Если верить разным сайтам, зп программистам в Киеве очень достойная, доходит до $4000 для опытных разработчиков (интересует Java и iOS). Цены на жильё в принципе человеческие. По крайней мере соотношение средняя зп/стоимость квадратного метра в Киеве намного больше, чем в Москве. Климат офигенный (в сравнении с Астаной). Каких то глобальных проблем с автотранспортом нет, пробки небольшого-среднего размера, как и во всех крупных городах. Правда ли всё это? Где подвох?
Ещё подскажите, как там живётся людям простых профессий. Есть такое подозрение, что программисты там шикуют, потому что работают на запад (аутсорс), а людям простых профессий (продавцы, например) этого счастья перепадает мало и они получают совсем копейки. Если у вас есть такие знакомые и вам известна их зп, скажите, пожалуйста.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ещё подскажите, как там живётся людям простых профессий. Есть такое подозрение, что программисты там шикуют, потому что работают на запад (аутсорс), а людям простых профессий (продавцы, например) этого счастья перепадает мало и они получают совсем копейки. Если у вас есть такие знакомые и вам известна их зп, скажите, пожалуйста.
Абсолютный минимум 2000 грн ($250). Столько получают люди вообще без специальности и каких-либо конкретных знаний. В принципе, работу до 5000 грн ($600) при наличии хоть немного мозгов найти можно.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Если верить разным сайтам, зп программистам в Киеве очень достойная, доходит до $4000 для опытных разработчиков (интересует Java и iOS).
Это где в какой конторе вы такую зарплату увидели если не секрет?
Здравствуйте, Michaels1, Вы писали:
M>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Если верить разным сайтам, зп программистам в Киеве очень достойная, доходит до $4000 для опытных разработчиков (интересует Java и iOS).
M>Это где в какой конторе вы такую зарплату увидели если не секрет?
Ну вот первая попавшаяся вакансия. Особенно не мониторю, плюс у киевских компаний, кажется, есть плохая привычка частенько не писать вилку, поэтому утверждать не могу 100%, со стороны так видно.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Если верить разным сайтам, зп программистам в Киеве очень достойная, доходит до $4000 для опытных разработчиков (интересует Java и iOS). Цены на жильё в принципе человеческие. По крайней мере соотношение средняя зп/стоимость квадратного метра в Киеве намного больше, чем в Москве. Климат офигенный (в сравнении с Астаной). Каких то глобальных проблем с автотранспортом нет, пробки небольшого-среднего размера, как и во всех крупных городах. Правда ли всё это? Где подвох?
vsb>Ещё подскажите, как там живётся людям простых профессий. Есть такое подозрение, что программисты там шикуют, потому что работают на запад (аутсорс), а людям простых профессий (продавцы, например) этого счастья перепадает мало и они получают совсем копейки. Если у вас есть такие знакомые и вам известна их зп, скажите, пожалуйста.
vsb>Если верить разным сайтам, зп программистам в Киеве очень достойная, доходит до $4000 для опытных разработчиков (интересует Java и iOS). Цены на жильё в принципе человеческие. По крайней мере соотношение средняя зп/стоимость квадратного метра в Киеве намного больше, чем в Москве. Климат офигенный (в сравнении с Астаной). Каких то глобальных проблем с автотранспортом нет, пробки небольшого-среднего размера, как и во всех крупных городах. Правда ли всё это? Где подвох?
vsb>Ещё подскажите, как там живётся людям простых профессий. Есть такое подозрение, что программисты там шикуют, потому что работают на запад (аутсорс), а людям простых профессий (продавцы, например) этого счастья перепадает мало и они получают совсем копейки. Если у вас есть такие знакомые и вам известна их зп, скажите, пожалуйста.
ненужна сюда понаехать. без вас места нет. а вы все едете и едете.
vsb>>Если верить разным сайтам, зп программистам в Киеве очень достойная, доходит до $4000 для опытных разработчиков (интересует Java и iOS).
M>Это где в какой конторе вы такую зарплату увидели если не секрет?
ява синьйор даже в одессе столько получать может. вакансий хватает.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Если верить разным сайтам, зп программистам в Киеве очень достойная, доходит до $4000 для опытных разработчиков (интересует Java и iOS).
4000$ — это крайне редко и как правило связано с какой-то редкой специализацией. А вот зп в диапозоне 2500-3000$ — это уже не такая уж и редкость и более-менее опытный разработкик вполне может на такую расчитывать (особенно, если в довесок идет должность тим-лида).
vsb>Цены на жильё в принципе человеческие. По крайней мере соотношение средняя зп/стоимость квадратного метра в Киеве намного больше, чем в Москве.
Уточняйте, зп разработчика\стоимость кв.м. В этом случае, да. Вполне. Да и в целом жильё дешевле.
vsb>Климат офигенный (в сравнении с Астаной).
Ну, вот на это я бы не особо расчитывал. Климат в Киеве тоже не подарок. Как минимум, на офигенный не тянет. Хотя и слишком мерзким его тоже не назовешь.
vsb>Каких то глобальных проблем с автотранспортом нет, пробки небольшого-среднего размера, как и во всех крупных городах. Правда ли всё это? Где подвох?
Пробки бывают и часто. Это автомобилисты скажут. Особенно, если добираться с левого берега. Мосты — достаточно проблемное место в этом плане. Отчасти из-за этого я предпочитал искать жильё на правом берегу.
vsb>Ещё подскажите, как там живётся людям простых профессий. Есть такое подозрение, что программисты там шикуют, потому что работают на запад (аутсорс), а людям простых профессий (продавцы, например) этого счастья перепадает мало и они получают совсем копейки. Если у вас есть такие знакомые и вам известна их зп, скажите, пожалуйста.
Шиком это назвать трудно, но это уж точно не перебиваться от зарплаты до зарплаты. Хотя смотря сколько тратить. Но по сравнению с теми же продавцами, гос служащими (в значительной мере), да, программисты получают больше
Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
vsb>>Если верить разным сайтам, зп программистам в Киеве очень достойная, доходит до $4000 для опытных разработчиков (интересует Java и iOS).
M>4000$ — это крайне редко и как правило связано с какой-то редкой специализацией. А вот зп в диапозоне 2500-3000$ — это уже не такая уж и редкость и более-менее опытный разработкик вполне может на такую расчитывать (особенно, если в довесок идет должность тим-лида).
Понятно, $3000 это тоже, в принципе, очень круто.
vsb>>Климат офигенный (в сравнении с Астаной).
M>Ну, вот на это я бы не особо расчитывал. Климат в Киеве тоже не подарок. Как минимум, на офигенный не тянет. Хотя и слишком мерзким его тоже не назовешь.
Что в нём плохого? Вот в Астане нередки морозы ниже -40. Автозавод заводит машину на полчаса каждые 2 часа, и всё равно бывает замерзает, без автозавода машины практически все стоят замерзшие, резинки выдавливает. Находиться на улице крайне некомфортно, в ОТ ездить ужасно. В целом теплее -15 зимой почти не бывает, обычная температура — -15 — -25, довольно холодно. Очень хочу туда, где потеплее. Как ни посмотрю на погоду в Киеве — -5 — -10, на улице легкий снежок. По-моему это клёво, можно в легкой куртке ходить и машину без автозавода держать.
vsb>>Каких то глобальных проблем с автотранспортом нет, пробки небольшого-среднего размера, как и во всех крупных городах. Правда ли всё это? Где подвох?
M>Пробки бывают и часто. Это автомобилисты скажут. Особенно, если добираться с левого берега. Мосты — достаточно проблемное место в этом плане. Отчасти из-за этого я предпочитал искать жильё на правом берегу.
Пробка это насколько? Вот проехать от одного конца города до другого, не зная его особенностей (где меньше пробок) сколько займёт? И сколько это в километрах? В Астане это примерно 10-15 километров, займёт 1-3 часа, если нет каких-нибудь глобальных пцов (типа ремонта одной из главных улиц). На работу я обычно добираюсь примерно 4 километра, еду 15-40 минут.
vsb>>Ещё подскажите, как там живётся людям простых профессий. Есть такое подозрение, что программисты там шикуют, потому что работают на запад (аутсорс), а людям простых профессий (продавцы, например) этого счастья перепадает мало и они получают совсем копейки. Если у вас есть такие знакомые и вам известна их зп, скажите, пожалуйста.
M>Шиком это назвать трудно, но это уж точно не перебиваться от зарплаты до зарплаты. Хотя смотря сколько тратить. Но по сравнению с теми же продавцами, гос служащими (в значительной мере), да, программисты получают больше
А сколько это в долларах? Интересно, на что жена сможет рассчитывать.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
M>>Это где в какой конторе вы такую зарплату увидели если не секрет? vsb>Ну вот первая попавшаяся вакансия. Особенно не мониторю, плюс у киевских компаний, кажется, есть плохая привычка частенько не писать вилку, поэтому утверждать не могу 100%, со стороны так видно.
Компания "12 лет лидерства в производстве алюминиевых систем различного назначения и сложности в Украине (фасадные системы, потолочные системы, оконные и дверные конструкции, входные группы)" ищет "лида" с опытом от одного года пиcать под iOs за "от 3.5К".
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>>Климат офигенный (в сравнении с Астаной). M>>Ну, вот на это я бы не особо расчитывал. Климат в Киеве тоже не подарок. Как минимум, на офигенный не тянет. Хотя и слишком мерзким его тоже не назовешь. vsb>Что в нём плохого? Вот в Астане нередки морозы ниже -40. .... Очень хочу туда, где потеплее. Как ни посмотрю на погоду в Киеве — -5 — -10, на улице легкий снежок. По-моему это клёво, можно в легкой куртке ходить и машину без автозавода держать.
В Киеве таких морозов не припомню, но до -30 может доходить. При этом есть такая гадость как сырость, от которой холод переносится тяжелее. Плюс, бывают "сюрпризы" в виде снегопада в конце марта — начале апреля (в прошлом и этом году так было, по-крайней мере). Летом наоборот, может стоять высокая жара. В комплекте с влажностью — "подарок" еще тот. Но в среднем, вполне может быть и потеплее, чем у вас.
vsb>Пробка это насколько? Вот проехать от одного конца города до другого, не зная его особенностей (где меньше пробок) сколько займёт?
При желании можно и весь день проторчать, это как "повезет". Например, первые снегопады — это традиционно 2-3 часа опоздания из-за пробок (обязательно пару любителей летней резины стукнутся, перекрыв сразу несколько полос).
vsb>И сколько это в километрах? В Астане это примерно 10-15 километров, займёт 1-3 часа, если нет каких-нибудь глобальных пцов (типа ремонта одной из главных улиц). На работу я обычно добираюсь примерно 4 километра, еду 15-40 минут.
Тут зависит от того, где поселиться. У нас некоторые снимали жильё как раз из расчета, чтоб поближе к работе. Но это не всегда получается (просто дорого). Да и в целом, 4км от работы — это относительно рядом, я бы сказал. Это пешком за 40 минут дойти можно. Скорее всего если будете искать жильё из соображений удобства и развитости инфраструктуры (за разумную цену), то расстояние будет повыше.
M>>Шиком это назвать трудно, но это уж точно не перебиваться от зарплаты до зарплаты. Хотя смотря сколько тратить. Но по сравнению с теми же продавцами, гос служащими (в значительной мере), да, программисты получают больше vsb>А сколько это в долларах? Интересно, на что жена сможет рассчитывать.
Точно сказать не могу, но для гос. служащих з.п. где-то в районе 200-300$. Могут быть и другие варианты, в зависимости от того, какая специальность у вашей жены.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Что в нём плохого? Вот в Астане нередки морозы ниже -40. Автозавод заводит машину на полчаса каждые 2 часа, и всё равно бывает замерзает, без автозавода машины практически все стоят замерзшие, резинки выдавливает. Находиться на улице крайне некомфортно, в ОТ ездить ужасно. В целом теплее -15 зимой почти не бывает, обычная температура — -15 — -25, довольно холодно. Очень хочу туда, где потеплее. Как ни посмотрю на погоду в Киеве — -5 — -10, на улице легкий снежок. По-моему это клёво, можно в легкой куртке ходить и машину без автозавода держать.
Там очень влажно. Потому отлично чувствуется каждый градус.
vsb>Пробка это насколько? Вот проехать от одного конца города до другого, не зная его особенностей (где меньше пробок) сколько займёт? И сколько это в километрах? В Астане это примерно 10-15 километров, займёт 1-3 часа, если нет каких-нибудь глобальных пцов (типа ремонта одной из главных улиц). На работу я обычно добираюсь примерно 4 километра, еду 15-40 минут.
Я бы в этом случае пешком шел.
vsb>>>Ещё подскажите, как там живётся людям простых профессий. Есть такое подозрение, что программисты там шикуют, потому что работают на запад (аутсорс), а людям простых профессий (продавцы, например) этого счастья перепадает мало и они получают совсем копейки. Если у вас есть такие знакомые и вам известна их зп, скажите, пожалуйста.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Если верить разным сайтам, зп программистам в Киеве очень достойная, доходит до $4000 для опытных разработчиков (интересует Java и iOS). Цены на жильё в принципе человеческие. По крайней мере соотношение средняя зп/стоимость квадратного метра в Киеве намного больше, чем в Москве. Климат офигенный (в сравнении с Астаной). Каких то глобальных проблем с автотранспортом нет, пробки небольшого-среднего размера, как и во всех крупных городах. Правда ли всё это? Где подвох?
Да все верно, 4k не предел, все зависит от вас.
за 3500 я думаю вас возьмут в любом лидере рынка (со списком лидеров рынка можно ознакомится тут http://dou.ua/ )
Недвижимость покупать стоит только если планируете там жить, быстро и дорого продать не получится (ипотека с дикими процентами, поэтому пузырь не надувается и цены стоят или растут в районе инфляции).
По сравнению с Москвой, намного меньше всяких performance и мест куда можно сходить, но IT тусовка очень развита, скучать не придется.
если надумаете, смотрите еще и другие города, например Одессу, Харьков, Днепропетровск, там соотношение зп/кв метр будет еще лучше, но захотите ли вы там жить?
Кстати, почему не смотрите на EU/US?
p.s.
жил и долго работал в Харькове, Москве и Киеве, так что вопросы про компетентность не подымайте (сейчас в EU)
Здравствуйте, setmess, Вы писали:
S>если надумаете, смотрите еще и другие города, например Одессу, Харьков, Днепропетровск, там соотношение зп/кв метр будет еще лучше, но захотите ли вы там жить?
Спасибо, тоже рассматриваю такие варианты.
S>Кстати, почему не смотрите на EU/US?
Бросил универ, нет корочки, это сильно ограничивает, а желание и возможность отсиживать штаны сейчас сложно найти.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Если верить разным сайтам, зп программистам в Киеве очень достойная, доходит до $4000 для опытных разработчиков (интересует Java и iOS).
Доходить она м. б. и доходит, но не сказал бы что слишком уж часто. По крайней мере у меня и тех знакомых, о которых знаю, 4к нет. Опять-таки, при переезде в другой город вы со старта скорее всего получите среднерыночную, а на близкую к потолку сможете расчитывать посидев некоторое время и подождав пока вас удачно захантят. В целом рекомендую зарплаты смотреть здесь http://jobs.dou.ua/salaries/
vsb>Ещё подскажите, как там живётся людям простых профессий. Есть такое подозрение, что программисты там шикуют, потому что работают на запад (аутсорс), а людям простых профессий (продавцы, например) этого счастья перепадает мало и они получают совсем копейки. Если у вас есть такие знакомые и вам известна их зп, скажите, пожалуйста.
Что-то около того. Средняя зарплата в городе по официальным данным 500$ (средняя по стране — где-то 350). Т. е. после съема комнаты у среднего приезжего человека остаются копейки. Местным их, очевидно, хватает.
В целом для меня, как украинца по национальности и гражданству, в Киеве довольно неплохо, но из Астаны ИМХО логичнее ехать в Москву. Сам работал в Харькове, Москве, Харькове и Киеве (в такой последовательности).
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
vsb>>Если верить разным сайтам, зп программистам в Киеве очень достойная, доходит до $4000 для опытных разработчиков (интересует Java и iOS). AK>Доходить она м. б. и доходит, но не сказал бы что слишком уж часто. По крайней мере у меня и тех знакомых, о которых знаю, 4к нет. Опять-таки, при переезде в другой город вы со старта скорее всего получите среднерыночную, а на близкую к потолку сможете расчитывать посидев некоторое время и подождав пока вас удачно захантят. В целом рекомендую зарплаты смотреть здесь http://jobs.dou.ua/salaries/
Хотя бы будет к чему стремиться.
AK>В целом для меня, как украинца по национальности и гражданству, в Киеве довольно неплохо, но из Астаны ИМХО логичнее ехать в Москву. Сам работал в Харькове, Москве, Харькове и Киеве (в такой последовательности).
Я украинец по национальности и гражданство получу без проблем. В Москве я жил, не совсем то и с жильём вообще непонятно, даже с их зарплатами очень долгая ипотека на не самое лучшее жильё, а арендовать долго я не хочу. Да и много других проблем — пробки, дорогое обслуживание, получить гражданство сложно, в Москве, вроде, свои заморочки с регистрацией и тд.
Насколько "комфортно" (необходимость выъезжать раз в 90 дней из страны, официальное ли трудоустройство для граждан РФ) работать в Киеве гражданину РФ?
Т.е. велика ли разница — жить в Москве без "прописки" или в Киеве с российским гражданством?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:
vsb>>>Если верить разным сайтам, зп программистам в Киеве очень достойная, доходит до $4000 для опытных разработчиков (интересует Java и iOS).
M>>4000$ — это крайне редко и как правило связано с какой-то редкой специализацией. А вот зп в диапозоне 2500-3000$ — это уже не такая уж и редкость и более-менее опытный разработкик вполне может на такую расчитывать (особенно, если в довесок идет должность тим-лида).
vsb>Понятно, $3000 это тоже, в принципе, очень круто.
vsb>>>Климат офигенный (в сравнении с Астаной).
M>>Ну, вот на это я бы не особо расчитывал. Климат в Киеве тоже не подарок. Как минимум, на офигенный не тянет. Хотя и слишком мерзким его тоже не назовешь.
vsb>Что в нём плохого? Вот в Астане нередки морозы ниже -40. Автозавод заводит машину на полчаса каждые 2 часа, и всё равно бывает замерзает, без автозавода машины практически все стоят замерзшие, резинки выдавливает. Находиться на улице крайне некомфортно, в ОТ ездить ужасно. В целом теплее -15 зимой почти не бывает, обычная температура — -15 — -25, довольно холодно. Очень хочу туда, где потеплее. Как ни посмотрю на погоду в Киеве — -5 — -10, на улице легкий снежок. По-моему это клёво, можно в легкой куртке ходить и машину без автозавода держать.
Тут вы правы. Я всю зиму проходил в осенней куртке и бейсболке. Правда я далеко не ходил Авто — дом- авто — магазин — авто — работа — ну вы поняли
vsb>>>Каких то глобальных проблем с автотранспортом нет, пробки небольшого-среднего размера, как и во всех крупных городах. Правда ли всё это? Где подвох?
M>>Пробки бывают и часто. Это автомобилисты скажут. Особенно, если добираться с левого берега. Мосты — достаточно проблемное место в этом плане. Отчасти из-за этого я предпочитал искать жильё на правом берегу.
vsb>Пробка это насколько? Вот проехать от одного конца города до другого, не зная его особенностей (где меньше пробок) сколько займёт? И сколько это в километрах? В Астане это примерно 10-15 километров, займёт 1-3 часа, если нет каких-нибудь глобальных пцов (типа ремонта одной из главных улиц). На работу я обычно добираюсь примерно 4 километра, еду 15-40 минут.
vsb>>>Ещё подскажите, как там живётся людям простых профессий. Есть такое подозрение, что программисты там шикуют, потому что работают на запад (аутсорс), а людям простых профессий (продавцы, например) этого счастья перепадает мало и они получают совсем копейки. Если у вас есть такие знакомые и вам известна их зп, скажите, пожалуйста.
M>>Шиком это назвать трудно, но это уж точно не перебиваться от зарплаты до зарплаты. Хотя смотря сколько тратить. Но по сравнению с теми же продавцами, гос служащими (в значительной мере), да, программисты получают больше
vsb>А сколько это в долларах? Интересно, на что жена сможет рассчитывать.
по секрету — гугл умеет переводить валюту. введите в поиск "4000 UAH in USD"
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Если верить разным сайтам, зп программистам в Киеве очень достойная, доходит до $4000 для опытных разработчиков (интересует Java и iOS). Цены на жильё в принципе человеческие. По крайней мере соотношение средняя зп/стоимость квадратного метра в Киеве намного больше, чем в Москве. Климат офигенный (в сравнении с Астаной). Каких то глобальных проблем с автотранспортом нет, пробки небольшого-среднего размера, как и во всех крупных городах. Правда ли всё это? Где подвох?
4к это верхняя планка. Есть и выше — но то уже единичные случаи.
Правда.
Не знаю где подвох...
vsb>Ещё подскажите, как там живётся людям простых профессий. Есть такое подозрение, что программисты там шикуют, потому что работают на запад (аутсорс), а людям простых профессий (продавцы, например) этого счастья перепадает мало и они получают совсем копейки. Если у вас есть такие знакомые и вам известна их зп, скажите, пожалуйста.
У меня есть знакомые менеджеры по продажам (или как их там — ездят по торговым точкам) — смысл в том что ЗП у них не особо велика — основное это проценты. Но там нужно уметь вертеться (впаривать товар). Говорят что в среднем где то $2к.
Вариантов много — было бы желание.
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
