Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Не нравится — сноси к чертям собачим, я возле тебя с огнестрелом не стою
S>Нужно — так, тля, учись!
S>Но блин перестаньте ныть, а? Ровно дети малые! "Я взял нож за острие и начал молотить со всей дури рукояткой об стену. Мама, почему у меня кровь из ладошки идет???"
S>По всем этим тупым вопросам — гугл лучший помошник. Не хотите в гугл — будьте вежливы и слушайте то, что вам говорят. А простотак нехрен писать чушь всякую.

Спасибо за прекрасный образец реального качества поддержки пользователей OS Linux

S>По всем этим тупым вопросам — гугл лучший помошник.

Что-то совсем недавно ты мне советовал в гугл вообще не обращаться, мол, менеджер пакетов — это наше все. Вон человек послушался тебя и воспользовался менеджером пакетов, как ты и предлагал (update manager — это просто обертка к менеджеру пакетов), у него все нафиг поломалось.

Далее. Так, чтобы напомнить тебе всю суть дискуссии:

sndanil: у меня на днях линукс обновления загрузил, после обновления пропали рамки у окон при включенном компизе

Практически первое же сообщение от тебя — это оскорбление:

Sheridan: Раз слетает у тебя обновление — значит очнь кривые руки у тебя, ей богу...

Не говоря уже о е заставившем себя ждать совете: пользуй генту

Автор: Sheridan
Дата: 05.03.08

Про "пользу" таких советов тебе уже не раз говорили.


На все это тебе резонно заметили: имеется домашний комп, обычный пользователь. Имеется система апдейтов, которая предлагает ровно одну опцию: установить апдейты или нет. Все. Ты сам чуть ли не с пеной у рта доказывал, что эта система намного круче, чем в винде. Эта мегакрутая система навернула человеку комп, о чем, собственно, и идет речь.

После этого ты начал сам себе противоречить:

Sheridan: Тем более _______тебе_______ надо отследить что поменялось.
Sheridan: Не скрупулезно все проверять, но нужные конфиги проверить

sndanil: А там есть еще и ненужные конфиги? И каков критерий их проверки? Если я их никогда не трогал ...

Sheridan: Это и есть ненужные тебе конфиги. Там просто соглашайся с заменой.

sndanil: Идем по второму кругу, я конфиги не трогал, система обновилась, после обновления она поломалась ... где кривые руки? где кривая система? за чем нужно следить? какие конфиги нужные?

Ты можешь объяснить логику твоих "советов"? Человек сделал только то, что ты ему советуешь, то ест ьне трогает конфиги, у него ломается система, а ты его называешь криворуким за то, что он сделал то, что ты и так ему посоветовал

После чего ты "включаешь дурачка" и таки начинаешь все по второму кругу

Автор: Sheridan
Дата: 05.03.08

.


ЗЫ. Хоть изредка читай то, что тебе пишут

По твоему сценарию я должен был делать примерно следующее:

1. Вооружиться ручкой и бумажкой.
2. Выписать названия всех апдейтов.
3. Выписать рядом с апдейтами те программы, на которые эти апдейты влияют (и соотвтетственно те программы, которые зависят от программ, на которые влияют апдейты)
4. Просмотреть, что же делают апдейты. Снять галочки у апдейтов, в описании которых написано "этот апдейт при установке сломает вам систему". Написать гневное письмо авторам апдейтов.
5. Скачать исходный код апдейтов, просмотреть его, и убедиться что нигде не написано "format C:"... не не так. rm -rf /, во как.
6. Выписать все используемые функции и с помощью гугля убедиться в отсутсвии у этих функций дырок безопасности. Отказаться от апдейтов, применяющих эти функции. Написать гневное письмо авторам функций.
7. Установить апдейты.
8. Найти сломавшуюся программу.
9. Найти все апдейты, которые влияли на эту программу. Написать гневное письмо авторам апдейтов, с требованием внести в описание строку "этот апдейт ломает вашу систему".
10. По исходнику апдейта догадаться, как же он поломал программу. Исправить исходник. Написать гневное письмо автору, по поводу хреновых комментариев в коде.
11. Собрать апдейт и установить его.
12. Перейти к п.1, потому что пока ты все предыдущее делал, уже вышли новые апдейты.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

Уже писал как-то что времена изменились, раньше линукс ругали за интерфейс, линукс в ответ — зато у нас консоль крутая
Теперь линукс говорит что у нас компиз, а ваше аэро так фигня полная, а в ответ — зато у нас powershell теперь есть

По теме, ставил компиз на убунту, выглядело очень и очень достойно, только все равно сносил обратно, мешает работе и бывает, что падает.
А вот аэро на висте воспринимается вполне органично.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Erop однажды (05 марта 2008 [Среда] 12:41) писал:

>> S>...Админы нормальные и так уже под линухом все.
>> Более чем спорное утверждение...
S>Ну я про нормальных админов всеже говорю, у которых под контролем десятки серваков. А не про адванцед-аиндовз-админов, которые контроллер домена отстроили и гордятся.

Ну-ну, я это должен как личное оскорбление воспринимать, или ты решил тут сразу всех вин-админов услать?

А ничего, что у нас в компании, например около 1500 серверов под виндой, из них — серверов эдак 60-70 контроллеры домена? Да и админы, в большинстве своем "двусистемные", правда линукс у нас в качестве серверной ОС, хвала Всевышнему — не используется. Все больше солярка и фря, ну и IOS в цисках тоже, в принципе — туда же. И админят их те же самые админы... Так что, сдается мне — ты сильно неправ тут

Или твои слова надо понимать так, что "там где один контроллер домена на винде с рядовым админом, на линуксе — десятки серверов городить придется, причем не кому-нибудь, а светлейшему гуру, ибо рядовой — просто умрет на них, пока их же конфигурить будет?"

S>--
S>...belive in the matrix...

Лень искать ветку, где шло обсуждение...
Разговор был про мутное стекло в аэро. Так вот, всетаки я дома собрал последний компиз.
Есть в компизе всетаки это самое стекло мутное, вот оно, с разными степенями мутности:


[Картинка, 660'569 байт]


[Картинка, 634'938 байт]


[Картинка, 607'115 байт]


[Картинка, 550'898 байт]

И еще...


[Картинка, 634'305 байт]

Так что перекрывает компиз эффекты аэро. С какого боку не заглянеш — перекрывает.
--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Лень искать ветку, где шло обсуждение...
S>Разговор был про мутное стекло в аэро. Так вот, всетаки я дома собрал последний компиз.
S>Есть в компизе всетаки это самое стекло мутное, вот оно, с разными степенями мутности:
S>...
S>Так что перекрывает компиз эффекты аэро. С какого боку не заглянеш — перекрывает.
S>--
S>...belive in the matrix...

и так убого виглядит linux?
opensource не может себе дизаинера лучше чем в borland позволить?

sndanil однажды (5 марта 2008 17:56) писал:

> Ну вот я ее и нажал, если юс кейс подразумевает что я должен сначала ознакомиться с обновлениями, то пусть их сначала и выведет, а потом предлагает установить. Ух ты! А что там
> будет написано, что вот после этого обновления у меня все поломается? ... че-то я в это не верю ... В моем случае с сусей, там было 149 обновлений (я давно не обновлялся),
> предлагаешь мне их все прочитать? ... мне много скажет, что обновление dsfgdfwe.rpm решает проблемы секурити?
выкинь компутер, он тебе мешает на диване валяться.
Запарили уже свомими соплями... Мне читать много, мне писать много...
Не нравится — сноси к чертям собачим, я возле тебя с огнестрелом не стою
Нужно — так, тля, учись!

Но блин перестаньте ныть, а? Ровно дети малые! "Я взял нож за острие и начал молотить со всей дури рукояткой об стену. Мама, почему у меня кровь из ладошки идет???"

По всем этим тупым вопросам — гугл лучший помошник. Не хотите в гугл — будьте вежливы и слушайте то, что вам говорят. А простотак нехрен писать чушь всякую.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>По второму так по второму. Конфиги мержил?

Человек поставил систему. Система предложила обновиться. Человек нажал кнопку "да". Система сломалась. Человек сделал вывод, что система хреновая, раз сама себя может поломать. Что непонятного-то?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Идем по второму кругу, я конфиги не трогал, система обновилась, после обновления она поломалась ... где кривые руки? где кривая система? за чем нужно следить? какие конфиги
>> нужные?
S>По второму так по второму. Конфиги мержил?

Ты главное не торопись, когда читаешь. Если хочется по второму (третьему, четвертому, ...) кругу, просто перечитай то что я уже написал.

Здравствуйте, Сергей, Вы писали:

E>>Я имел в виду, что для домашнего использования Win 3.11 всё ещё очень неплохи. И даже для коллективных каких-то действий на нескольких компах ничего вполне...

С>И что — лучше, чем линукс?

Ты запусти линукс на 386SX с 4 мегами памяти, там посмотрим, разберемся, кто лучше.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> остается куча конфигов (которые, не менялись пользователем) которые надо мерджить руками была в порядке вещей.
S>Мне самому очень интересно, как будет выглядеть ИИ, разруливающий конфиги после установки.
S>Ибо очень и очень сложно написать ИИ, который бы понял, что вот эту опцию следет просто переименовать, эта уже не нужна, этот десяток теперь можно заменить одной... ИТД. Задача практически невыполнимая без участия человека.

мне просто интересно, если переименовалась одна опция то, почему это должен делать каждый пользователь, почему это нельзя автоматизировать на стороне издателя дистрибутива? или И для этого не ватает, а ИИ еще слишком слабый?

S>Сейчас же есть довольно удобная утилита etc-update, предоставляющая все необходимые интерфесы для мержа конфигов. имхо больше и не надо. Автоматики надо вмеру...

видел я эту etc-update. "дыра признаться страшная"

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Все правильно. Ты, как понимающий и способный разобраться человек так и должен был бы поступить. С одной поправкой: письмо не гневное, а вежливое.
S>"Тут, тля софт им нахаляву пишеш, советы нахаляву даеш, а они еще и наезжают."

Нет, неправильно. Неправильно отношение к пользователю. Тут, понимашь, повсюду кричат об исключительной надежности, устойчивости, скорости, простоте, отлаженности, дружелюбности, исключительной отзывчивости коммьюнити, рецептах на все случаю жизни и еще мильоне и одном преимуществе. А в реальности же недоразумение полное . Поставил Убунту 7.10. А где звук? Разберись. Узнал про ALSA, полез на сайт. А как и что тут ставить? Разберись. А как узнать, что мне для такой-то звуковухи качать? Разбирайся, все же написано. Написано-то написано, только где-то на страничке xxx.yyy-zzz.qwerty.net.org/asdf/fghqwe/fuyasdfqe~/index.php хрен знает в какой кодировке, а не на оффсайте, куда по логике я и пойду. Разрозненность информации, уникальный набор багов на каждой отдельно взятой машине, нацеленность на выполнение максимально возможного набора функций, вместо облегчения выполнения нужных каждому пользователю функций — таких как элементарная настройка и администрирование домашней машины — вот что мешает линуксу нормально конкурировать с виндой на домашних компах. Человеку, печатающему иногда в ворде, и выходящему иногда в инет ради аськи и анекдотов совсем не нужна крутость и навороченность apt, поддержка всех возможных файловых систем, сетевых протоколов, скорость сокетов и прочего. Когда начнете двигаться в направлении максимального упрощения работы — возможно и начнете теснить винды на десктопах. Поймёте, что пользователь сложности освоения системы воспринимает с досадой, а не с восторгом типа "ах, это очередное восхитительное испытание моей задницы на предмет усидчивости при поиске решения этой проблемы в инете! " — люди к сам потянутся.

Вот вкратце описал свое видение проблем линукса . Естественно стоит понимать, что это может не совпадать с вашей точкой зрения, все ИМХО.

>> Большая. Объясни домашнему пользователю, что такое, например
>>

>>   Option   "AddARGBGLXVisuals"   "true"
>>

S>"Вот тут нажмеш, и посмотриш — если в файле не будет записи Option "AddARGBGLXVisuals" "true" — открой этот документик и сделай как написано"
S>Я к тому — зачем объяснять. Надо тупо говорить как делать.

Если нет никого, кто бы объяснил? Или мы опять скатываемся к обсуждению того, что на каждую квратиру должен быть обязательно хоть один "нормальный" админ?

У меня система обновления предлагает ровно одну кнопочку: install updates. Сегодня утром было утсановлено 117 штук таких. Какие конфиги оно при этом меняет — Что при этом может отвалиться — И не надо мне тут про gentoo рассказывать.

Здравствуйте, Dio Elaclaire, Вы писали:

DE>Элементарное не желание в чем либо разобраться, выставляет вас с не лучшей стороны.
Так никто и не спорит, что если тебя хлебом не корми, дай поразбираться почему компик не работает, то OS Linux -- ваш выбор

Другое дело, что если у вас запросы попроще -- типа чтоб включить и заработало...
Но почему такие запросы плохо кого-то характирезуют? --

Здравствуйте, Dio Elaclaire, Вы писали:

DE>Ага, а виндовс ну прям всегда-всегда включил и все заработало?

Ну да

Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:

DR>Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>>AOT: Ты в игрушки еще не поиграл видать со включеной аэрой.
DR>Аэро выключается при запуске полноэкранного режима.

Толковое дело, кстати. Compiz вот не выключается .

Здравствуйте, TK, Вы писали:

TK>Посмотрел я на твои скриншоты и на свой настройки — там управляется прозрачность для всего окна. Как сделать это только для капшенов?

• В Emerald Theme Manager во вкладке Emerald Settings в выпадающем списке Compiz Decoration Blur Type выбрать либо Titlebar only, либо All decorations (заголовок + рамка окна).
  
• В CompizConfig Settings Manager включть плагин Blur Windows.

Теперь заголовки окон (и рамки) должны стать прозрачными и размытыми.
Чтоб эффект был лучше заметен, в свойствах плагина Blur Windows в качестве Blur Filter указать Gaussian, а Gaussian Radius = 15.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Лень искать ветку, где шло обсуждение...
S>Разговор был про мутное стекло в аэро. Так вот, всетаки я дома собрал последний компиз.
S>Есть в компизе всетаки это самое стекло мутное, вот оно, с разными степенями мутности:

у меня на днях линукс обновления загрузил, после обновления пропали рамки у окон при включенном компизе, пришлось его отключить ... это ко мне мутное стекло просочилось?

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

КЛ>Здравствуйте, anc, Вы писали:

КЛ>[]

КЛ>а нафига такой оверквот из картинок?

А ты его вопросы почитай — тады все поймешь.

ryf однажды (05 марта 2008 [Среда] 09:54) писал:

> Уже писал как-то что времена изменились, раньше линукс ругали за интерфейс, линукс в ответ — зато у нас консоль крутая
> Теперь линукс говорит что у нас компиз, а ваше аэро так фигня полная, а в ответ — зато у нас powershell теперь есть
Так времена изменяются, люди начинают с "противником" на его языке говорить.
А консоль у линуха все равно лучше. Да и без графики умеет работать.

> По теме, ставил компиз на убунту, выглядело очень и очень достойно, только все равно сносил обратно, мешает работе и бывает, что падает.
> А вот аэро на висте воспринимается вполне органично.
Это как — более органично? Вписывается в концепт винды своими тормозами?

--
...belive in the matrix...

sndanil однажды (05 марта 2008 [Среда] 10:13) писал:

> у меня на днях линукс обновления загрузил, после обновления пропали рамки у окон при включенном компизе, пришлось его отключить ... это ко мне мутное стекло просочилось?
Это тебе д...о просочилось. Следить за такими делами надо....
Ейбогу, как дети малые. Я откуда знаю что у тебя там приключилось, а?
Телепат, ага

--
...belive in the matrix...

sndanil однажды (05 марта 2008 [Среда] 12:23) писал:

> А вот с этого места поподробнее ... как можно неправильно нажать на кнопку, когда у тебя система спрашивает: "Обновить убунту с 7.04 до 7.10?", что бы после обновления икс сервер
> не заработал? Может все-таки дело не в руках, а в системе?
Фига себе... А отслеживать что изменилось кто будет? Тем более 6 миноров!
Мой тебе совет — если это сервак — забудь про кнопочки, и пользуй консоль. Темболее что и иксов то на серваке лучше не держать. Да и юбунту это, дистриб 3го сорта...
Поставь генту. Не бойся, руками собирать тебе никто не даст. Да, подольше установка, но постабильнее и замечательно работает все обновлние.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>и какой линух то?. а то у меня тут винда 3.11 убогая, плохо работает и не обновляется, значит хр и виста тоже убогие..

Винда 3.11 неубогая! Жалко, что софт под неё уже не пишут...

sndanil однажды (05 марта 2008 [Среда] 14:47) писал:

> Как кто будет? Система должна отслеживать — это же она мне предложила обновиться ...
> Тем более что? И отслеживать что? он ведь поменял мне минимум полсистемы ...
Тем более _______тебе_______ надо отследить что поменялось.
Не скрупулезно все проверять, но нужные конфиги проверить.

> S>Мой тебе совет — если это сервак — забудь про кнопочки, и пользуй консоль. Темболее что и иксов то на серваке лучше не держать. Да и юбунту это, дистриб 3го сорта...
> Это не сервак. Это домашний компьютер, для домашних пользователей.
А какая разница по большому счету?

> С чего ты взял, что я боюсь? Я просто не хочу ничего собирать и тратить на это время. Ты не хочешь грамотно по русски писать (мы это с тобой выясняли как-то), я не хочу собирать
> руками операционную систему. Я хочу ей просто пользоваться. И все.
Поставь висту. Ой, не так. Купи новый компутер, поставь новую висту. Потом еще раз купи новый компутер, поставь висту с СП1. Потом опять купи новый компутер, поставь висту с СП2... Хотя будет ли этот СП2 — неизхвестно...

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> А там есть еще и ненужные конфиги? И каков критерий их проверки?
>> Если я их никогда не трогал ...
S>Это и есть ненужные тебе конфиги. Там просто соглашайся с заменой.

Идем по второму кругу, я конфиги не трогал, система обновилась, после обновления она поломалась ... где кривые руки? где кривая система? за чем нужно следить? какие конфиги нужные?

sndanil однажды (5 марта 2008 17:48) писал:

> Идем по второму кругу, я конфиги не трогал, система обновилась, после обновления она поломалась ... где кривые руки? где кривая система? за чем нужно следить? какие конфиги
> нужные?
По второму так по второму. Конфиги мержил?

--
...belive in the matrix...

Cadet однажды (5 марта 2008 19:42) писал:

> Человек поставил систему. Система предложила обновиться. Человек нажал кнопку "да". Система сломалась. Человек сделал вывод, что система хреновая, раз сама себя может поломать.
> Что непонятного-то?
Непонятно отчего такой вывод.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Dio Elaclaire, Вы писали:

DE>Ну во первых, не предлагаю, а лишь даю ответы на ваши вопросы по поводу "Линукс ацтой, так как я не могу посмотреть где и что он мне апдейтит". Во вторых? это кончено оригинальный способ общения с компьютером, что-то не работает то сразу --- это сакс; хотя да наверно проще всего снести и бежать на форум и орать это сакс. В третьих, с компизом у вас скорее все проблемы с декораторами (компиз может использовать собственный декоратор emerald, либо декоратор декоратор графической среды KDE, GNOME).

Где я говорил что он ацтой? я просто даю понять что одних мутных стекол, что бы догнать (да именно догнать) висту недостаточно. Нужна еще и корректная работа других частей системы.

DE>Элементарное не желание в чем либо разобраться, выставляет вас с не лучшей стороны.

Зависит от того, как ты себе представляешь линукс. Если для тебя это операционка для узкого круга лиц, то да в твоих глазах я наверное не очень. Я же хочу смотреть на линукс как на операционку для широких масс, но в таком случае подобная ситуация просто недопустима. И будь я например врачем или поваром, то задача разобраться в возникшей проблеме для меня была бы нерешаема.

DE>P.S. Хамить только не надо.

Где? Или ты это для шеридана написал?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>"Тут, тля софт им нахаляву пишеш, советы нахаляву даеш, а они еще и наезжают."

1) Ну так я же тебя не зря благодарил за адекватный пример тех. поддержки...
2) И много ты на халяву написал уже?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Это не "6 миноров". У Убунты довольно оригинальная нумерация версий — по дате выпуска. Версия 7.04 — от апреля 2007 года, версия 7.10 — октября, цифры идут не подряд, но никаких промежуточных версий между ними не выходило.

П>Следующая должна быть 8.04 — я уже слюной изошел, ожидая выхода.

А я голову ломал — думал, по какой же системе они версии присваивают.

>> Какой вопрос? Я нажал на кнопку "установить обновления", а оно мне поломало компиз? Что тут нужно обсудить?
S>как поломало? что происходит? лог в студию.

Какой лог?

Пора привыкать к тому, что Линукс со скрипом становится десктоп системой. Пользователю уже не надо знать, что такое логи, куда они пишутся и пишутся ли они вообще. "После апдейта система сломалась" — это все, что пользователь сможет тебе сказать:

Вот вся инфа, что дает update manager:

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

VV>AOT: Ты в игрушки еще не поиграл видать со включеной аэрой.

Я поиграл, все ОК.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Так что перекрывает компиз эффекты аэро. С какого боку не заглянеш — перекрывает.

"И дальше что?" ©
даже в ХР, если нужны были какие то красивости, люди ставили сторонний софт.. и все живы..
сравнение не имеет смысла.. обе версии "кружавчиков" хороши.. да, в компизе побольше эффектов, но это по сути мало что значит..

[troll]
а кде-3.5 — отстой!. КДЕ-4 рулит!.
[/troll]

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

VV>>Аааа! Уморил .
VV>>OpenSource позволить дизайнера! Выглядит linux! Ну и главное borland
E>Что касается дизайнера, то не съэкономили только в Джобсовском детеще... IMHO чисто...
E>Правда и дальше ранжир провести тоде просто...

Согласен. Хотя и там могли бы чуток побольше .

anc однажды (04 марта 2008 [Вторник] 22:39) писал:

> и так убого виглядит linux?
> opensource не может себе дизаинера лучше чем в borland позволить?
_Мой_ линукс выглядит так, как _я_ хочу.

--
...belive in the matrix...

Erop однажды (05 марта 2008 [Среда] 11:16) писал:

> S>Это как — более органично? Вписывается в концепт винды своими тормозами?
> Это очень просто понять. Типичный пользователь компиз сносит/не ставит, а аеро не отключает...
Абсолютно согласен.
Только дело тут не в том что ты подумал, а в том, что типичный пользователь линуха — человек бывалый, и всякие компизы ему зачастую только глаз мозолят. А вот типичный пользователь виндов — светленький такой пушистенький адепт бухгалтерии и прочих непонятных мне наук. Такой не то что отключить не умеет — такому оно даже и нравится.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Эта пердулька является стандартным плагином, идущим в стандартной поставке. Предназначена она для __управления__ прозрачностью окон.
S>Можеш включать, можеш не включать...

Посмотрел я на твои скриншоты и на свой настройки — там управляется прозрачность для всего окна. Как сделать это только для капшенов?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Это тебе д...о просочилось. Следить за такими делами надо....

интересно, как? ... как я могу угадать, что после обновления оно у меня поломается?

S>Ейбогу, как дети малые. Я откуда знаю что у тебя там приключилось, а?
S>Телепат, ага

Вот и я не знаю ... а написал, скорее для того, что б ты знал, что не тока в мутном стекле отличия ...

ЗЫ: как уже метко заметили, сработала еще и супермегаофигенная фича, тотальный обновляльщик линукса ... интересно кто оказался виноватее компиз или обновляльщик?

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>>Это тебе д...о просочилось. Следить за такими делами надо....
S>интересно, как? ... как я могу угадать, что после обновления оно у меня поломается?

например, посмотреть что оно тебе делает..
и какой линух то?. а то у меня тут винда 3.11 убогая, плохо работает и не обновляется, значит хр и виста тоже убогие..

S>ЗЫ: как уже метко заметили, сработала еще и супермегаофигенная фича, тотальный обновляльщик линукса ... интересно кто оказался виноватее компиз или обновляльщик?

читать надо, что произошло при обновлении..
может конфиги все сбросил (я так сделал однажды по глупости.. ужасное ощущение было ).. а в конфигах xorg или к компизу стояла какая нить галочка "texture from pixmap" и теперь ее не стало.. у меня была подобная проблема..

Erop однажды (05 марта 2008 [Среда] 12:26) писал:

> А вообще-то система-то под своих пользователей делается. Так что на линухе компиз не совсем понятно зачем и кому нужен...
Да для того и делается, чтобы и обычным пользователям нравиться. Админы нормальные и так уже под линухом все.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>...Админы нормальные и так уже под линухом все.
Более чем спорное утверждение...

Erop однажды (05 марта 2008 [Среда] 12:41) писал:

> S>...Админы нормальные и так уже под линухом все.
> Более чем спорное утверждение...
Ну я про нормальных админов всеже говорю, у которых под контролем десятки серваков. А не про адванцед-аиндовз-админов, которые контроллер домена отстроили и гордятся.

--
...belive in the matrix...

TK однажды (05 марта 2008 [Среда] 12:58) писал:

> А генту разве кони еще не двинула?
С чего бы? о0

> Даже если и не двинула то, совет еще тот... по крайней мере в то время, когда она была "скорее жива" ситуация когда после получения обновлений
> остается куча конфигов (которые, не менялись пользователем) которые надо мерджить руками была в порядке вещей.
Мне самому очень интересно, как будет выглядеть ИИ, разруливающий конфиги после установки.
Ибо очень и очень сложно написать ИИ, который бы понял, что вот эту опцию следет просто переименовать, эта уже не нужна, этот десяток теперь можно заменить одной... ИТД. Задача практически невыполнимая без участия человека.
Сейчас же есть довольно удобная утилита etc-update, предоставляющая все необходимые интерфесы для мержа конфигов. имхо больше и не надо. Автоматики надо вмеру...

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>например, посмотреть что оно тебе делает..
FF>и какой линух то?. а то у меня тут винда 3.11 убогая, плохо работает и не обновляется, значит хр и виста тоже убогие..

OpenSuse 10.3 не слишком старая? ... куда мне смотреть? в трее "загорелась" иконка информирующая о том что есть обновления, я на нее кликнул, она грит: "будешь ставить?", я грю: "Да", потом побежал програсс бар, после чего мне радостно сообщили, что все готово ... о результате я уже писал ...

FF>читать надо, что произошло при обновлении..
FF>может конфиги все сбросил (я так сделал однажды по глупости.. ужасное ощущение было ).. а в конфигах xorg или к компизу стояла какая нить галочка "texture from pixmap" и теперь ее не стало.. у меня была подобная проблема..

кто сбросил? я? ... я ничего не трогал ... обновляльщик? ... так ведь тут все линуксойды рассказывают, что это мега вещь и ее крайне не хватает в винде ... если этот портит конфиги, то возникает резонный вопрос, зачем он нужен такой?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> А вот с этого места поподробнее ... как можно неправильно нажать на кнопку, когда у тебя система спрашивает: "Обновить убунту с 7.04 до 7.10?", что бы после обновления икс сервер
>> не заработал? Может все-таки дело не в руках, а в системе?
S>Фига себе... А отслеживать что изменилось кто будет? Тем более 6 миноров!

Как кто будет? Система должна отслеживать — это же она мне предложила обновиться ...
Тем более что? И отслеживать что? он ведь поменял мне минимум полсистемы ...

S>Мой тебе совет — если это сервак — забудь про кнопочки, и пользуй консоль. Темболее что и иксов то на серваке лучше не держать. Да и юбунту это, дистриб 3го сорта...

Это не сервак. Это домашний компьютер, для домашних пользователей.

S>Поставь генту. Не бойся, руками собирать тебе никто не даст. Да, подольше установка, но постабильнее и замечательно работает все обновлние.

С чего ты взял, что я боюсь? Я просто не хочу ничего собирать и тратить на это время. Ты не хочешь грамотно по русски писать (мы это с тобой выясняли как-то), я не хочу собирать руками операционную систему. Я хочу ей просто пользоваться. И все.

Don Reba однажды (05 марта 2008 [Среда] 15:18) писал:

> Ах, если бы только был в наличии единообразный типизированный доступ к настройкам. Задача была бы тривиальной.
Есть, как нету? От fopen до cat/less/grep/sed/.../.../...
Еще раз говорю — дайте своей лени в левый глаз, а страху в правый — и все будет великолепно.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Есть, как нету? От fopen до cat/less/grep/sed/.../.../...
S>Еще раз говорю — дайте своей лени в левый глаз, а страху в правый — и все будет великолепно.

Так в чём же сложность? Всего лишь требуется не трогать настройки изменённые пользователем, заменить остальные и добавить новые со значениями по умолчанию. Простой, предсказуемый алгоритм. MSI это автоматизирует полностью.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>я в сусе не видел обновлялку..
FF>скорей всего в настройках где нить стоит галочка "заменять старые конфиги новыми"..
FF>а в винде оно всё же было бы полезно.. с учетом грамотного выставления дефолтов..
FF>делать выводы об идее системы обновлений только по таким моментам имхо неразумно..

а на основании чего эти выводы делать? ... я эти конфиги не трогал, настройки обновлений тоже не менял, все что там было, было написано системой ... испортила их получается тоже система ... какие выводы можно сделать?

такой же процесс у меня происходит в винде ... и ты не поверишь ... все работает!

Здравствуйте, TK, Вы писали:

TK>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>Эта пердулька является стандартным плагином, идущим в стандартной поставке. Предназначена она для __управления__ прозрачностью окон.
S>>Можеш включать, можеш не включать...
TK>Посмотрел я на твои скриншоты и на свой настройки — там управляется прозрачность для всего окна. Как сделать это только для капшенов?

Ситуация в автобусе
— Негр негр, ты китаец?
— Какой я китаец — я негр!
— Негр негр, ты китаец?
— Какой я китаец — я негр!
{20 раз}
— Негр негр, ты китаец?
— Да китаец — китаец, отцепись тормоз!
— Надо же! А как на негра похож!

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Да нифига. MSI может только помочь установить новые ключи в реестр. При этом ПРАВИЛЬНОСТЬ такой новой конфигурации проверить тебе никто в общем случае не сможет.

Строго говоря и объяснить что такое "правильно" несможет ровно тот же никто.

vladimir.vladimirovich однажды (5 марта 2008 18:55) писал:

> Ситуация в автобусе
> — Негр негр, ты китаец?
> — Какой я китаец — я негр!
> — Негр негр, ты китаец?
> — Какой я китаец — я негр!
> {20 раз}
> — Негр негр, ты китаец?
> — Да китаец — китаец, отцепись тормоз!
> — Надо же! А как на негра похож!

Спасибо, хоть ктото следит за обсуждением...

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>Ну вот я ее и нажал, если юс кейс подразумевает что я должен сначала ознакомиться с обновлениями, то пусть их сначала и выведет, а потом предлагает установить. Ух ты! А что там будет написано, что вот после этого обновления у меня все поломается? ... че-то я в это не верю ...
S>В моем случае с сусей, там было 149 обновлений (я давно не обновлялся), предлагаешь мне их все прочитать? ... мне много скажет, что обновление dsfgdfwe.rpm решает проблемы секурити?

Ну во первых, не предлагаю, а лишь даю ответы на ваши вопросы по поводу "Линукс ацтой, так как я не могу посмотреть где и что он мне апдейтит". Во вторых? это кончено оригинальный способ общения с компьютером, что-то не работает то сразу --- это сакс; хотя да наверно проще всего снести и бежать на форум и орать это сакс. В третьих, с компизом у вас скорее все проблемы с декораторами (компиз может использовать собственный декоратор emerald, либо декоратор декоратор графической среды KDE, GNOME).

Элементарное не желание в чем либо разобраться, выставляет вас с не лучшей стороны.

P.S. Хамить только не надо.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Спасибо за прекрасный образец реального качества поддержки пользователей OS Linux

Для помощи есть раздел unix. Покажите пожайлуста мне, там обсуждался этот вопрос?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

C>>А завтра тебе придёт обновление, в котором параметр TrustedPath переименован в TrustedVirtualPath — оно прекрасно установится. И даже конфликтов не возникнет, вот только твоё приложение вдруг перестанет работать.
C>>Поэтому, никакой автоматический конфигуратор не может работать на 100% правильно.
E>Ну если те, кто подготавливают обновления не думают о своих клиентах и ничего не тестируют, то да
Я говорю про автоматический конфигуратор. Понятно, что вручную это можно сделать как нужно и в Windows, и в Линуксе.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Dio Elaclaire, Вы писали:

DE>>Элементарное не желание в чем либо разобраться, выставляет вас с не лучшей стороны.
E>Так никто и не спорит, что если тебя хлебом не корми, дай поразбираться почему компик не работает, то OS Linux -- ваш выбор

E>Другое дело, что если у вас запросы попроще -- типа чтоб включить и заработало...
E>Но почему такие запросы плохо кого-то характирезуют? --

Ага, а виндовс ну прям всегда-всегда включил и все заработало?

ЗЫ Если хочется, включил и заработало купите PS3 (мона в нете полазить, фильмы посмотреть, в игры поигратся и тд).

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>А завтра тебе придёт обновление, в котором параметр TrustedPath переименован в TrustedVirtualPath — оно прекрасно установится. И даже конфликтов не возникнет, вот только твоё приложение вдруг перестанет работать.
C>>>Поэтому, никакой автоматический конфигуратор не может работать на 100% правильно.
E>>Ну если те, кто подготавливают обновления не думают о своих клиентах и ничего не тестируют, то да
C>Я говорю про автоматический конфигуратор. Понятно, что вручную это можно сделать как нужно и в Windows, и в Линуксе.

А в чем проблема автоматического конфигуратора? Текущая версия известна, новая тоже, само собой. Знаем как было, и знаем как надо. Если прийдет такой апдэйт "в котором параметр TrustedPath переименован в TrustedVirtualPath" и этот апдэйт не обновит конфиг, или по крайней мере явно не даст пользователю сигнал "дзынь. там у нас формат конфига поменялся, поправь сам, ладно?", то за такой "апдэйт" надо просветлять канделябром, не иначе.

sndanil однажды (5 марта 2008 22:20) писал:

> Какой вопрос? Я нажал на кнопку "установить обновления", а оно мне поломало компиз? Что тут нужно обсудить?
как поломало? что происходит? лог в студию.


--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Cadet, Вы писали:

C>Нет, неправильно. Неправильно отношение к пользователю. Тут, понимашь, повсюду кричат об исключительной надежности, устойчивости, скорости, простоте, отлаженности, дружелюбности, исключительной отзывчивости коммьюнити, рецептах на все случаю жизни и еще мильоне и одном преимуществе. А в реальности же недоразумение полное . Поставил Убунту 7.10. А где звук?
А что, сразу не заработал?

C>Разберись. Узнал про ALSA, полез на сайт. А как и что тут ставить? Разберись. А как узнать, что мне для такой-то звуковухи качать? Разбирайся, все же написано.
Фигня. ALSA в Ubuntu стоит сразу, ничего ставить не надо.

Возможно, что в ядре нет нужного драйвера. Но тут уж ничем не помочь — пинай производителя.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Фига себе... А отслеживать что изменилось кто будет? Тем более 6 миноров!

Это не "6 миноров". У Убунты довольно оригинальная нумерация версий — по дате выпуска. Версия 7.04 — от апреля 2007 года, версия 7.10 — октября, цифры идут не подряд, но никаких промежуточных версий между ними не выходило.

Следующая должна быть 8.04 — я уже слюной изошел, ожидая выхода.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Какой вопрос? Я нажал на кнопку "установить обновления", а оно мне поломало компиз? Что тут нужно обсудить?
S>как поломало? что происходит? лог в студию.

Зачем? Как это докажет, что компиз лучше аэро? ... просто прими факт, что это не так ...

S>Мамутище, а с какого он перепугу пишет все в свете "какого хера"? Что, вежливо спросить нельзя?

http://rsdn.ru/forum/message/2863554.1.aspx

Автор: sndanil
Дата: 05.03.08

у меня на днях линукс обновления загрузил, после обновления пропали рамки у окон при включенном компизе, пришлось его отключить ... это ко мне мутное стекло просочилось?

"Хера" я там не увидел. Да и сам вопрос задан с долей иронии. Проще надо быть, проще

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Систему, которая сама сольёт изменения в старой и новой версии конфига.
По каким входным данным? Ты же, когда апдейт готовишь, знаешь что поменялось в конфигах?

Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

КБ>Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

КБ>Мажорной версии? Тут уже писали как убунте номера версий присваиваются

Как. Год/Месяц. Цифру меняют когда происходят серьезные изменения уровня win95 -> win98, а то и вообще NT4.0 -> NT5.0.

КБ>И кстати почему не получится?
КБ>У apple же получилось сделать апгрейд в две кнопки.

Апгрейд чего? Операционной системы или всего софта?

КБ>И у MS получится если захотят =)

1. Из того что делал apple у M$ не получалось ничего . Даже вирусы и то хуже.
2. M$ _продает_ мажорные обновления OS и для того чтобы обновиться надо как минимум заплатить
3. На windows достаточно много софта от компании M$, но далеко не 100%, а потому полное (ну ладно практически полное) обновление системы не-воз-мож-но. Ни одной кнопкой ни двумя.

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

VV>Как. Год/Месяц. Цифру меняют когда происходят серьезные изменения уровня win95 -> win98, а то и вообще NT4.0 -> NT5.0.

В один сервис пак от микрософта входит изменений больше чем при переходе от одной версии убунты к другой ... и не поверишь, сервис паки прекрасно устанавливаются ...

neFFy однажды (4 марта 2008 19:30) писал:

> S>Так что перекрывает компиз эффекты аэро. С какого боку не заглянеш — перекрывает.
> "И дальше что?" ©
Мертвые с косами... ©

> даже в ХР, если нужны были какие то красивости, люди ставили сторонний софт.. и все живы..
> сравнение не имеет смысла.. обе версии "кружавчиков" хороши.. да, в компизе побольше эффектов, но это по сути мало что значит..
*ехидно* Зато наверное много значит, что аэро шейдеры использует

> [troll]
> а кде-3.5 — отстой!. КДЕ-4 рулит!.
> [/troll]
Пока еще не рулит.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>"И дальше что?" ©

Да в той дискусии как-то уж очень упор делался на то, что "а у вас в компизе мутного стекла нет".

FF>даже в ХР, если нужны были какие то красивости, люди ставили сторонний софт.. и все живы..

Я видел несколько таких штуковин — настоящей прозрачности они не делают.
Хотя, может, и есть — было бы интересно "заценить".

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> сравнение не имеет смысла.. обе версии "кружавчиков" хороши.. да, в компизе побольше эффектов, но это по сути мало что значит..
S>*ехидно* Зато наверное много значит, что аэро шейдеры использует

да тоже ничего не значит.. кружавчики и кружавчики..
дизайн в висте меня удовлетворяет.. правда в эмеральда к компизу с ее стилями нравится больше..

>> [troll]
>> а кде-3.5 — отстой!. КДЕ-4 рулит!.
>> [/troll]
S>Пока еще не рулит.

потихоньку заруливает.. работать можно.. но по эффектам с компизом не сравнится..
вот только бы тормоза убрали б.. а то на сильной машинке открытие/закрытие окон происходит с ощутимой задержкой..

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

А рабочую область окна можно не прозрачной оставить? А то не удобно работать будет, я думаю.

Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>А рабочую область окна можно не прозрачной оставить? А то не удобно работать будет, я думаю.

можно..

anton_t однажды (4 марта 2008 20:50) писал:

> А рабочую область окна можно не прозрачной оставить? А то не удобно работать будет, я думаю.
Я _специально прозрачной сделал_, чтобы эффект заметнее был. Тут это легко: alt+колесико покрутить

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Есть в компизе всетаки это самое стекло мутное, вот оно, с разными степенями мутности:

Простой вопрос: а зачем всё это нужно?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Лень искать ветку, где шло обсуждение...
S>Разговор был про мутное стекло в аэро. Так вот, всетаки я дома собрал последний компиз.
S>Есть в компизе всетаки это самое стекло мутное, вот оно, с разными степенями мутности:

Для встроенного интеловского видео удалось добиться только того, что compiz переодически падал или все просто жутко тормозило. У тебя видео какое?

S>Так что перекрывает компиз эффекты аэро. С какого боку не заглянеш — перекрывает.

А где настройка что-бы включить данный эффект только для заголовков окон? А то, в таком состоянии оно не особо юзабельно...
С другой стороны, никто не спорит по количеству "пердулек" линукс любую висту за пояс заткнет.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

_>>А рабочую область окна можно не прозрачной оставить? А то не удобно работать будет, я думаю.
FF>можно..

Как?
Кстати, а как сделать что-бы показывались превьюшки для свернутых окон?

Здравствуйте, ArtDenis, Вы писали:

AD>Простой вопрос: а зачем всё это нужно?

Очевидно, для того же, для чего и аеро в висте.

Здравствуйте, anc, Вы писали:

anc>и так убого виглядит linux?
anc>opensource не может себе дизаинера лучше чем в borland позволить?

Интересно, что тебе на этих скриншотах показалось убогим и причём здесь борланд?

Здравствуйте, Сергей, Вы писали:

FF>>даже в ХР, если нужны были какие то красивости, люди ставили сторонний софт.. и все живы..
С>Я видел несколько таких штуковин — настоящей прозрачности они не делают.
С>Хотя, может, и есть — было бы интересно "заценить".

Сейчас установлена одна такая. Прозрачность самая что ни на есть настоящая. Без использования Direct3d и в WinXP.

Здравствуйте, anc, Вы писали:

anc>и так убого виглядит linux?
anc>opensource не может себе дизаинера лучше чем в borland позволить?

Аааа! Уморил .
OpenSource позволить дизайнера! Выглядит linux! Ну и главное borland

PS: Что принимаешь?

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

VV>Сейчас установлена одна такая. Прозрачность самая что ни на есть настоящая. Без использования Direct3d и в WinXP.

Где взять или хотя бы как называется?

Здравствуйте, Сергей, Вы писали:

VV>>Сейчас установлена одна такая. Прозрачность самая что ни на есть настоящая. Без использования Direct3d и в WinXP.
С>Где взять или хотя бы как называется?

Скачал откуда-то какой-то пакет чтобы WinXP выглядела а-ля MacOs. Оно поставило несколько разных приложений: UberIcon, Y'z Shadow, RK Launcher, WinRoll — как пакет назывался увы не помню .

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

VV>Аааа! Уморил .
VV>OpenSource позволить дизайнера! Выглядит linux! Ну и главное borland
Что касается дизайнера, то не съэкономили только в Джобсовском детеще... IMHO чисто...
Правда и дальше ранжир провести тоде просто...

TK однажды (4 марта 2008 21:54) писал:

> Для встроенного интеловского видео удалось добиться только того, что compiz переодически падал или все просто жутко тормозило. У тебя видео какое?
nvidia

> А где настройка что-бы включить данный эффект только для заголовков окон? А то, в таком состоянии оно не особо юзабельно...
Еще раз для нечитающих. Я специально сделал окно полупрозрачным.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, anc, Вы писали:

[]

а нафига такой оверквот из картинок?

Здравствуйте, TK, Вы писали:

_>>>А рабочую область окна можно не прозрачной оставить? А то не удобно работать будет, я думаю.
FF>>можно..
TK>Как?

использовать соответствующую тему для emerald (оконный декоратор)
будет рамка, как в висте (там есть даже несколько соответствующих тем), а рабочую область окна это затрагивать не будет..

TK>Кстати, а как сделать что-бы показывались превьюшки для свернутых окон?

ccsm порыть.. либо аналоги в других версиях компиза..
вот в кде-4 есть аналогичный настройщик, где отдельно включаются тултипы с иконками для свернутых на панель приложений, и отдельно включаются thumbnail-ы для всех открытых окон со всех рабочих столов.. наводишь мышкой в верхний левый угол и все окна показываются плиткой..

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> А где настройка что-бы включить данный эффект только для заголовков окон? А то, в таком состоянии оно не особо юзабельно...
S>Еще раз для нечитающих. Я специально сделал окно полупрозрачным.

Это я понял. А для прозрачной рамки надо ставить еще одну "пердульку"?

Здравствуйте, Сергей, Вы писали:

С>Очевидно, для того же, для чего и аеро в висте.

Т.е. для пиписькометрии?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>_Мой_ линукс выглядит так, как _я_ хочу.
Психоаналитично, однако... Интересно, что бы дедушка Фройд сказал по этому поводу?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Это как — более органично? Вписывается в концепт винды своими тормозами?

Это очень просто понять. Типичный пользователь компиз сносит/не ставит, а аеро не отключает...

TK>Для встроенного интеловского видео удалось добиться только того, что compiz переодически падал или все просто жутко тормозило. У тебя видео какое?

В какм дистрибутиве? У меня в Убунту просто все завелось сразу

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

TK>>Для встроенного интеловского видео удалось добиться только того, что compiz переодически падал или все просто жутко тормозило. У тебя видео какое?

M>В какм дистрибутиве? У меня в Убунту просто все завелось сразу

В убунту все это и было. видео — мобильный Intel

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Ейбогу, как дети малые. Я откуда знаю что у тебя там приключилось, а?
Зато я знаю. Мегастабильная система самообновлений линха сработала...

Erop однажды (05 марта 2008 [Среда] 11:15) писал:

> Психоаналитично, однако... Интересно, что бы дедушка Фройд сказал по этому поводу?
Давай оставим дедушку в покое. Он и так сильно занят — читает религиозные споры. Вон видиш — даже мораторий временно ввели, чтобы дочитать успел, в теме был...

--
...belive in the matrix...

TK однажды (05 марта 2008 [Среда] 10:34) писал:

> S>Еще раз для нечитающих. Я специально сделал окно полупрозрачным.
> Это я понял. А для прозрачной рамки надо ставить еще одну "пердульку"?
Эта пердулька является стандартным плагином, идущим в стандартной поставке. Предназначена она для __управления__ прозрачностью окон.
Можеш включать, можеш не включать...
Прозрачность же компиз умеет сам.

--
...belive in the matrix...

Erop однажды (05 марта 2008 [Среда] 11:37) писал:

> S>Ейбогу, как дети малые. Я откуда знаю что у тебя там приключилось, а?
> Зато я знаю. Мегастабильная система самообновлений линха сработала...
Может не будеш язвить? Сказать по теме нечего, значить поддеть надо? такая у тебя логика.
Раз слетает у тебя обновление — значит очнь кривые руки у тебя, ей богу...

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

TK>>Для встроенного интеловского видео удалось добиться только того, что compiz переодически падал или все просто жутко тормозило. У тебя видео какое?
M>В какм дистрибутиве? У меня в Убунту просто все завелось сразу

а от дистра имхо зависит мало..
у меня в генте x86 завелось почти легко (гемор был только с дровами для гефорс2.. но проставленная галочка в компизе решила всё..), а вот в той же генте, но уже amd64 уже не получилось не может он почему то заменить собой оконный манагер.. причины мне пока не ясны..

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Раз слетает у тебя обновление — значит очнь кривые руки у тебя, ей богу...

А вот с этого места поподробнее ... как можно неправильно нажать на кнопку, когда у тебя система спрашивает: "Обновить убунту с 7.04 до 7.10?", что бы после обновления икс сервер не заработал? Может все-таки дело не в руках, а в системе?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Абсолютно согласен.
S>Только дело тут не в том что ты подумал, а в том, что типичный пользователь линуха — человек бывалый, и всякие компизы ему зачастую только глаз мозолят. А вот типичный пользователь виндов — светленький такой пушистенький адепт бухгалтерии и прочих непонятных мне наук. Такой не то что отключить не умеет — такому оно даже и нравится.

Ну я вот, например, не таков, как ты описал, но аеро не сношу пока
А вообще-то система-то под своих пользователей делается. Так что на линухе компиз не совсем понятно зачем и кому нужен...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Раз слетает у тебя обновление — значит очнь кривые руки у тебя, ей богу...
А мне мои руки нравятся И члена семьи тоже.
Так что у меня обратная логика -- если кривизна ОС не соответствует кривизне моих рук, то в топку такую ОС (ну правда, не руки же в топку? )

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А вообще-то система-то под своих пользователей делается. Так что на линухе компиз не совсем понятно зачем и кому нужен...

мне нужен.. красиво и функционально..

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Поставь генту. Не бойся, руками собирать тебе никто не даст. Да, подольше установка, но постабильнее и замечательно работает все обновлние.

А генту разве кони еще не двинула? Даже если и не двинула то, совет еще тот... по крайней мере в то время, когда она была "скорее жива" ситуация когда после получения обновлений остается куча конфигов (которые, не менялись пользователем) которые надо мерджить руками была в порядке вещей.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Ну я про нормальных админов всеже говорю, у которых под контролем десятки серваков. А не про адванцед-аиндовз-админов, которые контроллер домена отстроили и гордятся.

Чё за попса? Какие такие десятки серваков? Да в M$ одна билд-система круче будет

TK однажды (05 марта 2008 [Среда] 13:10) писал:

> мне просто интересно, если переименовалась одна опция то, почему это должен делать каждый пользователь, почему это нельзя автоматизировать на стороне издателя дистрибутива? или И
> для этого не ватает, а ИИ еще слишком слабый?
etc-update много делает сама всетаки, уж не знаю что такое в ее понимании "простые изменения", но частенько вижу, что она их мержит сама.

> видел я эту etc-update. "дыра признаться страшная"
Вы просто не умеете их готовить (с)

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

FF>>и какой линух то?. а то у меня тут винда 3.11 убогая, плохо работает и не обновляется, значит хр и виста тоже убогие..
E>Винда 3.11 неубогая! Жалко, что софт под неё уже не пишут...

хорошо, как мне под ней настроить контроллер домена или хотя бы поставить 2005ю студию?.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> мне просто интересно, если переименовалась одна опция то, почему это должен делать каждый пользователь, почему это нельзя автоматизировать на стороне издателя дистрибутива? или И
>> для этого не ватает, а ИИ еще слишком слабый?
S>etc-update много делает сама всетаки, уж не знаю что такое в ее понимании "простые изменения", но частенько вижу, что она их мержит сама.

"тривиальные изменения" — это те, где добавляются строчки.. а вот удалять/менять в консоли гиморрно.. и непонятно..

M>>В какм дистрибутиве? У меня в Убунту просто все завелось сразу

TK>В убунту все это и было. видео — мобильный Intel

Мистика-фантастика

neFFy однажды (05 марта 2008 [Среда] 13:36) писал:

> "тривиальные изменения" — это те, где добавляются строчки.. а вот удалять/менять в консоли гиморрно.. и непонятно..
имхо наиболее понятный интерфейс в данном случае именно консоль... Да и не стоит делать графичские решения, ибо на компе может и не быть графики.

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> "тривиальные изменения" — это те, где добавляются строчки.. а вот удалять/менять в консоли гиморрно.. и непонятно..
S>имхо наиболее понятный интерфейс в данном случае именно консоль... Да и не стоит делать графичские решения, ибо на компе может и не быть графики.

непонятна не консоль, а способ мержа..

neFFy однажды (05 марта 2008 [Среда] 14:18) писал:

> непонятна не консоль, а способ мержа..
sdiff, самы обычный sdiff...
sdiff -s -o result.file file1 file2

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

FF>>читать надо, что произошло при обновлении..
FF>>может конфиги все сбросил (я так сделал однажды по глупости.. ужасное ощущение было ).. а в конфигах xorg или к компизу стояла какая нить галочка "texture from pixmap" и теперь ее не стало.. у меня была подобная проблема..
S>кто сбросил? я? ... я ничего не трогал ... обновляльщик? ... так ведь тут все линуксойды рассказывают, что это мега вещь и ее крайне не хватает в винде ... если этот портит конфиги, то возникает резонный вопрос, зачем он нужен такой?

я в сусе не видел обновлялку..
скорей всего в настройках где нить стоит галочка "заменять старые конфиги новыми"..
а в винде оно всё же было бы полезно.. с учетом грамотного выставления дефолтов..

делать выводы об идее системы обновлений только по таким моментам имхо неразумно..

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>OpenSuse 10.3 не слишком старая? ... куда мне смотреть? в трее "загорелась" иконка информирующая о том что есть обновления, я на нее кликнул, она грит: "будешь ставить?", я грю: "Да", потом побежал програсс бар, после чего мне радостно сообщили, что все готово ... о результате я уже писал ...

Ну так для сведенья Рядом с кнопкой "установить", есть кнопка "подробнее"...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Ибо очень и очень сложно написать ИИ, который бы понял, что вот эту опцию следет просто переименовать, эта уже не нужна, этот десяток теперь можно заменить одной... ИТД. Задача практически невыполнимая без участия человека.
S>Сейчас же есть довольно удобная утилита etc-update, предоставляющая все необходимые интерфесы для мержа конфигов. имхо больше и не надо. Автоматики надо вмеру...

Ах, если бы только был в наличии единообразный типизированный доступ к настройкам. Задача была бы тривиальной.

>> S>Мой тебе совет — если это сервак — забудь про кнопочки, и пользуй консоль. Темболее что и иксов то на серваке лучше не держать. Да и юбунту это, дистриб 3го сорта...
>> Это не сервак. Это домашний компьютер, для домашних пользователей.
S>А какая разница по большому счету?

Большая. Объясни домашнему пользователю, что такое, например

  Option   "AddARGBGLXVisuals"   "true"

Здравствуйте, Dio Elaclaire, Вы писали:

DE>Ну так для сведенья Рядом с кнопкой "установить", есть кнопка "подробнее"...

Вот скажи, зачем нужна кнопка "установить"? ... Что бы на нее никогда не нажимать и с чистой совестью рассказывать что в линуксе все замечетельно и достаточно нажать одну кнопку?

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

FF>>делать выводы об идее системы обновлений только по таким моментам имхо неразумно..
S>а на основании чего эти выводы делать? ... я эти конфиги не трогал, настройки обновлений тоже не менял, все что там было, было написано системой ... испортила их получается тоже система ... какие выводы можно сделать?

что багрепорты рулят?.

S>такой же процесс у меня происходит в винде ... и ты не поверишь ... все работает!

поверю.. потому что у многих и под линухом всё работает, а под виндой нет.. это мало что значит..

Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:

S>>Есть, как нету? От fopen до cat/less/grep/sed/.../.../...
S>>Еще раз говорю — дайте своей лени в левый глаз, а страху в правый — и все будет великолепно.
DR>Так в чём же сложность? Всего лишь требуется не трогать настройки изменённые пользователем, заменить остальные и добавить новые со значениями по умолчанию. Простой, предсказуемый алгоритм. MSI это автоматизирует полностью.
Да нифига. MSI может только помочь установить новые ключи в реестр. При этом ПРАВИЛЬНОСТЬ такой новой конфигурации проверить тебе никто в общем случае не сможет.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

>> Как кто будет? Система должна отслеживать — это же она мне предложила обновиться ...
>> Тем более что? И отслеживать что? он ведь поменял мне минимум полсистемы ...
S>Тем более _______тебе_______ надо отследить что поменялось.
S>Не скрупулезно все проверять, но нужные конфиги проверить.

А там есть еще и ненужные конфиги? И каков критерий их проверки? Если я их никогда не трогал ...

>> S>Мой тебе совет — если это сервак — забудь про кнопочки, и пользуй консоль. Темболее что и иксов то на серваке лучше не держать. Да и юбунту это, дистриб 3го сорта...
>> Это не сервак. Это домашний компьютер, для домашних пользователей.
S>А какая разница по большому счету?

Попроси свою жену перечислить все нужные конфиги в линуксе, о результатах напиши пожалуйста тут.

>> С чего ты взял, что я боюсь? Я просто не хочу ничего собирать и тратить на это время. Ты не хочешь грамотно по русски писать (мы это с тобой выясняли как-то), я не хочу собирать
>> руками операционную систему. Я хочу ей просто пользоваться. И все.
S>Поставь висту. Ой, не так. Купи новый компутер, поставь новую висту. Потом еще раз купи новый компутер, поставь висту с СП1. Потом опять купи новый компутер, поставь висту с СП2... Хотя будет ли этот СП2 — неизхвестно...

Ты вот зачем все это написал?

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>Здравствуйте, Dio Elaclaire, Вы писали:

DE>>Ну так для сведенья Рядом с кнопкой "установить", есть кнопка "подробнее"...

S>Вот скажи, зачем нужна кнопка "установить"? ... Что бы на нее никогда не нажимать и с чистой совестью рассказывать что в линуксе все замечетельно и достаточно нажать одну кнопку?
Ну я, так полагаю для установки, а вы всегда устанавливаете программы/апдейты не смотря что они делают? оО

sndanil однажды (05 марта 2008 [Среда] 16:27) писал:

> А там есть еще и ненужные конфиги? И каков критерий их проверки?
> Если я их никогда не трогал ...
Это и есть ненужные тебе конфиги. Там просто соглашайся с заменой.


--
...belive in the matrix...

Mamut однажды (05 марта 2008 [Среда] 15:40) писал:

> Большая. Объясни домашнему пользователю, что такое, например
>

>   Option   "AddARGBGLXVisuals"   "true"
>

"Вот тут нажмеш, и посмотриш — если в файле не будет записи Option "AddARGBGLXVisuals" "true" — открой этот документик и сделай как написано"
Я к тому — зачем объяснять. Надо тупо говорить как делать.

--
...belive in the matrix...

Don Reba однажды (05 марта 2008 [Среда] 15:26) писал:

> Так в чём же сложность? Всего лишь требуется не трогать настройки изменённые пользователем, заменить остальные и добавить новые со значениями по умолчанию. Простой, предсказуемый
> алгоритм. MSI это автоматизирует полностью.
Не поверишь, так все и есть + к тому еще предлагается выбрать: новые настройки использовать или оставить старые?

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Dio Elaclaire, Вы писали:

S>>Вот скажи, зачем нужна кнопка "установить"? ... Что бы на нее никогда не нажимать и с чистой совестью рассказывать что в линуксе все замечетельно и достаточно нажать одну кнопку?
DE>Ну я, так полагаю для установки, а вы всегда устанавливаете программы/апдейты не смотря что они делают? оО

Ну вот я ее и нажал, если юс кейс подразумевает что я должен сначала ознакомиться с обновлениями, то пусть их сначала и выведет, а потом предлагает установить. Ух ты! А что там будет написано, что вот после этого обновления у меня все поломается? ... че-то я в это не верю ...
В моем случае с сусей, там было 149 обновлений (я давно не обновлялся), предлагаешь мне их все прочитать? ... мне много скажет, что обновление dsfgdfwe.rpm решает проблемы секурити?

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

TK>>В убунту все это и было. видео — мобильный Intel
M>Мистика-фантастика

Да нет. Просто высокое качество разработки и тестирования...

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

E>>Винда 3.11 неубогая! Жалко, что софт под неё уже не пишут...
FF>хорошо, как мне под ней настроить контроллер домена или хотя бы поставить 2005ю студию?.
Первое не понятно зачем на этой ОС делать, а второе -- я же говорю, что не пишут под неё ПО...

Я имел в виду, что для домашнего использования Win 3.11 всё ещё очень неплохи. И даже для коллективных каких-то действий на нескольких компах ничего вполне...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я имел в виду, что для домашнего использования Win 3.11 всё ещё очень неплохи. И даже для коллективных каких-то действий на нескольких компах ничего вполне...

И что — лучше, чем линукс?

Здравствуйте, ArtDenis, Вы писали:


С>>Очевидно, для того же, для чего и аеро в висте.
AD>Т.е. для пиписькометрии?

Виста для этого даже систему рейтингов ввела

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну я вот, например, не таков, как ты описал, но аеро не сношу пока
E>А вообще-то система-то под своих пользователей делается. Так что на линухе компиз не совсем понятно зачем и кому нужен...

Это Егор за вами недосмотрели. Но не переживайте. У нас есть такие машины для стрижки, после которых проблем с разными размерами голов не возникает.

AOT: Ты в игрушки еще не поиграл видать со включеной аэрой.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

S>>...Админы нормальные и так уже под линухом все.
E>Более чем спорное утверждение...

Согласен. "Нормальные админы" утверждение более чем спорное. Хороший админ должен быть ленивым (чтобы ничего не ломалось) и параноидальным (чтобы ничего не сломали) — о какой норме может быть речь?

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

VV>AOT: Ты в игрушки еще не поиграл видать со включеной аэрой.

Я в игрушки вообще мало играю. Разве что в самописные Одна из них, кстати, отвалилсь под вистой
А играл я когда-то в кваку вторую, например, но у меня не осталось компов, на которых она ходит

Здравствуйте, Сергей, Вы писали:

С>И что — лучше, чем линукс?
Если не нужноновое ПО, то однозначно

Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

C>>Да нифига. MSI может только помочь установить новые ключи в реестр. При этом ПРАВИЛЬНОСТЬ такой новой конфигурации проверить тебе никто в общем случае не сможет.
VV>Строго говоря и объяснить что такое "правильно" несможет ровно тот же никто.
Да почему же? Я смогу.

MSI может просто добавить новые ключи в реестр. Но это элементарно может сломать существующую конфигурацию.

Представь, что у тебя веб-сервер и в ключе TrustedPath находятся пути "/somepath, /someother", в которых перечислены каталоги, в которых ты разрешаешь выполнять скрипты.

А завтра тебе придёт обновление, в котором параметр TrustedPath переименован в TrustedVirtualPath — оно прекрасно установится. И даже конфликтов не возникнет, вот только твоё приложение вдруг перестанет работать.

Поэтому, никакой автоматический конфигуратор не может работать на 100% правильно.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>А завтра тебе придёт обновление, в котором параметр TrustedPath переименован в TrustedVirtualPath — оно прекрасно установится. И даже конфликтов не возникнет, вот только твоё приложение вдруг перестанет работать.
C>Поэтому, никакой автоматический конфигуратор не может работать на 100% правильно.

Ну если те, кто подготавливают обновления не думают о своих клиентах и ничего не тестируют, то да

Здравствуйте, Dio Elaclaire, Вы писали:

DE>Ага, а виндовс ну прям всегда-всегда включил и все заработало?
А речь шла не о какой-то конкретной ОС, а о запросах людей, вообще-то.

Но в целом винда намного ближе к идеалу "включил и заработало". Но это ничего хорошего или плохого о её пользователях не говорит, IMHO

DE>ЗЫ Если хочется, включил и заработало купите PS3 (мона в нете полазить, фильмы посмотреть, в игры поигратся и тд).
А это тоже хороший вариант. Он скорее всего постепенно будет вытеснять компы из быта

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Я говорю про автоматический конфигуратор. Понятно, что вручную это можно сделать как нужно и в Windows, и в Линуксе.

Что значит "автоматический"? M$ свои апдейты делает руками и тестирует. Конечно автоматически сгенерированая по репазиторию обновлялка не может быть хорошей. Только нахрена такой обновлялкой пользоваться, особенно еесли ты не спец в системе --

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>выкинь компутер, он тебе мешает на диване валяться.
S>Запарили уже свомими соплями... Мне читать много, мне писать много...
S>Не нравится — сноси к чертям собачим, я возле тебя с огнестрелом не стою
S>Нужно — так, тля, учись!

S>Но блин перестаньте ныть, а? Ровно дети малые! "Я взял нож за острие и начал молотить со всей дури рукояткой об стену. Мама, почему у меня кровь из ладошки идет???"

S>По всем этим тупым вопросам — гугл лучший помошник. Не хотите в гугл — будьте вежливы и слушайте то, что вам говорят. А простотак нехрен писать чушь всякую.

Ты вот зачем это все написал? ... тебя просил кто?

Здравствуйте, Dio Elaclaire, Вы писали:

E>>Спасибо за прекрасный образец реального качества поддержки пользователей OS Linux
DE>Для помощи есть раздел unix. Покажите пожайлуста мне, там обсуждался этот вопрос?

Какой вопрос? Я нажал на кнопку "установить обновления", а оно мне поломало компиз? Что тут нужно обсудить?

Cadet однажды (5 марта 2008 19:59) писал:

Все правильно. Ты, как понимающий и способный разобраться человек так и должен был бы поступить. С одной поправкой: письмо не гневное, а вежливое.
"Тут, тля софт им нахаляву пишеш, советы нахаляву даеш, а они еще и наезжают."

--
...belive in the matrix...

Mamut однажды (5 марта 2008 19:55) писал:

> ЗЫ. Хоть изредка читай то, что тебе пишут
Мамутище, а с какого он перепугу пишет все в свете "какого хера"? Что, вежливо спросить нельзя?

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Непонятно отчего такой вывод.

Оттого что система сделала сама себя сломала без вмешательства пользователя.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

C>>Я говорю про автоматический конфигуратор. Понятно, что вручную это можно сделать как нужно и в Windows, и в Линуксе.
E>Что значит "автоматический"? M$ свои апдейты делает руками и тестирует. Конечно автоматически сгенерированая по репазиторию обновлялка не может быть хорошей. Только нахрена такой обновлялкой пользоваться, особенно еесли ты не спец в системе --
Обновления в нормальных Линуксах тоже тестируются.

Вообще, ситуация "я нажал update и оно сломалось!" в Debian/Ubuntu возникнет только в двух случаях:
1) Работа с нестабильной/тестовой веткой дистрибутива. Но тут ССЗБ — сам выбрал использование бэта-версии. Это предполагает повышеную квалификацию.
2) Обновление на глючный драйвер.

В стабильные ветки Debian/Ubuntu коммитят только security-исправления, редкие апгрейды ядер и тому подобные вещи. У меня лично ещё не было случая, чтобы на стабильной системе что-то сломалось после обновлений.

Хотя ломка более вероятна при апгрейде на СЛЕДУЮЩУЮ версию стабильной системы. Такие обновления тоже очень сильно тестируют, но из-за перехода большого числа пакетов на следующую версию — вероятность глюков существенно выше.