как долго это может продолжаться? Еще одна проблема до кучи.
D>По этому поводу слышал много разных мнений. Есть мнение и оно мне близко, что лучше платить, чем не платить. Ну во-первых да, люди могут относительно нормально жить если они по какой-то причине временно не работают и да, могут оставаться вечными социальщиками. Но зато гораздо меньше из них пойдёт воровать, грабить и убивать. Даже такое обеспечение достаточно, чтобы сократить преступность. Так что это своего рода плата за спокойную жизнь.
да и это мнение болъшинства в обществе — лучше платитъ чем иметъ явные гетто.
я толъко за улучшение за совершенствование системы. менъше бюрократии — болъше целевой помощи.
естъ коекакие модели которые имеют хорошую перспективу
ОК>>А за это ведь еще и кто-то платит и когда-нибудь это бабахнет. Похлеще чем с Брейвиком будет. pik>что вы всё брейвиком пугаете, поверъте до революционной ситуации ещё ну оченъ как далеко.
То есть ты все-таки не исключаешь такую возможность?
pik>низы доволъны, живут неполохо и ценят это а те кто этот праздник жизни оплачивает тоже ну оченъ далёк от улицы
Так ты за этот праздник и платишь. Больше социалки понадобится платить правительству, больше ты и будешь платить. Плюс речь еще не только о деньгах.
pik>а немецкий народ генералъно имеет серъёзную прививку после ВОВ и согласен ну оченъ оченъ многое терпетъ pik>"лижбы не было войны" французы здесъ немного пошустрее, чтож это имеет историчские корни. вот завтра обявят что мы должны официалъно платитъ налог на спасение греков и на неопределённое времкя — никто на улицы не выйдет
Ну если у правительства хватит ума не перегинать палку, то да. Только пойнт топикстартера в том что качество жизни ухудшается, пусть и не до такого уровня что начнется что-то серьезное. А так, да, правительства могут бросать кость массам.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Да, этот ответ не красит отвечающего но вполне возможно что ему пришлость так ответить чтобы донести до тебя свою мысль.
да бог с ним, думаю это багменот решил изза угла выпуститъ свой тон. его мыслъ мне давно понятна и доноситъ мне её не надо
ОК>Кстати, ответь на вопрос. Кто платит пособия жителям восточной Германии и как долго это может продолжаться? Еще одна проблема до кучи.
жители восточной германии не имеют особого статуса посему этот вопрос несколъко странен равно и как вопрос сколъко может это продолжатся. поверъте мне, я там долго жил, это мнимое счастъе житъ на дармовые денъги. толъко те кто себя окончатлъно списал — не пытаются искатъ работу, переехатъ итп.
ОК>>Ты себя просто зарекомендовал с такой стороны. Есть же очевидные проблемы которые ты упорно отрицаешь.
pik>ну вам то с америки виднее
Не могу с тобой не согласиться. Меня в этой теме вообще быть не должно.
pik>какие проблемы конкретно? его пункты не я один опроверг причём доволъно чётко. естъ кто что подвердил?
Скажи, немецкие работодатели не аутсорсят работу в соседнии страны? Программисткую или другую. Не строят автомобильные концерны свои заводы в соседних странах? Почему не делают это в восточной Германии и не платят нормальную зарплату им же? Из чьего кармана идет социалка жителям восточной Германии? Не сомневаюсь что у вас там проблем еще куча.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>>А за это ведь еще и кто-то платит и когда-нибудь это бабахнет. Похлеще чем с Брейвиком будет. pik>>что вы всё брейвиком пугаете, поверъте до революционной ситуации ещё ну оченъ как далеко.
ОК>То есть ты все-таки не исключаешь такую возможность?
ну оченъ как далеко — не достаточно?
pik>>низы доволъны, живут неполохо и ценят это а те кто этот праздник жизни оплачивает тоже ну оченъ далёк от улицы ОК>Так ты за этот праздник и платишь. Больше социалки понадобится платить правительству, больше ты и будешь платить. Плюс речь еще не только о деньгах.
это оченъ спорно. мы ведъ боремся. у нас естъ выбор. мы боремся за середину-правое правителъство/(сейчас у власти) а они явно на нашей стороне и пока нас хотъ и потихонъку но разгужают ну победят левоцентристы, чтоже может и пофнимут налог, хотя шрёдер в своё время тоже толъко понижал и провёл одну из жесточайших социалъных реформ.
не всё так просто- политичсекие силы германии(почти все за исключнеие улътралевых) змают что мы на лимите и дойную корову колотъ как бы неразумно
ОК>>Кстати, ответь на вопрос. Кто платит пособия жителям восточной Германии и как долго это может продолжаться? Еще одна проблема до кучи.
pik>жители восточной германии не имеют особого статуса посему этот вопрос несколъко странен равно и как вопрос сколъко может это продолжатся. поверъте мне, я там долго жил, это мнимое счастъе житъ на дармовые денъги. толъко те кто себя окончатлъно списал — не пытаются искатъ работу, переехатъ итп.
Там работы и нету. Только речь не об этом. ГДР присоединилась и в свою очередь ФРГ теперь приходится содержать эту публику. Соответственно если бы ГДР осталась ГДР, тебе бы не пришлось платить за них из своего кармана.
Здравствуйте, ololo, Вы писали:
O>Тебе платят за пропаганду что ли?
Он типичный представитель распространенного сорта эмигрантов с комплексом "Зачем уехал?".
Борьба с этим комплексом и заключается в бесконечном, унылом, натужном поиске псевдо-доказательств, что "тут" так все хорошо, а везде "кроме тут" все так плохо...
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
ОК>>>>А за это ведь еще и кто-то платит и когда-нибудь это бабахнет. Похлеще чем с Брейвиком будет. pik>>>что вы всё брейвиком пугаете, поверъте до революционной ситуации ещё ну оченъ как далеко.
ОК>>То есть ты все-таки не исключаешь такую возможность? pik>ну оченъ как далеко — не достаточно?
pik>>>низы доволъны, живут неполохо и ценят это а те кто этот праздник жизни оплачивает тоже ну оченъ далёк от улицы ОК>>Так ты за этот праздник и платишь. Больше социалки понадобится платить правительству, больше ты и будешь платить. Плюс речь еще не только о деньгах. pik>это оченъ спорно. мы ведъ боремся. у нас естъ выбор. мы боремся за середину-правое правителъство/(сейчас у власти) а они явно на нашей стороне и пока нас хотъ и потихонъку но разгужают ну победят левоцентристы, чтоже может и пофнимут налог, хотя шрёдер в своё время тоже толъко понижал и провёл одну из жесточайших социалъных реформ. pik>не всё так просто- политичсекие силы германии(почти все за исключнеие улътралевых) змают что мы на лимите и дойную корову колотъ как бы неразумно
Из всего сказанного — следует ли что ты все-таки признаешь как минимум одну проблему?
pik>какие проблемы конкретно? его пункты не я один опроверг причём доволъно чётко
Опроверг он...
Верят тебе только такие же, как ты, либо совсем наивные юноши.
Остальные тебя давно уже поставили в один ряд с РашанФеллоу, Багменотом и прочими развлекательными персонажами.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Там работы и нету. Только речь не об этом. ГДР присоединилась и в свою очередь ФРГ теперь приходится содержать эту публику. Соответственно если бы ГДР осталась ГДР, тебе бы не пришлось платить за них из своего кармана.
а что жители бывшего ГДР не работают и налог не платят? болъше того налог солидарности(для восстановления ГДР)
платят все и западные и восточные немцы. молодое покаление уже никакого деления не знает. в ГДР ушло триллионы евро и далъше поддержка идёт. но не надо забыватъ что не мы одни налоги платим, платят и предприятия, взимается и
с имущества, вкладов и пр. а это в германии не в недостатке. поверъте германия не бедная страна
ОК>Это так, просто еще одна проблема до кучи.
это уже не проблема, проблема — греция, испания и италия
ох вызываю сиберкаса на себя
ОК>Из всего сказанного — следует ли что ты все-таки признаешь как минимум одну проблему?
я вообще вас не понимаю, я признаю целую кучу проблем в германии а делеко не одну.
вы что думаете здесъ нет никакой внутренней политической жизни, боръбы?
если я на РСДН в политдискуссии принимаю участие то толъко потому что россия мне не безразлична, я там долго жил
и естъ родственники, друзъя. а так я в германии тоже сражаюсь, за свои права, за свою точку зрения. не пишу об этом тут(или мало) так ка это всёж русский форум и считаю никому не интересно
ОК>>Там работы и нету. Только речь не об этом. ГДР присоединилась и в свою очередь ФРГ теперь приходится содержать эту публику. Соответственно если бы ГДР осталась ГДР, тебе бы не пришлось платить за них из своего кармана. pik>а что жители бывшего ГДР не работают и налог не платят? болъше того налог солидарности(для восстановления ГДР) pik>платят все и западные и восточные немцы. молодое покаление уже никакого деления не знает. в ГДР ушло триллионы евро и далъше поддержка идёт. но не надо забыватъ что не мы одни налоги платим, платят и предприятия, взимается и pik>с имущества, вкладов и пр. а это в германии не в недостатке. поверъте германия не бедная страна
ГДР — бедная по сравнению с ФРГ страна. Соответственно когда произошло соединение, то деньги отрывались от "своих" в ФРГ чтобы вбухать в ГДР. Соотственно и люди в ФРГ начинали жить хуже.
ОК>>Это так, просто еще одна проблема до кучи. pik>это уже не проблема, проблема — греция, испания и италия
Ну вот. Опять деньги от "своих" будут отрывать?
Как же это может не сказаться на качестве жизни?
pik>ох вызываю сиберкаса на себя
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
pik>>какие проблемы конкретно? его пункты не я один опроверг причём доволъно чётко
А> А>Опроверг он... А>Верят тебе только такие же, как ты, либо совсем наивные юноши. А>Остальные тебя давно уже поставили в один ряд с РашанФеллоу, Багменотом и прочими развлекательными персонажами.
так до тебя тоже писъмо не дошло чтоли
создайте партию "обиженных на почту германии", багменот в неё охотно вступит
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>ГДР — бедная по сравнению с ФРГ страна. Соответственно когда произошло соединение, то деньги отрывались от "своих" в ФРГ чтобы вбухать в ГДР. Соотственно и люди в ФРГ начинали жить хуже.
ГДР как страны уже давно как нет. воссоединение финасировалосъ за счёт допналога который мы до сих пор платим(все). дополнителъно в это время была немного подразогнана инфляция и немного подраздуты долги германии. народ на западе почувствоваё объединение не в денъгах(в своём кармане) а по ухудшенным дорогам, мостам и пр. инфраструктуре посему сейчас идёт программа по ремонту дорог, мостов и пр. на западе.
ОК>>>Это так, просто еще одна проблема до кучи. pik>>это уже не проблема, проблема — греция, испания и италия
ОК>Ну вот. Опять деньги от "своих" будут отрывать?
я уже писал о денъгах, возможно повзаимствуют методы делания денег из ничего у вас
ну а так: всё это не просто и в двух словах к сожалению не опишешь. если естъ интерес то попозже попытюсъ изложитъ мою точки зрения.
O>>>Тебе платят за пропаганду что ли? А>>Он типичный представитель распространенного сорта эмигрантов с комплексом "Зачем уехал?". А>>Борьба с этим комплексом и заключается в бесконечном, унылом, натужном поиске псевдо-доказательств, что "тут" так все хорошо, а везде "кроме тут" все так плохо...
O>А у тебя какой комплекс раз ты даже в подпись поставил примеры своей героической борьбы с пиком? O>Забавная у вас там мигрантов тусовка видимо. Как pora_valit только наоборот.
Судя по ответу, Аноним931 тебя поддержал. Перечитай.
ОК>>ГДР — бедная по сравнению с ФРГ страна. Соответственно когда произошло соединение, то деньги отрывались от "своих" в ФРГ чтобы вбухать в ГДР. Соотственно и люди в ФРГ начинали жить хуже. pik>ГДР как страны уже давно как нет. воссоединение финасировалосъ за счёт допналога который мы до сих пор платим(все). дополнителъно в это время была немного подразогнана инфляция и немного подраздуты долги германии. народ на западе почувствоваё объединение не в денъгах(в своём кармане) а по ухудшенным дорогам, мостам и пр. инфраструктуре посему сейчас идёт программа по ремонту дорог, мостов и пр. на западе.
Одно и то же. Деньги налогоплатильщиков пошли не на улучшение их жизни а непонятно куда.
И какая страна заплатит больше налогов — богатая или бедная?
ОК>>>>Это так, просто еще одна проблема до кучи. pik>>>это уже не проблема, проблема — греция, испания и италия
ОК>>Ну вот. Опять деньги от "своих" будут отрывать?
pik>я уже писал о денъгах, возможно повзаимствуют методы делания денег из ничего у вас
На нас эти методы сказались. Скажутся и на вас в таком случае.
pik>ну а так: всё это не просто и в двух словах к сожалению не опишешь. если естъ интерес то попозже попытюсъ изложитъ мою точки зрения.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>делать товары локально — выше себестоимость, выше цены, надо повышать з/п работникам, круг замкнулся. J>например у нас, на отосительном юге россии, помидоры — импортные. хотя есть и местные, но местные дороже импортных. по этой самой причине.
Боюсь показаться неоригинальным, но местные дороже лишь потому, что курс рубля слишком высокий из-за неимоверного экспорта нефти. Если бы курс был хотя бы 50 рублей, то местные бы резко подешевели без малейших понижений зарплат.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>И какая страна заплатит больше налогов — богатая или бедная?
нету, нету ни бедной ни богай страны — естъ толъко германия — поинмаете? в 2019 году поддержка полностю истекает
а уже сейча она из года в год падает. теперъ нужны новые программы так как многие регионы на западе хуже чем на востоке
pik>>я уже писал о денъгах, возможно повзаимствуют методы делания денег из ничего у вас
ОК>На нас эти методы сказались. Скажутся и на вас в таком случае.
так вот по этому мы их и боимся, вы нам в пример обойдётся ли без этого?
вы то кстати за кого страдаете? не ГДРа вам ни греции, кого за уши то тянете?
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Тут есть еще один момент. Если требовать чтобы человек быстро нашел работу, то надо запретить местным работодателям выводить работу из страны.
Боюсь что это не поможет. Если запретить немецким предприятиям выводить производства, то они не смогут конкурировать с чисто китайскими товарами. Нужны тупо импортные пошлины. На любой импортный товар, повышающий его цену до уровня местных товаров.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
D>>Я езжу на поезде в основном только по одной ветке. Время пути осталось прежним, а количество остановок почти удвоилось. Поезда стали гораздо удобнее и комфортнее, с большими инфо экранами и главное практически бесшумные. Ну никак не сравнятся они с поездами 10-ти летней давности. А>А ты не езди в основном по одной ветке, и увидишь, что тебе с твоей веткой очень даже повезло
Ты ещё на социалке предложи пожить.
_>>>Если я сдохну от неквалифицированной или опоздавшей мед. помощи, то никакого потом не будет. А случаи известны (инсайд). D>>Такие басни конечно гуляют по Германии, но рассказывают о них как-то по секрету русскоязычные друг-другу. Думаю, что это скорее больше сказки, иначе скандал был бы на всю Германию. А>Ой, правда? Вообще-то о таких случаях регулярно сообщают по телевизору. И скандалов никаких нет — в большинстве случаев у пострадавших или родственников погибших просто кончаются силы на борьбу, либо суды просто говорят "вину медперсонала установить не удалось".
Ну напомни какие-нибудь последние случаи. Что-то не припомню.
А>Наша Kindermädchen (расово местная) рассказывала мне, что ее бабушке неправильно встроили какой-то там протез в колено, и через несколько месяцев все раскурочивали и вставляли правильно. Байки, ага, русскоязычные, ну-ну.
Ну у вас там просто врачи-убийцы
ОК>>Тут есть еще один момент. Если требовать чтобы человек быстро нашел работу, то надо запретить местным работодателям выводить работу из страны.
Q>Боюсь что это не поможет. Если запретить немецким предприятиям выводить производства, то они не смогут конкурировать с чисто китайскими товарами. Нужны тупо импортные пошлины. На любой импортный товар, повышающий его цену до уровня местных товаров.
Это уже более конкретные детали. Чтобы защитить своих, надо думать. Мой пойнт был в том что работы уходят и их не так уж и просто найти случись что.
ОК>>И какая страна заплатит больше налогов — богатая или бедная? pik>нету, нету ни бедной ни богай страны — естъ толъко германия — поинмаете? в 2019 году поддержка полностю истекает pik>а уже сейча она из года в год падает. теперъ нужны новые программы так как многие регионы на западе хуже чем на востоке
Пример с ГДР я лишь привел для того чтобы показать что жили-жили западные немцы и тут надо содержать восточных. Разумеется от западных немцев убыло. Потом иммиграция. Все это подрывает государства изнутри.
pik>>>я уже писал о денъгах, возможно повзаимствуют методы делания денег из ничего у вас
ОК>>На нас эти методы сказались. Скажутся и на вас в таком случае. pik>так вот по этому мы их и боимся, вы нам в пример обойдётся ли без этого? pik>вы то кстати за кого страдаете? не ГДРа вам ни греции, кого за уши то тянете?
Больших дядь которым все мало и мало. Но вообще мы тут уже ударились в политику в то время как ТС имел в вижу жизнь обычного рядового гражданина.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
А>>А ты не езди в основном по одной ветке, и увидишь, что тебе с твоей веткой очень даже повезло D>Ты ещё на социалке предложи пожить.
Какая связь с социалкой здесь?
На поездах ездят и люди, зарабатывающие столько, сколько ты не будешь зарабатывать никогда.
Просто что-то сказать хотелось, что ли?
А>>Ой, правда? Вообще-то о таких случаях регулярно сообщают по телевизору. И скандалов никаких нет — в большинстве случаев у пострадавших или родственников погибших просто кончаются силы на борьбу, либо суды просто говорят "вину медперсонала установить не удалось". D>Ну напомни какие-нибудь последние случаи. Что-то не припомню. Пожалуйста.
30-летний студент, который через месяц уже должен был стать "полноценным" врачом, ввел новорожденному антибиотик в вену, вместо того, чтобы влить лекарство в рот.
Ребенок умер.
Студент получил "наказание" — штраф в 1800 евро.
D>Ну у вас там просто врачи-убийцы
Как видишь, твои слова — глупое кощунство. Скажи их родителям того ребенка, посмейся...
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, ololo, Вы писали:
O>А у тебя какой комплекс раз ты даже в подпись поставил примеры своей героической борьбы с пиком? O>Забавная у вас там мигрантов тусовка видимо. Как pora_valit только наоборот.
Ну, если так обобщать, то комплексы у нас у всех — люди без комплексов не ср спорят на форумах. Так что добро пожаловать в клуб
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Судя по ответу, Аноним931 тебя поддержал. Перечитай.
Да понял он это.
Он свежесозданный перс кого-то очень сильно обиженного... может быть, мною, может быть, еще каким-нибудь эмигрантом, а может быть, и ваще заграницей как таковой.
Вот и обозлился на всех поуехавших
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
А>>>А ты не езди в основном по одной ветке, и увидишь, что тебе с твоей веткой очень даже повезло D>>Ты ещё на социалке предложи пожить. А>Какая связь с социалкой здесь? А>На поездах ездят и люди, зарабатывающие столько, сколько ты не будешь зарабатывать никогда. А>Просто что-то сказать хотелось, что ли?
Нет, просто звучало — покатайся поищи плохие поезда. У нас плохих тут нет. Чем еще предложишь заняться?
А>>>Ой, правда? Вообще-то о таких случаях регулярно сообщают по телевизору. И скандалов никаких нет — в большинстве случаев у пострадавших или родственников погибших просто кончаются силы на борьбу, либо суды просто говорят "вину медперсонала установить не удалось". D>>Ну напомни какие-нибудь последние случаи. Что-то не припомню. А>Пожалуйста. А>30-летний студент, который через месяц уже должен был стать "полноценным" врачом, ввел новорожденному антибиотик в вену, вместо того, чтобы влить лекарство в рот. А>Ребенок умер. А>Студент получил "наказание" — штраф в 1800 евро.
D>>Ну у вас там просто врачи-убийцы А>Как видишь, твои слова — глупое кощунство. Скажи их родителям того ребенка, посмейся...
Да я посмеялся над бабушкиным протезом. В России бабушек посылают далеко-далеко с диагнозом старость не лечим. Может не везде, но в конкретных местах это так.
Про случай с ребёнком не слышал. Спасибо за информацию. Наверняка, 15 лет назад таких случаев вообще не было, верно?
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>4 Медицина. Из-за п. 2. немецкие врачи из Германии бегут. Раньше их замещали понаехалами, которых заставляли сдавать экзамены и т.д. и уровень держали, сейчас в клиники похоже берут всех, кто умеет правильно застегнуть халат. С вытекающими из этого последствиями. Работающий человек, застрахованный в gez. кассе должен ждать приема две-три недели, потому что касса оплачивает лечение туче дармоедов, ничего не платящих и обладающих неограниченным временем. И лекарства, по Жванецкому, те которые лечат или те, которые платит касса, и чем они отличаются. Кстати п 2. умеет выбивать те, которые лечат.
Да, мне чего-то родственники жаловались, что хрен найдешь в соседних больницах врачей говорящих по немецки, немцы только на управленческих должностях.
Одновременно у меня тут в Норвегии есть сбежавший из Германии протезист (причём сбежал он не один, а целой маленькой клиникой), правда, судя по всему, он копит на персональный Боинг, так что лечиться у него нереально. Что вообще странно — всё-равно он все деньги должен на налоги отдавать, у него, наверное их порядка 60%.
Здравствуйте, pik, Вы писали: >>> если нет ставъте сами, в чём проблема? эти два турка которые вам машинку привезут они тоже толъко на стандарт рассчитывают — осталъное всё не их дело
Друг мой, ты несколько противоречишь сам себе, как представитель среднего класса я не должен заморачиваться с разводным ключом, а могу за zig евро припахать пару турок. Кстати говорили "турки" на нидербойриш, каковой я хотя не понимаю , но от хохдойч отличаю. Пара турок в тоже время меняла двери и начала с того, что уронила дверь ребром на свежеположенный ламинат. Но они тутже использовали мой НЗ и переложили разбитые дощечки.
Кстати о "турках" и двадцать лет спустя. ~ 20 лет назад я был в Германии в командировке и разговаривал с хозяином мелкой компьютерной фирмы. Наш базар о "белой", "Желтой" и "красной" сборке он просто не понял — раз это ввезено в Германию, значит — соответствует местным стандартам. А сейчас начинается — это польское г., это чешское г. и т.д. Кстати медионовские компы, купленные 8 лет назад, нетбуки — 5 лет назад- еще живы, а купленный полтора года назад, живший в тепличных условиях десктоп сдох. В сервис не обращался только потому, что комп устарел морально — переехал на планшетки. И не надо говорить, что это китайская поделка. Они сейчас все такие.
Кстати сегодня приехал домой на 5 мин раньше — успел на предыдущий поезд, задержавшийся отправлением на 20 мин. Positiv denken
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>А это тут при чем?
ну, ты же почему-то считаешь за зло, когда работу вместо немецкого мужика получает китайский.
почему тогда не зло, когда вместо 10 немецких мужиков работу делает один кран ?
ОК>1. За наукоемкие работы денег не платят. 2. Вот ты привел пример что платят пять долларов в час в Индии. Однако ответь на вопрос. Почему собственно эта работа должна уходить из Штатов? За эту же самую работу тут кто-нибудь мог бы получать 30 — 40 долларов в час и жить лучше. То о чем я тебе и говорю.
1 — в гугле не платят ? или в гугле нет наукоемких задач ? гугл это просто первый попавшийся пример. таких работ сотни и тысячи.
2 — потому что говносайт на жумле с натянутым фришным темплейтом за 5 килобаксов никому нахре не нужен. а за 300 баксов их гребут.
т.е. этой работы просто не станет, если никто ее не будет делать за 5 баксов.
ОК>Ну да, разрабатываются. Только почему их еще и не собирать в штатах? А то получилось что Американская компания построила заводы в Китае, дала работы местным строителям, местным собиралам и продолжает вкладывать деньги в китайскую экономику.
потому, что тогда он будет стоить не $300 а $3000-$5000, иметь его будет не каждый первый, а каждый 25й, апгрейдить его будут не раз в год, а раз в 5 лет. в итоге падение объемов, падение скорости разработки новых версий. здравствуй жопа.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Нет, просто звучало — покатайся поищи плохие поезда. У нас плохих тут нет.
Так вот о чем я и говорю — катаешься на одной ветке, а проецируешь ее на всю Германию. Очень убедительно получается, не спорю
D>Про случай с ребёнком не слышал. Спасибо за информацию. Наверняка, 15 лет назад таких случаев вообще не было, верно?
Наверняка, 15 лет назад таких случаев было намного больше, верно?
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>создайте партию "обиженных на почту германии", багменот в неё охотно вступит
Предложил ему.
Получил отказ — говорит, "уже с пиком партию обиженных на Анонима931 основали".
Я ему не верю, конечно, но и причин отказа не понимаю.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
А>Предложил ему. А>Получил отказ — говорит, "уже с пиком партию обиженных на Анонима931 основали". А>Я ему не верю, конечно, но и причин отказа не понимаю.
а мне то зачто на тебя обижатся? у него может причины и естъ так как у него опредлённая целъ была.
у меня никакой цели нет, я никого не агитирую не за германию и не против.
не нравится что пишу? не читай делов то
кстати багменот на меня крепко обиделся, не отвечает и не реагирует на меня, хотя я себя с ним в дискуссии(в отличии от тебя) оченъ корректно вёл
_>Друг мой, ты несколько противоречишь сам себе, как представитель среднего класса я не должен заморачиваться с разводным ключом, а могу за zig евро припахать пару турок. Кстати говорили "турки" на нидербойриш, каковой я хотя не понимаю , но от хохдойч отличаю.
конечно не должен, заплати хандверкеру — сделай хорошее дело для поддержки/поднятия экономики, толъко по счёту пожалуйста
я так понял у вас с краном не лады? кран я сам тоже не меняю тут со страховкой не стоит связыватся. а вот шайбу на резъбу накрутитъ пока ещё могу.
наши турки здесъ на баденском говорят но вполне понятно. с вашим стажем пора вам и нидербайриш пониматъ уже
_>Пара турок в тоже время меняла двери и начала с того, что уронила дверь ребром на свежеположенный ламинат. Но они тутже использовали мой НЗ и переложили разбитые дощечки.
с кем не бывает? _>Кстати о "турках" и двадцать лет спустя. ~ 20 лет назад я был в Германии в командировке и разговаривал с хозяином мелкой компьютерной фирмы. Наш базар о "белой", "Желтой" и "красной" сборке он просто не понял — раз это ввезено в Германию, значит — соответствует местным стандартам. А сейчас начинается — это польское г., это чешское г. и т.д. Кстати медионовские компы, купленные 8 лет назад, нетбуки — 5 лет назад- еще живы, а купленный полтора года назад, живший в тепличных условиях десктоп сдох. В сервис не обращался только потому, что комп устарел морально — переехал на планшетки. И не надо говорить, что это китайская поделка. Они сейчас все такие.
электроника не в счёт, это сейчас по миру такой перелом технологий идёт что в германии из электроники делают?
решение одно — покупай самое дешёвое если всёравно всё барахло.
_>Кстати сегодня приехал домой на 5 мин раньше — успел на предыдущий поезд, задержавшийся отправлением на 20 мин. Positiv denken
ну вот, значит одна проблема решена осталосъ ещё пакет вовремя получитъ и термин к врачу(немцу) в течении недели
я вот так как интерес естъ хочу завести тему по реалъным проблемам германии а то меня действителъно упрекают что я местный такой лаптев
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а мне то зачто на тебя обижатся?
Есть за что, или не за что, но партия-то основана. Факты говорят за себя.
pik>у меня никакой цели нет, я никого не агитирую не за германию и не против.
Мне пофиг, есть ли у тебя цель или нет.
Ты просто несешь ахинею, а я просто пишу, что ты несешь ахинею.
Это тебя бесит, и этот факт только добавляет лулзов.
pik>не нравится что пишу? не читай делов то
Почему же — как раз наоборот: чем больше ты пишешь, тем больше возможности у меня тебя высмеивать.
Поэтому продолжай, не робей.
pik>кстати багменот на меня крепко обиделся, не отвечает и не реагирует на меня
Не льсти себе прям вот так громко.
Он уже вторую неделю вообще ни на кого не реагирует — по крайней мере именно персонажем bagmenot.
И если кто-то конкретный и был причиной этого, то уж никак не ты — да и с чего бы это? Над тобой в этом форуме смеются так же, как и над ним. Он с одной колокольни голосит, ты с другой — на потеху народу. Так что в этом отношении вы, можно сказать, товарищи по несчастью...
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
А>Ты просто несешь ахинею, а я просто пишу, что ты несешь ахинею.
вот ахинею как раз вроде ты несёшь, факты у тебя по немецки сказать — mangelware.
тебе лижбы воздух пуститъ. ну ну продолжай в том же духе, скоро ник сменишь, делов то
А>Он уже вторую неделю вообще ни на кого не реагирует — по крайней мере именно персонажем bagmenot.
вот вот багменотом нет а может он сейчас аноним?
ОК>>А это тут при чем? J>ну, ты же почему-то считаешь за зло, когда работу вместо немецкого мужика получает китайский. J>почему тогда не зло, когда вместо 10 немецких мужиков работу делает один кран ?
Это абсолютно разные вещи. В первом случае жить лучше начинает китаец — за счет немца, разумеется. Во втором случае работа остается в стране и потом этот кран еще и обслуживать надо. Все остается в пределах немецкой экономики.
ОК>>1. За наукоемкие работы денег не платят. 2. Вот ты привел пример что платят пять долларов в час в Индии. Однако ответь на вопрос. Почему собственно эта работа должна уходить из Штатов? За эту же самую работу тут кто-нибудь мог бы получать 30 — 40 долларов в час и жить лучше. То о чем я тебе и говорю. J>1 — в гугле не платят ? или в гугле нет наукоемких задач ? гугл это просто первый попавшийся пример. таких работ сотни и тысячи.
Не платят.
J>2 — потому что говносайт на жумле с натянутым фришным темплейтом за 5 килобаксов никому нахре не нужен. а за 300 баксов их гребут. J>т.е. этой работы просто не станет, если никто ее не будет делать за 5 баксов.
Слушай, ты не отвечаешь на вопрос. Почему работа должна уходить из страны? И работа не стоит пять баксов. Она стоит дороже и сэкономленную разницу кто-то положит себе в карман.
ОК>>Ну да, разрабатываются. Только почему их еще и не собирать в штатах? А то получилось что Американская компания построила заводы в Китае, дала работы местным строителям, местным собиралам и продолжает вкладывать деньги в китайскую экономику. J>потому, что тогда он будет стоить не $300 а $3000-$5000, иметь его будет не каждый первый, а каждый 25й, апгрейдить его будут не раз в год, а раз в 5 лет. в итоге падение объемов, падение скорости разработки новых версий. здравствуй жопа.
Это откровенный булшит! Плати людям нормально а себе ложи в карман поменьше и цена останется такой же. Но нет, кто-то хочет положить себе в карман побольше а заплатить поменьше. Именно поэтому работа и уходит в левые страны вроде Индии.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>вот ахинею как раз вроде ты несёшь, факты у тебя по немецки сказать — mangelware.
И это мне говорит автор ляпов о повсеместном отоплении через пол с активной рекуперацией, о том, что в Европе все покатываются со смеху по Депардье, и так далее
"По немецки сказать" — Schwachsinn hoch drei.
pik>вот вот багменотом нет а может он сейчас аноним?
Может аноним, может еще кто-то, а может, и совсем не пишет.
Но факт остается фактом — на тебя обидеться он ну никак не может.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>>Нет, просто звучало — покатайся поищи плохие поезда. У нас плохих тут нет. А>Так вот о чем я и говорю — катаешься на одной ветке, а проецируешь ее на всю Германию. Очень убедительно получается, не спорю
Всякое бывает, бывает что и опаздывают, бывает, что и отменяют поезда просто, но происходит это не каждый день и, скорее, это исключение, чем правило.
D>>Про случай с ребёнком не слышал. Спасибо за информацию. Наверняка, 15 лет назад таких случаев вообще не было, верно? А>Наверняка, 15 лет назад таких случаев было намного больше, верно?
Такие случаи были всегда. И до 2000г и после 2000г.
Был как-то тоже случай, что у парня был рак легкого, так ему удалили здоровое легкое по ошибке.
Ну или недавний случай, что врачам дали по сопатке, за то, что они без очереди пропускали кого-то, кому нужна была пересадка органов.
Ну а в России тоже такие случаи есть, как то медсестра поставила маленькой девочке капельницу неправильно, так что девочке пришлось ампутировать руку. И никакого штрафа она не заплатила.
В общем медицина тут в любом случае лучше чем в России. Как только у кого-то какая-то болезнь, так едут из России в Германию лечиться.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>>Ты себя просто зарекомендовал с такой стороны. Есть же очевидные проблемы которые ты упорно отрицаешь.
pik>>ну вам то с америки виднее
ОК>Не могу с тобой не согласиться. Меня в этой теме вообще быть не должно.
pik>>какие проблемы конкретно? его пункты не я один опроверг причём доволъно чётко. естъ кто что подвердил?
ОК>Скажи, немецкие работодатели не аутсорсят работу в соседнии страны? Программисткую или другую.
Программисткую да, но не так много, как из США. Другу. да. Например BMW собирают в Калининграде, но запчасти сделаны тут. Или support некоторых контор немецких переехал в восточную европу.
ОК>Не строят автомобильные концерны свои заводы в соседних странах?
Сборочные цеха строят. Именно потому, например, опель немецкой сборки стоит 30 тыс, а опель какой-нибудь французской или испанской сборки стоит 22 тыс.
ОК>Почему не делают это в восточной Германии и не платят нормальную зарплату им же? Из чьего кармана идет социалка жителям восточной Германии?
ну так получилось, что в восточной Германии меньше работы. Социалка идет из кармана всех работающих граждан и не граждан Германии. Все получают социальное пособие одинаковое. Неважно на западе или на востоке живет.
ОК>Не сомневаюсь что у вас там проблем еще куча.
Конечно хватает.
N>Да, мне чего-то родственники жаловались, что хрен найдешь в соседних больницах врачей говорящих по немецки, немцы только на управленческих должностях.
Есть вот и у меня такие тут родственники. Так они в Россию все время пишут как им тут тяжело, просто невыносимо и вот уже 15 лет они "наверное вернутся обратно" в Юргу.
Им тут так плохо, так плохо, что аж от этого они 2 раза в год в отпуск ездят. И денег им мало, и работается им тут тяжелее чем в СССР и т.д.
N>Одновременно у меня тут в Норвегии есть сбежавший из Германии протезист (причём сбежал он не один, а целой маленькой клиникой),
Бывает. У меня тоже есть пара знакомых немцев (правда не врачей), которые в Норвегию подались. Но несколько уже вернулись, сказали, что там им не понравилось. Остальные работают и радуются.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>В основном все делается тут.
Правда, само "тут" об этом не знает.
Расскажи это, например, крупнейшему в Европе софтоклепателю SAP, у которого чуть ли не половина девелоперов в Индии, Китаее, и восточной Европе — посмеетесь вместе
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>В основном все делается тут. А>Правда, само "тут" об этом не знает. А>Расскажи это, например, крупнейшему в Европе софтоклепателю SAP, у которого чуть ли не половина девелоперов в Индии, Китаее, и восточной Европе — посмеетесь вместе
Я же русским по белому написал, что "в основном". Да SAP оутсорсит, и таких крупных софтовых контор в Германии здесь ровно 1 или 2.
Если бы немцы оутсорсили столько же, сколько в США, то они бы не набирали сейчас себе программистов по Blue Card. У них примерно 30% рабочих мест для программистов не занято.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Всякое бывает, бывает что и опаздывают, бывает, что и отменяют поезда просто, но происходит это не каждый день
Ну, еще не хватало, чтобы это каждый день происходило.
SK>и, скорее, это исключение, чем правило.
Если событие А происходит реже события Б — это еще вовсе не означает, что событие А является "исключением".
Я езжу, в отличие от катающихся по одной ветке, по Германии вдоль и поперек, на всех типах поездов.
В среднем каждый третий раз DB ощутимо косячит.
Исключение, да.
SK>В общем медицина тут в любом случае лучше чем в России. Как только у кого-то какая-то болезнь, так едут из России в Германию лечиться.
Вот читаю вас, читаю... и все никак не пойму — а при чем тут Лужк Россия?
ТС ясно, четко, понятно сказал:
_>1. Я хотел бы сравнивать Германию не со США, Россией и Папуа Новой Гвинеей, а только с Германией конца 20 века.
Забудьте про Россию, она в этой теме не пришей к кастрюле лапоть.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Но факт остается фактом — на тебя обидеться он ну никак не может.
сегодня некогда извини на твои претензии реагироватъ.
побоксируй пока с другими, гляди багменот тебе в помощ подкатит.
всё таки хотъ и тонко так а видимо целъ(работодателъ) то у вас одна
Мы как-то по дурацки съехали на перечисление примеров в ту или иную сторону. Но сейчас я бы смог сформулировать свою мысль точнее:
Засада с Берлинским аэропортом сейчас — закономерность и правило.
Двадцать лет назад это было бы исключением и скандалом.
А сорок лет назад виновные возможно бы и застрелились.
pik>осталосъ ещё пакет вовремя получитъ и термин к врачу(немцу) в течении недели
Не получить, получать.
Не к немцу, а к хорошему врачу. Возможно, что сегодняшние студенты-медики не учат физику/химию, так как это зело сложно .
pik>я вот так как интерес естъ хочу завести тему по реалъным проблемам германии а то меня действителъно упрекают что я местный такой лаптев
Есть такое дело . Хотя с твоим оптимизмом и удачей ты смог бы безпроблемно жить и в Сомали. Можно только позавидовать
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Забудьте про Россию, она в этой теме не пришей к кастрюле лапоть.
Врачебные ошибки как в Германии в конце 20 века происходили, так происходят и сейчас.
Отношение к беременным тут вообще, что со стороны врачей, что со стороны соц. служб мне крайне непонятно. Если в России при малейших признаках положат в больницу,
то тут пока у стопицот раз выкидышь не случится, особо ничего не сделают.
И, если честно, то выходцы из бСССР (я только сейчас врачей имею ввиду), относятся к пациентам куда как более лучше (это из моего опыта), нежели местные обучившиеся немецкие врачи.
ОК>Раньше было поколение которое делало хорошо. Не без проблем но и учили, строили, делали все основательно. Теперь быстрей-быстрей, лишь бы урвать кусок.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>сегодня некогда извини на твои претензии реагироватъ.
Возвращайся, буду ждать — без тебя тут скучно
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>Здравствуйте, pik, Вы писали:
_>Мы как-то по дурацки съехали на перечисление примеров в ту или иную сторону. Но сейчас я бы смог сформулировать свою мысль точнее: _>Засада с Берлинским аэропортом сейчас — закономерность и правило. _>Двадцать лет назад это было бы исключением и скандалом. _>А сорок лет назад виновные возможно бы и застрелились.
это другой разговор, сейчас нет времени но и этот пункт я хотел как проблемный осветить
здесъ понимаетели надо понятъ реакцию некоторых коллег, во первых название темы вы выбрали неудачно(она вроде как коррелирует с темой о деградации россии) и во вторых редко кто здесъ заводит тему с целъю действителъно о проблемах той или иной страны с коллегами поговорить. нужна ли такая тема? возможно да и если естъ инетерс у других
то и мне было бы интерсно по этому поводу поговорить
pik>>осталосъ ещё пакет вовремя получитъ и термин к врачу(немцу) в течении недели _>Не получить, получать. _>Не к немцу, а к хорошему врачу. Возможно, что сегодняшние студенты-медики не учат физику/химию, так как это зело сложно .
да учат они всё учат, у меня племянница здесъ мед закончила, 10 лет училась. оченъ плохие врачи естъ. их можно сейчас по интернет-оценкам вычислитъ ну или по собственному опыту или рекомендации
pik>>я вот так как интерес естъ хочу завести тему по реалъным проблемам германии а то меня действителъно упрекают что я местный такой лаптев _>Есть такое дело . Хотя с твоим оптимизмом и удачей ты смог бы безпроблемно жить и в Сомали. Можно только позавидовать
завидоватъ никогда не надо я не оптимист а скорее реалист. подобные думки у меня возможно лет 5 назад были да и полно всяких других. хочешь не хочешъ а многое с россией сравниваешь и задумываешся о том как бы вот немцы себя вели к примеру если им вместо каждых 10минут по расписанию раз в полчаса трамвай подать? связано ли это с менталитетом что все лезут без очереди, ругаются и пр.? или людей надо просто в аналогичные условия поставить?
короче задуматся естъ всегда о чём и если естъ желание обменятся мыслями — то я всегда толъко за
Insgesamt ist die Zahl der gemeldeten ausländischen Ärzte laut Bundesärztekammer vergangenes Jahr um 3039 auf 28.355 gestiegen. Die meisten kommen aus Österreich, dann folgen Griechenland (2224), Rumänien (2105) und Polen (1636). Da wiegt es schwer, dass es an Regeln für die sprachlichen Voraussetzungen hapert.
Неужели коренные немцы австрияков не поймут? Если даже я их понимаю. То, что из 28 тыс врачей, 7 тыс. врачей из восточной Европы, то это не так уж и много, как Spiegel пытается тут показать. Те, кто по-немецки почти говорить не могут тоже не так много. Да, тенденция, конечно, нехорошая. Если еще в программировании можно обойтись без знания немецкого языка, то вот уж в медицине это сложнее.
Но ведь многие клиники или частные врачи набирают специально тех, у кого родной язык "не немецкий". Потому что много народу звонит и по-немецки объяснится не могут. Вот приходишь в праксис, а там тебе и по-русски, и по-турецки, и по-польски разговаривают.
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>>Нет, просто звучало — покатайся поищи плохие поезда. У нас плохих тут нет. А>Так вот о чем я и говорю — катаешься на одной ветке, а проецируешь ее на всю Германию. Очень убедительно получается, не спорю
Я вспомнил, по Берлину в прошлом году гонял на электричке. Вполне сносно. И ещё пару лет назад ночным до Берлина ехал — вполне прикольно. Особых проблем не замечал. Ещё разок года 3 назад до Парижа на Тежеве ездили — даже лучше чем на самолёте. Без всяких тебе безумных аэропортов.
Всё же в Германии основной вид транспорта — это автомобили.
D>>Про случай с ребёнком не слышал. Спасибо за информацию. Наверняка, 15 лет назад таких случаев вообще не было, верно? А>Наверняка, 15 лет назад таких случаев было намного больше, верно?
Ну вот я и хочу понять, какие ты выводы делаешь? Я 15 лет назад жил в России.
ОК>Это откровенный булшит! Плати людям нормально а себе ложи в карман поменьше и цена останется такой же. Но нет, кто-то хочет положить себе в карман побольше а заплатить поменьше. Именно поэтому работа и уходит в левые страны вроде Индии.
Легко призывать других класть в карман поменьше Если работник согласится класть в свой карман как индус, ну или чуть больше — работа и не уйдет в Индию.
D>Да я посмеялся над бабушкиным протезом. В России бабушек посылают далеко-далеко с диагнозом старость не лечим. Может не везде, но в конкретных местах это так.
РБ. Бабушка 80+ лет, заменили тазобедренный, колено и оба хрусталика. Может в 90-е и послали бы, но сейчас пошлют только если уверены что наркоз не выдержит.
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
SK>>Куда бегут-то? В Испанию или Турцию? >>> В Европе есть бежать только в Швейцарию, на крайняк в США. Вариантов больше нет. _>Англия, Норвегия и прочая Скандинавия
Ой, только не надо про Скандинавию. Из нее как раз бегут в Германию.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Это абсолютно разные вещи. В первом случае жить лучше начинает китаец — за счет немца, разумеется. Во втором случае работа остается в стране и потом этот кран еще и обслуживать надо. Все остается в пределах немецкой экономики.
нуууу... работа остается в кране. кому от этого легче ? 10 немцев так и сидят без работы. а обслуживает кран один немец, точнее он обслуживает 10 кранов.
вот такие пироги, 100 немцев лишились работы. деньги получил хозяин кранов и спустил их на ..лядей во храцузком куршавеле.
шиш с маслом остался в экономике.
ОК>Не платят.
ясно...
J>>2 — потому что говносайт на жумле с натянутым фришным темплейтом за 5 килобаксов никому нахре не нужен. а за 300 баксов их гребут. J>>т.е. этой работы просто не станет, если никто ее не будет делать за 5 баксов.
ОК>Слушай, ты не отвечаешь на вопрос. Почему работа должна уходить из страны? И работа не стоит пять баксов. Она стоит дороже и сэкономленную разницу кто-то положит себе в карман.
я тебе прямо ответил, за 5 баксов эта работа есть, за 50 ее нет.
куда пропали чистильщики обуви ? или обувь чистить уже не надо ?
куда пропали точильщики ножей ? или ножи точить не надо ?
все просто, за копейку работник предоставляющий эту услугу не проживет, за рубль ее никто не будет потреблять.
аналогично с сайтами.
ОК>Это откровенный булшит! Плати людям нормально а себе ложи в карман поменьше и цена останется такой же. Но нет, кто-то хочет положить себе в карман побольше а заплатить поменьше. Именно поэтому работа и уходит в левые страны вроде Индии.
булшит это читать кто куда сколько денег спрятал.
Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
LL>>Ой, только не надо про Скандинавию. Из нее как раз бегут в Германию. S>Откуда конкретно бегут и кто?
Совсем конкретно? Ну если совсем конкретно, то тот немец, у которого мой друг купил себе дом в Финляндии (хороший дом, очень дорогой, правда), весь в печали из-за высоких налогов уехал в фатерлянд, и жену-финку с собой увез. Хотя судя по дому, был очень-очень не бедным парнем. Это если прямо совсем-совсем конкретно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Совсем конкретно? Ну если совсем конкретно, то тот немец, у которого мой друг купил себе дом в Финляндии (хороший дом, очень дорогой, правда), весь в печали из-за высоких налогов уехал в фатерлянд, и жену-финку с собой увез. Хотя судя по дому, был очень-очень не бедным парнем. Это если прямо совсем-совсем конкретно.
Ну так я тоже могу привести немало примеров, когда немцы переезжали в Швецию (о Норвегии и Финляндии информации нет)
Вот кстати сама статистика. http://migrationsmap.net/#/SWE/arrivals
Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
LL>>Совсем конкретно? Ну если совсем конкретно, то тот немец, у которого мой друг купил себе дом в Финляндии (хороший дом, очень дорогой, правда), весь в печали из-за высоких налогов уехал в фатерлянд, и жену-финку с собой увез. Хотя судя по дому, был очень-очень не бедным парнем. Это если прямо совсем-совсем конкретно. S>Ну так я тоже могу привести немало примеров, когда немцы переезжали в Швецию (о Норвегии и Финляндии информации нет)
Ну вы же сами просили сказать, кто конкретно бежит? Я вам совершенно конкретно и ответил. А информация о Финляндии и Норвегии по вашей же ссылке.
S>Вот кстати сама статистика. S>http://migrationsmap.net/#/SWE/arrivals
Отличная статистика. В Финляндию приехало из Германии 3582 человека, а уехало в Германию из Финляндии 47176. В Швеции некоторый перевес в сторону иммиграции — 40К:35К. В Норвегии тоже: 13К приехало, 15К уехало. В Дании хуже — 26К приехало, 35К уехало. В целом по вашим данным из Скандинавии уехало в Германию примерно на 50К чел. больше, чем въехало из Германии же. Правда, не очень понятно, за какое время.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
LL>>>Совсем конкретно? Ну если совсем конкретно, то тот немец, у которого мой друг купил себе дом в Финляндии (хороший дом, очень дорогой, правда), весь в печали из-за высоких налогов уехал в фатерлянд, и жену-финку с собой увез. А
А что, налог в Германии меньше, чем в Финляндии?
LL>Отличная статистика. В Финляндию приехало из Германии 3582 человека, а уехало в Германию из Финляндии 47176. В Швеции некоторый перевес в сторону иммиграции — 40К:35К. В Норвегии тоже: 13К приехало, 15К уехало. В Дании хуже — 26К приехало, 35К уехало. В целом по вашим данным из Скандинавии уехало в Германию примерно на 50К чел. больше, чем въехало из Германии же. Правда, не очень понятно, за какое время.
Отсюда если народ и бежит, то изза нехватки солнца
ОК>>Это откровенный булшит! Плати людям нормально а себе ложи в карман поменьше и цена останется такой же. Но нет, кто-то хочет положить себе в карман побольше а заплатить поменьше. Именно поэтому работа и уходит в левые страны вроде Индии.
TMU>Легко призывать других класть в карман поменьше Если работник согласится класть в свой карман как индус, ну или чуть больше — работа и не уйдет в Индию.
Тогда Штаты станут Индией... В общем глупость ты сказал.
Corporate greed зашкаливает в Америке и это уничтожает ее изнутри. Вот здесь у Аппловского топа total compensation за год 85,5 миллионов. В правый нижний угол посмотри — у двоих 69 миллионов, у одного еще 53 миллиона.
Ну сколько миллионов надо для комфортной жизни? И при чем эти люди обманным путем ложат себе эти деньги в карман.
В общем бедные топы ночами не спят чтобы хоть как-то удержать американские компании наплаву. Работники совсем уже оборзели. Хотят нормальных зарплат.
З.Ы. Собрату-программисту я в карман смотреть не буду. Знаю что топы обманом ложат себе деньги в карман поэтому так и говорю.
ОК>>Это абсолютно разные вещи. В первом случае жить лучше начинает китаец — за счет немца, разумеется. Во втором случае работа остается в стране и потом этот кран еще и обслуживать надо. Все остается в пределах немецкой экономики. J>нуууу... работа остается в кране. кому от этого легче ? 10 немцев так и сидят без работы. а обслуживает кран один немец, точнее он обслуживает 10 кранов. J>вот такие пироги, 100 немцев лишились работы. деньги получил хозяин кранов и спустил их на ..лядей во храцузком куршавеле. J>шиш с маслом остался в экономике.
Ты говоришь глупости. Всем известно что индустриальная революция создала больше работ чем отняла.
На примере крана. Кран надо создать, его надо ремонтировать время от времени. Это все деньги и работы. Крановщик, скорее всего должен пройти какие-то курсы, получить лицензию. Это тоже стоит денег. Я, вот, себя не могу представить что сел за кран и начал поднимать бетонные плиты.
В общем круговорот денег в пределах немецкой экономики.
ОК>>Не платят. J>ясно...
J>>>2 — потому что говносайт на жумле с натянутым фришным темплейтом за 5 килобаксов никому нахре не нужен. а за 300 баксов их гребут. J>>>т.е. этой работы просто не станет, если никто ее не будет делать за 5 баксов.
ОК>>Слушай, ты не отвечаешь на вопрос. Почему работа должна уходить из страны? И работа не стоит пять баксов. Она стоит дороже и сэкономленную разницу кто-то положит себе в карман. J>я тебе прямо ответил, за 5 баксов эта работа есть, за 50 ее нет.
Неправильно. Эта работа и стоит 40-50 баксов но потому что эти дяди не хотят платить местным такие деньги, то они выводят эту работу в Индию. Я в принципе непротив но с одним "но." В таком случае пусть и деньги делают на индийском рынке а не на американском.
J>куда пропали чистильщики обуви ? или обувь чистить уже не надо ?
В Нью-Йорке (Манхеттен) вообще-то они есть.
J>куда пропали точильщики ножей ? или ножи точить не надо ?
Надо, конечно, но тут другой случай. Если можешь сделать сам, то ты это сделаешь сам. Большинство может поточить ножи но не могут создать вебсайт или веб апп.
J>все просто, за копейку работник предоставляющий эту услугу не проживет, за рубль ее никто не будет потреблять. J>аналогично с сайтами.
Это не так. Тот кому нужен сайт заплатит столько сколько диктует рынок или, если не может или не хочет платить, то научится делать этот сайт сам. Речь, разумеется, о локальном рынке (а не о глобальном в виде Индии).
ОК>>Это откровенный булшит! Плати людям нормально а себе ложи в карман поменьше и цена останется такой же. Но нет, кто-то хочет положить себе в карман побольше а заплатить поменьше. Именно поэтому работа и уходит в левые страны вроде Индии. J>булшит это читать кто куда сколько денег спрятал.
Вообще-то нет. Эти люди (топы того же Эппл) воры. Если хотите производить технику в Китае из-за дешевизны рабочей силы, то и продавайте ее на китайском рынке. Тот же Асус платит пошлины чтобы продавать продукцию сделанную в Китае на американском рынке, а вот Аппл и этого не платит — потому что американская компания.
ОК>>>>Ты себя просто зарекомендовал с такой стороны. Есть же очевидные проблемы которые ты упорно отрицаешь.
pik>>>ну вам то с америки виднее
ОК>>Не могу с тобой не согласиться. Меня в этой теме вообще быть не должно.
pik>>>какие проблемы конкретно? его пункты не я один опроверг причём доволъно чётко. естъ кто что подвердил?
ОК>>Скажи, немецкие работодатели не аутсорсят работу в соседнии страны? Программисткую или другую. SK>Программисткую да, но не так много, как из США. Другу. да. Например BMW собирают в Калининграде, но запчасти сделаны тут. Или support некоторых контор немецких переехал в восточную европу.
Да я знаю что не так массово но все равно это подрывает экономику.
ОК>>Не строят автомобильные концерны свои заводы в соседних странах? SK>Сборочные цеха строят. Именно потому, например, опель немецкой сборки стоит 30 тыс, а опель какой-нибудь французской или испанской сборки стоит 22 тыс.
ОК>>Почему не делают это в восточной Германии и не платят нормальную зарплату им же? Из чьего кармана идет социалка жителям восточной Германии? SK>ну так получилось, что в восточной Германии меньше работы. Социалка идет из кармана всех работающих граждан и не граждан Германии. Все получают социальное пособие одинаковое. Неважно на западе или на востоке живет.
Но больше за это платит ФРГ т.к. богаче. Скорее всего большая процентная ставка и выше абсолютная величина как следствие.
ОК>>Не сомневаюсь что у вас там проблем еще куча. SK>Конечно хватает.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Ты говоришь глупости. Всем известно что индустриальная революция создала больше работ чем отняла.
от ты непонятный, то меньше работы то больше
ОК>На примере крана. Кран надо создать, его надо ремонтировать время от времени. Это все деньги и работы. Крановщик, скорее всего должен пройти какие-то курсы, получить лицензию. Это тоже стоит денег. Я, вот, себя не могу представить что сел за кран и начал поднимать бетонные плиты.
кран создают 1 раз, потом клепают тысячу копий. над разработкой трудилось тыща человек. тыща кранов заменила 100 тысяч человек.
кран делают на станках, которые заменили еще тыщу кузнецов и прочих пилильщиков.
но собсно я тебе об этом писал в самом начале — уход низкоквалифицированного труда аналогичен внедрению кранов. одна работа исчезла с рынка, другая появилась.
J>>куда пропали чистильщики обуви ? или обувь чистить уже не надо ? ОК>В Нью-Йорке (Манхеттен) вообще-то они есть.
а кроме ньюёркского манхетана ?
допустим в нуёркском манхетане остались еще толстосумы которые не прочь поделиться длинным долларом.
J>>куда пропали точильщики ножей ? или ножи точить не надо ? ОК>Надо, конечно, но тут другой случай. Если можешь сделать сам, то ты это сделаешь сам. Большинство может поточить ножи но не могут создать вебсайт или веб апп.
уверен, что точить ножи самостоятельно люди умели всегда, а некоторое время назад и делали их сами...
ОК>Это не так. Тот кому нужен сайт заплатит столько сколько диктует рынок или, если не может или не хочет платить, то научится делать этот сайт сам. Речь, разумеется, о локальном рынке (а не о глобальном в виде Индии).
именно, тот кому НУЖЕН сайт. но есть масса (гораздо большая) которой он не нужен, но они уверены в обратном. но денег у них при этом нет. отсюда возникает рынок говносайтов за копейку. местные его окучивать не будут, а китайцы/индусы — с радостью.
ОК>Вообще-то нет. Эти люди (топы того же Эппл) воры. Если хотите производить технику в Китае из-за дешевизны рабочей силы, то и продавайте ее на китайском рынке. Тот же Асус платит пошлины чтобы продавать продукцию сделанную в Китае на американском рынке, а вот Аппл и этого не платит — потому что американская компания.
я не в курсе, как обстоит с налогоообложением у аппла, но думаю, что налогов они платят вагон и тележку.
Земля NRW.Дортмунд.
_>1.Катастрофическое падение исполнительской дисциплины: _>элетроника, купленная online даже в таких монстрах как Сатурн или ММ может идти 24 дня вместо обещаных 24 часов.
Такого вроде не встречал все что заказывали с амазона и Сатурна приходило плюс минус 1 день. Даже большую мебель привозили в общем то в вовремя.
_>Пригородные поезда (RE) по расписанию требуют на 20% больше времени, чем 15 лет назад и даже с учетом этого опoздание меньше чем на 5 минут — исключение, а не правило.
Увы ничего не могу сказать насчет 15 лет назад. Вижу что людей стало больше последнее время а поезда чаще стали задерживаться на 5 минут.
_>2. Страна победившего социализма _>Выросло второе поколение профессиональных получателей социальной помощи. Речь идет не понаехалах, а о нативных немцах. Идиотские решения типа 1 Euro Job приводят на рабочие места работяг-пофигистов, которым поср-ть на результат и на клиента. Уволенный работяга финансово практически не проигрывает, зато спать можно до уси-ачки, ходить в бассейн за полцены, пасти все распродажи и ездить в Испанию в отпуск. Ранее статус получателя соц.помощи не афишировался. Теперь даже соревнуются в умении урвать побольше халявы (Back to the USSR)
Да это помоему местная беда. Живем сейчас в хорошем районе. Много общаемся с нативными немцами старой закалки. Все говорят в один голос что растет поколение безработных. И ведь еще учаться до 30 лет и сидят на шее у родителей.
На работу не спешат.
_>4 Медицина. Из-за п. 2. немецкие врачи из Германии бегут. Раньше их замещали понаехалами, которых заставляли сдавать экзамены и т.д. и уровень держали, сейчас в клиники похоже берут всех, кто умеет правильно застегнуть халат. С вытекающими из этого последствиями. Работающий человек, застрахованный в gez. кассе должен ждать приема две-три недели, потому что касса оплачивает лечение туче дармоедов, ничего не платящих и обладающих неограниченным временем. И лекарства, по Жванецкому, те которые лечат или те, которые платит касса, и чем они отличаются. Кстати п 2. умеет выбивать те, которые лечат.
Был только у зубного. Все было супер быстро и небольно и самое главное бесплатно
_>5. Менеджмент. С иголочки одетые молодые ребята, способные часами трендеть об системах оптимизации процесса управления процессами управления ..., ничего в оных не понимая, вытесняя старыe кадры, немало способствуют банкротствам ранее в общем-то солидных фирм. Банковские клерки, приглашают тебя на консультацию (по поводу твоего вклада), сводящуюся к зачитыванию по слогам(немножко утрирую) содержания рекламной брошюрки. Про прямое надувательство клиента, когда сталкиваются интересы клиента и банка, не говорю — все есть в SZ и FA.
Насчет пиджаков и одетых с иголочки людей. Тут какаой то культ педжаков. Даже в IT. Почему то даже самые обычные програмисты считают нужным одеть педжак на работе. Как мне объяснили. Типа так он показывает свои амбиции
Чаще всего кроме амбиций у таких людей ничего нет. Много очень людей в IT без высшего образования. Довольно странно все это наблюдать.
_>Возможно все же это у меня старческое
Да
Здравствуйте, ZloeBablo, Вы писали:
ZB>Насчет пиджаков и одетых с иголочки людей. Тут какаой то культ педжаков. Даже в IT. Почему то даже самые обычные програмисты считают нужным одеть педжак на работе. Как мне объяснили. Типа так он показывает свои амбиции ZB>Чаще всего кроме амбиций у таких людей ничего нет. Много очень людей в IT без высшего образования. Довольно странно все это наблюдать.
Да ну! У нас, в немаленькой конторе, ежели в пинжаке — значит Führungkraft, да и то, скорее всего BWLер, потому что шеф департамента разработки ходит в растянутом свитере
ОК>Вообще-то нет. Эти люди (топы того же Эппл) воры. Если хотите производить технику в Китае из-за дешевизны рабочей силы, то и продавайте ее на китайском рынке. Тот же Асус платит пошлины чтобы продавать продукцию сделанную в Китае на американском рынке, а вот Аппл и этого не платит — потому что американская компания.
То есть компании должны стремиться к максимизации своих расходов, я правильно понимаю?
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Тот же Асус платит пошлины чтобы продавать продукцию сделанную в Китае на американском рынке, а вот Аппл и этого не платит — потому что американская компания.
Здравствуйте, ZloeBablo, Вы писали:
ZB>Насчет пиджаков и одетых с иголочки людей. Тут какаой то культ педжаков. Даже в IT. Почему то даже самые обычные програмисты считают нужным одеть педжак на работе. Как мне объяснили. Типа так он показывает свои амбиции
Неправда.
В отдельно взятой конторе — может быть, а в среднем по Германии 99% девелоперов никаких пинжаков и прочих костюмностей не носят.
Говорю, как побывавший во многих фирмах различнейших профилей и размеров.
ZB>Много очень людей в IT без высшего образования. Довольно странно все это наблюдать.
И что?
С таким же успехом ты бы мог сказать "Много очень рыжих в IT".
"Необходимость" или "желательность" высшего образования для успешной работы в IT — миф, кормящийся пережитками далекого прошлого, когда порог вхождения в вычислительной технике действительно был высок.
В научных и "наукоприближенных" областях, если человек там, допустим, моделирует какие-нить аэродинамические завихрения — может быть. А в большинстве случаев достаточно иметь голову на плечах и интерес к работе — что, впрочем, не отменяется и при наличии вышки
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Sorantis, Вы писали:
S>А что, налог в Германии меньше, чем в Финляндии?
Полагаю, что да. По крайней мере, конкретно этот немец приводил именно эту причину.
LL>>Отличная статистика. В Финляндию приехало из Германии 3582 человека, а уехало в Германию из Финляндии 47176. В Швеции некоторый перевес в сторону иммиграции — 40К:35К. В Норвегии тоже: 13К приехало, 15К уехало. В Дании хуже — 26К приехало, 35К уехало. В целом по вашим данным из Скандинавии уехало в Германию примерно на 50К чел. больше, чем въехало из Германии же. Правда, не очень понятно, за какое время. S>Отсюда если народ и бежит, то изза нехватки солнца
Это же только зимой. Летом-то все наоборот.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Здравствуйте, ZloeBablo, Вы писали:
ZB>>Насчет пиджаков и одетых с иголочки людей. Тут какаой то культ педжаков. Даже в IT. Почему то даже самые обычные програмисты считают нужным одеть педжак на работе. Как мне объяснили. Типа так он показывает свои амбиции А>Неправда. А>В отдельно взятой конторе — может быть, а в среднем по Германии 99% девелоперов никаких пинжаков и прочих костюмностей не носят. А>Говорю, как побывавший во многих фирмах различнейших профилей и размеров.
Вероятно мне так "везет" сейчас.
ZB>>Много очень людей в IT без высшего образования. Довольно странно все это наблюдать. А>И что? А>С таким же успехом ты бы мог сказать "Много очень рыжих в IT". А>"Необходимость" или "желательность" высшего образования для успешной работы в IT — миф, кормящийся пережитками далекого прошлого, когда порог вхождения в вычислительной технике действительно был высок. А>В научных и "наукоприближенных" областях, если человек там, допустим, моделирует какие-нить аэродинамические завихрения — может быть. А в большинстве случаев достаточно иметь голову на плечах и интерес к работе — что, впрочем, не отменяется и при наличии вышки
Я не сказал что высшее образование обязательно для IT. Я сказал что людей с высшим образованием тут намного меньше в IT.
Конечно в IT можно работать без ВО. Проблема в том что люди разные и люди без ВО они просто немного другие. (чаще всего)
Особенно умиляют подписи в письмах. "Дипломированный специалист Математик" или чего хуже бакалавр.
Недавно получил визитку такую... Улыбнуло...
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>>И какая страна заплатит больше налогов — богатая или бедная? pik>>нету, нету ни бедной ни богай страны — естъ толъко германия — поинмаете? в 2019 году поддержка полностю истекает pik>>а уже сейча она из года в год падает. теперъ нужны новые программы так как многие регионы на западе хуже чем на востоке
ОК>Пример с ГДР я лишь привел для того чтобы показать что жили-жили западные немцы и тут надо содержать восточных. Разумеется от западных немцев убыло. Потом иммиграция. Все это подрывает государства изнутри.
Может и убыло, зато Европа стала без границ, а это дорогого стоит, причём благодаря в первую очередь немцам. Т.е. немцы выбрали сознательно путь обьединения. Ты считаешь, что обьединение подрывает? может даже с тобой кто-то согласится. Но сейчас очень сложно представить Европу с прежними границами и таможнями. И всё благодаря буквально нескольким странам-трудоголикам. Европейцы это ценят, хотя со стороны может сей факт и не сильно заметен.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Да я знаю что не так массово но все равно это подрывает экономику.
Конечно подрывает, потому что рабочие места сокращаются. Глобализация, чтоб ее
ОК>Но больше за это платит ФРГ т.к. богаче. Скорее всего большая процентная ставка и выше абсолютная величина как следствие.
Процентная ставка налога (если это имеется ввиду) одинаковая везде, иначе бы уже подняли бы тут всех кого надо на вилы
Уровень примерно уже одинаковый. Народ едет и в восточную Германию из западной и наоборот тоже. Самое большое число социальщиков в Германии, как ни странно, в Берлине.
В Германии почти 5 лет. Rheinland-Pfalz. Согласен лишь частично: _>1.Катастрофическое падение исполнительской дисциплины: _>элетроника, купленная online даже в таких монстрах как Сатурн или ММ может идти 24 дня вместо обещаных 24 часов.
Обычно заказываю самую дешевую доставку (3 дня), доходит за 1-2. Трекинг работает (Deutsche Post/DHL). _>Пригородные поезда (RE) по расписанию требуют на 20% больше времени, чем 15 лет назад и даже с учетом этого опoздание меньше чем на 5 минут — исключение, а не правило.
У нас обычно ходят по расписанию. Вот ICE между Франкфуртом и Штуттгартом — да, там полная задница. Но это самый загруженный перегон в Германии. _>Бригада, устанавливающая стиральную машину, в первый раз просто вложила сточный шланг в горизонтальный сток. При втором вызове обяснила, что не может ничего в данный момент сделать, так как у них нет инструментов и т.д. — итого 4 подхода. В общем там где нужно приварить — приклеивают соплями, там где нужно герметично фиксировать — просто приставляют.
Это да. Всякие ремонтники обычно полные раздолбаи. Глаз-да-глаз за ними... _>2. Страна победившего социализма _>Выросло второе поколение профессиональных получателей социальной помощи. Речь идет не понаехалах, а о нативных немцах. Идиотские решения типа 1 Euro Job приводят на рабочие места работяг-пофигистов, которым поср-ть на результат и на клиента. Уволенный работяга финансово практически не проигрывает, зато спать можно до уси-ачки, ходить в бассейн за полцены, пасти все распродажи и ездить в Испанию в отпуск. Ранее статус получателя соц.помощи не афишировался. Теперь даже соревнуются в умении урвать побольше халявы (Back to the USSR)
Ну да. Предыдущее поколение перестаралось и теперь вся страна живет по сути на деньги с продажи автомобилей и строительной техники, спроектированных предыдущими поколениями. В чем-то сравнимо с "нефтяной иглой" в РФ. Денег настолько много, что государство спокойно кормит всех безработных и обеспечивает жильем. Вроде, в Англии и Франции с этим еще хуже, в Германии хотя бы лимиты жесткие есть. _>3. Образование... _>4. Медицина...
А это все следствие наступившего социализма. Современные немцы больше не вядит связи "работать — создавать — продавать — зарабатывать деньги". Их карина мира — "деньги текут рекой, а задача каждого — найти, чем заняться, чтобы чувствовать себя комфортно". Положительное отличие от России — люди не агрессивны и не начинают друг друга грызть со скуки, они запросто болтают ни о чем весь день. Захотелось поработать — поработал. Захотелось в потолок поплевать — поплевал... Многие вещи по инерции работают, но общая картина довольно скучная. _>5. Менеджмент. ..
Ну потому что задача менеджмента здесь — не построить всех, чтобы выпустить релиз с наименьшими затратами, а "сделать всем комфортно". А по результату пункта №3 "комфортно" большинству болтать на житейские темы весь день. А кому не комфортно, тех пренебрежительно считают ботанами и "плохо социализирующимися", хоть они и делают 90% работы. При этом многие из них не смотрят по сторонам и рады делать эти самые 90% работы; тот факт, что они по сути работают за десятерых, а получают за одного, их не напрягает, и они считают это справедливым. Типа, мне хочется работать — я работаю, Стефану хочется трындеть — он трындит, все счастливы. Поэтому менеджерские амбиции здесь означают не "хочу достигать результата эффективней и получать больше денег" а "хочу работать как можно меньше, так как доход в любом случае фиксирован".
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>З.Ы. Собрату-программисту я в карман смотреть не буду. Знаю что топы обманом ложат себе деньги в карман поэтому так и говорю.
Ну да.
"Я им говорю: "Не ложьте!", а они ложут и ложут!".
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
_>>5. Менеджмент. .. B>Ну потому что задача менеджмента здесь — не построить всех, чтобы выпустить релиз с наименьшими затратами, а "сделать всем комфортно". А по результату пункта №3 "комфортно" большинству болтать на житейские темы весь день. А кому не комфортно, тех пренебрежительно считают ботанами и "плохо социализирующимися", хоть они и делают 90% работы. При этом многие из них не смотрят по сторонам и рады делать эти самые 90% работы; тот факт, что они по сути работают за десятерых, а получают за одного, их не напрягает, и они считают это справедливым. Типа, мне хочется работать — я работаю, Стефану хочется трындеть — он трындит, все счастливы. Поэтому менеджерские амбиции здесь означают не "хочу достигать результата эффективней и получать больше денег" а "хочу работать как можно меньше, так как доход в любом случае фиксирован".
по иному скажу: задача менеджмента всёже в том чтобы релиз по возможности в срок выпуститъ но это не абсолютно самый высокий приоритет. во многих регионах(где трудно найти нужных спецов) и предприятиях(где выполняются действителъно сложные задачи) конечно менеджмент озабочен в первую линию тем чтобы кадры не потерятъ а создание релексной атмосферы в работе это как бы следствие из этих причин представъте себе вы как началъник отдела теряете работника с 5летним стажем который до этого все эти 5 лет врабатывался в сложный проект, вы отвечаете перед руководтсвом предприятия за деятелъностъ отдела и вам нужно найти нового и удержатъ его а на рынке подходящего персонала почти нет, каково?
в конце концов выбор то за каждым, я работал и в других условия и не хочу болъше так. выбор естъ — хочешъ болъше работатъ — или даже пахатъ — открывай свою контору и паши хотъ денъ и ночъ. но работатъ на когото набирая кучу уберштунден, по выходным и праздникам и ожидатъ за это благодарности в особо крупном финансовом размере от шефа наверное несколъко наивно? в стратующих компаниях или как фрилансер возможно всё, там ты сам продаёш себя и постоянно. в фирмах покрупнее это совсем не так, там ты себя один раз продаёш на собеседовании и тебя или берут или нет ну и ты сам или соглашаешся на опредлённые условия или нет. да естъ возможностъ роста если ангажированн и стремишся к этому. растёт и зарплата. но ожидатъ того что ты делая грубо говоря 90% работы за других и получатъ будешъ за других — это не проходит, это не та форма трудоустройства.
я думаю что здесъ ключевой момент: у каждого естъ возможностъ выбора как он хочет работатъ. не нравится социализм на крупных/средних предприятиях иди или в стртап или фрилансером. главное надо иметъ нужную квалификацию а если её нет тогда возможно и выбора нет
согласен однако с тем что определённая анлогия с атмосферой работы в коллективе времён СССР естъ.
а разве об этом до сих пор пол россии не носталъгирует? атмосфера то в колективе не проблема СССР была а макроэкономическое устройство, показуха, планы без смысла, работа на склад, качество на бумаге и пр.
самое позднее если на предприятии такие элементы совка появляются то это отражается на его финансах вплотъ до банкротсва. а если не смотря на всё это гешефт хорошо идёт и руководство предприятия допускает этот совок/социалзм, владелъцы или акционеры не давят и не опасаются за перспективу то что в этом плохово рядовому работнику? с ним делятся капиталисты успехом да даже если он почти ничего не делает для этого успеха но это сугубо личное дело этих капиталистов но никак не проблема наёмного работника.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Corporate greed зашкаливает в Америке и это уничтожает ее изнутри. Вот здесь у Аппловского топа total compensation за год 85,5 миллионов. В правый нижний угол посмотри — у двоих 69 миллионов, у одного еще 53 миллиона. ОК>Ну сколько миллионов надо для комфортной жизни? И при чем эти люди обманным путем ложат себе эти деньги в карман.
не гляди в чужие карманы.
суммаро там ~350миллионов баксов. подели эту сумму на количество проданных за год iphone+ipad+appletv+macbook и отними от стоимости устройств. сильно устройства удешевятся ?
можешь еще поделить на количество работников, типа увеличить им з/п, тоже поулыбаемся.
ОК>З.Ы. Собрату-программисту я в карман смотреть не буду. Знаю что топы обманом ложат себе деньги в карман поэтому так и говорю.
да, кругом обман....
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Может и убыло, зато Европа стала без границ, а это дорогого стоит, причём благодаря в первую очередь немцам. Т.е. немцы выбрали сознательно путь обьединения. Ты считаешь, что обьединение подрывает?
да да, вот так превознемогая трудности вперед с открытым забралом. там же не дураки сидят, все просчитано на годы вперед, выгоды заранее известны. немцы и французы в первую очередь от этого выиграли.
D>может даже с тобой кто-то согласится. Но сейчас очень сложно представить Европу с прежними границами и таможнями. И всё благодаря буквально нескольким странам-трудоголикам. Европейцы это ценят, хотя со стороны может сей факт и не сильно заметен.
Чехи, обычные, вообще не парятся, а многие, в т.ч. и нынешний президент, еще и бурчат, что для чехии это членство дорого выходит и не стоит оно того.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>На счет социалки. Я считаю что должны платить где-то полгода чтобы человек смог найти работу но также запретить уход работы из страны (чего правительства не делают).
Как все просто в вашем мире — запретил уходить работе и она не уходит
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
ОК>>Corporate greed зашкаливает в Америке и это уничтожает ее изнутри. Вот здесь у Аппловского топа total compensation за год 85,5 миллионов. В правый нижний угол посмотри — у двоих 69 миллионов, у одного еще 53 миллиона. ОК>>Ну сколько миллионов надо для комфортной жизни? И при чем эти люди обманным путем ложат себе эти деньги в карман. J>не гляди в чужие карманы. J>суммаро там ~350миллионов баксов. подели эту сумму на количество проданных за год iphone+ipad+appletv+macbook и отними от стоимости устройств. сильно устройства удешевятся ? J>можешь еще поделить на количество работников, типа увеличить им з/п, тоже поулыбаемся.
Сами Эппл сказали что если бы устройства производились в Штатах, то они были бы дороже всего долларов на 60-70. И это при том что топы хотят иметь как минимум не меньшие бонусы. Если бы они поумерили свои аппетиты, то устройства остались бы на той же цене если бы еще не дешевле стали.
ОК>>З.Ы. Собрату-программисту я в карман смотреть не буду. Знаю что топы обманом ложат себе деньги в карман поэтому так и говорю. J>да, кругом обман....
Вот здесь говорится о финансовой индустрии. Аналогичное можно сказать и о других индустриях но только в меньшем масштабе.
ОК>>Ты говоришь глупости. Всем известно что индустриальная революция создала больше работ чем отняла. J>от ты непонятный, то меньше работы то больше
Где я говорил что работы меньше? Это ты приплел сюда краны которые якобы сократили рабочие места. Это было твое сравнение с уходом работы в Китай.
Все что я говорю это то что работа должна оставаться в пределах страны.
ОК>>На примере крана. Кран надо создать, его надо ремонтировать время от времени. Это все деньги и работы. Крановщик, скорее всего должен пройти какие-то курсы, получить лицензию. Это тоже стоит денег. Я, вот, себя не могу представить что сел за кран и начал поднимать бетонные плиты. J>кран создают 1 раз, потом клепают тысячу копий. над разработкой трудилось тыща человек. тыща кранов заменила 100 тысяч человек.
Ну что значит клепают? Клепают его другие люди а не роботы, если ты об этом. Все не автоматизировать.
J>кран делают на станках, которые заменили еще тыщу кузнецов и прочих пилильщиков.
Опять-таки, производство станков тоже наладить надо. Работы в пределах страны никто не лишается.
J>но собсно я тебе об этом писал в самом начале — уход низкоквалифицированного труда аналогичен внедрению кранов. одна работа исчезла с рынка, другая появилась.
Ты юлить уже тут начинаешь. Ты приплел сюда краны чтобы доказать что это такое же зло как уход работы в Китай. Совершенно некорректный пример который отводит от дискуссии в сторону!
J>>>куда пропали чистильщики обуви ? или обувь чистить уже не надо ? ОК>>В Нью-Йорке (Манхеттен) вообще-то они есть. J>а кроме ньюёркского манхетана ? J>допустим в нуёркском манхетане остались еще толстосумы которые не прочь поделиться длинным долларом.
Было бы странно увидеть в Российской деревушке нарядных джентельменов которым рано утром надо начистить туфли.
J>>>куда пропали точильщики ножей ? или ножи точить не надо ? ОК>>Надо, конечно, но тут другой случай. Если можешь сделать сам, то ты это сделаешь сам. Большинство может поточить ножи но не могут создать вебсайт или веб апп. J>уверен, что точить ножи самостоятельно люди умели всегда, а некоторое время назад и делали их сами...
И? К чему ты вообще это говоришь? Аналогия ножей с вебсайтами неверна и опять ты уходишь от аргумента.
ОК>>Это не так. Тот кому нужен сайт заплатит столько сколько диктует рынок или, если не может или не хочет платить, то научится делать этот сайт сам. Речь, разумеется, о локальном рынке (а не о глобальном в виде Индии). J>именно, тот кому НУЖЕН сайт. но есть масса (гораздо большая) которой он не нужен, но они уверены в обратном. но денег у них при этом нет. отсюда возникает рынок говносайтов за копейку. местные его окучивать не будут, а китайцы/индусы — с радостью.
Первое. Работа уходит не только по созданию сайтов на вордпрессе. Большая часть работы я бы сказал не сайты на вордпрессе. Прицепился ты к этим сайтам как банный лист до задницы. Второе. Только потому что, с твоей точки зрения, никто из местных этим не будет заниматься, работа должна уходить из страны? Не смешил был. Третье. Тем которым сайт не нужен, ну так они и останутся без сайта. Если же они все-таки настолько уверенны что он им нужен, что жить без него не могут, то заплатят по местным рейтам.
ОК>>Вообще-то нет. Эти люди (топы того же Эппл) воры. Если хотите производить технику в Китае из-за дешевизны рабочей силы, то и продавайте ее на китайском рынке. Тот же Асус платит пошлины чтобы продавать продукцию сделанную в Китае на американском рынке, а вот Аппл и этого не платит — потому что американская компания. J>я не в курсе, как обстоит с налогоообложением у аппла, но думаю, что налогов они платят вагон и тележку.
Вот скажи мне. Допустим есть две компании. Одна чисто все делает в Штатах а другая частично или полностью в Китае. При остальных равных, кто из них имеет большее право делать деньги на американском рынке?
Потом, представь ситуацию когда абсолютно все компании отдали всю работу в Китай и Индию. Работы у местных нет, странно постепенно превращается в Индию, много они смогут сделать денег на таком рынке?
Ну и выше я уже привел ссылку на то как финансовая индустрия разрушает америку изнутри. Корпоративная жадность сейчас зашклаивает как никогда и благодаря техническим достижениям, это все уничтожает страну изнутри. За последние лет тридцать обычный Американец стал жить хуже.
ОК>>Вообще-то нет. Эти люди (топы того же Эппл) воры. Если хотите производить технику в Китае из-за дешевизны рабочей силы, то и продавайте ее на китайском рынке. Тот же Асус платит пошлины чтобы продавать продукцию сделанную в Китае на американском рынке, а вот Аппл и этого не платит — потому что американская компания.
TMU>То есть компании должны стремиться к максимизации своих расходов, я правильно понимаю?
ОК>>На счет социалки. Я считаю что должны платить где-то полгода чтобы человек смог найти работу но также запретить уход работы из страны (чего правительства не делают).
EM>Как все просто в вашем мире — запретил уходить работе и она не уходит
ОК>>Да я знаю что не так массово но все равно это подрывает экономику. SK>Конечно подрывает, потому что рабочие места сокращаются. Глобализация, чтоб ее
Ну хорошо что хоть с этим согласен.
ОК>>Но больше за это платит ФРГ т.к. богаче. Скорее всего большая процентная ставка и выше абсолютная величина как следствие. SK>Процентная ставка налога (если это имеется ввиду) одинаковая везде, иначе бы уже подняли бы тут всех кого надо на вилы
Неужто у вас она не прогрессивная? Но даже если допустить что она для всех одинаковая независимо от дохода, то заплатит больше тот кто получает больше. Т.е. западный немец.
SK>Уровень примерно уже одинаковый. Народ едет и в восточную Германию из западной и наоборот тоже. Самое большое число социальщиков в Германии, как ни странно, в Берлине.
Из восточной в западную — понятно все, люди едут в поисках работы, лучшей жизни. Из западной в восточную, ну так это социальщики кто работать не хотят. На счет Берлина — ожидаемо.
TSP>Экономическое, политическое и техническое развитие позволяет так жить. И в таких условиях будет расти класс работоспособных иждевенцев и левые взгляды. Закономерный процесс. Нет смысла возмущаться, есть смысл пользоваться этим.
Согласен но с одним но. Работать это будет до поры до времени. Как и с Советским Союзом.
ОК>>>>И какая страна заплатит больше налогов — богатая или бедная? pik>>>нету, нету ни бедной ни богай страны — естъ толъко германия — поинмаете? в 2019 году поддержка полностю истекает pik>>>а уже сейча она из года в год падает. теперъ нужны новые программы так как многие регионы на западе хуже чем на востоке
ОК>>Пример с ГДР я лишь привел для того чтобы показать что жили-жили западные немцы и тут надо содержать восточных. Разумеется от западных немцев убыло. Потом иммиграция. Все это подрывает государства изнутри.
D>Может и убыло, зато Европа стала без границ, а это дорогого стоит, причём благодаря в первую очередь немцам. Т.е. немцы выбрали сознательно путь обьединения. Ты считаешь, что обьединение подрывает? может даже с тобой кто-то согласится. Но сейчас очень сложно представить Европу с прежними границами и таможнями. И всё благодаря буквально нескольким странам-трудоголикам. Европейцы это ценят, хотя со стороны может сей факт и не сильно заметен.
Первое. Для того чтобы свободно путешествовать по Европе совсем не надо было создавать Союз. Второе. Не думаю что жители более богатых стран счастливы нахлынувшой толпе мигрантов из бедных стран и нахлебникам вроде Греции. Третье. Европейский Союз "работает" точно также как и Советский, т.е. ни к чему хорошему это не приведет. Четвертое. Правительства делают то что нужно им (богатым людям) а не простому народу.
B>отражается медленно. проблема в том, что этот процесс начался где-то 10 лет назад и эффективность работы с каждым годом падает. еще где-то лет 10-20 эти компании будут более-менее работать за счет налаженных каналов продаж, но потом, если ситуацию не переломить, будет кризис уровня распада СССР, когда люди реально голодали. И самое плохое, что будет поздно, так как люди, умеющие хорошо работать, давно уйдут на пенсию к тому времени. B>Проблемой работника это не является, если он живет исключительно сегодняшним днем или просто не имеет амбиций. Средний уровень жизни медленно, но верно падает, а выбиться существенно выше среднего в Германии практически нереально, ибо социализм. Поэтому лично у меня возникает ощущение, что я нахожусь на борту хорошего, кофмортабельно, но медленно тонущего корабля. А команда вместо заделывания пробоины пробралась на склад бухла и пирует в последний раз. А шлюпки, на которых можно уплыть самому, не предусмотрены конструкцией... Хотя, если продолжать аналогию, то Россия — это десяток шлюпок вокруг вполне ремонтропригодного корабля, и 100 человек, озлобленно месящих друг друга за место в этих шлюпках, что тоже не лучше
Не могу не согласиться! Хочу добавить что на примере Германии очень заметно как иммиграция меняет ментальность местного населения и таким образом косвенно подрывает страну изнутри. На примере Штатов же очень хорошо видно как корпоративная жадность уничтожает Штаты изнутри. Иммиграция тоже но это не так заметно как у вас, хотя тоже видно.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
B>>В Германии почти 5 лет. Rheinland-Pfalz. Согласен лишь частично: ОК>Ты крут если за пять лет в чужой стране сам смог стать работодателем! ОК>Какой ВУЗ закончил, если не секрет?
Бауманку в Москве. Но он никакой роли не играет, т.к. с первого же курса я активно фрилансил, а потом работал part-time в нескольких разных конторах. Плюс уровень пока не полноценного работодателя, а частной фирмы, где работают только соучредители. Это, кстати, тоже проблема. Я не представляю, как мы будем нанимать немцев. За те деньги, за которые удаленщик из России-Украины-Эстонии напишет полноценный движок, немецкий сотрудник и пару работающих форм не сделает. Точнее, начнет делать, потом уйдет пить кофе и если его раз по 10 на дню не пинать, то к концу дня забудет, зачем вообще пришел на работу.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Экономическое, политическое и техническое развитие позволяет так жить. И в таких условиях будет расти класс работоспособных иждевенцев и левые взгляды. Закономерный процесс. Нет смысла возмущаться, есть смысл пользоваться этим.
ну да, на germany.ru полно тем, как обмануть сотрудника джоб-центра, чтобы и пособие получить, и полы за наличку помыть где-нибудь. кому-то даже такая жизнь по-душе...
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Где я говорил что работы меньше? Это ты приплел сюда краны которые якобы сократили рабочие места. Это было твое сравнение с уходом работы в Китай. ОК>Все что я говорю это то что работа должна оставаться в пределах страны.
ну, кран и китайцы одинаково лишают работы.
некоторые виды работы просто исчезли.
ОК>Ну что значит клепают? Клепают его другие люди а не роботы, если ты об этом. Все не автоматизировать.
ну, допустим клепают роботы. всякое прокатное производство автоматизировано, там тоже кучу людей лишили работы.
всякие пневматические гаечные ключи так-же ускорили сборку, соответственно крутильщиков надо меньше — снова механизмы лишили работы. итого на сборке крана работает мало людей.
сам кран вытеснил кучу людей.
ОК>Опять-таки, производство станков тоже наладить надо. Работы в пределах страны никто не лишается.
да, но те, кто грузил ящики, они, как бы так помягче сказать, интеллектом не сильны. потому производить станки их не пустят.
собирать — может быть. но там тоже работы не много. в сравнении с тем, сколько этой работы отняли краны.
ОК>Ты юлить уже тут начинаешь. Ты приплел сюда краны чтобы доказать что это такое же зло как уход работы в Китай. Совершенно некорректный пример который отводит от дискуссии в сторону!
я привел в пример краны, не потому, что это зло, а потому, что это жизнь. все течет, все меняется.
во многих областях низкоквалифицированная и рутинная работа исчезает, либо ее делают роботы, либо она по возможности аутсорсится в китай/индию.
та ее малая часть, которая остается — не интересна местному населению, т.к. за нее мало платят. потому улицы метут и мусор вывозят понаехалы.
никак ты не заставишь местного работать за копейку, на которую он не сможет прожить. а платить доллар за низкоквалифицированную работу никто не будет.
ОК>Было бы странно увидеть в Российской деревушке нарядных джентельменов которым рано утром надо начистить туфли.
не юли. в москве есть ? или выбери 10 крупных городов США и скажи — в них эта профессия есть ?
p.s. кстати в российских "деревушках" я видел механические аппараты для чистки обуви.
J>>>>куда пропали точильщики ножей ? или ножи точить не надо ? ОК>>>Надо, конечно, но тут другой случай. Если можешь сделать сам, то ты это сделаешь сам. Большинство может поточить ножи но не могут создать вебсайт или веб апп. J>>уверен, что точить ножи самостоятельно люди умели всегда, а некоторое время назад и делали их сами...
ОК>И? К чему ты вообще это говоришь? Аналогия ножей с вебсайтами неверна и опять ты уходишь от аргумента.
это ты приплел ножи к вебсайтам. а я тебе про точильщиков говорил в контексте того, что этот "бизнес" умер потому, что за копейку которую люди готовы платить за заточку ножа, точильщик не проживет. а за те деньги которые он потребует для проживания ножи точить никто не будет.
это же касается и чистильщиков обуви.
ОК>>>Это не так. Тот кому нужен сайт заплатит столько сколько диктует рынок или, если не может или не хочет платить, то научится делать этот сайт сам. Речь, разумеется, о локальном рынке (а не о глобальном в виде Индии). J>>именно, тот кому НУЖЕН сайт. но есть масса (гораздо большая) которой он не нужен, но они уверены в обратном. но денег у них при этом нет. отсюда возникает рынок говносайтов за копейку. местные его окучивать не будут, а китайцы/индусы — с радостью.
ОК>Первое. Работа уходит не только по созданию сайтов на вордпрессе. Большая часть работы я бы сказал не сайты на вордпрессе. Прицепился ты к этим сайтам как банный лист до задницы.
какая работа уходит ? может виндоуз и всю экосистему пишут в индии ? может софт для наса пишут в индии ? может софт для станков пишут в индии ? вебсерверы, базы данных, и т.д. и т.п. все это пишут в европе и штатах.
пока еще не видел ни одного продукта, который был бы хоть чуточку не формоклепством и был написан аутсорсерами из индии.
ОК>Второе. Только потому что, с твоей точки зрения, никто из местных этим не будет заниматься, работа должна уходить из страны? Не смешил был.
если мне надо сделать работу, я в первую очередь обращусь на местный рынок. ибо он ближе и проще как-то договориься, контроллировать.
но так уж вышло, что на местном рынке полная Ж, никто не берется. вот и иду в китай.
ОК> Третье. Тем которым сайт не нужен, ну так они и останутся без сайта. Если же они все-таки настолько уверенны что он им нужен, что жить без него не могут, то заплатят по местным рейтам.
вот в том и дело, за 100 баксов они сайт купят, а за 1000-5000 не купят. за сотку им индус накляпает, за штуку местный. вот и все.
за 100 баксов есть рынок, за 1000 баксов рынка нет. т.е. ничего никуда не ушло, просто возник новый рынок
мне кажется, что ты просто прикидываешься, что не понимаешь таких элементарных вещей
ОК>Вот скажи мне. Допустим есть две компании. Одна чисто все делает в Штатах а другая частично или полностью в Китае. При остальных равных, кто из них имеет большее право делать деньги на американском рынке?
возьмем третью компанию — она из, допустим канады. все делает в канаде. но хочет продавать в штаты. какое она имеет право ?
все они имеют одинаковое право.
ОК>Потом, представь ситуацию когда абсолютно все компании отдали всю работу в Китай и Индию. Работы у местных нет, странно постепенно превращается в Индию, много они смогут сделать денег на таком рынке?
у местных пропала работа по сборке мелких деталек в один общий айфон. точнее у местных ее и небыло, потому что за плошку риса их по 12 часов в сутки собирать американец не будет, а за $80k в год айфон будет золотым, его никто не купит и работы у этого местного тоже не будет.
ОК>Ну и выше я уже привел ссылку на то как финансовая индустрия разрушает америку изнутри. Корпоративная жадность сейчас зашклаивает как никогда и благодаря техническим достижениям, это все уничтожает страну изнутри. За последние лет тридцать обычный Американец стал жить хуже.
возможно я пропустил ссылку. я видел ссылку где ты считал деньги в карманах топов.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Первое. Для того чтобы свободно путешествовать по Европе совсем не надо было создавать Союз.
Речь-то идёт не только о путешествиях, сколько о ресурсах для поддержания границ, таможенные правила итд. Всё стало в 100 раз проще.
ОК>Второе. Не думаю что жители более богатых стран счастливы нахлынувшой толпе мигрантов из бедных стран и нахлебникам вроде Греции.
Это даёт шанс бедным стать менее бедными, разве это плохо? Или ты переживаешь за счастье богатых? Может всех бедных согнать в резервации?
ОК>Третье. Европейский Союз "работает" точно также как и Советский, т.е. ни к чему хорошему это не приведет.
Никакого сходства не вижу.
ОК>Четвертое. Правительства делают то что нужно им (богатым людям) а не простому народу.
Всё для богачей. Особенно по Франции заметно. Бедный мусьё Депардьё уж не знал куда деться.
B>ну да, на germany.ru полно тем, как обмануть сотрудника джоб-центра, чтобы и пособие получить, и полы за наличку помыть где-нибудь. кому-то даже такая жизнь по-душе...
Если бы я мог получать и пособию и зарплату, я бы получал и пособие и зарплату.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
>>Проблемой работника это не является, если он живет исключительно сегодняшним днем или просто не имеет амбиций. Средний уровень жизни медленно, но верно падает, а выбиться существенно выше среднего в Германии практически нереально, ибо социализм. Поэтому лично у меня возникает ощущение, что я нахожусь на борту хорошего, кофмортабельно, но медленно тонущего корабля.
Однозначно — именно это я и хотел выразить своей писаниной.
ОК>>Где я говорил что работы меньше? Это ты приплел сюда краны которые якобы сократили рабочие места. Это было твое сравнение с уходом работы в Китай. ОК>>Все что я говорю это то что работа должна оставаться в пределах страны. J>ну, кран и китайцы одинаково лишают работы. J>некоторые виды работы просто исчезли.
Опять двадцать пять. Кран никого никакой работы не лишал. Работа осталась в стране в том или ином виде, даже преумноженная. Та же работа которую отдают китайцам уходит из страны. Неужели разницу не видишь?
ОК>>Ну что значит клепают? Клепают его другие люди а не роботы, если ты об этом. Все не автоматизировать. J>ну, допустим клепают роботы. всякое прокатное производство автоматизировано, там тоже кучу людей лишили работы. J>всякие пневматические гаечные ключи так-же ускорили сборку, соответственно крутильщиков надо меньше — снова механизмы лишили работы. итого на сборке крана работает мало людей. J>сам кран вытеснил кучу людей.
Какие-то глупости опять. Те же роботы надо опять-таки создать, наладить производство, продавать их, ремонтировать. Куча разных ниш и профессий появилась и если мыслить согласно твоей логике, то человечество уже давно должно было вымереть т.к. работ нет. (Криминальные способы добычи денег в счет не берем.)
ОК>>Опять-таки, производство станков тоже наладить надо. Работы в пределах страны никто не лишается. J>да, но те, кто грузил ящики, они, как бы так помягче сказать, интеллектом не сильны. потому производить станки их не пустят. J>собирать — может быть. но там тоже работы не много. в сравнении с тем, сколько этой работы отняли краны.
Хорошо-хорошо. Почему тогда человечество выжило да и живет лучше чем когда-либо? Работы-то техника искоренила согласно твоей логике.
ОК>>Ты юлить уже тут начинаешь. Ты приплел сюда краны чтобы доказать что это такое же зло как уход работы в Китай. Совершенно некорректный пример который отводит от дискуссии в сторону! J>я привел в пример краны, не потому, что это зло, а потому, что это жизнь. все течет, все меняется.
Краны это некоректный пример.
J>во многих областях низкоквалифицированная и рутинная работа исчезает, либо ее делают роботы, либо она по возможности аутсорсится в китай/индию.
Ну и какую рутинную работу делают роботы? Мы еще не на том уровне чтобы роботы целиком заменили человека.
На счет Индии и Китая — это преступление против своих людей и правительства должны запрещать такое.
J>та ее малая часть, которая остается — не интересна местному населению, т.к. за нее мало платят. потому улицы метут и мусор вывозят понаехалы. J>никак ты не заставишь местного работать за копейку, на которую он не сможет прожить. а платить доллар за низкоквалифицированную работу никто не будет.
Ты прицепился к какой-то малооплачиваемой работе хотя в случае ИТ из страны уходят как раз-таки высокооплачиваемы работы.
На счет низкооплачиваемых работ. В НЙ, например, могут штрафануть хозяина магазина если на улице у него мусор. Поэтому хозяин будет либо платить столько сколько согласятся работать за эту работу местные либо будет убирать все сам. То что на такую работу соглашаются нелегальные эммигранты это другой вопрос. У них просто прав нету и представь ситуацию что нет нелегальных иммигрантов в городе совсем. Тогда хозяину прийдется выбирать одну из выше-названных альтернатив. В Индию-то эту работу не заутсорсишь. Поэтому и нелегальная иммиграция и подрывает экономику. Происходит больший разрыв между богатыми и бедными. Точно также и Индия но только на большем масштабе. А запретит правительство Индию, так свои люди начнут получать более высокие зарплаты. Что тут непонятного?
ОК>>Было бы странно увидеть в Российской деревушке нарядных джентельменов которым рано утром надо начистить туфли. J>не юли. в москве есть ? или выбери 10 крупных городов США и скажи — в них эта профессия есть ? J>p.s. кстати в российских "деревушках" я видел механические аппараты для чистки обуви.
Ну я говорю за то что видел. А в России сейчас ментальность такая что люди удавятся но не заплатят за платную парковку.
J>>>>>куда пропали точильщики ножей ? или ножи точить не надо ? ОК>>>>Надо, конечно, но тут другой случай. Если можешь сделать сам, то ты это сделаешь сам. Большинство может поточить ножи но не могут создать вебсайт или веб апп. J>>>уверен, что точить ножи самостоятельно люди умели всегда, а некоторое время назад и делали их сами...
ОК>>И? К чему ты вообще это говоришь? Аналогия ножей с вебсайтами неверна и опять ты уходишь от аргумента. J>это ты приплел ножи к вебсайтам. а я тебе про точильщиков говорил в контексте того, что этот "бизнес" умер потому, что за копейку которую люди готовы платить за заточку ножа, точильщик не проживет. а за те деньги которые он потребует для проживания ножи точить никто не будет. J>это же касается и чистильщиков обуви.
Я тебе сказал что ножи это плохой пример потому что люди могут сами их поточить. А представь на минуту что не могут. Тогда точильщик еще как проживет! Точно также и с вебсайтами. Люди или сами сделают или заплатят тому кто может сделать.
ОК>>>>Это не так. Тот кому нужен сайт заплатит столько сколько диктует рынок или, если не может или не хочет платить, то научится делать этот сайт сам. Речь, разумеется, о локальном рынке (а не о глобальном в виде Индии). J>>>именно, тот кому НУЖЕН сайт. но есть масса (гораздо большая) которой он не нужен, но они уверены в обратном. но денег у них при этом нет. отсюда возникает рынок говносайтов за копейку. местные его окучивать не будут, а китайцы/индусы — с радостью.
ОК>>Первое. Работа уходит не только по созданию сайтов на вордпрессе. Большая часть работы я бы сказал не сайты на вордпрессе. Прицепился ты к этим сайтам как банный лист до задницы. J>какая работа уходит ? может виндоуз и всю экосистему пишут в индии ? может софт для наса пишут в индии ? может софт для станков пишут в индии ? вебсерверы, базы данных, и т.д. и т.п. все это пишут в европе и штатах. J>пока еще не видел ни одного продукта, который был бы хоть чуточку не формоклепством и был написан аутсорсерами из индии.
Ты говоришь глупости. Сотни тысяч (и это не преувеличение!) айтишных работ ушло в Индию. Ты это будешь отрицать? У нас, например, большинство админов в Индии.
Теперь посчитай если средняя зарплата, скажем в США 80 тыс в год а в Индии платят 800 в месяц сколько себе в карманы положат всевозможные топы.
ОК>>Второе. Только потому что, с твоей точки зрения, никто из местных этим не будет заниматься, работа должна уходить из страны? Не смешил был. J>если мне надо сделать работу, я в первую очередь обращусь на местный рынок. ибо он ближе и проще как-то договориься, контроллировать. J>но так уж вышло, что на местном рынке полная Ж, никто не берется. вот и иду в китай.
Ж потому что платить не хочешь. А запрети правительство Китай, то ты заплатишь побольше и кто-то еще будет жить получше (а не только ты!).
ОК>> Третье. Тем которым сайт не нужен, ну так они и останутся без сайта. Если же они все-таки настолько уверенны что он им нужен, что жить без него не могут, то заплатят по местным рейтам. J>вот в том и дело, за 100 баксов они сайт купят, а за 1000-5000 не купят. за сотку им индус накляпает, за штуку местный. вот и все. J>за 100 баксов есть рынок, за 1000 баксов рынка нет. т.е. ничего никуда не ушло, просто возник новый рынок J>мне кажется, что ты просто прикидываешься, что не понимаешь таких элементарных вещей
Это ты не понимаешь элементарных вещей и я только "за" если какой-нибудь местный (который легально в Штатах) сделает сайт за сотню баксов. Значит таков спрос и предложение и что самое главное, эти деньги останутся в стране.
ОК>>Вот скажи мне. Допустим есть две компании. Одна чисто все делает в Штатах а другая частично или полностью в Китае. При остальных равных, кто из них имеет большее право делать деньги на американском рынке? J>возьмем третью компанию — она из, допустим канады. все делает в канаде. но хочет продавать в штаты. какое она имеет право ?
Тебе не кажется что компанию с другой страны никто просто так не допустит на американский рынок? Должны быть или какие-нибудь договоренности или пошлины. США могут проводить торговлю с Канадой потому что и Американские компании там могут найти рынок сбыта в Канаде но вот какой рынок сбыта они могут найти в Индии???
J>все они имеют одинаковое право.
Имеют но не равные права. Более радикальный пример — какая-то Эфиопия вдруг захочет продавать свои товары на рынке США. Думаешь ее пустят? Кстати, на счет Эппла. Если посчитать количество рабочих меств в США и Китае, то не исключаю что это получится китайская компания с менеджментом и штаб-квартирой в США.
ОК>>Потом, представь ситуацию когда абсолютно все компании отдали всю работу в Китай и Индию. Работы у местных нет, странно постепенно превращается в Индию, много они смогут сделать денег на таком рынке? J>у местных пропала работа по сборке мелких деталек в один общий айфон. точнее у местных ее и небыло, потому что за плошку риса их по 12 часов в сутки собирать американец не будет, а за $80k в год айфон будет золотым, его никто не купит и работы у этого местного тоже не будет.
Я уже говорил что сам Аппл сказал что если бы айфоны собирались в Штатах, то цена на них была бы на 60 — 70 долларов выше.
Теперь представь что Апплу запретили собирать продукцию в Китае. Тогда высшему менеджменту прийдется затянуть пояса и набирать работников где-нибудь в глубинке если они все еще хотят оставаться в бизнесе и делать деньги. 40 тысяч очень неплохая зарплата для многих мест в США и таким образом большее количество людей в Штатах бы стало жить лучше а не только несколько человек с миллиоными доходами.
ОК>>Ну и выше я уже привел ссылку на то как финансовая индустрия разрушает америку изнутри. Корпоративная жадность сейчас зашклаивает как никогда и благодаря техническим достижениям, это все уничтожает страну изнутри. За последние лет тридцать обычный Американец стал жить хуже. J>возможно я пропустил ссылку. я видел ссылку где ты считал деньги в карманах топов.
ОК>>Первое. Для того чтобы свободно путешествовать по Европе совсем не надо было создавать Союз. D>Речь-то идёт не только о путешествиях, сколько о ресурсах для поддержания границ, таможенные правила итд. Всё стало в 100 раз проще.
Все равно для этого ЕС не нужен.
ОК>>Второе. Не думаю что жители более богатых стран счастливы нахлынувшой толпе мигрантов из бедных стран и нахлебникам вроде Греции. D>Это даёт шанс бедным стать менее бедными, разве это плохо? Или ты переживаешь за счастье богатых? Может всех бедных согнать в резервации?
Я не говорю тут просто о богатых и о просто бедных. Я говорю о жителях в своей стране. Почему должен страдать какой-нибудь средний англичанин когда его работу начнет забирать и демпинговать понаехавший поляк, например?
Так понятнее?
ОК>>Третье. Европейский Союз "работает" точно также как и Советский, т.е. ни к чему хорошему это не приведет. D>Никакого сходства не вижу.
Что там никто у вас (из стран) не тянет одеяло на себя? Все живут в согласии и гармонии?
ОК>>Четвертое. Правительства делают то что нужно им (богатым людям) а не простому народу. D>Всё для богачей. Особенно по Франции заметно. Бедный мусьё Депардьё уж не знал куда деться.
Я думаю что Депардье честно заработал свои деньги и имеет право обижаться на высокие налоги. Он обычный актер и получал ту зарплату на которую договорился. Сравни это с топами которые отдают работу в Индию а разницу ложат в карман. Вот где воры.
B>>ну да, на germany.ru полно тем, как обмануть сотрудника джоб-центра, чтобы и пособие получить, и полы за наличку помыть где-нибудь. кому-то даже такая жизнь по-душе... TSP>Если бы я мог получать и пособию и зарплату, я бы получал и пособие и зарплату.
А если бы ты мог зарабатывать в два раза поболее, то ты бы выбрал пособие и левые подработки или нормальную работу?
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Вообще-то нет. Эти люди (топы того же Эппл) воры.
ты так рассуждаешь, как будто у тебя есть право работать в эппле. мол, работа принадлежит тебе, а подлое эппловское начальство ее у тебя своровало. Это не так, права на работу у тебя нет.
думаю что все немного проще. немцы народ устремленный,и тут каждый стремится чего-то в жизни достичь. проблема в то,что некоторые из них при таком раскладе считают всех остальных идиотами. и если могут то обдирают до конца.
сейчас (может быть благодаря интернету или интернализации общества) проиходит процесс пробуждения-все потянулись за теми наглыми, теми что хорошо живут и хорошо зарабатывают, никто не хочет быть обманутым.
и вот тут, как-то параллельно, народ пррсто потерял уважение к друг дугу. уважение к тому что делают, думают,умеют другие. постепенно превращаются в быдло. и не в последнюю очередь через процесс прогибания под изменчивый мир.
жаль конечно. и в то же время интересно наблюдать, что имнно уважение к ближнему было основой немецкого оптимизма, немецкой продуктивности и качества.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>>Первое. Для того чтобы свободно путешествовать по Европе совсем не надо было создавать Союз. D>>Речь-то идёт не только о путешествиях, сколько о ресурсах для поддержания границ, таможенные правила итд. Всё стало в 100 раз проще.
ОК>Все равно для этого ЕС не нужен.
Ну так, а что нужно, чтобы убрать границы?
ОК>Я не говорю тут просто о богатых и о просто бедных. Я говорю о жителях в своей стране. Почему должен страдать какой-нибудь средний англичанин когда его работу начнет забирать и демпинговать понаехавший поляк, например?
ОК>Так понятнее?
Ну от лица "понаехавшего поляка" говорю, что мне заботы простого англичанина конечно теоретически интересны, но уезжать пока не собираюсь.
ОК>>>Третье. Европейский Союз "работает" точно также как и Советский, т.е. ни к чему хорошему это не приведет. D>>Никакого сходства не вижу.
ОК>Что там никто у вас (из стран) не тянет одеяло на себя? Все живут в согласии и гармонии?
А ещё Евросоюз похож на Штаты и на Галактическую Империю. Везде кто-то тянет одеяло на себя и есть "несогласные".
ОК>>>Четвертое. Правительства делают то что нужно им (богатым людям) а не простому народу. D>>Всё для богачей. Особенно по Франции заметно. Бедный мусьё Депардьё уж не знал куда деться.
ОК>Я думаю что Депардье честно заработал свои деньги и имеет право обижаться на высокие налоги. Он обычный актер и получал ту зарплату на которую договорился. Сравни это с топами которые отдают работу в Индию а разницу ложат в карман. Вот где воры.
Честно-нечестно, воры не воры. Как-то странно всё это слышать. Ведь где-то наверняка всё по-другому, все честные и не воры. Наверное в Индии.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
B>>>В Германии почти 5 лет. Rheinland-Pfalz. Согласен лишь частично: ОК>>Ты крут если за пять лет в чужой стране сам смог стать работодателем! ОК>>Какой ВУЗ закончил, если не секрет? B>Бауманку в Москве. Но он никакой роли не играет, т.к. с первого же курса я активно фрилансил, а потом работал part-time в нескольких разных конторах. Плюс уровень пока не полноценного работодателя, а частной фирмы, где работают только соучредители. Это, кстати, тоже проблема. Я не представляю, как мы будем нанимать немцев. За те деньги, за которые удаленщик из России-Украины-Эстонии напишет полноценный движок, немецкий сотрудник и пару работающих форм не сделает. Точнее, начнет делать, потом уйдет пить кофе и если его раз по 10 на дню не пинать, то к концу дня забудет, зачем вообще пришел на работу.
TSP>>Если бы я мог получать и пособию и зарплату, я бы получал и пособие и зарплату. ОК>А если бы ты мог зарабатывать в два раза поболее, то ты бы выбрал пособие и левые подработки или нормальную работу?
Если выбор между рабочий+пособие и нормальной зп. То конечно нормальную ЗП. Но не у всех такой выбор есть.
ты уже потенциальный вор
если честно, я не удивлюсь если еще через 10 лет тут начнут раскулачивать успешных предпринимателей и отдавать деньги просадившим госпомощь... только меня здесь уже не будет
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>А если бы ты мог зарабатывать в два раза поболее, то ты бы выбрал пособие и левые подработки или нормальную работу?
После полугода сидения на соц.помощи нашел первую работу в DE. 8 часов рабочий день плюс почти два часа в каждую сторону минус стоимость проездного минус стоимость жилья, которое внезапно пришлось оплачивать самому — отливалось в разницу 200 DM в месяц по сравнению с ничегонеделанием на пособии (для семьи из 4х человек). Кстати, если бы была возможность левачить, то тогда п. наверное экономически было бы выгоднее на работу забить. Да, сейчас и дорога покороче и зарплата ни в какое сравнение не идет, но шок от первого сравнения не забывается до сих пор.
ОК>>Вообще-то нет. Эти люди (топы того же Эппл) воры.
B>ты так рассуждаешь, как будто у тебя есть право работать в эппле. мол, работа принадлежит тебе, а подлое эппловское начальство ее у тебя своровало. Это не так, права на работу у тебя нет.
Эти люди хотят пользоваться всеми благами американского рынка (ну а где еще в первую очередь делать деньги?) ничего не вкладывая в этот самый рынок. Была бы их воля, топы Эппла бы вывели и разработку железа и софта в Китай да пока что это неподвластно им. А у тебя не хватило ума чтобы понять что я не за себя лично говорил в тот момент, а за американскую нацию.
ОК>>>>Первое. Для того чтобы свободно путешествовать по Европе совсем не надо было создавать Союз. D>>>Речь-то идёт не только о путешествиях, сколько о ресурсах для поддержания границ, таможенные правила итд. Всё стало в 100 раз проще.
ОК>>Все равно для этого ЕС не нужен. D>Ну так, а что нужно, чтобы убрать границы?
Да простая договоренность хотя бы об открытом безвизовом режиме.
ОК>>Я не говорю тут просто о богатых и о просто бедных. Я говорю о жителях в своей стране. Почему должен страдать какой-нибудь средний англичанин когда его работу начнет забирать и демпинговать понаехавший поляк, например?
ОК>>Так понятнее? D>Ну от лица "понаехавшего поляка" говорю, что мне заботы простого англичанина конечно теоретически интересны, но уезжать пока не собираюсь.
Ты не понял о чем я. Я тебе предложил посмотреть на ситуацию с точки зрения простого англичанина чтобы понять что не всем такое открытие границ может понравиться.
ОК>>>>Третье. Европейский Союз "работает" точно также как и Советский, т.е. ни к чему хорошему это не приведет. D>>>Никакого сходства не вижу.
ОК>>Что там никто у вас (из стран) не тянет одеяло на себя? Все живут в согласии и гармонии? D>А ещё Евросоюз похож на Штаты и на Галактическую Империю. Везде кто-то тянет одеяло на себя и есть "несогласные".
Ну так каждый пусть и будет за себя вместо прикрытия "мы все вместе."
ОК>>>>Четвертое. Правительства делают то что нужно им (богатым людям) а не простому народу. D>>>Всё для богачей. Особенно по Франции заметно. Бедный мусьё Депардьё уж не знал куда деться.
ОК>>Я думаю что Депардье честно заработал свои деньги и имеет право обижаться на высокие налоги. Он обычный актер и получал ту зарплату на которую договорился. Сравни это с топами которые отдают работу в Индию а разницу ложат в карман. Вот где воры. D>Честно-нечестно, воры не воры. Как-то странно всё это слышать. Ведь где-то наверняка всё по-другому, все честные и не воры. Наверное в Индии.
Это уже демагогия. Депардье не приходил с ножом к своим работодателям платить ему миллионы за работу. Сколько ему заплатили, столько он и стоил. И этот случай вообще подтверждает что в Европу понаехало через чур много дармоедов.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Сомнваюсь, что "басни". Ф>У меня в Краснодарском крае матушка врачём работает, и я от неё много наслушался. Ни одного процента из того, что она рассказывает нет ни в местных ни в региональных, ни, ясен пень, в центральных СМИ. Причина этому — давление со стороны местных и краевых властей, в сумме у них абсолюлютная власть. Т.е. вполне вероятно, что такая-же ситуация в европейских странах. Местечковые и не очень очень дорожат своими креслами, и для того, чтобы удержаться у кормушки применят все свои возможности. Ничего исправлять они не будут — это напряжно и слишком сложно, но позаботиться о себе — святое.
понимаетели сравниватъ систему здравоохранения россии и германии как бы несовсем корректно
общего тут ну оченъ мало. болъницы естъ в подчиненении разных организаций, как частных, коммуналъных или
религиозных/общественных организаций таких как красный крест, каритас, диакони. врачи вне болъниц как правило все частные предприниматели и оченъ редко соединяются в поликлиники. система контроля идёт по разным путям, министерство здравоохранения, медкассы и организации самоуправления врачей. думатъ о том что местные(коммуналэные) чиновники за чтото в медицине отвечают или как то причастны к этому совершенно неверно. минздрав, контолирующие институты, администрация болъниц или сам врач отвечает за "неполадки/сбои" в системе и за конкретный бардак/несчатсный случай или что ещё вплотъ до судов
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
_>>Возможно все же это у меня старческое
ОК>Нет, это у тебя не старческое. У меня родственники и друзья в Германии есть и я слышу то же самое и нечто похожее я наблюдаю в Штатах. Мысли тоже неутешительные.
ОК>Мир изменился. Иммиграция разрушает страны изнутри а Интернет способствует уходу работ из оных. Речь о цивилизованных странах, разумеется. Поэтому Брейвики и расстреливают людей.
ОК>А тема очень интересная.
Я могу с уверенностью сказать. Живя тут в Германии. Что немцы этого еще не осознали. Просветление уже происходит кое где.В офисе мы довольно часто обсуждаем в негативном ключе людей которые живут тут десять лет а разговариают по немецки кое как... небуду выделять национальности. Это реально коренное население напрягает. Пока просто разговаривают... Паралельно в разговорах с людьми лет 50,60 рассказывают, что их дети не хотят работать, а хотят учиться до 30 лет. Без какого либо плана на будущее.
А некоторые говорят что университет нафик не нужен и идут делать Ausbildung. Со мной 3 человека в отделе таких работают. Это очень странно старше меня на 2 года, а в голове пустота — они еще студенты и ведут себя как студенты.
Хотя им 30 лет.
Я не хочу сказать что тут полная задница. тут вполне конфортно если ты зарабатываешь от 2500 чистыми. Без детей. Многое можешь себе позволить учитывая что на еду уходит только 500.
Я просто неуверен что хочу чтобы мои дети воспитывались в этой по моему мнению странной системе.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, ZloeBablo, Вы писали:
ZB>>Я просто неуверен что хочу чтобы мои дети воспитывались в этой по моему мнению странной системе. pik>ну тогда в чём проблема? русское гражданство сдал?
Нет и не собираюсь. Нам тут нравится. Но я вижу что общество идет куда-то не туда. Конечно на мой век хватит но вот что дальше будет я не знаю.
pik>а я вот не пойму откуда столъко "озабоченных гондурасом" появилось pik>всё что ты например написал выше — так было так естъ и так будет. да немцы ворчат, конечно за штаммтишом иностранцев хают итд. но поживёшь ещё пару годиков в германии и поймёшь что по сути ничего не меняется pik>и местные коллеги ко многим проблемам которые мы видим ну оченъ как спокойно относятся. какова причина? pik>а я думаю они просто во первых уверены что их на выборах не надувают и посему имеют всёж доверие в своё правителъство. так ведъ и легче и релаксней житъ. в нормалъном государстве правителъство должно о "гондурасе беспокоится" это их job так сказатъ а наше дело контолироватъ их, выбиратъ, ругатъ, писатъ иногда поддерживатъ кого надо но о высоких материях не стоит заботится. я оченъ часто был свидетелем в германии что здесъ работает саморегуляция. типичный пример по туркам я оченъ часто здесъ приводил: красно-зелённые у власти(шрёдер — канцлер) pik>и в захлёбе от тоталъного мулътикулъти нашли страшно зелённую тему — выдатъ каждому труку по второму(немецкому гражданству). закон был уже подготовлен, потом выборы в хессене — и SPD-ного министрпрезидента народ скидывает так как CDU предвыборную программу по этой теме проводила. соотношение сил в бундесрате меняется и закон не имеет шансов пройти. что имеем теперъ много лет спустя? о законе забыли, даже зелённые открещиваются от мулътикулъти и SPD-ные бушковский с сaрацином вскрывают фактами из жизни к чему привела красно-зелённая политика тоталъного мулъти-кулъти. это толъко один пример и поверъ мне таких я много здесъ повидал и посему за будущее германии и своих детей я спокоен
я всегда интересуюсь тем местом живу и пытаюсь его понять и осознать... что тут протевоестественного?
Поживем увидим. Пока решение остаться в германии на всегда не принято. И врятли будет принято. Но опыт интересный и ценный. Плюс язык выучил который никогда даже не собирался учить
ОК>>Эти люди хотят пользоваться всеми благами американского рынка (ну а где еще в первую очередь делать деньги?) ничего не вкладывая в этот самый рынок. Была бы их воля, топы Эппла бы вывели и разработку железа и софта в Китай да пока что это неподвластно им. А у тебя не хватило ума чтобы понять что я не за себя лично говорил в тот момент, а за американскую нацию.
B>Эти люди работают на американском рынке по американским законам, это все что от них требуется. К счастю в америке (не, я понимаю это немного упрощенное описание, но тем не менее) — в америке у эппла и других компаний нет обязанности создавать рабочие места, выполять "социальную ответственность" или еще как-то повышать удои. Именно по этому там в первую очередь возможно делать деньги, и именно по этому там проще найти работу, чем в местах, где больше заботятся о "справедливости" и о том что бы проклятые бурзуи бы не богатели.
1. Эти люди создают законы которые нужны им а не обычным людям. По закону у этого даже есть название — лоббирование но на деле правительство в Штатах всего лишь марионетки в руках богатых людей. Они будут говорить и делать то что им скажут эти люди.
2. У кого больше прав на работу в американской компании — у самих американцев или китайцев?
3. Эппл пришли на уже какой-то устоявшийся рынок на котором были люди способные платить за их продукты только потому что работа оставалась в Америке до недавнего времени и богатым приходилось делиться с обычными людьми. Я не имею в виду каких-нибудь социальщиков а обычный трудовой люд. Сейчас же Эппл уничтожает этот рынок. Смотри пункт 4.
4. Я уже говорил тут неоднократно и повторюсь еще раз. Представь ситуацию когда все компании отдали работу в Индию или Китай. В стране соотвественно безработица взлетает вверх, зарплаты падают вниз и Штаты становятся той же самой Индией. Соответственно и рушится рынок и они саму уже не могут на нем делать деньги. Так что что ты там не говори, они сами-таки заинтересованны чтобы работа оставалась в стране. Сейчас же они как минимум перегибают палку. О чем я тебе и говорю. Корпоративная жадность просто зашкаливает.
5. На счет выделенного. Это пока что можно делать деньги на американском рынке в силу его устоявшести и какой-то прочности. Однако из-за этих ненасытных воров которые, повторюсь, хотят брать от рынка все и ничего не давать ему взамен, этот рынок уничтожается, людям приходится туже затягивать пояса и средний рабочий человек в Америке стал-таки хуже жить за последние тридцать лет.
6. Подытожу. Как ты не крути, но они просто выжимают из этого рынка все. Богатые еще больше богатеют, обычному трудовому люду в Америке стало хуже жить. Ну и кидают кости всяким социальщикам и прочим левым элементам чтобы чего не вышло. Америка себя, как я уже говорил, уничтожает изнутри и если ничего положительного не случится в какой-то срок, то прогнозы могут быть весьма неутешительные.
B>>>>В Германии почти 5 лет. Rheinland-Pfalz. Согласен лишь частично: ОК>>>Ты крут если за пять лет в чужой стране сам смог стать работодателем! ОК>>>Какой ВУЗ закончил, если не секрет? B>>Бауманку в Москве. Но он никакой роли не играет, т.к. с первого же курса я активно фрилансил, а потом работал part-time в нескольких разных конторах. Плюс уровень пока не полноценного работодателя, а частной фирмы, где работают только соучредители. Это, кстати, тоже проблема. Я не представляю, как мы будем нанимать немцев. За те деньги, за которые удаленщик из России-Украины-Эстонии напишет полноценный движок, немецкий сотрудник и пару работающих форм не сделает. Точнее, начнет делать, потом уйдет пить кофе и если его раз по 10 на дню не пинать, то к концу дня забудет, зачем вообще пришел на работу.
D>Судя по определению Олега отсюда
я написал более развернуто относительно Американских топов. Вообще я смотрю на ситуацию с обеих сторон — со стороны компаний и со стороны работников.
И да, в случае базиса и американских топов все-таки есть разница — количество денег которые люди хотят положить себе в карман. Если базис пытается оптимизировать расходы чтобы жить как-то более менее комфортно, то американские топы давно уже достигли этого комфорта но им все мало и мало. Речь, в общем, в масштабах жадности и я почему-то могу сказать что базис пытается оптимизировать производство а вот к американским топам я это слово уже применить не могу.
ты уже потенциальный вор B>если честно, я не удивлюсь если еще через 10 лет тут начнут раскулачивать успешных предпринимателей и отдавать деньги просадившим госпомощь... только меня здесь уже не будет
У вас там один экстрим, у нас здесь другой экстрим. Ничего хорошего в этих экстримах нет.
B>>>В Германии почти 5 лет. Rheinland-Pfalz. Согласен лишь частично: ОК>>Ты крут если за пять лет в чужой стране сам смог стать работодателем! ОК>>Какой ВУЗ закончил, если не секрет? B>Бауманку в Москве. Но он никакой роли не играет, т.к. с первого же курса я активно фрилансил, а потом работал part-time в нескольких разных конторах. Плюс уровень пока не полноценного работодателя, а частной фирмы, где работают только соучредители. Это, кстати, тоже проблема. Я не представляю, как мы будем нанимать немцев. За те деньги, за которые удаленщик из России-Украины-Эстонии напишет полноценный движок, немецкий сотрудник и пару работающих форм не сделает. Точнее, начнет делать, потом уйдет пить кофе и если его раз по 10 на дню не пинать, то к концу дня забудет, зачем вообще пришел на работу.
Что ж ты меня грузил в "О работе" что ВУЗ хорошо прочишает мозги и т.д.?
TSP>>>Если бы я мог получать и пособию и зарплату, я бы получал и пособие и зарплату. ОК>>А если бы ты мог зарабатывать в два раза поболее, то ты бы выбрал пособие и левые подработки или нормальную работу? TSP>Если выбор между рабочий+пособие и нормальной зп. То конечно нормальную ЗП. Но не у всех такой выбор есть.
У тех у кого такого выбора нету — так те умышленно делают, или как минимум сужают, свой выбор всю свою жизнь. Вначале в школе не учатся и быкуют и т.д. Жизнь, в общем, расставляет точки над и.
ОК>>А если бы ты мог зарабатывать в два раза поболее, то ты бы выбрал пособие и левые подработки или нормальную работу?
_>После полугода сидения на соц.помощи нашел первую работу в DE. 8 часов рабочий день плюс почти два часа в каждую сторону минус стоимость проездного минус стоимость жилья, которое внезапно пришлось оплачивать самому — отливалось в разницу 200 DM в месяц по сравнению с ничегонеделанием на пособии (для семьи из 4х человек). Кстати, если бы была возможность левачить, то тогда п. наверное экономически было бы выгоднее на работу забить. Да, сейчас и дорога покороче и зарплата ни в какое сравнение не идет, но шок от первого сравнения не забывается до сих пор.
Ну а что ты хочешь? Первая работа, содержать четырех человек с одной зарплаты. Все-таки это был правильный выбор. На одного себя ты бы получал пособие поменьше т.к. что сравнение не совсем корректно.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
D>>Ну так, а что нужно, чтобы убрать границы? ОК>Да простая договоренность хотя бы об открытом безвизовом режиме.
А есть на твоей памяти пример такой простой договорённости, которая позволила где-то убрать границы?
ОК>>>Я не говорю тут просто о богатых и о просто бедных. Я говорю о жителях в своей стране. Почему должен страдать какой-нибудь средний англичанин когда его работу начнет забирать и демпинговать понаехавший поляк, например? D>>Ну от лица "понаехавшего поляка" говорю, что мне заботы простого англичанина конечно теоретически интересны, но уезжать пока не собираюсь.
ОК>Ты не понял о чем я. Я тебе предложил посмотреть на ситуацию с точки зрения простого англичанина чтобы понять что не всем такое открытие границ может понравиться.
Так это всё понятно, странно только вставать на противоположную сторону и говорить, как же им плохо, что я сюда приехал.
ОК>Ну так каждый пусть и будет за себя вместо прикрытия "мы все вместе."
Ну так все вместе же. И даже спасают от последствий совершённых ошибок.
ОК>>>>>Четвертое. Правительства делают то что нужно им (богатым людям) а не простому народу. D>>>>Всё для богачей. Особенно по Франции заметно. Бедный мусьё Депардьё уж не знал куда деться.
ОК>>>Я думаю что Депардье честно заработал свои деньги и имеет право обижаться на высокие налоги. Он обычный актер и получал ту зарплату на которую договорился. Сравни это с топами которые отдают работу в Индию а разницу ложат в карман. Вот где воры. D>>Честно-нечестно, воры не воры. Как-то странно всё это слышать. Ведь где-то наверняка всё по-другому, все честные и не воры. Наверное в Индии.
ОК>Это уже демагогия. Депардье не приходил с ножом к своим работодателям платить ему миллионы за работу. Сколько ему заплатили, столько он и стоил. И этот случай вообще подтверждает что в Европу понаехало через чур много дармоедов.
Вообще не вижу логики между Депардье, ножом и понаехавшими.
Ну так почему компьютеры не производят в Европе? Почему не производят в России? Потому что работники очень дорогие. Никто не готов платить за компьютер в 5 раз дороже, только из-за того, что он сделан в Европе. Для кого-то это коммерческая целесообразность, а для кого-то воровство.
Тебе бы в европарламент. Ты бы принял пару новых законов.. Отменить евросоюз, запретить аутсурсинг, всех бедных в африку.
ты уже потенциальный вор B>>если честно, я не удивлюсь если еще через 10 лет тут начнут раскулачивать успешных предпринимателей и отдавать деньги просадившим госпомощь... только меня здесь уже не будет
ОК>У вас там один экстрим, у нас здесь другой экстрим. Ничего хорошего в этих экстримах нет.
ну вот я в Канаду-Штаты и сдерну, посмотреть что за экстрим у них
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
B>>>>В Германии почти 5 лет. Rheinland-Pfalz. Согласен лишь частично: ОК>>>Ты крут если за пять лет в чужой стране сам смог стать работодателем! ОК>>>Какой ВУЗ закончил, если не секрет? B>>Бауманку в Москве. Но он никакой роли не играет, т.к. с первого же курса я активно фрилансил, а потом работал part-time в нескольких разных конторах. Плюс уровень пока не полноценного работодателя, а частной фирмы, где работают только соучредители. Это, кстати, тоже проблема. Я не представляю, как мы будем нанимать немцев. За те деньги, за которые удаленщик из России-Украины-Эстонии напишет полноценный движок, немецкий сотрудник и пару работающих форм не сделает. Точнее, начнет делать, потом уйдет пить кофе и если его раз по 10 на дню не пинать, то к концу дня забудет, зачем вообще пришел на работу.
ОК>Что ж ты меня грузил в "О работе" что ВУЗ хорошо прочишает мозги и т.д.?
это необходимое условие, но не достаточное. как теория в автошколе. но ожидать, что просто закончив какой-то супер-ВУЗ можно сразу резко все получить, было бы несколько наивно.
на самом деле тут еще третий фактор есть: прилетев в Германию я после нескольких безуспешных попыток сделать техническую карьеру начал больше смотреть в сторону организационных достижений, что сильно помогло при создании своего продукта...
Ты тут не привел ни одного аргумента чтобы доказать свою правоту. Вместо этого ты приплел сюда Советский Союз чтобы показать как все хорошо на западе. Я прекрасно понимаю что сама система в Союзе была нежизнеспособна а вот ты отказываешься понять что и на западе не без перекосов. Только потому что в Союзе было посвоему плохо еще не означает что запад — рай. Аналогичным образом поступает и пик вплетая в обсуждения про "загнивающий запад." Ему в этой ветке два раза это уже заметили.
Теперь, тебе слабо объяснить с чего ты решил что я такой про-советский а также ответить на все пункты еще раз не приплетая сюда Союз и буржуев?
ОК>>1. Эти люди создают законы которые нужны им а не обычным людям. По закону у этого даже есть название — лоббирование но на деле правительство в Штатах всего лишь марионетки в руках богатых людей. Они будут говорить и делать то что им скажут эти люди.
B>== буржуи плохие, ату их.
Не аргумент но вот видно что Союз тебя очень обидел.
ОК>>2. У кого больше прав на работу в американской компании — у самих американцев или китайцев?
B>ни у кого. Право на работу было в СССР, ныне покойном, не в последнюю очередь из за этого права. Туда ему и дорога.
Опять приплетен сюда СССР. Очередной слив.
ОК>>3. Эппл пришли на уже какой-то устоявшийся рынок на котором были люди способные платить за их продукты только потому что работа оставалась в Америке до недавнего времени и богатым приходилось делиться с обычными людьми. Я не имею в виду каких-нибудь социальщиков а обычный трудовой люд. Сейчас же Эппл уничтожает этот рынок. Смотри пункт 4.
B>Какой полет воображения. Эпл сделал свой гомофон и может продавать и собирать его где сочтет нужным, пока самсунг не нагнет его в фигуру зю. если нагнет. Именно благадаря эплу и всем остальным плохим буржуям ты можещь купить айфон, или просто нормальный телефон, вот прямо сейчас а не ждать пока подойдет твоя очередь на установку стационарного телефона фабрики большивичка. Не знаю сколько тебе годков, сынок, но я застал это старое доброе время, когда телефона дома у нас не было, бегали за полдома звонить из уличного. Зато все у буржуев отняли и поделили. Справедливо было. Не, я понимаю, в америках гомофончиков тогда тоже не было, а вот с обчными стационарными телефонами проблем было меньше — ну где то далеко в прериях может и были, но в конце 80х, в ближнем подмосковье в сабербии под Вашингтоном-то? А это все буржуи проклятущии.
Папаша, у моих родителей никогда не было своей квартиры. Телефона тоже не было. Не было и душа. Рядом стояли землянки а людям приходилось мыться летом в речке. Так и стояли в воде шампуня голову. В школе у нас были туалеты типа сортир с дырой в полу. Я все это прекрасно помню.
А ты можешь аргументированно ответить хотя бы на один вопрос или интеллекта совсем не хватает чтобы понять о чем идет речь?
И да, айфонами я не пользуюсь.
ОК>>4. Я уже говорил тут неоднократно и повторюсь еще раз. Представь ситуацию когда все компании отдали работу в Индию или Китай. В стране соотвественно безработица взлетает вверх, зарплаты падают вниз и Штаты становятся той же самой Индией. Соответственно и рушится рынок и они саму уже не могут на нем делать деньги. Так что что ты там не говори, они сами-таки заинтересованны чтобы работа оставалась в стране. Сейчас же они как минимум перегибают палку. О чем я тебе и говорю. Корпоративная жадность просто зашкаливает.
B>А ты представь величину Х. Нет, Х мало, представь У. Не знаю как там у вас, а в моей реальности норот соображать начал, что кой что выводить в дешевые страны выгодно, а кой что не очень. Особенно в связи с ростом зарплат в оных. Но в любом случае ты конечно лучше знаешь, чем корпорации. Ну может не ты, т.к. ты вроде интелегентишка, все-таки чуждый классово элемент, вон, очки надел, прослойка так сказать, обслуживающая интересы буржуазии. но работяги точно знают лучше. А то чо они? Корпоративная жадность просто зашкаливает.
Вижу я как они знают что выводить. Вначале отдадут писать в Индию код а потом ищут тех кто же сможет поддерживать это. Очередной слив.
ОК>>5. На счет выделенного. Это пока что можно делать деньги на американском рынке в силу его устоявшести и какой-то прочности. Однако из-за этих ненасытных воров которые, повторюсь, хотят брать от рынка все и ничего не давать ему взамен, этот рынок уничтожается, людям приходится туже затягивать пояса и средний рабочий человек в Америке стал-таки хуже жить за последние тридцать лет.
B>обоснуй? В моё время, сынок, вор — это тот кто воровал. А тот, кто не нарушает законов, платит налоги, создает рабочии места, и гомофончики — не вор. А то что то я не силен в нынешнем новоязе.
Ну если у тебя ума не хватает, то "обосную," папаша. Воровать можно в разных масштабах. Можно залезть в форточку а можно изощренно обкрадывать народ. Пост на который ты якобы ответил была такой попыткой но приведу еще один аргумент.
В 2008-ом большие тузы устроили глобальную аферу. Заполучили деньги, потом еще и правительство США стало вливать деньги налогоплатильщиков в финансовую индустрию чтобы она "выжила." Вот тебе воровство на еще большем масштабе.
ОК>>6. Подытожу....Богатые еще больше богатеют......
B>Конечно надо раскулачивать, а то чо они.
Не аргумент. Мозгов больше чем съязвить на счет раскулачивания у тебя нет.
ОК>>Все намного сложнее чем ты думал.
B>Да. Отнять и поделить. Диагноз, как говориться ясен. Homo Soveticus Vulgaris.
_>Твой ультра правый наезд, по-моему, несколько резковат. Безусловно, государство должно держаться подальше от экономики, но иногда возникают моменты, когда это вмешательство неизбежно. Очевидно, что жадность топов Эппла и д.р. разрушает основы западной экономики, укрепляя при этом основы мировой, бл..., экономики. Но жить-то топы захотят в Штатах, а не в Китае. Когда они обрушат социальную стабильность Запада, драпать-то им будет некуда. Сравнивать надо, скорее, не с распадом СССР — это другая крайность, а с пилением сука на котором сидишь. Популяция волков, сожравшая полуляцию "экономически" слабожизнеспособных зайцев, обречена на голодное вымирание, несмотря на крутые бонусы пожирания. _>Германия какое-то время держала золотую середину, а теперь резко едет влево.
Чуваки вроде этого не могут привести аргументов в свою поддержку и поэтому умышленно впадают в крайности. Либо это делается намерянно либо у них в самом деле мозгов не хватает чтобы понять что есть не только черное и белое.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Чуваки вроде этого не могут привести аргументов в свою поддержку и поэтому умышленно впадают в крайности. Либо это делается намерянно либо у них в самом деле мозгов не хватает чтобы понять что есть не только черное и белое.
слушай я думаю ты зря обижаешся, ты что Brutalixа не знаешь?
я конечно тебя не записываю в улътралевые но судя по дискуссии тут всёж таки левее центра?
ну конечно можно конструктивно дискутироватъ да позиции у нас разные но не настолъко чтобы обижатся и в крайности впадатъ. Brutalix приемнил в своейственной ему манере некоторый гротеск
но и на него не стоит за это обижатся, это его стилъ а по сути он если остроту и личное убратъ — прав.
D>>>Ну так, а что нужно, чтобы убрать границы? ОК>>Да простая договоренность хотя бы об открытом безвизовом режиме. D>А есть на твоей памяти пример такой простой договорённости, которая позволила где-то убрать границы?
Эту договоренность и надо было сделать и для этого создавать ЕС вовсе было не обязательно.
ОК>>>>Я не говорю тут просто о богатых и о просто бедных. Я говорю о жителях в своей стране. Почему должен страдать какой-нибудь средний англичанин когда его работу начнет забирать и демпинговать понаехавший поляк, например? D>>>Ну от лица "понаехавшего поляка" говорю, что мне заботы простого англичанина конечно теоретически интересны, но уезжать пока не собираюсь.
ОК>>Ты не понял о чем я. Я тебе предложил посмотреть на ситуацию с точки зрения простого англичанина чтобы понять что не всем такое открытие границ может понравиться. D>Так это всё понятно, странно только вставать на противоположную сторону и говорить, как же им плохо, что я сюда приехал.
Ты опять (и который раз уже) не понимаешь. Я не встаю ни на чью сторону. Я просто смотрю на развитие вещей с их (англичан) стороны. Неужто разницу не видно?
ОК>>Ну так каждый пусть и будет за себя вместо прикрытия "мы все вместе." D>Ну так все вместе же. И даже спасают от последствий совершённых ошибок.
Не знаю о чем ты. Союз не работал и не работает ЕС. Нижу в форуме даже есть тема о выходе Англии из ЕС.
ОК>>>>>>Четвертое. Правительства делают то что нужно им (богатым людям) а не простому народу. D>>>>>Всё для богачей. Особенно по Франции заметно. Бедный мусьё Депардьё уж не знал куда деться.
ОК>>>>Я думаю что Депардье честно заработал свои деньги и имеет право обижаться на высокие налоги. Он обычный актер и получал ту зарплату на которую договорился. Сравни это с топами которые отдают работу в Индию а разницу ложат в карман. Вот где воры. D>>>Честно-нечестно, воры не воры. Как-то странно всё это слышать. Ведь где-то наверняка всё по-другому, все честные и не воры. Наверное в Индии.
ОК>>Это уже демагогия. Депардье не приходил с ножом к своим работодателям платить ему миллионы за работу. Сколько ему заплатили, столько он и стоил. И этот случай вообще подтверждает что в Европу понаехало через чур много дармоедов. D>Вообще не вижу логики между Депардье, ножом и понаехавшими.
Депардье, который в принципе, честно заработал свои деньги должен делиться с понаехавшими которые и работать не хотят. Перекос.
D>Ну так почему компьютеры не производят в Европе? Почему не производят в России? Потому что работники очень дорогие. Никто не готов платить за компьютер в 5 раз дороже, только из-за того, что он сделан в Европе. Для кого-то это коммерческая целесообразность, а для кого-то воровство.
Ты исходишь из неправильных предпосылок. Я уже Джону1979 объяснил возможные развития пути. Ломает повторять.
D>Тебе бы в европарламент. Ты бы принял пару новых законов.. Отменить евросоюз, запретить аутсурсинг, всех бедных в африку.
Это не так. Будь я "народным избранником," я бы постарался максимально защитить свой народ но так же и не позволил бы им без дела "лежать на печи."
ОК>>Чуваки вроде этого не могут привести аргументов в свою поддержку и поэтому умышленно впадают в крайности. Либо это делается намерянно либо у них в самом деле мозгов не хватает чтобы понять что есть не только черное и белое.
pik>слушай я думаю ты зря обижаешся, ты что Brutalixа не знаешь?
Да вижу иногда тут. кто это но прийму во внимание.
pik>я конечно тебя не записываю в улътралевые но судя по дискуссии тут всёж таки левее центра?
Я не разбираюсь в этих терминах и за политикой слежу в пол-уха. То что я написал тут это то что я вижу что происходит.
pik>ну конечно можно конструктивно дискутироватъ да позиции у нас разные но не настолъко чтобы обижатся и в крайности впадатъ. Brutalix приемнил в своейственной ему манере некоторый гротеск pik>но и на него не стоит за это обижатся, это его стилъ а по сути он если остроту и личное убратъ — прав.
А он не прав. Он не привел ни одного аргумента. Доказывать что на западе все хорошо путем очернения Союза — неправильно. Я ему более развернуто ответил.
ты уже потенциальный вор B>>>если честно, я не удивлюсь если еще через 10 лет тут начнут раскулачивать успешных предпринимателей и отдавать деньги просадившим госпомощь... только меня здесь уже не будет
ОК>>У вас там один экстрим, у нас здесь другой экстрим. Ничего хорошего в этих экстримах нет. B>ну вот я в Канаду-Штаты и сдерну, посмотреть что за экстрим у них
Ну, мой ответ был с точки зрения обычного работника. Если у тебя есть бизнес который приносит деньги, то в Штатах будет неплохо/лучше. Тут вопрос больше в другом. Кто быстрее (США или Германия) прийдет к своему экстриму. Худшее развитие событий это раскулачивание у вас и полное обнищание народа у нас с последующим подниманием богатых на вилы, что в принципе и есть то же самое раскулачивание. Только у вас это будет делать само правительство а у нас обычные люди что хуже. Ну и ты сам понимаешь что процес это не быстрый, если вообще он когда-нибудь произойдет. Достаточно лишь кидать народу кость чтобы избежать чего-либо серьезного.
B>>>Бауманку в Москве. Но он никакой роли не играет, т.к. с первого же курса я активно фрилансил, а потом работал part-time в нескольких разных конторах. Плюс уровень пока не полноценного работодателя, а частной фирмы, где работают только соучредители. Это, кстати, тоже проблема. Я не представляю, как мы будем нанимать немцев. За те деньги, за которые удаленщик из России-Украины-Эстонии напишет полноценный движок, немецкий сотрудник и пару работающих форм не сделает. Точнее, начнет делать, потом уйдет пить кофе и если его раз по 10 на дню не пинать, то к концу дня забудет, зачем вообще пришел на работу.
ОК>>Что ж ты меня грузил в "О работе" что ВУЗ хорошо прочишает мозги и т.д.? B>это необходимое условие, но не достаточное. как теория в автошколе. но ожидать, что просто закончив какой-то супер-ВУЗ можно сразу резко все получить, было бы несколько наивно.
Да я понимаю все. Просто "потроллил" тебя немного.
B>на самом деле тут еще третий фактор есть: прилетев в Германию я после нескольких безуспешных попыток сделать техническую карьеру начал больше смотреть в сторону организационных достижений, что сильно помогло при создании своего продукта...
А почему не получилось сделать карьеру? В Штатах тоже сейчас обычному программисту непросто из-за массового вывода работ.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Я не разбираюсь в этих терминах и за политикой слежу в пол-уха. То что я написал тут это то что я вижу что происходит.
тем не менее и всёж своими постами тут ты влез в политику а политика как известно — грязное дело
разобратся в ситуации глубинно толъко по наблюдениям что происходит — невозможно. мы здесъ все наблюдатели и разница может бытъ в том что одни болъше политикой интерсуются а другие менъше.
это надо учитыватъ в дискуссии равно как и то что у других людей возможно естъ и другие наблюдения и оценка происходящего
ОК>А он не прав. Он не привел ни одного аргумента. Доказывать что на западе все хорошо путем очернения Союза — неправильно. Я ему более развернуто ответил.
он прав если с другой точки зрения посмотретъ, с позиции правых сил. применение в споре известных фактов из истории это известный способ для сокращения дискуссии так как это неоспоримые факты.
невсегда естъ время к сожалению чтобы развёрнуто с тобой дискутироватъ(да и с другими) поэтому да и я часто полъзуюсъ методами гротеска чтобы коротко изложитъ сутъ дела. обижатся на это не стоит. это не личное а политборъба позиций
ОК>>Я не разбираюсь в этих терминах и за политикой слежу в пол-уха. То что я написал тут это то что я вижу что происходит. pik>тем не менее и всёж своими постами тут ты влез в политику а политика как известно — грязное дело
Это потому что созданный топик очень близко граничит с политикой.
pik>разобратся в ситуации глубинно толъко по наблюдениям что происходит — невозможно. мы здесъ все наблюдатели и разница может бытъ в том что одни болъше политикой интерсуются а другие менъше.
Ну факты я и сам вижу и если у человека есть хоть какой-нибудь интеллект, то что к чему разобраться несложно.
pik>это надо учитыватъ в дискуссии равно как и то что у других людей возможно естъ и другие наблюдения и оценка происходящего
Не отрицаю но и с твоей стороны глупо отрицать очевидные тенденции в мире.
ОК>>А он не прав. Он не привел ни одного аргумента. Доказывать что на западе все хорошо путем очернения Союза — неправильно. Я ему более развернуто ответил. pik>он прав если с другой точки зрения посмотретъ, с позиции правых сил. применение в споре известных фактов из истории это известный способ для сокращения дискуссии так как это неоспоримые факты.
Тут вообще-то было место подмены понятий и Борис ему верно сказал что более правильное сравнение с суком на котором сам сидишь.
pik>невсегда естъ время к сожалению чтобы развёрнуто с тобой дискутироватъ(да и с другими) поэтому да и я часто полъзуюсъ методами гротеска чтобы коротко изложитъ сутъ дела. обижатся на это не стоит. это не личное а политборъба позиций
Ну если времени нет, то может и влезать в тему не стоит? Можно вообще даже начать сразу с оскорблений.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
D>>>>Ну так, а что нужно, чтобы убрать границы? ОК>>>Да простая договоренность хотя бы об открытом безвизовом режиме. D>>А есть на твоей памяти пример такой простой договорённости, которая позволила где-то убрать границы?
ОК>Эту договоренность и надо было сделать и для этого создавать ЕС вовсе было не обязательно.
Какая нужна договорённость между Россией и, скажем, Финляндией, чтобы убрать границы? Не бывает таких договорённостей без более плотного экономического союза между странами.
Подсказываю тебе. Есть, конечно, пример Швейцарии, которая тоже практически убрала границы, но и она же была практически готова несколько раз вступить в ЕС. Но Швейцария это совсем иная страна и никакая другая не сможет быть Швейцарией.
ОК>Ты опять (и который раз уже) не понимаешь. Я не встаю ни на чью сторону. Я просто смотрю на развитие вещей с их (англичан) стороны. Неужто разницу не видно?
Да изначально было понятно. "Понаехали, Москва не резиновая!"
ОК>>>Ну так каждый пусть и будет за себя вместо прикрытия "мы все вместе." D>>Ну так все вместе же. И даже спасают от последствий совершённых ошибок.
ОК>Не знаю о чем ты. Союз не работал и не работает ЕС. Нижу в форуме даже есть тема о выходе Англии из ЕС.
Союз "не работает" уже 10+ лет. Я даже не знаю как реагировать на такую категоричность.
D>>Тебе бы в европарламент. Ты бы принял пару новых законов.. Отменить евросоюз, запретить аутсурсинг, всех бедных в африку.
ОК>Это не так. Будь я "народным избранником," я бы постарался максимально защитить свой народ но так же и не позволил бы им без дела "лежать на печи."
Максимальная защита народа будет состоять в том, что не пускать иностранцев, делать свои собственные компьютеры из дерева и продавать их себе же за бешенные бабки. Профит!
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Ну, мой ответ был с точки зрения обычного работника. Если у тебя есть бизнес который приносит деньги, то в Штатах будет неплохо/лучше. Тут вопрос больше в другом. Кто быстрее (США или Германия) прийдет к своему экстриму. Худшее развитие событий это раскулачивание у вас и полное обнищание народа у нас с последующим подниманием богатых на вилы, что в принципе и есть то же самое раскулачивание. Только у вас это будет делать само правительство а у нас обычные люди что хуже. Ну и ты сам понимаешь что процес это не быстрый, если вообще он когда-нибудь произойдет. Достаточно лишь кидать народу кость чтобы избежать чего-либо серьезного.
Речь идет всего-лишь в выборе страны для жизни, а не о каких-то решениях на всю жизнь. Радужных перспектив сейчас нет нигде, такова уж специфика 21го века. Вопрос в том, в какой стране жизнь более способствует дальнейшему личностному и профессиональному развитию, а также расширению кругозора...
еще забыл добавить: ОК>А почему не получилось сделать карьеру? В Штатах тоже сейчас обычному программисту непросто из-за массового вывода работ.
только почему-то программирование в Штатах — это Microsoft, Apple, Google и прочие, а программирование в Германии — это в основном прошивки для посудомоек и строительных кранов...
Ты о чем? Никаких наездов, тем более правых. я вообще, центрист, или даже умеренный левый.
_>Твой ультра правый наезд, по-моему, несколько резковат. Безусловно, государство должно держаться подальше от экономики, но иногда возникают моменты, когда это вмешательство неизбежно.
До сих пор согласен.
_>Очевидно, что жадность топов Эппла и д.р. разрушает основы западной экономики, укрепляя при этом основы мировой, бл..., экономики.
а вот, отсюда, чуть поподробней — что такое "жадность топов Эппла", что такое "основы западной экономики" и как первое разрушает второе?
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Ты тут не привел ни одного аргумента чтобы доказать свою правоту.
Аргументы обычно приводятся в ответ на аргументы. А в отвкт на διάρροια из слов и лозунгов — извини.
ОК> Вместо этого ты приплел сюда Советский Союз чтобы показать как все хорошо на западе.
А ты таки не согласен? Совецкий Союз — очень хороший пример того как не надо управлять экономикой.
ОК> Я прекрасно понимаю что сама система в Союзе была нежизнеспособна
А тогда зачем призываешь строить нечто подобное на западе?
ОК>а вот ты отказываешься понять что и на западе не без перекосов.
А вот ты мне сейчас приведешь цитатку, где я говорил, что на западе без перекосов, ага?
ОК>Только потому что в Союзе было посвоему плохо еще не означает что запад — рай.
Только ты мне сначала опять таки цитату, где я говорил сиё, ага?
ОК> Аналогичным образом поступает и пик вплетая в обсуждения про "загнивающий запад." Ему в этой ветке два раза это уже заметили.
Пик, не смотря на некоторую ушибленность пыльным мешком по голове на почве что германии все нипочем, говорит довольно дельные вещи. Или у тебя есть к нему какие-то конкретные притензии? Беспроблем, давай цитируй, чего он там наговорил, а я скажу согласен ли я с ним.
ОК>Теперь, тебе слабо объяснить с чего ты решил что я такой про-советский а также ответить на все пункты еще раз не приплетая сюда Союз и буржуев?
да как два байта переслать на асфальт. Я даже печатать буду медленно. Но так ведь ты писатель, а не читатель? Ну да ладно — попробую.
ОК>>>1. Эти люди создают законы которые нужны им а не обычным людям. По закону у этого даже есть название — лоббирование но на деле правительство в Штатах всего лишь марионетки в руках богатых людей. Они будут говорить и делать то что им скажут эти люди.
Так дело не пойдет. Если ты хочешь конкретных ответов, то ты задавай конктертые вопросы, а не кидайся лозунгами. А то я отвечай, а ты потом скажешь, что мол, не того "топа" имел ввиду, и не тот закон. Ты о, Джобсе, или о ком? И какой закон имеется ввиду?
ОК>>>2. У кого больше прав на работу в американской компании — у самих американцев или китайцев? B>>ни у кого. Право на работу было в СССР, ныне покойном, не в последнюю очередь из за этого права. Туда ему и дорога. ОК>Опять приплетен сюда СССР. Очередной слив.
Э. А ты кроме слова СССР что-нибудь увидел? Давай я ответ на твой вопрос выделю жирненьким да и скопипастю еще разок?
Ответ: ни у кого.
Тебе точно все три слова понятны или надо объяснять?
ОК>>>3. Эппл пришли на уже какой-то устоявшийся рынок на котором были люди способные платить за их продукты только потому что работа оставалась в Америке до недавнего времени и богатым приходилось делиться с обычными людьми. Я не имею в виду каких-нибудь социальщиков а обычный трудовой люд. Сейчас же Эппл уничтожает этот рынок. Смотри пункт 4.
Э. Ты имеешь ввиду устоявшийся рынок персональных компьютеров в середине 70гг прошлого века? (есличто гомояблоко было основана как раз в 76) Или какой-то другой устоявшийся рынок?
ОК>Папаша, у моих родителей никогда не было своей квартиры. Телефона тоже не было. Не было и душа. Рядом стояли землянки а людям приходилось мыться летом в речке. Так и стояли в воде шампуня голову. В школе у нас были туалеты типа сортир с дырой в полу. Я все это прекрасно помню.
Сынок, не учи дедушку кашлять, ты прокололся. И я даже укажу тебе на этот прокол, хотя к компьютерам он отношения не имеет. Посмотри на выделенное слово, и спроси у мамки, что такое "дефицит". А все остальное — таки да, ну разве кроме замлянок (у мамки спроси слова "барак" и "комуналка")
ОК>А ты можешь аргументированно ответить хотя бы на один вопрос или интеллекта совсем не хватает чтобы понять о чем идет речь?
Как бы уже. Я что-то пропустил?
ОК>>>4. Я уже говорил тут неоднократно и повторюсь еще раз. Представь ситуацию когда все компании отдали работу в Индию или Китай. ОК>Вижу я как они знают что выводить. Вначале отдадут писать в Индию код а потом ищут тех кто же сможет поддерживать это. Очередной слив.
Еще какой слив, аж с журчанием. Вот только если ты знаешь, то почему же ты "это" разгребаешь, а не принимаешь решения, что выводить, а что оставить?
ОК>>>из-за этих ненасытных воров которые, повторюсь, хотят брать от рынка все и ничего не давать ему взамен B>>вор — это тот кто воровал. А тот, кто не нарушает законов, платит налоги, создает рабочии места, и гомофончики — не вор. ОК>Воровать можно в разных масштабах. Можно залезть в форточку а можно изощренно обкрадывать народ. Пост на который ты якобы ответил была такой попыткой но приведу еще один аргумент.
не надо аргумент. Ты сказал что "они" — воры. Ты просто скажи, что они украли. А если осилишь, еще и расшифруй что надо "давать рынку взамен". Хорошо б с обоснованием откуда ты это взял.
ОК>В 2008-ом большие тузы устроили глобальную аферу. Заполучили деньги, потом еще и правительство США стало вливать деньги налогоплатильщиков в финансовую индустрию чтобы она "выжила." Вот тебе воровство на еще большем масштабе.
А еше они тайно распыляет из пассажирских самолётов какие-то химикаты
Здравствуйте, pik, Вы писали:
ОК>>А он не прав. Он не привел ни одного аргумента. Доказывать что на западе все хорошо путем очернения Союза — неправильно. Я ему более развернуто ответил. pik>он прав если с другой точки зрения посмотретъ, с позиции правых сил.
Я прав, просто тов. Олег не умеет читать. Ну, в частности, я не доказывал что на западе все хорошо. Я так же не очернял Союз — он сам так обделался, что что-то добавлять — только портить. А то что я на его вопрос ответил (например на вопрос — кто имеет право работать в американской компании) пациент предпочел не заметить. Кстати, СССР тут и всплыл (каламбур-с), как иллюстрация что бывает когда появляется право работать.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Боюсь показаться неоригинальным, но местные дороже лишь потому, что курс рубля слишком высокий из-за неимоверного экспорта нефти.
Ну как бы тебе поделикатней ответить. "неоригинальный", это такое преуменьшение, ну как баян сравнивать с органом.
Q>Если бы курс был хотя бы 50 рублей, то местные бы резко подешевели без малейших понижений зарплат.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Это уже более конкретные детали. Чтобы защитить своих, надо думать. Мой пойнт был в том что работы уходят и их не так уж и просто найти случись что.
А. Так ты стратегией занимаешься, типа, мышки, станьте ежиками? Таки хотелось бы от тебя услышать чиста конкретное предложение, ага?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Нужны тупо импортные пошлины. На любой импортный товар, повышающий его цену до уровня местных товаров.
А если любой китайски товар будет стоить как стоил местный, то местный (ака Qualität) будет стоить так, как будто его делали девственницы в полнолуние из чистого золота, а у защитника будет выбор: или вводить военное положение и идти воевать Бурляндию (см. исторический пример) или занять причитающееся ему место на фонарном столбе под аплодисменты защищаемых.
D>>>>>Ну так, а что нужно, чтобы убрать границы? ОК>>>>Да простая договоренность хотя бы об открытом безвизовом режиме. D>>>А есть на твоей памяти пример такой простой договорённости, которая позволила где-то убрать границы?
ОК>>Эту договоренность и надо было сделать и для этого создавать ЕС вовсе было не обязательно. D>Какая нужна договорённость между Россией и, скажем, Финляндией, чтобы убрать границы? Не бывает таких договорённостей без более плотного экономического союза между странами. D>Подсказываю тебе. Есть, конечно, пример Швейцарии, которая тоже практически убрала границы, но и она же была практически готова несколько раз вступить в ЕС. Но Швейцария это совсем иная страна и никакая другая не сможет быть Швейцарией.
Хорошо. Давай объеденим Финку и Россию в одно целое чтобы открыть гриницы!
ОК>>Ты опять (и который раз уже) не понимаешь. Я не встаю ни на чью сторону. Я просто смотрю на развитие вещей с их (англичан) стороны. Неужто разницу не видно? D>Да изначально было понятно. "Понаехали, Москва не резиновая!"
То-то ты несколько раз протупил.
ОК>>>>Ну так каждый пусть и будет за себя вместо прикрытия "мы все вместе." D>>>Ну так все вместе же. И даже спасают от последствий совершённых ошибок.
ОК>>Не знаю о чем ты. Союз не работал и не работает ЕС. Нижу в форуме даже есть тема о выходе Англии из ЕС. D>Союз "не работает" уже 10+ лет. Я даже не знаю как реагировать на такую категоричность.
Нерушимый проделжался 70 лет. ЕС тоже продержится какое-то время хотя уже трещит по швам.
D>>>Тебе бы в европарламент. Ты бы принял пару новых законов.. Отменить евросоюз, запретить аутсурсинг, всех бедных в африку.
ОК>>Это не так. Будь я "народным избранником," я бы постарался максимально защитить свой народ но так же и не позволил бы им без дела "лежать на печи." D>Максимальная защита народа будет состоять в том, что не пускать иностранцев, делать свои собственные компьютеры из дерева и продавать их себе же за бешенные бабки. Профит!
У тебя больше нет других вариантов развития событий?
ОК>>Ну, мой ответ был с точки зрения обычного работника. Если у тебя есть бизнес который приносит деньги, то в Штатах будет неплохо/лучше. Тут вопрос больше в другом. Кто быстрее (США или Германия) прийдет к своему экстриму. Худшее развитие событий это раскулачивание у вас и полное обнищание народа у нас с последующим подниманием богатых на вилы, что в принципе и есть то же самое раскулачивание. Только у вас это будет делать само правительство а у нас обычные люди что хуже. Ну и ты сам понимаешь что процес это не быстрый, если вообще он когда-нибудь произойдет. Достаточно лишь кидать народу кость чтобы избежать чего-либо серьезного. B>Речь идет всего-лишь в выборе страны для жизни, а не о каких-то решениях на всю жизнь.
Ну так жизнь и есть ради чего принимаются все решения.
B>Радужных перспектив сейчас нет нигде, такова уж специфика 21го века. Вопрос в том, в какой стране жизнь более способствует дальнейшему личностному и профессиональному развитию, а также расширению кругозора...
Страна это слишком глобально. Личностный и профессиональный рост происходит в каком-то ограниченном кругу.
ОК>>А почему не получилось сделать карьеру? B>Уперся в потолок. Понял, что не важно, сколь качественно я буду работать, уровень дохода будет все равно меньше, чем у соседа-бездельника, который пришел в компанию раньше и у которого по таблице зарплата выше. Я — интраверт и моя сильная сторона — умение сконцентрироваться, "запихнуть в свой мозг" сложные условия задачи, обудмать варианты и увидеть решение, которое до меня никто не видел. Потом взять и воплотить его в жизнь. В Германии это не нужно. Просто задач сложных изчезающе мало. Гораздо больше тупой рутиры, с которой в России любой девятиклассник справится. Для карьерного роста нужно каждый день по многу часов трындеть на житейские темы с огромным количеством людей, чтобы они тебя запомнили и хорошо относились. Я это умение за пару лет освоил, но быстро пришел к выводу, что каждый день по 3-5 часов обсуждать неинтересные мне темы типа как сыграла футбольная команда мне просто скучно. Делать карьеру через то, что мне неинтересно и не свойственно — это не мой подход. Мир огромен и границы открыты. Пытаться прогибаться под то, что принято в каком-то отдельном регионе — лучший способ сделать себя несчастным, ИМХО. Лучше найти регион, где будет принято то, что свойственно лично мне.
Понятно. Только если ты хочешь иметь свою компанию (в смысле быть больше чем просто программистом), то нужно уметь общаться с людьми, с клиентами, всякие бизнес ланчи. В этом деле экстравертам существенно проще.
OK>>В Штатах тоже сейчас обычному программисту непросто из-за массового вывода работ. B>У меня нет желания всю жизнь быть "обычным простым программистом". Есть желание постоянно развиваться и двигаться вперед. Как я понимаю, в Штатах это пока еще не считается наглостью и предательством идей о всеобщем равенстве...
Можно узнать как развиваешься и двигаешься вперед? Интересно просто.
B>еще забыл добавить: ОК>>А почему не получилось сделать карьеру? В Штатах тоже сейчас обычному программисту непросто из-за массового вывода работ. B>только почему-то программирование в Штатах — это Microsoft, Apple, Google и прочие, а программирование в Германии — это в основном прошивки для посудомоек и строительных кранов...
Ну Штаты и побольше Германии но наивно думать что прям уж все программисты в этих компаниях заняты интересными, инновационными проектами. Большинство на такой же рутине сидит и тебе ничто не мешает организовать свой Пикософт в Германии. Да и зачем тебе эти компании при своей?
ОК>>>А он не прав. Он не привел ни одного аргумента. Доказывать что на западе все хорошо путем очернения Союза — неправильно. Я ему более развернуто ответил. pik>>он прав если с другой точки зрения посмотретъ, с позиции правых сил.
B>Я прав, просто тов. Олег не умеет читать. Ну, в частности, я не доказывал что на западе все хорошо. Я так же не очернял Союз — он сам так обделался, что что-то добавлять — только портить. А то что я на его вопрос ответил (например на вопрос — кто имеет право работать в американской компании) пациент предпочел не заметить. Кстати, СССР тут и всплыл (каламбур-с), как иллюстрация что бывает когда появляется право работать.
Ты вообще зачем Союз в дикуссию приплел? И это не тов. Олег не умеет читать. Это у тебя такой интеллект что не можешь понять о чем вообще речь.
_>>Очевидно, что жадность топов Эппла и д.р. разрушает основы западной экономики, укрепляя при этом основы мировой, бл..., экономики.
B>а вот, отсюда, чуть поподробней — что такое "жадность топов Эппла", что такое "основы западной экономики" и как первое разрушает второе?
Тебе уже два человека об этом говорят а ты не понимаешь. Что-то с интеллектом твоим не то.
ОК>>Ты тут не привел ни одного аргумента чтобы доказать свою правоту.
B>Аргументы обычно приводятся в ответ на аргументы. А в отвкт на διάρροια из слов и лозунгов — извини.
ОК>> Вместо этого ты приплел сюда Советский Союз чтобы показать как все хорошо на западе.
B>А ты таки не согласен? Совецкий Союз — очень хороший пример того как не надо управлять экономикой.
До тебя опять не доходит. Союз это один экстрим. Штаты это другой экстрим. Так вот здесь было обсуждение этого второго экстрима и Союз сюда приплетать незачем было.
ОК>> Я прекрасно понимаю что сама система в Союзе была нежизнеспособна
B>А тогда зачем призываешь строить нечто подобное на западе?
Это уже твои домыслы. Смотри выше о чем было здесь обсуждение.
ОК>>а вот ты отказываешься понять что и на западе не без перекосов.
B>А вот ты мне сейчас приведешь цитатку, где я говорил, что на западе без перекосов, ага?
ОК>>Только потому что в Союзе было посвоему плохо еще не означает что запад — рай.
B>Только ты мне сначала опять таки цитату, где я говорил сиё, ага?
ОК>> Аналогичным образом поступает и пик вплетая в обсуждения про "загнивающий запад." Ему в этой ветке два раза это уже заметили.
B>Пик, не смотря на некоторую ушибленность пыльным мешком по голове на почве что германии все нипочем, говорит довольно дельные вещи. Или у тебя есть к нему какие-то конкретные притензии? Беспроблем, давай цитируй, чего он там наговорил, а я скажу согласен ли я с ним.
ОК>>Теперь, тебе слабо объяснить с чего ты решил что я такой про-советский а также ответить на все пункты еще раз не приплетая сюда Союз и буржуев?
B>да как два байта переслать на асфальт. Я даже печатать буду медленно. Но так ведь ты писатель, а не читатель? Ну да ладно — попробую.
ОК>>>>1. Эти люди создают законы которые нужны им а не обычным людям. По закону у этого даже есть название — лоббирование но на деле правительство в Штатах всего лишь марионетки в руках богатых людей. Они будут говорить и делать то что им скажут эти люди.
B>Так дело не пойдет. Если ты хочешь конкретных ответов, то ты задавай конктертые вопросы, а не кидайся лозунгами. А то я отвечай, а ты потом скажешь, что мол, не того "топа" имел ввиду, и не тот закон. Ты о, Джобсе, или о ком? И какой закон имеется ввиду?
ОК>>>>2. У кого больше прав на работу в американской компании — у самих американцев или китайцев? B>>>ни у кого. Право на работу было в СССР, ныне покойном, не в последнюю очередь из за этого права. Туда ему и дорога. ОК>>Опять приплетен сюда СССР. Очередной слив.
B>Э. А ты кроме слова СССР что-нибудь увидел? Давай я ответ на твой вопрос выделю жирненьким да и скопипастю еще разок?
B>Ответ: ни у кого.
B>Тебе точно все три слова понятны или надо объяснять?
ОК>>>>3. Эппл пришли на уже какой-то устоявшийся рынок на котором были люди способные платить за их продукты только потому что работа оставалась в Америке до недавнего времени и богатым приходилось делиться с обычными людьми. Я не имею в виду каких-нибудь социальщиков а обычный трудовой люд. Сейчас же Эппл уничтожает этот рынок. Смотри пункт 4.
B>Э. Ты имеешь ввиду устоявшийся рынок персональных компьютеров в середине 70гг прошлого века? (есличто гомояблоко было основана как раз в 76) Или какой-то другой устоявшийся рынок?
ОК>>Папаша, у моих родителей никогда не было своей квартиры. Телефона тоже не было. Не было и душа. Рядом стояли землянки а людям приходилось мыться летом в речке. Так и стояли в воде шампуня голову. В школе у нас были туалеты типа сортир с дырой в полу. Я все это прекрасно помню.
B>Сынок, не учи дедушку кашлять, ты прокололся. И я даже укажу тебе на этот прокол, хотя к компьютерам он отношения не имеет. Посмотри на выделенное слово, и спроси у мамки, что такое "дефицит". А все остальное — таки да, ну разве кроме замлянок (у мамки спроси слова "барак" и "комуналка")
Уж что-что, но шампунь всегда был (по крайней мере в моем городке) — были проблемы с мылом. Помню брызгалки из пластмассовых бытулок из под шампуня и ручек, чудик. Пионерию тоже помню.
ОК>>А ты можешь аргументированно ответить хотя бы на один вопрос или интеллекта совсем не хватает чтобы понять о чем идет речь?
B>Как бы уже. Я что-то пропустил?
ОК>>>>4. Я уже говорил тут неоднократно и повторюсь еще раз. Представь ситуацию когда все компании отдали работу в Индию или Китай. ОК>>Вижу я как они знают что выводить. Вначале отдадут писать в Индию код а потом ищут тех кто же сможет поддерживать это. Очередной слив.
B>Еще какой слив, аж с журчанием. Вот только если ты знаешь, то почему же ты "это" разгребаешь, а не принимаешь решения, что выводить, а что оставить?
ОК>>>>из-за этих ненасытных воров которые, повторюсь, хотят брать от рынка все и ничего не давать ему взамен B>>>вор — это тот кто воровал. А тот, кто не нарушает законов, платит налоги, создает рабочии места, и гомофончики — не вор. ОК>>Воровать можно в разных масштабах. Можно залезть в форточку а можно изощренно обкрадывать народ. Пост на который ты якобы ответил была такой попыткой но приведу еще один аргумент.
B>не надо аргумент. Ты сказал что "они" — воры. Ты просто скажи, что они украли. А если осилишь, еще и расшифруй что надо "давать рынку взамен". Хорошо б с обоснованием откуда ты это взял.
ОК>>В 2008-ом большие тузы устроили глобальную аферу. Заполучили деньги, потом еще и правительство США стало вливать деньги налогоплатильщиков в финансовую индустрию чтобы она "выжила." Вот тебе воровство на еще большем масштабе.
B>А еше они тайно распыляет из пассажирских самолётов какие-то химикаты
Меня там выше предупредили на счет тебя. Я вижу что интеллектом ты не обременен и меня ломает продолжать дискуссию с тобой.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Ну так жизнь и есть ради чего принимаются все решения. ОК>Страна это слишком глобально. Личностный и профессиональный рост происходит в каком-то ограниченном кругу.
страна второстепенна. первостепенно то, что сейчас за окаеном меня ждет интересное предложение, которое перекрывает все, чего я бы мог добиться здесь, в Германии, за ближайшие 5-10 лет... если бы это были не Штаты, а, скажем, Австралия или Китай, для меня мало бы что изменилось.
ОК>>Понятно. Только если ты хочешь иметь свою компанию (в смысле быть больше чем просто программистом), то нужно уметь общаться с людьми, с клиентами, всякие бизнес ланчи. В этом деле экстравертам существенно проще. B>Естественно. Я этому более-менее за последние пару лет мотаний по всему миру по конференциям научился. Но мне это интересно, когда есть конкретная цель. Когда цель бизнес-ланча, скажем, убедить инвесторов. Или представителя потенциального партнера. Т.е. когда это не просто расслабленное ля-ля-ля на отвелеченные темы, а некая пища для мозга. Если же людям просто нравится сам процесс сотрясения воздуха и они готовы этим заниматься денно и ночно, отключив мозг, лично мне просто скучно...
Этого и у нас полно. Полно таких бездельников которые сидят на высоких зарплатах и треплются и треплются и треплются.
OK>>>>В Штатах тоже сейчас обычному программисту непросто из-за массового вывода работ. B>>>У меня нет желания всю жизнь быть "обычным простым программистом". Есть желание постоянно развиваться и двигаться вперед. Как я понимаю, в Штатах это пока еще не считается наглостью и предательством идей о всеобщем равенстве...
ОК>>Можно узнать как развиваешься и двигаешься вперед? Интересно просто. B>Тут много чего. Например, еще год назад я считал, что самое главное в продукте — реализовать функционал. Сейчас понимаю, что гораздо важнее — умение видеть продукт в целом и конкретные фичи по отдельности глазами потенциального пользователя, понимать, какие задачи он будет решать, понимать как он будет эти решения искать и что сможет привлечь его внимание в этом процессе. В противном случае, 90% людей просто не доберутся до 90% реализованного функционала...
B>К примеру, ошибочен подход "разработать программу, которой мне самому было бы удобно пользоватся". Если бы большинство пользователей были экспертами в этой области, они бы реализовали свои решения, а не покупали мое. Поэтому программа должна быть наиболее проста в использовании для человека, который понятия не имеет, что там под капотом и скорее всего не захочет ковыряться с расширенным настройками.
B>Умение вести переговоры, опять же. Сейчас вспоминаю свои первые опыты на этом поприще — смешно становится...
B>Переезд намечающийся, опять же. Если ничего не сорвется — напишу.
Было бы интересно почитать. Ты, кстати, не хочешь написать в шаровару свою success story? Что ни говори, но каждая такая история придает энергии двигаться вперед (даже если каждый должен пройти этот путь по-своему).
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Ты вообще зачем Союз в дикуссию приплел? И это не тов. Олег не умеет читать.
Тогда видимо тов. Олег не умеет понимать прочитанное?
А про СССР в N-й раз: ты что то там говорил о праве на работу [в американских компаниях]. СССР — это живой дохлый ответ на вопрос о праве на работу. Когда притворяются что такое право есть, может сильно поплохеть все участникам процесса. Так доступней или все еще не понятно?
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>До тебя опять не доходит. Союз это один экстрим. Штаты это другой экстрим. Так вот здесь было обсуждение этого второго экстрима и Союз сюда приплетать незачем было.
современные Штаты — не экстрим, а нечто уже весьма левое и левеющее достаточно быстро.
ОК>>>а вот ты отказываешься понять что и на западе не без перекосов. B>>А вот ты мне сейчас приведешь цитатку, где я говорил, что на западе без перекосов, ага?
то есть цитаты не будет? Жаль.
ОК>>>Только потому что в Союзе было посвоему плохо еще не означает что запад — рай. B>>Только ты мне сначала опять таки цитату, где я говорил сиё, ага?
опять цитаты не будет? Еще жальче. Что то твой великий интеллект пробуксовывает.
B>>Ответ: ни у кого.
ну то есть с правом на работу мы разобрались, теперь можно и про шампунь поговорить
ОК> шампунь всегда был (по крайней мере в моем городке)
Истинно говорю тебе, спроси у мамки значения слов "дифицит", "талон", "заказ".
ОК>были проблемы с мылом. Помню брызгалки из пластмассовых бытулок из под шампуня и ручек, чудик. Пионерию тоже помню.
а, дык. то есть понимаешь.
ОК> Пионерию тоже помню.
А. тогда спроси у мамки что такое "показуха"
B>>не надо аргумент. Ты сказал что "они" — воры. Ты просто скажи, что они украли. А если осилишь, еще и расшифруй что надо "давать рынку взамен". Хорошо б с обоснованием откуда ты это взял.
то есть ответа не будет? Жаль, а дышал то как.
ОК>Меня там выше предупредили на счет тебя. Я вижу что интеллектом ты не обременен и меня ломает продолжать дискуссию с тобой.
Да, я тебя плохому научу. Бери свой интеллеки в охапку, и неси мамке, сынок.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Я думаю что Депардье честно заработал свои деньги и имеет право обижаться на высокие налоги. Он обычный актер и получал ту зарплату на которую договорился. Сравни это с топами которые отдают работу в Индию а разницу ложат в карман. Вот где воры.
О! Я то думал, чей интеллект тут торчит? А это Олежка против топов рубится на клавиатуре. А может ты еще расскажешь как топы получают зарплату на которую не договорились? Я думал они как Депарде, на сколько договоришься, то — твое, а оно вишь как...
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
D>>Максимальная защита народа будет состоять в том, что не пускать иностранцев, делать свои собственные компьютеры из дерева и продавать их себе же за бешенные бабки. Профит! ОК>У тебя больше нет других вариантов развития событий?
Вообще-то это логическое развитие событий после полного онального огораживания. У тебя есть какие-то другие варианты?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
_>>Очевидно, что жадность топов Эппла и д.р. разрушает основы западной экономики, укрепляя при этом основы мировой, бл..., экономики.
B>а вот, отсюда, чуть поподробней — что такое "жадность топов Эппла", что такое "основы западной экономики" и как первое разрушает второе?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
_>>Очевидно, что жадность топов Эппла и д.р. разрушает основы западной экономики, укрепляя при этом основы мировой, бл..., экономики.
B>а вот, отсюда, чуть поподробней — что такое "жадность топов Эппла", что такое "основы западной экономики" и как первое разрушает второе?
Точнее было бы написать "Эппла", ибо не Эпплом единым жив человек . Те же банки, наварившие на создании кризисa и вдвое наварившие на его разгребании, тоже особо законов не нарушали. Именно они-"Эпплы" формируют (посредством аггрессивной, тупой и профессионально сделанной рекламы, которой очень сложно противостоять) у населения представление о том, что у кого нет 10 Нокиа, 12 iГавнюг, 5 Мерседесов, тот может "идти в жопу"(с).
Параллельно с этим они выводят рабочие места в "Китай":
а) уменьшая покупательную способность населения
б) вовлекая гос-во в рулежку экономикой — поддержкка безработных невозможна без идиотских налогов и ущемления работающих/предпринимателей.
в) разрушается атмосфера доверия в обществе — "ошибки"==жадность и некомпетентность одних оплачивают другие см. бонусы банкиров за счет налогоплательщиков или Берлинский аэропорт.
г) Нарушая соц, стабильность — власть начинает представлять люмпенов, а не средний класс.
Что это как не пилеж сука, на котором сидишь?
Кстати об аналогиях, многим из нас удалось пожить, поучиться и поработать как завещал, как учит и т.д,
Мне Европа скорее напоминает Римскую империю периода заката — популизм = хлеба и зрелищ, варварские поселения в границах империи, падение производства, люмпенизация, деградация института брака(хотя по последнему пункту фактов меньше) ...
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>Мне Европа скорее напоминает Римскую империю периода заката — популизм = хлеба и зрелищ, варварские поселения в границах империи, падение производства, люмпенизация, деградация института брака(хотя по последнему пункту фактов меньше) ...
Строго обратное — там к моменту упадка началась христианизация
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>"Эпплы" формируют (посредством аггрессивной, тупой и профессионально сделанной рекламы, которой очень сложно противостоять) у населения представление о том, что у кого нет 10 Нокиа, 12 iГавнюг, 5 Мерседесов, тот может "идти в жопу"(с).
это какой-то странный аргумент. Никто никого насильно покупать ничего не заставляет. Наоборот, есть выбор — и каждый может выбрать что ему больше нужно. (Тут слышится любимый арнумент qwertyuiop'а — "норот — тупой, за него должны все решать кометнтные товарищи")
_> Параллельно с этим они выводят рабочие места в "Китай": _>а) уменьшая покупательную способность населения
это тоже знакомый аргемент. И тоже не правильный. Если производить что то без китая, то производить приходится силами тех кого ты описывал в предыдущем параграфе. А они хотят много денег (по сравнению с кетаем), и созданный таким макаром айфончик будет стоить как мерседес. И в результате покупательная способность населения таки уменьшится (то бишь ситуация "у рабочего норота много денег, но цены таки что огого)" vs "у рабочего норота денег меньше, но цены китайские)")
_>б) вовлекая гос-во в рулежку экономикой — поддержкка безработных невозможна без идиотских налогов и ущемления работающих/предпринимателей.
это претензия к государству. Я за европу не скажу, но вот в австралии есть такие безработные. По идее пособие платят не вечно. Но это по идее. Простой выход из ситуаци, устроиться на работу типа собирать тележки в супермаркете, тележки не собирать, а околочивать, и не тележки, дожидаясь увольнения. Потом снова на пособие.
_>в) разрушается атмосфера доверия в обществе — "ошибки"==жадность и некомпетентность одних оплачивают другие см. бонусы банкиров за счет налогоплательщиков или Берлинский аэропорт.
ты приводишь примеры когда вмешивается государство. я как раз про то же. ему не надо было вмешиваться и спасать банки. а дать помереть тем кто слишком зарвался. 7
_>г) Нарушая соц, стабильность — власть начинает представлять люмпенов, а не средний класс. _>Что это как не пилеж сука, на котором сидишь?
Это пилеж. но заказ был на пилеж сука бизнесом, а не политиками. с тем что государство часто представляет "бедных" я согласен.
_>... Европа ....падение... люмпенизация, деградация ....
то что в европе успешно строят социализм — я с этим не спорю.
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_> Параллельно с этим они выводят рабочие места в "Китай":
Рабочие места выводят в Китай, потому что китайцы обходятся дешевле. А китайцы обходятся дешевле, потому что каждому работающему китайцу не приходится содержать орду вечно безработных проедателей пособий.
Западный мир разрушают социалисты. Вот так то.
А я и не знал, что шизофазия — запрещенное оскорбительное слово.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>>"Эпплы" формируют (посредством аггрессивной, тупой и профессионально сделанной рекламы, которой очень сложно противостоять) у населения представление о том, что у кого нет 10 Нокиа, 12 iГавнюг, 5 Мерседесов, тот может "идти в жопу"(с).
B>это какой-то странный аргумент. Никто никого насильно покупать ничего не заставляет...
Увы, устоять перед нажимом агрессивной рекламы очень сложно, особенно детям. И если кто-то в классе может достать из каждого кармана iПоделку(пятый мобильник, четвертый телек, трeтий автомобиль на нос), то остальные чувствуют себя ущербными. А родители почти никогда не могут противостоять влиянию улицы. А потом дети "купи это, купи то" вырастают...
_>> Параллельно с этим они выводят рабочие места в "Китай": _>>а) уменьшая покупательную способность населения
B>это тоже знакомый аргемент. И тоже не правильный. Если производить что то без китая, то ...
Как-то западное общество с 50 по 80 развивалось без Китая, покупая, то что сами произвели, на то, что сами заработали. А вот по мере построения развитого соц.общества (по кр. мере в Европе) породили обратный перегиб — вывод производства.
Кстати сейчас покупают не на свои, а на заемные, которые, заранее очевидно, не смогут вернуть. Испанские банки до сих пор предлагают многолетним безработным займы на покупку жилья. И вопрос так уж ли они тупы( и дающие и берущие). Всегда есть вероятность, что прийдет дед Мороз и все долги спишет. По крайней мере к банкам и Греции он приходит регулярно.
_>>б) вовлекая гос-во в рулежку экономикой — поддержкка безработных невозможна без идиотских налогов и ущемления работающих/предпринимателей.
B>это претензия к государству. B>Это пилеж. но заказ был на пилеж сука бизнесом, а не политиками.
Государство создается собственниками, чтобы эту собственность защищать( К.М, Ф.Э., В.И.Л — банальность известная всем, изучавшим классиков ). Политики, руля государством-механизмом, как бэ выражают волю заказчиков. Так что, подталкивая политиков, именно бизнес пилит сук (деревянный )...
>>а дать помереть тем кто слишком зарвался.
У них золотые парашюты, а функции этих банков таки жизненно важны, и кто-то должен их перенимать. Так что нужно не "дать помереть", а конфисковать имущество для компенсации убытков, и — к Ходору — рукавицы шить
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, boris_, Вы писали:
C>Строго обратное — там к моменту упадка началась христианизация
Ключевое слово началась. В СССР началось построение коммунизма . А серьезно, не нужно переоценивать влияние христианства в период раннего Средневековья и ранее
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>Увы, устоять перед нажимом агрессивной рекламы очень сложно, особенно детям. И если кто-то в классе может достать из каждого кармана iПоделку(пятый мобильник, четвертый телек, трeтий автомобиль на нос), то остальные чувствуют себя ущербными. А родители почти никогда не могут противостоять влиянию улицы. А потом дети "купи это, купи то" вырастают...
За детей отвечают родители. И если родители не могут объяснить ребенку, что без очередного мобильнка они не ущербные, то видимо действительно вся семейка ущербная А родители в теории должны сами за себя отвечать. И если родители берут кредит на пару лет, что бы купить мобильный телефон (бгггг). То это как раз эволюция так работает. Не надо им помогать за счет тех, кто способон открыть эксель и посчитать, что он может себе позволить, а что нет.
_>Как-то западное общество с 50 по 80 развивалось без Китая, покупая, то что сами произвели, на то, что сами заработали. А вот по мере построения развитого соц.общества (по кр. мере в Европе) породили обратный перегиб — вывод производства.
Я на это уже отвечал (правда не тебе). Развивалось, но народишко жил похуже. Не, можно конечно начать говорить про преимущества того образа жизни и на графиках показывать как в америке подорожала медицина, но (в качестве схематичного примера) телевизор был маленький, машина одна, а ботинки были заметной покупкой. Если ты сейчас введешь тот уровень жизни, тебя же эти самые страдающие от влияния рекламы развесят на фонарях вдоль улици (в смысле по частям развесят)
_>Государство создается собственниками, чтобы эту собственность защищать( К.М, Ф.Э., В.И.Л — банальность известная всем, изучавшим классиков ). Политики, руля государством-механизмом, как бэ выражают волю заказчиков. Так что, подталкивая политиков, именно бизнес пилит сук (деревянный )...
намоминает одесский анектод, оканчивающийся "аааа! он меня сукой назвал"
>>>а дать помереть тем кто слишком зарвался. _> кто-то должен их перенимать. Так что нужно не "дать помереть", а конфисковать
запахло национализацией и коллективизацией. Свято место пусто не бывает. Помрут эти, появятся другие, которые постараются не помирать. Если конфисковывать, значит перекладывать ответственность на государство, а не заставлять его работать так что б боялось помереть. И оно таки помрет, но чуть позже, зато вместе с государством.
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A> китайцы обходятся дешевле, потому что каждому работающему китайцу не приходится содержать орду вечно безработных проедателей пособий.
Не только, но это одна из причин.
A>Западный мир разрушают социалисты. Вот так то.
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>К.О. В реальной жизни большинство родителей(нормальных людей) не могут конкурировать с влиянием улицы(школы) и дебильного телевидения. Особенно от 8 до 14 лет. Но это оффтоп.
Это не офтоп, это принцип действия некоторых товарищей — типа люди сами решить не могут что для них хорошо, поэтому за них должно решать начальство.
_>Он введется сам .
Да ничего подобного. Если ты сравнишь, например Америку, где безработицы много, но вот если сравнивать например — с Испанией, то вообще почти ее там нет. А разница, что в америге норот в основном работает, а в испании — сиеста.
_>Однако,
Начинаются фантазии. Разбираю по пунктам.
_>если ты затопишь соседей
Подо мной только посумы. на них пофиг.
_> въедешь в чужое авто, суд( братков отметаем) заставит тебя продать имущество( твое личное!) и компенсировать убытки пострадавшим.
Это где такие радости? езжу я осторожно, правила не нарушаю. в терминологии форума "тошнотю") так что въехать в кого-то и быть в этом виноватым — шанс минимальный. не, я конечно ожидаю услышать в ответ, что "В реальной жизни большинство водителей(нормальных людей) не могут конкурировать с влиянием Holden Commodore SS (8 цилиндров, 6 литров, 353.5 ЛС) и педали газа".
Ладно — даже если вьеду и буду виноват, имеется страховка (могу пару роллс ройсов забить на металолом вот прям щас, и совсем бесплатно, правда за следующую страховку платить больще буду)
Не, серьезно. Если беспорядков не нарушать (например если напиться и въехать в кого-нибудь, страховка может не сработать), приложить все требуемые усилия что бы избежать ошибки, но таки ошибится, то по башке не дадут.
_> Если банкир подрядился выполнять некие общественно-полезные функции(а помощь банкам их полезностью и обосновывается), зашиб на этом деньгу и не выполнил обязательств — верни бабло + неустойку( в виде шитья рукавиц).
если не выполнил, ака нарушил закон, то шить. а если выполнил, но хомячки (например) набрали кредитов на дома или машины, которы не могут себе позволить, то хомячки идут на мясо, и спасать хомячков за счет кого-то еще не надо.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Ну Штаты и побольше Германии но наивно думать что прям уж все программисты в этих компаниях заняты интересными, инновационными проектами. Большинство на такой же рутине сидит
Я не говорю про "все", я говорю про тенденции и про то, что принято в обществе. Скажем, в России или в Индии принято быть ближе к родным, устраивать родственников на работу к себе в фирму и жить всем кучно и эмоционально ссориться/мириться. В Японии принято работать 90% времени и спать в метро с открытым ртом. В Пакистане принято поститься в Рамадан и молиться на коленях с восходом солнца. В Штатах принято винить себя во всех своих проблемах и ходить к психоаналитику. В Германии принято ходить на работу, как в клуб, и ненапряжно дожидаться пенсии. "Принято" не означает "все так делают". "Принято" означает "если ты видишь нового человека, то ты ожидаешь, что он так делает, т.к. это считается нормой". И соответствие этому "принято" сильно влияет на эффективность взаимодействия с тем или иным обществом.
OK>и тебе ничто не мешает организовать свой Пикософт в Германии.
Три раза ха. Вот несколько причин, которые никогда не позволят организовать в современной Германии подобие майкрософта:
1. Здесь не принято платить больше за лучшую работу или давать бонусы по результатам.
2. Здесь не принята личная ответственность. Программист — часть команды. У него нет личных достижений и провалов, есть достижения и провалы всей команды.
3. Здесь принято давать соискателям социальные гарантии. Т.е. если человек прошел испытательный срок, уволить его как бездельника очень сложно.
4. Практически никто из соискателей не спрашивает "что я могу сделать для компании, чтобы вырости в ней самому?". тут подход скорее "а какой марки у вас кофе?".
5. Технари здесь низшая каста и всегда получают меньше денег, чем менеджмент. Senior по немецким меркам — это то уровень, который в России достигается после года-двух работы. И это здесь — потолок.
6. Менеджеры изначально изучают Computer Science, а не Engineering. Они не написали в своей жизни ни одной программы, понятия не имеют о тонкостях разработки и часто принимают решения разработать что-то технически невозможное, или несуразное. Заканчивается это профуканным бюджетом и проваленным проектом, но согласно п.2 никто от этого не страдает.
При таких условиях можно организовать любой бизнес, основанный на рутине. Разносить почту, готовить еду, водить такси... Задач, где от одного человека-технаря требуется сформулировать и высказать идею и самому ее продвинуть, здесь нет. Если мы, допустим, получим завтра 10 миллионов от инвесторов для добавления поддержки отладки GPU, я просто не смогу найти людей, которые способны это сделать. Будут либо люди с PhD, готовые за 70К в год рассказать вне много теоретических выкладок про то, какая бывает семантика у отладчиков, либо люди из ПТУ (которые обычно и работают программистами), которые за 40-50К в год смогут имплементировать функции, если я все спроектирую, опишу и буду по 3-4 раза в день подходить, вытаскивать их из facebook и тыкать носом в работу.
OK>Да и зачем тебе эти компании при своей?
Развиваться дальше. Компания, которая делает нишевые дополнения к популярным продуктам — это один шаг. Добавление новых фич в сами продукты, которые невозможно реализовать никакими дополнениями — это шаг следующий. Не говоря о возможности прокачивать дальше ключевые навыки. А развивать свою компанию параллельно никто не мешает, я в этом смысле трудоголик. Мне реально интересней провести вечер, делая новую фичу, чем упершись носом в телевизор. Разумеется, речь не идет о каждом вечере; на стандартный набор бассейн-боулинг-биллиард-велосипед-рестораны-туризм время тоже остается...
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Этого и у нас полно. Полно таких бездельников которые сидят на высоких зарплатах и треплются и треплются и треплются.
"У нас" — это где? Мир большой...
ОК>Было бы интересно почитать. Ты, кстати, не хочешь написать в шаровару свою success story? Что ни говори, но каждая такая история придает энергии двигаться вперед (даже если каждый должен пройти этот путь по-своему).
Не думаю, что это подходит под определение Success Story. Когда я слышу эти слова, воображение рисует Facebook, Stackoverflow и прочие проекты, которые быстро принесли создателям миллиарды. Уровень малого бизнеса, приносящего нормальный, но не астрономический доход — это вряд ли достижение, интересное широкой публике... Пройдитесь по центральной улице любого европейского города — там будет куча таких мелких "семейных" бизнесов — где мясная лавка, где кофейный магазин, где велосипедный...
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Подо мной только посумы. на них пофиг. B>Это где такие радости? езжу я осторожно, правила не нарушаю. B>Не, серьезно. Если беспорядков не нарушать (например если напиться и въехать в кого-нибудь, страховка может не сработать), приложить все требуемые усилия что бы избежать ошибки, но таки ошибится, то по башке не дадут.
Ну ты( ты — дословно) уж как-то дословно все воспринимаешь. Ранее под ты подразумевалось некто.
_>> Если банкир подрядился выполнять некие общественно-полезные функции(а помощь банкам их полезностью и обосновывается), зашиб на этом деньгу и не выполнил обязательств — верни бабло + неустойку( в виде шитья рукавиц).
B>если не выполнил, ака нарушил закон, то шить. а если выполнил, но хомячки (например) набрали кредитов на дома или машины, которы не могут себе позволить, то хомячки идут на мясо, и спасать хомячков за счет кого-то еще не надо.
Топ-мэн СИСТЕМООБРАЗУЮЩЕГО (других не держим )испанского банка находит 100-500 испанских безработных, даже не нелюбимых тобой хомячков, и выдает им ссуду на строительство квартиры — все в рамках закона. Безработные даже получают от банка подарок в 100 евро налом — проведено через бухгалтерию и списано в произв. расходы — все в рамках закона. Топ получает бонус за активную работу. Бабло переводится строителям и в Барсе или Мадриде начинают расти 20-этажки — все в рамках закона. И тут ВНЕЗАПНО выясняется, что кредиты НИКОГДА не вернутся. Взять с социальщиков принципиально нечего — тот минимум, который они получают, гарантирован законом. Дома еще не достроены и в ближайшее время скорее пассив чем актив. Банк надо банкротить — но он же СИСТЕМООБРАЗУЮЩИЙ — т.е. банкротить себе дороже. Поэтому налоги, взятые с нелюбимых тобой хомячков пойдут банку. За привлечение огромных средств другой топ-мэн получит свой бонус — все в рамках закона. А теперь кинь в меня камнем, если ты считаешь, что через пару лет топ-мэны не провернут аналогичную, абсолютно легальную операцию. А также объясни, как такие аферы сплачивают общество.
B>Я прав, просто тов. Олег не умеет читать.
меня не надо убеждатъ мне твой стилъ знаком и я как бы тебя понимаю и с полслова. несколъко резкое отношение к оппоненту это вроде как норма для тебя а олегу это похоже не совем известно было.
B>Ну, в частности, я не доказывал что на западе все хорошо.
запад понятие ну оченъ растяжимое и между той же германией и США естъ оченъ болъшое различие как в финансовой, экономичсекой да и внешнеполитичсеких сферах. надо дифференцироватъ тут, если я говорю обобщённо — запад то толъко в контексте времён холодной войны или иронизируя в дискуссии с пропутинскими коллегами.
B>Я так же не очернял Союз — он сам так обделался, что что-то добавлять — только портить.
сдаётся мне что естъ среди РСДН-коллег некая такая граница — между теми кто ещё СССР в реале зацепил(начиная от марксистско-ленинской философии и коначая перестройкой) и теми кто о нём толъко по рассказам родителей или прессы(учебников или ещё чего) судитъ может. думаю дискуссия(между этими 2 группами) на тему СССР почти бесполезна/бессмысленна. вот ты например сокращаешь дискуссию примером о всеобщей трудовой занятости при СССР,
к слову это было не толъко право на труд а даже обязанностъ — за тунеядство садили. мне сразу понятно о чём и куда ты клонишъ но чтобы это разъяснитъ человеку который о СССР толъко через 3и руки знает тут надо наверно целый доклад развести и много много времени потратитъ.
B>А то что я на его вопрос ответил (например на вопрос — кто имеет право работать в американской компании) пациент предпочел не заметить. Кстати, СССР тут и всплыл (каламбур-с), как иллюстрация что бывает когда появляется право работать.
этим приёмчиком тут полъзуются многие, горячие вопросы оставлятъ без ответа а вместо этого гнутъ в свою сторону и уводитъ дискуссию в нужное русло.
возможно и я в редких случаях так поступаю. в принципе криминала нет и если собеседник, как ты тут, это заменит и повторит вопрос — тогда надо отвечатъ напрямую. олег уже написал что он политикой не интерсуется а пишет здесъ толъко свои наблюдения из жизни — ок толъко он черезчур категоричен и какбы исключет другие наблюдения и точки зрения в споре. аргументы вагон и маленъкую тележку можно привести с обеих сторон. заведённая тема(не то что ТС написал а то что олег из этого развил) оченъ тяжёлая материя и без серъёзного углубления в политику, серъёзного анализа глобалъных процессов и пр.скучной гадости — почти невозможно вести серъёзную дискуссию вот и кидаемся в основном лозунгми и сокращениями типа СССР и запад.
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>Топ-мэн СИСТЕМООБРАЗУЮЩЕГО (других не держим )испанского банка находит 100-500 испанских безработных, даже не нелюбимых тобой хомячков, и выдает
... _>аналогичную, абсолютно легальную операцию. А также объясни, как такие аферы сплачивают общество.
ну слушай борис это ведъ очевидные вещи? это вроде как все и давно поняли и наши плохие политики включая обамку пытаются развернутъ ситуацию.
ты думаешъ вашему зеехоферу приятно что ваш ландесбанк где -то там на востоке бюджетные денъги просрал? или шойбле с удоволъствием каждый год регистриует сколъко убытка принёс бедбанк от HRE? да в своё время менеджеры этих контор умыли руки и ещё хорошие абфиндунги получили и да мы(налогоплателъщики) должны всё разгребатъ. но коекто всёж и сел. я вот думаю ты шпигел уважаешь? почитай например если ещё не читал о BayernLB-Affäre: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bayernlb-affaere-staatsanwaelte-finden-moeglichen-untreue-beleg-a-671359.html.
нелъзя не сказатъ что после кризиса 2008 и когда нас банки подраздели всёж чтото происходит. целъ для будущего — системные банки должны бытъ подконтролъны например в ЕС — ЕЦБ и в случае чего полъзовастя своим межбанковским фондом, т.е. нараститъ свои резервы собст. капиталла до необходимого уровня и увеличитъ свои межбанковские фонды спасения. 2008 год не должен болъше повторится это всем ясно. на днях прошло обявление что коммерцбанк в германии сокращает до 6000человек. причины? более жёсткий контролъ и невозможностъ в простых словах выражаясь делишки времён <2008года без проблем проводитъ. меня например болъше всего рздражает что наши ландесбанки(госбанки) совершенно не своей задачей занималисъ и тоже влезли по уши в аферу с американскими фантиками при этом их руководство — политки — и тогда без понятия были что это такое и сейчас. так что это не толъко
частные банки и даже не сколъко были(доче банк например не постарадал от этой аферы) а зачастую те банки которым такие гешефты по идее запрещены должны бы бытъ. вот тут к сожалению и я этого не пойму что наш LBBW до сих пор этими делишками занимается а его шеф от земли BW наш финансминистер
не смог корреспонденту на простейшие вопросы ответитъ и буквалъно опозорился. вроде они сворачивают старый гешефт а я думаю что всёж хотят в последнюю секунду(пока напрямую не запрещено) срубитъ бабло и закрытъ дыры в их балансе, уж оченъ заманчивая это игра
_>Тем не менее, у Олега просили пример жадности топ мэнов. Я ответил за него и, не думаю, что он будет на меня в обиде.
сейчас филъм о МММ смотрел, чтож мавроди в чём то прав — жадностъ двигателъ прогресса
свободный рынок, конкуренция, стремление индивидуума зарабатыватъ денъги/выделятся от других это всё заложено натурой человека и является да
двигателем прогресса. конечно общество и от его имени государство должны создаватъ определённые рамки/условия для работы банков и экономики.
в пределах этих рамок — всё допустимо. всё осталъное — моралъ, при этом церковъ в западном обществе играет огромную ролъ в моралъном состоянии общетсва. свежие исследования показали что всё болъше и болъше народа связывают себя с религией без твёрдой связи с верой в бога а именно о сохранении христианской морали в обществе. здесъ естъ определённые перекосы и вот oxidata возможно слегка в чём том прва:
сейчас (может быть благодаря интернету или интернализации общества) проиходит процесс пробуждения-все потянулись за теми наглыми, теми что хорошо живут и хорошо зарабатывают, никто не хочет быть обманутым.
и вот тут, как-то параллельно, народ пррсто потерял уважение к друг дугу. уважение к тому что делают, думают,умеют другие. постепенно превращаются в быдло. и не в последнюю очередь через процесс прогибания под изменчивый мир.
жаль конечно. и в то же время интересно наблюдать, что имнно уважение к ближнему было основой немецкого оптимизма, немецкой продуктивности и качества.
в СССР за моралъю в обществе следила партия заменив собой религию, в современной россии нет идеологии а религию захватили жулики во главе с гундяевым. вот где мы и видим полный разгул жадности, бескрайнего капитализма и продажности всех и вся. при этом эта жадностъ, жадностъ чиновников
сверху и вполтъ до милиционеров на низжем уровне — несравнимо вредней и опасней для госудраства по сравнению с жадностъю частных топов.
ОК>Ну факты я и сам вижу и если у человека есть хоть какой-нибудь интеллект, то что к чему разобраться несложно.
вот именно такие высказывания и вызывают реакцию подобную Brutalixу, по простому сказатъ: ты нарываешся вроде как подразумеваешъ что "хоть какой-нибудь интеллект" толъко у тебя естъ?
pik>>это надо учитыватъ в дискуссии равно как и то что у других людей возможно естъ и другие наблюдения и оценка происходящего ОК>Не отрицаю но и с твоей стороны глупо отрицать очевидные тенденции в мире.
а кто отрицает какието тенденции? спор идёт толъко о их трактовке. может мы копнём ещё глубже/шире и начнём о войне валют?
_>>в) разрушается атмосфера доверия в обществе — "ошибки"==жадность и некомпетентность одних оплачивают другие см. бонусы банкиров за счет налогоплательщиков или Берлинский аэропорт.
B>ты приводишь примеры когда вмешивается государство. я как раз про то же. ему не надо было вмешиваться и спасать банки. а дать помереть тем кто слишком зарвался. 7
Так сделали в Исландии. Вроде, оправились быстрее всех, несмотря на то, что страна была на грани банкротства.
ОК>>Ну факты я и сам вижу и если у человека есть хоть какой-нибудь интеллект, то что к чему разобраться несложно. pik>вот именно такие высказывания и вызывают реакцию подобную Brutalixу, по простому сказатъ: ты нарываешся вроде как подразумеваешъ что "хоть какой-нибудь интеллект" толъко у тебя естъ?
У него его точно нету.
pik>>>это надо учитыватъ в дискуссии равно как и то что у других людей возможно естъ и другие наблюдения и оценка происходящего ОК>>Не отрицаю но и с твоей стороны глупо отрицать очевидные тенденции в мире. pik>а кто отрицает какието тенденции? спор идёт толъко о их трактовке. может мы копнём ещё глубже/шире и начнём о войне валют?
_>>в) разрушается атмосфера доверия в обществе — "ошибки"==жадность и некомпетентность одних оплачивают другие см. бонусы банкиров за счет налогоплательщиков или Берлинский аэропорт.
B>ты приводишь примеры когда вмешивается государство. я как раз про то же. ему не надо было вмешиваться и спасать банки. а дать помереть тем кто слишком зарвался. 7
Ты бы не позорился. Те кто дает деньги в долг рулят миром. Эти дяди оставят тебя без штанов но никогда не позволят помереть финансовой индустрии — иначе им самим будет плохо. Что было и сделано на практике и еще будет сделанно не раз.
pik>>ну слушай борис это ведъ очевидные вещи? это вроде как все и давно поняли и ...
_>Тем не менее, у Олега просили пример жадности топ мэнов. Я ответил за него и, не думаю, что он будет на меня в обиде.
Спасибо. Некоторые вещи что ты сказал в этой подветке не имеют отношения к теме. А кризис 2008-го года самый лучший пример жадности этих дядь. Топы Эппла всего лишь подворовывают и подрабатывают по сравнению с воровством и доходами дядь которые дают деньги в долг. Я этому чудику ответил ниже но желания говорить с ним у меня нет.
B>Пик, не смотря на некоторую ушибленность пыльным мешком по голове на почве что германии все нипочем, говорит довольно дельные вещи. Или у тебя есть к нему какие-то конкретные притензии? Беспроблем, давай цитируй, чего он там наговорил, а я скажу согласен ли я с ним.
"ушибленность пыльным мешком по голове" говоришъ петруха
да, в боръбе за свободу передвижения российских граждан по всему миру как то приклеился ко мне ярлык будто я толъко позитивчик про германию гоню
но во первых вся боръба заключалсъ лишъ в моих ответах багменоту а они должны были бытъ симметричными, этого требовал жанр так сказатъ переписки
и во вторых если внимателъно мои посты читатъ то я часто и о проблемах говорил, возможно толъко с колегами из герамнии и возможно та языке и словами
не совсем каждому понятными.
теперъ о том что "германии нипочём".
кратко, у меня было много раз когда я опасался за будущее германии, вот в кратце эти моменты:
1. после воссоединения германии да было ощущение что американцы отключат нас от своего печатного станка и отправят в свободное плавание.
чтож была просадка изза воссоединения, оченъ дорого это обошлосъ ФРГ и ещё не всё закончено. но основное позади и "бешенное бабло" уже не течёт в направлении востока. началасъ реконструкция ФРГ. зависимостъ от станка оказаласъ не так уж и велика а посему мои опасения преувеличены
2. период правления страной шрёдером(красно-зелённое правство) да было нелегко, я часто бывал в командировке в австрии и видел что промышленностъ
и инфраструктура там бурно развивается, шеф говорил — немцы туда бегут. чтож была крупная просадка в немецкой экономке и шрёдеру(социал-демократу)
пришлосъ провести одну из жесточайших реформ в послевоенной истории германии но всётаки властъ и досрочно сдатъ. сейчас почти все признают что
реформы шрёдера именно заложили фундамент сегодняшней экономики спсобной устоятъ в глобалъной конкуренции.
3. лет 5 — 10 назад действителъно казалосъ — всё — все пердприятия дружно сбегут в восточную европу. причём "переселение" ещё и произойдёт за счёт немецкого налогоплателъщика. начался массовый ввоз товаров из китая. потом была нокия с её "удачным" примером переезда в румынию и некоторое замедление тренда вплотъ до еврокризиса и кризиса 2008г. вот дефакто хотите веръте или нет но сейчас видим что германии удалосъ сохранитъ свою промышленностъ. китайцы дорожают(растёт зарплата, США давит на курс юаня) а восоточные европейцы оказалисъ оченъ быстро совсем недешёвыми.
так что резюмируя можно на сей денъ сказатъ — тренд этот приостановлен и имеет уже некоторую обратную тенденцию.
4. кризис 2008 года. да впервые у меня в германии было ощущение слегка подобное 90м в россии. перейду сразу к резулътату: ни разу в моей семъе никто за весъ период кризиса никаких негативных последствий на работе не имел. скорее напртив — не теряя нисколъко в зарплате(в отличии от других некризисных в этом году толъко на 1% подняли зарплату) цены на продукты и товары просели, топливо особенно силъно до 30%. кредиты "подешевели" до нелъзя ну а так — никаих изменений кроме болтовни по ящику о кризисе.
5. еврокризис — казалосъ бы вот вот и сейчас все немцы дружно побегут в банки сниматъ свои триллионы евро и всё посыпится, ну или на худой конец опятъ же как в 90е всё скупят в магазинах пытаясъ потратитъ свои сбережения — никс пассирт — абсолютное спокойствие. теперъ уже все потихонъку в мире говорят что еврокризис преодолён(я тут ещё не уверен)
итог: мне давно стало понятно почему местные немцы оченъ спкойно ко всему относятся и такое ощущение что всё вперёд знают, да здесъ полный стабилизец уровня глубокого СССР но совершенно на другой ступени. для простого народа здесъ построен коммунизм который обещали советскому народу.
те кто хочет чего поболее — имеет все шансы на это.
вот так "вкратце" последствия удара "пыльным мешком по голове" или надо иметъ достаточно опыта проживания в определённом государстве.
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>В соседней ветке обсудили деградацию России. Аналогичная тема для Германии.
слушай борис,
та случаем не эту дурочку посмотрел?
"у нас естъ голубые и это нестрашно"
"немцы семечек не едят"
всё видео одни перлы
короче давно такого не видел и наверное да — деградация полная толъко вот где и кого, у этой дурочки в голове точно
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>Тем не менее, у Олега просили пример жадности топ мэнов. Я ответил за него и, не думаю, что он будет на меня в обиде.
Олег честно (как ты любишь говорить) предлагает разбить себе голову (вместо молитвы). я не знаю как у вас там в европах, а вот в деревни Гадюкино, которую на данный момент сдувает, есть правила для банков, кому они могут выдавать кредиты (там насчет того что они должны убедиться в платежоспособности того, кому собираются дать). У вас такого нет?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>свободный рынок, конкуренция, стремление индивидуума зарабатыватъ денъги/выделятся от других это всё заложено натурой человека и является да pik>двигателем прогресса. конечно общество и от его имени государство должны создаватъ определённые рамки/условия для работы банков и экономики. pik>в пределах этих рамок — всё допустимо.
Свободный рынок — отлично. Если компания просрала все полимеры — пусть банкротится, а управляющие идут подметать улицы. Никакого спасения от государства (читай — за счет тех налогов, которые заплатили нормальные конкурентоспособные компании).
А я и не знал, что шизофазия — запрещенное оскорбительное слово.
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>Свободный рынок — отлично. Если компания просрала все полимеры — пусть банкротится, а управляющие идут подметать улицы. Никакого спасения от государства (читай — за счет тех налогов, которые заплатили нормальные конкурентоспособные компании).
так то оно так но в реалъности к сожалению зачастую выглядет иначе. естъ не толъко "системные" банки но и "системные" предприятия. если на предприятии достаточно много работников заняты и к томуже на это предприятие вся инфраструктура региона завязана то тут "спасение" от государства неизбежно. при этом нет разницы кто у власти — правые центристы или левые. разница в том что левые кидаются спасатъ всех подряд ибо на денъги налогоплателъщиков им зачастую глубоко наплеватъ а правые — толъко в экстремалъных случаях(много раб. мест + завязанная инфраструктура) и если бизнесплан после инвестиций показывает позитивную перспективу. конечно справедливости тут мало ибо работник срденего предприятия(его место) не равно защищено как "системного" предприятия а в "кассу" платят все одинаково. но если все расходы по ликвидации некоторых предприятий(прямые и косвенные) просуммироватъ то зачастую видно что если предприятие имеет перспективу и трудности временные(кризис напр.) то спасение == выгодная инвестиция в конечном счёте для всех налогоплателъщиков. GM тому наверное пример может бытъ сколъко туда гос. денег вкачали? но и ведъ всё и ещё и с прибылъю вернули?
свободный рынок — хорошо но он должен знатъ чёткие "правила игры" а их устанавливает государтсво в интересах болъшинства которое активно на выборах выбирает парламент и правителъство. спасение банков и предприятий государством(денъгами налогоплателъщиков) должно бытъ исключением и под чертой выгодной инвестицией, т.е. в принципе соответсвоватъ базисным правилам рыночной экономики.
TMU>>Я вот сам задумался — гарантируй мне более-менее пристойный уровень жизни — я-то буду работать или предпочту образ жизни см.выше? Что-то нету у меня уверенности, что я такой работоголик.
ОК>Тут есть еще один момент. Если требовать чтобы человек быстро нашел работу, то надо запретить местным работодателям выводить работу из страны. А то деньги компании делают как минимум по местным (или даже глобальным) рейтам а трудовую силу используют по низким.
Так это и есть проблема социал-демократии (а не социализма).
Власть-то по-прежнему у буржуев...
Вот они и выкручиваются: дают местным работягам подачку, чтоб не работали, а прибыли получают за счёт сверхэксплуатации мигрантов и рабочих из стран третьего мира, выводя туда производство.
В итоге гробят свою же страну, увеличивая количество безработных и тунеядцев.
Так на то они и буржуи: Родины у них нет, она у них там, где бабки. Депарьде, кстати — ещё один тому пример.
pik>>свободный рынок, конкуренция, стремление индивидуума зарабатыватъ денъги/выделятся от других это всё заложено натурой человека и является да pik>>двигателем прогресса. конечно общество и от его имени государство должны создаватъ определённые рамки/условия для работы банков и экономики. pik>>в пределах этих рамок — всё допустимо.
A>Свободный рынок — отлично. Если компания просрала все полимеры — пусть банкротится, а управляющие идут подметать улицы. Никакого спасения от государства (читай — за счет тех налогов, которые заплатили нормальные конкурентоспособные компании).
Только работяги из этой компании пойдут бить не её хозяев, а мэрию, правительство, парламент, и прочих адэптов невидимой руки рынка.
А если этих работяг будет много — то кранты вашей невидимой руке и её адэптам.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>так то оно так но в реалъности к сожалению зачастую выглядет иначе. естъ не толъко "системные" банки но и "системные" предприятия. если на предприятии достаточно много работников заняты и к томуже на это предприятие вся инфраструктура региона завязана то тут "спасение" от государства неизбежно.
Это лажа. Предприятие показало свою нежизнеспособность, значит пусть сдохнет. Деньги можно дать начинающим компаниям, а они создадут рабочие места.
А я и не знал, что шизофазия — запрещенное оскорбительное слово.
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>Это лажа. Предприятие показало свою нежизнеспособность, значит пусть сдохнет. Деньги можно дать начинающим компаниям, а они создадут рабочие места.
А как быть с гнилым банком, на счетах которого лежат деньги вполне себе преуспевающих предприятий. Банкротить их тоже? И их поставщиков за компанию?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>>Тем не менее, у Олега просили пример жадности топ мэнов. Я ответил за него и, не думаю, что он будет на меня в обиде.
B>Олег честно (как ты любишь говорить) предлагает разбить себе голову (вместо молитвы). я не знаю как у вас там в европах, а вот в деревни Гадюкино, которую на данный момент сдувает, есть правила для банков, кому они могут выдавать кредиты (там насчет того что они должны убедиться в платежоспособности того, кому собираются дать). У вас такого нет?
1. Не все правила есть законы, ты ранее писал про уголовку.
2. Законов против просирания своего имущества нет
3. Оценивая платежеспособность клиента можно добросовестно ошибиться.
Кроме того, в конце концов банк оказывается в выигрыше. Т.е. п. 2 вообще не применим.
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>Власть-то по-прежнему у буржуев... E>Вот они и выкручиваются: дают местным работягам подачку, чтоб не работали, а прибыли получают за счёт сверхэксплуатации мигрантов и рабочих из стран третьего мира, выводя туда производство.
Ваще-то, на подачки живут в основном мигранты. Когда на подачки начинают массово жить местные — пипец. E>В итоге гробят свою же страну, увеличивая количество безработных и тунеядцев.
Да E>Так на то они и буржуи: Родины у них нет, она у них там, где бабки. Депарьде, кстати — ещё один тому пример.
Ваще-то, там где бабки и дедки — там и Родина Не удивлюсь, если 1 канал сообщит, что дедка Дюпардье — с Нечерноземья
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>>Это уже демагогия. Депардье не приходил с ножом к своим работодателям платить ему миллионы за работу. Сколько ему заплатили, столько он и стоил. И этот случай вообще подтверждает что в Европу понаехало через чур много дармоедов. D>>Вообще не вижу логики между Депардье, ножом и понаехавшими. ОК>Депардье, который в принципе, честно заработал свои деньги должен делиться с понаехавшими которые и работать не хотят. Перекос.
А как вы их различаете, кто "честно заработал" а кто "награбил" и "жадный не хочет делиться"? Чисто "нравится-не нравится": Депардье — красавчик ему и миллион можно и десять, а топ Эпла — явно гей, куда ему второй миллион, ему и первого много?
A>В отличии от меня, ты только намного больше надуваешь щеки.
имееш ввиду пару раз болъше ударил по клавиатуре?
не, всеръёз и без обиды — я высказал свою точку зрения и она вполне конкретна.
твоя позиция — это чистая теория которая в практике 1:1 не применима.
собсвенно наши точки зрения и не далеки друг от друга, я лишъ описал случаи исключения когда спасение предпрятий госудрарством — нужно и выгодно с учётом ВСЕХ затрат как прямых так и косвенных.
будъ по моему я бы тоже так категорично как ты заявлял но зная коекакие детали и примеры из жизни я понимаю что в реале это не всегда лучший вариамт. вот давай возъмём грецию — я и многое другие с самого начала говорили — лучше плохой конец чем бесконечно плохо(естъ такая немецкая поговорка) что означает — их надо было сразу выкинутъ из еврозоны и заплатить/проститъ им все долги. но мы можем так болтатъ а если бы дело до голосования дошло я бы задумался кое о чём: выкенешь греков из ЕС а кто их подберёт? где будет проходитъ южная граница ЕС? что будет с греческой частъю Кипра? Турция подомнёт всё под себя? Китайцы скупят все греческие порты? ну и целая куча аспектов
вот также конкретно можно о банках и о предприятиях в отделъных случаях рассуждатъ, в детали вникатъ.
А без деталей, чисто по эмоциям и в чистой теории — да ты прав
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Ответа не ожидаю. Просто это намек что раньше большие дяди больше делились с людьми и меньше ложили себе в карман. Сейчас больше ложат себе в карман.
Потому что была такая страна СССР, где наглядно показали, что у больших дядь есть кишки, к-рые можно намотать на их же шеи. Как только не стало СССР, буржуи и потеряли страх.
J>потому, что тогда он будет стоить не $300 а $3000-$5000, иметь его будет не каждый первый, а каждый 25й, апгрейдить его будут не раз в год, а раз в 5 лет. в итоге падение объемов, падение скорости разработки новых версий.
нах. нужна эта "скорость разработки новых говноверсий", где баги из версии в версию кочуют годам?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
ОК>>Это откровенный булшит! Плати людям нормально а себе ложи в карман поменьше и цена останется такой же. Но нет, кто-то хочет положить себе в карман побольше а заплатить поменьше. Именно поэтому работа и уходит в левые страны вроде Индии.
TMU>Легко призывать других класть в карман поменьше Если работник согласится класть в свой карман как индус, ну или чуть больше — работа и не уйдет в Индию.
А он что, себя на помойке нашел , как то двуногое насекомое из города Бангалор?
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>Corporate greed зашкаливает в Америке и это уничтожает ее изнутри. Вот здесь у Аппловского топа total compensation за год 85,5 миллионов. В правый нижний угол посмотри — у двоих 69 миллионов, у одного еще 53 миллиона. ОК>>Ну сколько миллионов надо для комфортной жизни? И при чем эти люди обманным путем ложат себе эти деньги в карман. J>не гляди в чужие карманы.
Если я , как пролетариат, наполняю эти самые карманы, то имею право и посмотреть, что там лежит.
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>> Параллельно с этим они выводят рабочие места в "Китай":
A>Рабочие места выводят в Китай, потому что китайцы обходятся дешевле. А китайцы обходятся дешевле, потому что каждому работающему китайцу не приходится содержать орду вечно безработных проедателей пособий.
Нифига. Китаец дешевле, потому что согласен вести жизнь двуногого насекомого в таких условиях
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>Ваще-то, там где бабки и дедки — там и Родина Не удивлюсь, если 1 канал сообщит, что дедка Дюпардье — с Нечерноземья
Ну или его праХХХХХХбаку чпокал казак атамана Платова
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали: А>>Расскажи это, например, крупнейшему в Европе софтоклепателю SAP, у которого чуть ли не половина девелоперов в Индии, Китаее, и восточной Европе — посмеетесь вместе SK>Я же русским по белому написал, что "в основном". Да SAP оутсорсит, и таких крупных софтовых контор в Германии здесь ровно 1 или 2.
Пусть их 1 или 2. Но там позиций программерских как бы не побольше в сумме, чем за пределами SAPа. Или я не прав в своих ощущениях о том, кто задает тренд рынка?
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>Примерно сейчас народ, который получает Hartz IV не так уж и много. Их число то возрастает, то падает, но в среднем держится на уровне 8-9%. Столько немецкая экономика выдержит.
_>Проблема не в том сколько их, а в том, что иждивенчество перестает быть зазорным
А вот хорошо бы статистику глянуть на тему того как становится и с изменением по годам.
TMU>Вообще же, философски, хочу заметить, что социалка в размере, обеспечивающем более-менее безбедную жизнь — зло. Инвалиды, старики, в общем, люди, объективно неспособные позаботиться о себе — да, тут вопросов нет. А вот для здоровых половозрелых особей — нет, нихьт, нельзя, ферботен. Развращает. Пособие какое-то время для потерявшего работу — да, но недолго, полгода, скажем. Потом — благотворительный суп (чтоб с голоду не помер, мы ж в 21-м веке живем как никак) и койка в ночлежке. Человек должен дорожить работой, бояться ее потерять и быстро искать новую, если что.
+100
Это вообще очень странная практика. Вон, в той же Украине никто на пособии не сидит. Потому что его размер — 50 евро, при этом через 2 года, если так и не нашел работу, выплата прекращается. Отказался от предложенной работы в ЦЗ — выплата прекращается(а работы там предлагаются сами понимаете какие).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>Нифига.
A>Ты хочешь сказать, что содержание армии безработных ничего не стоит?
СТоит. Но вопрос о том, ск-ко стоит содержание безработных и ск-ко принесет экономия по схеме "зарплата работающего немца * число работающих — зарплата работающего китайца * число работающих" — открытый. Мне кажется, что безработные не так дорого стоят в $$$$$, по сравнению с выгодой от найма дешевых китайцев, к-рых столько , что КПК и та, с трудом их считает.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Мне кажется, что безработные не так дорого стоят в $$$$$
Это тебе кажется. Сколько там налогов и социальных отчислений сейчас платят в Европах, половину от зп? Добавь к этому кумулятивный эффект от роста цен на все товары и услуги -> снижение покупательной способности. В Китае можно нормально поесть на 1/10 от той цены, которую с тебя возьмут в Европе.
S>по сравнению с выгодой от найма дешевых китайцев, к-рых столько , что КПК и та, с трудом их считает.
Так ты про количество или цену?
А я и не знал, что шизофазия — запрещенное оскорбительное слово.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Пусть их 1 или 2. Но там позиций программерских как бы не побольше в сумме, чем за пределами SAPа. Или я не прав в своих ощущениях о том, кто задает тренд рынка?
В Германии просто чисто софтовых фирм (как SAP) мало. В основном есть крупные конторы, у которых свой IT отдел и вот этот отдел вояет что-то для нужд этой большой конторы.
Но бывает и такое, что эти не софтовые фирмы оутсорсят свои IT проекты в восточную европу, но это скорее исключение, чем правило.
Банки, например, зачастую делают все у себя, на крайняк нанимают местные консалтинговые фирмы под проекты.
Местные ЖД тоже делают все тут. Их IT-отдел это крупная дочерняя фирма DB Systel GmbH.
Просто немцы посчитали и им, видимо, получается выгоднее не оутсорсить, а производить продукт здесь. Так можно быстрее реагировать на разного рода события, чем если ПМ сидит в Германии, а разработчики в Китае.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>Здравствуйте, John1979, Вы писали:
L>нах. нужна эта "скорость разработки новых говноверсий", где баги из версии в версию кочуют годам?
Однако за каждой новой версией iPhone\iPad выстраиваются очереди с вечера. И эти самые баги мало кого сильно так волнуют.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>В Германии просто чисто софтовых фирм (как SAP) мало. В основном есть крупные конторы, у которых свой IT отдел и вот этот отдел вояет что-то для нужд этой большой конторы. SK>>Просто немцы посчитали и им, видимо, получается выгоднее не оутсорсить, а производить продукт здесь. Так можно быстрее реагировать на разного рода события, чем если ПМ сидит в Германии, а разработчики в Китае.
pik>F&E(R&D) подразделения имеются почти на всех предприятиях а это в сумме огромное количсетво разработчиков далеко несравнимое с тем же SAP. почему принято считатъ что программисты это толъко банки и IT? у нас например ИТков в 10раз менъше чем инженеров-разработчиков. в германии основная масса программстов-разработчиков в области F&E(R&D) работает. так вот оутсорсинг здесъ не прокатывает так как прредприятия не хотят(оченъ даже понятно ) преимущества своих разработок(know how) на ранней стадии заграницу отдаватъ. сначала выбирается преимущество бытъ первыми на рынке а затем китайцы и индийцы или как их там все — копируют. сотрудничество в области F&E(R&D) идёт внутри европы, в рамках общеевропейских проектов типа EADS или с США, все осталъные страны(грубо говоря) — занесены в список по которому определяестя не толъко прямой обмен(продажа) технологий но и готовых товаров. pik>те кто по наивности полагает что все и везде можно продатъ или оутсорситъ могут сюда заглянутъ:
pik>http://www.ausfuhrkontrolle.info/ausfuhrkontrolle/de/
pik>кроме выше описанного естъ и другие механизмы как программы F&E(R&D) от госудрарства которые помогают предприятиям идти и на разработки рискованных проектов на которые они своим капиталом не пошли бы и тут отчитыватся по индусам тоже не проходит. в какой то мере государство этими программами субвенсионирует и рабочие места внутри германии в области F&E(R&D).
pik>коечто из разряда чистого IT(без разработок а чистое обслуживание сетей, железа и пр.) особенно на крупных предприятиях оутсорсили(выделили в отделъные фирмы вплотъ до индусов). по собственной практике знаю что народ на местах(штамперсонал) негодуе и опыт в основном негативный набран а посему тренд приостановлен и я надеюсъ даже тут и поворот будет. не всё так просто и однозначно, что кажется дешёвым на первый взгляд вылетает под чертой в копеечку и может не толъко дороже обойтисъ но и крахом закончится. опыт нокии в румынии здесъ особо нагляден
Я думаю, еще и наличие преобладающего в общении немецкого языка, а не английского сказывается на затруднении аутсорсинга. Макак из Бангалора сложно найти с немецким
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>С таким начинаешь соглашаться после этого поста или вот такого
И все же большинство с удовольствием покупают немецкие, японские машины, потому как их качество выше, чем автомобилей, производства США или России.
S>Я думаю, еще и наличие преобладающего в общении немецкого языка, а не английского сказывается на затруднении аутсорсинга. Макак из Бангалора сложно найти с немецким
нет это неболъшая проблема, особенно на западе германии почти поголовное владение английским имеет место.
однако если позвонит немецкий техник в IT и выйдет на индуса владеющего еле еле англицким — то да это не совсем естъ корошо
первый раз слышишъ о модели управления госудратвом как предприятием?
какая разница? государство не может бытъ банкротом?
я тебе привёл абстрактный пример про банкротство в общем и его последтвиях, думал на примере греции и конкретных проблем будет доходчивей
ОК>>>>Это уже демагогия. Депардье не приходил с ножом к своим работодателям платить ему миллионы за работу. Сколько ему заплатили, столько он и стоил. И этот случай вообще подтверждает что в Европу понаехало через чур много дармоедов. D>>>Вообще не вижу логики между Депардье, ножом и понаехавшими. ОК>>Депардье, который в принципе, честно заработал свои деньги должен делиться с понаехавшими которые и работать не хотят. Перекос.
Y>А как вы их различаете, кто "честно заработал" а кто "награбил" и "жадный не хочет делиться"? Чисто "нравится-не нравится": Депардье — красавчик ему и миллион можно и десять, а топ Эпла — явно гей, куда ему второй миллион, ему и первого много?
Если бы ты удосужился прочитать и осмыслить хотя бы эту подветку, то таких вопросов у тебя бы не возникло.
ОК>>Этого и у нас полно. Полно таких бездельников которые сидят на высоких зарплатах и треплются и треплются и треплются. B>"У нас" — это где? Мир большой...
Штаты.
ОК>>Было бы интересно почитать. Ты, кстати, не хочешь написать в шаровару свою success story? Что ни говори, но каждая такая история придает энергии двигаться вперед (даже если каждый должен пройти этот путь по-своему). B>Не думаю, что это подходит под определение Success Story. Когда я слышу эти слова, воображение рисует Facebook, Stackoverflow и прочие проекты, которые быстро принесли создателям миллиарды. Уровень малого бизнеса, приносящего нормальный, но не астрономический доход — это вряд ли достижение, интересное широкой публике... Пройдитесь по центральной улице любого европейского города — там будет куча таких мелких "семейных" бизнесов — где мясная лавка, где кофейный магазин, где велосипедный...
Ну то что ты не работаешь на дядю это уже хорошо. А Цукерберг зазвездился и падать ему больно будет.
ОК>>Ну Штаты и побольше Германии но наивно думать что прям уж все программисты в этих компаниях заняты интересными, инновационными проектами. Большинство на такой же рутине сидит B>Я не говорю про "все", я говорю про тенденции и про то, что принято в обществе. Скажем, в России или в Индии принято быть ближе к родным, устраивать родственников на работу к себе в фирму и жить всем кучно и эмоционально ссориться/мириться. В Японии принято работать 90% времени и спать в метро с открытым ртом. В Пакистане принято поститься в Рамадан и молиться на коленях с восходом солнца. В Штатах принято винить себя во всех своих проблемах и ходить к психоаналитику. В Германии принято ходить на работу, как в клуб, и ненапряжно дожидаться пенсии. "Принято" не означает "все так делают". "Принято" означает "если ты видишь нового человека, то ты ожидаешь, что он так делает, т.к. это считается нормой". И соответствие этому "принято" сильно влияет на эффективность взаимодействия с тем или иным обществом.
Да в Штатах связи тоже решают все.
OK>>и тебе ничто не мешает организовать свой Пикософт в Германии. B>Три раза ха. Вот несколько причин, которые никогда не позволят организовать в современной Германии подобие майкрософта:
Я не могу ничего сказать за Германию но по-моему ты слишком уж высокого мнения о Штатах.
B>1. Здесь не принято платить больше за лучшую работу или давать бонусы по результатам.
В большинстве компаний в Штатах аналогично. Хорошие бонусы дают не тем кто работает а тем кто 3.14здит с начальником лучше за кружкой пива.
B>2. Здесь не принята личная ответственность. Программист — часть команды. У него нет личных достижений и провалов, есть достижения и провалы всей команды.
В Штатах аналогичные проблемы. Твой успех большинство начальников присвоят себе. Ну и задницу тобой тоже прикрывать будут.
Разница с Германией только что у нас проще уволить. И опять-таки, в случае сокращений оставляют не тех кто хорошо работает а тех кто лучше начальнику лижет ж.
B>3. Здесь принято давать соискателям социальные гарантии. Т.е. если человек прошел испытательный срок, уволить его как бездельника очень сложно.
Это да. У нас тут в обратную сторону перекос.
B>4. Практически никто из соискателей не спрашивает "что я могу сделать для компании, чтобы вырости в ней самому?". тут подход скорее "а какой марки у вас кофе?".
Здесь аналогично. Люди (те которые работают а не сдружились с начальником) работают больше из под кнута. Пряники тоже есть в виде бонусов но не везде и у меня, например, сомнения что в Гугле рядовой сотрудник может подойти к начальнику и сказать что хочет расти и что ему делать для этого. Ну не нужно это никому просто. Хочешь расти — делай свой бизнес.
B>5. Технари здесь низшая каста и всегда получают меньше денег, чем менеджмент. Senior по немецким меркам — это то уровень, который в России достигается после года-двух работы. И это здесь — потолок.
Да здесь точно также. Про самых низших менеджеров не знаю но средние и выше получают побольше технарей. И да, толковых и нормальных чуваков с кем бы было приятно работать тут тоже мало.
B>6. Менеджеры изначально изучают Computer Science, а не Engineering.
А в чем разница? Я примерно представляю твой ответ но у меня сомнения что энжинирингу могут где-то научить. Тут больше идет от человека.
B>Они не написали в своей жизни ни одной программы, понятия не имеют о тонкостях разработки и часто принимают решения разработать что-то технически невозможное, или несуразное. Заканчивается это профуканным бюджетом и проваленным проектом, но согласно п.2 никто от этого не страдает.
Ну я такое же могу сказать и о своих менеджерах. В паре мест у меня были менеджерые которые вообще в айти ничего не понимали и только генерировали разные имейлы и бумажки. Одна тетка вообще была родственницей высокого начальства.
B>При таких условиях можно организовать любой бизнес, основанный на рутине. Разносить почту, готовить еду, водить такси... Задач, где от одного человека-технаря требуется сформулировать и высказать идею и самому ее продвинуть, здесь нет. Если мы, допустим, получим завтра 10 миллионов от инвесторов для добавления поддержки отладки GPU, я просто не смогу найти людей, которые способны это сделать. Будут либо люди с PhD, готовые за 70К в год рассказать вне много теоретических выкладок про то, какая бывает семантика у отладчиков, либо люди из ПТУ (которые обычно и работают программистами), которые за 40-50К в год смогут имплементировать функции, если я все спроектирую, опишу и буду по 3-4 раза в день подходить, вытаскивать их из facebook и тыкать носом в работу.
Да здесь точно также. Сидят куча бездельников на высоких зарплатах и 3.14здят о жизни. Иногда прямо по мозгам бьет. А если что-нибудь и напишут, то то не могут найти место куда поставить закрывающую фигурную скобку — такая глубокая вложенность у функций. Ну и длина.
OK>>Да и зачем тебе эти компании при своей? B>Развиваться дальше. Компания, которая делает нишевые дополнения к популярным продуктам — это один шаг. Добавление новых фич в сами продукты, которые невозможно реализовать никакими дополнениями — это шаг следующий. Не говоря о возможности прокачивать дальше ключевые навыки. А развивать свою компанию параллельно никто не мешает, я в этом смысле трудоголик. Мне реально интересней провести вечер, делая новую фичу, чем упершись носом в телевизор. Разумеется, речь не идет о каждом вечере; на стандартный набор бассейн-боулинг-биллиард-велосипед-рестораны-туризм время тоже остается...
Подожди. Ты что ли собрался опять на дядю работать? Развивать можно и нужно в своей компании.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>В большинстве компаний в Штатах аналогично. Хорошие бонусы дают не тем кто работает а тем кто 3.14здит с начальником лучше за кружкой пива. ОК>В Штатах аналогичные проблемы. Твой успех большинство начальников присвоят себе. Ну и задницу тобой тоже прикрывать будут. ОК>Здесь аналогично. Люди (те которые работают а не сдружились с начальником) работают больше из под кнута. Пряники тоже есть в виде бонусов но не везде и у меня, например, сомнения что в Гугле рядовой сотрудник может подойти к начальнику и сказать что хочет расти и что ему делать для этого. Ну не нужно это никому просто. Хочешь расти — делай свой бизнес. ОК>Да здесь точно также. Про самых низших менеджеров не знаю но средние и выше получают побольше технарей. И да, толковых и нормальных чуваков с кем бы было приятно работать тут тоже мало.
Я на собеседовании много на эту тему расспрашивал. Все, как один, сотрудники (50% из них технарей) отвечали, что есть система объективных достижений, которые выполняются за год, и по их результатам делается Review и начисляется бонус.
B>>6. Менеджеры изначально изучают Computer Science, а не Engineering. ОК>А в чем разница? Я примерно представляю твой ответ но у меня сомнения что энжинирингу могут где-то научить. Тут больше идет от человека.
Инженерам рассказывают, чем статическая функция отличается от нестатической, не уделяя никакого внимания проектированию, анализу эффективности и т.п. CS читают теоретические основы управления проектами и распределения ролей, не уделяя внимания конкретным примерам решаемых задач. В итоге, получается 2 неполноценные крайности...
ОК>Ну я такое же могу сказать и о своих менеджерах. В паре мест у меня были менеджерые которые вообще в айти ничего не понимали и только генерировали разные имейлы и бумажки. Одна тетка вообще была родственницей высокого начальства. ОК>Да здесь точно также. Сидят куча бездельников на высоких зарплатах и 3.14здят о жизни. Иногда прямо по мозгам бьет. А если что-нибудь и напишут, то то не могут найти место куда поставить закрывающую фигурную скобку — такая глубокая вложенность у функций. Ну и длина.
Может быть, стоит компании получше поискать? У меня, когда я прилетал на собеседования, осталось очень позитивное впечатление. Такого количества умных целеустремленных людей на технарских позициях я не встречал нигде до этого.
ОК>Подожди. Ты что ли собрался опять на дядю работать? Развивать можно и нужно в своей компании.
Одно другому не мешает. У нашей компании есть второй соучредитель и четкий фронт работ на ближайшее время под моим руководством. А предложение, о котором я говорю, подразумевает дизайн гораздо более сложных и интересных вещей в гораздо большем масштабе. Грубо говоря, мой bottleneck сейчас — понимание видения проблем клиентами. Дизайнить довольно сложные вещи и доводить их до работоспособного состояния я научился давно. А вот понять, каким продукт хотело бы увидеть большинство клиентов — это куда сложнее, чем кажется. А в той компании ситуация наоборот — есть фидбек от клиентов, есть понимание, что можно улучшить и нужны люди, способные это создать... ИМХО, it's a win-win situation.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Я думаю, еще и наличие преобладающего в общении немецкого языка, а не английского сказывается на затруднении аутсорсинга. Макак из Бангалора сложно найти с немецким
Да в общем-то особых затруднений в общей массе немцев с английским не замечал. Очень многие провели месяца и годы в англоязычных странах.
Ну а "макаками" я бы никого не стал называть.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>Я думаю, еще и наличие преобладающего в общении немецкого языка, а не английского сказывается на затруднении аутсорсинга. Макак из Бангалора сложно найти с немецким
D>Да в общем-то особых затруднений в общей массе немцев с английским не замечал. Очень многие провели месяца и годы в англоязычных странах. D>Ну а "макаками" я бы никого не стал называть.
Увы и ах, по некоторым признакам они на уровне этих самых обезьян. Хотя бы потому, что в туалете за собой спускать не приучены очень многие. Ну и уровень интеллекта , едва хватающий на чтение инструкции по бумажке, к-рую я и так наизусть знаю.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
D>>Ну а "макаками" я бы никого не стал называть. S>Увы и ах, по некоторым признакам они на уровне этих самых обезьян. Хотя бы потому, что в туалете за собой спускать не приучены очень многие. Ну и уровень интеллекта , едва хватающий на чтение инструкции по бумажке, к-рую я и так наизусть знаю.
Уж кому бы говорить про воду в туалете и про знания языка. Немцы, к примеру, считают французов ужасно организованными в плане туалетов. А нам уж до французов ну о-о-чень далеко.
Ну а по поводу интеллекта, какая у тебя выборка для вынесения приговора? Всю страну проинтервьировал?
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
D>>>Ну а "макаками" я бы никого не стал называть. S>>Увы и ах, по некоторым признакам они на уровне этих самых обезьян. Хотя бы потому, что в туалете за собой спускать не приучены очень многие. Ну и уровень интеллекта , едва хватающий на чтение инструкции по бумажке, к-рую я и так наизусть знаю. D>Уж кому бы говорить про воду в туалете и про знания языка. Немцы, к примеру, считают французов ужасно организованными в плане туалетов. А нам уж до французов ну о-о-чень далеко.
Я лишь говорю за тех обитателей Бангалора и других городов Индии, кого видел (несколько десятков). Цыганье чистой воды. Только с английским.
D>Ну а по поводу интеллекта, какая у тебя выборка для вынесения приговора?
Зачем? Мне достаточно сравнить как корректно и грамотно решали проблемы с интернетом в TimeWarner, когда там call center еще не был забангалорен. И то, каким тяжелым стало общение после того, как они его таки забангалорили. Если моего мнения мало, то на Привете можете много "теплых" слов про индийскую тех- и не только поддержку найти.
ОК>>Раньше было поколение которое делало хорошо. Не без проблем но и учили, строили, делали все основательно. Теперь быстрей-быстрей, лишь бы урвать кусок.
S>С таким начинаешь соглашаться после этого поста или вот такого
ну если ты написанному на заборе веришъ тогда- да надо соглашатся
влага под ковровым покрытием салона в ногах у водителя говоришъ? а когда нибудъ видел качсетво и толщину этого покрытия у ауди?
да хотъ и без коврика а вот на зиму даже в чистой и малоснежно германии ещo и резионвый коврик наверх ложат но чтобы влага туда попала...
тут уж извините следует или скотское отношение к машине предпологатъ или что наиболее вероятно — партию потопленных гдето в европе машин отправили на продажу в россию.
а ременъ толщиной с палец??? где он такой взял то? сколъко не ездил на машинах любых классов но проблемы с ремнями ещё и близко не встречал.
ременъ безопасности и тем более на ауди 100% так не выглядит. это в лучшем случе ремешок который в багажнике некоторые детали придерживает а в худшем — опятъ машину после тоталъной аварии гдето в прибалтике с 0 перебрали и поставили тазовские ремни
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
ОК>>>Раньше было поколение которое делало хорошо. Не без проблем но и учили, строили, делали все основательно. Теперь быстрей-быстрей, лишь бы урвать кусок.
S>>С таким начинаешь соглашаться после этого поста или вот такого
pik>ну если ты написанному на заборе веришъ тогда- да надо соглашатся
pik>влага под ковровым покрытием салона в ногах у водителя говоришъ?
Речь не про влагу, а про конструктивное расположение блока с электроникой в месте, где ему с этой влагой познакомиться легче. У него там, кстати, еще обзор был про Aston Martin — вот это феерический пипец в плане "качества". Там мозги разместили на крыле под брызговиком почти.
S>Речь не про влагу, а про конструктивное расположение блока с электроникой в месте, где ему с этой влагой познакомиться легче.
а чем плохо это место с точки зрения доступа/ремонта? вот о воде да не подумали о том что вода там стоятъ будет
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>влага под ковровым покрытием салона в ногах у водителя говоришъ? а когда нибудъ видел качсетво и толщину этого покрытия у ауди?
И да, я таки видел это "покрытие" на А4 2006 года. И видел, что бывает под ним — лягушки-квакушки, причем человек покупал машину новье, из дилершипа в Москве.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну такое может сделатъ толъко болъной человек, его просто перекрыло.
его быстренько сперва психом и признали. но пострадавшие возмутились и он сам. повторная экспертиза нашла у только него незначительные отклонения (покажите 30-летнего человека, у которого есть доступ к интернету и у кого нет никаких отклонений). так что нормальный он, в этом и проблема
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Такие басни конечно гуляют по Германии, но рассказывают о них как-то по секрету русскоязычные друг-другу. Думаю, что это скорее больше сказки, иначе скандал был бы на всю Германию. http://archive.censor.net.ua/go/viewTopic--id--433850 :
Главврач больницы в земле Северный Рейн-Вестфалия удалял пациентам здоровые органы, обрабатывая послеоперационные раны лимонным соком. За это он получил четыре года тюрьмы и четыре года запрета на профессию.
SK>И все же большинство с удовольствием покупают немецкие, японские машины, потому как их качество выше, чем автомобилей, производства США или России.
Форды в штатах имеют вполне приличное качество, особенно последнее время. По некоторым данным, они могут опережать тойоту.
У меня ford escape hybrid, за год ноль проблем.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
D>>Такие басни конечно гуляют по Германии, но рассказывают о них как-то по секрету русскоязычные друг-другу. Думаю, что это скорее больше сказки, иначе скандал был бы на всю Германию. A>http://archive.censor.net.ua/go/viewTopic--id--433850 :
A>
A>Главврач больницы в земле Северный Рейн-Вестфалия удалял пациентам здоровые органы, обрабатывая послеоперационные раны лимонным соком. За это он получил четыре года тюрьмы и четыре года запрета на профессию.
Нашёлся ещё один случай! Аж страшно жить.
Осталось только добавить — а скольких ещё не посадили!
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
D>>>>Ну а "макаками" я бы никого не стал называть. S>>>Увы и ах, по некоторым признакам они на уровне этих самых обезьян. Хотя бы потому, что в туалете за собой спускать не приучены очень многие. Ну и уровень интеллекта , едва хватающий на чтение инструкции по бумажке, к-рую я и так наизусть знаю. D>>Уж кому бы говорить про воду в туалете и про знания языка. Немцы, к примеру, считают французов ужасно организованными в плане туалетов. А нам уж до французов ну о-о-чень далеко.
S>Я лишь говорю за тех обитателей Бангалора и других городов Индии, кого видел (несколько десятков). Цыганье чистой воды. Только с английским.
Если ты не понимаешь чужой культуры, это ещё не повод обзываться.
D>>Ну а по поводу интеллекта, какая у тебя выборка для вынесения приговора?
S>Зачем? Мне достаточно сравнить как корректно и грамотно решали проблемы с интернетом в TimeWarner, когда там call center еще не был забангалорен. И то, каким тяжелым стало общение после того, как они его таки забангалорили. Если моего мнения мало, то на Привете можете много "теплых" слов про индийскую тех- и не только поддержку найти.
Естественно. Найми русских или даже немцев в службу поддержки на зарплату бангалорцев. Никто вообще не будет их понимать, и они будут такими же обезьянами.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
S>>Я лишь говорю за тех обитателей Бангалора и других городов Индии, кого видел (несколько десятков). Цыганье чистой воды. Только с английским.
D>Если ты не понимаешь чужой культуры, это ещё не повод обзываться.
Если чужая культура позволяет оставлять , пардон, неспущенные кучи фекалий, мочиться мимо унитаза, не убирать лужи за собой и не мыть руки после туалета — то это именно обезьяны.
D>>>Ну а по поводу интеллекта, какая у тебя выборка для вынесения приговора?
S>>Зачем? Мне достаточно сравнить как корректно и грамотно решали проблемы с интернетом в TimeWarner, когда там call center еще не был забангалорен. И то, каким тяжелым стало общение после того, как они его таки забангалорили. Если моего мнения мало, то на Привете можете много "теплых" слов про индийскую тех- и не только поддержку найти.
D>Естественно. Найми русских или даже немцев в службу поддержки на зарплату бангалорцев. Никто вообще не будет их понимать, и они будут такими же обезьянами.
Не сомневаюсь. Но чтение инструкции по бумажке как попугай, не взирая ни на какие попытки донести суть проблемы или вызвать начальника, не говорит об интеллекте читающего ничего положительного.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>>Я лишь говорю за тех обитателей Бангалора и других городов Индии, кого видел (несколько десятков). Цыганье чистой воды. Только с английским.
D>>Если ты не понимаешь чужой культуры, это ещё не повод обзываться.
S>Если чужая культура позволяет оставлять , пардон, неспущенные кучи фекалий, мочиться мимо унитаза, не убирать лужи за собой и не мыть руки после туалета — то это именно обезьяны.
Родной, ты никогда не видел общественных туалетов в России и СССР?
— А где у вас тут туалет?
— А везде.
Я помню как-то лет 8-9 назад забежал в Белорусский вокзал в Москве по большому. Отстоял очередь. Ну то, что тогда туалетной бумаги не было — это нормально. Но то что унитаза не было — это смутило. Просто дырка в полу, ну и ессесно всё вокруг "испачкано" и залито. Я уверен, что это именно бангладорцы специально приезжали на вокзал испортить имидж одного из центральных вокзалов.
Это сейчас всё начало немного меняться. Но далеко не везде. И боюсь, что ещё в большинстве населённых пунктов свирепствуют бангладорцы.
А я тебе предлагаю сравниться с французами, которых хают немцы
D>>>>Ну а по поводу интеллекта, какая у тебя выборка для вынесения приговора?
S>>>Зачем? Мне достаточно сравнить как корректно и грамотно решали проблемы с интернетом в TimeWarner, когда там call center еще не был забангалорен. И то, каким тяжелым стало общение после того, как они его таки забангалорили. Если моего мнения мало, то на Привете можете много "теплых" слов про индийскую тех- и не только поддержку найти.
D>>Естественно. Найми русских или даже немцев в службу поддержки на зарплату бангалорцев. Никто вообще не будет их понимать, и они будут такими же обезьянами. S>Не сомневаюсь. Но чтение инструкции по бумажке как попугай, не взирая ни на какие попытки донести суть проблемы или вызвать начальника, не говорит об интеллекте читающего ничего положительного.
Если тебе предложат 4000 рублей в месяц, ты даже по бумажке читать не будешь, просто прямо нафиг посылать будешь. Интеллект не позволит большего.
Здравствуйте, Atik, Вы писали:
A>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>ну дак всё когдато в первый раз
A>В данном случае — лучше, чтобы эту глупость никто больше не слышал
ну дак извини если до уровня палъцев приходится опустится чтобы вроде как очевидные вещи донести
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>влага под ковровым покрытием салона в ногах у водителя говоришъ? а когда нибудъ видел качсетво и толщину этого покрытия у ауди?
S>И да, я таки видел это "покрытие" на А4 2006 года. И видел, что бывает под ним — лягушки-квакушки, причем человек покупал машину новье, из дилершипа в Москве.
Есть машины, которые собраны для Германии, есть которые собраны для других стран. Стандартная комплектация может отличаться очень сильно. Возьмем обычную машинку типа KIA. В Германии, например, уж в стандартной комплектации коврики идут всегда, в России же (по крайней мере в Калининграде), коврики надо всегда докупать.
Тоже самое и с другими машинами и не только с машинами. Точно так же и с пивом. Немцам на внутренний рынок пиво можно делать только из чистого хмеля. На экспорт — как хочешь. Хоть из дерьма делай.
SK>>И все же большинство с удовольствием покупают немецкие, японские машины, потому как их качество выше, чем автомобилей, производства США или России.
D>Форды в штатах имеют вполне приличное качество, особенно последнее время. По некоторым данным, они могут опережать тойоту. D>У меня ford escape hybrid, за год ноль проблем.
Из фордов я знаю только Focus, S-Max и Kuga. Они, в принципе, не плохие. Под американским автопромом я понимал больше Шевролеты.
Не так выразился )
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
ОК>>Было бы странно увидеть в Российской деревушке нарядных джентельменов которым рано утром надо начистить туфли. J>...или выбери 10 крупных городов США и скажи — в них эта профессия есть ?
Есть.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>>>Я лишь говорю за тех обитателей Бангалора и других городов Индии, кого видел (несколько десятков). Цыганье чистой воды. Только с английским.
D>>>Если ты не понимаешь чужой культуры, это ещё не повод обзываться.
S>>Если чужая культура позволяет оставлять , пардон, неспущенные кучи фекалий, мочиться мимо унитаза, не убирать лужи за собой и не мыть руки после туалета — то это именно обезьяны. D>Родной, ты никогда не видел общественных туалетов в России и СССР? D>- А где у вас тут туалет? D>- А везде. D>Я помню как-то лет 8-9 назад забежал в Белорусский вокзал в Москве по большому. Отстоял очередь. Ну то, что тогда туалетной бумаги не было — это нормально. Но то что унитаза не было — это смутило. Просто дырка в полу, ну и ессесно всё вокруг "испачкано" и залито. Я уверен, что это именно бангладорцы специально приезжали на вокзал испортить имидж одного из центральных вокзалов. D>Это сейчас всё начало немного меняться. Но далеко не везде. И боюсь, что ещё в большинстве населённых пунктов свирепствуют бангладорцы.
Не понял, как засранность туалетов в РФ оправдывает индусов?
D>Если тебе предложат 4000 рублей в месяц, ты даже по бумажке читать не будешь, просто прямо нафиг посылать будешь. Интеллект не позволит большего.
Вы таки считаете, что туда сильно умных набирают их собственные раджи? Нет, самых что ни на есть от сохи, т.е. с интеллектом на уровне мартышки дрессированой.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>4. Я уже говорил тут неоднократно и повторюсь еще раз. Представь ситуацию когда все компании отдали работу в Индию или Китай. В стране соотвественно безработица взлетает вверх, зарплаты падают вниз....
...и производство возвращается в Штаты, потому как при наличии сравнительно недорогой местной рабочей силы головняк с аутсорсом мало кому нужен. В результате имеем систему с отрицательной обратной связью aka "невидимая рука рынка".
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Не понял, как засранность туалетов в РФ оправдывает индусов?
Никак не оправдывают. Ни индусов ни нас самих. Т.е. можно поставить знак равенства и начать ругать самого себя.
D>>Если тебе предложат 4000 рублей в месяц, ты даже по бумажке читать не будешь, просто прямо нафиг посылать будешь. Интеллект не позволит большего.
S>Вы таки считаете, что туда сильно умных набирают их собственные раджи? Нет, самых что ни на есть от сохи, т.е. с интеллектом на уровне мартышки дрессированой.
Я таки считаю, что не надо распостранять свои наблюдения на всех в стране. Какую зарплату платишь, таких работников и получаешь, хоть в Индии, хоть в Америке. Или ты считаешь, что в какой-то чудо стране нет бедных необразованных людей? Их плюс в том, что они живут в относительно англоязычной стране и могут хотябы читать по бумажке. В России этого плюса нет, и у бедных людей нет возможности иметь такую работу.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
D>>Нашёлся ещё один случай! Аж страшно жить. D>>Осталось только добавить — а скольких ещё не посадили!
LL>Почему в обсуждениях России такой подход считается единственно верным, а в обсуждении Германии не катит?
Два случая за последние 10 лет и ни одного случая в предыдущие 10 лет создают действительно драматическую картину текущей ситуации. Я даже затрудняюсь посчитать процент роста преступлений — разучился на ноль делить.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>>Эту договоренность и надо было сделать и для этого создавать ЕС вовсе было не обязательно. D>>Какая нужна договорённость между Россией и, скажем, Финляндией, чтобы убрать границы? Не бывает таких договорённостей без более плотного экономического союза между странами.
ОК>Хорошо. Давай объеденим Финку и Россию в одно целое чтобы открыть гриницы!
Ну вот я и удивляюсь, какие договорённости нужны между "Финкой" и Россией для отмены границ, расскажи?
ОК>Нерушимый проделжался 70 лет. ЕС тоже продержится какое-то время хотя уже трещит по швам.
Германия от развала уж точно не проиграет. Но я не понимаю и не разделяю твоего желания развала Евросоюза.
D>>Максимальная защита народа будет состоять в том, что не пускать иностранцев, делать свои собственные компьютеры из дерева и продавать их себе же за бешенные бабки. Профит!
ОК>У тебя больше нет других вариантов развития событий?
У меня нет. Обрисуй своё видение развития.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>>>Я лишь говорю за тех обитателей Бангалора и других городов Индии, кого видел (несколько десятков). Цыганье чистой воды. Только с английским.
D>>>Если ты не понимаешь чужой культуры, это ещё не повод обзываться.
S>>Если чужая культура позволяет оставлять , пардон, неспущенные кучи фекалий, мочиться мимо унитаза, не убирать лужи за собой и не мыть руки после туалета — то это именно обезьяны. D>Родной, ты никогда не видел общественных туалетов в России и СССР? D>- А где у вас тут туалет? D>- А везде. D>Я помню как-то лет 8-9 назад забежал в Белорусский вокзал в Москве по большому. Отстоял очередь. Ну то, что тогда туалетной бумаги не было — это нормально. Но то что унитаза не было — это смутило. Просто дырка в полу, ну и ессесно всё вокруг "испачкано" и залито. Я уверен, что это именно бангладорцы специально приезжали на вокзал испортить имидж одного из центральных вокзалов. D>Это сейчас всё начало немного меняться. Но далеко не везде. И боюсь, что ещё в большинстве населённых пунктов свирепствуют бангладорцы.
В Бонне (западная Германия) общественный туалет на вокзале такой же "испачканный и залитый". Подобный же бардак я видел в датском общественном туалете. Что же вы ещё хотите от туалетов, бесплатных для посетителей? А так, немцы совсем не чураются, например, отлить на улице, если припрёт.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
pik>>влага под ковровым покрытием салона в ногах у водителя говоришъ? а когда нибудъ видел качсетво и толщину этого покрытия у ауди? S>И да, я таки видел это "покрытие" на А4 2006 года. И видел, что бывает под ним — лягушки-квакушки, причем человек покупал машину новье, из дилершипа в Москве.
по поводу качества аудио
volvo ездила в течении 7 лет каждый день 70km на работу/домой по одной и тойже дороге
на фронте капота была несколько сколов
audio A3 ездила по тому же маршруту один год, передняя кромка капота вся посеченна
справедливости ради ездил на audio 100 машина была отличная для своего времени и сделанна для людей
а ставить электрику ниже уровня пола это неправильно какие небыли бы коврики влага за зиму будет собираться
там выше упоминают что ставят блоки управления или катушки на внутреннию часть крыла, массово стаонвяться во время дождя
ОК>>>>Эту договоренность и надо было сделать и для этого создавать ЕС вовсе было не обязательно. D>>>Какая нужна договорённость между Россией и, скажем, Финляндией, чтобы убрать границы? Не бывает таких договорённостей без более плотного экономического союза между странами.
ОК>>Хорошо. Давай объеденим Финку и Россию в одно целое чтобы открыть гриницы! D>Ну вот я и удивляюсь, какие договорённости нужны между "Финкой" и Россией для отмены границ, расскажи?
Минимальные! Что тут непонятного? И вовсе для этого не надо создавать было ЕС.
Россия, вон, с Бразилией ввели безвизовый режим вроде бы. Европа такого сделать не могла?
ОК>>Нерушимый проделжался 70 лет. ЕС тоже продержится какое-то время хотя уже трещит по швам. D>Германия от развала уж точно не проиграет.
Конечно! Выиграет о чем я и говорю. И Англия тоже выиграет.
D>Но я не понимаю и не разделяю твоего желания развала Евросоюза.
Ты опять не понимаешь. У меня нету никакого желания. Я всего лишь говорю что ЕС не работает и сделали его большие дяди в своих интересах а не в интересах обычных людей. В данном случае под обычными людьми я имею жителей более разветых стран вроде той же Германии и Англии. Ну не нужен им был этот союз абсолютно.
D>>>Максимальная защита народа будет состоять в том, что не пускать иностранцев, делать свои собственные компьютеры из дерева и продавать их себе же за бешенные бабки. Профит!
ОК>>У тебя больше нет других вариантов развития событий? D>У меня нет. Обрисуй своё видение развития.
Дам тебе наводящий вопрос. Почему люди жили в той же Германии и тех же Штатах лучше до начала-конца девяностых? Подумай почему и увидишь другое развитие событий которое было доказанно историей.
Надеюсь ты не будешь отрицать что люди жили раньше лучше?
ОК>>4. Я уже говорил тут неоднократно и повторюсь еще раз. Представь ситуацию когда все компании отдали работу в Индию или Китай. В стране соотвественно безработица взлетает вверх, зарплаты падают вниз....
HB>...и производство возвращается в Штаты, потому как при наличии сравнительно недорогой местной рабочей силы головняк с аутсорсом мало кому нужен. В результате имеем систему с отрицательной обратной связью aka "невидимая рука рынка".
А подумать слабо было?
Индусы при всей своей нищите народ не криминальный. В Штатах же все более-менее тихо потому что деньги все сконцентрированны тут и люди живут получше. Если в Штатах уровень опуститься до уровня Индии, то 3.14здец тут начнется. Но разумеется процес это не быстрый и они никогда такого не допустят. Будут кидать кость народу.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>А подумать слабо было?
А, извини, не глянул, кому отвечаю. Больше не буду. Сорри.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
ОК>>Ответа не ожидаю. Просто это намек что раньше большие дяди больше делились с людьми и меньше ложили себе в карман. Сейчас больше ложат себе в карман.
L>Потому что была такая страна СССР, где наглядно показали, что у больших дядь есть кишки, к-рые можно намотать на их же шеи. Как только не стало СССР, буржуи и потеряли страх.
Никому в Союзе кишки не намотали и сейчас кишка у народа тонка чтобы намотать. То что не стало Союза это другое дело и совсем не относящееся к теме.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>>Ответа не ожидаю. Просто это намек что раньше большие дяди больше делились с людьми и меньше ложили себе в карман. Сейчас больше ложат себе в карман.
L>>Потому что была такая страна СССР, где наглядно показали, что у больших дядь есть кишки, к-рые можно намотать на их же шеи. Как только не стало СССР, буржуи и потеряли страх.
ОК>Никому в Союзе кишки не намотали
Если смотреть на период с 17 по 22год, то вполне себе намотали. Да так что графья и прочие князья халдеями потом в Париже ошивались. Ну или на заводе Рено гайки вертели, как наиболее удачливые.
и т.д. — итого 4 подхода. В общем там где нужно приварить — приклеивают соплями, там где нужно герметично фиксировать — просто приставляют. 
. 
представъте себе вы как началъник отдела теряете работника с 5летним стажем который до этого все эти 5 лет врабатывался в сложный проект, вы отвечаете перед руководтсвом предприятия за деятелъностъ отдела и вам нужно найти нового и удержатъ его а на рынке подходящего персонала почти нет, каково?
.
