В свете последних изменений в ИТшных статьях УК РФ, решил перестраховаться и сменить текущий, используемый для профессиональных нужд линукс. Дело в том, что, на протяжении уже 3 лет, я использую backtrack в качестве основного рабочего инструмента при проведении аудитов и пентестов, который устраивал до сегодняшнего дня всем, кроме того, что в нем реально дофига лишнего: около 70% всех приложений я просто не использую, однако почти каждое из них вполне может быть классифицировано экспертом-идиотом, как вредоносное.

В итоге, решил пробежаться по нынешним десктоп дистрибутивам и, на базе какого-либо из них сваять себе сборку только с тем, что мне реально нужно. Требования к дистру следующие:

1. Нормальная работа под virtualbox'ом (максимальные ТТХ VM: CPU 2x1.66Hz, RAM 2Gb, HDD 16Gb, Video RAM 128Mb без поддержки 3D)
2. Возможность без лишнего геммороя поставить его на шифрованный раздел (backtrack, кстати, такой возможности не имеет, там надо шаманить в консоли по полной программе: http://www.infosecramblings.com/backtrack/backtrack-5-bootable-usb-thumb-drive-with-full-disk-encryption/)
3. Отсутствие проблем хотя бы с одним любым wifi-usb-адаптером из списка http://www.aircrack-ng.org/doku.php?id=compatibility_drivers#usb
4. Отсутствие геммороя, связанного с первоначальной установкой и настройкой в целом.
5. Удобный шелл (gnome 2 всем устраивал, поэтому изначально я вообще не думал об этом, как о требовании).
6. Debian-based, т.к. нет ни малейшего желания изучать премудрости другого дистрибутива, искать регулярно обновляемые репы с devel-версиями нужных инструментов и т.п.

В итоге, были опробованы: собственно сам debian 6.0, ubuntu 11.04, mint 11 и lmde 201109, и напоследок, видимо от отчаяния, была попытка поставить pearOS (это линукс, косящий под мак, если кто не знает). В итоге:

1. debian устроил всем, кроме наличия реп из п.6
2. unity 2D (ибо смотрим п.1 по поддержку 3D) в ubuntu 11.04 стала юзабельнее, но активно работать в ней по-прежнему напряжно с т.з. юзабилити. Также, обозначилось несколько проблем с графикой и пробросом в нее wifi-адаптера после установки VM guest additions, из-за чего меня накрыло окончательно и дальше возиться не стал.
3. mint 11 с ее третьим гномом тупо не запустилась, даже после включения поддержки 3D.
4. каких-либо преимуществ lmde перед debian не нашел, некоторых нужных инструментов в репах также не было или были их древние версии.
5. pearOS настолько прекрасен, что покажу один скриншот, который точно отражает всю юзабилити этого дистрибутива: http://www.pear-os-linux.fr/mydyngallery/Pear_OS_Linux/Pear_OS_Linux_Panther/appstore.jpg По-моему, просто замечательный интерфейс выбора категорий, очень развивает ассоциативное мышление, да. Так вот, там ВСЕ такое Кроме того, очень смущает то, что половина надписей почему-то на французском, а остальные на английском, именно как на скриншоте.

В итоге, мечусь между тремя вариантами (в порядке предпочтения):

1. Таки-оставить backtrack и выпилить из него все, что не нужно (тут я хз, что там с зависимостями между пакетами инструментов, может и не получится, т.к. у этого дистра собственные репы, не убунтовские).
2. Поставить голую ubuntu 10.04 (либо серверную, либо из minimal-install) и добавить в нее только то, что нужно из убунтовского, а затем воткнуть в нее репы из backtrack (говорят нормально прокатывает) и попробовать поставить и из них только то, что нужно (опять-таки, тут я хз про зависимости и сильно не ладит с п.4)
3. Взять debian, поставить нужное, инструменты собирать из свежих исходников, обновлять вручную (совсем не ладит с п.4 + гемморой с обновлениями на все время использования такой сборки).

Что посоветуете?

P.S: Так вот, возвращаясь к сабжу: вот какого хрена убунте надо было придумывать свою юнити, имея нормальную систему на базе второго гнома, насильно пихать ее в систему в совершенно неюзабельном состоянии и по сути кидать большую часть своих пользователей (воплей на форумах начитался на год вперед по этому поводу)? На кой ляд минту было нужно переходить на сырой и глючный (и хреново юзабельный, судя по всему) третий гном как раз тогда, когда к ним повалили кинутые пользователи убунты? Зачем, когда минтоделы поняли, что лажанулись, было форкать третий гном, чтобы закашивать его под второй, вместо того, чтобы сделать это сразу со вторым? Зачем распылять свои, наверняка ограниченные, ресурсы на lmde, если он мало чем отличается от debian'а? За каким наконец хреном было выпускать это полуработающее убожество pearOS, закошенное под пародию на мак, когда можно было просто сделать дистрибутив на базе убунты, но со вторым гномом и приютить там народ и с убунты и с минта?

Нет, я серьезно... Неужели живущие острие опенсорса действительно неспособны сделать нормальный дистрибутив линукса и затем удерживать его в этом состоянии?

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Нет, я серьезно... Неужели живущие острие опенсорса действительно неспособны сделать нормальный дистрибутив линукса и затем удерживать его в этом состоянии?

Это, кстати, не только в опенсорце, хотя особо заметно сейчас там, но и вообще что-то производители ПО с ума посходили. Например, Metro-интерфейс в Windows 8 доставляет не меньше, чем Gnome 3, маниакальное стремление некоторых софтоделов к ленточным меню раздражает. И другое.

Что до Gnome3, то он вообще-то позволяет переключиться в классический вид с панелями, дальше можно несколько донастроить его. Совсем как в Gnome 2 уже не будет, но довольно близко. Правая кнопка мыши доступна, но надо одновременно жать Alt. Где-то можно настроить без Alt. Больше всего достаёт, что ряд настроек при этом убрали или куда-то очень далеко запрятали, например, выставление DPI для экрана, хотя есть ползунок Text scale.

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>1. debian устроил всем, кроме наличия реп из п.6
Стоп-стоп. Для таких целей — ставь Debian Sid. Будет тебе счастье, там даже Yernisia есть

KV>3. Взять debian, поставить нужное, инструменты собирать из свежих исходников, обновлять вручную (совсем не ладит с п.4 + гемморой с обновлениями на все время использования такой сборки).
Не-не-не, Дэвид Блейн. Только Sid — ничего вручную. Кроме того, есть еще apt-get source А еще есть альтернативные репы для всяких мсье, знающих толк

KV>Нет, я серьезно... Неужели живущие острие опенсорса действительно неспособны сделать нормальный дистрибутив линукса и затем удерживать его в этом состоянии?
Могут! И я уже несколько раз назвал ответ

Попробуйте Ubuntu 11.10.
Unity2d стал сильно более юзабелен.

Истинно тебе говорю: ставь Генту. Любые извороты доступны. Лучше только LFS, но эта уже для упертых гиков.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M> ряд настроек при этом убрали или куда-то очень далеко запрятали, например, выставление DPI для экрана, хотя есть ползунок Text scale.
Ну дык это делается в коммстроке иксов: -dpi XXX. Я даже не ищу никогда сей настройки.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Истинно тебе говорю: ставь Генту. Любые извороты доступны. Лучше только LFS, но эта уже для упертых гиков.

Полностью с тобой солидарен, но:

4. Отсутствие геммороя, связанного с первоначальной установкой и настройкой в целом.

А это убивает все преимущества. Поэтому я за Calculate в этом случае.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>> ряд настроек при этом убрали или куда-то очень далеко запрятали, например, выставление DPI для экрана, хотя есть ползунок Text scale.
S>Ну дык это делается в коммстроке иксов: -dpi XXX. Я даже не ищу никогда сей настройки.

А я представь себе, никогда не пользовался коммстрокой иксов, как-то не было необходимости в этом, разве что совсем давно запускал иксы вводом startx, и мне теперь надо искать где же в системе с gdm3 эта строка. Кстати, пользуясь случаем спрошу. Где она, а также куда же заховали цвет шрифта надписей на панели в классическом виде: а то как сделать панель из черной светлой я нашел, но вот как при этом поменять шрифт с черного на белый — нет. Еще что-то произошло с выпадающим меню — раньше в gnome2 у них была тонкая окантовка, которая была заметна на светлом фоне, а сейчас меню стало сливаться с белым фоном, например, в gedit если вызвать меню оно сливается цветом с окном редактора.

Вообще, это где-то хамство по отношению к пользователям. По-хорошему, стоило бы после обновления Gnome2 на Gnome3 оставлять классический вид с максимальным сохранением имеющихся настроек и предложить выбрать новый вид.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>>> ряд настроек при этом убрали или куда-то очень далеко запрятали, например, выставление DPI для экрана, хотя есть ползунок Text scale.
S>>Ну дык это делается в коммстроке иксов: -dpi XXX. Я даже не ищу никогда сей настройки.
M>А я представь себе, никогда не пользовался коммстрокой иксов, как-то не было необходимости в этом

Правильный монитор должен отдавать свои физические размеры посредством EDID и необходимости задавать DPI руками вообще быть не должно.

Здравствуйте, the_daily_ragnarok, Вы писали:

__>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>>>> ряд настроек при этом убрали или куда-то очень далеко запрятали, например, выставление DPI для экрана, хотя есть ползунок Text scale.
S>>>Ну дык это делается в коммстроке иксов: -dpi XXX. Я даже не ищу никогда сей настройки.
M>>А я представь себе, никогда не пользовался коммстрокой иксов, как-то не было необходимости в этом

__>Правильный монитор должен отдавать свои физические размеры посредством EDID и необходимости задавать DPI руками вообще быть не должно.

Это называется "потребности в колбасе нет", потому что я как пользователь могу специально захотеть увеличить этот параметр, чтобы все элементы интерфейса и текст на экране были крупнее. Например, потому что зрение слабое. Или по каким-то причинам смотреть на монитор приходится издали. Собственно, это и нравилось в Linux-е, что можно настроить по своему вкусу, а не "как правильно".

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

__>>Правильный монитор должен отдавать свои физические размеры посредством EDID и необходимости задавать DPI руками вообще быть не должно.
M>Это называется "потребности в колбасе нет", потому что я как пользователь могу специально захотеть увеличить этот параметр, чтобы все элементы интерфейса и текст на экране были крупнее. Например, потому что зрение слабое. Или по каким-то причинам смотреть на монитор приходится издали. Собственно, это и нравилось в Linux-е, что можно настроить по своему вкусу, а не "как правильно".

А вот это делается не настройками DPI, а указанием размеров шрифтов. Шрифт в 12пт. должен на любом мониторе быть одного размера.

Здравствуйте, the_daily_ragnarok, Вы писали:

___>А вот это делается не настройками DPI, а указанием размеров шрифтов. Шрифт в 12пт. должен на любом мониторе быть одного размера.

Что и на 10.5" матрице и на 27" — одинакового размера?

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>3. mint 11 с ее третьим гномом тупо не запустилась, даже после включения поддержки 3D.

Mint 12 наверное? В одиннадцатой, насколько я в курсе, второй гном — по крайней мере на моем домашнем компе никакой "третьегномовости" не заметно. И кстати — очень рекомендую попробовать.

KV>P.S: Так вот, возвращаясь к сабжу: вот какого хрена убунте надо было придумывать свою юнити
KV>На кой ляд минту было нужно переходить на сырой и глючный (и хреново юзабельный, судя по всему) третий гном как раз тогда

У дистрописателей положение безвыходное имхо. Второй гном уже по сути RIP, а третий еще толком не доделан. Сейчас тот, кому первому удастся сделать у себя что-то более-менее юзабильное, может захавать себе в пользователи значительную часть бывших гномофилов. Убунте оно, прямо скажем, удалось не слишком — юнити получилась ну очень своеобразной. У минта, говорят, вышло несколько получше (сам не пробовал пока — лень обновляться), но если под виртуалбоксом оно не стартует, то это, конечно, не твой вариант. Возможно действительно есть смысл поставить предыдущую версию минта и дождаться мая в надежде, что в Mint13 уже будет багфикс?

Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

D>

D>4. Отсутствие геммороя, связанного с первоначальной установкой и настройкой в целом.

D>А это убивает все преимущества. Поэтому я за Calculate в этом случае.

Ребе, а как часто вам это приходится устанавливать?

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

___>>А вот это делается не настройками DPI, а указанием размеров шрифтов. Шрифт в 12пт. должен на любом мониторе быть одного размера.
M>Что и на 10.5" матрице и на 27" — одинакового размера?

Да, потому что пункт -- это единица линейного размера шрифта и от разрешения не зависит.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

D>>

D>>4. Отсутствие геммороя, связанного с первоначальной установкой и настройкой в целом.

D>>А это убивает все преимущества. Поэтому я за Calculate в этом случае.

S>Ребе, а как часто вам это приходится устанавливать?

Вообще-то — это было требование к дистру от ТС.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>А я представь себе, никогда не пользовался коммстрокой иксов, как-то не было необходимости в этом, разве что совсем давно запускал иксы вводом startx, и мне теперь надо искать где же в системе с gdm3 эта строка. Кстати, пользуясь случаем спрошу. Где она, а также куда же заховали цвет шрифта надписей на панели в классическом виде: а то как сделать панель из черной светлой я нашел, но вот как при этом поменять шрифт с черного на белый — нет. Еще что-то произошло с выпадающим меню — раньше в gnome2 у них была тонкая окантовка, которая была заметна на светлом фоне, а сейчас меню стало сливаться с белым фоном, например, в gedit если вызвать меню оно сливается цветом с окном редактора.
M>Вообще, это где-то хамство по отношению к пользователям. По-хорошему, стоило бы после обновления Gnome2 на Gnome3 оставлять классический вид с максимальным сохранением имеющихся настроек и предложить выбрать новый вид.
И кофе сварить.

Третьего гнома не трогал. Но по опыту предыдущих и прочих — настраивается dpi в конфиге gdm3 в строке запуска иксов. Врядли эту настройку вытащат в гуй.
Оформление... Ребе, вам шашечки? Вам показали шашечки. Я хоть третьего и не трогал, но по опыту — оформление должно меняться гдето в настройках.

Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

S>>Ребе, а как часто вам это приходится устанавливать?
D>Вообще-то — это было требование к дистру от ТС.

Ну так решение — универсальное для всех систем. Намекнуть?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

S>>>Ребе, а как часто вам это приходится устанавливать?
D>>Вообще-то — это было требование к дистру от ТС.

S>Ну так решение — универсальное для всех систем. Намекнуть?

Валяй, не все админы здесь.

Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

S>>Ну так решение — универсальное для всех систем. Намекнуть?

D>Валяй, не все админы здесь.

Образ.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

S>>>Ну так решение — универсальное для всех систем. Намекнуть?

D>>Валяй, не все админы здесь.

S>Образ.

Понятно.
А в первый раз? ( Когда говорят никакого гемороя — это значит никакого вообще и никогда, ни в первый раз, ни в последующие ).
Калька ставится за 10 минут вместе с десктопом.

Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

S>>Образ.

D>Понятно.
D>А в первый раз? ( Когда говорят никакого гемороя — это значит никакого вообще и никогда, ни в первый раз, ни в последующие ).
D>Калька ставится за 10 минут вместе с десктопом.

Ребе, а как часто вам это приходится устанавливать?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

S>>>Образ.

D>>Понятно.
D>>А в первый раз? ( Когда говорят никакого гемороя — это значит никакого вообще и никогда, ни в первый раз, ни в последующие ).
D>>Калька ставится за 10 минут вместе с десктопом.

S>Ребе, а как часто вам это приходится устанавливать?

Вообще-то — это было требование к дистру от ТС.

Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

D>Вообще-то — это было требование к дистру от ТС.

Вообщето все зависит от опыта. Последний свой генту я ставил гдето минут пятнадцать. Ну плюс компиляция конечно, но компиляция не требует присутствия.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

D>>Вообще-то — это было требование к дистру от ТС.

S>Вообщето все зависит от опыта. Последний свой генту я ставил гдето минут пятнадцать. Ну плюс компиляция конечно, но компиляция не требует присутствия.

Автоустановка?

Здравствуйте, the_daily_ragnarok, Вы писали:

__>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

___>>>А вот это делается не настройками DPI, а указанием размеров шрифтов. Шрифт в 12пт. должен на любом мониторе быть одного размера.
M>>Что и на 10.5" матрице и на 27" — одинакового размера?

__>Да, потому что пункт -- это единица линейного размера шрифта и от разрешения не зависит.

Не зависит при печати, потому что на мониторе ещё как зависит, если в этом не уверены, сходите в любой магазин торгующий ноутбуками и мониторами, в том числе и от настроек. Это называется масштаб. Который и можно изменить выставив своё dpi. Или задав масштаб в текстовом редакторе (процессоре). Есть такие настройки и в OpenOffice и в Word и в AbiWord и в других. Хорошо, что туда еще не добрались со своим HIG-ом, а то небось убрали бы их.

Теперь вопрос, на каком основании разработчики пытаются навязать пользователю, что ему не нужно менять масштаб на экране? Добро бы еще этой функции не было и ее надо было бы спецом реализовывать, так ведь была и нормально работала, но исключительно из-за каких-то HIG-орелигиозных соображений ее решили убрать. Это абсурд.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Третьего гнома не трогал. Но по опыту предыдущих и прочих — настраивается dpi в конфиге gdm3 в строке запуска иксов. Врядли эту настройку вытащат в гуй.
S>Оформление... Ребе, вам шашечки? Вам показали шашечки. Я хоть третьего и не трогал, но по опыту — оформление должно меняться гдето в настройках.

А ты потрогай Gnome3, не знаю, понравится ли он тебе, но что будешь озадачен — это скорее всего факт. Особенно новым видом, заточенным под планшетники. Но даже, если включить классический вид, все сильно не так. Они очень много настроек кастрировали, до многого теперь можно добраться только через dconf-editor, а кое-что я вообще не знаю куда дели.

Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

S>>Вообщето все зависит от опыта. Последний свой генту я ставил гдето минут пятнадцать. Ну плюс компиляция конечно, но компиляция не требует присутствия.

D>Автоустановка?

Ну уже практически да. На автопилоте

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>А ты потрогай Gnome3, не знаю, понравится ли он тебе, но что будешь озадачен — это скорее всего факт.
После awesome? Врядли.

M>Особенно новым видом, заточенным под планшетники. Но даже, если включить классический вид, все сильно не так. Они очень много настроек кастрировали, до многого теперь можно добраться только через dconf-editor, а кое-что я вообще не знаю куда дели.
Я обожаю когда интерфейс перекраивается. И "проблема" "как добраться до настроек" для меня никогда не была проблемой. Так что этим меня не зацепишь

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

__>>Да, потому что пункт -- это единица линейного размера шрифта и от разрешения не зависит.
M>Не зависит при печати, потому что на мониторе ещё как зависит, если в этом не уверены, сходите в любой магазин торгующий ноутбуками и мониторами, в том числе и от настроек. Это называется масштаб. Который и можно изменить выставив своё dpi. Или задав масштаб в текстовом редакторе (процессоре). Есть такие настройки и в OpenOffice и в Word и в AbiWord и в других. Хорошо, что туда еще не добрались со своим HIG-ом, а то небось убрали бы их.

Не длолжно зависеть в принципе. Иначе надо указывать размер шрифтов в пикселах, а не в пунктах. И ОпенОфис у меня при масштабе 100% абсолютно точно показывает листок А4. Иначе зачем весь этот визивиг нужен, если линейные размеры на экране и бумаге отличаются ?

M>Теперь вопрос, на каком основании разработчики пытаются навязать пользователю, что ему не нужно менять масштаб на экране? Добро бы еще этой функции не было и ее надо было бы спецом реализовывать, так ведь была и нормально работала, но исключительно из-за каких-то HIG-орелигиозных соображений ее решили убрать. Это абсурд.

Была функция задания DPI экрана, но она была предназначена не для регулирования масштаба, а для задания разрешения на тех девайсах, что неправильно отдают его по EDID.
А для увеличения размеров шрифтов есть в настройках вкладка "шрифты", где можно поставить хоть 42пт размер, если у тебя монитор метровый.

В общем есть соотношение размер_шрифта_в пикселах = DPI * (размер_в_пунктах/72) и нарушаться оно не должно. В идеале.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


S>Третьего гнома не трогал. Но по опыту предыдущих и прочих — настраивается dpi в конфиге gdm3 в строке запуска иксов. Врядли эту настройку вытащат в гуй.

Во втором Гноме это настраивается, внезапно, в стандартном диалоге настройки шрифтов — "Приложения — Параметры — Внешний вид — Шрифт"(неожиданное место, правда?).
В третьем — хз, не ставил его.
В Юнити настройку из обычного диалога убрали, но можно поставить MyUnity(это такая тулзень для редактирования более продвинутых настроек), то все там в гуях есть, правда немного через жопу.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


S>>Третьего гнома не трогал. Но по опыту предыдущих и прочих — настраивается dpi в конфиге gdm3 в строке запуска иксов. Врядли эту настройку вытащат в гуй.

E__>Во втором Гноме это настраивается, внезапно, в стандартном диалоге настройки шрифтов — "Приложения — Параметры — Внешний вид — Шрифт"(неожиданное место, правда?).
Могу тебе поведать что и в кде оно там, вот только настройка иксов в конфиге манагера wm не правится.

E__>В Юнити настройку из обычного диалога убрали, но можно поставить MyUnity(это такая тулзень для редактирования более продвинутых настроек), то все там в гуях есть, правда немного через жопу.
Зачем? Я за то чтобы все убрать в обычные текстовые конфиги, типа как в bb, но юзабилити, понимаешь...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:



E__>>Во втором Гноме это настраивается, внезапно, в стандартном диалоге настройки шрифтов — "Приложения — Параметры — Внешний вид — Шрифт"(неожиданное место, правда?).
S>Могу тебе поведать что и в кде оно там, вот только настройка иксов в конфиге манагера wm не правится.

E__>>В Юнити настройку из обычного диалога убрали, но можно поставить MyUnity(это такая тулзень для редактирования более продвинутых настроек), то все там в гуях есть, правда немного через жопу.
S>Зачем? Я за то чтобы все убрать в обычные текстовые конфиги, типа как в bb, но юзабилити, понимаешь...

Да ну нафиг. Для серверов пусть будут текстовые конфиги. Гуишные же настройки пусть в гуи будут, так удобнее.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

S>>Зачем? Я за то чтобы все убрать в обычные текстовые конфиги, типа как в bb, но юзабилити, понимаешь...
E__>Да ну нафиг. Для серверов пусть будут текстовые конфиги. Гуишные же настройки пусть в гуи будут, так удобнее.
Согласен только с условием текстового json конфига, который будут править конфигураторы и который гуй будет подхватывать на лету например по fnotify. Остальное — развращает.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>>А ты потрогай Gnome3, не знаю, понравится ли он тебе, но что будешь озадачен — это скорее всего факт.
S>После awesome? Врядли.

Хорошее резюме-приговор третьему гному я прочел здесь

Для примера, отсутствие функционала правой кнопки мыши имеет смысл для обычного пользователя, но не для гуру. На сенсорном экране вам не нужна правая кнопка, но на настоящем компьютере или ноутбуке она необходима. В конце концов, мышь СПЕЦИАЛЬНО имеет правую кнопку.

Нетбуки также могут выиграть с Gnome 3. Такой тип интерфейса МОЖЕТ работать на небольших маломощных машинах, предназначенных для легких задач, типа почты, веб-серфинга и некоторых глупых игр. Но вряд ли для чего-нибудь посложнее.

Но если вы хотите — или должны — одновременно работать с десятком открытых окон, например: текстовый редактор, HTML редактор, графический редактор, браузер, несколько открытых папок, и, возможно, сканер — то невозможность единовременно видеть больше одного из них является чудовищным снижением продуктивности.

Описанная выше работа называется многозадачностью. Если для большинства вырождающихся потребителей она кажется слишком сложной, то у них есть Айфоны и Андроиды. Пусть компьютеры останутся для тех, кто хочет работать на них.

В настоящем десктопе вы должны иметь ярлыки на рабочем столе, пиктограммы на панели и в области уведомлений, которые позволяют запускать приложения одним кликом. В Gnome 3 ничего подобного нет, так что приходится сначала идти в Activities, и уже оттуда запускать нужную программу. Это удваивает число шагов, необходимых для достижения цели.

...

Можете ли вы представить себе серьезную компанию, использующую Gnome 3 в своих сетях? Например VNC (Virtual Network Computing) сервер. Можете вообразить инженеров и разработчиков софта, подключающихся к VNC машине под управлением Gnome 3 или какого-нибудь другого богатого эффектами рабочего окружения? Думаете какая-нибудь фирма станет закупать дорогие видеокарты с 3D акселерацией, тратить время, деньги и ресурсы CPU на лишние модули в ядре, чтобы иметь возможность запускать Gnome 3? Как вы считаете, что они предпочтут — 2D VGA карту или потрясающую игровую штучку, чтобы компилировать на Фортране?

Gnome 3 это игрушка. Красивая, но непродуктивная игрушка.

От себя добавлю: если бы команда выпустила вместо того, что сейчас Gnome3, какое-нибудь мобильное или планшетное расширение Gnome, назвали бы его, скажем GnomePad, сохранив традиционное, никто бы и слова плохого не сказал бы, наоборот.

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

Требования к дистру следующие:

KV>1. Нормальная работа под virtualbox'ом (максимальные ТТХ VM: CPU 2x1.66Hz, RAM 2Gb, HDD 16Gb, Video RAM 128Mb без поддержки 3D)
KV>2. Возможность без лишнего геммороя поставить его на шифрованный раздел (backtrack, кстати, такой возможности не имеет, там надо шаманить в консоли по полной программе: http://www.infosecramblings.com/backtrack/backtrack-5-bootable-usb-thumb-drive-with-full-disk-encryption/)
KV>3. Отсутствие проблем хотя бы с одним любым wifi-usb-адаптером из списка http://www.aircrack-ng.org/doku.php?id=compatibility_drivers#usb
KV>4. Отсутствие геммороя, связанного с первоначальной установкой и настройкой в целом.
KV>5. Удобный шелл (gnome 2 всем устраивал, поэтому изначально я вообще не думал об этом, как о требовании).
KV>6. Debian-based, т.к. нет ни малейшего желания изучать премудрости другого дистрибутива, искать регулярно обновляемые репы с devel-версиями нужных инструментов и т.п.

KV>В итоге, были опробованы: собственно сам debian 6.0, ubuntu 11.04, mint 11 и lmde 201109, и напоследок, видимо от отчаяния, была попытка поставить pearOS (это линукс, косящий под мак, если кто не знает). В итоге:

С выходом ubuntu 11.04 понял что пришла пора перелезать на xubuntu. Местами, конечно, сыровано, но мои программерские потребности покрывает с головой.

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Что посоветуете?
Я перешёл на XUbuntu. Ставишь Ubuntu, выбираешь пакет xfce4-dektop и Xfce Desktop при логине. И наступило счастье — всё что мне надо (панелька с программами + Compiz) там прекрасно работает, без идиотских "семантических десктопов" как в KDE или "GNOME [s]hell".

KV>>Что посоветуете?
C>Я перешёл на XUbuntu. Ставишь Ubuntu, выбираешь пакет xfce4-dektop и Xfce Desktop при логине. И наступило счастье — всё что мне надо (панелька с программами + Compiz) там прекрасно работает, без идиотских "семантических десктопов" как в KDE или "GNOME [s]hell".

xcfe — наше все. Их идеология — что все останется как есть. Дураков-импровизаторов с новыми десктопами — в топку!
Они нам тупо не нужны.

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

Народ, всем спасибо за советы Тут выяснилось, что у bactrack'а есть возможность заказать себе кастомизированный дистрибутив, в который включены только реально нужные инструменты, с нужными конфигурациями и т.п. Собственно, решил остановиться на этом варианте.

P.S: Если интересно... За последние пару недель я перепробовал массу дистрибутивов и, в итоге, если бы выбирал себе линукс под повседневную работу на десктопе то выбрал бы либо ubuntu 10.10, т.к. в ней юнити оказалось уже вполне юзабельно, либо xububtu ибо xfce реально порадовало.

Во всех остальных дистрах, необходимость конфигурирования, допиливания и/или доустановки чего-либо крайне удручает и в этом случае, я не вижу причин не повозиться один раз с гентой, чтобы получить именно то, что тебе нужно.

Как-то так

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>P.S: Если интересно... За последние пару недель я перепробовал массу дистрибутивов...

Mint предыдущий так и не попробовал?

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы всё верно написали.

Автор ещё раз подтверждает мой призыв не распылять усилия линуксоидов и перестать плодить сущности сверх меры, а уже наплодённые — сливать воедино.

Нужен 1 базовый десктопный дистрибутив, под который будет писаться весь софт, 1 формат пакетов, 1 большой репозиторий, 1 большое сообщество, которое будет вкладывать все силы в развитие и устранение багов.

А все эти ваши мелочи вроде способа размещения файлов по разделам /usr /var и пр, оконные менеджеры, и философии (исходники-бинарники) надо сделать опциями в едином дистре.

Иначе линуксу так и не светит выбраться за 1% юзеров на десктопе в ближайшие годы.

Здравствуйте, D.Lans, Вы писали:

DL>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы всё верно написали.

DL>Автор ещё раз подтверждает мой призыв не распылять усилия линуксоидов и перестать плодить сущности сверх меры, а уже наплодённые — сливать воедино.

DL>Нужен 1 базовый десктопный дистрибутив, под который будет писаться весь софт, 1 формат пакетов, 1 большой репозиторий, 1 большое сообщество, которое будет вкладывать все силы в развитие и устранение багов.
Правильно. Debian

KV>Нет, я серьезно... Неужели живущие острие опенсорса действительно неспособны сделать нормальный дистрибутив линукса и затем удерживать его в этом состоянии?

Нет, конечно Помнишь шеридановсеок определение опенсорса? «Делаю, что мне интересно» (а не то, что надо). Вот и имеем, что имеем

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Правильно. Debian

А ты сможешь объяснить почему дебиан?

Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:

КБ>А ты сможешь объяснить почему дебиан?
Потому что гладиолус Debian.

А, если честно — не охота. Смысл какой?

Здравствуйте, Красин, Вы писали:

К>Попробуйте Ubuntu 11.10.
К>Unity2d стал сильно более юзабелен.

Пробовали — всё-равно дрянь. Только при этом и гном-панель стала более глючная.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

KV>>1. debian устроил всем, кроме наличия реп из п.6
DOO>Стоп-стоп. Для таких целей — ставь Debian Sid. Будет тебе счастье, там даже Yernisia есть

KV>>3. Взять debian, поставить нужное, инструменты собирать из свежих исходников, обновлять вручную (совсем не ладит с п.4 + гемморой с обновлениями на все время использования такой сборки).
DOO>Не-не-не, Дэвид Блейн. Только Sid — ничего вручную. Кроме того, есть еще apt-get source А еще есть альтернативные репы для всяких мсье, знающих толк

Сид сырой для работы. Настолько сырой, что в нем блендер банально не запускается.
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=654395

Здравствуйте, maykie, Вы писали:


M>Сид сырой для работы. Настолько сырой, что в нем блендер банально не запускается.
M>http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=654395
Дык не для работы же. Владимиру надо некоторые cutting-edge приложения для его станции контроля защищенности — тут SID самое то. А так да — там проблем бывает масса, если в нем даже альфа 4-й самбы живет