Вопросы и размышления человека, работавшего в линуксе, и решившего установить в первый раз самостоятельно виндовс. В порядке возникновения. Подразумеваются windows XP и linux mandrake 10 official.
Я устанавливаю windows ХР, как мне установить мой домашний каталог на отдельный раздел, чтоб в случае чего не потерять мои файлы? Читать документацию и создавать файл unattended? а что это собственно такое? и в чем мне его создавать? На другом компьютере??? Но надо сперва разобраться, из чего этот ХР вообще состоит... ладно, пусть по-умолчанию останется. Хотя я всегда легко это делаю при установке линукса, просто мышкой...
Мне нравится reiserfs, но кроме fat и ntfs, других файловых систем не предлагается, но мне они не нравятся, reiser не требует дефрагментации, быстрее и лучше работает с маленькими файлами, у меня их будет много, как мне поставить ХР на reiser ? Никак?
Не все пользователи на этой машине знают русский, как мне выбрать к русскому еще английский и немецкий интерфейсы? Никак?
Как выбрать переключение между тремя этими языками по клавише caps lock? там нет такого варианта, а мне так удобно!
Машина будет работать в офисе, с документами, где нет интернета, как мне отменить установку всего, связанного с сетью и интернетом? При установке вообще нельзя ничего выбрать!
Первая загрузка... а что он грузит-то? Как этот логотип убрать, хочу лог загрузки наблюдать, чтоб видеть, все ли нормально, или ошибки где есть... Нет такой возможности??? Потрясающе... Винда грузилась около двух минут, я только потом нечаянно наткнулся в инете на информацию, что нельзя ставить жесткий диск как slave, если не установлен master, а у меня и сидюк и винт стояли как slave, видел бы я лог загрузки, я б это сразу заметил, что тут задержка... Поставил все как master — стало грузиться за полминуты всего.
Загрузился, звука и принтера нет. В линуксе и звук и принтер на этой же машине был... Ну конечно, линукс-то свежий, а ХР уже три года прошло... ладно, сидюки с драйверами вроде еще не потерялись, установил. Под винду вроде с драйверами проблем нет, как мне казалось...
Процесс активации установленной виндовс — это вообще отдельная история.
Все установилось, но все пользователи имеют права администратора! Я это случайно узнал, почему я не мог это настроить при установке? Хорошо, я дал всем минимальные права, это оказалось просто. Но надо хотя бы предупреждать.
Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных? Расширений файлов я не вижу, а картинки на иконках можно любые нарисовать! Да и для звуковых файлов разных форматов иконки одни и те же. Нашел, для этого надо лезть в настройки свойств папки... столько времени потерял... Это безопасно — не знать, файл какого типа ты хочешь запустить???
А я все думал — почему же чайники так легко открывают исполняемые .exe-файлы с трояном, у которого иконка заменена на иконку от файла картинки программы ACDSee? Да просто потому, что они не видят расширения файла .exe, его типа, и по иконке считают его графическим файлом !!! Права на файлы тоже так и не нашел, где устанавливать, ребята с форума подсказали, где галку снять надо, чтоб эта возможность появилась, иначе еще долго искал бы. Очень полезно для администрирования системы — по-умолчанию не иметь доступа к установке прав на файлы
Как программку-то установить? Неужели она сама определяет, куда она установится, и ничего узнать нельзя, куда именно какой файл запишется? Ну основной каталог я могу выбрать, а то, что в реестр, или какие dll в папку винды будут дописаны? Да так она может такого натворить... Придет к вам гость и давай командовать, где он спать будет, сколько денег у вас заберет и какие ваши вещи он выкинет А зачем так много надо на ОК нажимать? чтоб дольше было? Значит, тут нельзя одной командой поставить одновременно два десятка приложений, только по одному? И что в этом удобного???
Ладно, установил, ярлык сам появился на рабочем столе, нормально. Проверил — работает. Хочу выключить компьютер, жму на пуск — а там желтая такая табличка сообщает, что установлены новые программы, и она закрывает собой кнопки выключения и перезагрузки. Дизайнеры работали не покладая рук То есть пока не запустишь программку из меню — не выключай комп! Или может это тоже для удобства человека? А поскромнее табличку нельзя было сделать, чтоб не мешала??? Отключается подобный сервис только через реестр, однако... тоже пришлось в инете искать...
А как программу из консоли запустить? Набираю wordpad — а он не запускается. Что, надо полный путь набрать??? А как узнать этот полный путь? Посмотреть свойства ярлыка? А если я ярлык удалил уже, я их всегда удаляю, и делаю свое меню? Придется поиском искать... Попробуем...
Чего-то я не пойму, я не ту систему поставил, что ли? При чем тут собака, которая чего-то нюхает? Это windows ХР? Pro? Точно??? Однако...
А где антивирус, ведь все знают, что для windows нужен антивирус... Что, его нет в дистрибутиве, только файрволл??? Собака значит, есть, а антивируса, жизненно необходимого, нет? А где же он есть??? В справке не написано, где его брать... Ах, так он только сторонний и тоже платный!!! А какой рекомендован? Нет никаких рекомендаций??? Ладно, друг помог скачать. Хорошо, что друг есть А если бы не было, кто б помогал?
А в чем мне тексты набирать? Офисный пакет в дистрибутив тоже не входит.. так он дороже чем windows стоит!!! Да, попал я... И картинки подправить не в чем... Ладно, антивирус купил, теперь офис покупать... Ворованное нельзя — мигом арестуют, у нас контора на видном месте. Опенофис поставить, что ли?
Что-то все тормозить стало... Антивирус наверное тормозит... придется смириться. В принципе, стало как в линуксе в KDE по скорости, привык уже. Только KDE намного функциональнее и гибче по настройкам, не то, что эта пародия... так и не нашел под винду что-либо похожее по удобству на KDE, к сожалению.
Установил несколько интересных программ, все легко установилось! Только что-то напортачил в настройках одной программки, как мне вернуть настройки на исходные? Я не нашел файла конфигурации этой программы в моем домашнем каталоге! Он в реестре? А чем мне просмотреть этот реестр? А где бы посмотреть, куда именно он там прописался? Как вообще узнать, куда программа при установке раскидывает файлы? Никак нельзя? То есть я не могу знать, что и где у меня на машине находится??? Информации про реестр я в справке никакой не нашел! И что теперь делать? Пошел к другу faq искать. Переустановить программу, и тогда мои настройки вернутся на исходные? Так это еще и может не помочь? А если не поможет, изучать реестр или переустанавливать начисто всю систему??? Допустим, поможет, а у других юзеров тоже настройки на исходные тогда вернутся? А чтоб у других юзеров все осталось, как было, а только у меня вернулось, можно сделать? И где про это почитать? Не, позвольте, в линуксе я просто удаляю файл настроек этой программы из домашнего каталога, и она как будто только что установлена, а у остальных все как было, а тут что же делать? Перед установкой снять “снимок” реестра, и сравнить с тем, что будет после установки? А снимок чем снимать, снова программу искать надо? Так я ж уже установил, уже поздно, что ж теперь, из-за этого винт форматировать? А, откат можно сделать! Ладно, может остальные юзеры не заметят, что у них тоже откат произошел... Хорошо, что винт не до конца заполнен, а то в таком случае точки восстановления удаляются, и все, отката нет, приплыли
Что такое с far-ом? Хорошая программа, похожа на mc, но почему я не вижу его полностью? Опять faq читать?
А как мне переключать раскладку при работе в коммандной строке? Не получается.. И буфер обмена не работает между консолью и блокнотом, например. В линуксе все всегда работало... И раскладка переключалась, как пропишешь, так и переключалась После чтения faq русский в консоли настроился, снова через реестр и правку одного конфига (ну и где хваленые гуевые настройки, дружественный интерфейс? Все вручную через реестр или конфиги), а вот работа с буфером обмена — увы...
А как мне быстро переключить разрешение экрана или частоту? А то после работы с ТВ-тюнером частота монитора становится 60 Гц, все мерцает, приходится лезть в свойства экрана каждый раз и там менять... В KDE комбинация ctrl + alt + “+” моментально исправили бы положение...
О, классная вещь, тут тоже можно программу запустить от имени администратора или любого другого пользователя! Но почему-то ничего не копируется через буфер обмена в программу, запущенную таким образом... А в линуксе все отлично копируется!
А почему это многие программы не сохраняют настройки, а еще куча программ работают только под администратором? Оп-па, а в справке так и написано, что надо работать под админом, чтобы все старые программы нормально работали... Ну и ну!!! Так настройки этих программ хранятся в том же каталоге, где и сами файлы программы, и эти каталоги должны быть доступны для записи!!! Вот это да!!! Или еще в реестре, там, где доступ только для админа!!! В линуксе исполняемые файлы всех программ, файлы глобальных настроек и библиотеки — все имеют атрибут — только чтение для юзера, запись возможна только в домашний каталог и в каталог временных файлов, а тут что? Куда хочешь пиши, чего хочешь, стирай??? Теперь понятно, почему по-умолчанию все юзеры имели права админа... А, есть защита системных файлов... Но файлы программ никак не защищены, и могут быть модифицированы вирусом! Короче, хочешь использовать все программы, какие есть, — научись переустанавливать винду и все программы, настраивать их по-новой после каждой переустановки, и сиди играй под администратором. И ни в коем случае не выходи в интернет, и вообще никого больше к компу не подпускай.
Сделал дефрагментацию, как в справке советуют, после этого на другой день посмотрел — а несколько файлов имеют больше сотни фрагментов! И файл подкачки тоже фрагментируется, может его на отдельный раздел надо вынести? Но как теперь я отдельный раздел для подкачки сделаю? Читаю снова faq — оказывается, нужно просто задать ему постоянный размер... Так это можно еще при установке сделать, почему же этого нет? А почему после дефрагментации некоторые файлы сильно раздроблены? Пошел опять читать faq. Говорят, это глюк NTFS, но я ж хотел reiser, но на него поставить ХР невозможно... а на fat ставить — хоть и дефрагментируется нормально, и скорость работы выше, но очень ненадежно, права доступа не пропишешь, боится перебоев питания, а с питанием перебои бывают... Бесперебойник ставить? Опять покупать...
Да бог с ними, с правами на доступ, все равно под админом сидим. Конвертировал все-таки ntfs в fat (для конвертации пришлось опять программку искать), теперь все русские имена файлов стали закорючками! . А мне срочно работать надо, у меня клиенты!!! Лучше бы не конвертировал, и не дефрагментировал... мне и в форуме это сказали. Но в справке написано, что надо дефрагментировать! Кому верить-то? Линуксовые файловые системы вот не нуждаются в дефрагментации, особенно reiserfs. Там даже дефрагментатора нет
Сломался мой новый сканер, подключил старый, SCSI, на LPT, а драйверов для ХР нет, от win2000 не подходят, в интернете искал — тоже не нашел... а в линуксе он ведь работал!
Где бы мне найти бесплатный графический редактор, хотя бы как GIMP по возможностям, они все платные, снова платить...
Попробовал фотошоп, хорошо, конечно, но очень дорого. И русский шрифт там неправильно отображается. Как настроить кодировку? И в блокноте тоже иногда русские тексты закорючками... тоже выбора кодировки нет. Опять пошел читать faq. Потому что справка ничего этого не знает. Опять правка реестра, в блокноте — обходной маневр типа выбора другого шрифта, вот никогда б не догадался, что разные шрифты в разных кодировках...
Сегодня пропали более ста мегабайт документов! Занес вирус с дискеткой! А так как интернета нет, обновить антивирус не получается! Уничтожены документы ворда! Пришлось снимать винт и идти к другу, лечить от вируса на его машине (еле-еле уговорил, он тоже вирусов боится), но документы уже не восстановить... Слава богу — делал бэкап на сидюки — хорошо, что эта возможность в системе есть и ничего искать не надо для записи на CD !
Рано радовался — с сидюка ничего не могу прочитать, запись шла на максимальной скорости, про скорость кстати меня не спросили, когда записывал, не было в диалоге записи упоминания о скорости, а по умолчанию она не половинная, а максимальная... А устанавливается один раз в свойствах CD-RW, как раз самое удобное место В итоге потерял много ценной информации. А на другой машине вообще ни один диск не читается! Можно конечно nero купить, но это опять деньги, деньги, деньги... Надо себе интернет ставить и антивирус обновлять, хорошо, что хоть файрвол встроенный есть. И faq будет проще читать, сразу, на месте
Что такое? Хотел послушать музыку, она у меня на сидюках в .ogg, так качество выше и размер файлов меньше, а проигрыватель этот формат не знает! Хотел посмотреть фильм, а проигрыватель и этот формат не знает, короче, мультимедиа есть, но не работает ничего! В windows оказывается даже кодеков нужных нет! Пошел качать... много интересного узнал, что конфликты бывают между кодеками, пришлось подбирать тщательно. Должен ли пользователь искать и качать кодеки, чтоб еще все нормально работало и не глючило? В линуксе все уже есть, ничего качать не приходится!
С сидюком вообще что-то непонятное творится. Однажды вынул сидюк в неподходящий момент (так он его свободно отдал), потом раз 20 выскакивало окно с просьбой вставить сидюк, столько же раз жал на отмену — дооооолго же до винды доходит... Уж или не отдавай сидюк вообще, или понимай с первого раза, как в линукс, зачем на нервы-то действовать такой настырностью? В другой раз вставил сидюк с фильмом, он мне сразу кодек свой поставил, плейер, да не нужен мне его плейер, и кодеки я тщательно подбирал и устанавливал, раз уж в системе их нет, а тут мне хлама наставили, и не спросили даже! А если там троянов куча заодно установилась? Как я узнаю, что в установочном файле программы находится, может там действительно десяток троянов вместе с одной программой? Никак! Где в ХР отключается автозапуск сидюка? Снова форумы читать и в реестр лезть? Легкая однако в виндах настройка, дружественная В линуксе просто галочку снять надо, и нет автозапуска И rpm-пакет можно по файликам весь просмотреть, а уж если из исходников собирать — так там вообще исходный код лежит И если уж нажал на отмену, то значит отмена, и не надо 20 раз подтверждать.
Недавно зависла программка, жму ctrl+alt+del, всегда помогало — снимал задачу, и все, в этот раз так и не дождался, когда же процесс будет убит, несколько раз окошки появлялись, завершить или не надо... как же не надо, если я хочу процесс убить? Короче, зависло все, и никуда... Жму на кнопку выключения на системном блоке — не выключается, оказалось — надо 5 секунд держать и ждать... Зачем??? Если выключить через кнопку питания, значит — аварийно, быстро, линукс так и выключает, моментально. Да мало ли что происходит, вдруг дым пошел, или сработала команда форматирования и надо быстро отключить комп? Или вирус звонит модемом по международному номеру после посещения порносайта? За 5 секунд + время реакции человека — он дозвонится! А reset так сделан, что рукой его не нажмешь, надо спичку или ручку искать...
Подключился к сети в конторе, и через другую машину теперь есть выход в инет! Мастер подключения, правда, сеть так и не настроил нормально, но вручную это было несложно сделать. Обновил антивирус наконец-то! Но непонятно, хотел по нету походить, так мне сразу какой-то msn загрузился, и как поисковик он же грузится, нужен он мне сто лет, мне гугль нужен Так все очень медленно грузится и куча рекламы и порнухи загружается, запутаешься, какое окно с рекламой, а какое нужное. До настроек эксплорера не доберешься, а нужных настроек вообще нет... Ладно, скачал мозиллу. Установил. Запускается тоже долго, как и в линуксе. Но работает! Теперь странички грузятся быстро и работать привычно.
Принесли документ, формата .doc, а он вордом не открывается, ругается, попробовал wordpad — получилось! Что бы это значило??? А другой документ не редактируется, пытаюсь сделать табличку Уже — не выходит, она просто передвигается вбок, хотя места в ячейке полно... И не получилось наложить текст на картинку, чтоб просто текст был сверху картинки, без подложки. Может, не умею, но думаю это должно быть интуитивно понятно, как делать.
Что-то никак не соображу, в линуксе я выделял мышкой фразу, потом просто нажимал на среднюю кнопку в нужном месте, и эта фраза туда тут же копировалась, как мне настроить такое поведение мыши в виндовс? Что, и это нельзя? А как же тогда быстро копировать текст? Через контекстное меню — это долго и неудобно, буду наверное привыкать горячими клавишами копирования и вставки пользоваться.. Скажете — это ж windows, а не какой-то там линукс, пора бы привыкнуть! Да, придется, но как неохота отвыкать от удобного и привычного KDE и переучиваться делать все по-неудобному...
Не дорого ли я отдал за такой “удобный” оффис??? Ворд вроде может сделать html-страничку, надо попробовать, хочу в инете свою страничку с рекламой повесить однако я не понял, почему такой большой размер файла странички получился, что он мне накодировал? Что за ужас такой? Код транички максимум на два-три экрана по размеру должен быть, а почему тут получилось во много раз больше??? Пойду-ка скачаю опеноффис.. денег только жалко — впустую, выходит, выкинул...
Что-то большой трафик идет слишком... антивирус обновил — ничего не находит... файрвол ничего не говорит... пошел читать faq... так он исходящий трафик и не фильтрует, оказывается! К черту его тогда! Надо ПОКУПАТЬ нормальный файрвол.
Нашел! Это был вирус, новый, троян, антивирус был им деактивирован. Ну хоть разобрался... Да, но у меня тут документы, а троян несколько дней что-то перекачивал в сеть! Так я ж под админом работаю! А под юзером с минимальными правами — нужные мне программы не работают тогда, справка так и рекомендует в таких случаях работать с правами администратора, вот дела-то! И претензию никому не предъявишь — программы-то все стороннего производителя, и антивирус в том числе! Вот это я попааааал..... Хотя... может покопаться, тщательно просмотреть все папки в выставить всем нужные права на них, на остальные лишние права убрать, также и в реестре полазить, на ветки с настройками таких программ дать доступ, на остальные — убрать... Э..... Это ж для мазохистов, получается, сделано! Пол-дня потерял, но так и не настроил, как надо, уж очень сложно там разобраться, какая программа куда чего записывает, а реестр — это вообще кошмар... Вернул все обратно, под админом так под админом.
А почему это каждые полчаса у меня на экран выплывает окно эксплорера с порнухой,и в избранном полно сайтов с порнухой? Удаляю — после перезагрузки все на месте опять!!! Антивирус обновлял, но ничего не помогает... Позвал ребят, они за деньги нашли вручную вирус и удалили. Говорят, что не я один жаловался.
Решил вот скачать все патчи и установить, которые выпущены для ХР. Теперь в справке не работает поиск, и в эксплорере — если выделить текст, а потом потянуть мышкой за полосу прокрутки, выделение снимается.. Ладно, справку я много раз читал, и эксплорером не пользуюсь. Зато систему обновил, долго, правда, обновлял... по модему это дорого вышло.
Решил переустановить виндовс, уж слишком много всего случилось (трояны могут ненайденные остаться, другие вирусы). Так как домашние каталоги остались на системном разделе, пришлось их копировать на другой винт, потом форматировать этот, ставить все снова, потом домашние каталоги вернуть обратно, установить снова все программы, но настройки многих потеряны вместе с реестром, который попал под форматирование.. а сохранять его нельзя — все глюки в новую систему перенесешь. И тут сюрприз — как я узнал уже позже, если переустановить виндовс на ntfs, и вернуть на место каталоги юзеров, то прав доступа у них к своим файлам уже не будет, придется прописывать снова каждому юзеру права на свой же домашний каталог, а то, что он под тем же именем — в виндовс это роли не играет! На fat этой проблемы нет, но и защиты от несанкционированного доступа у файлов тоже нет... Ладно, настроил.. для каждого пользователя пришлось все с нуля настраивать... потом снова качал по модему обновления — в прошлый раз мне не было предложено их сохранить где-либо... Надо было в кэше посмотреть, но откуда я знал??? Это нигде не написано!!!
Как все уродливо, сложно, неудобно и ДОРОГО !!! Сколько приходится выискивать по форумам в инете... если бы с самого начала все это знать... В линуксе даже трогать домашний раздел не надо — системный раздел форматнул, систему установил вместе с программами, и все, настройки системы и всех программ для каждого юзера остались как были. Полная переустановка системы с сохранением настроек за 40 минут! А тут часа три возился, не считая обновлений. Но это не все. Решил поставить драйвера для nvidia. На другой день при загрузке вылез синий экран с закорючками (а тут где кодировки выставить? Лучше бы по английски было, хоть прочитать можно, если язык знаешь, а языку закорючек нигде не учат) — и не загружается даже в безопасном режиме. Пошел читать faq... Оказывается надо более свежий драйвер найти. Нашел... в магазине купил диск со всякой ботвой из-за этого драйвера только. А виндовс пришлось переустановить еще раз, со всеми вытекающими... А на тот сканер так под ХР драйверов и не нашел...
Вот купил новый винт, решил со старого все на новый перенести, а старый на сервачок небольшой поставить, будем делать маленький сервачок машин на 10. Установил винт вторым на машину, в менеджере дисков нашел его, хотел разбить — открылся мастер создания динамических дисков. Ну, что эт такое, знаю смутно, но решил согласиться, в случае чего — по новой перебью. Как бы не так! Он стал динамическим, и ни одно действие теперь недоступно! Попробовал загрузить partition magic — там то же самое! И невозможно ничего вернуть обратно! Пришлось грузить дос и в досе fdisk-ом переразбил его как надо. Вот это сервис!!! Ладно, скопировал я partition magic-ом разделы со старого винта на новый, но машина после перезагрузки снова загрузилась с первого. Ерунда, вроде бы, снял первый, новый винт поставил на его место, загружаюсь — а файл подкачки винда ищет не на новом винте, а на другом, который я снял!!! Указываю, где его надо делать — не понимает! Так я ж копию раздела делал со всеми настройками!!! Как теперь быть? Ладно, повторил форматирование, копирование, только перезагружаться после копирования я винде не дал, сразу подменил винты — заработало! Но пока я до этого додумался... Да в гробу я видел такой сервис ! А если, например, повесить на машинку другой винт, где win98 установлена, загрузиться в ХР, а потом снять тот второй винт с 98 виндой, то он уже не будет работать... ХР, увидев, что в системе появилась еще одна виндовс, добавит ее в список операционок, для выбора системы при загрузке, и отдельно от ХР та другая винда уже не сможет загружаться, подробности уже не помню... У меня было такое... И все это втихую от пользователя!!!
А как мне открыть документ ворда на машине, где нет оффиса? У опеноффиса документы сохраняются в архиве типа zip, и везде его можно открыть, а как быть с .doc? Ради этого ставить на машину оффис? Да это слабенькая машинка, будет серваком маленьким работать, зачем там оффис? Это мне фотографии прислали в таком формате (дожили люди, не знают, что фотки можно просто как картинки сканировать и посылать, а они их файнридером ломаным халявным “распознают” и в ворд вставляют, дай господи им хоть чуточку извилин), wordpad картинки не откроет! Ну и канитель...
А как вообще отключить графику — ну зачем на серваке графика? Никак??? И медиаплейер тоже не удалить??? А справку??? Или медиаплейер со справкой входят в ядро? Да, а ядра-то новые есть? а то уже три года как новых версий виндов не выходит, а дыр находят все больше и больше. Так где ядро-то взять новое, хоть попробовать?
Перечень этих “полезностей” и “удобностей” винды можно еще дооооолго продолжать........... Короче, ощущение такое, что программисты виндов немножко больны на голову не очень порядочными болезнями, так как здоровый человек до такого маразма вряд-ли додумается. Особенно с собачкой в поиске. Вполне серьезно, кстати, тут уже работа для психиатров. Это еще только первая часть. Сетевую безопасность, включенные по-умолчанию сервисы, разрешающие удаленный доступ к реестру и к управлению компьютером, установку сервера и его работу я еще не трогал
Блин, да ни одной проблемы из описанных не было в линуксе!!! Ничего лишнего само собой в линуксе не делается, к каждому приложению или сервису есть подробнейшее описание, например, man-ы, пользовательские настройки всех программ не где-то в реестре, без разъяснения и документации, а у тебя в домашнем каталоге в обычных текстовых файлах, ребенок разберется, если инглиш в школе учит, все нормально работает с минимальными правами у юзера, никаких вирусов, файрвол настраивается как угодно, конфигурацию системы при установке как угодно выбрать можно, ничего лишнего ставить не надо, любой каталог на любой раздел определить можно, офисные и другие необходимые программы в комплекте, доступны абсолютно все настройки, кодировки, языки... Не хватает возможностей этих программ — купи платные коммерческие, ну в крайнем случае запускай виндовые через wine, если такая необходимость. Вся конфигурация проста и понятна, не то, что в винде — галочку поставил, и думай, на что это повлияет и где пропишется, или в реестре непонятные ключи с непонятными значениями... А как быть, если нужной галочки нет? Если кому не понятно, поработайте с полгодика с линуксом, привыкнете, и все станет яснее ясного, особенно если есть друг, который все объяснит, что непонятно. А за информацией все равно приходится в инет лазить, и неизвестно еще , где больше. Любой желающий может собрать свой дистрибутив линукса, какой он бы хотел иметь, и закатать его на live-cd, например. Надо только почитать про это в инете и разобраться, что к чему. Потому что секретов тут нет. Много ли людей, которые могут сделать свой дистрибутив windows, и закатать его на сидюк, например, с winamp-ом вместо медиаплейера, и с мозиллой вместо эксплорера??? А полноценный windows live-cd? WinPE не в счет, он не полноценный, там много чего нет, это для отладки только, а не для нормальной работы.
К сожалению, все же приходится иногда пользоваться виндой, не все виндовые программы нормально под wine работают. Но тенденция развития софта под линукс очень обнадеживает
Короче, в итоге истрачено около 1000 баксов, и нажита куча проблем.
Неужели людям нравится такая система, что они даже готовы за нее столько платить?????
Все написанное — на основе реальных фактов и личного опыта работы, просто в одном месте решил собрать Сравнивались windows XP и linux mandrake 10 official с точки зрения человека, работавшего в linux, и решившего поставить windows, в ответ некоторым ламерам, едва научившимся жать на “ОК” и охаивающим все недоступное для их убогого умишка... Почему ХР — как самую свежую десктопную ось от мелкософта, так как речь идет о десктопе, а не о серверах. Почему mandrake 10 — как самый свежий дистрибутив десктопного linux, к тому же я его ставил на несколько машин, проблем практически нет, кроме софтмодемов — это нестандартные устройства, и линукс тут не при чем.
19.01.07 11:23: Перенесено модератором из 'Коллеги, улыбнитесь' — der Igel
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
...
S>А как программу из консоли запустить? Набираю wordpad — а он не запускается. Что, надо полный путь набрать??? А как узнать этот полный путь? Посмотреть свойства ярлыка? А если я ярлык удалил уже, я их всегда удаляю, и делаю свое меню? Придется поиском искать... Попробуем...
Гонево.
...
S>А как мне переключать раскладку при работе в коммандной строке? Не получается.. И буфер обмена не работает между консолью и блокнотом, например. В линуксе все всегда работало... И раскладка переключалась, как пропишешь, так и переключалась После чтения faq русский в консоли настроился, снова через реестр и правку одного конфига (ну и где хваленые гуевые настройки, дружественный интерфейс? Все вручную через реестр или конфиги), а вот работа с буфером обмена — увы...
Гонево.
...
S>Где бы мне найти бесплатный графический редактор, хотя бы как GIMP по возможностям, они все платные, снова платить...
Гонево. GIMP есть и для Windows.
...
S>Все написанное — на основе реальных фактов и личного опыта работы, просто в одном месте решил собрать Сравнивались windows XP и linux mandrake 10 official с точки зрения человека, работавшего в linux, и решившего поставить windows, в ответ некоторым ламерам, едва научившимся жать на “ОК” и охаивающим все недоступное для их убогого умишка... Почему ХР — как самую свежую десктопную ось от мелкософта, так как речь идет о десктопе, а не о серверах. Почему mandrake 10 — как самый свежий дистрибутив десктопного linux, к тому же я его ставил на несколько машин, проблем практически нет, кроме софтмодемов — это нестандартные устройства, и линукс тут не при чем.
Ну вот, был хакером на Linux, стал ламером на Windows. Но к чему это всё, опус сей?! Не надоело?
Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
S>Как выбрать переключение между тремя этими языками по клавише caps lock? там нет такого варианта, а мне так удобно!
А перевод строки с помощью пробела в линухе тоже можно сделать?
S>Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных?
Ты мне лучше объясни как это сделать в линухе? Я, честное слово, до сих пор этого не знаю.
S>А как программу из консоли запустить?
Да, линуксоиду без консоли не жизнь...
S>Блин, да ни одной проблемы из описанных не было в линуксе!!!
Но были несколько другие. Вот сейчас, чтобы удалить из письма лишний текст, я нажал shift и стрелку вниз. Текст начал выделяться. Только почему-то медленно. Дошел до нужного места, отпустил стрелку. А он все выделяется. Выделяется, выделяется... Да когда же он остановится? Что же это линух такой тормозной, неужели он не в состоянии обрабатывать сообщения от клавы в реальном времени? Ладно, не буду нажимать стрелку, нажму один раз PageUp. Черт, курсор вмесо того чтобы прыгнуть на одну страницу, пругнул в начало текста! PageDown — и он в конце текста! Это что же за дебильный дизайнер такое придумал?
Это только те неудобства, которые обнаружились прямо сейчас, я с такими сталкиваюсь ежечасно и ежеминутно. Я уже привык к тому, что например текст можно выделять шифтом и стрелкой влево или вправо, но нельзы выделить слово, держа при этом Ctrl. Может просто здесь для перемещения на слово предусмотрены другие средства? Нет, двигать курсор на слово, держа Ctrl можно!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
S>Вопросы и размышления человека, работавшего в линуксе, и решившего установить в первый раз самостоятельно виндовс. В порядке возникновения. Подразумеваются windows XP и linux mandrake 10 official.
Позволю себе немного покритиковать эти размышления... Я, в некотором роде, двойной агент
Чтобы не было оверквотинга, то с чем я абсолютно согласен я пропускаю (этого большинство).
S>Не все пользователи на этой машине знают русский, как мне выбрать к русскому еще английский и немецкий интерфейсы? Никак?
Есть MUI. Но MUI идет только к английской версии Windows. Правда не пробовал ставить несколько MUI... Но вот выбрать русский или английский для каждого отдельного пользователя можно.
S>Как программку-то установить? Неужели она сама определяет, куда она установится, и ничего узнать нельзя, куда именно какой файл запишется? Ну основной каталог я могу выбрать, а то, что в реестр, или какие dll в папку винды будут дописаны? Да так она может такого натворить... Придет к вам гость и давай командовать, где он спать будет, сколько денег у вас заберет и какие ваши вещи он выкинет А зачем так много надо на ОК нажимать? чтоб дольше было? Значит, тут нельзя одной командой поставить одновременно два десятка приложений, только по одному? И что в этом удобного???
Момент спорный. При помощи инструментария из Resource Kit'ов и Support Tools'ов можно делать несколько больше действий над msi пакетами.
Хотя, конечно, до apt им еще далеко.
S>А где антивирус, ведь все знают, что для windows нужен антивирус... Что, его нет в дистрибутиве, только файрволл??? Собака значит, есть, а антивируса, жизненно необходимого, нет? А где же он есть??? В справке не написано, где его брать... Ах, так он только сторонний и тоже платный!!! А какой рекомендован? Нет никаких рекомендаций??? Ладно, друг помог скачать. Хорошо, что друг есть А если бы не было, кто б помогал?
Как это нет рекомендаций? Конечно же, MS Antigen
S>Установил несколько интересных программ, все легко установилось! Только что-то напортачил в настройках одной программки, как мне вернуть настройки на исходные? Я не нашел файла конфигурации этой программы в моем домашнем каталоге! Он в реестре? А чем мне просмотреть этот реестр? А где бы посмотреть, куда именно он там прописался? Как вообще узнать, куда программа при установке раскидывает файлы? Никак нельзя? То есть я не могу знать, что и где у меня на машине находится??? Информации про реестр я в справке никакой не нашел! И что теперь делать? Пошел к другу faq искать. Переустановить программу, и тогда мои настройки вернутся на исходные? Так это еще и может не помочь? А если не поможет, изучать реестр или переустанавливать начисто всю систему??? Допустим, поможет, а у других юзеров тоже настройки на исходные тогда вернутся? А чтоб у других юзеров все осталось, как было, а только у меня вернулось, можно сделать? И где про это почитать? Не, позвольте, в линуксе я просто удаляю файл настроек этой программы из домашнего каталога, и она как будто только что установлена, а у остальных все как было, а тут что же делать? Перед установкой снять “снимок” реестра, и сравнить с тем, что будет после установки? А снимок чем снимать, снова программу искать надо? Так я ж уже установил, уже поздно, что ж теперь, из-за этого винт форматировать? А, откат можно сделать! Ладно, может остальные юзеры не заметят, что у них тоже откат произошел... Хорошо, что винт не до конца заполнен, а то в таком случае точки восстановления удаляются, и все, отката нет, приплыли
HKCU — это и есть настройки программ пользователя. Просто не все программы (в особенности старые) эти настройки хранят там...
HKCU — это файл ntuser.dat из профиля пользователя. Его можно спокойно backup'ить, а потом восстанавливать.
S>Что такое с far-ом? Хорошая программа, похожа на mc, но почему я не вижу его полностью? Опять faq читать?
Far на порядок лучше полумертвого mc.
S>А как мне переключать раскладку при работе в коммандной строке? Не получается.. И буфер обмена не работает между консолью и блокнотом, например. В линуксе все всегда работало... И раскладка переключалась, как пропишешь, так и переключалась После чтения faq русский в консоли настроился, снова через реестр и правку одного конфига (ну и где хваленые гуевые настройки, дружественный интерфейс? Все вручную через реестр или конфиги), а вот работа с буфером обмена — увы... Это проблемы не из XP... К вопросу о том, что я делаю не так... Я могу даже аналог xclipboard'а указать, если надо.
S>А как мне быстро переключить разрешение экрана или частоту? А то после работы с ТВ-тюнером частота монитора становится 60 Гц, все мерцает, приходится лезть в свойства экрана каждый раз и там менять... В KDE комбинация ctrl + alt + “+” моментально исправили бы положение...
ctrl + alt + "+" — это фича не KDE, самих X'ов.
В винде подобный функционал иногда предлагают драйвера видеокарт (согласен, что это на порядок хуже, ибо кто как хочет тот так <в рифму>).
S>О, классная вещь, тут тоже можно программу запустить от имени администратора или любого другого пользователя! Но почему-то ничего не копируется через буфер обмена в программу, запущенную таким образом... А в линуксе все отлично копируется!
Вопсро спорный, ибо канал утечки информации. Хотя, конечно, и винда и линукс по умолчанию строятся на добровольном управлении доступом, а там подобный канал не актуален.
S>Да бог с ними, с правами на доступ, все равно под админом сидим. Конвертировал все-таки ntfs в fat (для конвертации пришлось опять программку искать), теперь все русские имена файлов стали закорючками!
Ну это бага сторонней программы. ntfs юникодвая, а FAT нет...
S>С сидюком вообще что-то непонятное творится. Однажды вынул сидюк в неподходящий момент (так он его свободно отдал), потом раз 20 выскакивало окно с просьбой вставить сидюк, столько же раз жал на отмену — дооооолго же до винды доходит... Уж или не отдавай сидюк вообще, или понимай с первого раза, как в линукс, зачем на нервы-то действовать такой настырностью? В другой раз вставил сидюк с фильмом, он мне сразу кодек свой поставил, плейер, да не нужен мне его плейер, и кодеки я тщательно подбирал и устанавливал, раз уж в системе их нет, а тут мне хлама наставили, и не спросили даже! А если там троянов куча заодно установилась? Как я узнаю, что в установочном файле программы находится, может там действительно десяток троянов вместе с одной программой? Никак! Где в ХР отключается автозапуск сидюка? Снова форумы читать и в реестр лезть? Легкая однако в виндах настройка, дружественная В линуксе просто галочку снять надо, и нет автозапуска И rpm-пакет можно по файликам весь просмотреть, а уж если из исходников собирать — так там вообще исходный код лежит И если уж нажал на отмену, то значит отмена, и не надо 20 раз подтверждать.
Так. Несмотря на то, что обещал пропускать все, с чем согласен, но это просто не могу не обойти... 100 баллов!!! Про замок на сидюк, видимо, программисты в MS не слыхали...
S>Не дорого ли я отдал за такой “удобный” оффис??? Ворд вроде может сделать html-страничку, надо попробовать, хочу в инете свою страничку с рекламой повесить однако я не понял, почему такой большой размер файла странички получился, что он мне накодировал? Что за ужас такой? Код транички максимум на два-три экрана по размеру должен быть, а почему тут получилось во много раз больше??? Пойду-ка скачаю опеноффис.. денег только жалко — впустую, выходит, выкинул...
Современный офис умеет генерить более-менее приемлимый html, если там указать соответсвующий выходной файл (веб страница с фильтром).
S>Решил переустановить виндовс, уж слишком много всего случилось (трояны могут ненайденные остаться, другие вирусы). Так как домашние каталоги остались на системном разделе, пришлось их копировать на другой винт, потом форматировать этот, ставить все снова, потом домашние каталоги вернуть обратно, установить снова все программы, но настройки многих потеряны вместе с реестром, который попал под форматирование.. а сохранять его нельзя — все глюки в новую систему перенесешь. И тут сюрприз — как я узнал уже позже, если переустановить виндовс на ntfs, и вернуть на место каталоги юзеров, то прав доступа у них к своим файлам уже не будет, придется прописывать снова каждому юзеру права на свой же домашний каталог, а то, что он под тем же именем — в виндовс это роли не играет!
1. Надо было все же backup'ить профиль пользователя.
2. Могло не помочь, если backup шел с FAT'а, поскольку там прав пользователя нету вообще... Но там много чего нету, FAT нельзя рассматривать как приемлемую ФС.
3. И где это работает выделенное (разве что в AFS... или NFS версии 4, но это уже сетевые ФС)? При переустановке виндоус сменятся SID'ы пользователей (поскольку сменится доменная часть SID'а) и права испортятся (они к SID'ам привязаны). Но есть достаточно инструментария от MS, который позволяет правильно мигрировать. В том же linux'е можно тоже получить оригинальнеый эффект пересоздав пользователей в другом порядке...
S>хотел разбить — открылся мастер создания динамических дисков. Что это с ним? Никогда не видел, чтобы винда сама предложила сделать динамический диск...
S>Ну, что эт такое, знаю смутно, но решил согласиться,
Ну это не показатель... Мне тут сказали, что команда rm -rf / решит все мои проблемы, что такое не знаю, но решил попробовать...
С hdparm'ом ты тоже наугад играешься?
S>Он стал динамическим, и ни одно действие теперь недоступно! А как же создание томов/программных рейдов?
S>Попробовал загрузить partition magic — там то же самое!
А як же... Но вот в Linux'е можно включить поддержку динамических дисков винды...
S>И невозможно ничего вернуть обратно!
Ай-ай-ай... Все можно, не надо уж... И не сложно, без правки реестра и рытья по интернету... Просто правая кнопочка и "Convert to basic Disk".
S>А если, например, повесить на машинку другой винт, где win98 установлена, загрузиться в ХР, а потом снять тот второй винт с 98 виндой, то он уже не будет работать... ХР, увидев, что в системе появилась еще одна виндовс, добавит ее в список операционок, для выбора системы при загрузке, и отдельно от ХР та другая винда уже не сможет загружаться, подробности уже не помню... У меня было такое... И все это втихую от пользователя!!!
Все это как-то сомнительно... Ни разу не видел такого могучего интеллекта от загрузчика винды, тем более проблемы с загрузкой 98-й оторванной от XP...
S>А как мне открыть документ ворда на машине, где нет оффиса? У опеноффиса документы сохраняются в архиве типа zip, и везде его можно открыть, а как быть с .doc? Ради этого ставить на машину оффис? Да это слабенькая машинка, будет серваком маленьким работать, зачем там оффис? Это мне фотографии прислали в таком формате (дожили люди, не знают, что фотки можно просто как картинки сканировать и посылать, а они их файнридером ломаным халявным “распознают” и в ворд вставляют, дай господи им хоть чуточку извилин), wordpad картинки не откроет! Ну и канитель...
Wordview, excelview и т.п. — легковесные, бесплатные view'еры от MS для соответствующих файлов.
Касательно выделенного... И че ты будешь делать с полученным xml'ем? Я бы тут лучше упомянул поддержку Native экспорта в pdf.
S>Сетевую безопасность, включенные по-умолчанию сервисы, разрешающие удаленный доступ к реестру и к управлению компьютером, установку сервера и его работу я еще не трогал
Не советую писать подобный опус, только потрогав серверную винду. Проблем масса, но и решений красивых тоже много...
S>Много ли людей, которые могут сделать свой дистрибутив windows, и закатать его на сидюк, например, с winamp-ом вместо медиаплейера, и с мозиллой вместо эксплорера??? А полноценный windows live-cd? WinPE не в счет, он не полноценный, там много чего нет, это для отладки только, а не для нормальной работы.
Поверь мне. Это не сложно. Как и создать свой вариант Win PE с нужными драйверами и программами.
Вообще-то Windows Preinstallation Environment это не куцый Live-CD дистрибутив, а набор инструментов для изготовления Live-CD дистрибутивов любого наполнения и еще много чего...
S>Все написанное — на основе реальных фактов и личного опыта работы, просто в одном месте решил собрать Сравнивались windows XP и linux mandrake 10 official с точки зрения человека, работавшего в linux, и решившего поставить windows, в ответ некоторым ламерам, едва научившимся жать на “ОК” и охаивающим все недоступное для их убогого умишка...
Так эмоционально я бы тоже не говорил... Многие хающие винду в ней также не умеют работать.
Хотя не спорю, чаще всего винду защищают, ну не ламеры, конечно, а люди с узким кругозором, которые не хотят его расширять, посольку они заучили несколько мифов об окружающем мире и каждый раз твердят их как мантры...
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А перевод строки с помощью пробела в линухе тоже можно сделать?
Если сильно захотеть, то можно. А вообще ирония не уместна, ибо Caps Lock для переключения языков появился раньше, чем Crtl+Shift.
S>>Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных? Q>Ты мне лучше объясни как это сделать в линухе? Я, честное слово, до сих пор этого не знаю.
Утилита file, права на файл...
Q>Да, линуксоиду без консоли не жизнь...
В винде тоже без консоли плохо...
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
XZ>...
S>>А как программу из консоли запустить? Набираю wordpad — а он не запускается. Что, надо полный путь набрать??? А как узнать этот полный путь? Посмотреть свойства ярлыка? А если я ярлык удалил уже, я их всегда удаляю, и делаю свое меню? Придется поиском искать... Попробуем...
XZ>Гонево.
Аргументированно... Но ты путаешь Start->Run и cmd...
S>>Где бы мне найти бесплатный графический редактор, хотя бы как GIMP по возможностям, они все платные, снова платить...
XZ>Гонево. GIMP есть и для Windows.
Много чего есть под Windows... Например putty и Cygwin/X.. Цепляешься к ближайшей линуховой машине и работаешь
Просто обычно, когда кто-то указывает на GIMP, как на достойный редактор для Linux, господа виндузятники начинают говорить свое дружное "Фуу".
XZ>Ну вот, был хакером на Linux, стал ламером на Windows. Но к чему это всё, опус сей?! Не надоело?
А вот это, пожалуй, верно.. Но изначально (как я понял) опус носит стебный характер, чтобы показать однобокость суждений многих защитников Windows.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
Q>>А перевод строки с помощью пробела в линухе тоже можно сделать? DOO>Если сильно захотеть, то можно. А вообще ирония не уместна, ибо Caps Lock для переключения языков появился раньше, чем Crtl+Shift.
Мне пофиг, кто и когда это придумал, но чтобы менять назначение клавиш — нужно быть редкостным извращенцем.
S>>>Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных? Q>>Ты мне лучше объясни как это сделать в линухе? Я, честное слово, до сих пор этого не знаю. DOO>Утилита file, права на файл...
Как утилита? А просто глядя на файл я не могу об этом узнать?
А по правам как? Если стоит буква x — то исполняемый? Че-то сомневаюсь.
Q>>Да, линуксоиду без консоли не жизнь... DOO>В винде тоже без консоли плохо...
Лехко
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
Q>>>А перевод строки с помощью пробела в линухе тоже можно сделать? DOO>>Если сильно захотеть, то можно. А вообще ирония не уместна, ибо Caps Lock для переключения языков появился раньше, чем Crtl+Shift.
Q>Мне пофиг, кто и когда это придумал, но чтобы менять назначение клавиш — нужно быть редкостным извращенцем.
А-а-а-а... Пользуешься Alt+Shift для переключения языка?
А под ДОСом тебя наверное правый Ctrl полностью устраивал...
Я вот как-то как привык Ctrl+Shift использовать, так и использую это сочетание в не зависимости от системы...
S>>>>Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных? Q>>>Ты мне лучше объясни как это сделать в линухе? Я, честное слово, до сих пор этого не знаю. DOO>>Утилита file, права на файл...
Q>Как утилита? А просто глядя на файл я не могу об этом узнать?
Ну можешь попытаться на его тело поглядеть и понять, просто утилита file поймет это быстрее и правильнее... К тому же, наверное в каке-нибудь гномы, да KDE она и встрена в оболочку, я просто ими не пользуюсь.
А по поводу плюса от расширений:
Я вот под виндой вижу файл с расширением doc и гадаю... вордовый или текстовый (раньше было очень распространено)...
Или получил письмо со вложением, но имя где-то затерялось и гадаю... вордовский файл или архив...
Или юзеру кинули ссылку на scr файл... А он как нажмет открыть (не exe'шник ведь ), да как словит вирус...
Так что...
Q>А по правам как? Если стоит буква x — то исполняемый? Че-то сомневаюсь.
Если x есть, то попытается исполнится... Если при этом, он не распознается binary format'ом как исполняемый и шелом как скрипт, то вернется соответсвтующая ошибка...
Ответный вопрос: а в винде как? Если расширение в PATHEXT, то исполняемый? Что-то сомневаюсь...
Q>>>Да, линуксоиду без консоли не жизнь... DOO>>В винде тоже без консоли плохо... Q>Лехко
Это у кого какие задачи...
Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
S>Все написанное — на основе реальных фактов и личного опыта работы, просто в одном месте решил собрать Сравнивались windows XP и linux mandrake 10 official с точки зрения человека, работавшего в linux, и решившего поставить windows, в ответ некоторым ламерам, едва научившимся жать на “ОК” и охаивающим все недоступное для их убогого умишка... Почему ХР — как самую свежую десктопную ось от мелкософта, так как речь идет о десктопе, а не о серверах. Почему mandrake 10 — как самый свежий дистрибутив десктопного linux, к тому же я его ставил на несколько машин, проблем практически нет, кроме софтмодемов — это нестандартные устройства, и линукс тут не при чем.
Вообще текст конечно детский сад (имхо!), особенно если человек на компьютере работал (неважно на чем — на винде или линуксе) и не вчера родился...
но возник вопрос — reisenFs что, действительно не требует дефрагментации??? как это? на чем принцип?
если так то это супер!
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
XZ>>Гонево. DOO>Аргументированно... Но ты путаешь Start->Run и cmd...
А чтобы запустить cmd, надо сначала нажать Start->Run.
S>>>Где бы мне найти бесплатный графический редактор, хотя бы как GIMP по возможностям, они все платные, снова платить... XZ>>Гонево. GIMP есть и для Windows. DOO>Много чего есть под Windows... Например putty и Cygwin/X.. Цепляешься к ближайшей линуховой машине и работаешь DOO>Просто обычно, когда кто-то указывает на GIMP, как на достойный редактор для Linux, господа виндузятники начинают говорить свое дружное "Фуу".
Да нет, тут возмут был тем, что нету GIMP-а. Нужен — вот он.
XZ>>Ну вот, был хакером на Linux, стал ламером на Windows. Но к чему это всё, опус сей?! Не надоело? DOO>А вот это, пожалуй, верно.. Но изначально (как я понял) опус носит стебный характер, чтобы показать однобокость суждений многих защитников Windows.
Равно как и защитников Линюкс. Это вообще глупости все сродни спорам, с какого конца разбивать яйцо, и почему удобнее так, а не эдак.
qwertyuiop пишет: > Но были несколько другие. Вот сейчас, чтобы удалить из письма лишний > текст, я нажал shift и стрелку вниз. Текст начал выделяться. Только > почему-то медленно. Дошел до нужного места, отпустил стрелку. А он все > выделяется. Выделяется, выделяется... Да когда же он остановится? Что же > это линух такой тормозной, неужели он не в состоянии обрабатывать > сообщения от клавы в реальном времени?
Гонево. Где ты ТАКИЕ тормоза видел?
> Это только те неудобства, которые обнаружились прямо сейчас, я с такими > сталкиваюсь ежечасно и ежеминутно. Я уже привык к тому, что например > текст можно выделять шифтом и стрелкой влево или вправо, но нельзы > выделить слово, держа при этом Ctrl. Может просто здесь для перемещения > на слово предусмотрены другие средства? Нет, двигать курсор на слово, > держа Ctrl можно!
Просто сделай переключение раскладки не по ctrl-shift и будет тебе
счастье. Повесь его на никому не нужный capslock.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
Q>>>>А перевод строки с помощью пробела в линухе тоже можно сделать? DOO>>>Если сильно захотеть, то можно. А вообще ирония не уместна, ибо Caps Lock для переключения языков появился раньше, чем Crtl+Shift. Q>>Мне пофиг, кто и когда это придумал, но чтобы менять назначение клавиш — нужно быть редкостным извращенцем.
DOO>А-а-а-а... Пользуешься Alt+Shift для переключения языка?
Откуда такой далекоидущий вывод? Я всего лишь написал, что использовать для этого Caps Lock — это редкостное извращение.
DOO>Я вот как-то как привык Ctrl+Shift использовать, так и использую это сочетание в не зависимости от системы...
Аналогично. Хотя у Alt+Shift тоже есть свои преимущества — не возникнет ошибки при выделении текста, если нажал Ctrl+Shift, а стрелку нажимать раздумал.
DOO>Ну можешь попытаться на его тело поглядеть и понять, просто утилита file поймет это быстрее и правильнее... К тому же, наверное в каке-нибудь гномы, да KDE она и встрена в оболочку, я просто ими не пользуюсь.
Так, значит это действительно проблема, а я-то думал что это я такой чайник.
Q>>А по правам как? Если стоит буква x — то исполняемый? Че-то сомневаюсь. DOO>Если x есть, то попытается исполнится... Если при этом, он не распознается binary format'ом как исполняемый и шелом как скрипт, то вернется соответсвтующая ошибка...
А для чего тогда на сайте php-файлам надо ставить x?
DOO>Ответный вопрос: а в винде как? Если расширение в PATHEXT, то исполняемый? Что-то сомневаюсь...
Там еще есть широко известная сигнатура в начале файла...
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, WFrag, Вы писали:
Q>>Мне пофиг, кто и когда это придумал, но чтобы менять назначение клавиш — нужно быть редкостным извращенцем.
WF>Почему? Почему сделать так, как удобно тебе, — извращение?
Потому что у этой клавиши другое назначение. И если ей переключается раскладка, то как мне набрать слово из больших букв? Все время держать шифт? Ты там что-то сказал про удобство?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
XZ>>>Гонево. DOO>>Аргументированно... Но ты путаешь Start->Run и cmd... XZ>А чтобы запустить cmd, надо сначала нажать Start->Run.
И что? Ситуация, о которой говрит автор проста: я работаю в Far'е и хочу поредактировать rtf файл, но не в ворде, который полчаса грузиться, а в wordpad'е. Что мне надо сделать? Нвверное набрать wordpad <Ctrl+Enter> <Enter>. Ан нет. Не канает... И это нелогично прим том, что канает notepad <Ctrl_ Enter> <Enter>.
XZ>Да нет, тут возмут был тем, что нету GIMP-а. Нужен — вот он.
Ладно не буду домысливать за автора. Захочет сам ответит.
XZ>Равно как и защитников Линюкс. Это вообще глупости все сродни спорам, с какого конца разбивать яйцо, и почему удобнее так, а не эдак.
Тема в хуморе! Хотя не спорю, где не размести флейм появится...
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Потому что у этой клавиши другое назначение.
Предписанное свыше? Мне так — удобнее, мне так — быстрее.
Q>И если ей переключается раскладка, то как мне набрать слово из больших букв? Все время держать шифт? Ты там что-то сказал про удобство?
Shift+CapsLock. Но, честно говоря, лично мне это нечасто требуется. Гораздо реже переключения языков. И мне плевать, как было бы неудобно тебе при таких настройках, меня это совсем не волнует. У разных людей — разные понимания удобства.
Да, и еще. Ласмпочка CapsLock у меня русский язык означает :]
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>А по правам как? Если стоит буква x — то исполняемый? Че-то сомневаюсь. DOO>>Если x есть, то попытается исполнится... Если при этом, он не распознается binary format'ом как исполняемый и шелом как скрипт, то вернется соответсвтующая ошибка... Q>А для чего тогда на сайте php-файлам надо ставить x?
они — скрипты.. скрипты исполняются php-интерпретатором..
DOO>>Ответный вопрос: а в винде как? Если расширение в PATHEXT, то исполняемый? Что-то сомневаюсь... Q>Там еще есть широко известная сигнатура в начале файла...
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
DOO>>А-а-а-а... Пользуешься Alt+Shift для переключения языка?
Q>Откуда такой далекоидущий вывод? Я всего лишь написал, что использовать для этого Caps Lock — это редкостное извращение.
Это лишь твоя точка зрения. Я тебе заметил, что переключение Caps Lock'ом существует дольше. И в тех странах, где компьютеры не 15 лет назад появились, народу использующего Caps Lock должно быть гораздо больше, чем у нас.
DOO>>Ну можешь попытаться на его тело поглядеть и понять, просто утилита file поймет это быстрее и правильнее... К тому же, наверное в каке-нибудь гномы, да KDE она и встрена в оболочку, я просто ими не пользуюсь. Q>Так, значит это действительно проблема, а я-то думал что это я такой чайник.
Не понял в чем проблема?
Q>А для чего тогда на сайте php-файлам надо ставить x?
Это cкрипты!
А тебя не смущает, что в IIS'е надо для asp фильтр настраивать (было бы, если бы это просто за нас не сделали), а для каких-нибудь CGI на базе перла, к примеру, и того сильнее извращаться?
DOO>>Ответный вопрос: а в винде как? Если расширение в PATHEXT, то исполняемый? Что-то сомневаюсь... Q>Там еще есть широко известная сигнатура в начале файла...
Опять двадцать пять... Можно и самому смотреть, а можно и утилитой воспользоваться, которая сделает это лучше.
К тому же, есть еще jar'ы, com'ы... Можно еще придумать исполняемых не PE бинарников.
А всего исполняемых файлов совсем даже не мало, вот мой PATHEXT:
Здравствуйте, WFrag, Вы писали:
WF>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Потому что у этой клавиши другое назначение.
Scroll-Lock-ом тоже пользуетесь по назначению (или хотя бы вообще пользуетесь)?
WF>Предписанное свыше? Мне так — удобнее, мне так — быстрее.
Q>>И если ей переключается раскладка, то как мне набрать слово из больших букв? Все время держать шифт? Ты там что-то сказал про удобство?
WF>Shift+CapsLock. Но, честно говоря, лично мне это нечасто требуется. Гораздо реже переключения языков. И мне плевать, как было бы неудобно тебе при таких настройках, меня это совсем не волнует. У разных людей — разные понимания удобства.
WF>Да, и еще. Ласмпочка CapsLock у меня русский язык означает :]
+1
А всем кому достаточно того что ему навязали пускай и пользуютсяю.
После линукса смешно выглядит акция против кнопки Caps-Lock, достаточно ведь использовать ее (и ее индикатор) более функционально.
И вообще достало что в винде кроме "стандартных" Alt+Shift и Ctrl+Shift ничего нет.
В винде есть два смысла исполняемости файлов. Один — низкоуровневый: те файлы, которые можно скормить в CreateProcess(). Там есть некоторый зоопарк с форматами, с учетом обратной совместимости со всем подряд, но в целом всё более-менее замкнуто и ограничено.
The specified module can be a Windows-based application. It can be some other type of module (for example, MS-DOS or OS/2) if the appropriate subsystem is available on the local computer
Никакие скрипты под это определение исполняемых файлов не подходят. Расширение никакого отношения к этому не имеет — можете хоть .bin назвать, хоть .doc. Загрузчик будет анализировать заголовок. Атрибуты безопасности содержат пермишшн Execute File, но про него я че-то не нашел упоминания в документации. По идее, CreateProcess обязана проверять, что у текущего пользователя есть этот пермишшн для найденного файла и выбрасывать Access Denied в противном случае. Тем не менее, сам по себе этот флаг ничего о формате файла не говорит: он точно так же выставлен для текстовых файлов, но это не даёт возможности исполнять их.
Во втором смысле — исполняемость из шелла — исполняемыми являются все файлы, для расширения которых предусмотрена дефолтная шельная команда. То есть 99.9% изестных типов файлов придется признать исполняемыми. За бортом остаются всякие .tmp, .~002, .dat, .bin и т.п.
Принципиальной разницы между .vbs и .gif нету — механизм запуска обоих файлов одинаков.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Просто обычно, когда кто-то указывает на GIMP, как на достойный редактор для Linux, господа виндузятники начинают говорить свое дружное "Фуу".
GIMP не трожь! Из мощных граф. редакторов только он прозрачность в TGA понимает.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Просто обычно, когда кто-то указывает на GIMP, как на достойный редактор для Linux, господа виндузятники начинают говорить свое дружное "Фуу".
С>GIMP не трожь! Из мощных граф. редакторов только он прозрачность в TGA понимает.
Да сам я как-то все больше консольными утилитками обхожусь
ImageMagick, да gifsicle там всякие...
Sinclair пишет: > А теперь расскажите мне, что такое /исполняемый/ файл. Вот файл .cmd > (простите мне терминологию Винды) — он исполняемый? А .vbs? > А файл .txt? А файл .doc? А если в нем есть VB-скрипт?
Рассказываю как в линуксе. Во-первых в КДЕ (другим не пользуюс — не
знаю) тип определяется по содержимому файла, т. е. по сигнатуре, или
первой строчке, а так же по расширению (если скажем у пустого текстового
файла расширение html, то он уже html файл, а если в начале файла с
расширением txt есть "<html>", то уже html, а если там вообще бинарная
гадость с известной сигнатурой, то оболочку никакими расширениями не
обманишь и проложение всегда приложение, а картинка всегда картинка).
Насчет исполняемых файлов, то в linux'е скрипты в которых стоит в начале
#!<путь к интерпритатору>
являются исполняемыми наравне с бинарными ELF файлами. для всех API
фукнций принимающих имя файла для запуска можно такие файлы скармливать
наравне с ELF файлами. Совершенно не заботясь на чем он написан. Это и
дает скриптам гибкость позволяя переписывать исполняемый файл на любом
знакомом языке и все программы его вызывающие продолжат его вызывать вне
зависимости от того был ли он написан на C или на скриптовом языке, что
очень важно для unix вообще и очень полезно для всех, кто в нем работает. > В винде есть два смысла исполняемости файлов. Один — низкоуровневый: те > файлы, которые можно скормить в CreateProcess(). Там есть некоторый > зоопарк с форматами, с учетом обратной совместимости со всем подряд, но > в целом всё более-менее замкнуто и ограничено. > The specified module can be a Windows-based application. It can be some > other type of module (for example, MS-DOS or OS/2) if the appropriate > subsystem is available on the local computer > Никакие скрипты под это определение исполняемых файлов не подходят. > Расширение никакого отношения к этому не имеет — можете хоть .bin > назвать, хоть .doc. Загрузчик будет анализировать заголовок. Атрибуты > безопасности содержат пермишшн Execute File, но про него я че-то не > нашел упоминания в документации. По идее, CreateProcess обязана > проверять, что у текущего пользователя есть этот пермишшн для найденного > файла и выбрасывать Access Denied в противном случае. Тем не менее, сам > по себе этот флаг ничего о формате файла не говорит: он точно так же > выставлен для текстовых файлов, но это не даёт возможности исполнять их. > > Во втором смысле — исполняемость из шелла — исполняемыми являются все > файлы, для расширения которых предусмотрена дефолтная шельная команда. > То есть 99.9% изестных типов файлов придется признать исполняемыми. За > бортом остаются всякие .tmp, .~002, .dat, .bin и т.п. > Принципиальной разницы между .vbs и .gif нету — механизм запуска обоих > файлов одинаков.
В линуксе gif не исполняемый в том смысле, что если к gif применить
функцию для запуска процесса то никакой gimp не запустится. Но в каждом
шелл есть функции запуска приложения ассоциированного с данным типом
файла, который определяется совсем не по разрешению имени, как я уже и
говорил. Но это уже другое. Еще раз повторяю, что скрипты описанные выше
ведут себя в точности как программы (за исключением SUID бита для
безопасности). То есть, их можно так же запускать, если есть права на
запуск, конечно.
Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
>
Кстати, плюсы этой темы:
1) Будет реже подниматься аналогичная, но более монструозная
2) linux в названии темы написан без ошибок
Q>А использовать клавишу с буквой "А" нельзя было? Почему? Что, ее назначение предписано свыше? А вводить букву "А" с помощью Ctrl+A. Какие проблемы?
Всем любопытно, как вы используете скролл-лок. И части ли приходится вводить более одной заглавной буквы подряд.
Кстати, я посмотрел как я это делаю — обычно регистр уже написанного текста меняется (toggle) с помощью кнопки ~ в vim/normal mode. Так что scroll lock тоже без надобности.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А использовать клавишу с буквой "А" нельзя было? Почему? Что, ее назначение предписано свыше? А вводить букву "А" с помощью Ctrl+A. Какие проблемы?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А использовать клавишу с буквой "А" нельзя было? Почему? Что, ее назначение предписано свыше? А вводить букву "А" с помощью Ctrl+A. Какие проблемы?
Я одного не могу понять. Что Вы пытаетесь доказать? Если для кого-то удобно не так, как Вам удобно, то почему сразу нужно обзывать этих людей извращенцами?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А использовать клавишу с буквой "А" нельзя было? Почему? Что, ее назначение предписано свыше? А вводить букву "А" с помощью Ctrl+A. Какие проблемы?
Ты под глупого косишь ии как?
Я тебе уже несколько постов пытаюсь доступно объяснить, что ]существует достаточно широкий класс пользователей, которым удобнее использовать Caps Lock.
Они тебя куда должны послать?
Q>>Откуда такой далекоидущий вывод? Я всего лишь написал, что использовать для этого Caps Lock — это редкостное извращение. DOO>Это лишь твоя точка зрения. Я тебе заметил, что переключение Caps Lock'ом существует дольше. И в тех странах, где компьютеры не 15 лет назад появились, народу использующего Caps Lock должно быть гораздо больше, чем у нас.
а кстати, кто-нить действительно знает как в ХР сделать переключение по капсу? я когда-то как-то делал, но найти теперь не могу.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
S>>Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных? Q>Ты мне лучше объясни как это сделать в линухе? Я, честное слово, до сих пор этого не знаю.
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
>> Принципиальной разницы между .vbs и .gif нету — механизм запуска обоих >> файлов одинаков. __M>В линуксе gif не исполняемый в том смысле, что если к gif применить __M>функцию для запуска процесса то никакой gimp не запустится. Но в каждом __M>шелл есть функции запуска приложения ассоциированного с данным типом __M>файла, который определяется совсем не по разрешению имени, как я уже и __M>говорил.
тут я не понял.. под словом "шелл" ты действительно имел в виду нечто вроде bash ?.
просто я совсем не помню (да и не знаю ), чтобы шелл где то хранил ассоциации
для файлов =\ другое дело разные манагеры вроде midnight commander..
.cmd он просто ассоциирован с консолью для исполнения..
в одной системе файлы ассоциируются с загрузчиками, а в другой запуск определяется флагом файла, а загрузчик прописан в самом файле (эт для скриптов)..
S>В винде есть два смысла исполняемости файлов. Один — низкоуровневый: те файлы, которые можно скормить в CreateProcess(). Там есть некоторый зоопарк с форматами, с учетом обратной совместимости со всем подряд, но в целом всё более-менее замкнуто и ограничено. S>Никакие скрипты под это определение исполняемых файлов не подходят. Расширение никакого отношения к этому не имеет — можете хоть .bin назвать, хоть .doc. Загрузчик будет анализировать заголовок.
ну это же для CreateProcess..из командной строки тоже можно такой файл запустить..но вот из какого нибудь explorer'а уже не получится..
ЗЫЖ остальное вообще не понял.. ты как то сложно для понимания написал..
Это вы еще в обратную сторону впечатления не читали... Тут вы будучи вооооообще нензакомы с виндой хоть установить ее смогли... (говорю не о себе и непонятно о каком линухе, т.к. не разбираюсь).
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Если программист в рабочее время играет, значит —
либо у него мало работы и большая зарплата,
либо у него много работы и маленькая зарплата.
Здравствуйте, kost-BebiX, Вы писали:
KB>Это вы еще в обратную сторону впечатления не читали... Тут вы будучи вооооообще нензакомы с виндой хоть установить ее смогли...
Да в общем-то те же Mandriva, Suse, Ubuntu ставятся не намного сложнее винды.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>И что? Ситуация, о которой говрит автор проста: я работаю в Far'е и хочу поредактировать rtf файл, но не в ворде, который полчаса грузиться, а в wordpad'е. Что мне надо сделать? Нвверное набрать wordpad <Ctrl+Enter> <Enter>. Ан нет. Не канает... И это нелогично прим том, что канает notepad <Ctrl_ Enter> <Enter>.
Из фара запускается все то же, что и из Start->Run. Проверь )))
Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
S>Первая загрузка... а что он грузит-то? Как этот логотип убрать, хочу лог загрузки наблюдать, чтоб видеть, все ли нормально, или ошибки где есть... Нет такой возможности??? Потрясающе... Винда грузилась около двух минут, я только потом нечаянно наткнулся в инете на информацию, что нельзя ставить жесткий диск как slave, если не установлен master, а у меня и сидюк и винт стояли как slave, видел бы я лог загрузки, я б это сразу заметил, что тут задержка... Поставил все как master — стало грузиться за полминуты всего.
А пробовать читать документацию к системной плате не пробовал? Там уже давно пишут как надо подключать винчестеры и оптические приводы, вплоть до того на какой конец шлейфа вешать.
Ну а я плюну в хвалёный тобой 10 мандрейк. Он не ставился со второго привода. Только с первого. А уж как они мудрили с первым загрузочным диском для инсталяции в 10 серии это сказка. Я так и не понял логики того, что инсталяцию надо начинать с третьего диска.
... << My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 672 >>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
S>Ну а я плюну в хвалёный тобой 10 мандрейк. Он не ставился со второго привода. Только с первого. А уж как они мудрили с первым загрузочным диском для инсталяции в 10 серии это сказка. Я так и не понял логики того, что инсталяцию надо начинать с третьего диска.
Ставь по сети. К стати, винда умеет по сети ставиться (т.е. ядро с компакта/bootp, остальное по сети)?
Это шутка такая или концепция? Какая может быть установка по сети, если мне как и топикстартеру сеть не нужна и у меня нет сетевых интерфейсов. А говорили достоинство: выбрать могу как и что ставить.
A>К стати, винда умеет по сети ставиться (т.е. ядро с компакта/bootp, остальное по сети)?
Да.
... << My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 672 >>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
Здравствуйте, stele, Вы писали:
A>>Ставь по сети. S>Это шутка такая или концепция? Какая может быть установка по сети, если мне как и топикстартеру сеть не нужна и у меня нет сетевых интерфейсов. А говорили достоинство: выбрать могу как и что ставить.
Зависит от дистрибутива... не пробывал, но думаю debian-овский это осилит. (как и ubuntu, ибо ubuntu инсталятор — вообще суть livecd).
А вообще линукс гораздо сильнее, чем винда привязан к сети. Во всяком случае у меня например дома только диск network install
на 100мб и больше ничего . Т.е. при следующей переинсталяции (если она вообще будет когданибудь, если только железо опять сменю)
мне придется из инета утянуть метров 600-700. Но зато самое свежее, а не так, что ось поставь, а потом еще и сервиспаки накатывай.
A>>К стати, винда умеет по сети ставиться (т.е. ядро с компакта/bootp, остальное по сети)? S>Да.
Software Requirements
Using Remote Installation Services requires several components that are included as part of the Windows 2000 Server operating system. The following services can be installed either on individual servers or on the same server. They must be active and available:
• Domain Name System (DNS Service)
• Dynamic Host Configuration Protocol (DHCP)
• Active Directory А без этого нельзя?
Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали:
g>> а кстати, кто-нить действительно знает как в ХР сделать переключение по g>> капсу? я когда-то как-то делал, но найти теперь не могу.
_>по-моему всякие PuntoSwitcher такое позволяют.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, genre, Вы писали:
_>>>по-моему всякие PuntoSwitcher такое позволяют. G>>пунто к сожалению нет CC>Дык а в чем проблема поиметь?
нет в смысле не позволяет
g> Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали: g> CC>> Здравствуйте, genre, Вы писали: g> g> _>>>по-моему всякие PuntoSwitcher такое позволяют. G>>> пунто к сожалению нет CC>> Дык а в чем проблема поиметь? g> нет в смысле не позволяет
Установил ImageMagick и Ghostscript к нему же, дабы конвертить PDFы в JыPEGи, запуская утилу из-под сервлета, который работает из-под Томката, который висит под Виндою ребята, в ноутбуке с которым работаю я.
Отладился, вылил на никсовый сервер. Сначала долго тупил на тему "как перезапустить демон томката". Пошастав по Гуглу, с изумлением обнаружил, что стандартного способа нет — сам он себя в /etc/init.d не пишет, и сколько сайтов, столько и разнообразных инструкций по инсталляции демона. Кончилось всё тем, что попросил скриптик у хостера.
Но то была фигня. Больше всего меня порадовало, что под никсом свежеустановленный Ghostscript выдал мне ошибку "/invalidfont in findfont". По итогам ковыряния в том же Гугле выяснилось, что эти черти под никсом инсталлируются без PFB-шрифтов, зато их вполне можно взять с ихней же виндузявой инсталляции. Не, я понимаю, большинство шрифтов — патентованные. Но что мешало свободные вылить, хотя бы пару-тройку (какие-нибудь serif, sans, mono), чтобы не глючило сразу после запуска? Ощущение такое, что сидят вредители и нарочно делают так, чтобы без танцев с бубном хрен бы запустилось.
Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
S>Вопросы и размышления человека, работавшего в линуксе, и решившего установить в первый раз самостоятельно виндовс. В порядке возникновения. Подразумеваются windows XP и linux mandrake 10 official.
всё так и не смог прочитать
вот интересно, вы, если вы автор этого сообщения, сразу со знаниями линукса и командной строки родились?! «Не верю!» (с)
как раз один знакомый решил тут себе сюсе установить. Уже третий день трахается с модемом... «Под винду вроде с драйверами проблем нет, как мне казалось...» а как вот в линуксе...
кстати человек "power user", а не "домохозяйка"...
S>>Все написанное — на основе реальных фактов и личного опыта работы, просто в одном месте решил собрать Сравнивались windows XP и linux mandrake 10 official с точки зрения человека, работавшего в linux, и решившего поставить windows, в ответ некоторым ламерам, едва научившимся жать на “ОК” и охаивающим все недоступное для их убогого умишка... DOO>Так эмоционально я бы тоже не говорил... Многие хающие винду в ней также не умеют работать. DOO>Хотя не спорю, чаще всего винду защищают, ну не ламеры, конечно, а люди с узким кругозором, которые не хотят его расширять, посольку они заучили несколько мифов об окружающем мире и каждый раз твердят их как мантры...
как-то давно уже говорил, что не надо программистов (и админов) смешивать с нормальными людьми и кругохор тут совсем не при чём.
Для людей, компьютер — это средство для решения их повседневных или рабочих задач. Во время работы, человыек не хочет отвлекаться на чтение доки и manов всяких или звать админа для распечатки текста на принтере... Интересно, телетехник не обзывает же вас ламером только за то, что вы его вызываете чтобы заменить какой-нибудь транзистор...
В конторе было (и есть) большое линуксовое лобби, но даже это не помогло, чтобы все разработки были под виндой, хотя сам девайс, который разрабатывали, — работает на простенькой RTOS и даже компилятор свой был специально написан для этого... Всё из-за того, что люди всё-таки головой думаю, оценивая и принимая решения...
В>всё так и не смог прочитать В>вот интересно, вы, если вы автор этого сообщения, сразу со знаниями линукса и командной строки родились?! «Не верю!» (с)
Тут многие "родились" с Агатом (который, кажется Apple II), БК-1001, Yamaha MSX, ZX80. И уж загрузка с кассет, Фокал, встроенный Бейсик никак не сложнее и не страшнее, чем bash. И комманд-лайн MS-DOS 3.2 никак не лучше того-же bash. А про операторы PEEK и POKE писали в обзорах игр — литературе по играм для "юзеров"
В>как раз один знакомый решил тут себе сюсе установить. Уже третий день трахается с модемом... «Под винду вроде с драйверами проблем нет, как мне казалось...» а как вот в линуксе...
Софт-модем, небось. Скорее всего вообще не заработает. Так что можно расслабиться.
dmz>Тут многие "родились" с Агатом (который, кажется Apple II), БК-1001, Yamaha MSX, ZX80. И уж загрузка с кассет, Фокал, встроенный Бейсик никак не сложнее и не страшнее, чем bash. И комманд-лайн MS-DOS 3.2 никак не лучше того-же bash. А про операторы PEEK и POKE писали в обзорах игр — литературе по играм для "юзеров"
для кого «нестрашно»?
было время, в досе сидел, на комодоре работал... но это не значит, что это юзер френдли версия...
Вот была бы хохма, чтобы влкючить телек, надо сначала мануал на 100 страниц прочитать и при этом не забудь последовательность из 20ти шагов
В>>как раз один знакомый решил тут себе сюсе установить. Уже третий день трахается с модемом... «Под винду вроде с драйверами проблем нет, как мне казалось...» а как вот в линуксе...
dmz>Софт-модем, небось. Скорее всего вообще не заработает. Так что можно расслабиться.
можно, про софт модемы я знаю и давно... но...
почему в винде это работает?! Винда же «хуже» линукса?
В>было время, в досе сидел, на комодоре работал... но это не значит, что это юзер френдли версия...
Да запарили вы этими абстрактными "юзерами". У меня сыну пять лет, пользуется линуксом — и не жужжит
В>можно, про софт модемы я знаю и давно... но... В>почему в винде это работает?! Винда же «хуже» линукса?
Ну если производители этих говномодемов не пишут для них драйвера — что тут поделаешь?
В>>было время, в досе сидел, на комодоре работал... но это не значит, что это юзер френдли версия...
dmz>Да запарили вы этими абстрактными "юзерами". У меня сыну пять лет, пользуется линуксом — и не жужжит
хм, почему абстрактными то?!
извиняюсь, а чем сын занимается на компе?!
и без вашей помощи разобрался?!
уже как-то говорил, общался с СЕО. Ему на операционки наплевать. Самое главное для него — удобство и возможность максимально сфокусироваться на "зарабатывании денег", а не чтении manов по настройке всего и вся ручками...
Проблема всего-лишь в том, что для того чтобы начать работать в линуксе, надо приложить намного больше усилий и знаний, чтобы начать делать те же самые вещи, что и в Винде... Это не значит, что я во всём поддерживаю винду.
Уже кажется приводил пример с телевизором...
В>>можно, про софт модемы я знаю и давно... но... В>>почему в винде это работает?! Винда же «хуже» линукса?
dmz>Ну если производители этих говномодемов не пишут для них драйвера — что тут поделаешь?
а почему они должны писать под то, что не пользуется спросом?! Они же бизнесом занимаются, зарабатывают деньги, а не филантропы...
)
S>В винде есть два смысла исполняемости файлов. Один — низкоуровневый: те файлы, которые можно скормить в CreateProcess().
Но небольшая коррекция — CreateProcess прекрасно хавает и кэмедэшники, и батники... Но это сути не меняет... Нет такого четкого понятия "имполняемый файл" — есть просто файл... А например, чтобы запустить ворд можно просто в консоли набрать "abc.doc"... А что бы "notepad.exe".... "abc.txt" Конечно эти файлы должны существовать в пути, а что они там в себе содержат совершенно важно... ...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
S>>хотел разбить — открылся мастер создания динамических дисков. DOO> Что это с ним? Никогда не видел, чтобы винда сама предложила сделать динамический диск...
А я видел, и даже первый раз успел напороться. Совершенно новый диск после инициализации предлагает делать динамическим Доверять нельзя!
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали: AWW> 100 верно! Ваши бы слова да в уши, господам которые пытаются "думать" об "изолированной программной среде" (здесь
)
А в чем там проблема? Мы писали программу, про которую спрашивает чувак. Всё достаточно просто. Главное — чтобы у клиента не совпадали разрешения на запись с разрешениями на исполнение. И все рассуждения про подмену хэша или переименование сразу идут в дев.нулл. S>>В винде есть два смысла исполняемости файлов. Один — низкоуровневый: те файлы, которые можно скормить в CreateProcess().
AWW>Но небольшая коррекция — CreateProcess прекрасно хавает и кэмедэшники, и батники...
???
Цитирую MSDN:
To run a batch file, you must start the command interpreter; set lpApplicationName to cmd.exe and set lpCommandLine to the name of the batch file.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
S>>А как программу из консоли запустить? Набираю wordpad — а он не запускается. Что, надо полный путь набрать??? А как узнать этот полный путь? Посмотреть свойства ярлыка? А если я ярлык удалил уже, я их всегда удаляю, и делаю свое меню? Придется поиском искать... Попробуем... XZ>Гонево.
Нука нука запусти ка к примеру фар...
S>>А как мне переключать раскладку при работе в коммандной строке? Не получается.. И буфер обмена не работает между консолью и блокнотом, например. В линуксе все всегда работало... И раскладка переключалась, как пропишешь, так и переключалась После чтения faq русский в консоли настроился, снова через реестр и правку одного конфига (ну и где хваленые гуевые настройки, дружественный интерфейс? Все вручную через реестр или конфиги), а вот работа с буфером обмена — увы... XZ>Гонево.
Да? А нука в клипперовском софте попереключай.
S>>Где бы мне найти бесплатный графический редактор, хотя бы как GIMP по возможностям, они все платные, снова платить... XZ>Гонево. GIMP есть и для Windows.
Ну здесь согласен.
XZ>Но к чему это всё, опус сей?! Не надоело?
К тому что из кучи по списку ты назвал гоневом 3 пункта и только по одному оказался прав. Не надоело?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Мне пофиг, кто и когда это придумал, но чтобы менять назначение клавиш — нужно быть редкостным извращенцем.
Тоесть у тебя как было left alt+Shift так и оставил?
S>>>>Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных? Q>>>Ты мне лучше объясни как это сделать в линухе? Я, честное слово, до сих пор этого не знаю. DOO>>Утилита file, права на файл... Q>Как утилита? А просто глядя на файл я не могу об этом узнать?
Ты умеееш читать с диска в мозг? Зачем тебе вообще ОС?
Q>А по правам как? Если стоит буква x — то исполняемый? Че-то сомневаюсь.
Да. А если x стоит для папки то ты эту папку можеж просматривать.
Q>>>Да, линуксоиду без консоли не жизнь... DOO>>В винде тоже без консоли плохо... Q>Лехко
Очередной сертифицированный нажиматель кнопки Start?
Сдается мне линух тыт только на скриншотах видел. И все тудаже, судить...
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>тут я не понял.. под словом "шелл" ты действительно имел в виду нечто вроде bash ?. FF>просто я совсем не помню (да и не знаю ), чтобы шелл где то хранил ассоциации FF>для файлов =\ другое дело разные манагеры вроде midnight commander..
1. MC наконец-то перестал хранить свои отдельные ассоциации и теперь он влился в gnome-vfs.
2. Имелось ввиду возможность шелла понимать строки типа #!/usr/bin/perl в начале файла.
Здравствуйте, kost-BebiX, Вы писали:
KB>Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
S>>[skip]
KB>Это вы еще в обратную сторону впечатления не читали... Тут вы будучи вооооообще нензакомы с виндой хоть установить ее смогли... (говорю не о себе и непонятно о каком линухе, т.к. не разбираюсь).
Ну вот собственно, о чем я и говорил — в тебя вбит набор мифов и ты их принимаешь, даже не посмотрев являются ли они правдой
A>Software Requirements
A>Using Remote Installation Services requires several components that are included as part of the Windows 2000 Server operating system. The following services can be installed either on individual servers or on the same server. They must be active and available:
A>• Domain Name System (DNS Service)
A>• Dynamic Host Configuration Protocol (DHCP)
A>• Active Directory А без этого нельзя?
A>Active Directory обязательна чтоли?
Да ты забей на RIS'ы... Можно ту же самую связку реализовать — PXE + syslinux + образ установочного диска.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
DOO>>Ну можешь попытаться на его тело поглядеть и понять, просто утилита file поймет это быстрее и правильнее... К тому же, наверное в каке-нибудь гномы, да KDE она и встрена в оболочку, я просто ими не пользуюсь. Q>Так, значит это действительно проблема, а я-то думал что это я такой чайник.
Не понял... В чем ты видиш проблему? в наличии нескольких путей определения прав на файл? Давай разберемся. Что нужно юЗверю? Юзверю надо галочки ставить. В кде и гноме такое есть. Что нужно админу? Админу надо написать скрипт прверки прав на файл и по необходимости чтото с ним делать. Консольные утилиты такое предоставляют. В чем проблема?
Q>>>А по правам как? Если стоит буква x — то исполняемый? Че-то сомневаюсь. DOO>>Если x есть, то попытается исполнится... Если при этом, он не распознается binary format'ом как исполняемый и шелом как скрипт, то вернется соответсвтующая ошибка... Q>А для чего тогда на сайте php-файлам надо ставить x?
Это изза того что ты их не создаеш на серваке а от того что ты их копируеш с виндового раздела на сервак. Пусть даже и через фтп. При копировании файла из виндов в линух файлу выставляется автоматом х.
И кстати поснимай лучше эти атрибуты от греха подальше.
DOO>>Ответный вопрос: а в винде как? Если расширение в PATHEXT, то исполняемый? Что-то сомневаюсь... Q>Там еще есть широко известная сигнатура в начале файла...
Да уже понятно. В линухах тоже подобное есть. Только в линухах есть еще и куча скриптов. Да еще в линухах есть разграничение прав. Наамного проще выставить запрет группе юзеров запускать какуютотам утилиту ему не нужную. Что в принципе и делается. Утилиты которые нужны только руту под пользователями не имеют флага х и пользователь его не может выставить в связи с отсутствием права записи в файл.
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>Для людей, компьютер — это средство для решения их повседневных или рабочих задач. Во время работы, человыек не хочет отвлекаться на чтение доки и manов всякихb или звать админа для распечатки текста на принтере... Интересно, телетехник не обзывает же вас ламером только за то, что вы его вызываете чтобы заменить какой-нибудь транзистор...
Выделенное особо заметно среди многих любителей позадавать вопросы на RSDN.
P.S. И еще раз — читать про мифы! У тебя в конторе любая секретарша знает как установить сетевой принтер в систему?
В>В конторе было (и есть) большое линуксовое лобби, но даже это не помогло, чтобы все разработки были под виндой, хотя сам девайс, который разрабатывали, — работает на простенькой RTOS и даже компилятор свой был специально написан для этого... Всё из-за того, что люди всё-таки головой думаю, оценивая и принимая решения...
А еще у нас до сих пор огромная прорва 16-ти битных приложений по той причине, что в вузах только недавно умеорли BP и BC. И что? Будут в вузах на Unix системах учить, будут люди под Unix'ами работать...
Между прочим, даже в MS прогарммисты сидят под Unix-системами — это видно по внутренней документации MS'овской — во всех файлах Unix EOL, многие файлы с less'овским форматированием...
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>А я видел, и даже первый раз успел напороться. Совершенно новый диск после инициализации предлагает делать динамическим Доверять нельзя! A>С Уважением, Andir!
идиоты... Что сказать.. Хотя я понимаю, зачем это — хотят создать проблем с совместным использованием с 98-й и другими ОС.
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>>>можно, про софт модемы я знаю и давно... но... В>>>почему в винде это работает?! Винда же «хуже» линукса? dmz>>Ну если производители этих говномодемов не пишут для них драйвера — что тут поделаешь? В>а почему они должны писать под то, что не пользуется спросом?! Они же бизнесом занимаются, зарабатывают деньги, а не филантропы...
ну начинается...
в общем выскажу в очередной раз мысль: "если производитель закрывает спеки на девайсы, то такой производитель -- 3.14-...з". без обсуждения, ибо было
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>А как мне переключать раскладку при работе в коммандной строке? Не получается.. И буфер обмена не работает между консолью и блокнотом, например. В линуксе все всегда работало... И раскладка переключалась, как пропишешь, так и переключалась После чтения faq русский в консоли настроился, снова через реестр и правку одного конфига (ну и где хваленые гуевые настройки, дружественный интерфейс? Все вручную через реестр или конфиги), а вот работа с буфером обмена — увы... XZ>>Гонево. S>Да? А нука в клипперовском софте попереключай.
Это все-таки консольник или 16-ти битное приложение для ntvdm?
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>ну начинается... _>в общем выскажу в очередной раз мысль: "если производитель закрывает спеки на девайсы, то такой производитель -- 3.14-...з". без обсуждения, ибо было
Я бы еще добавил, что потакая таким производителям, мы приближаем эпоху полного засилья DRM'а...
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Мне пофиг, кто и когда это придумал, но чтобы менять назначение клавиш — нужно быть редкостным извращенцем. WF>>Почему? Почему сделать так, как удобно тебе, — извращение?
Q>Потому что у этой клавиши другое назначение. И если ей переключается раскладка, то как мне набрать слово из больших букв? Все время держать шифт? Ты там что-то сказал про удобство?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Это изза того что ты их не создаеш на серваке а от того что ты их копируеш с виндового раздела на сервак. Пусть даже и через фтп. При копировании файла из виндов в линух файлу выставляется автоматом х.
надо или в КУ вместе с Sheridan рассказывать сказки про простоту, дружелюбность и надёжность гуя Лялиха.
А ты до сих пор не вериш во все что я пишу тут? Давно уже при твоей то базе знаний пора не то что попробовать, а набираться уже опыта в линухе. И не лениться, как в прошлый раз.
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>всё так и не смог прочитать В>вот интересно, вы, если вы автор этого сообщения, сразу со знаниями линукса и командной строки родились?! «Не верю!» (с)
В>как раз один знакомый решил тут себе сюсе установить. Уже третий день трахается с модемом... «Под винду вроде с драйверами проблем нет, как мне казалось...» а как вот в линуксе...
В>кстати человек "power user", а не "домохозяйка"...
Пусть попробует винду на не-интегрированный SATA контроллер поставить, будет на винду плеваться.
Здравствуйте, IPv6, Вы писали:
IP>Вообще текст конечно детский сад (имхо!), особенно если человек на компьютере работал (неважно на чем — на винде или линуксе) и не вчера родился... IP>но возник вопрос — reisenFs что, действительно не требует дефрагментации??? как это? на чем принцип? IP>если так то это супер!
ext2/3 тоже не требует... Я долго не верил, с месяц дефрагментаторы искал. Потом плюнул. Насчет принципа посмотри здесь, я не интересовался...
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>Уже кажется приводил пример с телевизором...
Нуну... Ты имееш ввиду какой-ть "Рубин" восемдесятседого года сборки или всетаки современный ящик? К современному ящику инструкцию читать приходится, ибо 5 кнопок на ящике и 55 на пульте не оставляют выбора.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
S>>Да? А нука в клипперовском софте попереключай. DOO>Это все-таки консольник или 16-ти битное приложение для ntvdm?
ммм, а оно не в консоли запускается разве? о_0
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Это изза того что ты их не создаеш на серваке а от того что ты их копируеш с виндового раздела на сервак. Пусть даже и через фтп. При копировании файла из виндов в линух файлу выставляется автоматом х.
П>Кстати никогда не понимал — на фига?
Честно говоря — тоже. Скорее всего дело в дефолтных настройках прав на файлы при монтировании fat/ntfs разделов в линух, либо еще чтототакое, хотя как это к фтп применимо не пойму.
А может в фтп и нормально все... Давно не смотрел...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
S>>>Да? А нука в клипперовском софте попереключай. DOO>>Это все-таки консольник или 16-ти битное приложение для ntvdm? S>ммм, а оно не в консоли запускается разве? о_0
Ну вообще-то ntvdm — виртуальная машина, со всеми вытекаюющими. Так что консольник 32-х битный и консольник 16-ти битный — вещи очень и очень разные.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>Это изза того что ты их не создаеш на серваке а от того что ты их копируеш с виндового раздела на сервак. Пусть даже и через фтп. При копировании файла из виндов в линух файлу выставляется автоматом х.
П>>Кстати никогда не понимал — на фига? S>Честно говоря — тоже. Скорее всего дело в дефолтных настройках прав на файлы при монтировании fat/ntfs разделов в линух.
Ну так-то для того придумали всякие опции типа showexec, umask и т.п.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А ты до сих пор не вериш во все что я пишу тут?
Имидж.
Я же не говорю, что Шеридан врёт, я говорю — он лукавит. Всё не так просто и гладко по отношению к простому пользователю десктопа не фанату. Под пользователем здесь я имею в виду конечного потребителя дистрибутива начиная с профессионала администратора и заканчивая домохозяйкой. Всё таки лялих для десктопа (в лице всех дистрибутивов) это по прежнему игрушка для энтузиастов. Начиная с отсутсвия вменяемой документации в дистрибутиве (а порой и вообще) и до несовместимости или неработоспособности пакетов включённых в дистрибутив. Но он хорошо втиснулся в нишу серверов (начиная от собственно большого компьютера и заканчивая маленьким модемом). Но там гуя практически нет и зоопарк железа сведён к минимуму.
... << My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 672 >>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>Пусть попробует винду на не-интегрированный SATA контроллер поставить, будет на винду плеваться.
A>А Линукс без проблем встанет??? (Только для знания, всё хочу попробовать, да никак руки не доходят) Куда смотреть, что читать?
Да одинаково они ставятся в подобных ситуациях...
Для винды создается дискета с драйвером и жмется F6 в ходе установки, для Linux (Debian, например) запускается режим эксперта и грузятся необходимые модули в ядро, с любого носителя (который поддерживается уже загруженными модулями, естественно).
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>А ты до сих пор не вериш во все что я пишу тут?
S>Имидж.
S>Я же не говорю, что Шеридан врёт, я говорю — он лукавит. Всё не так просто и гладко по отношению к простому пользователю десктопа не фанату.
А чем же Novell тогда занимается? Их SLED уж куда проще...
S>Начиная с отсутсвия вменяемой документации в дистрибутиве (а порой и вообще) и до несовместимости или неработоспособности пакетов включённых в дистрибутив.
1-я проблема — миф, 2-я проблема — проблема игрушечных дистрибутивов, у таких вылизанных как Debian этого не бывает.
S>>Но он хорошо втиснулся в нишу серверов (начиная от собственно большого компьютера и заканчивая маленьким модемом). S>>Но там гуя практически нет и зоопарк железа сведён к минимуму.
Насмешил... Я про железо.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
S>>>>Да? А нука в клипперовском софте попереключай. DOO>>>Это все-таки консольник или 16-ти битное приложение для ntvdm? S>>ммм, а оно не в консоли запускается разве? о_0 DOO>Ну вообще-то ntvdm — виртуальная машина, со всеми вытекаюющими. Так что консольник 32-х битный и консольник 16-ти битный — вещи очень и очень разные.
Ясно... Но сабж таки не работает... Я имею ввиду переключение раскладки как в самой винде...
В>хм, почему абстрактными то?!
да потому что эти "простые юзеры" это именно абстракция. неизвестно что под ними имеется ввиду — у меня есть примеры абсолютно далеких от компов людей, которые вполне пользуются тем, что есть — то есть линуксом. Да, они бы не смогли его установить и настроить (хотя черт его знает — Убунта ставится почти на автопилоте, можно на все "yes" отвечать) — но они не смогли бы установить и настроить и Windows. Им в любом случае понадобилась бы помощь. В остальном для них разницы нет. Окошки, иконки, бровзер, почта, игрушки — какая разница?
В>извиняюсь, а чем сын занимается на компе?!
смотрит мульфильмы, рисует, играет.
В>и без вашей помощи разобрался?!
Что бы тыкать мышкой в иконки, ни в чем особенно "разбираться" не надо. Да, я ему особенно не помогал, потому что пока вообще не уверен, что в этом возрасте надо много торчать за компом. А иконки зумятся до достаточно больших размеров, что бы во первых в них показывалось превью, что в файле лежит — не знаю, винда так умеет или нет, а во вторых что бы легче было кликать с тачпэда.
В>а почему они должны писать под то, что не пользуется спросом?! Они же бизнесом занимаются, зарабатывают деньги, а В>не филантропы...
ну а причем тогда "линукс хуже" или "линукс лучше". Если говнопроизводители под свои говножелезки
не написали драйверов — это что-то говорит про хорошесть ОС?
NVidia, Intel, ATI драйвера вот пишут. Интел вообще молодцы — вот пример — на моем достаточно нестаром ноуте нет ни одной нераспознанной железяки:
это означает, что скорее всего работать будет все. Большая часть отсюда работает, модем и
кардридеры не проверял, за ненадобностью. Ergo, для меня Linux достаточно хорош. Если с него уходить, то только на Mac OS, но пока я не понял, что я от этого выиграю, если буду все равно в основном пользоваться GNU-софтом — тратить деньги на десктопный софт мне не с руки.
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>А ты до сих пор не вериш во все что я пишу тут?
S>Имидж.
S>Я же не говорю, что Шеридан врёт, я говорю — он лукавит. Всё не так просто и гладко по отношению к простому пользователю десктопа не фанату. Под пользователем здесь я имею в виду конечного потребителя дистрибутива начиная с профессионала администратора и заканчивая домохозяйкой. Всё таки лялих для десктопа (в лице всех дистрибутивов) это по прежнему игрушка для энтузиастов. Начиная с отсутсвия вменяемой документации в дистрибутиве (а порой и вообще) и до несовместимости или неработоспособности пакетов включённых в дистрибутив. Но он хорошо втиснулся в нишу серверов (начиная от собственно большого компьютера и заканчивая маленьким модемом). Но там гуя практически нет и зоопарк железа сведён к минимуму.
В принципе, по большому счету согласен, кроме описаных пользователей. В класс не желающих понимать и пользовать линух (и всячески упирающихся, не желающих принимать инфу) как правило относятся программисты дотнета, делфисты, билдеристы. Тоесть тот народ, который зарабатывает деньги программирование под винду. Это самый упирающийся народ. Чтолибо доказать им практически не представляется возможным. Нет, не все конечно люди из этого класса такие упертые, не спорю. Далее. Админы винды. Эти злодеи как правило настолько привыкли к управлению виндой, что (плюс еще и профессиональная лень ) уже не хотят просто даже слышать что гдетотам есть линух. И чем больше админ работает с виндой, тем меньше он хочет слышать про линух.
Итого — целевая аудитория линуха — как правило новички, либо таксказать начинающие профессионалы, тоесть те, кто еще не научился отключать мозг при поступлении новой, портящей окружающий мирок, информации.
А уж действительно конечные пользователи — бухи, домохозяйки и прочие... Вот уж кому пофигу в где работать так это им. Поверь моему опыту. Да, при переходе будут трудности с непониманием почему это иконка у файла другая и прочих мелочей, но в целом им, как я говорил, пофигу. Лишбы можно было выполнять свою работу.
Да, и в чемже я лукавлю? Ты мне напоминаеш некоего Полозюка, который мне твердит что я оччень хитрый и не хочу принимать от него подарки...
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>А ты до сих пор не вериш во все что я пишу тут?
S>Имидж.
S>Я же не говорю, что Шеридан врёт, я говорю — он лукавит. Всё не так просто и гладко по отношению к простому пользователю десктопа не фанату. Под пользователем здесь я имею в виду конечного потребителя дистрибутива начиная с профессионала администратора и заканчивая домохозяйкой. Всё таки лялих для десктопа (в лице всех дистрибутивов) это по прежнему игрушка для энтузиастов. Начиная с отсутсвия вменяемой документации в дистрибутиве (а порой и вообще) и до несовместимости или неработоспособности пакетов включённых в дистрибутив. Но он хорошо втиснулся в нишу серверов (начиная от собственно большого компьютера и заканчивая маленьким модемом). Но там гуя практически нет и зоопарк железа сведён к минимуму.
Помоему рановато я согласился...
1. Доки есть. И то что ты не установил их в ряде случаев проблема твоя. мсдн подефолту разве ставится ввинде?
2. Неработоспособность некоторых пакетов — твоя фантазия. Фантазия родилась изз того что ты не читал доки, которые по всей видимости не установил Или после "выставления галочки" "установить ftp" на виндовом серваке у тебя все и сразу работает? Актив директори тоже в момент заводится и через пару минут после установки актива на сервак пользователям можно уже логиниться?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Тоесть тот народ, который зарабатывает деньги программирование под винду. Это самый упирающийся народ. Чтолибо доказать им практически не представляется возможным.
Логично это ж их хлеб с маслом и красная икра с пивом.
S>А уж действительно конечные пользователи — бухи... Вот уж кому пофигу в где работать так это им. Лишбы можно было выполнять свою работу.
Это рабочая станция или АРМ. Тут да для всех гимороев типа а как файлик открыть есть специально обученный персонал. И всё таки ИМХО именовать такие копьютеры десктопом не совсем правильно это более АРМ.
А домохозяйки и прочие нахлебники, которым поставили ОС, а они её мучают. Они достанут: тут кракозяблы, там мелко, это неоткрывается, то не запускается, а поиграться, ой как сложно...
S>Да, и в чемже я лукавлю?
Например в бесплатности линукса. Если бы не аттракцион невиданной щедрости от стрёма, то наверное дешевле купить дистрибутив с виндой.
S>Ты мне напоминаеш некоего Полозюка,
Кто такой?
S>который мне твердит что я оччень хитрый
Вот свидетель нашёлся о твой хитрости.
S>и не хочу принимать от него подарки...
А я тебе подарков и не дам
Тут ещё есть такой момент ты по профессии, как я понял, программист, а я по профессии администратор. Так вот тебе и интересно отвлечься переключить внимание и дома поадминистрировать свой компьютер. А я дома на компьтер смотрю как в том анекдоте "Токарь Вася, вот представь, ты пришёл на пляж, а вокруг станки, станки, станки.". И при таком раскладе линукс не упёрся. Винда со всеми её недостатками лучше линукса в таком применении. А лялих стоит для имитации рабочего окружения на случай ежели чего вдруг.
... << My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 672 >>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>1. Доки есть. И то что ты не установил их в ряде случаев проблема твоя. мсдн подефолту разве ставится ввинде?
MSDN это для программиста более, но справка по настройке и использованию программы должна идти вместе с программой. Удобство пользования man из командной строки весьма сомнительно. Почему половина по русски, а другая по английски? Не успели? Ну так либо успейте, либо подождите включать перевод в релиз. А подробная справка по настройке 3D десктопа, а точнее практическое отсутствие таковой, я уже приводил
S>2. Неработоспособность некоторых пакетов — твоя фантазия.
XMMS из дистрибутива отродясь не работал в мадрейке-мандриве до тех пор пока его не исключили из дистрибутива, только скачанный и пересобранный. И не надо мне парировать, что Мандрива гамно, а Генту рулез. Написано линукс — значит линукс.
... << My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 672 >>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
neFFy пишет: > __M>В линуксе gif не исполняемый в том смысле, что если к gif применить > __M>функцию для запуска процесса то никакой gimp не запустится. Но в каждом > __M>шелл есть функции запуска приложения ассоциированного с данным типом > __M>файла, который определяется совсем не по разрешению имени, как я уже и > __M>говорил. > > тут я не понял.. под словом "шелл" ты действительно имел в виду нечто > вроде bash ?. > просто я совсем не помню (да и не знаю ), чтобы шелл где то хранил > ассоциации > для файлов =\ другое дело разные манагеры вроде midnight commander..
Здесь я обозвал шелом собирательный образ сред, оболочек и пр. В общем
все то, что может запускать приложения для редактирования файлов по
ассоциациям (zsh, например) или имеет в составе библиотеки или средства
для облегчения этой задачи (среда kde, например).
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>А в чем там проблема? Мы писали программу, про которую спрашивает чувак. Всё достаточно просто. Главное — чтобы у клиента не совпадали разрешения на запись с разрешениями на исполнение. И все рассуждения про подмену хэша или переименование сразу идут в дев.нулл.
Да таких программ море... И есть спец тулузы от МС... Не надо было писать — есть готовое.
А проблема в том, что это "задача" не разрешимая... Вы и скрипты на HTML страницах... Запретили тоже, а VBa в документах... батники и кэмэдешники... От того, что действия пользователя оформлены ввиде кода, а не ввиде текста, или мета-кода... Они не престают быть действиями... Для чего тогда, такая программа... Если только не для того, чтобы помешать пользователю застрелиться... При этом понимая, что если он силно захочет, то вы ему не помешаете...
AWW>>Но небольшая коррекция — CreateProcess прекрасно хавает и кэмедэшники, и батники...
S>??? S>Цитирую MSDN: S>
To run a batch file, you must start the command interpreter; set lpApplicationName to cmd.exe and set lpCommandLine to the name of the batch file.
Да легче -то от этого не стает... Просто пойди попробуй... На заборе, то же написано...
DOOM пишет: > Да одинаково они ставятся в подобных ситуациях... > Для винды создается дискета с драйвером и жмется F6 в ходе установки, > для Linux (Debian, например) запускается режим эксперта и грузятся > необходимые модули в ядро, с любого носителя (который поддерживается уже > загруженными модулями, естественно).
Для продвинутых десктоп линуксов он просто ставиться, безо всяких
модулей, потому что они давно умеют в инсталяторе сами определять, что
им нужно и пользователю ничего знать не нужно. А вот если в системнике
флоппи нет, то винда становится очень не дружелюбной при установке
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Пусть попробует винду на не-интегрированный SATA контроллер поставить, будет на винду плеваться.
А в чём проблема этих контроллеров? У меня мать не видит винчестеров на внешнем SATA (Tekram TR-824) в отличии от IDE (Promise Ultra TX2). И я на него не могу ни только винду, а вообще ни какую ОС поставить.
... << My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 672 >>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
S>>>>>Да? А нука в клипперовском софте попереключай. DOO>>>>Это все-таки консольник или 16-ти битное приложение для ntvdm? S>>>ммм, а оно не в консоли запускается разве? о_0 DOO>>Ну вообще-то ntvdm — виртуальная машина, со всеми вытекаюющими. Так что консольник 32-х битный и консольник 16-ти битный — вещи очень и очень разные.
S>Ясно... Но сабж таки не работает... Я имею ввиду переключение раскладки как в самой винде...
Дык.. ДОС ведь.. Там надо свой резидентик для переключения языков... Например, знаменитый keyrus.com
stele пишет: > MSDN это для программиста более, но справка по настройке и использованию > программы должна идти вместе с программой. Удобство пользования man из > командной строки весьма сомнительно. Почему половина по русски, а другая > по английски? Не успели? Ну так либо успейте, либо подождите включать > перевод в релиз. А подробная справка по настройке 3D десктопа, а точнее > практическое отсутствие таковой, я уже приводил
И где половина по-русски? Чаще все-таки по-английски. И почему бы не
использовать konqueror (аналог эксплорера для линукса — этодля тех, кто
в танке) для просмотра манов? Просто вводишь в строке адреса
"man:/{...}", автодополнение работает.
> XMMS из дистрибутива отродясь не работал в мадрейке-мандриве до тех пор > пока его не исключили из дистрибутива, только скачанный и пересобранный. > И не надо мне парировать, что Мандрива гамно, а Генту рулез. Написано > линукс — значит линукс.
Ты зачем его ставил вообще? Вообще представляешь сколько дерьма лежить
на просторах интернета, которое не запуститься под винду? Так вот xmms
умер уже оочень давно. И справедливости ради замечу, что в древнем
Mandrake (когда он еще жил и был актуален) он у меня работал "из
каропки", так что там у тебя было тогда, я не понимаю и искать
дистр-родственник динозавра для разрешения и ответа на этот выпад нет
никакого желания.
stele пишет: > А в чём проблема этих контроллеров? У меня мать не видит винчестеров на > внешнем SATA (Tekram TR-824) в отличии от IDE (Promise Ultra TX2). И я > на него не могу ни только винду, а вообще ни какую ОС поставить.
Проблема в том, что большая часть материнок все-таки видит и грузиться с
них может. Поэтому и ОС на них поставить можно, а вот винда не видит и
не знает и не ставиться. Поэтому ей надо впихнуть дискету с драйверами в
дисковод для установки. Так вот эту дискету надо сохранять или делать на
другом компе, что не всегда под рукой. И проблемы начинаются когда на
компьютере не flopy-дисковода — вещь практически вымершая, по крайней
мере в моем окружении. В общем дружественной устанока остается только в
лабораторных условиях (имеется работающий дисковод, имеется работающая
дискета, имеются драйвера на дискете/на другом работающем компьютере с
дисководом) В противном случае она уже нервирует — минимум.
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>Для продвинутых десктоп линуксов он просто ставиться, безо всяких __M>модулей, потому что они давно умеют в инсталяторе сами определять, что __M>им нужно и пользователю ничего знать не нужно.
Ну мне это надо было 1 раз только: когда я ставил на флэшку Debian Woody (это который еще с ядром 2.2 шел )
__M>А вот если в системнике __M>флоппи нет, то винда становится очень не дружелюбной при установке
Ну на самом деле, насколько я понимаю, надо просто скопировтаь драйвер на диск в соответсвующий каталог, как это делают всякие Smart Start'ы. До сих пор не было оказии поэкспериментировать...
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>Пусть попробует винду на не-интегрированный SATA контроллер поставить, будет на винду плеваться.
A>А Линукс без проблем встанет??? (Только для знания, всё хочу попробовать, да никак руки не доходят) Куда смотреть, что читать?
A>С Уважением, Andir!
Я себе ставил OpenSUSE 10.1 — никаких проблем не было, по крайней мере для моей SATA-карты. Винду на нее поставить трудно, ибо флопповода нет
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
A>>А Линукс без проблем встанет??? (Только для знания, всё хочу попробовать, да никак руки не доходят) Куда смотреть, что читать?
DOO>Да одинаково они ставятся в подобных ситуациях... DOO>Для винды создается дискета с драйвером и жмется F6 в ходе установки, для Linux (Debian, например) запускается режим эксперта и грузятся необходимые модули в ядро, с любого носителя (который поддерживается уже загруженными модулями, естественно).
Ну, в современных десктопных линуксах к такой процедуре прибегать приходится значительно реже (OpenSUSE 10.1, Mandriva 2006/2007)
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Ну, в современных десктопных линуксах к такой процедуре прибегать приходится значительно реже (OpenSUSE 10.1, Mandriva 2006/2007)
Повторюсь. Допустим ты ставишь старый дистр на флэшку. Вот была у меня такая прихоть
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Да таких программ море... И есть спец тулузы от МС...
О, а можно ссылочку на тулзы от МС? Только полиси, на которые все, кроме Explorer.exe кладут не приводи в пример, ладно? AWW>Не надо было писать — есть готовое.
Ну, нам заплатили — мы написали.
AWW>А проблема в том, что это "задача" не разрешимая...
Смотря какая задача. Скрипты — пусть себе скрипты. Нам-то что с того? Проблема не в том, чтобы запретить программы писать. А чтобы пользователь, который за Word заплатил, Quake запустить не мог. И не мог — хоть ты запишись этих скриптов. Запускаешь что-то кроме Explorer.exe и ...\Microsoft Office\*.exe — получаешь Access Denied со всеми вытекающими. А доступа на запись туда нету, поэтому переименовать Quake в Explorer не выйдет.
AWW>Да легче -то от этого не стает... Просто пойди попробуй... На заборе, то же написано...
При случае попробую.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали: __M>Для продвинутых десктоп линуксов он просто ставиться, безо всяких __M>модулей, потому что они давно умеют в инсталяторе сами определять, что __M>им нужно и пользователю ничего знать не нужно. А вот если в системнике __M>флоппи нет, то винда становится очень не дружелюбной при установке
Странно. У меня никакого недружелюбия не произошло. Флопаря в системнике не было отродясь, WinXP встала с CDRom.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Странно. У меня никакого недружелюбия не произошло. Флопаря в системнике не было отродясь, WinXP встала с CDRom.
А у тебя был какой-нибудь особый контроллер? Который винда без драйверов производителя не опознает?
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>Пусть попробует винду на не-интегрированный SATA контроллер поставить, будет на винду плеваться.
S>А в чём проблема этих контроллеров?
Проблема в основном в том, что инсталлятор винды не видит такие контроллеры
S>У меня мать не видит винчестеров на внешнем SATA (Tekram TR-824) в отличии от IDE (Promise Ultra TX2). И я на него не могу ни только винду, а вообще ни какую ОС поставить.
Видеть-то не видит, а грузиться с них можно. Для этого (в моем БИОСе, например) нужно выбрать SCSI device в качестве устройства для загрузки. Так что если инсталлер ОС увидит твой контроллер, то поставить на него ОС можно.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>>Ну, в современных десктопных линуксах к такой процедуре прибегать приходится значительно реже (OpenSUSE 10.1, Mandriva 2006/2007)
DOO>Повторюсь. Допустим ты ставишь старый дистр на флэшку. Вот была у меня такая прихоть
Случаю разные бывают. Но тут, мне показалось, обсуждают Windows vs десктопный линукс
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>>Да, и в чемже я лукавлю? S>Например в бесплатности линукса. Если бы не аттракцион невиданной щедрости от стрёма, то наверное дешевле купить дистрибутив с виндой.
угу, и пригласить такогоже мальчика, чтобы поставил линух. Юзеры же кидают клич по знакомым мол помогите надо винду переставить. Почему с линухом такое не пройдет? Разве что изза нераспространенности.
S>>Ты мне напоминаеш некоего Полозюка, S>Кто такой?
Да есть тут такой, любитель минусов...
S>А я тебе подарков и не дам
эх... Лишил меня возможности отказаться...
S>Тут ещё есть такой момент ты по профессии, как я понял, программист, а я по профессии администратор.
Я по профессии непойми кто. В данный момент занимаюсь техподдержкой допофисов нашей конторы. Типа принеси-подай.
S>Так вот тебе и интересно отвлечься переключить внимание и дома поадминистрировать свой компьютер. А я дома на компьтер смотрю как в том анекдоте "Токарь Вася, вот представь, ты пришёл на пляж, а вокруг станки, станки, станки.". И при таком раскладе линукс не упёрся. Винда со всеми её недостатками лучше линукса в таком применении. А лялих стоит для имитации рабочего окружения на случай ежели чего вдруг.
ну ненаю... Я дома от винды отдыхаю в линухе...
Щас вот начал поднимать медиастанцию на генте на 450 пне. Ждите статью...
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>1. Доки есть. И то что ты не установил их в ряде случаев проблема твоя. мсдн подефолту разве ставится ввинде?
S>MSDN это для программиста более, но справка по настройке и использованию программы должна идти вместе с программой. Удобство пользования man из командной строки весьма сомнительно. Почему половина по русски, а другая по английски? Не успели? Ну так либо успейте, либо подождите включать перевод в релиз.
Как только МСДН переведут, так сразу примемся...
S>А подробная справка по настройке 3D десктопа, а точнее практическое отсутствие таковой, я уже приводил
Вобщето что смог я написал... Или тебе надо описывать каждую галочку? написать очередную жвачку для мозгов те?
S>>2. Неработоспособность некоторых пакетов — твоя фантазия. S>XMMS из дистрибутива отродясь не работал в мадрейке-мандриве до тех пор пока его не исключили из дистрибутива, только скачанный и пересобранный. И не надо мне парировать, что Мандрива гамно, а Генту рулез. Написано линукс — значит линукс.
XMMS умирает. Его из всех дистрибов потихоньку убирают, ибо состарился морально и так сказать идеологически. В генте во всяком случае уже убрали.
S>В принципе, по большому счету согласен, кроме описаных пользователей. В класс не желающих понимать и пользовать линух (и всячески упирающихся, не желающих принимать инфу) как правило относятся программисты дотнета, делфисты, билдеристы. Тоесть тот народ, который
S>Вобщето что смог я написал... Или тебе надо описывать каждую галочку? написать очередную жвачку для мозгов те?
Твой труд я оценил. Но речь идёт о том что в комплекте. Ты скриншот смотрел в том сообщении? Там скриншот справки по настройке из дистрибутива. Лаконично, вся справка влазит на один экран и ни чего больше на эту тему рядом не найти.
S>XMMS умирает. Его из всех дистрибов потихоньку убирают, ибо состарился морально и так сказать идеологически. В генте во всяком случае уже убрали.
Жаль. Имхо, удобный дизайн для плейера.
... << My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 672 >>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Да есть тут такой, любитель минусов...
Он нигилист.
S>>А я тебе подарков и не дам S>эх... Лишил меня возможности отказаться...
Что бы не показаться скрягой, могу подарить байт так 1000 по протоколу ICMP.
S>Щас вот начал поднимать медиастанцию на генте на 450 пне. Ждите статью...
Вот это правильно.
... << My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 672 >>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>Твой труд я оценил. Но речь идёт о том что в комплекте. Ты скриншот смотрел в том сообщении? Там скриншот справки по настройке из дистрибутива. Лаконично, вся справка влазит на один экран и ни чего больше на эту тему рядом не найти.
Если ты конкретно про этот шот, то я такого ни разу не видел. Может это разработчики дистрибутива расстарались, что скорее всего. какой хоть дистриб? похоже на юбунту...
S>Жаль. Имхо, удобный дизайн для плейера.
amarok удобнее
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Если ты конкретно про этот шот, то я такого ни разу не видел. Может это разработчики дистрибутива расстарались, что скорее всего. какой хоть дистриб? похоже на юбунту...
Это то понятно, что дистрибутивостроители, в частности Mandriva 2007 download edition, больше некому. Но зоопарк дистрибутивов также можно привести в минус линуксу. Это богатство выбора конкурирует само с собой, нежели с проприетарными ОС. Да тот же ЛОР можно поставить в пример "срач Дебиан круче Федоры, Генту круче Дебиана, Федора круче Генту... как отражение современного состояния Линукса." Каждый ведёт свой маркетинг, в целом направленный скорее против конкурента из стана линукса, чем M$. Зачастую вставляя в дистрибутивы промежуточные (а на самом деле по сути бета) версии. А те кто подчёркивает свою стабильность вынуждают после установки стабильного дистрибутива обновлять всё. В итоге мы имеем либо генту днями пересобирать из исходников. Либо быстро ставить всё новое в Мандриве или Федоре, а потом выискивать в форумах что там недописали недоделали. Итог один — пользователь голосует рублём и не ведётся на бесплатный сыр.
s>Жаль. Имхо, удобный дизайн для плейера. S>amarok удобнее
Не, самый удобный плейер это WinAmp 5 серии со штатным модерновым скином. Вот это Весчъ.
... << My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 672 >>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>>Для людей, компьютер — это средство для решения их повседневных или рабочих задач. Во время работы, человыек не хочет отвлекаться на чтение доки и manов всякихb или звать админа для распечатки текста на принтере... Интересно, телетехник не обзывает же вас ламером только за то, что вы его вызываете чтобы заменить какой-нибудь транзистор... DOO>Выделенное особо заметно среди многих любителей позадавать вопросы на RSDN.
«Отучаемся говорить за всех» (с) не моё
DOO>P.S. И еще раз — читать про мифы! У тебя в конторе любая секретарша знает как установить сетевой принтер в систему?
Вы себе советуете читать про мифы?! Так я не против
Не знаю где вы работаете, но я работал в 6ти конторах, которые реально зарабатывают деньги на разработке софта и железа. Там нет "holy war" (ну только за кружкой чая) по поводу, что выбрать...
Скажите пожалуйста — вы и ваша жена умеют заменить сломанный резистор в телеке или разобрать двигатель, прочисмтить его, поменять кольца на поршнях?!
В задачи секретарши не входит установка сетевого принтера... Если же у вас в конторе она это делает — гнать начальника нада... ну или переплачивать секретарши за эти "лишние" знания...
В>>В конторе было (и есть) большое линуксовое лобби, но даже это не помогло, чтобы все разработки были под виндой, хотя сам девайс, который разрабатывали, — работает на простенькой RTOS и даже компилятор свой был специально написан для этого... Всё из-за того, что люди всё-таки головой думаю, оценивая и принимая решения...
DOO>А еще у нас до сих пор огромная прорва 16-ти битных приложений по той причине, что в вузах только недавно умеорли BP и BC. И что? Будут в вузах на Unix системах учить, будут люди под Unix'ами работать...
не знаю, при чём вы вспомнили про универе, я работал и работю в финских конторах. Тут уже давно в универах линуксы и винды стоят. Но, решают задачи, а не думаю, что лучше "винда или линукс".
DOO>Между прочим, даже в MS прогарммисты сидят под Unix-системами — это видно по внутренней документации MS'овской — во всех файлах Unix EOL, многие файлы с less'овским форматированием...
Вы свечку держали?!
Только не понимаю это как влияет на то, что люди работают на виндос. У нас тоже люди в сигвине сидели, сам емаксом пользовался и что?
В>>>>можно, про софт модемы я знаю и давно... но... В>>>>почему в винде это работает?! Винда же «хуже» линукса? dmz>>>Ну если производители этих говномодемов не пишут для них драйвера — что тут поделаешь? В>>а почему они должны писать под то, что не пользуется спросом?! Они же бизнесом занимаются, зарабатывают деньги, а не филантропы...
_>ну начинается... _>в общем выскажу в очередной раз мысль: "если производитель закрывает спеки на девайсы, то такой производитель -- 3.14-...з". без обсуждения, ибо было
«отучаемся говорить за всех» (с) не моё
(спокойно так), вы не правы... Скажите, пожалуйста, например NavMan, SeRF и другим похожим конторам, чтобы они открыли исходники для GPS навигации, а заодно и на их чипы... А я посмотрю, что они вам скажут...
В>>всё так и не смог прочитать В>>вот интересно, вы, если вы автор этого сообщения, сразу со знаниями линукса и командной строки родились?! «Не верю!» (с)
В>>как раз один знакомый решил тут себе сюсе установить. Уже третий день трахается с модемом... «Под винду вроде с драйверами проблем нет, как мне казалось...» а как вот в линуксе...
В>>кстати человек "power user", а не "домохозяйка"...
С>Пусть попробует винду на не-интегрированный SATA контроллер поставить, будет на винду плеваться.
может сразу на кофемолку попробывать?!
Не надо от реальности уходить... Есть компы, есть железо, есть и такие модемы, которых на рынке много. Почему линукс не может поддерживать, а винда поддерживает?! (вопрос риторический)
Простому пользователю «наплевать» на религию, самое главоне — удобство.
В>>и без вашей помощи разобрался?!
С>Можно подумать, что новички все как один в винде без посторонней помощи разбираются
всё-рано не поверите, но даже моя племянница, 14 лет, смогла с виндой разобраться... Один раз уже сама переустанавливала...
Понаставила всяких себе нужных программ.
Сама подключилась к инету настроев модем...
Лично я не консультировал, постфактумом узнавал о том, что там у них творится...
Других примеров тоже много.
Только не надо думать, что я "ненавистник" линукса. Наоборот. Но, планка входа для начинающих — очень высока...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>>Уже кажется приводил пример с телевизором... S>Нуну... Ты имееш ввиду какой-ть "Рубин" восемдесятседого года сборки или всетаки современный ящик? К современному ящику инструкцию читать приходится, ибо 5 кнопок на ящике и 55 на пульте не оставляют выбора.
вы читаете инструкцию?!
да там картинки и по одному предложению — за 5 мин все разбираются, даже пожилые люди.
Вот как раз недавно узнал, тётенька, 65 лет, легко разобралась по инструкции с телефоном (самсунг). Теперь хочет ммс посылать, смски давно пишет... фоткает на телефон
В>>хм, почему абстрактными то?! dmz>да потому что эти "простые юзеры" это именно абстракция. неизвестно что под ними имеется ввиду — у меня есть примеры абсолютно далеких от компов людей, которые вполне пользуются тем, что есть — то есть линуксом. Да, они бы не смогли его установить и настроить (хотя черт его знает — Убунта ставится почти на автопилоте, можно на все "yes" отвечать) — но они не смогли бы установить и настроить и Windows. Им в любом случае понадобилась бы помощь. В остальном для них разницы нет. Окошки, иконки, бровзер, почта, игрушки — какая разница?
да я уже лет 15 в IT. Было время, работал в сертифицированно центре по обучению простых юзеров и высшего образования — видел "простых" людей.
Кстати, я нигде не говорил, что линукс плох. Хочу повторить, что считаю, что планка входа в линукс выше чем у винды.
В>>извиняюсь, а чем сын занимается на компе?!
dmz>смотрит мульфильмы, рисует, играет.
В>>и без вашей помощи разобрался?!
dmz>Что бы тыкать мышкой в иконки, ни в чем особенно "разбираться" не надо. Да, я ему особенно не помогал, потому что пока вообще не уверен, что в этом возрасте надо много торчать за компом. А иконки зумятся до достаточно больших размеров, что бы во первых в них показывалось превью, что в файле лежит — не знаю, винда так умеет или нет, а во вторых что бы легче было кликать с тачпэда.
Тоже не знаю про иконки.
Не так давно читал, что не так уж и хорош комп для детей... Один из доводов, что образное мышление может страдать, так как в компе всё и так красочно... Вспомните, как вы играли в «деревянные игрушки» и сами строили свои миры...
В>>а почему они должны писать под то, что не пользуется спросом?! Они же бизнесом занимаются, зарабатывают деньги, а В>не филантропы...
dmz>ну а причем тогда "линукс хуже" или "линукс лучше". Если говнопроизводители под свои говножелезки dmz>не написали драйверов — это что-то говорит про хорошесть ОС?
не всегда производитель "хочет" отдавать исходники чипов или же алгоритмы.
Например — GPS навигация. Коммерческие (Навман, Сёрф) алгоритмы точно никто никогда не покажет. Есть gpl реализация, но ей ещё далеко до коммерческих аналогов. Так получается, что легче сделать под винду и мобильный винду, чем под линукс писать и потом выкладывать исходники...
__M>Для продвинутых десктоп линуксов он просто ставиться, безо всяких __M>модулей, потому что они давно умеют в инсталяторе сами определять, что __M>им нужно и пользователю ничего знать не нужно. А вот если в системнике __M>флоппи нет, то винда становится очень не дружелюбной при установке
вы в какой эпохе живёте???!!
уже и компов то с флопами не выпускают...
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>>>Уже кажется приводил пример с телевизором... S>>Нуну... Ты имееш ввиду какой-ть "Рубин" восемдесятседого года сборки или всетаки современный ящик? К современному ящику инструкцию читать приходится, ибо 5 кнопок на ящике и 55 на пульте не оставляют выбора. В>вы читаете инструкцию?! В>да там картинки и по одному предложению — за 5 мин все разбираются, даже пожилые люди.
Вот это я и имел ввиду — открыть доку и посмотреть хотябы.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>О, а можно ссылочку на тулзы от МС? Только полиси, на которые все, кроме Explorer.exe кладут не приводи в пример, ладно?
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>вы в какой эпохе живёте???!! В>уже и компов то с флопами не выпускают...
Покажи мне хоть один сервер без флопа...
К тому же, ты это MS'овцам объясни, у которых до сих пор единственная возможность подгрузки дополнительного драйвера в ходе установки реализована через дискету.
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Если ты конкретно про этот шот, то я такого ни разу не видел. Может это разработчики дистрибутива расстарались, что скорее всего. какой хоть дистриб? похоже на юбунту...
S>Это то понятно, что дистрибутивостроители, в частности Mandriva 2007 download edition, больше некому. Но зоопарк дистрибутивов также можно привести в минус линуксу. Это богатство выбора конкурирует само с собой, нежели с проприетарными ОС. Да тот же ЛОР можно поставить в пример "срач Дебиан круче Федоры, Генту круче Дебиана, Федора круче Генту... [поскипано]
Я наоборот отношусь к этому с одобрением. Давай немного проклассифицируем
1. LiveCD
2. rpm/deb — based
3. src — based
4. hands — based
Это очень грубо разбивка дистрибутивов по сложности так сказать установки. Как ты сам понимаеш, природа не терпит пустоты, и в данном случае чем проще установка тем:
1. меньше у тебя контроля над процессом
2. меньше возможностей оптимизации
Но. Софт то один и тот-же, так что тут конкуренции нет. Вдобавок большинство дистрибутивов это производные от старших братьев — от дебиана, суси, редхата...
s>>Жаль. Имхо, удобный дизайн для плейера. S>>amarok удобнее S>Не, самый удобный плейер это WinAmp 5 серии со штатным модерновым скином. Вот это Весчъ.
Ой, не хочется чтото мне по второму кругу про плееры начинать...
С>>Пусть попробует винду на не-интегрированный SATA контроллер поставить, будет на винду плеваться.
В>может сразу на кофемолку попробывать?!
Зачем мне винда на кофемолке? У меня необходимость поставить винду на винт, подключенный к не-интегрированному SATA-контроллеру реально была. У меня помирал винт, а моя материнка не имеет интегрированного SATA-контроллера. А покупать IDE-винт, если SATA-винт + контроллер стоит столько же, согласитесь, глупо. А в остальном мой комп меня устраивает, так что вариант менять материнку не рассматривался (больно много денег ни на что уйдет). И в результате имеем — шаг в сторону, и от удобства винды ничего не остается.
В>Не надо от реальности уходить... Есть компы, есть железо, есть и такие модемы, которых на рынке много. Почему линукс не может поддерживать, а винда поддерживает?! (вопрос риторический)
В>Простому пользователю «наплевать» на религию, самое главоне — удобство.
Согласен. Мне тоже наплевать. Но в линуксе уже сейчас многое сделано удобнее, чем в винде (я имею ввиду удобства как для пользователя, так и для админа и программиста).
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>«Отучаемся говорить за всех» (с) не моё
Я не говорю за всех.
В>Вы себе советуете читать про мифы?! Так я не против В>Не знаю где вы работаете, но я работал в 6ти конторах, которые реально зарабатывают деньги на разработке софта и железа. Там нет "holy war" (ну только за кружкой чая) по поводу, что выбрать... В>Скажите пожалуйста — вы и ваша жена умеют заменить сломанный резистор в телеке или разобрать двигатель, прочисмтить его, поменять кольца на поршнях?! В>В задачи секретарши не входит установка сетевого принтера... Если же у вас в конторе она это делает — гнать начальника нада... ну или переплачивать секретарши за эти "лишние" знания...
Кто-то просто что-то говорил о том, что серетарше придется звать админа, чтобы распечатать страничку, если у нее будет линукс на машине... А теперь и сам согласен, что звать придется, независимо от ОС...
DOO>>А еще у нас до сих пор огромная прорва 16-ти битных приложений по той причине, что в вузах только недавно умеорли BP и BC. И что? Будут в вузах на Unix системах учить, будут люди под Unix'ами работать... В>не знаю, при чём вы вспомнили про универе, я работал и работю в финских конторах. Тут уже давно в универах линуксы и винды стоят. Но, решают задачи, а не думаю, что лучше "винда или линукс".
Но полезно было бы перед решением задачи подумать... А не так что — да с виндой каждый дурак справится, а с линксом у-у-у-у-у... Да только потом выясняется, что и с виндой не каждый дурак справится и опять таки надо грамотного специалиста нанимать...
DOO>>Между прочим, даже в MS прогарммисты сидят под Unix-системами — это видно по внутренней документации MS'овской — во всех файлах Unix EOL, многие файлы с less'овским форматированием... В>Вы свечку держали?!
Приведенных фактов недостаточно? Не видал я распространенных программ для винды, которые будут по умолчанию сохранять файлы в Unix формате.
В>Только не понимаю это как влияет на то, что люди работают на виндос. У нас тоже люди в сигвине сидели, сам емаксом пользовался и что?
Люди работают в виндоуз, потму что их за нее посадили. Начиная со школы. Вот и все. И не надо мне тут рассказывать про каие-то мега возможности того еж MS Office, среднестатистический студент некомпьютерной специальности до 3-го курса центрирует текст в ворде пробелами, а про генерацию содержания он узнает, в лучшем случае, перед написанием диплома.
S>Итог один — пользователь голосует рублём и не ведётся на бесплатный сыр.
Ну-ну... Пользователь повелся на бесплатный сыр еще в те времена, когда поделия от IBM+MS названные персональным компьютером выбили с рынка Sun'овские Workstation. Т.е. пользователь добровольно согласился на более дешевый вариант с никакой ОСью...
То же самое первые винды... Ну кто в здравом уме мог платить за 95-ую или 98-ую? А ведь ставили... И где-то даже лицензии покупали...
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
_>>в общем выскажу в очередной раз мысль: "если производитель закрывает спеки на девайсы, то такой производитель -- 3.14-...з". без обсуждения, ибо было В>«отучаемся говорить за всех» (с) не моё
только не "за", а "обо"
В>(спокойно так), вы не правы... Скажите, пожалуйста, например NavMan, SeRF и другим похожим конторам, чтобы они открыли исходники для GPS навигации, а заодно и на их чипы... А я посмотрю, что они вам скажут...
уф... опять начинаем путать квадратное с зеленым... "NavMan", "SeRF" и прочие не о чем не говорящие мне конторы могут свои чипы засунуть... ну не важно куда . важно то, чтобы эти товарищи рассказали как к ним писать ПО и дрова (если они предполагаются).
В>Тоже не знаю про иконки. В>Не так давно читал, что не так уж и хорош комп для детей... Один из доводов, что образное мышление может страдать, так как в компе всё и так красочно... Вспомните, как вы играли в «деревянные игрушки» и сами строили свои миры...
ну вот, ноутбук он доломал на днях, теперь рисует на бумаге и играет в реальные игрушки
В>не всегда производитель "хочет" отдавать исходники чипов или же алгоритмы. В>Например — GPS навигация. Коммерческие (Навман, Сёрф) алгоритмы точно никто никогда не покажет. Есть gpl В>реализация, но ей ещё далеко до коммерческих аналогов. Так получается, что легче сделать под винду и мобильный В>винду, чем под линукс писать и потом выкладывать исходники...
А от него это и не требуется. Nvidia, ATI — выпускают вроде бы проприетарные драйвера. Все плюются, но используют.
В конце концов, в ядро можно встроить небольшой кусок с открытыми исходниками, что бы избежать различных гиморов,
а основной функционал — в юзерспейс. Да так и делают, в общем. Ndiswrapper вообще использует бинарные виндовые драйвера WiFi.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>То же самое первые винды... Ну кто в здравом уме мог платить за 95-ую или 98-ую? А ведь ставили... И где-то даже лицензии покупали...
Насколько я знаю, в 95-м линукс представлял собой еще более жалкое зрелище, чем Win95.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
С>Насколько я знаю, в 95-м линукс представлял собой еще более жалкое зрелище, чем Win95.
Ну ничего не скажу, ибо не знаю, что он представлял из себя в 95-м. Но то, что уже было выше крыши развитых Unix систем, в том числе и с графическим интерфейсом — это факт. Опять же, концепция Sun Workstation.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ну ничего не скажу, ибо не знаю, что он представлял из себя в 95-м. Но то, что уже было выше крыши развитых Unix систем, в том числе и с графическим интерфейсом — это факт. Опять же, концепция Sun Workstation.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали: S>>Странно. У меня никакого недружелюбия не произошло. Флопаря в системнике не было отродясь, WinXP встала с CDRom. DOO>А у тебя был какой-нибудь особый контроллер? Который винда без драйверов производителя не опознает?
Да нет вроде.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали: S>>>Странно. У меня никакого недружелюбия не произошло. Флопаря в системнике не было отродясь, WinXP встала с CDRom. DOO>>А у тебя был какой-нибудь особый контроллер? Который винда без драйверов производителя не опознает? S>Да нет вроде.
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>Sinclair пишет: >> А теперь расскажите мне, что такое /исполняемый/ файл. Вот файл .cmd >> (простите мне терминологию Винды) — он исполняемый? А .vbs? >> А файл .txt? А файл .doc? А если в нем есть VB-скрипт? __M>Рассказываю как в линуксе. Во-первых в КДЕ (другим не пользуюс — не __M>знаю) тип определяется по содержимому файла, т. е. по сигнатуре, или __M>первой строчке, а так же по расширению (если скажем у пустого текстового __M>файла расширение html, то он уже html файл, а если в начале файла с __M>расширением txt есть "<html>", то уже html, а если там вообще бинарная __M>гадость с известной сигнатурой, то оболочку никакими расширениями не __M>обманишь и проложение всегда приложение, а картинка всегда картинка).
И вот это — большой бред. Есть у меня .cfm файлы (ColdFusion). Бл***ин. Если он (Konqueror) в этом файле видит в начале <html>, то, блин, просматривает его, как html файл, а если не видит — открывает в Kate/KWrite
Вопросы и размышления человека, работавшего в винде, и решившего установить в третий раз самостоятельно линукс. В порядке возникновения. Подразумеваются windows XP и linux openSuse 10.2 и местами KUbuntu 6.10 Edgy.
Я устанавливаю Linux. Блин. Как в списке "sdb1, hda1, hda2" узнать, куда эта система установится? (Suse, Kubunut) Что значит "установлюсь на самый большой раздел"?(Suse) Как определить, что оно установится туда, куда надо, а не туда, где все мои файлы? Почему оно мне предлагает сменить разбивку дисков при помощи QTParted, а оно не запускается и вылетает с непонятными ошибками (Kubuntu). Читать документацию и понимать навлет разницу между hds, sdb и их отношение к физическому расположению в компьютере? Но надо сперва разобраться, из чего этот Линукс вообще состоит... ладно, пусть по-умолчанию останется. Хотя я всегда легко это делаю при установке Винды, она мне показывает все разделы диска в понятном списке и указанием свободного места.
Что такое reiserfs (по умолчанию в SuSe 10.1) и чем он отличается от ext3 (по умолчанию в SuSe 10.2, Ubuntu)? Что вообще обозначают те шесть опций в типе файловой системы? Ладно, оставим без изменений.
Блин. Что из списка приложений выбрать, чтобы оно потом не требовало дисков, интернета, священника и обручальное кольцо? Слышал, надо ставить компиляторы, хорошо, что я знаю магическое слово gcc... Забегая вперед, скажу, что надо, оказывается, еще ставить make, autoconf, g++, kernel-sources, kernel-syms и вообще весь дистрибутив в 4.5 GB сразу, потому что потом на каждый чих оно будет требовать то одно, то другое.
Первая загрузка... а что он грузит-то? Блин. У меня ХР минуты за две запускается, а это... Пойду кофе покурю. Ладно. Нажмем на esc, как предложено. Батюшки-святы. Что это? А почему оно мне пишет всякие failed, skipped. Оно хоть потом работать будет?
Загрузился. Разрешение от силы 800х600, звука нет. В винде все было (справедливо для всех, кроме одной машины в офисе. С одной машиной ситуация с точностью наоборот ). Странно, Линукс-то, вроде, совсем свежий. Полдня убито на поиски по форумам, компиляции драйверов (помните gcc, make и kernel-sources?). На звук решили забить. Будм слущать с того компа, где все как бы работает.
Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных? Расширений файлов я не вижу, а картинки на иконках можно любые нарисовать!
Более того, как заставить этот Konqueror открывать фалы в соответствующих просмотрщиках, а не внутри самого себя? Почему один .cfm файл он открывает в kwrite, а другой — как html страницу внутри себя?
Как этот Konqueror заставить всегда показывать файлы в виде списка (list view), а не в виде иконок (icon view)? Как уменьшить размер этих иконок? Вот тут товарищ прислал в аське "personal setting->Search:'double'->mouse"... Очень логично, ничего не скажешь.
О! А как сделать, чтобы в Konqueror все открывалось по даблклику? А то выбирать файлы невозможно, сразу открываются моментально.
Хм. А как мне переключиться с английского на русский, а потом на турецкий? По Ctrl+Alt+K? Интуитивно, ничего не скажешь. Ctrl+Alt+K в русской раскладке не работает? Гениально (справедливо для KDE)
Как программку-то установить? Неужели она сама определяет, куда она установится? ЧТо такое rpm/deb? Блин. А почему мне предлагается три программы, с помощью которой устанавливать? Оно что, само не устанавливается? Что значит, нужно удалить то-то и то-то? Ну ладно. Э.Э! Стоять! Ты куда OpenOffice с половиной системы помчался сносить?
Блин. Не могу понять, че это народ взъелся на то, что, мол Интернет Эксплорер сильно интегрирован с системой. Гы. Они Konqueror(KDE)/Nautilus(Gnome) не видели. Konqueror вообще — и жнец и швец и на дуде игрец. Что ни файл — он его в себе открывает. Блин. А как бы в тебе эту функциональность отключить? А о, нашел. Что ж, грамотно сделано, ничего не скажешь. В Наутилусе — вон, все в своих вьюерах запускается. Но вот как заставить его, чтобы он .avi открывал в MPlayer'e, а не в Тотеме? А? Науке это не известно.
Ладно. Дальше
Про настройки файрвола молчу, бо они в такой заднице В Винде что — right-click по иконке сети -> зкщзукешуы -Ю advanced. А здесь пока в YASTe что-то найдешь...
А в чем тексты набирать? Какая разница между KWrite, Kate и GEdit? Не поверите, пока набирал текст, понял Kate не умеет сохранять русские буквы. А KWrite умеет.
Зачем мне три калькулятора? KCalc, GCalc и x-calc?
Почему Ctrl+S при русской раскладке работает только в OpenOffice?
Установил несколько интересных программ, все легко установилось! Только что-то напортачил в настройках одной программки, как мне вернуть настройки на исходные? Я не нашел файла конфигурации этой программы в моем домашнем каталоге! Ах, оно записалось в /opt/ и туда доступ только для админов? Нет? Оно записалось в /etc/ или все же в /var/? А может, в /usr/local/ или /usr/sbin/? Или в /home/my_user_name/.program_name? Где искать-то?
И почему диалоги открытия/сохранения файлов работают так странно? Одни показывают все мои скрыты папки, а другие — нет. Батюшки-святы! У меня 6 нескрытых папок и штук 50 — скрытых. В некоторых open/save диалогах это очень удобно. А какого хрена моя /home/user_name/ директория в такую свалку превращается?
Где в KDE список программ, запускаемых автоматом? Наткнулся абсолютно случайно. Открываем Konqueror, меню Go -> Autostart. Ээээ. И что дальше? Как мне здесь указать, что я хочу, чтобы у меня запускалась Опера? Писать свои скрипты или создавать симлинки? На что? На какой файл в какой директории? Ладно. Посмотрим в проперти элементов KDE Menu. (В Гноме с этим как бы полегче. Control Center -> Sessions -> Startup Programs).
Почему Apache и Coldfusion могут запускаться только под админом?
Где бы мне под Линукс найти графический редактор, пусть платный, который может сменить это убожество под названием GIMP? Почему в ГИМПе я постоянно должен следить за всеми его окнами и постоянно переключаться между ними вместо того, чтобы без проблем работать только над изображением: http://files.rsdn.ru/9088/gimp-gedit.jpg ? Жаль, Фотошоп не запускается под wine...
Запустил Gnome CD/DVD Creator. Эээээ. А как посмотреть, сколько места осталось на диске, когда я файлы туда закидываю? Хорошо, есть k3b, он хоть показывает, а если бы не было?
Что такое? Хотел послушать музыку, она у меня на сидюках в .mp3, а проигрыватель этот формат не знает! Хотел посмотреть фильм, а проигрыватель и этот формат не знает, короче, мультимедиа есть, но не работает ничего! В linux оказывается даже кодеков нужных нет! Пошел качать... Пока нашел, пока скачал, пока определил, что с этими кодеками только mplayer и amarok работать умеют... Должен ли пользователь искать и качать кодеки, чтоб еще все нормально работало и не глючило? В винде хоть многого нет, но хотя бы mp3 есть А Винамп .ogg понимает
Сетка еще тут... Если в винде нет разницы, где файл/папка лежит, у тебя на компе или в сети, тот тут все должно быть замаунтено, иначе ничего не работает. Eclipse тот же. Не может он в Линуксе, чтобы проекты в сети лежали. Ему нужно ощущени локальности, блин.
Сетевые папки маунтятся нормально только ручками в fstab. Ладно, замаунтим с cifs. Замаунтили. Эта скотина Эклипсу нотификации раз в пять секунд об изменениях на файловой системе присылает. Ладно. Попробуем, по рекомендации, smbfs. Чтозханах? В Suse 10.1 есть, в 10.2 нет. Ладно, нашел, rpmbuild --rebuild, еле нешел, куда он сгенеренные пакеты положил, установил. Поправил fstab. Теперь Сусе не маунтит сетевые папки автоматом. Надо каждый раз ручками писать sudo mount -a.
Случайно сохранил файл не с расширением .csv, а с расширением .cvs Правой мышкой — open with oocalc. OpenOffice думает, что он умнее меня, загрузил файл в oowriter. И так — три раза, пока я расширение файл не поменял.
Думал себе обновить установленное программное обеспечение. Мало того, что оно трафика собирается 600 мегабайтов убить, так еще до начала установки говорит, о том, что готовящиеся установиться компоненты друг с другом конфликтует. Предлагает удалить конфликтующий компонент. Так он, собака, за собой полсистемы тянет. Пока без обновлений обойдемся.
Как все уродливо, сложно, неудобно и ДОРОГО (в плане потраченного времени)!!! Сколько приходится выискивать по форумам в инете... если бы с самого начала все это знать...
Решил поставить драйвера для nvidia. При перезапуске иксы не могут найти монитор. Пришлось убивать xorg.conf и заново возиться с настройками экрана. Пошел читать faq... Оказывается надо проприетарный драйвер нвидии найти. Нашел... Потом еще пару сотен мегов всякой херни выкачивал, чтобы этот драйвер скомпилироваться смог... А на звук так ни под Suse ни под Ubuntu драйверов и не нашел...
Перечень этих “полезностей” и “удобностей” линукса можно еще дооооолго продолжать........... Короче, ощущение такое, что программисты виндов немножко больны на голову не очень порядочными болезнями, так как здоровый человек до такого маразма вряд-ли додумается.
Блин, да ни одной проблемы из описанных не было в винде!!! К каждому приложению или сервису есть подробнейшее описание, например, man-ы, пользовательские настройки всех программ не где-то в папках, которые в разых дистрибутивах еще в разных местах находятся, без разъяснения и документации, а обычно сопровождаются грамотными гуевыми диалогами, ребенок разберется, если инглиш в школе учит... Вся конфигурация проста и понятна, не то, что в линуксе — галочку поставил, и думай, что где полетит... В линуксе желательно, чтобы был кто-нибудь, кто обо все углы шишки понатыкал, а тебе дорогу показать сможет. В Винде можно и самому дорогу найти.
К сожалению, все же приходится пользоваться линуксом, потому что требуют
Неужели людям нравится такая система, что они даже готовы за ней работать?????
Все написанное — на основе реальных фактов и личного опыта работы. Сравнивались windows XP и linux suse 10.2 с точки зрения человека, работавшего в windows, и поставившего linux, в ответ некоторым особам, не приемлющим критику в адрес любимой операционной системы... Почему ХР — как самую свежую десктопную ось от мелкософта, так как речь идет о десктопе, а не о серверах. Почему SuSe 10.2 — как самый свежий дистрибутив десктопного linux доступный мне, к тому же я его ставил на несколько машин и — маэстро, туш! — один и тот же дистрибутив на одинаковой онфигурации компьютера ведет себя абсолютно по-разному!
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
M>Сами нарвались
Ну что-ж, прокомментирую, что смогу, пользуясь своим опытом работы с OpenSUSE 10.1
M>Что такое reiserfs (по умолчанию в SuSe 10.1) и чем он отличается от ext3 (по умолчанию в SuSe 10.2, Ubuntu)? Что вообще обозначают те шесть опций в типе файловой системы? Ладно, оставим без изменений.
А чем NTFS отличается от FAT ? Инсталлер винды ответов тоже не дает.
M>Блин. Что из списка приложений выбрать, чтобы оно потом не требовало дисков, интернета, священника и обручальное кольцо?
Там есть что-то вроде "Workstation with KDE". Вот для десктопа самое оно.
Что-требовать будет, только если захочешь что-то поставить, так же, как в винде.
M>Первая загрузка... а что он грузит-то? Блин. У меня ХР минуты за две запускается, а это... Пойду кофе покурю. Ладно. Нажмем на esc, как предложено. Батюшки-святы. Что это? А почему оно мне пишет всякие failed, skipped. Оно хоть потом работать будет?
У меня проблем с загрузкой не было, а загружалось быстрее винды, так что это зависит.
M>Загрузился. Разрешение от силы 800х600, звука нет. В винде все было (справедливо для всех, кроме одной машины в офисе. С одной машиной ситуация с точностью наоборот ). Странно, Линукс-то, вроде, совсем свежий. Полдня убито на поиски по форумам, компиляции драйверов (помните gcc, make и kernel-sources?). На звук решили забить. Будм слущать с того компа, где все как бы работает.
Разрешение можно и поменять (в винде же меняешь?), звук в винде тоже как правило сразу после инсталляци отсутствует, т.к. надо драйверы устанавливать. Кстати, что за звуковуха?
M>Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных? Расширений файлов я не вижу, а картинки на иконках можно любые нарисовать!
Исполняемые файлы где попало не валяются, если программа установлена как положено, то и ее исполняемый файл лежит в строго определенном месте (/bin, /sbin, /opt/bin и т д). Если ты решил что-то напрограммить, то и так должен знать, куда бинарник будет положен компилятором.
M>Более того, как заставить этот Konqueror открывать фалы в соответствующих просмотрщиках, а не внутри самого себя? Почему один .cfm файл он открывает в kwrite, а другой — как html страницу внутри себя?
M>Как этот Konqueror заставить всегда показывать файлы в виде списка (list view), а не в виде иконок (icon view)? Как уменьшить размер этих иконок? Вот тут товарищ прислал в аське "personal setting->Search:'double'->mouse"... Очень логично, ничего не скажешь.
Ну, как это сделать в винде, ты тоже не с самого рождения знал, ведь так? К слову, "Сервис-Свойства папки" для изменения ассоциаций файла — тоже не шибку юзер френдли.
M>О! Нашел, где изменять иконки. Боже, что это? http://rsdn.ru/File/9088/Konqueror.png (~60 KB) А как их выровнять по сетке? Никак? Блин.
Это ты как сделал? У меня нормально выравнивается.
M>О! А как сделать, чтобы в Konqueror все открывалось по даблклику? А то выбирать файлы невозможно, сразу открываются моментально.
Personal Settings в KDE. А как мне в винде сделать, чтобы по одному клику открывалось? Сервис-Свойства папки — да, намного понятнее KDE.
M>Хм. А как мне переключиться с английского на русский, а потом на турецкий? По Ctrl+Alt+K? Интуитивно, ничего не скажешь. Ctrl+Alt+K в русской раскладке не работает? Гениально (справедливо для KDE)
Я с тремя языками не работал.
M>Как программку-то установить? Неужели она сама определяет, куда она установится?
YAST-Software management. Определяет сама, и это есть гут. Есть еще Install In Folder в yast'е.
M>ЧТо такое rpm/deb? Блин. А почему мне предлагается три программы, с помощью которой устанавливать? Оно что, само не устанавливается?
Не знаю, что ты пытался ставить, я таких проблем не наблюдал. M>Что значит, нужно удалить то-то и то-то? Ну ладно. Э.Э! Стоять! Ты куда OpenOffice с половиной системы помчался сносить?
M>Блин. Не могу понять, че это народ взъелся на то, что, мол Интернет Эксплорер сильно интегрирован с системой. Гы. Они Konqueror(KDE)/Nautilus(Gnome) не видели. Konqueror вообще — и жнец и швец и на дуде игрец. Что ни файл — он его в себе открывает. Блин. А как бы в тебе эту функциональность отключить? А о, нашел. Что ж, грамотно сделано, ничего не скажешь.
На вкус и цвет товарищей нет. Мне нравится, как интеграция сделана в конквероре, и не нравиться, как в эксплорере.
M> В Наутилусе — вон, все в своих вьюерах запускается. Но вот как заставить его, чтобы он .avi открывал в MPlayer'e, а не в Тотеме? А? Науке это не известно.
У меня с этим проблем не было, помню, менял — не помню как, потому что сделал и забыл.
M>Ладно. Дальше
M>Про настройки файрвола молчу, бо они в такой заднице В Винде что — right-click по иконке сети -> зкщзукешуы -Ю advanced. А здесь пока в YASTe что-то найдешь...
На кой на десктопной машине настраивать файрвол? Червей для SuSE нет.
M>А в чем тексты набирать? Какая разница между KWrite, Kate и GEdit? Не поверите, пока набирал текст, понял Kate не умеет сохранять русские буквы. А KWrite умеет.
А у меня все умеют.
M>Зачем мне три калькулятора? KCalc, GCalc и x-calc?
А зачем ты ставил KDE и GNOME? Вот один от KDE, другой от GNOME. А третий сам по себе.
M>Почему Ctrl+S при русской раскладке работает только в OpenOffice?
M>Установил несколько интересных программ, все легко установилось! Только что-то напортачил в настройках одной программки, как мне вернуть настройки на исходные? Я не нашел файла конфигурации этой программы в моем домашнем каталоге! Ах, оно записалось в /opt/ и туда доступ только для админов? Нет? Оно записалось в /etc/ или все же в /var/? А может, в /usr/local/ или /usr/sbin/? Или в /home/my_user_name/.program_name? Где искать-то?
/home/user/.cool_program. В винде, кстати, вернуть настройки на исходные в большинстве программ весьма сложно.
M>И почему диалоги открытия/сохранения файлов работают так странно? Одни показывают все мои скрыты папки, а другие — нет. M>Батюшки-святы! У меня 6 нескрытых папок и штук 50 — скрытых. В некоторых open/save диалогах это очень удобно. А какого хрена моя /home/user_name/ директория в такую свалку превращается?
Не большая свалка, чем c:\Documents And Settings\username\
M>Где в KDE список программ, запускаемых автоматом? Наткнулся абсолютно случайно. Открываем Konqueror, меню Go -> Autostart. Ээээ. И что дальше? Как мне здесь указать, что я хочу, чтобы у меня запускалась Опера? Писать свои скрипты или создавать симлинки? На что? На какой файл в какой директории?
Можешь создать ярлык на рабочем столе и перетащить туда. В винде не проще.
Кстати говоря, оттуда их же можно и удалять, если не хочешь, чтобы запускалось.
В винде же есть тысяча и одно место в реестре, откуда может запускаться всякая дрянь.
M> Ладно. Посмотрим в проперти элементов KDE Menu. (В Гноме с этим как бы полегче. Control Center -> Sessions -> Startup Programs).
M>Почему Apache и Coldfusion могут запускаться только под админом?
M>Где бы мне под Линукс найти графический редактор, пусть платный, который может сменить это убожество под названием GIMP?
Почему в ГИМПе я постоянно должен следить за всеми его окнами и постоянно переключаться между ними вместо того, чтобы без проблем работать только над изображением: http://files.rsdn.ru/9088/gimp-gedit.jpg ?
Это вопрос личных пристрастий и умения пользоваться возможностями KDE/Gnome по управлению окнами. M>Жаль, Фотошоп не запускается под wine...
У меня работал хорошо.
M>Запустил Gnome CD/DVD Creator. Эээээ. А как посмотреть, сколько места осталось на диске, когда я файлы туда закидываю? Хорошо, есть k3b, он хоть показывает, а если бы не было?
M>Что такое? Хотел послушать музыку, она у меня на сидюках в .mp3, а проигрыватель этот формат не знает! Хотел посмотреть фильм, а проигрыватель и этот формат не знает, короче, мультимедиа есть, но не работает ничего! В linux оказывается даже кодеков нужных нет! Пошел качать... Пока нашел, пока скачал, пока определил, что с этими кодеками только mplayer и amarok работать умеют...
M>Должен ли пользователь искать и качать кодеки, чтоб еще все нормально работало и не глючило?
А куда он денется? Для винды тоже качать надо. M>В винде хоть многого нет, но хотя бы mp3 есть А Винамп .ogg понимает
Да, и винамп качать, чтобы ОГГ послушать.
На самом деле тебе нужен xine + win32all чтобы под линуксом воспроизводилось практически все.
M>Сетка еще тут... M>Если в винде нет разницы, где файл/папка лежит, у тебя на компе или в сети,
Как это нет? Еще как есть. M>тот тут все должно быть замаунтено, иначе ничего не работает. Eclipse тот же. Не может он в Линуксе, чтобы проекты в сети лежали. Ему нужно ощущени локальности, блин.
M>Сетевые папки маунтятся нормально только ручками в fstab. Ладно, замаунтим с cifs. Замаунтили. Эта скотина Эклипсу нотификации раз в пять секунд об изменениях на файловой системе присылает. Ладно. Попробуем, по рекомендации, smbfs. Чтозханах? В Suse 10.1 есть, в 10.2 нет. Ладно, нашел, rpmbuild --rebuild, еле нешел, куда он сгенеренные пакеты положил, установил. Поправил fstab. Теперь Сусе не маунтит сетевые папки автоматом. Надо каждый раз ручками писать sudo mount -a.
Я юзаю fusesmb — проблем нет.
M>Случайно сохранил файл не с расширением .csv, а с расширением .cvs Правой мышкой — open with oocalc. OpenOffice думает, что он умнее меня, загрузил файл в oowriter. И так — три раза, пока я расширение файл не поменял.
Ну, это ты сам себе злобный буратино.
M>Думал себе обновить установленное программное обеспечение. Мало того, что оно трафика собирается 600 мегабайтов убить, так еще до начала установки говорит, о том, что готовящиеся установиться компоненты друг с другом конфликтует. Предлагает удалить конфликтующий компонент. Так он, собака, за собой полсистемы тянет. Пока без обновлений обойдемся.
Много программ — много и обновлений. Заметь, в винде даже нет возможности нажать одну кнопку и обновить все ПО. С конфликтами я не сталкивался.
M>Как все уродливо, сложно, неудобно и ДОРОГО (в плане потраченного времени)!!! Сколько приходится выискивать по форумам в инете... если бы с самого начала все это знать...
M>Решил поставить драйвера для nvidia. При перезапуске иксы не могут найти монитор. Пришлось убивать xorg.conf и заново возиться с настройками экрана. Пошел читать faq... Оказывается надо проприетарный драйвер нвидии найти. Нашел... Потом еще пару сотен мегов всякой херни выкачивал, чтобы этот драйвер скомпилироваться смог... А на звук так ни под Suse ни под Ubuntu драйверов и не нашел...
Я поставил за 5 минут и все заработало. Все необходимое для компиляции есть в дистрибутиве. ("всякая херня" — это, видимо, исходники ядра. Они есть на Install DVD).
M>Короче, в итоге истрачено около трех (пока ) недел, и нажита куча головной боли. Например, http://www.talkingtree.com/blog/index.cfm/2006/12/6/Running-ColdFusion-MX-7-on-Fedora-Core-6-Linux для развеивания мифов о том, что под линуксом things just work
M>Неужели людям нравится такая система, что они даже готовы за ней работать?????
M>Почему SuSe 10.2 — как самый свежий дистрибутив десктопного linux доступный мне, к тому же я его ставил на несколько машин и — маэстро, туш! — один и тот же дистрибутив на одинаковой онфигурации компьютера ведет себя абсолютно по-разному!
Винда на разных компах тоже себя ведет по-разному. Даже иногда на одинаковых — по-разному.
M>
Добавлю, что у меня линукс нормально при установке определил SATA-контроллер, обе звуковухи и TV-тюнер. Кроме того, сразу есть поддержка многих моделей GSM-телефонов, подключаемых через USB (Motorola C350 -- Motorola Razr, Sony Ericcsson K***, W***).
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
M>Сами нарвались
M>Вопросы и размышления человека, работавшего в винде, и решившего установить в третий раз самостоятельно линукс. В порядке возникновения. Подразумеваются windows XP и linux openSuse 10.2 и местами KUbuntu 6.10 Edgy.
Ну все. Уже понимаю, что будет плохо (это я про используемые дистрибутивы).
M>Я устанавливаю Linux. Блин. Как в списке "sdb1, hda1, hda2" узнать, куда эта система установится? (Suse, Kubunut)
Диск 0, Диск 1 и т.п. еще меньше понятно Даже разницы между ATA/SATA/SCSI не видно... Хотя что это я... Винда в инсталлере ничего кроме IDE не определеит (т.е. SATA и SCSI неинтегрированные)...
M>Что значит "установлюсь на самый большой раздел"?(Suse)
Пипец... Без комментариев. Все дистрибутивы, с которыми я имел дело, четко интересовались что в каждый раздел пойдет... Куда /, куда swap, куда /usr куда /home и так, заметьте, можно извращаться сколько нравиться (можно только / и swap определить, если лень).
M>Как определить, что оно установится туда, куда надо, а не туда, где все мои файлы?
А где все твои файлы? На hda1? hda5? sda1? Или ты скажешь они у меня на диске D:? А что такое диск D:? Сегодня он у тебя на hda2 сомтрит, а завтра на hdb1 перепрыгнет...
M>Почему оно мне предлагает сменить разбивку дисков при помощи QTParted, а оно не запускается и вылетает с непонятными ошибками (Kubuntu).
Еще один пипец. Кстати, насколько я знаю Kubuntu это вообще выродок, которого создатель оригинального ubuntu и не собирался порождать...
P.S. В debian'е весь инсталл текстовый... Разбивка диска в утилите а ля fdisk — что уж знакомее..
M>Читать документацию и понимать навлет разницу между hds, sdb и их отношение к физическому расположению в компьютере?
Еще раз. C, D, E гораздо меньше говорят о физическом расположении.
M>Хотя я всегда легко это делаю при установке Винды, она мне показывает все разделы диска в понятном списке и указанием свободного места.
А что ни Suse ни Kubuntu тебе так и не показали список разделов?
M>Что такое reiserfs (по умолчанию в SuSe 10.1) и чем он отличается от ext3 (по умолчанию в SuSe 10.2, Ubuntu)? Что вообще обозначают те шесть опций в типе файловой системы? Ладно, оставим без изменений.
Ну про это тебе уже сказали...
M>Блин. Что из списка приложений выбрать, чтобы оно потом не требовало дисков, интернета, священника и обручальное кольцо?
Дебиан при установке не вываливает на тебя содержимое всех своих 3 DVD... Потом поставишь что надо... А если не знаешь как решить ту или иную задачу, то нет ничего проще... Пишешь apt-cache search CD burn tool и получаешь список пакетов, в описании которых фигурируют эти слова...
M>make, autoconf, g++, kernel-sources,
В Дебиане есть такая концепция — виртуальный пакет (еще task). Ставишь это дело и он тянет все остальное...
M>потому что потом на каждый чих оно будет требовать то одно, то другое.
Зато KDevelop в результает весит 4 Mb. А Linux живет годами, софт то ставится, то удаляется и ничего лишнего не остается (в крайнем случае Debian нормально работает с orphan'ами, т.е. никому уже не нужными пакетами)...
M>Первая загрузка... а что он грузит-то? Блин. У меня ХР минуты за две запускается, а это... Пойду кофе покурю. Ладно. Нажмем на esc, как предложено. Батюшки-святы. Что это? А почему оно мне пишет всякие failed, skipped. Оно хоть потом работать будет? Ужас какой... У меня даже весь из себя экспериментальный Дебиан с кучей разных серверов быстро грузится...
M>Загрузился. Разрешение от силы 800х600, звука нет.
Хм... А вот когда я впервые в жизни ставил себе Linux, то тот Red Hat распознал мою звуковуху и видяху без вопросов...
По поводу разрешения — Дебиан при установке иксов интересуется какие разрешения сделать доступными... Сменишь когда-нибудь мнение? Не обязательно осваивать xorg.conf, можешь просто воспользоваться dpkg-reconfigure...
Звук... Тоже уж не знаю, что там у тебя приключилось... Может какой-нибудь esd загрузился, а приложения не настроены на работу с ним...
M>Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных? Расширений файлов я не вижу, а картинки на иконках можно любые нарисовать!
Не лукавь. В виндузятском проводнике расширений тоже не видно, по умолчанию...
M>Более того, как заставить этот Konqueror открывать фалы в соответствующих просмотрщиках, а не внутри самого себя? Почему один .cfm файл он открывает в kwrite, а другой — как html страницу внутри себя?
Пропускаю, ибо ничего навороченней Xfce не бюзаю.
M>Как этот Konqueror заставить всегда показывать файлы в виде списка (list view), а не в виде иконок (icon view)? Как уменьшить размер этих иконок? Вот тут товарищ прислал в аське "personal setting->Search:'double'->mouse"... Очень логично, ничего не скажешь.
А как в проводнике? Серьезно, достало уже, что для каждой папки отдельно...
M>Хм. А как мне переключиться с английского на русский, а потом на турецкий? По Ctrl+Alt+K? Интуитивно, ничего не скажешь. Ctrl+Alt+K в русской раскладке не работает? Гениально (справедливо для KDE)
Ну KDE — на любителя xxkb тебе уже вроде советовали (хотя оно с KDEшным теем не дружит вроде...).
M>Как программку-то установить? Неужели она сама определяет, куда она установится?
А як же.. Хотя... Если у debconf'а кое-что поменять он будет задавать вопросы, но достанет быстро...
M>ЧТо такое rpm/deb? Блин. А почему мне предлагается три программы, с помощью которой устанавливать? пипец. Гони в шею систему, у которой несколько менеджеров пакетов... У них базы-то независимые... Оставь ту, у которой deb'ы
M>Оно что, само не устанавливается? Что значит, нужно удалить то-то и то-то? Ну ладно. Э.Э! Стоять! Ты куда OpenOffice с половиной системы помчался сносить?
Debina всегда предупредит, если пакет будет что-то доустанавливать или удалять... Удаление встречается крайне редко, когда один пакет именно замена другого (не функционально, а вообще).
M>Блин. Не могу понять, че это народ взъелся на то, что, мол Интернет Эксплорер сильно интегрирован с системой. Гы. Они Konqueror(KDE)/Nautilus(Gnome) не видели. Konqueror вообще — и жнец и швец и на дуде игрец. Что ни файл — он его в себе открывает. Блин. А как бы в тебе эту функциональность отключить? А о, нашел. Что ж, грамотно сделано, ничего не скажешь. В Наутилусе — вон, все в своих вьюерах запускается. Но вот как заставить его, чтобы он .avi открывал в MPlayer'e, а не в Тотеме? А? Науке это не известно.
А не пользуюсь...
M>Про настройки файрвола молчу, бо они в такой заднице В Винде что — right-click по иконке сети -> зкщзукешуы -Ю advanced. А здесь пока в YASTe что-то найдешь...
Лучше про виндовый файерволл помолчать... Заупокой.
M>А в чем тексты набирать? Какая разница между KWrite, Kate и GEdit? Не поверите, пока набирал текст, понял Kate не умеет сохранять русские буквы. А KWrite умеет.
В vim'е!
P.S. Проблема с кодировкой — это что-то из области фантастики, я уже давно живу в en_US.UTF-8
M>Зачем мне три калькулятора? KCalc, GCalc и x-calc?
Затем, что ты их поставил... Вот, допустим, не признаю я ни Qt ни Gtk... Придется xcalc пользовать...
M>Почему Ctrl+S при русской раскладке работает только в OpenOffice?
Э-э-э... На вскидку еще nedit.
M>Где в KDE список программ, запускаемых автоматом? Наткнулся абсолютно случайно. Открываем Konqueror, меню Go -> Autostart. Ээээ. И что дальше? Как мне здесь указать, что я хочу, чтобы у меня запускалась Опера? Писать свои скрипты или создавать симлинки? На что? На какой файл в какой директории? Ладно. Посмотрим в проперти элементов KDE Menu. (В Гноме с этим как бы полегче. Control Center -> Sessions -> Startup Programs).
~/.xsession и ничего более. А всякие там KDE — это от лукавого.
M>Почему Apache и Coldfusion могут запускаться только под админом?
Apache юзает порт 80 — административный порт.
M>Где бы мне под Линукс найти графический редактор, пусть платный, который может сменить это убожество под названием GIMP? Почему в ГИМПе я постоянно должен следить за всеми его окнами и постоянно переключаться между ними вместо того, чтобы без проблем работать только над изображением: http://files.rsdn.ru/9088/gimp-gedit.jpg ? Жаль, Фотошоп не запускается под wine...
Ну все молчу. Вот и пришли люди, которые начали говорить свое дружное "Фууу" на Gimp.
M>Запустил Gnome CD/DVD Creator. Эээээ. А как посмотреть, сколько места осталось на диске, когда я файлы туда закидываю? Хорошо, есть k3b, он хоть показывает, а если бы не было?
cdrecord. А образ делаешь при помощи mkisofs. И все видно. И понятно.
M>Что такое? Хотел послушать музыку, она у меня на сидюках в .mp3, а проигрыватель этот формат не знает! Хотел посмотреть фильм, а проигрыватель и этот формат не знает, короче, мультимедиа есть, но не работает ничего! В linux оказывается даже кодеков нужных нет! Пошел качать... Пока нашел, пока скачал, пока определил, что с этими кодеками только mplayer и amarok работать умеют... Должен ли пользователь искать и качать кодеки, чтоб еще все нормально работало и не глючило? В винде хоть многого нет, но хотя бы mp3 есть А Винамп .ogg понимает
ну что-то проблем с музыкой не видел вообще. Проблемы с видео решает mplayer.
M>Сетка еще тут... Если в винде нет разницы, где файл/папка лежит, у тебя на компе или в сети, тот тут все должно быть замаунтено, иначе ничего не работает. Eclipse тот же. Не может он в Линуксе, чтобы проекты в сети лежали. Ему нужно ощущени локальности, блин.
Что такое файл в сети? Доступен по FTP? SMB? NCP? NFS? AFS? Или еще как-то?
M>Сетевые папки маунтятся нормально только ручками в fstab. Ладно, замаунтим с cifs. Замаунтили. Эта скотина Эклипсу нотификации раз в пять секунд об изменениях на файловой системе присылает. Ладно. Попробуем, по рекомендации, smbfs. Чтозханах? В Suse 10.1 есть, в 10.2 нет. Ладно, нашел, rpmbuild --rebuild, еле нешел, куда он сгенеренные пакеты положил, установил. Поправил fstab. Теперь Сусе не маунтит сетевые папки автоматом. Надо каждый раз ручками писать sudo mount -a.
Какое-то странное извращение...
M>Думал себе обновить установленное программное обеспечение. Мало того, что оно трафика собирается 600 мегабайтов убить, так еще до начала установки говорит, о том, что готовящиеся установиться компоненты друг с другом конфликтует. Предлагает удалить конфликтующий компонент. Так он, собака, за собой полсистемы тянет. Пока без обновлений обойдемся.
Тебе в ветку про SP1 к VS2005.
M>Как все уродливо, сложно, неудобно и ДОРОГО (в плане потраченного времени)!!! Сколько приходится выискивать по форумам в инете... если бы с самого начала все это знать...
Если с самого начала немножко почиать, то проблем в 10 раз меньше.
M>Решил поставить драйвера для nvidia. При перезапуске иксы не могут найти монитор. Пришлось убивать xorg.conf и заново возиться с настройками экрана. Пошел читать faq... Оказывается надо проприетарный драйвер нвидии найти. Нашел... Потом еще пару сотен мегов всякой херни выкачивал, чтобы этот драйвер скомпилироваться смог... А на звук так ни под Suse ни под Ubuntu драйверов и не нашел... У nvidia корявый инсталлятор, но это вроде не Linux'а проблема, а их.
M>Перечень этих “полезностей” и “удобностей” линукса можно еще дооооолго продолжать........... Короче, ощущение такое, что программисты виндов немножко больны на голову не очень порядочными болезнями, так как здоровый человек до такого маразма вряд-ли додумается.
Опечатался?
M>Блин, да ни одной проблемы из описанных не было в винде!!! К каждому приложению или сервису есть подробнейшее описание, например, man-ы,
Ого... man'ы в винде... M>пользовательские настройки всех программ не где-то в папках, которые в разых дистрибутивах еще в разных местах находятся, без разъяснения и M>документации, а обычно сопровождаются грамотными гуевыми диалогами, ребенок разберется, если инглиш в школе учит...
Отключи блокировку exe в Outlook.
M>Вся конфигурация проста и понятна, не то, что в линуксе — галочку поставил, и думай, что где полетит... В линуксе желательно, чтобы был кто-нибудь, M>кто обо все углы шишки понатыкал, а тебе дорогу показать сможет. В Винде можно и самому дорогу найти.
Видал я таких... Понаходили дорог...
M>Неужели людям нравится такая система, что они даже готовы за ней работать?????
Нравится. И нареканий нет. Первый раз я ставил Linux дома просто так и сам... Долго не проработал. Потом, через несколько лет, мне его поставили и причем грамотно, потом я уже сам спкойно справлялся..
M>и — маэстро, туш! — один и тот же дистрибутив на одинаковой онфигурации компьютера ведет себя абсолютно по-разному!
И это говорит программист? У нас что программа это недетерминированный автомат? Может все-таки где-то того... накосячил.
P.S. Раз уж тачки одинаковые — поставил на одну, да раскопировал на остальные...
M>
M>Вопросы и размышления человека, работавшего в винде, и решившего установить в третий раз самостоятельно линукс. В M>порядке возникновения. Подразумеваются windows XP и linux openSuse 10.2 и местами KUbuntu 6.10 Edgy.
M>Я устанавливаю Linux. Блин. Как в списке "sdb1, hda1, hda2" узнать, куда эта система установится? (Suse, Kubunut)
Секретарша сможет разбить винт, установить Windows на нужный раздел и при этом не убить данные на другом разделе?
А не секретарша может и про дисковые разделы в Юникс осведомиться.
M>Что такое reiserfs (по умолчанию в SuSe 10.1) и чем он отличается от ext3 (по умолчанию в SuSe 10.2, Ubuntu)? Что вообще обозначают те шесть опций в типе файловой системы? Ладно, оставим без изменений.
Секретарше это важно? А не секретарша может и выяснить, ну или поставить по-умолчанию. Конечно, в Windows такой проблемы нет — но там нет ReiserFS, XFS, JFS, EXT3, EXT2
M>Блин. Что из списка приложений выбрать, чтобы оно потом не требовало дисков, интернета, священника и обручальное кольцо?
Ну ставьте по умолчанию, в процессе доставите.
M>Первая загрузка... а что он грузит-то? Блин. У меня ХР минуты за две запускается, а это... Пойду кофе покурю. Ладно. Нажмем на esc, как предложено. Батюшки-святы. Что это? А почему оно мне пишет всякие failed, skipped. Оно хоть потом работать будет?
Ну поставили Сусе, чему удивляетесь? У меня загрузка 45 секунд холодная, 20 горячая до работающего KDE
M>Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных? Расширений файлов я не вижу, а картинки на иконках M>можно любые нарисовать!
Вы секретарша? Тогда запускаемые файлы запускаются ярлыками из меню или дабл-кликом в конквероре.
Если они не запускаемые, то откроется ассоциированное с ними приложение.
Не секретарша? Посмотрите атрибуты файла. То что "запускаемый" — это атрибут — это очень логично.
И за это — зачот.
M>Более того, как заставить этот Konqueror открывать фалы в соответствующих просмотрщиках, а не внутри самого себя? M>Почему один .cfm файл он открывает в kwrite, а другой — как html страницу внутри себя?
Right-click / Open With... Там же можно и настроить, чем дальше открывать такие файлы.
M>Как этот Konqueror заставить всегда показывать файлы в виде списка (list view), а не в виде иконок (icon view)?
Настройки — В настройках?
M>Как уменьшить размер этих иконок?
В настройках? Уж не знаю, чего вам там товарищ прислал.
M>О! Нашел, где изменять иконки. Боже, что это? http://rsdn.ru/File/9088/Konqueror.png (~60 KB) А как их выровнять по сетке? Никак? Блин.
А почему у меня все по сетке изначально? Даже не знаю, как у вас такая помойка вышла...
M>О! А как сделать, чтобы в Konqueror все открывалось по даблклику? А то выбирать файлы невозможно, сразу открываются моментально.
Контрол-центр — мышь — че делать по тычку/двойному тычку?
M>Хм. А как мне переключиться с английского на русский, а потом на турецкий? По Ctrl+Alt+K? Интуитивно, ничего не скажешь. Ctrl+Alt+K в русской раскладке не работает? Гениально (справедливо для KDE)
Странно, я сразу перевесил на другую кнопку и не мучался.
M>Как программку-то установить? Неужели она сама определяет, куда она установится?
Ага. Зато само из path запускается. И знает, где другие компоненты искать. За счет чего дистрибутивы софта меньше.
Но если очень хочется (не секретарша?) — то сами скажите, куда. Распакуйте, и все. Это unix — никакого меджика.
Приложение — это всего лишь файлы.
M>ЧТо такое rpm/deb? Блин.
А что такое MSI?
M>А почему мне предлагается три программы, с помощью которой устанавливать? Оно что, само не устанавливается? Что M>значит, нужно удалить то-то и то-то? Ну ладно. Э.Э! Стоять! Ты куда OpenOffice с половиной системы помчался M>сносить?
Устанавливается.
M>Ладно. Дальше
M>Зачем мне три калькулятора? KCalc, GCalc и x-calc?
мешают, что ли?
M>Почему Ctrl+S при русской раскладке работает только в OpenOffice?
Вроде везде работает.
M> в /var/? А может, в /usr/local/ или /usr/sbin/? Или в /home/my_user_name/.program_name? Где искать-то?
Ваш менеджер пакетов показывает файлы, которые принадлежат приложению. А последние изменения можно посмотреть по ls -trahl.
M>Почему Apache и Coldfusion могут запускаться только под админом?
Вызывающе неверная информация.
M>Где бы мне под Линукс найти графический редактор, пусть платный, который может сменить это убожество под названием GIMP? Почему в ГИМПе я постоянно должен следить за всеми его окнами и постоянно переключаться между ними вместо того, чтобы без проблем работать только над изображением: http://files.rsdn.ru/9088/gimp-gedit.jpg ?
Это вас колбасит. Нормальный у Гимпа интерфейс. Просто другой.
А кстати, где мне взять Фотошоп, но баксов за десять, а лучше — бесплатно, как GIMP?
M>Жаль, Фотошоп не запускается под wine...
Запускается под Crossover.
M>Запустил Gnome CD/DVD Creator. Эээээ. А как посмотреть, сколько места осталось на диске, когда я файлы туда M>закидываю? Хорошо, есть k3b, он хоть показывает, а если бы не было?
А если бы у бабушки был бы ***, она была бы дедушкой.
M>Что такое? Хотел послушать музыку, она у меня на сидюках в .mp3, а проигрыватель этот формат не знает! Хотел посмотреть фильм, а проигрыватель и этот формат не знает, короче, мультимедиа есть, но не работает ничего!
M>В linux оказывается даже кодеков нужных нет! Пошел качать... Пока нашел, пока скачал, пока определил, что с этими M>кодеками только mplayer и amarok работать умеют...
А в винде у вас что ли из коробки mp3 есть?
M>Должен ли пользователь искать и качать кодеки, чтоб еще все нормально работало и не глючило? В винде хоть многого M>нет, но хотя бы mp3 есть А Винамп .ogg понимает
Скоро там будет полный DRM, и за несанкционированную прослушку MP3 вас будут прямо в из забугорного аэропорта свозить в кутузку, как Склярова.
M>Сетка еще тут... Если в винде нет разницы, где файл/папка лежит, у тебя на компе или в сети, тот тут все должно M>быть замаунтено, иначе ничего не работает. Eclipse тот же. Не может он в Линуксе, чтобы проекты в сети лежали. Ему M>нужно ощущени локальности, блин.
Ну пропишите свои шары и настройте автомаунт. Или юзайте KDE/kio_slaves, им вроде пофиг.
M>Как все уродливо, сложно, неудобно и ДОРОГО (в плане потраченного времени)!!! Сколько приходится выискивать по форумам в инете... если бы с самого начала все это знать...
Короче — как не привычно. Потому что не всем неудобно. Я вот просто работаю — и об этих ваших страданиях даже не подозревал. Странно, тоже вроде KDE.
M>такого маразма вряд-ли додумается.
M>Блин, да ни одной проблемы из описанных не было в винде!!! К каждому приложению или сервису есть подробнейшее описание, например, man-ы, пользовательские настройки всех программ не где-то в папках, которые в разых дистрибутивах еще в разных местах находятся, без разъяснения и документации, а обычно сопровождаются грамотными гуевыми диалогами, ребенок разберется, если инглиш в школе учит... Вся конфигурация проста и понятна, не то, что в линуксе — галочку поставил, и думай, что где полетит... В линуксе желательно, чтобы был кто-нибудь, кто обо все углы шишки понатыкал, а тебе дорогу показать сможет. В Винде можно и самому дорогу найти.
M>К сожалению, все же приходится пользоваться линуксом, потому что требуют
M>Короче, в итоге истрачено около трех (пока ) недел, и нажита куча головной боли. Например, http://www.talkingtree.com/blog/index.cfm/2006/12/6/Running-ColdFusion-MX-7-on-Fedora-Core-6-Linux для развеивания мифов о том, что под линуксом things just work
M>Неужели людям нравится такая система, что они даже готовы за ней работать?????
Ага, и удобнее вашего виндовса Странно, почему-то у меня проблем никаких нет, все естественно и очевидно. А главное — просто.
M>Все написанное — на основе реальных фактов и личного опыта работы. Сравнивались windows XP и linux suse 10.2 с M>точки зрения человека, работавшего в windows, и поставившего linux, в ответ некоторым особам, не приемлющим M>критику в адрес любимой операционной системы...
M>Почему SuSe 10.2 — как самый свежий дистрибутив десктопного linux доступный мне, к тому же я его ставил на M>несколько машин и — маэстро, туш! — один и тот же дистрибутив на одинаковой онфигурации компьютера ведет себя M>абсолютно по-разному!
А вот это — инсинуации. Чудес не бывает. И одинаковый дистрибутив в одинаковом окружении ведет себя одинаково. При одинаковых действиях пользователя. Где-то вы просчитались.
Три недели времени — я угорел. У меня это столько не заняло, даже когда я ставил в самый первый раз FC5.
Причем, поставил на отдельный раздел, не трогая винды и данные (тогда еще у меня винда была)! Причем, ничего не читая и не имея под рукой ни гуру, ни интернета.
На вопросы "чо за hda1"? Куда чего ставить? и прочие, я получил ответы в следующий раз — тогда я решил поставить ALT и в процессе почитал тонкую брошюрку — и ровно на эти вопросы получил ответы, причем по-русски.
Я думаю, что все мои инсталляции в сумме (FC — ALT — Slack — Gentoo — Kubunbtu — Gentoo — Arch) заняли меньше времени, чем ваши три недели на один дистр.
Перед FC не читал ничего, перед альтом почитал тоненькую брошюрку на русском, перед генту почитал ее мануал по установке, перед остальным не читал ничего, а Арч вообще ставил в подпитии и забив на официальные мануалы (сложно было читать английские буквы) — грузанулся с первого попавшегося лайв-сиди, скачал его менеджер пакетов, натравил на раздел, куда решил поставить, нажал огонь и пошел пить пиво дальше.
В принципе, перед тем, как ставить абсолютно новую систему — если только не с целью палочкой потыкать — хорошо бы что-то прочитать? И не ждать, что она будет в точности такая же, как та, к которой вы привыкли?
Большинство претензий — относятся именно к классу "не так как в венде — поэтому отстой". Я могу больший список выкатить в адрес винды по такому же принципу — и к интерфейсу и к прочему — и что?
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Винда на разных компах тоже себя ведет по-разному. Даже иногда на одинаковых — по-разному.
Мы тоже самое наблюдаем с СуСе
M>>
С>Добавлю, что у меня линукс нормально при установке определил SATA-контроллер, обе звуковухи и TV-тюнер. Кроме того, сразу есть поддержка многих моделей GSM-телефонов, подключаемых через USB (Motorola C350 -- Motorola Razr, Sony Ericcsson K***, W***).
На самом деле это был типа равнозначный ответ автору исходного сообщения На моем компе все железо тоже опредилилось сразу, а вот на других — у кого как
[skipped] M>Установил несколько интересных программ, все легко установилось! Только что-то напортачил в настройках одной программки, как мне вернуть настройки на исходные? Я не нашел файла конфигурации этой программы в моем домашнем каталоге! Ах, оно записалось в /opt/ и туда доступ только для админов? Нет? Оно записалось в /etc/ или все же в /var/? А может, в /usr/local/ или /usr/sbin/? Или в /home/my_user_name/.program_name? Где искать-то?
[skipped]
M>Сетевые папки маунтятся нормально только ручками в fstab. Ладно, замаунтим с cifs. Замаунтили. Эта скотина Эклипсу нотификации раз в пять секунд об изменениях на файловой системе присылает. Ладно. Попробуем, по рекомендации, smbfs. Чтозханах? В Suse 10.1 есть, в 10.2 нет. Ладно, нашел, rpmbuild --rebuild, еле нешел, куда он сгенеренные пакеты положил, установил. Поправил fstab. Теперь Сусе не маунтит сетевые папки автоматом. Надо каждый раз ручками писать sudo mount -a.
[skipped]
Уважаемый Мамутище!
Самое главное в линуксе — это мужские волосы! Волосы! Волосы! Волосы!
Это я о man hier
KB>>Это вы еще в обратную сторону впечатления не читали... Тут вы будучи вооооообще нензакомы с виндой хоть установить ее смогли...
П>Да в общем-то те же Mandriva, Suse, Ubuntu ставятся не намного сложнее винды.
Но как только в сообщении упоминаются эти дистрибутивы, начинается многоголосый хор: "Не пользуйтесь плюшевыми дистрибутивами, настоящие пацаны пользуют Gentoo"
M>Но как только в сообщении упоминаются эти дистрибутивы, начинается многоголосый хор: "Не пользуйтесь плюшевыми дистрибутивами, настоящие пацаны пользуют Gentoo"
И это правильно. Как выглядит нормальная установка?
Разбиваете диск — как вам надо. Форматируете разделы — в те FS, какие вам надо. Распаковываете или устанавливаете пакетом файловую систему. Чрутитесь в нее. Компиляете или ставите из пакетов ядро — какое вам надо. Ставите бутменеджера — какого вам надо. Прописываете опции ядра — какие вам надо. Перегружаетесь, убеждаетесь, что все ok, и запускаете установку остального софта — какого вам надо. Ложитесь спать, если это Gentoo, или идете за кофе — если это Arch. Генерите или правите дефолтный xorg.conf, правите /etc/fstab, создаете аккаунты — какие надо, стартуете kdm или gdm, логинитесь и входите в выбранную вами оболочку дешевую. Все. А, ну еще в какой-нибудь момент прописать где нить в rc.conf или подобном месте LOCALE="en_US.utf8".
Что самое смешное, это все может занять еще и меньше времени, чем установка плюшевого дистрибутива.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
S>>А как мне переключать раскладку при работе в коммандной строке? Не получается.. И буфер обмена не работает между консолью и блокнотом, например. В линуксе все всегда работало... И раскладка переключалась, как пропишешь, так и переключалась После чтения faq русский в консоли настроился, снова через реестр и правку одного конфига (ну и где хваленые гуевые настройки, дружественный интерфейс? Все вручную через реестр или конфиги), а вот работа с буфером обмена — увы...
XZ>Гонево.
В чистую консоль скопировать можно только при помощи меню, которое вызывается мишкой... а интуитивно понятные хот-кеи которыми пользуюсь всегда не работают... и нафига мне тогда консоль, если даже в ней я вынужден мышкой щелкать?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Потому что у этой клавиши другое назначение. И если ей переключается раскладка, то как мне набрать слово из больших букв? Все время держать шифт? Ты там что-то сказал про удобство?
Хм, за все время использования компьютера, клавишей CapsLock пользовался только в Ducke Nuckeм`е... так что польза Капса, да и Скролллока очень сомнительна...
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
dmz>И это правильно. Как выглядит нормальная установка?
dmz>Разбиваете диск — как вам надо. Форматируете разделы — в те FS, какие вам надо. Распаковываете или устанавливаете пакетом файловую систему. Чрутитесь в нее. Компиляете или ставите из пакетов ядро — какое вам надо. Ставите бутменеджера — какого вам надо. Прописываете опции ядра — какие вам надо. Перегружаетесь, убеждаетесь, что все ok, и запускаете установку остального софта — какого вам надо. Ложитесь спать, если это Gentoo, или идете за кофе — если это Arch. Генерите или правите дефолтный xorg.conf, правите /etc/fstab, создаете аккаунты — какие надо, стартуете kdm или gdm, логинитесь и входите в выбранную вами оболочку дешевую. Все. А, ну еще в какой-нибудь момент прописать где нить в rc.conf или подобном месте LOCALE="en_US.utf8".
dmz>Что самое смешное, это все может занять еще и меньше времени, чем установка плюшевого дистрибутива.
Нормальная установка выглядит так — вставляете диск в привод и уходите. Возвращаетесь к установленной и работающей системе, в которой все так, как ожидалось (это главное, боже спаси от непривычных рюшечек). Все остальное — от лукавого. Компьютер и ОС — инструмент для работы, не более. Описанные игры — это только от большого безделья.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Нормальная установка выглядит так — вставляете диск в привод и уходите. Возвращаетесь к установленной и работающей системе, в которой все так, как ожидалось (это главное, боже спаси от непривычных рюшечек). Все остальное — от лукавого. Компьютер и ОС — инструмент для работы, не более. Описанные игры — это только от большого безделья.
В игрушечной оси игрушечный инсталлер. Что да то да.
Расскжи ка мне лучше как мне documents and settings перенести на другой винт, а program files переименовать в software? Хотябы и после установки.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
LL>>Нормальная установка выглядит так — вставляете диск в привод и уходите. Возвращаетесь к установленной и работающей системе, в которой все так, как ожидалось (это главное, боже спаси от непривычных рюшечек). Все остальное — от лукавого. Компьютер и ОС — инструмент для работы, не более. Описанные игры — это только от большого безделья.
S>В игрушечной оси игрушечный инсталлер. Что да то да.
Я не о том. Просто пока что нормальных инсталлеров, увы, не существует. Нигде — ни в виндах, ни в линуксе. Шаманство нужно везде. Однако компьютер существует (а мы работаем) для тех самых секретарш и бухгалтеров. Ты уверен, что навскидку сумеешь описать оценку нематериального актива как части уставного фонда? А схему налогообложения при приеме такого актива на баланс предприятия? Почему тогда ты (или dmz, неважно) считаешь возможным взвалить на занятого и квалифицированного человека всю описанную выше бодягу?
S>Расскжи ка мне лучше как мне documents and settings перенести на другой винт, а program files переименовать в software? Хотябы и после установки.
Правкой реестра, но зачем?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Нормальная установка выглядит так — вставляете диск в привод и уходите. Возвращаетесь к установленной и работающей системе, в которой все так, как ожидалось (это главное, боже спаси от непривычных рюшечек). Все остальное — от лукавого.
В принципе наверное и так можно, если предварительно сделать бэкап на этот диск с той системы, которая уже настроена и в которой все устраивает. Не думаю, что скрипт восстановления получится сильно сложным, хотя конечно повозиться с его написанием придется. Да и делать это придется каждый раз когда выбранная конфигурация перестанет в чем-то устраивать. Так что можно-то можно, но зачем...
LL>Нормальная установка выглядит так — вставляете диск в привод и уходите. Возвращаетесь к установленной и работающей системе, в которой все так, как ожидалось (это главное, боже спаси от непривычных рюшечек).
В таком случае, идеальная установка выглядит так — вы покупаете компьютер — и все работает.
См. Mac OS X. Впрочем, на фиксированном железе нормально работает любая ось.
LL>Все остальное — от лукавого.
(1) Два варианта ответа: ПНАХ или не говорите мне что делать, а я не скажу вам, куда идти — ok?
LL>Компьютер и ОС — инструмент для работы, не более.
Инструмент для работы не грех и настроить.
Вы когда нибудь сервер инсталлировали? Таким же методом?
LL>Описанные игры — это только от большого безделья.
См. (1)
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я не о том. Просто пока что нормальных инсталлеров, увы, не существует. Нигде — ни в виндах, ни в линуксе. Шаманство нужно везде.
В большинстве случаев достаточно пошаманить один раз но хорошо, чтобы в последствии не обращать на все эти мелочи.
LL>Однако компьютер существует (а мы работаем) для тех самых секретарш и бухгалтеров. Ты уверен, что навскидку сумеешь описать оценку нематериального актива как части уставного фонда? А схему налогообложения при приеме такого актива на баланс предприятия?
Не знал, что бухгалтерия оперирует "объектами" нулевой стоимости...
LL>Почему тогда ты (или dmz, неважно) считаешь возможным взвалить на занятого и квалифицированного человека всю описанную выше бодягу?
Если человек квалифицированный, то установка любой оси у него идет на автомате.
S>>Расскжи ка мне лучше как мне documents and settings перенести на другой винт, а program files переименовать в software? Хотябы и после установки. LL>Правкой реестра, но зачем?
Хотябы для разнесения даных и софта по разным винтам. Я во времена моей жизни в виндах софт уставливал на отдельный винт, винда жила на 5ти гиговом разделе другого винта, остальное место которого было отдано под "мои документы" — тоесть под всякие текущие документы, фильмы, музыку, и прочее...
Сейчас данные у мну разнесены по 2м компам (по 4м винтам), /usr на компах живут в своих разделах ну итд...
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>можно, про софт модемы я знаю и давно... но... В>почему в винде это работает?! Винда же «хуже» линукса?
Другое название софтмодемов — ВИНмодемы. Так что тут всё ясно и честно. Win — значит, win, а в других системах работать не обязан. Друг твой знал на что шёл и на чём экономил.
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
В>>Вы себе советуете читать про мифы?! Так я не против В>>Не знаю где вы работаете, но я работал в 6ти конторах, которые реально зарабатывают деньги на разработке софта и железа. Там нет "holy war" (ну только за кружкой чая) по поводу, что выбрать... В>>Скажите пожалуйста — вы и ваша жена умеют заменить сломанный резистор в телеке или разобрать двигатель, прочисмтить его, поменять кольца на поршнях?! В>>В задачи секретарши не входит установка сетевого принтера... Если же у вас в конторе она это делает — гнать начальника нада... ну или переплачивать секретарши за эти "лишние" знания... DOO>Кто-то просто что-то говорил о том, что серетарше придется звать админа, чтобы распечатать страничку, если у нее будет линукс на машине... А теперь и сам согласен, что звать придется, независимо от ОС...
кто?! я?! хм... Если всё настроено — то никому никого звать не придётся... У вас секретарши каждый день устанавливают сетевые принтеры?! уххх и тяжело как же
DOO>>>А еще у нас до сих пор огромная прорва 16-ти битных приложений по той причине, что в вузах только недавно умеорли BP и BC. И что? Будут в вузах на Unix системах учить, будут люди под Unix'ами работать... В>>не знаю, при чём вы вспомнили про универе, я работал и работю в финских конторах. Тут уже давно в универах линуксы и винды стоят. Но, решают задачи, а не думаю, что лучше "винда или линукс". DOO>Но полезно было бы перед решением задачи подумать...
так как раз по этому то, что думают, приходят к выводу, что на Винде "marginal costs" буду меньше да и других (всяких лицензионных) проблем будет меньше. Во всяком случае, работа в конторах пока это правило подтверждает. Не говорю за весь рынок и все конторы
DOO>А не так что — да с виндой каждый дурак справится, а с линксом у-у-у-у-у...
это как раз дело второе, так как наоборот, "линуксоидам" приходится переучиваться работать в винде осваивая новые тулзы — Visual Studio 2005.
DOO>Да только потом выясняется, что и с виндой не каждый дурак справится и опять таки надо грамотного специалиста нанимать...
хм, что вы имеете ввиду?! Как раз оснавная цель программиста — писать код. Тестировщика — тестировать. Ну не должны люди, которые собирают машины на конвеере ещё заодно пересобирать свой инструменти чинить молотки и паяльники...
DOO>>>Между прочим, даже в MS прогарммисты сидят под Unix-системами — это видно по внутренней документации MS'овской — во всех файлах Unix EOL, многие файлы с less'овским форматированием... В>>Вы свечку держали?! DOO>Приведенных фактов недостаточно?
Факты??!! Вы ничего не путаете когда употребляете слово «факт»?! Можно подтверждение «факта», что «даже в MS прогарммисты сидят под Unix-системами»?!
DOO>Не видал я распространенных программ для винды, которые будут по умолчанию сохранять файлы в Unix формате.
про умолчание не знаю, но вот Visual Studio 2005 легко это делать умеет если "попросить".
В>>Только не понимаю это как влияет на то, что люди работают на виндос. У нас тоже люди в сигвине сидели, сам емаксом пользовался и что? DOO>Люди работают в виндоуз, потму что их за нее посадили. Начиная со школы. Вот и все.
смотрите мой пример выше ,когда люди с линукса переходят под виндус так как это надо по рабочим обстоятельствам...
DOO>И не надо мне тут рассказывать про каие-то мега возможности того еж MS Office, среднестатистический студент некомпьютерной специальности до 3-го курса центрирует текст в ворде пробелами, а про генерацию содержания он узнает, в лучшем случае, перед написанием диплома.
среднестатический студент — это «абстрактный конь в вакууме»?! Есть те кто рабирается, а есть те, кто не разбирается в офисе.
Вот занимался по рабочей надобности DocBook. Идея — замечательная. Но воплощение на винде опять подкачало... Получается, что пока удобству офиса на винде замены нет, хоть и стоит...
S>В игрушечной оси игрушечный инсталлер. Что да то да. S>Расскжи ка мне лучше как мне documents and settings перенести на другой винт
ха
тыкаете (выделяете) иконку "мои документы" и выбираете пункт меню — свойства. Надеюсь, дальше разберётесь
S>а program files переименовать в software? Хотябы и после установки.
_>>>в общем выскажу в очередной раз мысль: "если производитель закрывает спеки на девайсы, то такой производитель -- 3.14-...з". без обсуждения, ибо было В>>«отучаемся говорить за всех» (с) не моё
_>только не "за", а "обо"
именно «за»!
В>>(спокойно так), вы не правы... Скажите, пожалуйста, например NavMan, SeRF и другим похожим конторам, чтобы они открыли исходники для GPS навигации, а заодно и на их чипы... А я посмотрю, что они вам скажут...
_>уф... опять начинаем путать квадратное с зеленым... "NavMan", "SeRF" и прочие не о чем не говорящие мне конторы могут свои чипы засунуть... ну не важно куда . важно то, чтобы эти товарищи рассказали как к ним писать ПО и дрова (если они предполагаются).
«они (эти конторы) никому ничего не обязаны» (с)
кстати, кругозор никогда не поздно расширять... Посмотрите чем занимаются эти конторы...
Кстати, есть стандартный протокол NMEA (National Marine Electronics Association), как раз для общения GPS чипов с внешним миром. Только вы не сможете достать официальную бесплатную версию этого стандарта только за бабки...
В>>>>Уже кажется приводил пример с телевизором... S>>>Нуну... Ты имееш ввиду какой-ть "Рубин" восемдесятседого года сборки или всетаки современный ящик? К современному ящику инструкцию читать приходится, ибо 5 кнопок на ящике и 55 на пульте не оставляют выбора. В>>вы читаете инструкцию?! В>>да там картинки и по одному предложению — за 5 мин все разбираются, даже пожилые люди. S>Вот это я и имел ввиду — открыть доку и посмотреть хотябы.
для вас дока к "стиральной машине" (с картинками) и дока к, хм, установке и настройцке Apache — равнозначны?! да ещё с TomCat
круто
вот почему-то к виндовым продуктам почти нет док описывающих установку
dmz>ну вот, ноутбук он доломал на днях, теперь рисует на бумаге и играет в реальные игрушки
ну и правильно
В>>не всегда производитель "хочет" отдавать исходники чипов или же алгоритмы. В>>Например — GPS навигация. Коммерческие (Навман, Сёрф) алгоритмы точно никто никогда не покажет. Есть gpl В>реализация, но ей ещё далеко до коммерческих аналогов. Так получается, что легче сделать под винду и мобильный В>винду, чем под линукс писать и потом выкладывать исходники...
dmz>А от него это и не требуется. Nvidia, ATI — выпускают вроде бы проприетарные драйвера. Все плюются, но используют. dmz>В конце концов, в ядро можно встроить небольшой кусок с открытыми исходниками, что бы избежать различных гиморов, dmz>а основной функционал — в юзерспейс. Да так и делают, в общем. Ndiswrapper вообще использует бинарные виндовые драйвера WiFi.
В>>можно, про софт модемы я знаю и давно... но... В>>почему в винде это работает?! Винда же «хуже» линукса?
A>Другое название софтмодемов — ВИНмодемы. Так что тут всё ясно и честно. Win — значит, win, а в других системах работать не обязан. Друг твой знал на что шёл и на чём экономил.
точно не скажу ,но раз три дня воевал, то значит не совсем и знал об этой стороне линукса
В>>вы в какой эпохе живёте???!! В>>уже и компов то с флопами не выпускают...
DOO>Покажи мне хоть один сервер без флопа... DOO>К тому же, ты это MS'овцам объясни, у которых до сих пор единственная возможность подгрузки дополнительного драйвера в ходе установки реализована через дискету.
хм, когда работал с НТ 4.0 — такое, конечно, было.
А что по этому поводу technet говорит?! Только через дискету?
В>>может сразу на кофемолку попробывать?!
С>Зачем мне винда на кофемолке? У меня необходимость поставить винду на винт, подключенный к не-интегрированному SATA-контроллеру реально была. У меня помирал винт, а моя материнка не имеет интегрированного SATA-контроллера. А покупать IDE-винт, если SATA-винт + контроллер стоит столько же, согласитесь, глупо. А в остальном мой комп меня устраивает, так что вариант менять материнку не рассматривался (больно много денег ни на что уйдет). И в результате имеем — шаг в сторону, и от удобства винды ничего не остается.
Ваше исключение подтверждает правило
В>>Не надо от реальности уходить... Есть компы, есть железо, есть и такие модемы, которых на рынке много. Почему линукс не может поддерживать, а винда поддерживает?! (вопрос риторический)
В>>Простому пользователю «наплевать» на религию, самое главоне — удобство.
С>Согласен. Мне тоже наплевать. Но в линуксе уже сейчас многое сделано удобнее, чем в винде (я имею ввиду удобства как для пользователя, так и для админа и программиста).
немного в сторону от топика ,но всё-таки линукс для shareware — это, как понимаю, сложно... Да и для средних компаний, тоже...
Как понимаю, линукс "любят" компании, которые железо продают. Ведь когда Гейтс сказал, что программы могут отдельно от компов продаваться ,ему в АйБиЭт никто не поверил...
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>вот почему-то к виндовым продуктам почти нет док описывающих установку
Вот и я думаю — почему? Система позволяет ни о чем не задумываться? Да ну нафик! У знакомого на домашнем компе было два диска — C размером 10 гигов и D размером 110 (условно, точно не помню, но как-то так). На D в корне была папочка, называлась Games. Теперь угадай с двух раз — куда были у него установлены игрушки? Правильно, в "C:\Program Files". Потому что ему и на ум не приходило, что пути при установке софта можно менять. Там же была установлена и куча другого софта, а в "Моих документах" и на десктопе лежала орда mp3шек и aviшек, туда же скидывались и принесенные от друзей компакт-диски. В общем места на C не стало довольно быстро, в то время как второй раздел остался практически девственно чистым. Такая вот плата за "незадумывание" и "простоту работы".
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Нормальная установка выглядит так — вставляете диск в привод и уходите. Возвращаетесь к установленной и работающей системе, в которой все так, как ожидалось (это главное, боже спаси от непривычных рюшечек). Все остальное — от лукавого.
П>В принципе наверное и так можно, если предварительно сделать бэкап на этот диск с той системы, которая уже настроена и в которой все устраивает. Не думаю, что скрипт восстановления получится сильно сложным, хотя конечно повозиться с его написанием придется. Да и делать это придется каждый раз когда выбранная конфигурация перестанет в чем-то устраивать. Так что можно-то можно, но зачем...
1. Сейчас клонирование делается через md (software-raid), т.е. делается система на рейде и автоматически дублируется при
подключении нового чистого винта к существующему рейду.
2. Если использовать правильные дистрибутивы (точнее package managers), то все придумано до нас
пакет в debian называется oem-config:
(и его братья для соответсвующих вм
oem-config-gtk — GTK+ frontend for end-user post-install configuration
oem-config-kde — KDE frontend for end-user post-install configuration
)
Description: Perform end-user configuration after initial installation
The oem-config script re-asks a number of questions that are normally asked
during installation, and reconfigures the system accordingly. This allows a
vendor to install a skeleton system, clone it onto a large number of
machines, and ship it to end users, while still allowing end users to set
up their own username and password, language, timezone, and so on.
В>>вот почему-то к виндовым продуктам почти нет док описывающих установку
П>Вот и я думаю — почему? Система позволяет ни о чем не задумываться? Да ну нафик! У знакомого на домашнем компе было два диска — C размером 10 гигов и D размером 110 (условно, точно не помню, но как-то так). На D в корне была папочка, называлась Games. Теперь угадай с двух раз — куда были у него установлены игрушки? Правильно, в "C:\Program Files". Потому что ему и на ум не приходило, что пути при установке софта можно менять. Там же была установлена и куча другого софта, а в "Моих документах" и на десктопе лежала орда mp3шек и aviшек, туда же скидывались и принесенные от друзей компакт-диски. В общем места на C не стало довольно быстро, в то время как второй раздел остался практически девственно чистым. Такая вот плата за "незадумывание" и "простоту работы".
ха, ну грабли везде есть — это да
но всё-таки они не одного порядка...
такие проблемы можно даже решить по телефону, если этот человек позвонит "гуру".
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>ха, ну грабли везде есть — это да В>но всё-таки они не одного порядка... В>такие проблемы можно даже решить по телефону, если этот человек позвонит "гуру".
Уверен, что вспомнишь, на какой вкладке чего лежит, вместо "продиктовать
по буквам" или "пришли файл /var/log/такой-то, положи файл /var/log/такой-то"?
Я вот обычно с трудом. К тому же нет внятных средств понять, в каком состоянии
система без 20 минут объяснений в стиле:
— Дави на значек
— ??? Какой значек, с домиком?
— ??? Каким домиком... а да нет. Закрой эксплорер и дави на мой компутер.
.....
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>ха, ну грабли везде есть — это да В>но всё-таки они не одного порядка...
Дык понятно... Но и проблемы "поставить игрушку" и "настроить сервер" в общем-то тоже разнопорядковые. Если же брать подобные друг другу вещи — оракл под win и lin, апач под lin и IIS под win и т.п. то почему-то мне кажется, что потрахаться с грамотной настройкой придется и там и там. Причем трах при установке будет относительно нее весьма небольшим.
В>хм, когда работал с НТ 4.0 — такое, конечно, было. В>А что по этому поводу technet говорит?! Только через дискету?
Ну еще как вариант — это разбивка диска сторонней тулзой, создание там каталога с волшебным именем (что-то вроде $WinNT.boot$), в нем i386 и копировнаие драйвера туда. Но где про это написано? Я такой функционал видел только в серверных инструментах для развертывания...
Другой вариант создать свой PE образ, загрузиться с него, потом начать установку...
Ну и сколько не то что домохозяек, а даже местных форумчан справится с такой задачей?
П>Дык понятно... Но и проблемы "поставить игрушку" и "настроить сервер" в общем-то тоже разнопорядковые. Если же брать подобные друг другу вещи — оракл под win и lin, апач под lin и IIS под win и т.п. то почему-то мне кажется, что потрахаться с грамотной настройкой придется и там и там. Причем трах при установке будет относительно нее весьма небольшим. П>
Ну и добавлю.. С Orcale'ом под солярку проблем меньше, чем с ораклом под винду... Мнение специалистов по ораклу, а не домохозяек, конечно.
LL>Почему тогда ты (или dmz, неважно) считаешь возможным взвалить на занятого и квалифицированного человека всю описанную выше бодягу?
Так вот, что я собственно хотел сказать вчера, но не сумел. Занятому человеку и не профессионалу в области IT — можно купить комп к предустановленной ОС, где уже обо всем подумали за него.
Но сервер так не установить. Потому что требования разные.
И к рабочему инструменту тоже требования разные. Например, для получения наибольшей производительности тип файловой системы имеет смысл выбрать в зависимости от типичных работ, которые будут производится. Если огромные медиа-файлы — то лучше взять одну фс, если множество мелких — то другую, если и так и так — то может лучше разбить на пару разделов и проч. И вот лично мне — для инструмента — это важно. И я заморачивался, читал про файловые системы, и в итоге получил заметно большую производительность за те же деньги.
Вся же описанная мною "бодяга" занимает от силы минут двадцать, после чего установка
происходит автоматически — только мы уже уверены в предсказуемом и успешном завершении.
Для тех же, кому описанная "бодяга" кажется сложной — есть установка по умолчанию.
Но то, что юникс — это всего лишь совокупность файлов и никакой скрытой магии — это, на мой взгляд,
хорошо. То, что можно просто взять архив ОС, распаковать его — и ОС по сути готова — это тоже хорошо.
И если понимать, что установка дистрибутива — это по сути распаковка архива и правка нескольких
конфигов — то надобность в стремных графических инсталляторах пропадает совсем.
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
_>>уф... опять начинаем путать квадратное с зеленым... "NavMan", "SeRF" и прочие не о чем не говорящие мне конторы могут свои чипы засунуть... ну не важно куда . важно то, чтобы эти товарищи рассказали как к ним писать ПО и дрова (если они предполагаются). В>«они (эти конторы) никому ничего не обязаны» (с)
традиционно используется слово "должны".
В>кстати, кругозор никогда не поздно расширять... Посмотрите чем занимаются эти конторы...
хм... таки да, gps. и?
В>Кстати, есть стандартный протокол NMEA (National Marine Electronics Association), как раз для общения GPS чипов с внешним миром. Только вы не сможете достать официальную бесплатную версию этого стандарта только за бабки...
кстати стандарт C++ тоже за деньги выдают, от этого от не перестает быть открытым стандартом. где мораль-то?
еще раз -- способ общения с железом должен быть открыт. какое слово не понятно?
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>кстати стандарт C++ тоже за деньги выдают, от этого от не перестает быть открытым стандартом. где мораль-то?
Не помню как это по умному называется, но есть такие стандарты, которые купил и
1. Рассказывать и показывать низя.
2. Писать открытые программы с испольщованием каких-то знаний из этого стандарта низя.
Вроде по этой причине есть проблемы с драйвером SD карт под Linux...
Спорное утверждение
В>немного в сторону от топика ,но всё-таки линукс для shareware — это, как понимаю, сложно... [skip]
Опера вроде была shareware в т.ч. и под линукс, до тех пор, пока бесплатной не стала. Распространялась в бинарном виде, вроде проблем с работой в разных дистрах особых не было. Другое дело, что shareware для для самой популярной графической оболочки — KDE — не напишешь, ибо GPL.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Опера вроде была shareware в т.ч. и под линукс, до тех пор, пока бесплатной не стала. Распространялась в бинарном виде, вроде проблем с работой в разных дистрах особых не было. Другое дело, что shareware для для самой популярной графической оболочки — KDE — не напишешь, ибо GPL.
Однако это не машает таким коммерческим проектам, как kivio — деньги они берут за stencil'ы, а не за саму программу.
DOO>>Кто-то просто что-то говорил о том, что серетарше придется звать админа, чтобы распечатать страничку, если у нее будет линукс на машине... А теперь и сам согласен, что звать придется, независимо от ОС... В>кто?! я?! хм... Если всё настроено — то никому никого звать не придётся...
Надоел уже. Честное слово... Сначала скажешь, а полтом я не я... И раздувается демагогия.
Во время работы, человыек не хочет отвлекаться на чтение доки и manов всяких или звать админа для распечатки текста на принтере...
Твое? Твое.
Уже вроде обсосали, что принтер ни под ни виндой ни под линуксом секретарша сама не настроет и будет звать админа. Еще вопросы?
В>так как раз по этому то, что думают, приходят к выводу, что на Винде "marginal costs" буду меньше да и других (всяких лицензионных) проблем будет меньше. Во всяком случае, работа в конторах пока это правило подтверждает. Не говорю за весь рынок и все конторы
Во-во. Рассмотрим, например, рынок RTOS (раз уж звучало).
Есть такое поделие (ну или было, не знаю как они чейчас себя чувствуют) — LinksOS — RTOS "на базе" Linux (там на самом деле и нет почти Linux'а). Основная фишка — бинарная совместимость с Linux'ом. Т.е. пишешь программу спокойно под бесмплатный Linux, потом уже на поздних этапах отлаживаешься на LinkOS'е. Был и другой вариант. Купить специальный плагин для VS'ки, купить эмулятор под винду (еще непонятно какого качества) и так работать.
Дак вот. Готов поспорить, что бОльшая часть российских контор при разработке под LinksOS повелась бы на второй вариант, по той причине, что большинство современных программистов не знают с какой стороны за Linux хвататься... Между прочим, хвататься со стороны всяких KDE, ИМХО, большая ошибка. И здесь проблема — только лишь, то, что пользователь на винду посажен со школьного курса информатики.
DOO>>А не так что — да с виндой каждый дурак справится, а с линксом у-у-у-у-у... В>это как раз дело второе, так как наоборот, "линуксоидам" приходится переучиваться работать в винде осваивая новые тулзы — Visual Studio 2005.
Отсюда делаю вывод — перешли на .Net, посмотрели, что VS самый развитый инструментарий для работы с ним (кто бы сомневался). Я прав? Если так, то логично... Драйвера под винду писать в Linux'е тоже глупо...
DOO>>Да только потом выясняется, что и с виндой не каждый дурак справится и опять таки надо грамотного специалиста нанимать... В>хм, что вы имеете ввиду?! Как раз оснавная цель программиста — писать код. Тестировщика — тестировать. Ну не должны люди, которые собирают машины на конвеере ещё заодно пересобирать свой инструменти чинить молотки и паяльники...
Ну... Таких идеальных ситуаций не бывает... Тем более у прогаммера, для которго обратиться к админу — это как унижение, лучше он сам будет разбираться.. Вот для статистики — как часто приходится переставлять винду у вас в конторе на программерских машинах?
P.S. И вообще — программист пример не очень удачный, ибо он
1) Выбор инструмента сильно зависит от задачи
2) Задача, как правило, использует максимально много возможностей инструмента, что затрудняет свободный выбор.
3) Любой программист, как правило, администратор на своем компьютере
4) У программистов (да как и у админов) есть мания к установке всевозможных "полезных" утилит.
То ли дело стандартный офисный сотрудник, у которго задача, как правило, мало связана с инструментом, админские права не то что не нужны, а вредны, а сам компьютер работает практически в kiosk mode.
DOO>>Приведенных фактов недостаточно? В>Факты??!! Вы ничего не путаете когда употребляете слово «факт»?! Можно подтверждение «факта», что «даже в MS прогарммисты сидят под Unix-системами»?!
Ну ладно. Сидят секретарши, которые пишути спецификацию протокола SMB, если это кажется более правдоподобным.
DOO>>Не видал я распространенных программ для винды, которые будут по умолчанию сохранять файлы в Unix формате. В>про умолчание не знаю, но вот Visual Studio 2005 легко это делать умеет если "попросить".
1. Не уверен, что ты станешь писать документацию в VS
2. Не уверен, что ты станешь писать в обычном текстовом редакторе форматирование для typewriter-like терминалов.
В>смотрите мой пример выше ,когда люди с линукса переходят под виндус так как это надо по рабочим обстоятельствам...
Еще раз повторюсь — специфика конректной конторы и конкретной задачи. А банках, например, писюки с Linux'ом заменяют тонкие клиенты, ибо дешевле, а операторам там один фиг только терминальный клиент нужен.
В>среднестатический студент — это «абстрактный конь в вакууме»?! Есть те кто рабирается, а есть те, кто не разбирается в офисе.
Есть. Но я как-то не встречал тех, кто разбирается в оффисе хотя бы как я. А я себя гуру офиса совсем не считаю. При этом я почему-то себя комфортно чувствую в Open Office...
В>Вот занимался по рабочей надобности DocBook. Идея — замечательная. Но воплощение на винде опять подкачало...
Ну это ты не в ту сторону хватанул.. Я вот в TeX'е пишу как только есть такая возможность, но не строю иллюзий, что когда-нибудь на него пересядет все "прогрессивное человечество".
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
DOO>>А не так что — да с виндой каждый дурак справится, а с линксом у-у-у-у-у... В>это как раз дело второе, так как наоборот, "линуксоидам" приходится переучиваться работать в винде осваивая новые тулзы — Visual Studio 2005.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>В большинстве случаев достаточно пошаманить один раз но хорошо, чтобы в последствии не обращать на все эти мелочи.
В общем, это справедливо для любой ОС.
S>Не знал, что бухгалтерия оперирует "объектами" нулевой стоимости...
Сам не знал, пока сдуру не залез в экзаменационные билеты жены, учившейся в каком-то бухгалтерском ВУЗе. Теперь, правда, тоже не знаю, зато умных слов нахватался.
LL>>Почему тогда ты (или dmz, неважно) считаешь возможным взвалить на занятого и квалифицированного человека всю описанную выше бодягу? S>Если человек квалифицированный, то установка любой оси у него идет на автомате.
Ты не понял. Он может быть весьма квалифицирован, но не в нашей области. Это ты или я ставили и винды, и линукс, и солярку, и полуось — зато в других областях мы полные профаны. А "лифт должен выдерживать попадание даже необученного академика"(с) — он для них и построен.
S>Сейчас данные у мну разнесены по 2м компам (по 4м винтам), /usr на компах живут в своих разделах ну итд...
Ну, в принципе, у меня тоже примерно так все и организовано, софт — на одном диске, ось — на другом, а работа вообще на сервере. Но простому юзеру, как показала практика, эти наши рассуждения пофигу. И — что странно! — эта организация ему понятна и ничуть не мешает в жизни. Так что MS не так плохо сделала, организовав все именно так.
Я ведь возражал против чего? Против того, что танцы вприсядку прогнувшись на горных лыжах в гамаке называются нормальной установкой ОС. Это примерно как назвать нормальной установкой сборку машины из запчастей в гараже. Она, может, и лучше будет, чем собранная на заводе — но нормальным это никак не назовешь. А линукс это или винды, в данном случае совершенно неважно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
LL>>Почему тогда ты (или dmz, неважно) считаешь возможным взвалить на занятого и квалифицированного человека всю описанную выше бодягу?
dmz>Так вот, что я собственно хотел сказать вчера, но не сумел. Занятому человеку и не профессионалу в области IT — можно купить комп к предустановленной ОС, где уже обо всем подумали за него.
Да, совершенно верно. Тем не менее, как правило, переставлять ОС приходится, и не раз. По разным причинам — винт поменять, новую версию поставить, да мало ли что еще. И если установка оси доступна только программисту, потому что для этого нужно компилировать ядро, значит, эта ось заведомо требует слишком высокой квалификации и админа, и пользователя. К каждому домой админа не приставишь, хотя это могло бы быть хлебным делом, если бы у юзера не было выбора. Но выбор есть, и юзер в большинстве просто не будет юзать такую ось — что мы сейчас, кстати, и видим, и за что можно благодарить только вот такое к нему, юзеру, отношение.
dmz>Но сервер так не установить. Потому что требования разные.
Напомню, что топик-то начался с обсуждения Линукса как десктоп-оси. Впрочем, могу ошибаться.
dmz>И к рабочему инструменту тоже требования разные. Например, для получения наибольшей производительности...
Все правильно, хотя я не уверен в таком уж существенном приросте производительности.
dmz>Для тех же, кому описанная "бодяга" кажется сложной — есть установка по умолчанию.
Вот именно. Она потому и умолчальная, что устроит большинство. Это и есть норма. А все настройки/конфигурирование/бубномахание — это наши спортивные игры, то есть отход от нормы.
dmz>...надобность в стремных графических инсталляторах пропадает совсем.
Дело же не в рюшечках. Какая разница, графические они или текстовые, если их запускать приходится один раз?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>Да, совершенно верно. Тем не менее, как правило, переставлять ОС приходится, и не раз.
Вообще-то OEM лицензия на предустановленный XP требует, чтобы переустановка производилась только в сервисном центре той компании, где покупался комп.
LL>Напомню, что топик-то начался с обсуждения Линукса как десктоп-оси. Впрочем, могу ошибаться.
Топик вообще как шутка начинался так-то...
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
DOO>>Если сильно захотеть, то можно. А вообще ирония не уместна, ибо Caps Lock для переключения языков появился раньше, чем Crtl+Shift. Q>Мне пофиг, кто и когда это придумал, но чтобы менять назначение клавиш — нужно быть редкостным извращенцем.
Да, а вот переключение с языка на язык менять — удобно. Правый win — полное переключение, правый alt — временное переключение (пока нажат).
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
S>>Начиная с отсутсвия вменяемой документации в дистрибутиве (а порой и вообще) и до несовместимости или неработоспособности пакетов включённых в дистрибутив. DOO>1-я проблема — миф, 2-я проблема — проблема игрушечных дистрибутивов, у таких вылизанных как Debian этого не бывает.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>1-я проблема — миф, 2-я проблема — проблема игрушечных дистрибутивов, у таких вылизанных как Debian этого не бывает. TBG>У Debian'а, все-таки, бывает.
У stable или testing все-таки?
На Woody я сидел около 2-х лет — все было идеально (только обломно было, что у меня вес такое старющее).
На Sarge сижу уже где-то год.. Полет нормальный.
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>Вот как раз недавно узнал, тётенька, 65 лет, легко разобралась по инструкции с телефоном (самсунг). Теперь хочет ммс посылать, смски давно пишет... фоткает на телефон
Такие тетеньки не показатель.
У меня есть знакомый дедушка 86 лет. Очень интересуется компами!
Дома уже два компа, принтеры, сканер и проч. оргтехника. Сам инсталлирует винды когда надо, проги ставит, в биосе ковыряется.
Постоянно интересуется всякими фичами, например недавно, как в Excel на 45 градусов ячейку повернуть
Недавно харда мало стало, поставил еще себе. четко знает все параметры техники и какой девайс для чего нужен.
Здравствуйте, Евгений Чернов, Вы писали:
ЕЧ>Постоянно интересуется всякими фичами, например недавно, как в Excel на 45 градусов ячейку повернуть ЕЧ>Недавно харда мало стало, поставил еще себе. четко знает все параметры техники и какой девайс для чего нужен.
Это похвально, но я вот чем старше становлюсь тем меньше параметров девайсов и зачем они нужны хочется знать. Вернее совсем даже не хочется. Хочется прийти и делать то, что необходимо или хочется.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да, совершенно верно. Тем не менее, как правило, переставлять ОС приходится, и не раз. По разным причинам — винт поменять, новую версию поставить, да мало ли что еще. И если установка оси доступна только программисту, потому что для этого нужно компилировать ядро, значит, эта ось заведомо требует слишком высокой квалификации и админа, и пользователя. К каждому домой админа не приставишь, хотя это могло бы быть хлебным делом, если бы у юзера не было выбора. Но выбор есть, и юзер в большинстве просто не будет юзать такую ось — что мы сейчас, кстати, и видим, и за что можно благодарить только вот такое к нему, юзеру, отношение.
Кстати интересный вопрос ты поднял. Переустановка и обновления.
В линухе не бывает таких вот скачкообразных изменений, чтобы требовалось переустанавливать все с нуля. В винде же сплошь и рядом. Нет, можно конечно накатить хр поверх 98, висту поверх хр... Но положа руку на сердце скажи — ты так сделаеш?
Далее, вопрос по пересборке ядер несколько некорректен. Это у меня в генте софт пересобирается при обновлении, а в подавляющем количестве дистрибутивов у тебя может быть что в системе не будет даже компилятора. Пакеты в этих дистрибах содержат бинарники. Есть конечно возможность пересобрать чтото и в этих дистрибах, но это редко применяется. Даже в консоль ненадо лезть — в федоре например манагер слежения за обновлениями висит себе в трее и если что начинает привлекать к себе внимание — мол "обновилось тото и тото. Установить?" Сложно? Ничуть. Непривычно? Как и в винде.
Итого имеем:
Виндовс: текушие обновления, решающие какуюто одну-две проблемы. Сервиспаки — суть толпа мелких обновлений собранных в одно целое. Новые версии — как правило концептуальные изменения и добавления в оси.
Лялих: только текущие обновления софта. Никаких резких скачков, пологое восхождение, в редких случаех требующее изменения некоторых конфигов.
И еще. Как много раз говорилось — виндовс обновляет только себя, а в линухе обновляется весь дистрибутивный софт.
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
S>>Расскжи ка мне лучше как мне documents and settings перенести на другой винт
В>ха В>тыкаете (выделяете) иконку "мои документы" и выбираете пункт меню — свойства. Надеюсь, дальше разберётесь
А с каких это пор documents and settings превратились в my documents?
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>XMMS из дистрибутива отродясь не работал в мадрейке-мандриве до тех пор пока его не исключили из дистрибутива, только скачанный и пересобранный. И не надо мне парировать, что Мандрива гамно, а Генту рулез. Написано линукс — значит линукс.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Нормальная установка выглядит так — вставляете диск в привод и уходите. Возвращаетесь к установленной и работающей системе, в которой все
Возвращаетесь к начальному этапу установки с вопросом о часовом поясе...
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
LL>>Нормальная установка выглядит так — вставляете диск в привод и уходите. Возвращаетесь к установленной и работающей системе, в которой все
TBG>Возвращаетесь к начальному этапу установки с вопросом о часовом поясе...
Где это я написал, что у винды нормальный инсталлятор??? Я писал, что нормальных сейчас как раз нет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
В>>Кстати, есть стандартный протокол NMEA (National Marine Electronics Association), как раз для общения GPS чипов с внешним миром. Только вы не сможете достать официальную бесплатную версию этого стандарта только за бабки...
_>кстати стандарт C++ тоже за деньги выдают, от этого от не перестает быть открытым стандартом. где мораль-то?
_>еще раз -- способ общения с железом должен быть открыт. какое слово не понятно?
ещё раз: «никто никому ничего не обязан за спасибо». Платите деньги, тогда, наверное, дадут спеки...
LL>Да, совершенно верно. Тем не менее, как правило, переставлять ОС приходится, и не раз. По разным причинам — винт LL>поменять, новую версию поставить, да мало ли что еще. И если установка оси доступна только программисту, потому LL>что для этого нужно компилировать ядро, значит, эта ось заведомо требует слишком высокой квалификации и админа, и пользователя.
Я же написал — ИЛИ поставить ядро из пакета. Я уже год как завязал к компиляцией, потому что лень.
2.6.x-beyond замечательно работает на моих железках из коробки.
LL>Вот именно. Она потому и умолчальная, что устроит большинство. Это и есть норма. А все настройки/конфигурирование/бубномахание — это наши спортивные игры, то есть отход от нормы.
Ну вообще, я говорил что такое на самом деле нормальная инсталляция. При этом ничего не мешает использовать
инсталлятор, который сделает тоже самое — только непрозрачно и чревато неожидонностями.
Но надо понимать, что возможность разбить вручную и поставить дистр распаковкой есть в считанных дистрибутивах — даже слака ставится не так.
dmz>>...надобность в стремных графических инсталляторах пропадает совсем.
LL>Дело же не в рюшечках. Какая разница, графические они или текстовые, если их запускать приходится один раз?
Ну блин — есть же графические/текстовые инсталляторы. Более того, это мейнстрим.
Просто сделать вручную — так же быстро, и намного более понятно/предсказуемо/контролируемо.
Кстати, на форумах gentoo есть примеры, когда начинающие ставили ее как первый линукс, используюя step-by-step manual. Инсталлятора там нет — тем не менее у них получалось. Благодаря документации.
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
dmz>Кстати, на форумах gentoo есть примеры, когда начинающие ставили ее как первый линукс, используюя step-by-step manual. Инсталлятора там нет — тем не менее у них получалось. Благодаря документации.
Подтверждаю. Достаточно просто следовать мануалу. Можно даже особо не вчитываться...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>И еще. Как много раз говорилось — виндовс обновляет только себя, а в линухе обновляется весь дистрибутивный софт.
Не только дистрибутивный. Если софтопроизводитель поддерживает например debian, то обновляться можно
прям с репозитария этого производителя, например вот Oracle XE имеет debian репозитарий http://frits.homelinux.com/wordpress/?p=9
Goto /etc/apt/sources.list, and add the following lines:
stele wrote: > TBG>Возвращаетесь к начальному этапу установки с вопросом о часовом поясе... > А в линуксе установки без вопросов (как есть в винде unattended) нет?
Есть. Причем, в отличие от Винды, оно работает
DOO>>>Кто-то просто что-то говорил о том, что серетарше придется звать админа, чтобы распечатать страничку, если у нее будет линукс на машине... А теперь и сам согласен, что звать придется, независимо от ОС... В>>кто?! я?! хм... Если всё настроено — то никому никого звать не придётся... DOO>Надоел уже. Честное слово... Сначала скажешь, а полтом я не я... И раздувается демагогия. DOO>
Во время работы, человыек не хочет отвлекаться на чтение доки и manов всяких или звать админа для распечатки текста на принтере..
DOO>Твое? Твое. DOO>Уже вроде обсосали, что принтер ни под ни виндой ни под линуксом секретарша сама не настроет и будет звать админа. Еще вопросы?
ага, при этом каждый день будет звать и по часу будут обсуждать как же распечатать за закрытыми дверями
В>>так как раз по этому то, что думают, приходят к выводу, что на Винде "marginal costs" буду меньше да и других (всяких лицензионных) проблем будет меньше. Во всяком случае, работа в конторах пока это правило подтверждает. Не говорю за весь рынок и все конторы DOO>Во-во. Рассмотрим, например, рынок RTOS (раз уж звучало). DOO>Есть такое поделие (ну или было, не знаю как они чейчас себя чувствуют) — LinksOS — RTOS "на базе" Linux (там на самом деле и нет почти Linux'а). Основная фишка — бинарная совместимость с Linux'ом. Т.е. пишешь программу спокойно под бесмплатный Linux, потом уже на поздних этапах отлаживаешься на LinkOS'е. Был и другой вариант. Купить специальный плагин для VS'ки, купить эмулятор под винду (еще непонятно какого качества) и так работать.
качество хорошее! проверенно!
DOO>Дак вот. Готов поспорить, что бОльшая часть российских контор при разработке под LinksOS повелась бы на второй вариант, по той причине, что большинство современных программистов не знают с какой стороны за Linux хвататься... Между прочим, хвататься со стороны всяких KDE, ИМХО, большая ошибка. И здесь проблема — только лишь, то, что пользователь на винду посажен со школьного курса информатики.
хм, а причём тут российские конторы. Я сейчас живу и работаю в Финляндии — все мои примеры по работе — это о Финляндии!
DOO>>>А не так что — да с виндой каждый дурак справится, а с линксом у-у-у-у-у... В>>это как раз дело второе, так как наоборот, "линуксоидам" приходится переучиваться работать в винде осваивая новые тулзы — Visual Studio 2005. DOO>Отсюда делаю вывод — перешли на .Net, посмотрели, что VS самый развитый инструментарий для работы с ним (кто бы сомневался). Я прав? Если так, то логично... Драйвера под винду писать в Linux'е тоже глупо...
ещё раз! Перешли на Visual Studio 2003 С++ для того чтобы писать и дебажить код для внутренней RTOS. Драйверы никто не писал. Просто весь ворк энваренмент для готового изделия был на винде. Вместе с отладкой. На девайсе только тесты гоняли...
DOO>>>Да только потом выясняется, что и с виндой не каждый дурак справится и опять таки надо грамотного специалиста нанимать... В>>хм, что вы имеете ввиду?! Как раз основная цель программиста — писать код. Тестировщика — тестировать. Ну не должны люди, которые собирают машины на конвеере ещё заодно пересобирать свой инструменти чинить молотки и паяльники... DOO>Ну... Таких идеальных ситуаций не бывает... Тем более у прогаммера, для которго обратиться к админу — это как унижение, лучше он сам будет разбираться.. Вот для статистики — как часто приходится переставлять винду у вас в конторе на программерских машинах?
В текущей конторе — ни разу за последние 8 месяцев. В предыдущей (2 года и 4 мес) 0 ни разу удивились.
Кстати, тут в Финляндии обращение к админу никак не приравнивается к унижению.
В текущей конторе некоторые программеры даже админ прав не имеют если им этого не надо...
DOO>P.S. И вообще — программист пример не очень удачный, ибо он DOO>1) Выбор инструмента сильно зависит от задачи
согласен!
DOO>2) Задача, как правило, использует максимально много возможностей инструмента, что затрудняет свободный выбор.
согласен!
DOO>3) Любой программист, как правило, администратор на своем компьютере
Не всегда!
DOO>4) У программистов (да как и у админов) есть мания к установке всевозможных "полезных" утилит.
Не у всех
DOO>То ли дело стандартный офисный сотрудник, у которго задача, как правило, мало связана с инструментом, админские права не то что не нужны, а вредны, а сам компьютер работает практически в kiosk mode.
ага.
DOO>>>Приведенных фактов недостаточно? В>>Факты??!! Вы ничего не путаете когда употребляете слово «факт»?! Можно подтверждение «факта», что «даже в MS прогарммисты сидят под Unix-системами»?! DOO>Ну ладно. Сидят секретарши, которые пишути спецификацию протокола SMB, если это кажется более правдоподобным.
а может это вообще сабконтрактеры? Чел из Канады говорил, что МС очень часто аутсорсит такую "мелочевку". Кстати, у сабконтрактера же и код винды стибрили... Помните новости?
DOO>>>Не видал я распространенных программ для винды, которые будут по умолчанию сохранять файлы в Unix формате. В>>про умолчание не знаю, но вот Visual Studio 2005 легко это делать умеет если "попросить". DOO>1. Не уверен, что ты станешь писать документацию в VS DOO>2. Не уверен, что ты станешь писать в обычном текстовом редакторе форматирование для typewriter-like терминалов.
В>>смотрите мой пример выше ,когда люди с линукса переходят под виндус так как это надо по рабочим обстоятельствам... DOO>Еще раз повторюсь — специфика конректной конторы и конкретной задачи. А банках, например, писюки с Linux'ом заменяют тонкие клиенты, ибо дешевле, а операторам там один фиг только терминальный клиент нужен.
так и я говорю — от задачи многое зависит... Но вот иногда получается, что решение задачи на винде выгоднее.
В>>среднестатический студент — это «абстрактный конь в вакууме»?! Есть те кто рабирается, а есть те, кто не разбирается в офисе. DOO>Есть. Но я как-то не встречал тех, кто разбирается в оффисе хотя бы как я. А я себя гуру офиса совсем не считаю. При этом я почему-то себя комфортно чувствую в Open Office...
В>>Вот занимался по рабочей надобности DocBook. Идея — замечательная. Но воплощение на винде опять подкачало... DOO>Ну это ты не в ту сторону хватанул.. Я вот в TeX'е пишу как только есть такая возможность, но не строю иллюзий, что когда-нибудь на него пересядет все "прогрессивное человечество".
не, не пересядет
мне нужно было обдумать идею "одна версия данных" и много всяких разных типов представления этой инфы. DocBook как бы об этом и говорит... но люди не ищют простых решений
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
DOO>>>А не так что — да с виндой каждый дурак справится, а с линксом у-у-у-у-у... В>>это как раз дело второе, так как наоборот, "линуксоидам" приходится переучиваться работать в винде осваивая новые тулзы — Visual Studio 2005.
_>эээ... никак пример для подражания
S>>>Расскжи ка мне лучше как мне documents and settings перенести на другой винт
В>>ха В>>тыкаете (выделяете) иконку "мои документы" и выбираете пункт меню — свойства. Надеюсь, дальше разберётесь
S>А с каких это пор documents and settings превратились в my documents?
не знаю
но папка "мои документы" у меня находится совсем в другом месте и программы, которые хотят, сохраняют всё своё добро у меня в папке...
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>ещё раз: «никто никому ничего не обязан за спасибо». Платите деньги, тогда, наверное, дадут спеки...
Непонятно... Ты купишь машину, если тебе не расскажут как ей управлять? Почему я покупаю железку и не имею представления как с ней работать? Я же не обязан использовать ее только под виндой? Куда вообще антимонопольные комитуты смотрят...
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
DOO>>>>А не так что — да с виндой каждый дурак справится, а с линксом у-у-у-у-у... В>>>это как раз дело второе, так как наоборот, "линуксоидам" приходится переучиваться работать в винде осваивая новые тулзы — Visual Studio 2005. _>>эээ... никак пример для подражания
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>>>Кстати, есть стандартный протокол NMEA (National Marine Electronics Association), как раз для общения GPS чипов с внешним миром. Только вы не сможете достать официальную бесплатную версию этого стандарта только за бабки... _>>кстати стандарт C++ тоже за деньги выдают, от этого от не перестает быть открытым стандартом. где мораль-то? _>>еще раз -- способ общения с железом должен быть открыт. какое слово не понятно? В>ещё раз: «никто никому ничего не обязан за спасибо». Платите деньги, тогда, наверное, дадут спеки...
уродство... ну что за уроство?
почему покупая железку мне навязывают или заставляют купить сверх нужного некое ПО/ОС, которое я, казалось бы, вполне написать/выбрать самостоятельно?
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Тоже на сарге. На сервачке. Уже точно теперь и не помню что, но разочаровало. А в целом — отличный дистр.
А я вспомнил косячек... Пакет language-env (давно пора выкинуть из дистра) меняет в системе некоторые конфиги (~/.bashrc, ~/.Xresources и т.п.) причем рассчитан он только на русскую локаль koi8. Он у меня оказывается стоял и, когда я решил, что en_US.UTF-8 на порядок прикольнее, чем ru_RU.KOI8-R, он мне, понятное дело, подговнил... Но это такая мелочь по сравнению с подобными проблемами в том же RH, где, например, в bashrc была запихана перенастройка терминала при помощи stty...
В>>ещё раз: «никто никому ничего не обязан за спасибо». Платите деньги, тогда, наверное, дадут спеки...
_>уродство... ну что за уроство?
_>почему покупая железку мне навязывают или заставляют купить сверх нужного некое ПО/ОС, которое я, казалось бы, вполне написать/выбрать самостоятельно?
В>>ещё раз: «никто никому ничего не обязан за спасибо». Платите деньги, тогда, наверное, дадут спеки...
DOO>Непонятно... Ты купишь машину, если тебе не расскажут как ей управлять? Почему я покупаю железку и не имею представления как с ней работать? Я же не обязан использовать ее только под виндой? Куда вообще антимонопольные комитуты смотрят...
хм, у машин стандартный интерфейс между машиной и человеком (внешня программа).
что-то не видел, чтобы в доке к машине шла полная информация о тех процессе создания кален вала. Вы видели?
В>>>ещё раз: «никто никому ничего не обязан за спасибо». Платите деньги, тогда, наверное, дадут спеки...
DOO>>Непонятно... Ты купишь машину, если тебе не расскажут как ей управлять? Почему я покупаю железку и не имею представления как с ней работать? Я же не обязан использовать ее только под виндой? Куда вообще антимонопольные комитуты смотрят...
В>хм, у машин стандартный интерфейс между машиной и человеком (внешня программа).
У видеокарт тоже в свое время был (да и есть) стандартный интерфейс, правда по нынешним временам слабоватый... Но сейчас производители не хотят стандартизировать именно по той причине, что им достаточно написать один драйвер под винду и все... Между прочим, nvidia резко подняли свою популярность, когда предоставили драйвер под Linux, но на всех не угодишь... Производителям самим невыгодно писать драйвера под все возможные ОСи... Так в чем же дело, почему не открыть доки? Я, лично, не понимаю в чем им будет убыток. Тебя не понимаю на кой ляд тебе защищать эту идиотскую точку зрения... Это как когда охранник в магазине не дает тебе сфотографировать смешной ценник, аргументируя это понятиями типа коммерческой тайны.
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>Под пользователем здесь я имею в виду конечного потребителя дистрибутива начиная с профессионала администратора и заканчивая домохозяйкой. Всё таки лялих для десктопа (в лице всех дистрибутивов) это по прежнему игрушка для энтузиастов. Начиная с отсутсвия вменяемой документации в дистрибутиве (а порой и вообще) ...
покажите мне домохозяйку, читающую документацию ?.
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>точно не скажу ,но раз три дня воевал, то значит не совсем и знал об этой стороне линукса
Ещё раз: ни о какой "этой стороне линукса" в данном случае речи нет. Производителем абсолютно честно указывается, что модем дешёвый, поскольку он win! За все пляски с бубнами по установке в другой системе ответственности не несёт никто.
Будь linux популярнее на десктопе — появились бы и lin-модемы, которые хрен заведёшь в виндах. Но сущности это не меняет: винмодем — сверхдешёвое китайское железо, неспособное работать без софта от производителя. Производитель, чтоб сделать свой продукт ещё дешевле, пишет дрова только под самую популярную версию win (такие железки 100% пойдут хоум-юзерам, а у них, понятно, винда, и более-менее одного релиза). Кстати, уверен ли ты, что такой модемчик, купленный в эпоху XP, заведётся потом и под Вистой?
А в linux-сообществах и спонсирующих организациях никто не собирается заниматься таким железом, и есть тому простые и понятные причины:
а) модемы скоро вообще исчезнут с лица земли, даже для тех же телефонных линий давно уже есть DSL.
б) реализация драйвера на такую кривую железяку может обойтись дороже, чем покупка всем юзерам аппаратных модемов
И, кстати, несмотря на это какие-то подвижки в сторону поддержки вин-железяк имеются. Но в основном это касается "лучших из худших" — т.е. винпринтеров и т.п. Модемы же просто никому не нужны.
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>И, кстати, несмотря на это какие-то подвижки в сторону поддержки вин-железяк имеются. Но в основном это касается "лучших из худших" — т.е. винпринтеров и т.п. Модемы же просто никому не нужны.
У меня на домашней машине conaxant'овский винмодем под linux'ом работает. Только из-за исскуственного(!) ограничения в драйвере скорость не больше 14400. Хочешь больше — плати (75% от стоимости модема).
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
A>>И, кстати, несмотря на это какие-то подвижки в сторону поддержки вин-железяк имеются. Но в основном это касается "лучших из худших" — т.е. винпринтеров и т.п. Модемы же просто никому не нужны.
ДД>У меня на домашней машине conaxant'овский винмодем под linux'ом работает. Только из-за исскуственного(!) ограничения в драйвере скорость не больше 14400. Хочешь больше — плати (75% от стоимости модема).
Так то производитель...
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>И, кстати, несмотря на это какие-то подвижки в сторону поддержки вин-железяк имеются. Но в основном это касается "лучших из худших" — т.е. винпринтеров и т.п. Модемы же просто никому не нужны.
Ой, да ну не надо всё прям так пессимизировать. Есть несколько винмодемов, которые более-менее прилично работают под Linux. Я сам работал с Lucent-based и со SmartLink-овским (этот встречал в разных ноутах).
Здравствуйте, WFrag, Вы писали:
WF>Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>>И, кстати, несмотря на это какие-то подвижки в сторону поддержки вин-железяк имеются. Но в основном это касается "лучших из худших" — т.е. винпринтеров и т.п. Модемы же просто никому не нужны.
WF>Ой, да ну не надо всё прям так пессимизировать. Есть несколько винмодемов, которые более-менее прилично работают под Linux. Я сам работал с Lucent-based и со SmartLink-овским (этот встречал в разных ноутах).
Тем лучше Я исходил из того, что этот модем всё же не смогли настроить, плюс знаю ещё один случай — тоже с модемом... А сам никакого модема уже много лет в руках не держал, опыта не имею
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
DOO>>>Непонятно... Ты купишь машину, если тебе не расскажут как ей управлять? Почему я покупаю железку и не имею представления как с ней работать? Я же не обязан использовать ее только под виндой? Куда вообще антимонопольные комитуты смотрят...
В>>хм, у машин стандартный интерфейс между машиной и человеком (внешня программа). DOO>У видеокарт тоже в свое время был (да и есть) стандартный интерфейс, правда по нынешним временам слабоватый... Но сейчас производители не хотят стандартизировать именно по той причине, что им достаточно написать один драйвер под винду и все... Между прочим, nvidia резко подняли свою популярность, когда предоставили драйвер под Linux, но на всех не угодишь...
ок
DOO>Производителям самим невыгодно писать драйвера под все возможные ОСи...
у бизнеса вообще задача: «при минимальных вложения — получить максимальную прибыль». Всё остальное — только средства для достижения этого эталона
DOO>Так в чем же дело, почему не открыть доки? DOO>Я, лично, не понимаю в чем им будет убыток. Тебя не понимаю на кой ляд тебе защищать эту идиотскую точку зрения...
я не за щищаю, но если кто-то не понимает реалий думая, что бизнес должен с кем-то чем-то делится — то это из области фантастики...
всё просто — это их продукт. Хотят — откроют, не захотят — никому ничего не покажут.
Вернее, скажем так, они умеют (или думают, что укмеют) считать бабки (свою прибыль). Была бы возможность — не давали бы даже в комп лазить. Например, западные машины запрещают не в их центрах менять магнитолы, например, или интегрировать в панель GPS приёмники. Сразу теряется гарантия Вопрос, почему?! Ответ — а зачем пладить конкурентов то?! У них и цены заоблачные (на такой GPS приёмник за установку и 1500 евро могут срубить).
Думаешь у МС что-то изменилось, Гейтс подобрел, что решил отдать всем на халяву Visual Studio 2005 Express Edition?!
Да нет, просто, боятся потерять рынок — сейчас эклипс уже более или менее нормальный, ещё два или три бесплатных компилятора под винду есть... так что — считают такую "благотворительность".
DOO>Это как когда охранник в магазине не дает тебе сфотографировать смешной ценник, аргументируя это понятиями типа коммерческой тайны.
пример хоть и не так и хорош, но правильно делает. Если покупатель — клиент делает то, что он не должен делать — его надо органичивать в этом стремлении. Почему?! это уже другой вопрос
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>пример хоть и не так и хорош, но правильно делает. Если покупатель — клиент делает то, что он не должен делать — его надо органичивать в этом стремлении. Почему?! это уже другой вопрос
Это изречение показывает, что подобный разговор продолжать бесполезно. Твоя точка зрения принципиально иная.
Я считаю, что частный бизнес — это, в настоящее время, наиболее эффективное средство распределения ресурсов государства, которое имеет цель максимально удовлетворить спрос общества.
Твоя точка зрения — бизнес механизм личной наживы и этому надо потокать. Хочешь думай так.. Я так не думаю.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Я считаю, что частный бизнес — это, в настоящее время, наиболее эффективное средство распределения ресурсов государства, которое имеет цель
Ваучер. (с) Гайдар и Чубайс.
... << My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 672 >>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>Ваучер. (с) Гайдар и Чубайс. S>
Классический пример... Хотели как лучше (хотя там цель была немного другая), а получилось... В общем каждый понял, что он хочет очень вкусно кушать и долго... Вот и набрали лично себе... В общем кто сказал, что идеалистические цели капитализма достижими? Такая же утопия как и коммунизм, потому что среди людей всегда найдется достаточно большая толпа уродов, которая продемонстрирует остальным, что быть уродом выгоднее.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>А я вспомнил косячек... Пакет language-env (давно пора выкинуть из дистра) меняет в системе некоторые конфиги (~/.bashrc, ~/.Xresources и т.п.) причем рассчитан он только на русскую локаль koi8. Он у меня оказывается стоял и, когда я решил, что en_US.UTF-8 на порядок прикольнее, чем ru_RU.KOI8-R, он мне, понятное дело, подговнил... Но это такая мелочь по сравнению с подобными проблемами в том же RH, где, например, в bashrc была запихана перенастройка терминала при помощи stty...
Да, кстати, с язычком тоже была проблема, но там было достаточно залезть на канал и там подсказали.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
TBG>>mpd — вот это вечь! П>Почти согласен. Совсем весчью он станет когда научится подхватывать на лету композиции с сидюка.
Так эта, линку на /media/cdrom (или около того) и ребилд вроде бы сам делает...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
TBG>>Возвращаетесь к начальному этапу установки с вопросом о часовом поясе... LL>Где это я написал, что у винды нормальный инсталлятор??? Я писал, что нормальных сейчас как раз нет.
Я к тому, что перед тем, как уйти, на пару вопросов ответить все же придется.
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>вот интересно, вы, если вы автор этого сообщения, сразу со знаниями линукса и командной строки родились?! «Не верю!» (с)
Представляете, раньше другого просто и не было. А я вот год как-то вообще без иксов жил. Картинки через svgalib смотрел. Фильмы оттуда же. Музыка mpg321, ogg123 (или мордами к ним), latex, link -g (тоже svgalib) и все такое.
В>как раз один знакомый решил тут себе сюсе установить. Уже третий день трахается с модемом... «Под винду вроде с драйверами проблем нет, как мне казалось...» а как вот в линуксе...
В>Проблема всего-лишь в том, что для того чтобы начать работать в линуксе, надо приложить намного больше усилий и знаний, чтобы начать делать те же самые вещи, что и в Винде... Это не значит, что я во всём поддерживаю винду.
Ну если хочется, конечно... Линукс противиться не станет.
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>Другое название софтмодемов — ВИНмодемы. Так что тут всё ясно и честно. Win — значит, win, а в других системах работать не обязан. Друг твой знал на что шёл и на чём экономил.
Win — это WINDOWS, туда этот модем выкинуть и надо.
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>А Линукс без проблем встанет??? (Только для знания, всё хочу попробовать, да никак руки не доходят) Куда смотреть, что читать?
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>Не надо от реальности уходить... Есть компы, есть железо, есть и такие модемы, которых на рынке много. Почему линукс не может поддерживать, а винда поддерживает?! (вопрос риторический)
Прально. Почему линукс может поставиться на железе вековой давности с некоторыми добавлениями железа этого века, а винда нет? Потому как у мну есть такое железо. И мне, как конечному пользователю, как-то без разницы, много еще таких же или нет?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Но я и в консоли часто работаю (Windows Support Tools command shell, Windows Resource Kit command shell и всевозможные Build environment'ы из SDK).
В консоли пишем
start <команда>
и запускается все тоже самое, что и в фаре и в Start->Run ))
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
HC>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Но я и в консоли часто работаю (Windows Support Tools command shell, Windows Resource Kit command shell и всевозможные Build environment'ы из SDK).
HC>В консоли пишем HC>
start <команда>
HC>и запускается все тоже самое, что и в фаре и в Start->Run ))
Писать долго, я ленивый. Автодополнение-то в консоли человеческое так и не сделали...
Спорить над этой мелочью можно долго — но вот это показательный пример удобства, если не FHS, то хотя бы нормальных symbolyc link'ов...
А то в NTFS что-то и заложили, но вот многие из вас знают как в NTFS хард линк создать? То-то же... Заложили, да толком не поддержали.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Блин, да ни одной проблемы из описанных не было в винде!!! К каждому приложению или сервису есть подробнейшее описание, например, man-ы,
В>>пример хоть и не так и хорош, но правильно делает. Если покупатель — клиент делает то, что он не должен делать — его надо органичивать в этом стремлении. Почему?! это уже другой вопрос DOO>Это изречение показывает, что подобный разговор продолжать бесполезно. Твоя точка зрения принципиально иная.
наверное
только во многих опасных областях требуют неукоснительного следованию инструкциям
DOO>Я считаю, что частный бизнес — это, в настоящее время, наиболее эффективное средство распределения ресурсов государства, которое имеет цель максимально удовлетворить спрос общества.
хм, а при чём частный бизнес и госсударство?!
как говорили: «не путай общественных баранов со своими» (с)
частный бизнес никакого касательства к ресурсам государства (которые "принадлежат" государству) не имеет. Если же предприятие полугосударственное — то тогда другой вопрос.
DOO>Твоя точка зрения — бизнес механизм личной наживы и этому надо потокать. Хочешь думай так.. Я так не думаю.
объём «наживы» регулирует государство. Очень нормальная система за неимением других.
S>>Ваучер. (с) Гайдар и Чубайс. S>>
DOO>Классический пример... Хотели как лучше (хотя там цель была немного другая), а получилось... В общем каждый понял, что он хочет очень вкусно кушать и долго... Вот и набрали лично себе... В общем кто сказал, что идеалистические цели капитализма достижими? Такая же утопия как и коммунизм, потому что среди людей всегда найдется достаточно большая толпа уродов, которая продемонстрирует остальным, что быть уродом выгоднее.
В>>Проблема всего-лишь в том, что для того чтобы начать работать в линуксе, надо приложить намного больше усилий и знаний, чтобы начать делать те же самые вещи, что и в Винде... Это не значит, что я во всём поддерживаю винду.
TBG>Ну если хочется, конечно... Линукс противиться не станет.
простой пользователь не будет — люди работающие в IT, — это не совсем простые люди
В>>Не надо от реальности уходить... Есть компы, есть железо, есть и такие модемы, которых на рынке много. Почему линукс не может поддерживать, а винда поддерживает?! (вопрос риторический)
TBG>Прально. Почему линукс может поставиться на железе вековой давности с некоторыми добавлениями железа этого века, а винда нет? Потому как у мну есть такое железо. И мне, как конечному пользователю, как-то без разницы, много еще таких же или нет?
так и ставьте
только вот МС в этом не виновато, что она не оринтируется на "старое" железо
Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
S>А где антивирус, ведь все знают, что для windows нужен антивирус... Что, его нет в дистрибутиве, только файрволл??? Собака значит, есть, а антивируса, жизненно необходимого, нет? А где же он есть??? В справке не написано, где его брать... Ах, так он только сторонний и тоже платный!!!
Какие вы, линуксоиды капризные — когда в винду включили бесплатный браузер — начали возмущаться, что этого делать нельзя, нечестная конкуренция. А когда нет антивируса, а нужен платный — тоже плачетесь: хочу бесплатный!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Q>Какие вы, линуксоиды капризные — когда в винду включили бесплатный браузер — начали возмущаться, что этого делать нельзя, нечестная конкуренция. А когда нет антивируса, а нужен платный — тоже плачетесь: хочу бесплатный!
В>>ха, ну грабли везде есть — это да В>>но всё-таки они не одного порядка... В>>такие проблемы можно даже решить по телефону, если этот человек позвонит "гуру". A>Уверен, что вспомнишь, на какой вкладке чего лежит, вместо "продиктовать A>по буквам" или "пришли файл /var/log/такой-то, положи файл /var/log/такой-то"? A>Я вот обычно с трудом. К тому же нет внятных средств понять, в каком состоянии A>система без 20 минут объяснений в стиле: A>- Дави на значек A>- ??? Какой значек, с домиком? A>- ??? Каким домиком... а да нет. Закрой эксплорер и дави на мой компутер. A>.....
A>(не зря же придумали remote assistant )
Итак, по нашим условиям, дано: Bill из ролика — "домохозяин", а Ted — специалист.
Интересно, сколько времени Ted будет объяснять Bill-у как запустить этот копиплот, чего вводить и чего нажимать в трёх (!) окнах подтверждения, в двух из которых однозначно написано "низзя-низзя, не надо-не надо"...
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
В>>посмотрите ролик В>>http://www.fogcreek.com/copilot/demo.html
A>Итак, по нашим условиям, дано: Bill из ролика — "домохозяин", а Ted — специалист.
A>Интересно, сколько времени Ted будет объяснять Bill-у как запустить этот копиплот, чего вводить и чего нажимать в трёх (!) окнах подтверждения, в двух из которых однозначно написано "низзя-низзя, не надо-не надо"...
вы не видите очевидного понятно, что круче линукса ничего нет... «Кто с этим спорит» (с)
но оперяция в три нажатия кнопки "Yes", больших трудностей не должна вызвать у нормальных пользователей виндус. Вот у пользователей других версий могут возникнуть вопросы, они же не доверяют Биллу и обязательно хотят видеть все логи происходящего, а не решать проблемы
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>но оперяция в три нажатия кнопки "Yes", больших трудностей не должна вызвать у нормальных пользователей виндус. Вот у пользователей других версий могут возникнуть вопросы, они же не доверяют Биллу и обязательно хотят видеть все логи происходящего, а не решать проблемы
Посмотри свой ролик повнимательнее — там далеко не три нажатия кнопки "Yes".
Bill (напомню — "тупой юзер") должен проделать следующее:
1. Выйти в интернет и зайти на copilot.com. С этим, в идеале, проблем не будет, однако и это сильно зависит от настроек и установленного софта (ещё раз: Bill у нас "тупой").
2. Ввести 12-значное число. Продиктованное Ted-ом. Ну, хорошо — допустим, Ted сбросил это число ему на e-mail.
3. Щёлкнуть ссылку загрузки и прочитать про "harm your computer". Побежать за валокординчиком (или что там у них популярно), пожаловаться Ted-у, что компьютер сейчас сломается, а он, Ted, в этом виноват. Выслушать объяснения, десять раз переспросить у Ted-а "are you sure?" и таки, перекрестившись, ткнуть "Save".
4. Понять наконец, что надо было ткнуть "Run". Повторить п. 3, на всякий случай переспросить про "harm your computer" ещё раз.
5. Устроить истерику по поводу того, что умная машинка не разрешает это запустить ("you should only run software from publishers you trust"). Выслушать от Ted-а, что этому publisher-у можно trust-ить и нужно плюхнуть кнопку "Run".
6. Третий раз прочитать про "harm your computer" с окне виндовского firewall-а. "Routes through firewalls"? И каким образом "routes", интересно, если виндовский фаервол в любом случае ни одну новую программу в сеть по умолчанию не пустит? В общем, ждёт их здесь повторение отдельных элементов пунктов 3 и 5. Будем верить в лучшее и считать, что Bill всё же не исхитрится на этом шаге забанить этой программке сетевую активность. А то число шагов резко увеличивается
7. "Allow Ted to connect your computer"? Ну тут, надеюсь, они договорятся.
Не надо из меня со снисходительной ухмылкой рисовать линуксового фаната. Всего лишь факт: то, что этот "второй пилот" легко запустится "тупым юзером" — бред. Ты, похоже, давно таких "Bill-ов" не видел — поотвык слегка... И для многих задач настройки гораздо быстрее объяснить что подкрутить в системе, чем объяснять, как коннектиться к этому копилоту и крутить самому.
P.S. Возможно, где-то преувеличил. Так и быть, пункт 4 можно выкинуть Однако же общая картина — гарантирую — такая. Bill, который легко это всё запустит, по уровню уже приближается к advanced user-у.
P.P.S. На всякий случай сразу отмечаю — слово "Linux" не встречается нигде в этом тексте.
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
[skip]ано так как много букв
A>Не надо из меня со снисходительной ухмылкой рисовать линуксового фаната. Всего лишь факт: то, что этот "второй пилот" легко запустится "тупым юзером" — бред. Ты, похоже, давно таких "Bill-ов" не видел — поотвык слегка... И для многих задач настройки гораздо быстрее объяснить что подкрутить в системе, чем объяснять, как коннектиться к этому копилоту и крутить самому.
хм, я из вас никого не делал... только вы сами воспринимаете слова в меру своего желания.
Конечно, с вашей стороны монитора не видно меня, но посмотрите в мой профайл для начала.
Одно время работал в центре, по обучению людей, видел русскоговорящих Биллов. Видел и финских и американских Биллов. Не думайте о других по себе (о Билле).
Людям ничего не стоит поставить дотНЕт и рантайм джаву, а вопросы там тоже задают...
A>P.S. Возможно, где-то преувеличил. Так и быть, пункт 4 можно выкинуть Однако же общая картина — гарантирую — такая. Bill, который легко это всё запустит, по уровню уже приближается к advanced user-у.
не знаю какими критериями вы руководствуетесь при определении кровней, но по вашей аналогии можно подумать, что Биллы не смогут и с вордом разобраться, так как там ещё больше диалоговых окон, меню всяких... Но почему-то разбираются...
A>P.P.S. На всякий случай сразу отмечаю — слово "Linux" не встречается нигде в этом тексте.
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>что вы понимаете под «быть уродом»?!
Ну например... Видел как-то я в одной передаче такой эксперимент... Ребенка заводили в комнату и сажали перед зеркалом (которое прозрачное с другой стороны), за спиной ребенка запускали какую-нибудь игрушку (например, железную дорогу). Затем ассистентка говорила, что ей надо сейчас выйти, ребенок пусть сидит и не оборачивается, потом она придет и они вместе поиграют... Понятно, что большой процент детей не выдерживал и оборачивался (на то и был расчет), а потом, когда ребенка спрашивали, смотрел ли он, часть детей говорили правду, а часть обманывли... Дак вот, самое интересное в этом эксперименте это выводы, которые звучали за кадром — ребенок с полноценным интеллектуальным развитием для своего возраста должен соврать, ибо ему это выгоднее в данной ситуации!
Ну не знаю, нас учили по-другому, правду говорить, даже когда нашкодил.
Вот такая мелочь, а показательно. В данной ситуации демонстрируется, что всякие там нравственные и общечеловеческие ценности должны быть на втором месте после личной выгоды и, более того, если у тебя это не так, то ты неполноценен. Мне как-то не по себе жить в мире, где культивируется такая мораль.
Q>Какие вы, линуксоиды капризные — когда в винду включили бесплатный браузер — начали возмущаться, что этого делать нельзя, нечестная конкуренция. А когда нет антивируса, а нужен платный — тоже плачетесь: хочу бесплатный!
Ну, во-первых, крик подняли не линуксоиды (их в те времена было слишком уж мало), а Netscape.
Во-вторых, проблема была не просто в бесплатном браузере, а в его полной интеграции с ОСью и Netscape правильно опасался, что у польователя появится ассоциация, что IE — это и есть интернет, что до сих пор наблюдается. Многие люди и правда считают, что доступ к Web серверам можно получить только при помощи IE, что глобальная сеть чуть ли не собственность MS...
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>>>ещё раз: «никто никому ничего не обязан за спасибо». Платите деньги, тогда, наверное, дадут спеки... _>>уродство... ну что за уроство? _>>почему покупая железку мне навязывают или заставляют купить сверх нужного некое ПО/ОС, которое я, казалось бы, вполне написать/выбрать самостоятельно? В>не покупайте — никто вас не неволит
это бред, в народе именуемый демократией.
нет понятия "никто не неволит". есть социум и индивид внутри этого социума не может жить отреченно. так или иначе происходит взаимодействие и так или иначе происходит давление на индивида. в нашем случае такое вот нагласное навязывание, ибо "пипл" и так хавает, а недовольные идут лесом. одно но. недовольные вроде как тоже живут и им тоже надо что-то как-то делать. для полноценной деятельности приходится применять инструменты, которые, так сказать, общеприняты. нет, можно конечно строить свой велосипед (тем более что, как показывает практика, он может быть очень даже удачным ), но... не будешь же ты предлагать сделать себе железки "на коленках"
В>>не покупайте — никто вас не неволит
_>это бред, в народе именуемый демократией.
_>нет понятия "никто не неволит". есть социум и индивид внутри этого социума не может жить отреченно. так или иначе происходит взаимодействие и так или иначе происходит давление на индивида. в нашем случае такое вот нагласное навязывание, ибо "пипл" и так хавает, а недовольные идут лесом. одно но. недовольные вроде как тоже живут и им тоже надо что-то как-то делать. для полноценной деятельности приходится применять инструменты, которые, так сказать, общеприняты. нет, можно конечно строить свой велосипед (тем более что, как показывает практика, он может быть очень даже удачным ), но... не будешь же ты предлагать сделать себе железки "на коленках"
советую вам перечитать ваше же сообщение и посмотреть внимательнее, что вы написали... Вы сами же подтверждаете дела МС она не ориентируется на "уникальное" железо. Поддерживает только то, что массово на рынке. Например, у вас же надеюсь раньше не было претензий к Маку, что только их операционка работает на их же железе?!
Если вам нравится трахаться со старыми/уникальными железками — ну никто вам не поможет. Бизнесу и домохозяйкам же важно, чтобы те программы, которые они хотят использовать в повседневной работе — работали, поэтому покупаются "правильные" железки. Они исходят из того, что "надо решать проблему", а не ругаться, что вот, какие плохие конторы, которые не дают им возможность использовать вещи 10 летней давности...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали: DOO>Линукс тем более не виноват, что некоторые производители железа спеки не дают и дрова под него не пишут...
Линукс виноват только в том, что до сих пор не смог стать настолько привлекательным для пользователей, чтобы производители были заинтересованы в выпуске драйверов для него. А то всяких недо-OS навроде BlueBottle пруд пруди. Что ж теперь, под каждую драйвер писать?
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
В>>объём «наживы» регулирует государство. Очень нормальная система за неимением других.
DOO>Ах если бы... Тогда бы у нас квартиры дороже европейских не стоили бы...
ну, наверное знаком тезис, что «иногда теория с практикой расходится». Коммунистические и социалистические идеи были очень хороши, но реализация подкачала.
Кстати, не знаю, сколько сейчас квартиры в России (Питере и Москве) стоят, но в центральной части Хельсинки, однокомнатная квартира, с маленьким совмещенным туалетом и душем (ван тут нет как класса), 36 кв.м, 3й этах 4х этажного дома стоит 170 тысяч евро. Дои 1910 года постройки. Как раз вчера на глаза попалось объявление.
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>>>не покупайте — никто вас не неволит _>>это бред, в народе именуемый демократией. _>>нет понятия "никто не неволит". В>советую вам перечитать ваше же сообщение и посмотреть внимательнее, что вы написали... Вы сами же подтверждаете дела МС
ё-маё... нахрен мс!
мы же вроде про железо... про открытость и прочее...
В>>что вы понимаете под «быть уродом»?!
DOO>Ну например... Видел как-то я в одной передаче такой эксперимент... Ребенка заводили в комнату и сажали перед зеркалом (которое прозрачное с другой стороны), за спиной ребенка запускали какую-нибудь игрушку (например, железную дорогу). Затем ассистентка говорила, что ей надо сейчас выйти, ребенок пусть сидит и не оборачивается, потом она придет и они вместе поиграют... Понятно, что большой процент детей не выдерживал и оборачивался (на то и был расчет), а потом, когда ребенка спрашивали, смотрел ли он, часть детей говорили правду, а часть обманывли... Дак вот, самое интересное в этом эксперименте это выводы, которые звучали за кадром — ребенок с полноценным интеллектуальным развитием для своего возраста должен соврать, ибо ему это выгоднее в данной ситуации!
DOO>Ну не знаю, нас учили по-другому, правду говорить, даже когда нашкодил.
сам стараюсь следовать этому принципу. отвечать за свои поступки.
DOO>Вот такая мелочь, а показательно. В данной ситуации демонстрируется, что всякие там нравственные и общечеловеческие ценности должны быть на втором месте после личной выгоды и, более того, если у тебя это не так, то ты неполноценен. Мне как-то не по себе жить в мире, где культивируется такая мораль.
про второе место — совсем не согласен. Наверное это и характеризует заподников. Которые и родную мать продадут...
Согласен, такая мораль, мне тоже совсем не близка
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>простой пользователь не будет — люди работающие в IT, — это не совсем простые люди
Неважно насколько простой или не простой пользователь. Линукс не будет противиться тому, чтобы приложили много усилий и времени. Это вообще феномен. который мало чему протвиится.
В>>только вот МС в этом не виновато, что она не оринтируется на "старое" железо
DOO>Линукс тем более не виноват, что некоторые производители железа спеки не дают и дрова под него не пишут...
Конечно не виноваты
нууу, производителей железа никто не может заставить. Это же их продукты. Публикуют — значит, есть виды, не публикуют, тоже есть доводы. Никто ничего не делает без выгоды в бизнесе.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали: DOO>>Линукс тем более не виноват, что некоторые производители железа спеки не дают и дрова под него не пишут... S>Линукс виноват только в том, что до сих пор не смог стать настолько привлекательным для пользователей, чтобы производители были заинтересованы в выпуске драйверов для него. А то всяких недо-OS навроде BlueBottle пруд пруди. Что ж теперь, под каждую драйвер писать?
еще один
надо не дрова писать для всех и каждого. надо "научить" (открыть спеки) писать дрова всех и каждого.
В>нууу, производителей железа никто не может заставить.
А вот я бы не отказался, если бы производитель был обяхан предоставлять клиенту полную информацию о компонентах устройства, а также обо всех методах взаимодейтсия с ним, а то хреновастенько получается... Сервис центр в Москве и попробуй теперь замени/отремонтируй деталь в том же MP3 плеере.
Ага. Ты "всех и каждого" hello world научи писать.
Сильно кому-то захочется дрова писать... Лично мне как-то не сильно... Как-нибудь без меня обойдитесь
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Что ж теперь, под каждую драйвер писать?
Когда-то эту проблему решил BIOS и всем было хорошо... Потом BIOS отошел на второй план из-за защищенного режима и все опять стало плохо... Спасло всех распространение MS'овской ОСи... Стало возможным заменить идею BIOS всего лишь одним драйвером для MS и не думать больше ни о чем. Но это не верно. Решение задачи не общее. Вот и остается два выхода — открывать спецификацию железа или активизировать процесс стандартизации интерфейсов взаимодействия с железом.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>>>amarok удобнее S>>Не, самый удобный плейер это WinAmp 5 серии со штатным модерновым скином. Вот это Весчъ.
TBG>mpd — вот это вечь!
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>Ещё раз: ни о какой "этой стороне линукса" в данном случае речи нет. Производителем абсолютно честно указывается, что модем дешёвый, поскольку он win! За все пляски с бубнами по установке в другой системе ответственности не несёт никто.
A>Будь linux популярнее на десктопе — появились бы и lin-модемы, которые хрен заведёшь в виндах. Но сущности это не меняет: винмодем — сверхдешёвое китайское железо, неспособное работать без софта от производителя. Производитель, чтоб сделать свой продукт ещё дешевле, пишет дрова только под самую популярную версию win (такие железки 100% пойдут хоум-юзерам, а у них, понятно, винда, и более-менее одного релиза). Кстати, уверен ли ты, что такой модемчик, купленный в эпоху XP, заведётся потом и под Вистой?
Ответ не на мой пост, но скажу, что люди, поставившие "на пробу" Vista, сегодня сталкиваются с теми же проблемами, как пользователи Linux'a с Win-модемами и GDI-принтерами. Оборудование уже устарело, драйверов под новую систему не достать (конечно, если они не входят в поставку самой системы). Это касается звуковых карт, USB-модемов (Dial-Up и ADSL) и др. устаревших устройств. Драйверы, которые работали хорошо в WinXP практически всегда в Vista негодны.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали:
__M>>Для продвинутых десктоп линуксов он просто ставиться, безо всяких __M>>модулей, потому что они давно умеют в инсталяторе сами определять, что __M>>им нужно и пользователю ничего знать не нужно. DOO>Ну мне это надо было 1 раз только: когда я ставил на флэшку Debian Woody (это который еще с ядром 2.2 шел )
__M>>А вот если в системнике __M>>флоппи нет, то винда становится очень не дружелюбной при установке DOO>Ну на самом деле, насколько я понимаю, надо просто скопировтаь драйвер на диск в соответсвующий каталог, как это делают всякие Smart Start'ы. До сих пор не было оказии поэкспериментировать...
На какой диск, простите? Винчестер девственно чист. В системе есть CD/DVD-привод с (внимание) лицензионным диском Windows. Флоповода нет.
Так что куда надо записать, чтобы установить винду на винчестер, который не видится из неё без драйвера?
(столкнулись с этой проблемой на предприятии, когда сервер без флопаря собрали )
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
DOO>>Если сильно захотеть, то можно. А вообще ирония не уместна, ибо Caps Lock для переключения языков появился раньше, чем Crtl+Shift.
Q>Мне пофиг, кто и когда это придумал, но чтобы менять назначение клавиш — нужно быть редкостным извращенцем.
Извращение — это переключение в KDE раскладки по Alt+Ctrl+K с английской на русскую, а обратно уже никак. Попробуйте хотя бы проделать это пальцами одной руки. Вот уж где извращенцы.
Кстати, Alt+Shift по умолчанию в Винде — из той же оперной постановки.
Так что забиндить CapsLock на переключение языков — это милое дело.
Для Винды можно использовать PuntoSwitcher с отключенными перделками (а то раздражает).
Для Униксов и так всё предельно ясно что где и как настроить.
S>>>>Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных? Q>>>Ты мне лучше объясни как это сделать в линухе? Я, честное слово, до сих пор этого не знаю.
И я не знаю. Запускаю и всё.
Q>Как утилита? А просто глядя на файл я не могу об этом узнать? Q>А по правам как? Если стоит буква x — то исполняемый? Че-то сомневаюсь.
Да, если стоит в свойствах "x", то исполняемый для той группы пользователей, в какой она стоит: root, owner, и/или все остальные
Q>>>Да, линуксоиду без консоли не жизнь... DOO>>В винде тоже без консоли плохо... Q>Лехко
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
ZEN>На какой диск, простите? Винчестер девственно чист. В системе есть CD/DVD-привод с (внимание) лицензионным диском Windows. Флоповода нет. ZEN>Так что куда надо записать, чтобы установить винду на винчестер, который не видится из неё без драйвера? ZEN>(столкнулись с этой проблемой на предприятии, когда сервер без флопаря собрали )
Сервер? И что за производитель, если не секрет?
С HP идет SmartStart, котрый диск разобьет, все что надо скопирует и виндлу поставит (кстати, сам SmartStart — это Linux )
С IBM идет тоже что-то на Linux'е основанное с подобным функционалом...
Так-что на нормальном сервере без флопаря хорошо живется, а вот без CD плохо...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
iZEN>>На какой диск, простите? Винчестер девственно чист. В системе есть CD/DVD-привод с (внимание) лицензионным диском Windows. Флоповода нет. iZEN>>Так что куда надо записать, чтобы установить винду на винчестер, который не видится из неё без драйвера? iZEN>>(столкнулись с этой проблемой на предприятии, когда сервер без флопаря собрали ) DOO>Сервер? И что за производитель, если не секрет?
IBM. DOO>С HP идет SmartStart, котрый диск разобьет, все что надо скопирует и виндлу поставит (кстати, сам SmartStart — это Linux ) DOO>С IBM идет тоже что-то на Linux'е основанное с подобным функционалом...
Вот-вот. А хотели поставить Windows 2003 Server. DOO>Так-что на нормальном сервере без флопаря хорошо живется, а вот без CD плохо...
Это хорошо, когда Венды нет на ём.
DOO>>С IBM идет тоже что-то на Linux'е основанное с подобным функционалом... ZEN>Вот-вот. А хотели поставить Windows 2003 Server.
Ты не понял. Идет специальная прединсталяционная среда, которая позволяет сконфигурировать RAID, создать на нем логические диски, затем выбрать ОС , которую вы собрались ставить, разбить диски, ответить на ряд вопросов качательно ОСи, вставить CD с дистрибутивом и пойти пить чай. Все остальное сделается само. Если, по какой-то причине возникают проблемы — идешь на сайт и обновляешь это дело...
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>надо не дрова писать для всех и каждого. надо "научить" (открыть спеки) писать дрова всех и каждого.
Возникает проблема с саппортом. Это очень трудно объяснить гражданам нашей родины: мы слишком привыкли к тому, что купив товар ты остаешься с ним один на один. На западе вместе с продуктом продается и услуга по обеспечению его работоспособности. Открыв спеки низкоуровневого интерфейса, мы получаем толпы енд-юзеров, у которых что-то не работает, а ответственность по запиныванию проблемы ложится на саппорт. Далее, закрытые спеки позволяют избавиться от обратной совместимости: достаточно выпустить вместе с новой версией железки новую версию драйвера, написанную с учетом изменений. И не париться с апгрейдом неопределенной пользовательской базы.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Возникает проблема с саппортом. Это очень трудно объяснить гражданам нашей родины: мы слишком привыкли к тому, что купив товар ты остаешься с ним один на один. На западе вместе с продуктом продается и услуга по обеспечению его работоспособности. Открыв спеки низкоуровневого интерфейса, мы получаем толпы енд-юзеров, у которых что-то не работает, а ответственность по запиныванию проблемы ложится на саппорт. Далее, закрытые спеки позволяют избавиться от обратной совместимости: достаточно выпустить вместе с новой версией железки новую версию драйвера, написанную с учетом изменений. И не париться с апгрейдом неопределенной пользовательской базы.
1. Это москвичам хорошо учлугами саппорта пользоваться, а когда знаете ли до ближайшего сервисного центра пара тысяч км, то как-то саппоррт этот становится призрачным...
2. Пусть проиводители делают новый аналог BIOS'а, с учетом современных требований. Всем станет жить прекрасно.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>1. Это москвичам хорошо учлугами саппорта пользоваться, а когда знаете ли до ближайшего сервисного центра пара тысяч км, то как-то саппоррт этот становится призрачным...
При чем здесь Москвичи или там Жигули? Я говорю о нормальных продуктах. Вот, к примеру, когда у меня не заработал BlueTake-овский адаптер, я их саппорт затеребил, не выходя из Новосибирска. Ты бы видел, что делают с саппортом пользователи из развитых стран. Они купили вещь, и они тебе мозг съедят по телефону, пока не добъются, чтобы она работала. Отмазка типа "скомпиляйте драйвер, скачанный с сайта коммунити" катит только в том случае, если ты уже продаешь суперпопулярный девайс, у которого есть своя реальная коммунити.
DOO>2. Пусть проиводители делают новый аналог BIOS'а, с учетом современных требований. Всем станет жить прекрасно.
А еще пусть Гейтс раздаст неправедно нажитые миллиарды людям с задержками в программировании.
Для того, чтобы производители начали что-то делать, нужно им показать источник прибыли от этого чего-то. Потому, что производством, к примеру, современных графических плат невозможно заниматься бесплатно. Вот и получается, что соотношение цена/себестоимость для закрытой железки пока что выше. Станет ниже, чем для открытой — махом всё откроют.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
_>>надо не дрова писать для всех и каждого. надо "научить" (открыть спеки) писать дрова всех и каждого. S>Возникает проблема с саппортом.
бред, не возникает.
дров от производителя нет щас, их не будет потом... откуда проблема взялась?
будут сторонние дрова? да, будут. это хорошо. чтобы добраться до таких дров надо иметь некий экспириенс , стало быть просто так гнать на производителя не будут.
S>Открыв спеки низкоуровневого интерфейса, мы получаем толпы енд-юзеров, у которых что-то не работает, а ответственность по запиныванию проблемы ложится на саппорт.
откуда такой вывод?
S>Далее, закрытые спеки позволяют избавиться от обратной совместимости: достаточно выпустить вместе с новой версией железки новую версию драйвера, написанную с учетом изменений. И не париться с апгрейдом неопределенной пользовательской базы.
тоже туманная мысль... новая железка -- новые спеки... кто мешает?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>1. Это москвичам хорошо учлугами саппорта пользоваться, а когда знаете ли до ближайшего сервисного центра пара тысяч км, то как-то саппоррт этот становится призрачным... S>При чем здесь Москвичи или там Жигули? Я говорю о нормальных продуктах. Вот, к примеру, когда у меня не заработал BlueTake-овский адаптер, я их саппорт затеребил, не выходя из Новосибирска. Ты бы видел, что делают с саппортом пользователи из развитых стран. Они купили вещь, и они тебе мозг съедят по телефону, пока не добъются, чтобы она работала. Отмазка типа "скомпиляйте драйвер, скачанный с сайта коммунити" катит только в том случае, если ты уже продаешь суперпопулярный девайс, у которого есть своя реальная коммунити.
Ну и что я буду делать когда я все-таки запорю Windows Mobile на своем КПК? Есть мозги по телефону?
DOO>>2. Пусть проиводители делают новый аналог BIOS'а, с учетом современных требований. Всем станет жить прекрасно. S>А еще пусть Гейтс раздаст неправедно нажитые миллиарды людям с задержками в программировании.
S>Для того, чтобы производители начали что-то делать, нужно им показать источник прибыли от этого чего-то. Потому, что производством, к примеру, современных графических плат невозможно заниматься бесплатно. Вот и получается, что соотношение цена/себестоимость для закрытой железки пока что выше. Станет ниже, чем для открытой — махом всё откроют.
Не вижу связи. Тут скорее другое — когда-то железки были достаточно дорогими и поэтому, чтобы ПК вообще начали продаваться необходим был принцып открытой архитектуры (блин, сейчас это звучит-то даже как-то иначе, чем тогда)... А вот как только пробные камешки прошли нормально, типа нового сокета на каждом новом проце, да новой какой-нибудь мега системы на каждой новой видяхе, так производитель и понял, что "пипл хавает", пришла халява... Теперь можно не напрягаться, открытой архитектуры больше нет, а все, что надо — это писать один единственный драйвер для винды.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Отмазка типа "скомпиляйте драйвер, скачанный с сайта коммунити" катит только в том случае, если ты уже продаешь суперпопулярный девайс, у которого есть своя реальная коммунити.
щас такой отмазки просто нет. и?
более того: что они сейчас говорят пользователям не_ВинОС? скажем хайку и/или хурд
DOO>>>С IBM идет тоже что-то на Linux'е основанное с подобным функционалом... DOO>Ты не понял. Идет специальная прединсталяционная среда, которая позволяет сконфигурировать RAID, создать на нем логические диски, затем выбрать ОС , которую вы собрались ставить, разбить диски, ответить на ряд вопросов качательно ОСи, вставить CD с дистрибутивом и пойти пить чай. Все остальное сделается само. Если, по какой-то причине возникают проблемы — идешь на сайт и обновляешь это дело...
Ошибся. Это был не IBM, а что-то другое, дешевле и менее мощное. Но всё равно, людям пришлось делать версию Win2003 с интегрированным драйвером с помощью спецутилиты, записывать новый CD-диск и инсталлировать таким вот аццким способом.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>А еще пусть Гейтс раздаст неправедно нажитые миллиарды людям с задержками в программировании.
S>Для того, чтобы производители начали что-то делать, нужно им показать источник прибыли от этого чего-то. Потому, что производством, к примеру, современных графических плат невозможно заниматься бесплатно. Вот и получается, что соотношение цена/себестоимость для закрытой железки пока что выше. Станет ниже, чем для открытой — махом всё откроют.
Дело в том, что капитал MS и Гейтса вложены именно в акции железячных фирм. Так что управляющие или люди в совете директоров многих компаний работают на Гейтса и MS.
DOO>>Ну и что я буду делать когда я все-таки запорю Windows Mobile на своем КПК? Есть мозги по телефону?
S>Ну да. Набираешь номер саппорта твоей страны и ешь их мозг по любому вопросу.
А вы пробовали — позвонить в MS и "есть им мозг по любому поводу" ?
Попробуйте, очень поучительно.
Особенно поучительно будет для тех, у кого "бесплатные" OEM-винды за восемьдесят баксов.
У меня знакомый в их техподдержке работал, рассказывал. Заодно прикиньте, какой им нужен
коллцентр, что бы при текущей распространенности win-решений любому желающему эту самую
поддержку оказывать.
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
dmz>А вы пробовали — позвонить в MS и "есть им мозг по любому поводу" ? dmz>Попробуйте, очень поучительно.
А при чём здесь КПК и Майкрософт из вопроса на который я ответил? Я связи не вижу. Устройство, гарантию и поддержку осуществляе не мс, а производитель устройства. Вот им пробовал звонить. И всё хорошо, вплоть до чтения инструкции вслух.
dmz>Особенно поучительно будет для тех, у кого "бесплатные" OEM-винды за восемьдесят баксов.
Они просто-так не продаются. Только с устройством. Опять МС ни причём.
А вот куда обращаться за поддеркой Линукса?
... << My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 673 >>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
В>>простой пользователь не будет — люди работающие в IT, — это не совсем простые люди
TBG>Неважно насколько простой или не простой пользователь. Линукс не будет противиться тому, чтобы приложили много усилий и времени. Это вообще феномен. который мало чему протвиится.
В>>так и ставьте В>>только вот МС в этом не виновато, что она не оринтируется на "старое" железо
TBG>Ну МС не виновата в том, что ориентируется на меня. Просто в этом плане ей не повезло.
>> Ты не понял. Идет специальная прединсталяционная среда, которая позволяет сконфигурировать RAID, создать на нем логические диски, затем выбрать ОС , которую вы собрались ставить, разбить диски, ответить на ряд вопросов качательно ОСи, вставить CD с дистрибутивом и пойти пить чай. Все остальное сделается само. Если, по какой-то причине возникают проблемы — идешь на сайт и обновляешь это дело...
1. Я эту херню вытер первым делом.
2. Ставить систему на рейд не особо умно.
Делали так: получили серваки IBM 235 серию (по-моему), воткнули хард, поставили Win2k Server, подняли рейд 5.1 и всего делов...
В>>нууу, производителей железа никто не может заставить. DOO>А вот я бы не отказался, если бы производитель был обяхан предоставлять клиенту полную информацию о компонентах устройства, а также обо всех методах взаимодейтсия с ним, а то хреновастенько получается... Сервис центр в Москве и попробуй теперь замени/отремонтируй деталь в том же MP3 плеере.
не поверите, но я тоже не против, но я пытаюсь понять точку зрения и производителей. Ну бояться они потерять рынок, а это не только бабки, но и рабочие места.
Они хотят продавать законченный продукт и ещё зарабатывать бабки на апгрейдах.
Вот, например, сейчас «модно» производство переводить в Китай, закрывая его в Европе и штатах. Но товар, даже в два, три раза дешевле чем сейчас, никому не будет нужен, если все будут безработными.
Вот давно смотрю на разные МП3 плееры и только видел два убогих плеера, которые позволят, чтобы в них вставляли SD-карточки. Думаете, конторы из-за своего узкого кругозора не видят этого?! Думаю, просто боятся такого поворота событий. Сейчас уже в финских магазинах появились 4х Гб SD-карточки, то есть покупаем один раз плеер и всё... Но конторы то что будут делать?!
Кстати, авторизованным центрам, поидее, все доки высылают вместе с запчастями... Но не всем, кто попросит...
хорошо, слово «МС» можно убрать
но смысл то не особо меняется. Есть народ, которых законченные решения устраивают — их большинство. Есть те, которых что-то не устраивает — их меньшинство. Бизнес не будет подстраиваться под меньшенство если на нём нельзя бабок заработать. Конечно, есть и исключения. Например, в штатах есть контора, где машины собирают вручную, 400 штук в год (не помню точную цифру). Цены на машины очень большие... Но и сервис соответствующий.
_>мы же вроде про железо... про открытость и прочее...
Не поверите, я не против открытости, но пытаюсь понять тех, кто производит железки. Им не выгодно открывать. Когда будет выгодно или конъюнктура изменится — всё откроют. Пример, МС никогда бесплатно не давала среду для разработки, появились бесплатные аналоги. МС "испугалась" и выпустила бесплатную версию Visual Studio 2005 Express. С железом, конечно, сложнее...
S>А вот куда обращаться за поддеркой Линукса?
Где купили, туда и обращайтесь. Когда продают линукс — продают именно поддержку,
остальное обычно бесплатно.
S>>А вот куда обращаться за поддеркой Линукса? dmz>Где купили, туда и обращайтесь. Когда продают линукс — продают именно поддержку, dmz>остальное обычно бесплатно.
Так он дороже винды получается.
... << My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 673 >>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>Одно время работал в центре, по обучению людей, видел русскоговорящих Биллов. Видел и финских и американских Биллов. Не думайте о других по себе (о Билле).
Я не по себе, я примеры перед глазами имею. На втором (а иногда и на первом) предупреждении про "harm your computer" у человека включается мощная стопорилка сознания, после чего единственной повторяемой им фразой является "не, ну его, ты приезжай и сам сделай".
В>Людям ничего не стоит поставить дотНЕт и рантайм джаву, а вопросы там тоже задают...
Люди, которые знаю что это вообще такое — уже другая категория.
В>не знаю какими критериями вы руководствуетесь при определении кровней, но по вашей аналогии можно подумать, что Биллы не смогут и с вордом разобраться, так как там ещё больше диалоговых окон, меню всяких... Но почему-то разбираются...
Ворд не кричит про "harm". Да и разбираются-то не особо... На уровне "напечатал и потыкал кнопки". Сколько всех учу хотя бы стили использовать — пользы немного. "А зачем?" — и дальше по накатанной. Потом начинается трах с переформатированием (каждый абзац мышкой), оглавлениями (руками вбивают, ага, как и номера страниц) и т.п.
A>>P.P.S. На всякий случай сразу отмечаю — слово "Linux" не встречается нигде в этом тексте. В>и?!
См. заголовок топика и свой собственный пост.
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, Delphi_coder, Вы писали:
D_>2. Ставить систему на рейд не особо умно.
Эт почему? При сдыхании основного винда можно загрузиться
с резервного диска, добить новым и через N часов система
готова к сдыханию любого из винтов.
В>>Людям ничего не стоит поставить дотНЕт и рантайм джаву, а вопросы там тоже задают...
A>Люди, которые знаю что это вообще такое — уже другая категория.
сужу по опыту людей, которым приходится скачивать дотНЕТ, так как основная программа без него не работает. Они не знают, что это такое. Просто ставят и всё...
Здравствуйте, iZEN, Вы писали: ZEN>Дело в том, что капитал MS и Гейтса вложены именно в акции железячных фирм. Так что управляющие или люди в совете директоров многих компаний работают на Гейтса и MS.
Это ты сам придумал?
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
stele пишет: > Они просто-так не продаются. Только с устройством. Опять МС ни причём.
Я вот обращался в Microsoft. Винда бала вместе ноутом. Там были
страшные глюки. Сеть не работала вообще. Ни локалка ни диалап — ничего.
При попытке смены ip-адреса, он просто не менялся, ругаясь на то, что
сетевые устройства не обнаружены. Хотя они стояли. И драйвера все были.
Произошло оно ни с того ни с сего. И винду нельзя было переставить, так
как там было много софта, который был срочно нужен, а переустановка и
настройка всего и вся...
В общем, позвонил в Майкрософт. Пол часа называл всякие номера. Потом
трем людям описывал проблему, после чего меня переключали на другого.
Так вот наконец начал следовать инструкциям поддержки. Заняло это часа
два. Куча разных консольных команд, о части из которых я не слышал.
Потом попытки отката на предыдущую конфигурацию. Итог — вам поможет
только переустановка. Вопрос: зачем мне ТАКАЯ поддержка? Я в линуксе и
представить себе такой ситуации не могу.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
ZEN>>mpg123 — нашефсё!
TBG>Он устарел. Как минимум, mpg321.
Я бы не сказал. Афаик ,бесплатный mpg321 пришел на замену mpg123 из-за лицензионных соглашений. mpg123, в отличии от 321, умеет проигрывать live stream'ы и поддерживает remote control из фронтенда.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
DOO>Ну, во-первых, крик подняли не линуксоиды (их в те времена было слишком уж мало), а Netscape. DOO>Во-вторых, проблема была не просто в бесплатном браузере, а в его полной интеграции с ОСью и Netscape правильно опасался, что у польователя появится ассоциация, что IE — это и есть интернет, что до сих пор наблюдается. Многие люди и правда считают, что доступ к Web серверам можно получить только при помощи IE, что глобальная сеть чуть ли не собственность MS...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>А то в NTFS что-то и заложили, но вот многие из вас знают как в NTFS хард линк создать? То-то же... Заложили, да толком не поддержали.
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
DOO>>А то в NTFS что-то и заложили, но вот многие из вас знают как в NTFS хард линк создать? То-то же... Заложили, да толком не поддержали. S>Alt+F6 в Far-e
Этого мало. Для меня — да, достаточно. Я часто создаю симлинки на каталоги, но, нужно всегда учитывать, что поддержки в Explorer этого нет, и например что делать при операции удаления каталога? Удалить ссылку или зайти внутрь и поубивать всё? Фар спрашивает, а эксплорер молча убивает. Поэтому и сказано, что заложить заложили — а поддержки толком нет.
Кстати фар у меня слава богу настроен так, что бы показывать симлинки. Таким образом и не ошибаюсь.
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
A>>Люди, которые знаю что это вообще такое — уже другая категория.
В>сужу по опыту людей, которым приходится скачивать дотНЕТ, так как основная программа без него не работает. Они не знают, что это такое. Просто ставят и всё...
Ещё раз: это другая категория людей. Для "домохозяек" у любой программы есть только два состояния — "программа работает" и "программа почему-то не работает". Состояния "программа заработает если скачать Abc" или "если настроить Xyz" для них не существует в принципе.
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>А при чём здесь КПК и Майкрософт из вопроса на который я ответил? Я связи не вижу. Устройство, гарантию и поддержку осуществляе не мс, а производитель устройства. Вот им пробовал звонить. И всё хорошо, вплоть до чтения инструкции вслух.
dmz>>Особенно поучительно будет для тех, у кого "бесплатные" OEM-винды за восемьдесят баксов. S>Они просто-так не продаются. Только с устройством. Опять МС ни причём.
Ах, микрософт не причем. У мну винда не активизируется, хотя инет есть и токочто из коробки достал. У меня кпк при загрузке орет что не хочю грузиццо а хочу сам незнаю чего. А МС не при чем
Хорошая позиция, не сморю... Мы не продавали — обращайтесь к продавцу
S>А вот куда обращаться за поддеркой Линукса?
К мозгам. Или в мозги... или мозгам... Как правильно?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
DOO>>Ну, во-первых, крик подняли не линуксоиды (их в те времена было слишком уж мало), а Netscape. DOO>>Во-вторых, проблема была не просто в бесплатном браузере, а в его полной интеграции с ОСью и Netscape правильно опасался, что у польователя появится ассоциация, что IE — это и есть интернет, что до сих пор наблюдается. Многие люди и правда считают, что доступ к Web серверам можно получить только при помощи IE, что глобальная сеть чуть ли не собственность MS...
M>Сравним это с Konqueror'ом...
Я могу поставить kde без конкверора. Я могу не ставить kde. Я могу вообще не поднимать иксы. Альтернатив множество. Какую альтернативу дала МС?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
M>>Сравним это с Konqueror'ом...
S>Я могу поставить kde без конкверора. Я могу не ставить kde. Я могу вообще не поднимать иксы. Альтернатив множество. Какую альтернативу дала МС?
Уверен, что я, как и многие, просто не найдут на этапе установки как не поставить konqueror. Сколько раз ставил — всегда он был. Хм. Впрочем, а цель его не ставить? Ради альтернативы? Очень-очень интересно. Ну вот у МС ты можешь не ставить игры и кучу простых tcp служб.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>У меня кпк при загрузке орет что не хочю грузиццо а хочу сам незнаю чего. А МС не при чем S>Хорошая позиция, не сморю... Мы не продавали — обращайтесь к продавцу
Sheridan, не передёргивай. Я про коробочную винду ни слова не говорил. Изначально речь шла о КПК и потом зачем-то подсунули оемную винду. За оба этих случая отвечает производитель конечного устройства. Я не виноват, что в желании уколоть выньдавз DOOM и dmz привели некорректные нападки.
S>>А вот куда обращаться за поддеркой Линукса? S>К мозгам. Или в мозги... или мозгам... Как правильно?
Правильно посылать такого производителя в пешую эротическую прогулку. Ибо такая позиция имеет название хамство.
... << My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 673 >>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
Здравствуйте, fddima, Вы писали:
F> Уверен, что я, как и многие, просто не найдут на этапе установки как не поставить konqueror. Сколько раз ставил — всегда он был. Хм. Впрочем, а цель его не ставить? Ради альтернативы? Очень-очень интересно. Ну вот у МС ты можешь не ставить игры и кучу простых tcp служб.
Я думаю ты не хочеш флейма на тему что можно а что нельзя...
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>>У меня кпк при загрузке орет что не хочю грузиццо а хочу сам незнаю чего. А МС не при чем S>>Хорошая позиция, не сморю... Мы не продавали — обращайтесь к продавцу S>Sheridan, не передёргивай. Я про коробочную винду ни слова не говорил. Изначально речь шла о КПК и потом зачем-то подсунули оемную винду. За оба этих случая отвечает производитель конечного устройства. Я не виноват, что в желании уколоть выньдавз DOOM и dmz привели некорректные нападки.
Погоди, я думал винду (что оемную что мобильную) программирует микрософт, а оказывается что некий "производитель конечного устройства"...
S>>>А вот куда обращаться за поддеркой Линукса? S>>К мозгам. Или в мозги... или мозгам... Как правильно? S>Правильно посылать такого производителя в пешую эротическую прогулку. Ибо такая позиция имеет название хамство.
Только в том случае если у тебя не хватает сил обратиться в форум, в список рассылки, лично письмом в конце концов к автору(рам) описываемого тобой продукта.
Ты сейчас конечно же приведеш толпу умерших проектов и скажеж — к кому обращаться? И будеш прав. Много чего живет давно не обновляясь и практически без поддержки. тотжке xmms.
В таком случае я попрощу тебя найти мне техподдержку 98 95 3,11 2,0 NT4...
К тому-же у меня в линухе будет больше шансов получить требуемое. В крайнем случае я могу либо нанять программера либо дописать функционал сам.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Погоди, я думал винду (что оемную что мобильную) программирует микрософт, а оказывается что некий "производитель конечного устройства"...
Есть законченное устройство (кпк типа pocket pc, ноутбут или десктоп c предустановленной виндой, компьютер с макосью или раньше были пальмы) это цельный продукт, распространяемый легально. И по всем вопросом связанным с устройством обращаются к производителю этого устройства. Об этом, кстати, пишут в прилогаемых бумажках.
S>>Правильно посылать такого производителя в пешую эротическую прогулку. Ибо такая позиция имеет название хамство. S>Только в том случае если у тебя не хватает сил обратиться в форум, в список рассылки, лично письмом в конце концов к автору(рам) описываемого тобой продукта.
А что мне там скажут в большинстве случаев на типовой вопрос? Правильно, ответят типовой фразой "У меня всё работает, что я делаю неправильно?" или "Проблема в генах.". Куда я могу обратиться на предмет вот есть компьютер с линуксом, есть принтер, давайте читайте мне в слух инструкцию по его установке? А под клятую винду такой сервис есть.
S>Ты сейчас конечно же приведеш толпу умерших проектов и скажеж — к кому обращаться? И будеш прав. Много чего живет давно не обновляясь и практически без поддержки. тотжке xmms.
Я не приведу толпы умерших проектов, я приведу толпу живых проектов. Как в случае проблемы линуксоиды умеют делать замкнутый круг безответственности. Дистрибутостроитель валит на разработчиков программы, разроботчики валят на кривизну дистрибутива, а все они вместе валят на недоумство пользователя и так далее. На деле оказывается, что нет ни какого линукса в лице цельного дистрибутива, а есть набор отдельно взятых виртуальных сущностей (купс, самба, иксорг, наборы сущностей в кде, гноме) и некая свобода выбора пакетов и открытость исходного кода. Хотя, что с ними делать не всем ясно. Но этих непонятливых на всякий случай заранее объявляют ССЗБ и отправляют в абстрактый поиск или относить денюжку гниде Биллу.
И как с такой позицией можно завоевать массовый десктоп?
... << My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 673 >>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
DOO>>А то в NTFS что-то и заложили, но вот многие из вас знают как в NTFS хард линк создать? То-то же... Заложили, да толком не поддержали. S>Alt+F6 в Far-e
А с командной строки как?
ЗЫ Это не прихоть линуксоида, мне еще сидя под виндами интересно было какой командой там линк делается. Не нашел и в конце концов плюнул. Хотя штука-то вообще говоря удобная...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, fddima, Вы писали:
F>> Уверен, что я, как и многие, просто не найдут на этапе установки как не поставить konqueror. Сколько раз ставил — всегда он был. Хм. Впрочем, а цель его не ставить? Ради альтернативы? Очень-очень интересно. Ну вот у МС ты можешь не ставить игры и кучу простых tcp служб. S>Я думаю ты не хочеш флейма на тему что можно а что нельзя...
Гипноз?
Мне просто видиться альтернатива в виде "а можешь не ставить" довольно бесполезной. Вот собсно и всё. А про флейм ты угадал.
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>Здравствуйте, dmz, Вы писали:
dmz>>А вы пробовали — позвонить в MS и "есть им мозг по любому поводу" ? dmz>>Попробуйте, очень поучительно.
S>А при чём здесь КПК и Майкрософт из вопроса на который я ответил? Я связи не вижу. Устройство, гарантию и поддержку осуществляе не мс, а производитель устройства. Вот им пробовал звонить. И всё хорошо, вплоть до чтения инструкции вслух.
На КПК стоит MS Windows Mobile 2005, для справки...
Дистрибутива у меня, понятное дело, нету.. И что я буду делать, когда она сдохнет? Мне тут по телефону факт не помогут... Значить ехать в Москву? Нахрена мне такая поддержка?
Здравствуйте, Delphi_coder, Вы писали:
>>> Ты не понял. Идет специальная прединсталяционная среда, которая позволяет сконфигурировать RAID, создать на нем логические диски, затем выбрать ОС , которую вы собрались ставить, разбить диски, ответить на ряд вопросов качательно ОСи, вставить CD с дистрибутивом и пойти пить чай. Все остальное сделается само. Если, по какой-то причине возникают проблемы — идешь на сайт и обновляешь это дело...
D_>1. Я эту херню вытер первым делом.
Смысл?
D_>2. Ставить систему на рейд не особо умно. Аргументы? Самая рапространенная практика — встроенные винты в рейд и систему на них, все остальное на внешней системе хранения...
В>не поверите, но я тоже не против, но я пытаюсь понять точку зрения и производителей. Ну бояться они потерять рынок, а это не только бабки, но и рабочие места.
Я понимаю их точку зрения и я с ней не согласен.
В>Они хотят продавать законченный продукт и ещё зарабатывать бабки на апгрейдах.
Угу... Видел в магазине — это фоткать надо было. Лежат iPod'ы все как близнецы, только разного окраса. На ценниках у двух приписано — "Новинка".
В>Вот давно смотрю на разные МП3 плееры и только видел два убогих плеера, которые позволят, чтобы в них вставляли SD-карточки. Думаете, конторы из-за своего узкого кругозора не видят этого?!
Клиенты это с них не требуют в массовом порядке из-за своего узкого кругозора.
B>Думаю, просто боятся такого поворота событий. Сейчас уже в финских магазинах появились 4х Гб SD-карточки, то есть покупаем один раз плеер и всё... Но конторы то что будут делать?!
Конечно боятся! Как когда-то кто-то сказал на этом форуме "когда заканчиваются мозги у инженеров, начинается работа маркетологов".
В>Кстати, авторизованным центрам, поидее, все доки высылают вместе с запчастями... Но не всем, кто попросит...ъ
Да у меня проблема как всегда — авторизованный центр в Москве.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
DOO>>Ну, во-первых, крик подняли не линуксоиды (их в те времена было слишком уж мало), а Netscape. DOO>>Во-вторых, проблема была не просто в бесплатном браузере, а в его полной интеграции с ОСью и Netscape правильно опасался, что у польователя появится ассоциация, что IE — это и есть интернет, что до сих пор наблюдается. Многие люди и правда считают, что доступ к Web серверам можно получить только при помощи IE, что глобальная сеть чуть ли не собственность MS...
M>Сравним это с Konqueror'ом...
А вот дали волю!
Кстати, тот шаг свою задачу выполнил — Netscape умер, хотя до этого был в разы популярнее Explorer'а (в России, как минимум).
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
DOO>>>А то в NTFS что-то и заложили, но вот многие из вас знают как в NTFS хард линк создать? То-то же... Заложили, да толком не поддержали. S>>Alt+F6 в Far-e
П>А с командной строки как?
fsutil hardlink create c:\foo.txt c:\bar.txt
П>Хотя штука-то вообще говоря удобная...
Ты еще так думаешь, после приведенной выше команды?
S>Sheridan, не передёргивай. Я про коробочную винду ни слова не говорил. Изначально речь шла о КПК и потом зачем-то подсунули оемную винду. За оба этих случая отвечает производитель конечного устройства. Я не виноват, что в желании уколоть выньдавз DOOM и dmz привели некорректные нападки.
stele, разберись до конца. Наш в Вертером разговор ушел уже в совсем другие темы. В частности здесь я приводил пример, когда мне личный контроль над устройством выгоднее, чем "сервисеая поддержка", до которой мне банально 2000 км.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>stele, разберись до конца. Наш в Вертером разговор ушел уже в совсем другие темы. В частности здесь я приводил пример, когда мне личный контроль над устройством выгоднее, чем "сервисеая поддержка", до которой мне банально 2000 км.
Дум, нет сервиной поддержки. Есть техподдержка (это когда ты ешь мозг по телефону как поставить принтер) и есть сервисное обслуживание (где его физически чинят). Это две разных вещи. И при чём вторую проблему можно спихнуть на продавца в период гарантийного срока...
... << My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 673 >>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>На КПК стоит MS Windows Mobile 2005, для справки... DOO>Дистрибутива у меня, понятное дело, нету.. И что я буду делать, когда она сдохнет? Мне тут по телефону факт не помогут... Значить ехать в Москву? Нахрена мне такая поддержка?
Сделаешь хардресет и получишь устройство аки прям из магазина. Если он не проснётся после хардресета, то на коленке его чинить не получится. Это уже не случай техподдержки это случай сервисного обслуживания (гарантийного или нет). Этим занимаются сервисные центры (коих уже по России разбросано немало). О которых, также, можно узнать позвонив в техподдержку клиентов производителя КПК. Или в период гарантийного срока эксплуатации обратиться в магазин, продавший КПК.
... << My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 673 >>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>Сделаешь хардресет и получишь устройство аки прям из магазина. Если он не проснётся после хардресета, то на коленке его чинить не получится. Это уже не случай техподдержки это случай сервисного обслуживания (гарантийного или нет). Этим занимаются сервисные центры (коих уже по России разбросано немало). О которых, также, можно узнать позвонив в техподдержку клиентов производителя КПК. Или в период гарантийного срока эксплуатации обратиться в магазин, продавший КПК.
Хард ресет поможет, если я еще его "ПЗУ" не запорол, а это возможно... Та что не вариант....
Здравствуйте, fddima, Вы писали:
F> Уверен, что я, как и многие, просто не найдут на этапе установки как не поставить konqueror. Сколько раз ставил — всегда он был. Хм. Впрочем, а цель его не ставить? Ради альтернативы? Очень-очень интересно. Ну вот у МС ты можешь не ставить игры и кучу простых tcp служб.
А можешь у МС эксплорер удалить? Хотя сейчас вроде бы можешь.
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Хард ресет поможет, если я еще его "ПЗУ" не запорол, а это возможно... Та что не вариант....
S>А как ты его запороть собираешься?
Ну, во-первых, хорошее поле для вирусописателей... А ля запороть BIOS на материнке.
Во-вторых, может я сам хочу поиграться нормально с его требухой, да Linux туда залить, допустим...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали: DOO>Хард ресет поможет, если я еще его "ПЗУ" не запорол, а это возможно... Та что не вариант....
Я же предупреждал, что моим соотечественникам идея саппорта проникает в мозг с большим скрипом. Я тебя уверяю — западный пользователь не парит себе гипоталамус вопросами "а чо, если я ему паяльником ПЗУ сожгу?". Он просто считает, что покупает не набор "чини сам", а работоспособность. И если в инструкции было написано — "умеет определять ваше положение с точностью до трех метров", то вынь да полож определение положения. И не скребет, в чем там дело — софт заглючил, батарейка села, или над сибирью нужных спутников нету. Как только что-то не так, пользователь набирает номер телефона, и ему там максимально корректно объясняют, как решать проблему.
Если проблема неразрешима пользователем, то ему дадут направление в сервисный центр, который обязан бесплатно вернуть работоспособность. Иначе он а) заберет обратно свои деньги и б) разорит производителя за причиненный ущерб и ложную рекламу. Всё.
Конечно, ихние EULA точно так же содержат оговорки. В том числе и намеренное повреждение, и использование некошерных драйверов и т.п.
Но надо понять, что пользователь судит об устройстве вовсе не только с точки зрения его TTX. Как только он увидит в обзорах упоминание того, что производитель отмазывается от починки устройства на основании того, что с ним использовался неизвестно чей драйвер, он махом откажется от экспериментов. Нафига ему это надо, если он рискует выложить свои кровные за штуку, которая может и вовсе не взлететь?
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали: DOO>>Хард ресет поможет, если я еще его "ПЗУ" не запорол, а это возможно... Та что не вариант.... S>Я же предупреждал, что моим соотечественникам идея саппорта проникает в мозг с большим скрипом. Я тебя уверяю — западный пользователь не парит себе гипоталамус вопросами "а чо, если я ему паяльником ПЗУ сожгу?". Он просто считает, что покупает не набор "чини сам", а работоспособность. И если в инструкции было написано — "умеет определять ваше положение с точностью до трех метров", то вынь да полож определение положения. И не скребет, в чем там дело — софт заглючил, батарейка села, или над сибирью нужных спутников нету. Как только что-то не так, пользователь набирает номер телефона, и ему там максимально корректно объясняют, как решать проблему. S>Если проблема неразрешима пользователем, то ему дадут направление в сервисный центр, который обязан бесплатно вернуть работоспособность. Иначе он а) заберет обратно свои деньги и б) разорит производителя за причиненный ущерб и ложную рекламу. Всё. S>Конечно, ихние EULA точно так же содержат оговорки. В том числе и намеренное повреждение, и использование некошерных драйверов и т.п. S>Но надо понять, что пользователь судит об устройстве вовсе не только с точки зрения его TTX. Как только он увидит в обзорах упоминание того, что производитель отмазывается от починки устройства на основании того, что с ним использовался неизвестно чей драйвер, он махом откажется от экспериментов. Нафига ему это надо, если он рискует выложить свои кровные за штуку, которая может и вовсе не взлететь?
Американский ребенок что делает с подаренной ему игрушкой? Правильно — играет.
А русский? Правильно — разбирает. Так что это у нас "в крови".
А тот же КПК устройство достаточно универсальное, чтобы я мог сам решать как мне его использовать.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Во-вторых, может я сам хочу поиграться нормально с его требухой, да Linux туда залить, допустим...
Вы линуксоиды, таких людей, которые лезут под табличку "Не влезай!" называете ССЗБ. Всё это самоудовлетворение интереса ты будешь делать за собственный счёт. Ни производитель, ни разработчик, ни продавец ответственности за такое устройство уже не несут. И на сколько я знаю такая же политика идёт и с устройствами с лялихом на борту. Наличе не оригинальной прошивки отказ в гарантийном обслуживании. Так что ты точно также будешь сидеть с исходными кодами и смотреть на трупик устройства, т.к. у тебя нет ни программатора, ни паяльной станции.
... << My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 673 >>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
Sinclair wrote: > Конечно, ихние EULA точно так же содержат оговорки. В том числе и > намеренное повреждение, и использование некошерных драйверов и т.п.
Хмм... А какие гарантии есть в EULA той же Windows?
Кроме того, как я помню, MS не поддерживает OEM-версии Windows за
исключением вопросов установки.
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Во-вторых, может я сам хочу поиграться нормально с его требухой, да Linux туда залить, допустим...
S>Вы линуксоиды, таких людей, которые лезут под табличку "Не влезай!" называете ССЗБ. Всё это самоудовлетворение интереса ты будешь делать за собственный счёт. Ни производитель, ни разработчик, ни продавец ответственности за такое устройство уже не несут. И на сколько я знаю такая же политика идёт и с устройствами с лялихом на борту. Наличе не оригинальной прошивки отказ в гарантийном обслуживании. Так что ты точно также будешь сидеть с исходными кодами и смотреть на трупик устройства, т.к. у тебя нет ни программатора, ни паяльной станции.
Во-первых, я не линуксоид. Во-вторых, я не знаю, что такое ССЗБ
В-третьих, мне даром не нужна эта самая сервисная поддержка производителя, ибо реально от нее проку 0. Или ты так же согласен кататься пару тыщ км (ну или ждать месяц, пока этот вояж совершит представитель магазина, выполняя гарантийгное обязательство) для банального добавления/замены жесткого диска в твоем ПК? А современные ПК почти все обклеены пломбами... Еще раз повторяю — мне такое не надо даром. Дайте мне вместо этой идиотской поддержки возможность решать проблемы с моим устройством самому.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>Хмм... А какие гарантии есть в EULA той же Windows?
Напомню, что мы обсуждаем не винду (которая как весь потребительский софт идет with no liabilities, express or imllied), а то, почему производители видео- и прочих карточек не бегут на форумы выкладывать спецификации своего протокола. А вместо этого поставляют проприетарные драйвера. И предпочитают самостоятельно чинить эти драйвера. И им проще забить на оси, занимающие бесконечно малую долю рынка, чем заниматься поддержкой 3rd party drivers или явно отказывать им в поддержке.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали: DOO>В-третьих, мне даром не нужна эта самая сервисная поддержка производителя, ибо реально от нее проку 0.
Это от того, друг мой, что не знаешь ты, что такое сервисная поддержка. Это тебе на нее забить. Но ты — не рынок производителей аппаратуры, поэтому им забить на тебя. Основное бабло им приносят совсем другие люди. И вот у тех людей и телефон поддержки бесплатен, и центры под рукой. Не может производитель аппаратуры забить на своих потребителей ради удовлетворения лично твоих интересов и потребностей.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали: S>Это от того, друг мой, что не знаешь ты, что такое сервисная поддержка. Это тебе на нее забить. Но ты — не рынок производителей аппаратуры, поэтому им забить на тебя. Основное бабло им приносят совсем другие люди. И вот у тех людей и телефон поддержки бесплатен, и центры под рукой. Не может производитель аппаратуры забить на своих потребителей ради удовлетворения лично твоих интересов и потребностей.
А мне, не менее дорогой друг, не нравится, когда звучит что-то вроде — да в вашей стране всего 1% продаж, так что вы нам неинтересны... А не нравится, не ешьте...
И вообще. Производителю много что было бы интересно сделать — например ничего не продавать, а только в аренду сдавать... Или еще как-нибудь ни на чем зарабатывать, но я не обязан с этим мириться...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Во-вторых, я не знаю, что такое ССЗБ
Сам Себе Злобный Буратино — распространённый термин на линукс форумах.
DOO>В-третьих, мне даром не нужна эта самая сервисная поддержка производителя, ибо реально от нее проку 0.
А ты хоть раз пробовал ей воспользоваться?
DOO>Или ты так же согласен кататься пару тыщ км (ну или ждать месяц, пока этот вояж совершит представитель магазина, выполняя гарантийгное обязательство) для банального добавления/замены жесткого диска в твоем ПК?
Если это предусмотрено условиями договора — то пусть едет. Это их проблема, если с моей стороны уплочено. А будут медленно ехать можно задуматься о 20% от стоимости в компенсацию моральных издержек.
DOO>А современные ПК почти все обклеены пломбами... Еще раз повторяю — мне такое не надо даром. Дайте мне вместо этой идиотской поддержки возможность решать проблемы с моим устройством самому.
Если с твоим устройством возникают действительно проблемы, то без соответствующей технической базы их не решить. Если у тебя чисто случайно есть неообходимое оборудование (паяльная станция, программаторы и пр., запас запчастей) и соответствующая квалификация, что ты можешь сделать ремонт КПК. То тебе не возмущаться надо, а получать соответсвующие сертификаты и открывать первый сервис на деревне и грести деньги.
... << My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 673 >>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
Если с моим устройством возникнет действительно серьезная проблема, то я согласен решать ее за свои деньги. Все, что я хочу — возможность выбора. Включите в инструкцию дополнительную информацию для "Advanced user'а". Доходит до идиотизма — зарядник запасной для MP3 плеера можно купить только фирменный, потому что из официальных источников информации о его вольт-амперных характеристиках не получишь!
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Если с моим устройством возникнет действительно серьезная проблема, то я согласен решать ее за свои деньги. Все, что я хочу — возможность выбора. Включите в инструкцию дополнительную информацию для "Advanced user'а".
А как при продаже сортировать продвинутый пользователь или идиёт? И где гарантия, что препарировав устройство он не побежит предьявлять претензий. Раз в инструкции эти действия описаны, то я могу их делать. А теперь чините что я наломал. Или как исходные коды ОС помогут починить вышедший из строя модуль памяти? И потом кто тебе не даёт собрать собственный компьютер из комплектующих и самому себе его обслуживать — пожалуйста. Хочешь конструировать — пожалуйста, купи специально предназначенный для этого конструктор. Но не надо проецировать возможность курочить устройство на цельный "фирменный" продукт, он не предназначен для этого.
DOO>Доходит до идиотизма — зарядник запасной для MP3 плеера можно купить только фирменный, потому что из официальных источников информации о его вольт-амперных характеристиках не получишь!
Это на каком такое? Вроде как на всё что втыкается в розетку 220 В должны быть нанесены параметры входных и выходных напряжений и токов. Этого разве недостаточно?
DOO>Ну неужели тебя, stele, это так устраивает???
Что устраивает? Что производитель и продавец отвечает за то что производит и продаёт? Да.
... << My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 673 >>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Если с моим устройством возникнет действительно серьезная проблема, то я согласен решать ее за свои деньги. Все, что я хочу — возможность выбора. Включите в инструкцию дополнительную информацию для "Advanced user'а".
S>А как при продаже сортировать продвинутый пользователь или идиёт?
А зачем сортировать? Пусть в комплекте будет соответствующая инструкция с соответствующим дисклэймером... Проблема что ли?
S>И где гарантия, что препарировав устройство он не побежит предьявлять претензий. Раз в инструкции эти действия описаны, то я могу их делать. А теперь чините что я наломал.
Для этого и есть Disclaim'ер.
S>Или как исходные коды ОС помогут починить вышедший из строя модуль памяти?
Это тут причем? Я хочу хотя бы знать составные части моего устройства. Ну и способы взаимодействия с ними.
S>И потом кто тебе не даёт собрать собственный компьютер из комплектующих и самому себе его обслуживать — пожалуйста.
Ну это только с ПК такая ситуация, и то только потму, что клиент во времена их появления требовательнее был (да и покупали тогда люди со знаиями несравниом большими в среднем, чем сейчас). Но ПК это далеко не весь рынок современных ИТ прибамбасов. Есть ноутбуки, КПК, MP3 плееры, цифровые фотоаппараты, телефоны и смартфоны и т.п.
DOO>>Доходит до идиотизма — зарядник запасной для MP3 плеера можно купить только фирменный, потому что из официальных источников информации о его вольт-амперных характеристиках не получишь!
S>Это на каком такое? Вроде как на всё что втыкается в розетку 220 В должны быть нанесены параметры входных и выходных напряжений и токов. Этого разве недостаточно?
Да вот что-то параметров выходных токов как-то не пишут, урроды.
DOO>>Ну неужели тебя, stele, это так устраивает??? S>Что устраивает? Что производитель и продавец отвечает за то что производит и продаёт? Да.
Что тебя заставляют идты в сервисный центр по любому поводу, что стилус для КПК стоит 400 р, хотя это лишь кусок металла и пластика и т.п.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Я хочу хотя бы знать составные части моего устройства. Ну и способы взаимодействия с ними.
Надцать кнопок, дисплей, мышь, динамик... Взаимодействие зрительное, слуховое и тактильное.
DOO>Ну это только с ПК такая ситуация, и то только потму, что клиент во времена их появления требовательнее был (да и покупали тогда люди со знаиями несравниом большими в среднем, чем сейчас). Но ПК это далеко не весь рынок современных ИТ прибамбасов. Есть ноутбуки, КПК, MP3 плееры, цифровые фотоаппараты, телефоны и смартфоны и т.п.
Ещё раз: внутри ни чего интересного нет. И это не реально чинить на коленке. Если dip-20 ещё можно вытащить при помощи паяльника и пинцета. То большинство остального ныне применяемого для поверхностного монтажа уже не реально оно часто припаивается один раз и на всегда. И это не прихоть сделать неремонтопригодным, это следствие битвы за мегагерцы и мегабайты.
DOO>Что тебя заставляют идты в сервисный центр по любому поводу,
А зачем идти, телефон есть.
DOO>что стилус для КПК стоит 400 р, хотя это лишь кусок металла и пластика и т.п.
А разработать, а сделать, а привезти... И потом ты можешь использовать любой другой предмет, вплоть до зубочистки.
... << My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 673 >>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Да вот что-то параметров выходных токов как-то не пишут, урроды.
S>Сейчас посмотрел на всех своих — пишут. Что за плейер?
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>Ещё раз: внутри ни чего интересного нет. И это не реально чинить на коленке. Если dip-20 ещё можно вытащить при помощи паяльника и пинцета. То большинство остального ныне применяемого для поверхностного монтажа уже не реально оно часто припаивается один раз и на всегда. И это не прихоть сделать неремонтопригодным, это следствие битвы за мегагерцы и мегабайты.
Да не собираюсь я туда паяльником тыкать (хотя есть и такие, что смогли бы кучу неисправностей на электронном уровне починить, дай им необходимую информацию), но я хочу занть какой интерфейс у микросхемы звуковухи в моем КПК, как общаться с тач скрином, какая там шина в конце-концов?
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
S>>>Сейчас посмотрел на всех своих — пишут. Что за плейер?
DOO>>MPIO HD200
S>Наверняка на зарядке есть что-то на подобии: S>
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, fddima, Вы писали:
F>> Уверен, что я, как и многие, просто не найдут на этапе установки как не поставить konqueror. Сколько раз ставил — всегда он был. Хм. Впрочем, а цель его не ставить? Ради альтернативы? Очень-очень интересно. Ну вот у МС ты можешь не ставить игры и кучу простых tcp служб.
TBG>А можешь у МС эксплорер удалить? Хотя сейчас вроде бы можешь.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
S>>>Расскжи ка мне лучше как мне documents and settings перенести на другой винт
В>>ха В>>тыкаете (выделяете) иконку "мои документы" и выбираете пункт меню — свойства. Надеюсь, дальше разберётесь
S>А с каких это пор documents and settings превратились в my documents?
У него скорее всего win9x. А профиль перенести можно! Например на рам-диск, что значительно увеличит производительность виндов.
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>У него скорее всего win9x. А профиль перенести можно! Например на рам-диск, что значительно увеличит производительность виндов.
С этого места поподробнее пожалуйста...
Хочется не терять данные, поэтому хотелось бы в начале работы вгрузить профиль в рамдиск, и каждые скажем 5 минут сбрасывать на винт...
Входишь в систему под админом. Капируешь свой профиль на рам диск. Панель управления — Адинистрирование — Управление компом — Локальные пользователи и группы — Дабл клик на своём профиле — Профиль — Там сам разбирайся, я не пробовал сам, читал в одном журнале. Пиши о результатах.
В>>>и без вашей помощи разобрался?!
С>>Можно подумать, что новички все как один в винде без посторонней помощи разбираются
В>всё-рано не поверите, но даже моя племянница, 14 лет, смогла с виндой разобраться... Один раз уже сама переустанавливала... В>Понаставила всяких себе нужных программ. В>Сама подключилась к инету настроев модем...
Фи... я и в 10 бы это смог .
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали: A>Ворд не кричит про "harm". Да и разбираются-то не особо... На уровне "напечатал и потыкал кнопки". Сколько всех учу хотя бы стили использовать — пользы немного. "А зачем?" — и дальше по накатанной. Потом начинается трах с переформатированием (каждый абзац мышкой), оглавлениями (руками вбивают, ага, как и номера страниц) и т.п. Нас в школе информатичка учила офису, это про неё!
Я в excel пишу в ячёйках 1, 1, 1... ана подходит и говорит: зачем писать 1, когда можно скопировать! одну ячейку!
С>>>Можно подумать, что новички все как один в винде без посторонней помощи разбираются
В>>всё-рано не поверите, но даже моя племянница, 14 лет, смогла с виндой разобраться... Один раз уже сама переустанавливала... В>>Понаставила всяких себе нужных программ. В>>Сама подключилась к инету настроев модем... J>Фи... я и в 10 бы это смог .
в линуксе?!
мы сейчас говорим об уникумах или нормальных людей, которые используют компьютер для решения каки=то задач, не связанных с программированием и администрированием...
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>Входишь в систему под админом. Капируешь свой профиль на рам диск. Панель управления — Адинистрирование — Управление компом — Локальные пользователи и группы — Дабл клик на своём профиле — Профиль — Там сам разбирайся, я не пробовал сам, читал в одном журнале. Пиши о результатах.
А... Это каждый раз так? после каждой перезагрузки? Без входа админом нельзя?
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J> Нас в школе информатичка учила офису, это про неё! J>Я в excel пишу в ячёйках 1, 1, 1... ана подходит и говорит: зачем писать 1, когда можно скопировать! одну ячейку!
Правильно говорит. У выделенной ячейки в правом нижнем углу есть такой квадратик маленький.
Упражнение 1: Потяни за него.
Упражнение 2: Потяни за него с прижатым контролом.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>>Входишь в систему под админом. Капируешь свой профиль на рам диск. Панель управления — Адинистрирование — Управление компом — Локальные пользователи и группы — Дабл клик на своём профиле — Профиль — Там сам разбирайся, я не пробовал сам, читал в одном журнале. Пиши о результатах.
S>А... Это каждый раз так? после каждой перезагрузки? Без входа админом нельзя? Под админом надо зайти только чтобы настроить профиль. А потом в него (профиль на рам диске) входи как обычно.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>> Нас в школе информатичка учила офису, это про неё! J>>Я в excel пишу в ячёйках 1, 1, 1... ана подходит и говорит: зачем писать 1, когда можно скопировать! одну ячейку!
S>Правильно говорит. У выделенной ячейки в правом нижнем углу есть такой квадратик маленький. S>Упражнение 1: Потяни за него. S>Упражнение 2: Потяни за него с прижатым контролом.
Так и знал, что подумают про это. Там совершенно в разные ячейки надо было писать!
С>>>>Можно подумать, что новички все как один в винде без посторонней помощи разбираются
В>>>всё-рано не поверите, но даже моя племянница, 14 лет, смогла с виндой разобраться... Один раз уже сама переустанавливала... В>>>Понаставила всяких себе нужных программ. В>>>Сама подключилась к инету настроев модем... J>>Фи... я и в 10 бы это смог .
В>в линуксе?!
Вы писали, что в винде.
Вообще, это не я придумал, это статейкав журнале "Хакер Спец" была. Я бы скопировал сюда, да их adobe reader русский текст козябликами копируется , а набирать не хочу.
Вот мне ещё подумалось: если рам-диск запускается после входа в систему... тогда не получится, а вот если перед, то получится. И ещё не забудь переменные окружения temp и tmp туда (на рам-диск) перенаправить.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
TBG>>>А можешь у МС эксплорер удалить? Хотя сейчас вроде бы можешь. J>>В висте можно.
TBG>Ну вот. Но спустя сколько лет.
МС специально все фичи сразу не делает, оставляет на следующие версии, чтобы их покупали.
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>МС специально все фичи сразу не делает, оставляет на следующие версии, чтобы их покупали.
Сразу вспоминается древний баянистый прикол про "интервью со спецом из майкрософта". Что у винды идеальный код и в ней абсолютно нет ошибок, но чтобы покупались новые версии специально встроен багогенератор Там ещё про секретный ключ реестра было, который баги отключает
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
TBG>>Ну вот. Но спустя сколько лет. J>МС специально все фичи сразу не делает, оставляет на следующие версии, чтобы их покупали.
Ну не специально. А то есть шанс очень сильно проелететь.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
S>>>А как мне переключать раскладку при работе в коммандной строке? Не получается.. И буфер обмена не работает между консолью и блокнотом, например. В линуксе все всегда работало... И раскладка переключалась, как пропишешь, так и переключалась После чтения faq русский в консоли настроился, снова через реестр и правку одного конфига (ну и где хваленые гуевые настройки, дружественный интерфейс? Все вручную через реестр или конфиги), а вот работа с буфером обмена — увы...
XZ>>Гонево.
ЯИ>В чистую консоль скопировать можно только при помощи меню, которое вызывается мишкой... а интуитивно понятные хот-кеи которыми пользуюсь всегда не работают... и нафига мне тогда консоль, если даже в ней я вынужден мышкой щелкать?
Ну там подругому всё, с мешкой : выделяешь мышью + энтер = скопировать, правая кнопка — вставить.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
TBG>>>Ну вот. Но спустя сколько лет. J>>МС специально все фичи сразу не делает, оставляет на следующие версии, чтобы их покупали.
TBG>Ну не специально. А то есть шанс очень сильно проелететь.
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>>МС специально все фичи сразу не делает, оставляет на следующие версии, чтобы их покупали.
A>
A>Сразу вспоминается древний баянистый прикол про "интервью со спецом из майкрософта". Что у винды идеальный код и в ней абсолютно нет ошибок, но чтобы покупались новые версии специально встроен багогенератор Там ещё про секретный ключ реестра было, который баги отключает
Нет, баги МС стараются не делать (особенно в безопасности), я говорю о функционале. Например табы в IE. Хотя и ошибки может тоже, вот к примеру некоторые переходят на новый офис только потому, что там нет, каких-то ошибок из прошлой версии.
С>>>>>Можно подумать, что новички все как один в винде без посторонней помощи разбираются
В>>>>всё-рано не поверите, но даже моя племянница, 14 лет, смогла с виндой разобраться... Один раз уже сама переустанавливала... В>>>>Понаставила всяких себе нужных программ. В>>>>Сама подключилась к инету настроев модем... J>>>Фи... я и в 10 бы это смог .
В>>в линуксе?! J>Вы писали, что в винде.
ага, тогда причём ваши гипотетические 10 лет ("если бы")?
я утверждал и утверждаю, что простым пользователям легче начать работать на винде, чем на линуксе... Поначалу
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>Нет, баги МС стараются не делать (особенно в безопасности), я говорю о функционале. Например табы в IE. Хотя и ошибки может тоже, вот к
Да я сомневаюсь, что кто-то, кто пишет офисное ПО, операционки, стараются делать баги...
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>ага, тогда причём ваши гипотетические 10 лет ("если бы")? В>я утверждал и утверждаю, что простым пользователям легче начать работать на винде, чем на линуксе... Поначалу
Простым пользователям легче работать на том, где думать не надо. Установка модема, прочего оборудования и прочего считается тем, что надо думать.
С>>>>>>Можно подумать, что новички все как один в винде без посторонней помощи разбираются
В>>>>>всё-рано не поверите, но даже моя племянница, 14 лет, смогла с виндой разобраться... Один раз уже сама переустанавливала... В>>>>>Понаставила всяких себе нужных программ. В>>>>>Сама подключилась к инету настроев модем... J>>>>Фи... я и в 10 бы это смог .
В>>>в линуксе?! J>>Вы писали, что в винде.
В>ага, тогда причём ваши гипотетические 10 лет ("если бы")?
Вы сказали:
не поверите, но даже моя племянница, 14 лет,смогла с виндой разобраться... Один раз уже сама переустанавливала...
Понаставила всяких себе нужных программ.
Сама подключилась к инету настроев модем...
А я сказал чт смог бы это и в 10 (на винде).
Теперь понятно, причем?
В>я утверждал и утверждаю, что простым пользователям легче начать работать на винде, чем на линуксе... Поначалу
Да мне параллельно.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>>ага, тогда причём ваши гипотетические 10 лет ("если бы")? В>>я утверждал и утверждаю, что простым пользователям легче начать работать на винде, чем на линуксе... Поначалу
TBG>Простым пользователям легче работать на том, где думать не надо. Установка модема, прочего оборудования и прочего считается тем, что надо думать.
ха, считается
но некоторые простые люди и с этим справляются, если "рядом" винда стоит.
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>Вообще, это не я придумал, это статейкав журнале "Хакер Спец" была. Я бы скопировал сюда, да их adobe reader русский текст козябликами копируется , а набирать не хочу. J>Вот мне ещё подумалось: если рам-диск запускается после входа в систему... тогда не получится, а вот если перед, то получится. И ещё не забудь переменные окружения temp и tmp туда (на рам-диск) перенаправить.
есть бесплатный Foxit Reader (для винды). Показывает pdf и грузит очень шустро. Не поддерживает формы для заполнения, но мне они и не нужны...
В>я утверждал и утверждаю, что простым пользователям легче начать работать на винде, чем на линуксе... Поначалу
А я утверждаю, что на что подсадишь, на том и будет работать! Я начинал с ДОСа. Уже классе в пятом мен как-то смущала необходимость правки autoexec'а и config.sys'а, я знал параметры emm386.exe и имел представление для чего они служат, знал как прописать на автозагрузку резидентов типа 800.com, keyrus.com, да всякие *mouse.com, при этом у mouse.com в свое время самостоятельно обнаружил как передать параметром порт устройства (мышь была в COM2, по умолчанию драйвер COM1 начинал слушать). И мне это все казалось простым и понятным. А винда отпугивала. И я очень долго отказывался переходить на нее... Я хорошо помню времена, когда вся работа в винде сводилась к Пуск->Завершение работы->Перезагрузка в режиме эмуляции MS-DOS.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>>Наоборот, они переходят на новый офис потому, что в нём есть новые ошибки, которых нет в старых версиях.
TBG>У нас в стране переходят на новый офис только потому, что он вышел...
У нас в стране программы распространяются по специальным ценям (цена траффика/носитнля) .
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>>Они создают такие условия, что они не пролетят.
TBG>Они не всемогущи. Тем более, что они не раз уже пролетали. Поэтому они так глупо поступать не будут.
Да они пролетали, но это не мешает им собирать многомилионные доходы . Помнится многие недавно говорили: виста такое фуфло, на нее никто не пересядит, да все на линух уйдут. А вышла виста и попер народ апдейтится.
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>ха, считается В>но некоторые простые люди и с этим справляются, если "рядом" винда стоит.
Я видел наоборот. Даже не то, что не могут. Не хотят. С линухами та же беда. Кто хочет — настраивает. Благо для этого надо пару раз мышой ткнуть и номер ввести.
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
TBG>>У нас в стране переходят на новый офис только потому, что он вышел... J>У нас в стране программы распространяются по специальным ценям (цена траффика/носитнля) .
У нас в стране программы не распространяются... Они доступны.
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>Да они пролетали, но это не мешает им собирать многомилионные доходы . Помнится многие недавно говорили: виста такое фуфло, на нее никто не пересядит, да все на линух уйдут. А вышла виста и попер народ апдейтится.
А он и побежит апдейтиться. Вспомним что с ХР было. То же и с вислой. Пока народ вообще додумается, что есть и еще альтернативы, а не то, что у всех. Но это еще не скоро будет. Для этого Шериданов надо побольше.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>FluxBox ну или, если охота чего-то навороченного, то XFCE
TBG>Ну нас флуксбоксами/блакбоксами не удивишь...
Да я этим не народ удивляю, а пользуюсь... Мне так удобно, а всякие KDE да гномы банально лень осваивать...
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>>Да они пролетали, но это не мешает им собирать многомилионные доходы . Помнится многие недавно говорили: виста такое фуфло, на нее никто не пересядит, да все на линух уйдут. А вышла виста и попер народ апдейтится.
TBG>А он и побежит апдейтиться. Вспомним что с ХР было. То же и с вислой. Пока народ вообще додумается, что есть и еще альтернативы, а не то, что у всех. Но это еще не скоро будет. Для этого Шериданов надо побольше.
Да многие вообще не знают, что кроме виндовс ёщё что-то есть...
Вспомнилось: Знакомый сказал, что покупает компьютер, я ему говорю: ты pentium4 (по тем временам High-End) бери , он мне отвечает: "Не, мне сказали что сейчас самое крутое — WindowsXP" , потом посмотре у него целерон с винХР.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>>>А что предлагаете взамен? П>>Выбирай! TBG>А что посоветуете?
Лично я использую fluxbox. Есть в нем конечно мелкие недочеты, но в целом меня устраивает. Периодически возникает желание переползти на что-то более настраиваемое, типа fvwm, но природная лень берет свое — разбираться в его конфигах неохота, да и времени особо нет сейчас. Хотя в плане настраиваемости и широты возможностей, говорят, он крут.
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>Да многие вообще не знают, что кроме виндовс ёщё что-то есть...
Печально.
J>Вспомнилось: Знакомый сказал, что покупает компьютер, я ему говорю: ты pentium4 (по тем временам High-End) бери , он мне отвечает: "Не, мне сказали что сейчас самое крутое — WindowsXP" , потом посмотре у него целерон с винХР.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Лично я использую fluxbox. Есть в нем конечно мелкие недочеты, но в целом меня устраивает. Периодически возникает желание переползти на что-то более настраиваемое, типа fvwm, но природная лень берет свое — разбираться в его конфигах неохота, да и времени особо нет сейчас. Хотя в плане настраиваемости и широты возможностей, говорят, он крут.
fluxbox у меня на переносной системе. В свое время пользовал IceWM — просто и со вкусом. На домашнем десктопе теперь (не поверите) KDE... Что-то с возрастом хочется быть тупым и меньше думать...
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
ZEN> Драйверы, которые работали хорошо в WinXP практически всегда в Vista негодны.
Мой древний модем (PCtel HSP56 MicroModem) работае в висте. Более того, виста предложила скачать драйвер, правда, от другого производителя (conaxant, вроде).
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>Мой древний модем (PCtel HSP56 MicroModem) работае в висте. Более того, виста предложила скачать драйвер, правда, от другого производителя (conaxant, вроде).
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>>Мой древний модем (PCtel HSP56 MicroModem) работае в висте. Более того, виста предложила скачать драйвер, правда, от другого производителя (conaxant, вроде).
DOO>Модем внешний?
Внутренний. Незнаю, софт или хард, как это вообще определить?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ну внешний всегда хард. И драйвер ему нужен такой же как и коврику для мыши... А насчет внутреннего По-моему они все софт.
ЭЭээ нет, внутрение старые были настоящие саме себе модемы, еще в ISA помню втыкались. И драйвер им такой же нужен был как коврику... А сейчас... ну кто его знает.
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:
TBG>Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
TBG>>>А что предлагаете взамен? iZEN>>Xfce4.4
TBG> А почему не fluxbox?
Незнай. Неасилил, наверное.
Позавчера обновил FreeBSD 6.2 с помощью cvsup. Удалил устаревшие пакеты (просмотрел командой, что инсталлировано и какой версии, нуждается ли в обновлении: % pkg_version -v. Вручную пришлось многое делать: % pkg_delete xxx-oldversion или % portupgrade xxx-oldversion, так как зависимости сложные). Секс ещё тот, но понятный ведь, да и чистка системе не вредит.
В портах появились новые версии Xfce4 — 4.4.0, наконец-то появился Thunar 0.8 (на смерть гномовскому наутилусу) и, надеюсь, несломанный в очередной раз проигрыватель Xfmedia (а то надоело держать зоопарк проигрывателей: BMP, Totem, VLC, Audacious). Завтра буду разбираться во всём новом.
Соответственно, от GNOME в системе осталось только GTK2+. Qt и тем более KDE в системе, я надеюсь, не появятся.
Qt, кстати, используется библиотекой DjVuLibre для рендеринга DJVU, а вот этого мне не хочется качать и собирать. Попробую обойтись Evince (тоже большая, зараза, и долго собирается из исходников), она понимает форматы PostScript, PDF, DJVU (про это нужно уточнить через што), DVI.
Из Java последнее открытие: лучше всего ставить Diablo-JDK15 (аналог Sun JDK 1.5). С ним меньше возни, геморроя с компиляцией — нужно просто скачать с сайта архив, положить в distfiles и установить одной командой.
Порт Eclipse обновился до версии 3.2.x.
Обновились Firefox (до 2.0; 1.5 тоже обновили) и Thunderbird.
[поскипано] ZEN>Из Java последнее открытие: лучше всего ставить Diablo-JDK15 (аналог Sun JDK 1.5). С ним меньше возни, геморроя с компиляцией — нужно просто скачать с сайта архив, положить в distfiles и установить одной командой. ZEN>Порт Eclipse обновился до версии 3.2.x.
Ну все крутяк... Но мне идея с бинарными пакетами ближе.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ну вообще, Qt и Gtk убили всю идею X'ов... Начиная с ресурсов, заканчивая графическим терминалом (Qt и Gtk окна передаются как одна картинка...)
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Ну вообще, Qt и Gtk убили всю идею X'ов... Начиная с ресурсов, заканчивая графическим терминалом (Qt и Gtk окна передаются как одна картинка...)
ДГ>Есть ли работающие альтернативы?
К сожалению, не знаю... Видать всякие xforms оказались слишком слабыми...
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
S>>>хотел разбить — открылся мастер создания динамических дисков. DOO>> Что это с ним? Никогда не видел, чтобы винда сама предложила сделать динамический диск...
A>А я видел, и даже первый раз успел напороться. Совершенно новый диск после инициализации предлагает делать динамическим Доверять нельзя!
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
J>А нахрена вообще эти динамические диски?
Приехали... Они обеспечивают вкусности типа spanning volume (логический том, состоящий из кусков с разных физических дисков) да софтварных рэйдов различных уровней...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ну вообще, Qt и Gtk убили всю идею X'ов... Начиная с ресурсов, заканчивая графическим терминалом (Qt и Gtk окна передаются как одна картинка...)
Согласен, но тут ты говориш о кутэ и гтк сразу, а почкму выбрал всетаки гтк?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Ну вообще, Qt и Gtk убили всю идею X'ов... Начиная с ресурсов, заканчивая графическим терминалом (Qt и Gtk окна передаются как одна картинка...)
S>Согласен, но тут ты говориш о кутэ и гтк сразу, а почкму выбрал всетаки гтк?
здесь ролик с некоей прессконференции (подробности и каменты с лора). Самое интересное в конце. Рекомендуют покупать официальные издания линукса и опенсорс проектов. Обоснование — они содержат бумажку с указанием что этот продукт бесплатен.
Вопрос а как подтверждать законность использования Линукса (и всех опенсорс программ) и что они не нарушают лицензий?
... << My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675 >>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>здесь ролик с некоей прессконференции (подробности и каменты с лора). Самое интересное в конце. Рекомендуют покупать официальные издания линукса и опенсорс проектов. Обоснование — они содержат бумажку с указанием что этот продукт бесплатен. S>Вопрос а как подтверждать законность использования Линукса (и всех опенсорс программ) и что они не нарушают лицензий?
У FSF есть свои грамотные юристы, зачем тебе еще осваивать это буквоедство?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>У FSF есть свои грамотные юристы, зачем тебе еще осваивать это буквоедство?
Вау к каждому скаченному с простор интернета экземпляру дистрибутива Лялиха прилагается юридическая поддержка FSF. Я надеюсь она бесплатна, и где в дистрибутиве Генту мне их телефончик найти?
... << My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675 >>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
S>Вау к каждому скаченному с простор интернета экземпляру дистрибутива Лялиха прилагается юридическая поддержка FSF. Я надеюсь она бесплатна, и где в дистрибутиве Генту мне их телефончик найти?
Тебе ничего не прлигается, но юристы FSF, во-первых, составляли GPL, чтобы ее нельзя было отозвать/обойти и т.п. Во-вторых, они судятся со всякими SCOтами по поводу претензий на код GPL. Конкретно тебя никто ни в чем обвинить не может.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Тебе ничего не прлигается, но юристы FSF, во-первых, составляли GPL, чтобы ее нельзя было отозвать/обойти и т.п. Во-вторых, они судятся со всякими SCOтами по поводу претензий на код GPL. Конкретно тебя никто ни в чем обвинить не может.
Да меня первая пришедшая проверка может взять за одно место. Если с виндой ясно — наклейка на корпусе, диск с голограммой, счёт фактура и накладная на покупку. То как быть с Линуксом не совсем ясно. Каким образом подтверждать легальность использования установленного дистрибутива (не украден, не нарушает лицензий GPL, BSD и пр) перед контролирующими органами?
... << My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675 >>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>Да меня первая пришедшая проверка может взять за одно место. Если с виндой ясно — наклейка на корпусе, диск с голограммой, счёт фактура и накладная на покупку. То как быть с Линуксом не совсем ясно. Каким образом подтверждать легальность использования установленного дистрибутива (не украден, не нарушает лицензий GPL, BSD и пр) перед контролирующими органами?
Ты про презумпцию невиновности слыхал? Ничего ты им доказывать не должен. Это они должны доказать.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ты про презумпцию невиновности слыхал? Ничего ты им доказывать не должен. Это они должны доказать.
Это детский лепет для домашнего применения. Если я хочу применить Линукс в интернет клубе, магазине то при приходе любой проверки все соответствующие документы должны быть на руках и предъявлены по первому требованию. Документ есть — всё в порядке; документа нет — нарушение. А если вести с ними диалог с позиции "шибко умного" и при отсутствии какой либо бумажки (накладной, сертификата, лицензии ...) качать права типа вы сначала докажите, то это может плохо кончиться.
... << My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675 >>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Ты про презумпцию невиновности слыхал? Ничего ты им доказывать не должен. Это они должны доказать.
S>Это детский лепет для домашнего применения. Если я хочу применить Линукс в интернет клубе, магазине то при приходе любой проверки все соответствующие документы должны быть на руках и предъявлены по первому требованию. Документ есть — всё в порядке; документа нет — нарушение. А если вести с ними диалог с позиции "шибко умного" и при отсутствии какой либо бумажки (накладной, сертификата, лицензии ...) качать права типа вы сначала докажите, то это может плохо кончиться.
А надо не бояться, что это плохо кончится, а качать права... А то блин получается "и еще его эцелоп по ночам бить не имеет права".
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>А надо не бояться, что это плохо кончится, а качать права... А то блин получается "и еще его эцелоп по ночам бить не имеет права".
Я тебе ещё раз повторяю. Розничное торговое предприятие обязано предъявлять все бумажки по первому требованию проверяющих. Наличие документов является твоей презумцией невиновности (проверяющие должны доказать их несостоятельность). Отсутствие таких документов является грубым нарушением правил. На сколько я знаю интернет кафе должны иметь сертификаты на используемое оборудование и лицензии на используемое ПО. Что предъявлять, если стоит Линукс?
... << My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675 >>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>Да меня первая пришедшая проверка может взять за одно место. Если с виндой ясно — наклейка на корпусе, диск с голограммой, счёт фактура и накладная на покупку. То как быть с Линуксом не совсем ясно. Каким образом подтверждать легальность использования установленного дистрибутива (не украден, не нарушает лицензий GPL, BSD и пр) перед контролирующими органами?
Ага. Вот только что на RusNet#linux было (сорри за транслит), так сказать, вести с полей (вроде с Украины мужик):
[17:04] <dive> xm... tut takoe delo — obratilis` ko mne ludi, u nix OBEP zabral systemnik dlya proverki na licensionnost`, tam zenwalk i wine. seichas poluchili resultati expertizi: napisano est` priznaki windows i spisok dll i inix ot wine. lomayu golovu kak teper` ob`yasnyat`...
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>А надо не бояться, что это плохо кончится, а качать права... А то блин получается "и еще его эцелоп по ночам бить не имеет права".
S>Я тебе ещё раз повторяю. Розничное торговое предприятие обязано предъявлять все бумажки по первому требованию проверяющих. Наличие документов является твоей презумцией невиновности (проверяющие должны доказать их несостоятельность). Отсутствие таких документов является грубым нарушением правил. На сколько я знаю интернет кафе должны иметь сертификаты на используемое оборудование и лицензии на используемое ПО. Что предъявлять, если стоит Линукс?
Я думаю, распечатки официального русского перевода GPL будет достаточно.
Еще раз: я не юрист и вникать в эту муть не собираюсь.
Здравствуйте, stele, Вы писали:
S>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>А надо не бояться, что это плохо кончится, а качать права... А то блин получается "и еще его эцелоп по ночам бить не имеет права".
S>Я тебе ещё раз повторяю. Розничное торговое предприятие обязано предъявлять все бумажки по первому требованию проверяющих. Наличие документов является твоей презумцией невиновности (проверяющие должны доказать их несостоятельность). Отсутствие таких документов является грубым нарушением правил. На сколько я знаю интернет кафе должны иметь сертификаты на используемое оборудование и лицензии на используемое ПО. Что предъявлять, если стоит Линукс?
Я так понимаю, лицензионное соглашение — GPL. Можно распечатать и надписать, что "получено по электронным каналам передачи данных".
У знакомого в интернет кафе как-то проверяли. У него был Open Office, так он им показывал GPL в окошке About'а (или где оно там у OpenOffice).
Ситуация такая же, как и с любой freeware-программой.
Здравствуйте, rising_edge, Вы писали:
_>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>официального русского перевода GPL.
_>А такой есть? Помнится мне, что только английский текст является аутентичным.
Точно. Неофициальный все-таки... Ну им же хуже... Сунуть им английскую, хоть язык подучат.
stele wrote: > DOO>У FSF есть свои грамотные юристы, зачем тебе еще осваивать это > буквоедство? > Вау к каждому скаченному с простор интернета экземпляру дистрибутива > Лялиха прилагается юридическая поддержка FSF. Я надеюсь она бесплатна, и > где в дистрибутиве Генту мне их телефончик найти?
Free Software Foundation, Inc., 59 Temple Place, Suite 330, Boston, MA
02111-1307 USA
Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
ЯИ>>В чистую консоль скопировать можно только при помощи меню, которое вызывается мишкой... а интуитивно понятные хот-кеи которыми пользуюсь всегда не работают... и нафига мне тогда консоль, если даже в ней я вынужден мышкой щелкать?
J>Ну там подругому всё, с мешкой : выделяешь мышью + энтер = скопировать, правая кнопка — вставить.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Сами нарвались
M>Вопросы и размышления человека, работавшего в винде, и решившего установить в третий раз самостоятельно линукс. В порядке возникновения. Подразумеваются windows XP и linux openSuse 10.2 и местами KUbuntu 6.10 Edgy.
[] M>Случайно сохранил файл не с расширением .csv, а с расширением .cvs Правой мышкой — open with oocalc. OpenOffice думает, что он умнее меня, загрузил файл в oowriter. И так — три раза, пока я расширение файл не поменял.
[]
Да, у меня было два основания снести OpenOffice к чертовой бабушке, после того, как я однажды решил поставить его на новый компьютер, как бесплатную альтернативу MSOffice. Один -- то ли Calc, то ли Base постоянно вис и вылетал с какой-то страшной ошибкой, стоило мне только чихнуть не так, или не дай Бог пошевелить мышкой (при этом каждая новая загрузка длилась вечность). Второй -- это как раз то, что ты назвал "думает, что он умнее меня". Не помню точно, но по-моему я пытался открыть .csv файл в Base, а он упрямо открывал его в Calc, причем все данные не помещались, на что он страшно ругался. Потом я решил, что можно открыть этот файл прямо из меню программы Base, на что он мне прямо из программы Base открыл Calc, попытался загрузить туда .csv-файл, и страшно ругнулся. На фоне всех предыдущих глюков, а также зависаний и крахов, я не долго думая избавился от него... надолго. (Фанаты OpenOffice могут минусы мне не ставить, т.к. в целом я ничего против вас, а также бесплатных альтернатив Microsoft'у не имею, тем более если у вас они работают "без проблем", просто собственный горький опыт...)
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, jenyavb, Вы писали:
ЯИ>>>В чистую консоль скопировать можно только при помощи меню, которое вызывается мишкой... а интуитивно понятные хот-кеи которыми пользуюсь всегда не работают... и нафига мне тогда консоль, если даже в ней я вынужден мышкой щелкать?
J>>Ну там подругому всё, с мешкой : выделяешь мышью + энтер = скопировать, правая кнопка — вставить.
ЯИ>А хочется без мышки....
дядя.. тут у нас линуксоиды текст мышкой копируют. выделили — и средней кнопкой тыкают...
а ты говоришь — "хочется без мыши".
лучше скажите, почему из файрфокса текст в емакс через буфер копируется (выделил, Ctrl-Ins, Shift-Ins), а обратно — нет. Это вот такая вот гениальная реализация буфера в системе? =)
S>А теперь расскажите мне, что такое исполняемый файл. Вот файл .cmd (простите мне терминологию Винды) — он исполняемый? А .vbs? S>А файл .txt? А файл .doc? А если в нем есть VB-скрипт?
С точки зрения пользователя все более-менее очевидно. Я к сожалению, затрудняюсь дать определение, но могу пояснить на примере.
Перловый скрипт, винворд, vbs — исполняемые файлы. Они запускаются и либо выполняют некие действия и завершаются, либо предоставляют некую среду для работы, при этом работа не определяется самим файлом. То есть запустив винвопд ты можешь редактировать любой документ. Они часто принимают дополнительные аргументы.
doc, gif — не являются исполняемыми файлами, при их открытии запускается внешнее приложение, и работать предлагается именно с этим документом. Дополнительные параметры при запуске имеют немного смысла.
Косвенный признак — исполняемый файл может (и должен как правило) быть защищен от записи, для неисполняемого файла это далеко не всегда правда.
Определение нечеткое, но я всегда могу сказать, какой файл исполняемый с моей точки зрения, а какой нет.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
S>>А теперь расскажите мне, что такое исполняемый файл. Вот файл .cmd (простите мне терминологию Винды) — он исполняемый? А .vbs? S>>А файл .txt? А файл .doc? А если в нем есть VB-скрипт? V>С точки зрения пользователя все более-менее очевидно. Я к сожалению, затрудняюсь дать определение, но могу пояснить на примере.
V>Перловый скрипт, винворд, vbs — исполняемые файлы. Они запускаются и либо выполняют некие действия и завершаются, либо предоставляют некую среду для работы, при этом работа не определяется самим файлом. То есть запустив винвопд ты можешь редактировать любой документ. Они часто принимают дополнительные аргументы. V>doc, gif — не являются исполняемыми файлами, при их открытии запускается внешнее приложение, и работать предлагается именно с этим документом. Дополнительные параметры при запуске имеют немного смысла.
Я тебе открою страшную тайну, при "запуске" vbs ТОЖЕ запускается внешняя программа, называемая интерпретатор vbs.
Иногда лучше жевать, чем говорить, мой юный друг. ;]
kuj>Иногда лучше жевать, чем говорить, мой юный друг. ;]
Все-таки ты смайлофаг. И ничего не понял, в том что я сказал. Перечти-ка еще раз, если останутся конкретные вопросы — обращайся.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>>>Но небольшая коррекция — CreateProcess прекрасно хавает и кэмедэшники, и батники...
S>>??? S>>Цитирую MSDN: S>>
To run a batch file, you must start the command interpreter; set lpApplicationName to cmd.exe and set lpCommandLine to the name of the batch file.
AWW>Да легче -то от этого не стает... Просто пойди попробуй... На заборе, то же написано...
int _tmain(int argc, _TCHAR* argv[])
{
STARTUPINFO si = {0};
si.cb = sizeof(si);
PROCESS_INFORMATION pi = {0};
::CreateProcess(_T("<folder>\batch.bat"),NULL,NULL,NULL,FALSE,NORMAL_PRIORITY_CLASS,NULL,NULL,&si,&pi);
return 0;
}
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
kuj>>Иногда лучше жевать, чем говорить, мой юный друг. ;] V>Все-таки ты смайлофаг. И ничего не понял, в том что я сказал. Перечти-ка еще раз, если останутся конкретные вопросы — обращайся.
Ляпнул глупость и пытаешься съехать темы... Сиди уж лучше молча обтекай, пока не добавили. ;>
Всё послание автора темы я дочитать не смог, устал. О Линуксе от себя хочу добавить следующее.
Как у семи нянек — дитя без примотра. Я долго читал и искал в интернете, как установить Линукс в довесок к Винодвс (ХР), но приемлемого решения так и не нашел. Не нашел также решение как запускать сначала Виндовс по умолчанию, без установки бут менеджера, — тоже без ответа.
Несмотря на все мелкие и не очень огрехи я бы установил Линукс, так, для изучения, но пока с этим сложновато. Установить Ubuntu свежевыпущенную на плату MSI с процессором 3 Ггц я не смог, вылетал при попытке установки. Установил на пень 3. Через пол года — снёс. Так что, к сожалению, бесплатное оно и есть — бесплатное. Это не всё объясняет наверное, но пока я не решаюсь снова что-то новое из Линуксов пробовать. Времени жалко.
Еще я заметил, что компиляторы GCC сильно проигрывает по скорости братьям из MS, а тем более — Борланда. Наблюдается тенденция утяжеления системы. Оаботать быстрее виндовса при тех же возможностях она врядли будет.
Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:
U> Еще я заметил, что компиляторы GCC сильно проигрывает по скорости братьям из MS, а тем более — Борланда.
"Быстрее" это скорость компиляции или скорость работы целевого бинарика?
U>Наблюдается тенденция утяжеления системы. Оаботать быстрее виндовса при тех же возможностях она врядли будет.
Умм... Вообще-то, по многим benchmark'ам Ubuntu существенно опережает Windows. Например, посмотри на Top10 суперкомпьютеров.
Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:
U>Всё послание автора темы я дочитать не смог, устал. О Линуксе от себя хочу добавить следующее. U>Как у семи нянек — дитя без примотра. Я долго читал и искал в интернете, как установить Линукс в довесок к Винодвс (ХР), но приемлемого решения так и не нашел. Не нашел также решение как запускать сначала Виндовс по умолчанию, без установки бут менеджера, — тоже без ответа. U> Несмотря на все мелкие и не очень огрехи я бы установил Линукс, так, для изучения, но пока с этим сложновато. Установить Ubuntu свежевыпущенную на плату MSI с процессором 3 Ггц я не смог, вылетал при попытке установки. Установил на пень 3. Через пол года — снёс. Так что, к сожалению, бесплатное оно и есть — бесплатное. Это не всё объясняет наверное, но пока я не решаюсь снова что-то новое из Линуксов пробовать. Времени жалко. U> Еще я заметил, что компиляторы GCC сильно проигрывает по скорости братьям из MS, а тем более — Борланда. Наблюдается тенденция утяжеления системы. Оаботать быстрее виндовса при тех же возможностях она врядли будет.
Да, я бы сказал Linux странная система. Непознаваемая до конца. В смысле: оно всё везде другое и работает по-разному в зависимости от версии ядра, создателя дистрибутива и кривизны установщика.
То ли дело FreeBSD! Везде она одинакова и предсказуема. А главное — ПРОСТА.
Давно уже нет в линуксах простоты и прозрачности unix-way'я. Всё какие-то уродские GNU-поделки, которые подменяют собой TruЪ UNIX.
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
ZEN>То ли дело FreeBSD! Везде она одинакова и предсказуема. А главное — ПРОСТА. ZEN>Давно уже нет в линуксах простоты и прозрачности unix-way'я. Всё какие-то уродские GNU-поделки, которые подменяют собой TruЪ UNIX.
Ага. То-то FreeBSD тормозит на многоядерниках, не работает нормально с ACPI на ноутах, про всякий hibernate&s2ram вообще стоит забыть — работать не будет. Про поддержку устройств тоже скромно помолчим.
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
ZEN>Да, я бы сказал Linux странная система. Непознаваемая до конца. В смысле: оно всё везде другое и работает по-разному в зависимости от версии ядра, создателя дистрибутива и кривизны установщика.
ZEN>То ли дело FreeBSD! Везде она одинакова и предсказуема. А главное — ПРОСТА.
OMG.
Во-первых, Linux — не ОС.
Во-вторых, сколько уже можно насчет одинаковости BSD. BSD — они разные: FreeBSD, NetBSD, OpenBSD, PC-BSD, еще стрекоза и другие. Если говоришь о FreeBSD, сравнивай ее с Debian, или ALT, или еще с каким-нибудь одним дистрибутивом GNU/Linux. И он будет одинаковый :-).
И нечего катить бочку на GNU, их userland лучше, чем у BSD.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
ZEN>>Да, я бы сказал Linux странная система. Непознаваемая до конца. В смысле: оно всё везде другое и работает по-разному в зависимости от версии ядра, создателя дистрибутива и кривизны установщика.
ZEN>>То ли дело FreeBSD! Везде она одинакова и предсказуема. А главное — ПРОСТА.
RO>OMG.
RO>Во-первых, Linux — не ОС.
RO>Во-вторых, сколько уже можно насчет одинаковости BSD. BSD — они разные: FreeBSD, NetBSD, OpenBSD, PC-BSD, еще стрекоза и другие. Если говоришь о FreeBSD, сравнивай ее с Debian, или ALT, или еще с каким-нибудь одним дистрибутивом GNU/Linux. И он будет одинаковый .
Нет!
"FreeBSD, NetBSD, OpenBSD, стрекоза" — это совершенно разные системы. Ядра у них разные. Кодовая база разная (хоть и есть общий код на уровне отдельных подсистем и сервисов). Системные вызовы у них разные, так что бинарные программы в них не заработают — надо специальным образом адаптировать ПО и пересобирать из исходников.
FreeBSD, PC-BSD, DesktopBSD, FreeSBIE — это одна и та же система — FreeBSD.
Debian, RH, Alt, ASP строятся на одном и том же наборе: ядро Linux и GNU-utils.
RO>И нечего катить бочку на GNU, их userland лучше, чем у BSD.
Аргументы будут?
У меня аргументы такие: userland (world) во FreeBSD согласован с версией ядра; в Linux — как дистрибутор посчитает нужным.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
iZEN>>То ли дело FreeBSD! Везде она одинакова и предсказуема. А главное — ПРОСТА. iZEN>>Давно уже нет в линуксах простоты и прозрачности unix-way'я. Всё какие-то уродские GNU-поделки, которые подменяют собой TruЪ UNIX. C>Ага. То-то FreeBSD тормозит на многоядерниках, не работает нормально с ACPI на ноутах, про всякий hibernate&s2ram вообще стоит забыть — работать не будет. Про поддержку устройств тоже скромно помолчим.
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
C>>Ага. То-то FreeBSD тормозит на многоядерниках, не работает нормально с ACPI на ноутах, про всякий hibernate&s2ram вообще стоит забыть — работать не будет. Про поддержку устройств тоже скромно помолчим. ZEN> Ты в каком году проверял?
Примерно пару месяцев назад (нужна была именно FBSD на ноуте Thinkpad T61). Если в 32-битном режиме Hibernate после пинков и заработал (Suspend так и не завёлся), то в 64-битном он отпал намертво. По мелочам: card reader так и не завёлся, bluetooth я даже трогать побоялся.
Что неудивительно, в общем. Так как разработчиков ядра FreeBSD сейчас раз в 10 меньше, чем разработчиков Линукса.
ZEN>У меня сейчас всё работает. ЧЯДНТ?
Повезло.
ua1zcl однажды (20 декабря 2008 18:41) писал в rsdn.flame.comp:
> Всё послание автора темы я дочитать не смог,...
Уважаемый, остророжнее, у вас прогрессирует виндовс головного мозга
(с) лор
Cyberax однажды (20 декабря 2008 21:22) писал в rsdn.flame.comp:
> ZEN>У меня сейчас всё работает. ЧЯДНТ? > Повезло.
Да нет, не повезло. Просто киберах взял и разобрался. Остальные же действуют по принципу "не могу разобраться -> ничего не работает -> дерьмо"
Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:
U> Еще я заметил, что компиляторы GCC сильно проигрывает по скорости братьям из MS,
А еще ICC проигрывает в скорости компиляции братьям из MS, при этом выигрывая в качестве и скорости работы сгенерированного кода.
U>а тем более — Борланда.
Вай вай. Ви таки видели какую каку генерят компилеры от борланда?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> Всё послание автора темы я дочитать не смог,... S>Уважаемый, остророжнее, у вас прогрессирует виндовс головного мозга S>(с) лор, психдиспансер №1, палата №6
Это проблемы не из XP... К вопросу о том, что я делаю не так... Я могу даже аналог xclipboard'а указать, если надо.
1.2.0 alpha rev. 655
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
100 верно! Ваши бы слова да в уши, господам которые пытаются "думать" об "изолированной программной среде" 
Доверять нельзя! 
здесь
)
Под админом надо зайти только чтобы настроить профиль. А потом в него (профиль на рам диске) входи как обычно.
