Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Да это и неважно сколько, просто евриковая система вполне может работать и с Украиной. А переселять никого и не нужно, разве что только ненужных на фронт.
Про евро, расчет ими на территории 404 приведет к тому, что государство перестанет собирать налоги и управлять бюджетом. Движением евро придется заняться ЕС. Даже если ЕС начнет завозить наличные евро грузовиками, их все равно нужно будет считать и инкассировать, как-то распределять. Нужна какая-то организация, кто будет ей управлять и контролировать ее?
Если люди будут жить, им надо эту жизнь обеспечивать, это полиция, медицина, коммунальные службы, школы, детсады. Иначе это будет не тыл, а гуляйполе, что-то типа сталкера, в котором очень активно начнет комплектовать ДРГ наше ГРУ. Чтобы избежать этот сценарий нужны налоги и гос.бюджеты.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Про евро, расчет ими на территории 404 приведет к тому, что государство перестанет собирать налоги и управлять бюджетом. Движением евро придется заняться ЕС. Даже если ЕС начнет завозить наличные евро грузовиками, их все равно нужно будет считать и инкассировать, как-то распределять. Нужна какая-то организация, кто будет ей управлять и контролировать ее?
Откуда следует, что государство перестанет собирать налоги и не иметь бюджет? Как пример, региональные власти в РФ: рубли не печатают, но используют, налоги собирают, бюджеты свёрстывают. Чем Украина отличается? Она и так мечтает стать регионом в "государстве" ЕС.
Z>Если люди будут жить, им надо эту жизнь обеспечивать, это полиция, медицина, коммунальные службы, школы, детсады. Иначе это будет не тыл, а гуляйполе, что-то типа сталкера, в котором очень активно начнет комплектовать ДРГ наше ГРУ. Чтобы избежать этот сценарий нужны налоги и гос.бюджеты.
Ты про какую-то мирную жизнь думаешь. Что-то нужно обеспечивать, что-то будет уже не нужно.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Откуда следует, что государство перестанет собирать налоги и не иметь бюджет? Как пример, региональные власти в РФ: рубли не печатают, но используют, налоги собирают, бюджеты свёрстывают. Чем Украина отличается? Она и так мечтает стать регионом в "государстве" ЕС.
Это и означает, что государство перестанет существовать, его надо реформировать в некое подобие региональной власти, а это ой как непросто сделать даже в мирное время.
Vi2>Ты про какую-то мирную жизнь думаешь. Что-то нужно обеспечивать, что-то будет уже не нужно.
Что из перечисленного не нужно? Разве что медицина, но попробуй откажись от нее. Детсады не нужны? Они обеспечивают людям возможность работать. Убери их и солдаты с фронта побегут спасать жену и детей. Перестань учить детей и лишишься огромного пропагандистского инструмента.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Это и означает, что государство перестанет существовать, его надо реформировать в некое подобие региональной власти, а это ой как непросто сделать даже в мирное время.
Все атрибуты государства сохранятся, поэтому это будет всё-таки государство. Я просто привёл возможность такого существования, пусть и не совсем независимого.
Z>Что из перечисленного не нужно? Разве что медицина, но попробуй откажись от нее. Детсады не нужны? Они обеспечивают людям возможность работать. Убери их и солдаты с фронта побегут спасать жену и детей. Перестань учить детей и лишишься огромного пропагандистского инструмента.
Да почти всё не нужно, вплоть до минимальных потребностей, или не требует особого внимания. Вроде пример нашей ВОВ-2 показывает это.
Никакого развития: все ресурсы — на фронт, всем остальным — по остаточному принципу. Вполне рабочий вариант.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Все атрибуты государства сохранятся, поэтому это будет всё-таки государство. Я просто привёл возможность такого существования, пусть и не совсем независимого.
Я говорю про сложность и затратность процессов трансформации в первую очередь. Конечно можно где-то лавировать между государством и недогосударством, что уже сейчас происходит, пример с НАБУ показателен.
Vi2>Да почти всё не нужно, вплоть до минимальных потребностей, или не требует особого внимания. Вроде пример нашей ВОВ-2 показывает это.
И что же в ВОВ отменили? Школы, детсады, милиция, коммунальные службы и медицина работали даже в блокадном Ленинграде. Все это требовало и денег и внимания.
Vi2>Никакого развития: все ресурсы — на фронт, всем остальным — по остаточному принципу. Вполне рабочий вариант.
Речь не про развитие, а про поддержку на каком-то уровне.
Российские войска «додавили» противника на южных окраинах Покровска и, существенно осложнив для него ситуацию со снабжением, прорвались в центр города. Появление российских подразделений севернее улицы Защитников Украины вызвало, без преувеличения, панику в рядах противника.
Далее ВС РФ провели вклинивание в оборону противника, постоянно расширяя основание клина и не давая ВСУ контратаковать с флангов. В результате таких действий вошли в микрорайон Горняк и продвинулись далее – в направлении железнодорожного вокзала.
Под контроль армии России к настоящему моменту перешли территория Центрального городского рынка и автостанции «Рынок», расположенной западнее.
Бои развернулись в непосредственной близости от зданий администрации района и городского совета.
Силы противника от южных окраин Покровска (Красноармейска) до центральной части города оказались разрезаны на две части. Между ними нет прямой транспортной коммуникации, осталась только та, что идёт через северную часть города.
Таким образом, можно констатировать, что Вооружённые силы России пошли на штурм Покровска, не дожидаясь его полного окружения. Целый ряд маршрутов снабжения ВСУ в городе были перерезан, северный и западный взяты под огневой контроль, как минимум частичный. Штурм Покровска начался, после того как накануне подразделения ВС РФ прорвались к городу Белицкое, что севернее Покровско-Мирноградской агломерации.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Поступают сообщения о завершении одной из наиболее длительных битв с начала специальной военной операции. Речь идёт Часов-Ярской наступательной операции Вооружённых сил России.
Минобороны России сообщает о полном освобождении Часова Яра. А это означает переход под контроль ВС РФ последнего микрорайона, который был занят ВСУшниками – микрорайона Шахты.
Переход города Часов Яр под контроль наших войск означает ещё и взятие самой крупной высотной гряды Донбасса. За неё противник держался, понимая, что её потеря даст дополнительное преимущество Вооружённым силам России.
В результате выхода подразделений российской армии юго- и северо-западнее Часова Яра сократилось расстояние до Константиновки и Краматорска. До первого из названных городов расстояние составляет менее 5 км, до второго — около 16 км.
На данный момент ВС РФ, развивая наступление, наносят удары по позициям врага в Иванополье — пригороду Константиновки. Уничтожен танк Т-64 и бронеавтомобиль International Maxx Pro.
После утраты контроля над Часовым Яром для противника, мягко говоря, непростые времена наступают как в Константиновке, так и в Славянско-Краматорской агломерации. Эти территории расположены географически ниже, чем Часов Яр с его значительными высотами.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Месяца три или больше как перестал следить за войной. Сегодня глянул — изменений почти нет. Часов Яр еще берут. Буферной зоны не нарисовывается.
В районе Часового Яра в ходе боевых действий было уничтожено крупнейшее подразделение Вооруженных сил Украины с начала специальной военной операции. Об этом ТАСС сообщил источник в российских силовых структурах. При этом он отметил, что в этой группировке были тысячи человек из личного состава ВСУ.
К таким итогам пришла Украина спустя больше года обороны города. В целом наступление на эту крепость стало возможным после освобождения Артемовска (Бахмут). При этом российские военные говорили, Часов Яр сравним с бахмутской мясорубкой. Как развивались бои за регион с апреля 2024 года — в материале URA.RU.
Обстановка на апрель 2024 года
ВСУ лишили склада с боеприпасами у Часова Яра: карта спецоперации на Украине 10 апреля
Российские войска 4 апреля начали штурм восточных окраин Часового Яра, продвинувшись по дороге Т0506 (Хромово — Часов Яр) и закрепившись на улице Зеленой в микрорайоне «Канал». Поселок Богдановка (три км северо-восточнее города) был взят 13 апреля, а 21 апреля Министерство обороны РФ официально подтвердило его освобождение.
Российские подразделения 23 марта заняли село Ивановское (юго-восточнее города), создав плацдарм для дальнейшего наступления. В конце апреля — начале мая шли ожесточенные бои за лесной массив к югу от Часового Яра (район Ступки-Голубовские-2), где украинские силы пытались сдержать продвижение.
Июнь-август 2024: освобождение «Канала»
Российские войска ворвались в промышленную зону микрорайона «Канал» 8–9 июня, а 10 июня завершили зачистку Ивановского. К 21 июня под контролем ВСУ оставалась лишь западная часть города за каналом Северский Донец — Донбасс.
Микрорайон «Канал» 2 июля полностью перешел под контроль российских войск. Восточная часть Калиновки (севернее города) была освобождена 18 июля. Подразделения 98-й ВДД 28–30 июля форсировали канал в районе Орловского леса, закрепившись на западном берегу у микрорайона «Жовтневый».
Сентябрь 2024: расширение плацдармов
В ВСУ признали, что Россия контролирует 40% Часова Яра: карта СВО на Украине 29 августа
В начале сентября российские войска вышли к каналу южнее города — в районе Клищевки. Позже была освобождена Григоровка (северный фланг). Подразделения («Ахмат») и 4-я мотострелковая бригада 16–17 сентября прорвались южнее Часового Яра, создав плацдарм у села Ступочки.
Октябрь-декабрь 2024: уличные бои
Российские подразделения 17 октября ворвались в юго-восточную часть города (район шахты «Блок-9»). К 15 ноября бои шли уже в центральных кварталах. В конце декабря контроль над огнеупорным заводом (ключевой узел обороны) несколько раз переходил из рук в руки, но к январю 2025 года объект был окончательно занят российскими войсками.
Январь — июнь 2025: завершение операции
К началу 2025 года российские войска приступили к финальной стадии операции по освобождению Часового Яра. Первым важным успехом стало взятие 13 января Часовоярского огнеупорного комбината — ключевого узла обороны ВСУ. В последующие две недели подразделениями «Ахмат» и регулярных частей были освобождены северные микрорайоны города, включая укрепрайон «Пентагон» и превращенный в военный объект детский лагерь.
Особое значение имел штурм господствующей высоты — террикона рудника «Блок-9», завершившийся 29 января. Это позволило установить огневой контроль над западными кварталами. К началу февраля основные боевые действия переместились в центральную часть города, где велись ожесточенные уличные бои за каждый квартал.
К середине февраля под контроль российских войск перешли стратегические объекты в центре — стадион «Авангард» и городская больница №3. К концу марта, несмотря на ожесточенное сопротивление остатков украинских формирований, российские войска установили контроль над всеми господствующими высотами вокруг Часового Яра. Последние очаги сопротивления в городской черте были ликвидированы, что открыло возможности для дальнейшего наступления в направлении Краматорска и Славянска.
Июль 2025: итог сопротивления ВСУ
Часов Яр перешел под крыло России: чем критически важен город, что будет с наступлением в ДНР
Штурмовые подразделения продвигались с южных направлений, последовательно вытесняя украинских бойцов из жилых домов, разрушенных зданий и подвалов. Попытки контратак со стороны ВСУ оказались безрезультатными, а их оборона была дезорганизована. Российские операторы беспилотников эффективно препятствовали ротации противника и доставке боеприпасов.
В Часовом Яре оставались мирные жители, ожидавшие прихода российских войск. Попытка группы гражданских пересечь линию фронта с белым флагом закончилась трагедией — по ним был открыт огонь украинской артиллерией и FPV-дронами, выжил только один человек, рассказал военкор «Известий» Роман Польшаков. Позже российские военные оказали оставшимся помощь, сбросив медикаменты и воду, несмотря на продолжающиеся обстрелы со стороны ВСУ.
Для удержания города украинское командование перебросило элитные подразделения, отдавая приказ любой ценой не сдавать позиции. Однако в итоге украинская армия понесла тяжелые потери и утратила контроль над стратегическим логистическим центром, который ранее обеспечивал снабжение сил Киева на всем донецком направлении, включая Артемовск.
Кроме того, по информации российских силовых структур, большинство жителей Часова Яра, ранее скрывавшихся в подвалах из-за боевых действий, были выведены из опасных районов. Российские военные продолжают проверять подвалы и укрытия города, несмотря на уже проведенную эвакуацию.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Я говорю про сложность и затратность процессов трансформации в первую очередь. Конечно можно где-то лавировать между государством и недогосударством, что уже сейчас происходит, пример с НАБУ показателен.
А никто и не говорит о простоте, мы говорим о возможности, а к этому препятствий нет.
Z>И что же в ВОВ отменили? Школы, детсады, милиция, коммунальные службы и медицина работали даже в блокадном Ленинграде. Все это требовало и денег и внимания.
Мой отец рассказывал, что они работали на заводе и для учёбы времени не было. Ну и остаточный принцип я сразу указал.
Z>Речь не про развитие, а про поддержку на каком-то уровне.
Это такие мелочи на фоне поддержки войны, что даже смешно об этом говорить.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Про евро, расчет ими на территории 404 приведет к тому, что государство перестанет собирать налоги и управлять бюджетом.
Ты о какой-то фантастике из некоей параллельной вселенной?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>А никто и не говорит о простоте, мы говорим о возможности, а к этому препятствий нет.
В реальности это крайне сомнительная возможность. Если раньше в Украину вливали по 100 лярдов в год и часть из этого была в долг, который рос и расходы на его возврат только растут, а вливания в 2025 сокращаются более чем вдвое. Добавь к этому, что доллар и евро эти три года потеряли не менее 15% от инфляции.
Vi2>Мой отец рассказывал, что они работали на заводе и для учёбы времени не было. Ну и остаточный принцип я сразу указал.
Кто-то не учился, а кто-то учил. Что такое остаточный принцип? Эти структуры нужно финансировать и управлять ими так, чтобы они работали. Остаточный принцип это "не хватило денег — нет финансирования" и он тут не сработает.
Vi2>Это такие мелочи на фоне поддержки войны, что даже смешно об этом говорить.
Это сотни тысяч квалифицированных кадров. Больше чем в окопах сидит. Вопрос не решается только деньгами, но и денег непонятно откуда взять, если за войну уже платить никто не хочет. США и ЕС проигрывают Китаю и на этом фоне в разы увеличивать расходы на войну не получится. Мы же обсуждаем сценарий, что экономика Украины накрылась медным тазом и НАТО пытается заливать эту дыру деньгами.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>... Мы же обсуждаем сценарий, что экономика Украины накрылась медным тазом и НАТО пытается заливать эту дыру деньгами.
Мы обсуждаем "Украинским тылом является Европа. Так что украинцев всех отправить на фронт потенциально можно." или даже более конкретно "Переводить Украину на евро? Представляешь масштаб и последствия такой операции для ЕС?"
Я понимаю, что ни Европа, ни США не горят желанием это сделать. Но если останется только это, то Европа и глазом не моргнёт, как сделает это.
Поступают сообщения о ликвидации позиций противника на западных подступах к городу Северску (Донецкая Народная Республика).
Отряды Вооружённых сил России после артподготовки и при поддержке со стороны дроноводов, продвинулись вдоль реки Плотка и прорвались западнее Чубаровского пруда. Развивая успех, армия России вышла на северо-восточную окраину города, ликвидировав личный состав противника на опорных пунктах у пруда Поселковый.
Появляются сообщения о штурмовых действиях российских бойцов в черте Северска – на северо-востоке города. Идёт продвижение в том числе в направлении одного из ключевых транспортных узлов – железнодорожного узла к северу от черты города. До него остаётся менее трёх километров — потому узел уже попадает как минимум под частичный огневой контроль.
Таким образом российские войска выровняли фронт в наступлении от Серебрянки до Северска, что снижает риски флангового удара со стороны врага.
Противник держится за указанный железнодорожный узел, а также за автомобильную дорогу, которая соединяет Северск с Красным Лиманом и Славянском. Это дорога Т0513. Взятие её под огневой контроль способно лишить Северский гарнизон ВСУ значительной части снабжения.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Мы обсуждаем "Украинским тылом является Европа. Так что украинцев всех отправить на фронт потенциально можно." или даже более конкретно "Переводить Украину на евро? Представляешь масштаб и последствия такой операции для ЕС?"
Да и при этом тыл Украины это все еще сама Украина с некоторыми денежными вливаниями, которые снижает НАТО. Европа не держит даже половины настоящей нагрузки и уже экономически начинает трещать по швам.
Vi2>Я понимаю, что ни Европа, ни США не горят желанием это сделать. Но если останется только это, то Европа и глазом не моргнёт, как сделает это.
Это похоже "Киев за три дня". Некоторые аналитики до СВО считали, что Россия глазом не моргнет и сделает это, но объективная сложность задачи не позволила. И мой поинт в данной дискуссии — Европа не вывезет операцию по переносу тыла такой сложности.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
A>>Конечно сразу мобилизовать всех нельзя, но постепенно вывезти непригодных и поставить под ружьё пригодных можно, переместив полностью тыловое обеспечение в Европу. Z>Думаешь реально сделать несколько пустых западных областей и миллионы их жителей вывезти в ЕС? Какая страна готова взять столько иждивенцев?
Уже сейчас Запад полностью обеспечивает социальные обязательства Украины, то есть все или почти все налоги идут на войну, а пенсии и прочие социальные выплаты на западные деньги. Пока видна возможность отбить вложения, Запад будет готов вкладываться. А механизмы превращения страны в военный лагерь могут быть разными.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Vi2>>Да почти всё не нужно, вплоть до минимальных потребностей, или не требует особого внимания. Вроде пример нашей ВОВ-2 показывает это. Z>И что же в ВОВ отменили? Школы, детсады, милиция, коммунальные службы и медицина работали даже в блокадном Ленинграде. Все это требовало и денег и внимания.
Это всё не нужно в пределе, когда вся страна — военный лагерь. Ты работаешь за паёк, а не работаешь — умираешь с голоду в лагере или едешь на фронт, если годен. В армии есть свои «коммунальные службы» и своя полиция. Школы и детсады и не нужны — белых детей Запад с радостью примет. И так далее. Ты пытаешься рассмотреть какой-то конкретный конечный результат, но как именно, каким путём пойдёт этот процесс мы не знаем. И результат будет в деталях отличаться, но в общем отправить всех на фронт можно.
