Re[12]: Второй день подряд ножи в школах - Политика (unfiltered)

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Это все от гиперреакции на раздражитель. Случился теракт в школе? Надо принимать меры во всех школах. Случился теракт в метро? Надо принимать меры в метро. Неважно, какие, иначе выебут. Важно, что они приняты, можно отчитаться, а в следующий раз сказать "да, забора мало, мы посадим охранников", а на следующей итерации "мы поставим рамки". К реальной безопасности все это отношения не имеет, потому что реально безопасность начинается не с вот этих мер, а с исправления обстановки. Все же просто: не стало чеченской войны — и не стало чеченских терактов. Закончится украинская — и украинских не будет. Вместо того, чтобы защищаться от мусульманских радикалов, надо уничтожать этих радикалов, а не возиться с ОПГ, которые диаспоры, и которые дружно башляют на джихад, и исключать саудовское проникновение сюда. Это будет точно действеннее всех рамок и заборов.
Я на всё это насмотрелся в девяностых в институтах. Тогда почти каждый институт сдавал часть площадей в аренду коммерсам, в основном — торговцам компьютерами.
Ну вот ходишь-ходишь через вахту, а вдруг однажды Стой! Кто такой!
Выясняется — намедни кто-то, пользуясь бесконтрольным доступом в институт, зашел в одну из лабораторий и упёр что-то ценное. Типа ноутбука. Всем накрутили хвосты, ближайшую неделю вахтёр требует пропуск в развёрнутом виде даже от директора института. Все покупатели компьютеров звонят в контору, из которой спускается представитель (по совместительству зав.лаб.), оформляет посетителю разовый пропуск, заносит в журнал посещений (4 подписи), сопровождает посетителя туда и обратно, на выходе предъявляется разрешение на вынос материальных ценностей с серийными номерами, моделями, подписью замдиректора по АХО и печатью секретариата.
Через неделю уже можно просто позвонить с вахты, дать трубку вахтёру, и запись в журнал делается по устному указанию.
Ещё через неделю можно просто показать паспорт, в журнал не записываться.
Ещё через неделю можно просто кивнуть вахтёру, дождаться кивка в ответ и идти через турникет.
Ещё через неделю турникет отключён, вахтёр дремлет.
Ещё через неделю кто-то, пользуясь бесконтрольным доступом в институт, заходит в одну из лабораторий и прёт что-то ценное. Цикл повторяется.

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

A>>Как связаны рамки, вахтёры и власть?
T>Этот прикинулся дурачком

Это обиделось — как посмели задавать вопросы, ответов на которые нет?

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

T>>Кто ответит за бесполезные рамки, бесполезных вахтёров и кучу растраченных на них бюджетных денег? Никто.

Z>А после тюремного бунта с побегом, пусть ответят за бесполезные тюрьмы, ГУФСИН и кучу растраченных на них бюджетных денег. А после аварии со смертельным исходом, пусть ответят за бесполезные правила, сложности получения прав для водителей, ненужные светофоры, бесполезную ГИБДД и кучу растраченных на них бюджетных денег.

Всё, перечисленное тобой, работает непрерывно и только изредка даёт сбой. А работают ли вахтёры в школах? Предотвратил ли хоть один из них теракт?

Кстати, то же касается досмотров на ж/д вокзалах.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Есть только две альтернативы: проверять каждый писк и убрать рамки совсем.

Убрать рамки, не собирать кучу народу перед рамками, которых удобно взорвать, не ебать людям голову и не тратить зря деньги

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>А после тюремного бунта с побегом, пусть ответят за бесполезные тюрьмы, ГУФСИН и кучу растраченных на них бюджетных денег.
Вообще-то бюджетные деньги тратятся в том числе и на то, чтобы бунтов не было. И это совершенно не обязательно означает, что нужно всех заключённых держать лицом вниз

Z>А после аварии со смертельным исходом, пусть ответят за бесполезные правила, сложности получения прав для водителей, ненужные светофоры, бесполезную ГИБДД и кучу растраченных на них бюджетных денег.
Вообще-то после любой аварии со смертельным исходом неплохо бы расследовать причины, которые к ней привели. Потому что иногда бывает так, что ГИБДД занимается хернёй, собирая штрафы где удобно — вместо контроля опасных мест, центр организации дорожного движения рисует наркоманскую разметку, провоцирующую ДТП, а прокуратура бегает за мэрией, заставляя ставить говнозаборы возле проезжей части, но игнорируя всякие новшества, которые ограничивают видность пешеходов, переходящих по нерегулируемому ПП.

Очень редко бывает так, что проблему можно решить очередным запретом. Ещё реже бывает так, чтобы запрет обсуждать какие-либо решения приводил к улучшению качества этих решений.

Здравствуйте, Amras S. Singollo, Вы писали:

ASS>Когда дикая исламисткая обеъяна придет резать тебе башку, я надеюсь ты не будешь доставлять ей неудобств и встанешь на колени и повыше поднимешь голову,
ASS>чтобы дикой обезьяне было удобнее резать тебе горло.
ASS>Удивляюсь таким куколдам.
ASS>Тебе не жалко русского ребенка, которому отрезала голову дикая исламская фанатичка? Ну и кто тут нацист?
ASS>Рядом с таким куколдом нормальный человек срать не сядет.
ASS>Вот тебе таблетка памяти. Выздоравливай, вырусь русофобская.

Видите ли, в чём дело. Исламистские обезьяны, режущие бошки — это безусловное зло.
Но контент, который вы сюда приносите, и стиль, в котором его подаёте, очень мало способствует развитию концепций ответственной иммиграции, которые необходимы для благополучия коренного населения РФ.
Зато способствует распространению вот таких вот "борцов за справедливость", которые режут таджикских мальчиков.
На всякий случай поясню: помимо того, что убийство, особенно детей, — это преступление, независимо от национальностей убийцы и жертвы, оно ещё и подрывает то самое благополучие коренного населения, которое вас так беспокоит.
Ровно потому, что резко поднимает среди мусульман популярность идей о правильности отрезания русских голов.
В итоге получается такая цепочка: Amras набрасывает, его читает какой-нибудь очередной "воин света", идёт и убивает какого-нибудь таджикского студента, приехавшего по обмену (почему-то воины света очень редко воюют с бородатыми ваххаббитами, они всё больше по студентам, школьникам, и курьерам доставки работают). В ответ на это кратно увеличивается паства телеграм-проповедников, и вот уже рядом с домом Amras бородатые ваххабиты паркуют машину с полутонной бытовой взрывчатки.

Причина иммиграции — не в заговоре русофобов, а в экономике.
Если вы хотите бороться за права русских — делайте это без брызг слюны. Медленной, планомерной работой: ведите исследования, собирайте цифры, графики, факты. Голосуйте за депутатов, делайте наказы.
Подкупайте чиновников, в конце концов. Экономические войны выигрываются не в шуме форумных склок, а в тишине кабинетов

Сегодня со смертельным исходом.

Кто ответит за бесполезные рамки, бесполезных вахтёров и кучу растраченных на них бюджетных денег? Никто.
Только патриоты будут дальше защищать власть и всех убеждать что всё правильно делают.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Пожаловался изобретатель «патриотов».

Когда власть по моему мнению делает хорошо, я так и говорю — хорошо.
Когда власть делает плохо, я так и говорю — плохо.

У "патриотов" же власть всегда хорошая. Это настораживает

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>>Очень мало у кого есть навыки рукопашного боя против противника с ножом. В таких случаях рекомендуют бежать.
LL>>А зачем тогда нужен охранник?

A>Не пускать и задерживать тех, кого может (например, у кого нет ножей),

Для этого вокруг школы железный забор с кодовым замком.

A>вызывать группу быстрого реагирования,

Как я писал, это может сделать кто угодно. Совершенно не нужно держать для этого одного на школу особого человека, который в любом случае не может быть одновременно везде.

A>охранять объект ночью и тому подобное.

Я учился в школе во времена, когда не было ни забора с кодовым замком вокруг школы, ни охранника внутри. Я совершенно уверен, что тогда тоже были и случаи поножовщины, и всякие драки, и булинг. Но что-то не до фига этого было в школе, видимо, раз оно было настолько не на слуху. Как-то за пределами школы разборки шли. И я не думаю, что принципиально больше стало бы этого сейчас, убери из школы охранника, а тем более вообще нахрен не нужную рамку, которые впихивают куда попало попила бабла ради. Как собянинские плитку и бордюры.

A>>>Ах, рефлексирующая публика попалась.
LL>>Тем не менее он совершенно прав.

A>В чём? Что накинул и сбежал.

А знаешь, когда люди откровенно придуриваются, не очень хочется продолжать общение.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Для школы это будет перебор? А таких школ в каждом населённом пункте, пуп не надорвётся? Не похоже ли это на из пушки по воробьям?

Однозначно перебор, конечно. Но рамка на входе в школу — это даже не перебор, а просто чушь.

A>А ещё есть ТЦ, где понасовано всякого, от магазинов до развлекухи и досуга.

Да, рамки там — это еще большая дурь. Прикольно просматривать и прозванивать на предмет, например, топора а-ля Раскольников, когда на этом же этаже находится Ашан. А террорист с автоматом, пришедший крокус устраивать, прямо с этого охранника и начнет. Но это вроде бы потихоньку начинает изживаться. У меня неподалеку есть ТЦ с Ашаном — там охранники есть, а рамок нет на входах ни с улицы, ни с подземной стоянки.

A>Это психологическое, и я думал, ты это понимаешь. Чтобы людям крышу не рвало, и жить не было страшно.

Да не работает это. Психологически через три дня после теракта никто уже о нем и не помнит — все, что не с тобой непосредственно, мгновенно вытесняется личными переживаниями и потоком новостей. А жить от них, пожалуй, только страшнее — ведь тебе ежедневно напоминают, что тебя можно взорвать, убить и т.п., и ты прекрасно понимаешь, что вот этот цирк тебя никак, ну совсем, от этого не защищает. Завтра тебе может встретиться маньяк на улице, могут взорвать дом, как на Каширке, расстрелять в Крокусе, задавить самосвалом на тротуаре. Жить вообще опасно, от этого умирают, причем все. Так что тем, кто так грузится — съесть ведро новопассита и вперед в очередь к добрым психопаторам.

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

T>Подумайте, что будет с любым продуктом, если убрать тестеров.

Продукт станет дешевле.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Твоя аналогия — говно, потому что бунт с побегом требует сложной организации большой группы лиц и проеба охраны…

А тут что, не проёб охраны? Что же касается сложной организации, то, видимо, ты хочешь, чтобы школы охранялись на уровне исправительных учреждений.

TB>Я считаю, что трагедия случилась из-за запрета Роблокса. Школоту лишили места спускать пар. Но охранота конечно высосет из пальца обоснование запретов ради запретов

Высосал из пальца и тут же обвинил другого.

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

A>>Пожаловался изобретатель «патриотов».
T>Когда власть по моему мнению делает хорошо, я так и говорю — хорошо. Когда власть делает плохо, я так и говорю — плохо.

Что помешало тебе и в этой теме поступить так же?

T>У "патриотов" же власть всегда хорошая. Это настораживает

А эти патриоты сейчас с тобой в комнате?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>А тут что, не проёб охраны? Что же касается сложной организации, то, видимо, ты хочешь, чтобы школы охранялись на уровне исправительных учреждений.

Это проёб организации охраны. В том же метро стоят рамки, которые постоянно пищат в час пик и что? Очевидно, требование рамок идиотское и если ему следовать и проверять каждый пик, настанет транспортный коллапс. То же в школах. Только власть, которая обязала ставить рамки, это не ебёт. Поэтому на местах забивают на идиотские требования властей.

Итог. Власть отчиталась, что приняла меры. Меры по факту оказались идиотские и не работают. Но власть этого не признаёт

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

T>Кто ответит за бесполезные рамки, бесполезных вахтёров и кучу растраченных на них бюджетных денег? Никто.
T>Только патриоты будут дальше защищать власть и всех убеждать что всё правильно делают.

Лично мне бы хотелось, чтобы кто-нибудь ответил за отсутствие мониторинга психического состояния граждан. То, что у подростков иногда крышу сносит — не новость, а вот чувак с молотком, который укокошил маму вместе с шестилетним ребёнком, на меня впечатление произвёл серьёзное. Если прям поинтересоваться, что там за фигня, то возникнет прям миллиард вопросов и к правоохранительной системе, и к психиатрическому надзору ( к его отсутствию). Сдаётся мне, что начинать надо с этого.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

LL>>А это может сделать кто угодно. И любой учитель, и бабка-гардеробщица. Я уж молчу про уборщицу с мокрой тряпкой.

TB>Уборщица ж не будет весь день следить что в школу зашёл посторонний

Ну вот гардеробщица (гардеробщик) за тем и нужен, чтобы. 8:30, звонок прозвучал, двери заперлись, все идут лесом. Кому надо — звони в звонок, рассказывай, чего приперся. И что характерно — шмотки целы были, и фиг смоешься с уроков.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

T>>Кто ответит за бесполезные рамки, бесполезных вахтёров и кучу растраченных на них бюджетных денег? Никто.
T>>Только патриоты будут дальше защищать власть и всех убеждать что всё правильно делают.
E>Предложения какие? Власть тупо делает то, чтоб успокоить типичного избирателя. Типичный избиратель считает, что нужно что то делать, и введение рамок в школах и вахтеров одобряет. Плюс типичный власть имущий — это де факто такой же необразованный обыватель, как и его избиратель, от типичного обывателя отличается только харизмой и подвешенным языком.

Этот вот типичный избиратель, которому нравится цирк безопасности, — он с нами в одном форуме? Хотя да, похоже, в одном...

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

7>>А работают ли вахтёры в школах? Предотвратил ли хоть один из них теракт?
A>Но ты-то нам сейчас правду-матку нарежешь? Руби.

Она видна невооружённым глазом, достаточно их раскрыть.

7>>Кстати, то же касается досмотров на ж/д вокзалах.
A>Дискредитировать пассажирские перевозки? Все на сани с бубенцами! И в мыслях не было, ага.

Речь о том, что эти меры бесполезны. А денег на них уходит огромное количество. Вообще, правительство работает как роботы: произошло какое-то ЧП, надо принять меры и отчитаться. Террорист ворвался в аэропорт и что-то взорвал в толпе? Надо поставить охрану на входе и всех проверять. То, что он может взорвать в толпе перед досмотром — не важно, главное отчёт о принятых мерах. Террорист ворвался в школу и кого-то порезал? Ну ясное дело, надо выставить охрану во всех школах. Не помогает, вахтёры не справляются? Но мы не виноваты, меры же приняты! У них важен не результат, а имитация деятельности.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

LL>>Ну так школьник зайдет беспрепятственно в любом случае. А рамка тоже будет звенеть в любом случае, то есть охранник никакой ножик не отловит. Что же мы имеем? Забор не помогает, охранник тоже. Пичалько.

A>Это всё от установки, что забор и рамка нужны только и исключительно для противодействия террористам, причём со стопроцентной эффективностью.

Это все от гиперреакции на раздражитель. Случился теракт в школе? Надо принимать меры во всех школах. Случился теракт в метро? Надо принимать меры в метро. Неважно, какие, иначе выебут. Важно, что они приняты, можно отчитаться, а в следующий раз сказать "да, забора мало, мы посадим охранников", а на следующей итерации "мы поставим рамки". К реальной безопасности все это отношения не имеет, потому что реально безопасность начинается не с вот этих мер, а с исправления обстановки. Все же просто: не стало чеченской войны — и не стало чеченских терактов. Закончится украинская — и украинских не будет. Вместо того, чтобы защищаться от мусульманских радикалов, надо уничтожать этих радикалов, а не возиться с ОПГ, которые диаспоры, и которые дружно башляют на джихад, и исключать саудовское проникновение сюда. Это будет точно действеннее всех рамок и заборов.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Доказательства должны появиться у суда в ходе дела, он не занимается их поиском или созданием. Должна быть установлена потерпевшая, потерявшая не менее миллиона рублей в следствии недобросовестных действий другого лица, а этого нет в принципе.

Покупатель квартиры не считается?

> я не понимала действительный характер сделки, считая ее планом ФСБ нет никакого мошенничества,

Охренеть, а так можно что ли? То есть я действительно собирался кинуть покупателя через хуй, но делал это по указанию инопланетян, я не виноват!
У тебя сова лопается!

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>А регулярность не нужна, с квартирами и одного раз хватит

На попятную пошёл? Уже радует. Не хватит.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Ну вот есть такое положение в законе. Ссылалась ли Лурье на него во время судебных разбирательств? Вряд ли,

Вот же адвокаты Лурье дураки и неумехи, аж две инстанции не могли такую простую вещь вспомнить. Поди самых дешевых адвокатов наняла
Или дело было не в адвокатах а в кое-чем другом?

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Суд так не может. Они орган, гарантирующий равенство всех перед законом.

Я так тоже могу забалтывать темы, только чуть менее умело. Типа вы не юристы, вы не знаете всех оьстоятельств и материалов дела, не знаете как вести судопроизводство и ничего вы не понимаете

>Более того, если ты обвиняешь Долину в том, что она мошенница и отжимает деньги, она может обратиться в суд с иском о клевете и ты удивишься, насколько уязвима твоя позиция в этом деле.

А это уже не про равенство перед законом, а про понятия и близость к блаткомитету.

TB>>Если чел регулярно попадает в ДТП на внешнем круге кольца на своем битом Бентли, и каждый раз он потерпевший, не нарушавший никаких ПДД, то в какой момеет страховые "виновников" становятся потерпевшими?

Z>Это к чему вообще?

Я говорю, если чел придумал схему как поднять бабла, и схема использует особенности работы государственных органов — то в какой момент он становится мошенником? У тебя получается что ни в какой

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Это не сарказм, а демонстрация того, что призывать кого-то к ответу это твоя основная нереализованная потребность.
Странно, что мою потребность вы демонстрируете, отвечая на пост другого человека.
Ну, и как-то вы смело делаете выводы о том, что она основная, да ещё и нереализованная.
Даже если бы пост, на который вы отвечаете, был моим, по нему судить о моих остальных потребностях было бы крайне неосмотрительно.

Вообще, в целом, ответственность — это одна из основных концепций общественных отношений. Обратная сторона свободы.
Вот, допустим, некто Х договаривается с неким Y об оказании какой-нибудь услуги. Ну там, не знаю — ремонт шины на шиномонтажке. Платит деньги.
А потом оказывается, что нерадивый механик не затянул гайки. Будем ли мы обличать X, недовольного результатом, в том, что призывать кого-то к ответу — это его основная нереализованная потребность?
Или всё же само собой разумеется, что Y i]отвечает[/i] за качественное оказание услуг, а X — за своевременную оплату этих услуг?

Z>И в принципе не так важно кого именно, важно чтобы они дали наконец тебе ответ. Бьешь по площадям, ведь столько людей в стране очень плохо работают, а никто перед тобой еще за это не покаялся.
Замечательный экскурс в дистанционную психологию. Жаль, что мимо.
Не знаю, как к этому относится ТС (и вы, кстати, тоже не знаете, хоть вам и кажется обратное), а лично мне на покаяние наплевать.
Мне важно, чтобы из ошибок делались выводы и внедрялись улучшения. Например, нахрен бы убрали заборы и рамки — раз уж всё равно их включают раз в год для приезда проверяющих.
Можно обойтись без публичного посыпания голов пеплом и выдирания волос.

Z>Для меня это крайне странно выглядит. Когда я езжу по приличным дорогам, гуляю по настроенной, ухоженной и поддерживаемой городской инфраструктуре, вижу снижение алкоголизма и увеличение продолжительности жизни мне крайне сложно поверить, что это результат ужасно неправильной работы огромного количества людей и мне надо срочно кого-то напрягать для того, чтобы сделать это все лучше. Для меня, это и так очень даже хорошо по сравнению с тем, что я видел и когда-то верил пропаганде, что все неправильно и только ухудшается. Именно несоответствие с реальностью помогло мне избавиться от крайне приятной для меня мысли, что мне лично должны давать отчет какие-то люди, делающие свою работу. Ну и немного понимания, какому количеству контроллеров они на самом деле отчитываются и сколько сил у них это отнимает.
Я не собираюсь предписывать вам правильный способ отношения к жизни. Нравится вам то, что вы видите — прекрасно. Я тоже вижу определённые улучшения. Там, где они есть. Для вас — это повод закрывать глаза на всё остальное.
Для меня — доказательство того, что кто-то за вас провёл очень большую работу — нашёл недостатки, придумал способ их устранения, добился включения этого способа в план, и проконтролировал выполнения.
И началась эта работа вовсе не с того, что всем всё нравилось. Кто-то с отношением, как у меня, ходил и долбил своим "надо делать лучше!" таких, как вы — которым "и так нормально".

Z>Здесь обсуждается убийство. И работающий запрет пропаганды нацизма хорошо помогает минимизировать такие случаи.
Хм. А мы уже перешли к обсуждению запретов или разрешения пропаганды нацизма? Я думал, речь о рамках и вахтёрах.

Z>А вы же пытаетесь свое недовольство школьными рамками связать с этим эпизодом и использовать тему для призывания к ответу людей, реальный возможности которых предотвратить это вызывают у меня много скепсиса.
Вы не по адресу критикуете. Это не я "использую тему для призывания к ответу людей, реальные возможности которых предотвратить это вызывают много скепсиса". В Питере уже предьявлено обвинение охраннице школы, допустившей нападение школьника на учителя.
https://t.me/gsuskrf_spb/8368
Пишите протесты в следственный отдел по Красногвардейскому району ГСУ СК России по городу Санкт-Петербургу.

Z>Я не говорю, что нельзя призывать кого-то к ответу. Я говорю, что именно фантазия о том, что кто-то перед вами отвечает и есть ваше истинное желание, а не реальное обеспечение безопасности в школах или экономия бюджетных средств.

А вы заметили, что то, что вы написали — тоже фантазия? Вам комфортно думать, что у меня вот такие "истинные желания". Я, со своей стороны, могу точно так же заниматься гаданиями о том, что послужило причиной такой странной девиации вашего сознания — может быть, нежелание признать, что не совпадающая с вашей точка зрения может быть ближе к истине. А может быть — нет. У меня для выводов недостаточно данных. Как, впрочем, и у вас

Z>Ну может еще выплеснуть на форуме раздражение неудобствами, доставленными мерами безопасности или знаками 40. Мне они тоже не нравятся, если что, но либо я делегирую кому-то снижение статистики ДТП и не лезу постоянно в его работу, а смотрю на результат, либо мне не дает покоя мысль о том, что за этот результат мне приходится терпеть неудобства и я не могу об этом молчать.
Забавно, что в работу расстановщиков знаков вы не лезете. Зато вот мысль о том, что кто-то имеет наглость публично обсуждать саму возможность ставить необходимость таких знаков под вопрос, почему-то не даёт вам покоя

Вот у меня есть перед глазами вдохновляющий пример: одна моя коллега, будучи недовольной разметкой, нанесённой на перекрёстке Строителей/БШ после реконструкции, не стала "делегировать кому-то снижение статистики", а написала ряд бумаг в соответствующую структуру. И не прошло и полугода, как разметку всё-таки исправили.
Опять же, я в этом топике не настаиваю на том, чтобы немедленно наказывать кого-то за разметку/знаки/рамки/заборы. А за то, что позиция моей коллеги заслуживает большего уважения, чем позиция "не лезьте не в своё дело — специалисты знают, что делают".

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Плевать тебе на деньги, ты просто используешь смерть в политических целях.

А этот кроме: "сам дурак" ничего не придумал

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

T>Сегодня со смертельным исходом.

Пора бомбить Одинцово, как сказал бы пидерский утырок

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Сегодня в Одинцово вахтёр пытался остановить преступника и получил ножевое ранение.

Ну, ты сам признал что мера не работает. Хотя по ведостям он наверняка получает как подготовленный ЧОПовец, который должен иметь навыки без проблем обезвредить не одного подростка. Дубинку то им можно иметь? К 100+ килограммовому постоянно занимающемуся человеку с дубиной хрен бы этот дрыщ в ножом подошёл.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Вахтёр сделал то, что от него требовалось — попытался остановить злоумышленника.

Очевидно, необходимых навыков у него было. Значит там он был просто для галочки.

A>Наверняка ты снова выдумываешь.

Да, это домыслы. Подкреплённые жизненным опытом.

T>>Дубинку то им можно иметь? К 100+ килограммовому постоянно занимающемуся человеку с дубиной хрен бы этот дрыщ в ножом подошёл.
A>Тебе разве власти не отчитались?

Ой, всё. Запарили вы идиотов из себя строить.
Пошли вы в жопу, пацаны, я домой.

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

T>Ой, всё. Запарили вы идиотов из себя строить.
T>Пошли вы в жопу, пацаны, я домой.

Мог бы и не приходить.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Очень мало у кого есть навыки рукопашного боя против противника с ножом. В таких случаях рекомендуют бежать.

А зачем тогда нужен охранник?

...
A>Ах, рефлексирующая публика попалась.

Тем не менее он совершенно прав.

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

T>Кто ответит за бесполезные рамки, бесполезных вахтёров и кучу растраченных на них бюджетных денег? Никто.
T>Только патриоты будут дальше защищать власть и всех убеждать что всё правильно делают.
Предложения какие? Власть тупо делает то, чтоб успокоить типичного избирателя. Типичный избиратель считает, что нужно что то делать, и введение рамок в школах и вахтеров одобряет. Плюс типичный власть имущий — это де факто такой же необразованный обыватель, как и его избиратель, от типичного обывателя отличается только харизмой и подвешенным языком.

И далее. Я понимаю еще претензии, если б какой маньяк в школу пробрался и начал палить. От маньяков как то защититься можно (вот только не понравится это многим, ибо камеры и видеонаблюдение с соответствующими сигналами кому надо максимально оперативно). А вот от неадекватного подростка ты хрен защитишься — это на деле уже очень давно крайне привилегированные слои населения. И попробуешь сделать защиту в виде жесткой фильтрации учеников — сразу же мамашки разнесут власть к чертям, ай ай ай, их дитятко притесняют и что то там заставляют, а дитятко святое и хорошее! Я на мамашек бешенных еще лет 30 назад насмотрелся, что сейчас творится боюсь представить.

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

A>>Есть только две альтернативы: проверять каждый писк и убрать рамки совсем.
T>Убрать рамки, не собирать кучу народу перед рамками, которых удобно взорвать, не ебать людям голову и не тратить зря деньги

2013 год. волгоградская смертница испугалась полицейских и взорвалась у металлоискателя

Владимир Маркин, официальный представитель СКР: «Взрыв на железнодорожном вокзале в Волгограде осуществила террористка-смертница на подходе к рамке-металлоискателю. Увидев перед металлоискателями сотрудников полиции, террористка-смертница произвела самоподрыв, не войдя в здание вокзала».
...
Пресс-центр МВД: «В результате оперативного реагирования сотрудников полиции, которые заметили подозрительную женщину на входе в волгоградский железнодорожный вокзал, и того, что один из них начал сближаться с предполагаемой смертницей, она произвела самоподрыв, это и позволило спасти сотни людей».

Вообще таких случаев несколько было, когда террористы подрывались до рамки из-за того, что испугались рамки/полиции.

Вот, например, 2 взрыва в московском метро в вагонах: 2010 год Взрывы в Московском метрополитене (2010) погиб 41, ранены 88
А вот взрыв у входа на станцию метро в Москве (террористка испугалась выборочного досмотра полиции на входе): 2004 год Теракт у станции метро «Рижская»: 10 погибло (включая исполнительницу и организатора), более 50 получили ранения

Защищат ли полностью рамки от терракта? не защитят. Усложнят проведение теракта? Усложнят.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Для этого вокруг школы железный забор с кодовым замком.

Vi2>Насколько я помню, вахтёры уже были, а забор построили после, так что просто забыли вахтёров убрать.

У меня теперь бабушка из-за этого ублюдского забора вынуждена после выхода из дома ходить 100 метров по узкому проезду шириной 3 метра между домом и этим самым забором. По проезду постоянно ездят уроды объезжающие пробку.
Заборы и машины. Доживу ли я до времен когда эта шиза прекратится...

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

V>>Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

A>>>>Есть только две альтернативы: проверять каждый писк и убрать рамки совсем.
T>>>Убрать рамки, не собирать кучу народу перед рамками, которых удобно взорвать, не ебать людям голову и не тратить зря деньги

V>>2013 год. волгоградская смертница испугалась полицейских и взорвалась у металлоискателя

TB>И погибло куча людей столпившихся у металлоискателя?
А я тебе специально еще две ссылки привел: взрыв на входе в метро и взрывы в вагоне метро. Разница в количестве погибших минимум в два раза (в 2010 где 41 погиб, не понятно, входит ли в это число террористы. А искать — лень). Но ты предпочел это не заметить. По той же ссылке Взрывы в Московском метрополитене (2010) и такое есть:

24 января 2011 года в Аэропорту Домодедово (Городской округ Домодедово (Московская область)) произошёл теракт, осуществлённый с помощью взрыва, проведённого террористом-смертником в зале международных прилётов примерно в 16:32. В толпе встречающих произошёл взрыв. В центре оказались пассажиры из России и ряда других стран. По информации Минздрава, погибли 38 человек[52], пострадали 116[53]

Что в принципе можно сравнить со взрывом в зале ожидания вокзала и на входе на вокзал. И сравнить возможное количество пострадавших.

TB>Кстати, а почему она попыталась сесть именно на станции с рамками, а не на соседней?
Понятия не имею.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Этот вот типичный избиратель, которому нравится цирк безопасности, — он с нами в одном форуме? Хотя да, похоже, в одном...

Ну я такой.

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

T>Когда власть по моему мнению делает хорошо, я так и говорю — хорошо.
T>Когда власть делает плохо, я так и говорю — плохо.
А можно пример темы от тебя за последний месяц, когда ты "так и говорил — хорошо"?

T>У "патриотов" же власть всегда хорошая. Это настораживает
И поэтому ты сразу навешиваешь эмоциональные ярлычки и вызываешь на бой? Ты даже в мыслях не допускаешь, что логика одна на всех, и кто-то думает так же, как и ты, независимо от налепленого тобой ярлычка?

А может ты просто не можешь общаться без обязательного "свой"-"чужой", а "нейтральный" (который пофиг) для тебя недопустим?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>> SQL DE 2016

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

LL>>Этот вот типичный избиратель, которому нравится цирк безопасности, — он с нами в одном форуме? Хотя да, похоже, в одном...
A>А то что люди устали долгие годы серьёзно относиться к безопасности, а нормальные специалисты востребованы как пирожки в другом месте, допускаешь?

Нет. Я работал в ящике, видел, как безопасность обеспечивается реально, а не на уровне показухи. Двойной забор с МЗП и сигнализацией, вохра на входе, запрет проносить/выносить что бы то ни было в объеме больше контейнера с обедом.
А рамки в школе — это херня. Они звенят на каждого школьника, и никто всех детей утром обыскивать не станет. Иначе уроки вообще не начнутся. Это, как и в метро, и на вокзалах, именно цирк. Вон, когда в Питере захотели взорвать бомбу в метро — взорвали же, и никакие рамки не помешали. И в Волгограде тоже.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

LL>>Этот вот типичный избиратель, которому нравится цирк безопасности, — он с нами в одном форуме? Хотя да, похоже, в одном...

Vi2>Ну я такой.

Это-то как раз объяснимо.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

LL>>Нет. Я работал в ящике, видел, как безопасность обеспечивается реально, а не на уровне показухи. Двойной забор с МЗП и сигнализацией, вохра на входе, запрет проносить/выносить что бы то ни было в объеме больше контейнера с обедом.

Vi2>Обходят и такую "безопасность".

Любую можно обойти. Но если нет инцидента, то об этом никто и не знает.

Такую трудно, хотя и можно, но не на уровне школы. Мне удалось вынести оттуда 2-метровую клееную наборную доску-пятидесятку. Но пронести ее туда я не смог бы. Провезти — смог бы.

Здравствуйте, Amras S. Singollo, Вы писали:

ASS>и что же ты выводишь? Что у ослоебов есть священное право, данное кораном, ебать овец и резать головы детям?

К чему приводит ваша пропаганда нацизма. Впечтлительному подростку внушили идею резать головы детям.

ASS>А у русских нет никаких прав, только обязанность не раскачивать лодку?

Еще одно подтверждение, что ты не русский. Русским не нужно право резать головы детям, а адекватных прав хватает. Может ты хохол, у них там кипит обычно обида какая-то, мало чего-то дали.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>К чему клонишь?
К тому, что ваш сарказм про "не призвать ли ГУФСИН к ответу за бунт" неуместен. Совершенно точно и обязательно нужно призвать. В том числе и за растраченные бюджетные деньги.
И нет, это не означает, что ГУФСИН должен тратить деньги только на то, чтобы сделать бунт физически невозможным. Например, если гипотетический бунт вызван тем, что гипотетическое тюремное начальство ворует фонды, отпущенные на питание заключённых, а их кормит хрючевом, то чисто гипотетически такое начальство не только может, но и должно переехать на другую сторону решётки.
А вы так формулируете, как будто вовсе не надо спрашивать с ГУФСИН за бунты. Дескать — это ж не ГУФСИН взбунтовался, а негодяи-преступники. Форс-мажор, слепая сила стихии

Z>Вообще-то человеку свойственно заниматься какой-то херней. Особенно если оценку дают другие люди. Особенно если они не в теме.
Я на всякий случай напомню, что херня бывает для субъекта посторонняя (например, когда люди решают, какую музыку им слушать или какие новости читать), а также касающаяся его прямо, или же косвенно.
Прямо — это когда херня вмешивается в действия субъекта. Например, рисуют идиотскую разметку на дороге, по которой он ездит, увеличивая риск его ДТП.
Косвенно — это когда "разметку рисуют" где-то далеко от субъекта, но за его счёт.
Делать на расстоянии выводы, кто в какой теме — это, простите, кашпировщина.

S>>Очень редко бывает так, что проблему можно решить очередным запретом. Ещё реже бывает так, чтобы запрет обсуждать какие-либо решения приводил к улучшению качества этих решений.

Z>А здесь к чему? В целом верно как и в первом пункте. Запреты на обсуждение обычно делаются не с целью улучшения качества этих решений.
Это здесь к тому, что простые решения не работают. Например, можно после каждого смертельного ДТП вешать перед местом знак 40. Если дорога технически позволяет больше, то такой знак будет увеличивать шансы на ДТП.
Очень редко бывает так, чтобы запретительные меры помогали. Здесь как раз это обсуждается.
А вы со своим сарказмом намекаете на то, что нельзя даже задаваться вопросом про эффективность существующие меры предотвращения нехорошестей.
Если вы имели в виду что-то другое — поясните. Что нужно делать после бунта в тюрьме и смертельного ДТП?
Почему нельзя призывать к ответу за бесполезные правила, ошибки организации, и проёбы тюремной охраны?

TB>Я считаю, что трагедия случилась из-за запрета Роблокса. Школоту лишили места спускать пар. Но охранота конечно высосет из пальца обоснование запретов ради запретов
А что ты ответишь на вопрос: почему ни в одной из 6 школ, в которых я учился за 10 лет, не было подобных трагедий?
Мы как-то без Роблокса обходились, и спускать парЫ нам не требовалось.
Хотя всякое бывало. И курили пацаны (страшное преступление в те времена), и дрались — между собой.
И буллинг был. Пример из собственной жизни. Как-то класс решил устроить мне бойкот.
На перемене в классе утроили полный бедлам. Буквально пыль стояла столбом стояла.
Договорились, что при вопросе "кто это сделал?" все встанут. Типа всем — ничего не будет.
Я возмутился — я не встану. Я тихо "сидел, никого не трогал, примус починял" (повторял к уроку материал).
Учительница пришла, вопрос задала, все встали.
А я не встал. Рыжая Митрофанова (я и запомнил ее по этому случаю) на меня зашипела.
Я ее послал (ну, тогда материться я не умел — дело было в 5 классе, но по смыслу — послал).
После урока учительница попыталась у меня узнать, кто устроил это безобразие.
Но я никого не сдал.
А рыжая Митрофанова подговорила устроить мне бойкот — типа против класса пошел.
Но они недолго продержались — дня полтора...

Так что всякое бывало — дети же.
Но чтобы на учителя руку поднять — не помню такого ни в одной школе, где я учился.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>К тому, что ваш сарказм про "не призвать ли ГУФСИН к ответу за бунт" неуместен.

Это не сарказм, а демонстрация того, что призывать кого-то к ответу это твоя основная нереализованная потребность. И в принципе не так важно кого именно, важно чтобы они дали наконец тебе ответ. Бьешь по площадям, ведь столько людей в стране очень плохо работают, а никто перед тобой еще за это не покаялся.

Для меня это крайне странно выглядит. Когда я езжу по приличным дорогам, гуляю по настроенной, ухоженной и поддерживаемой городской инфраструктуре, вижу снижение алкоголизма и увеличение продолжительности жизни мне крайне сложно поверить, что это результат ужасно неправильной работы огромного количества людей и мне надо срочно кого-то напрягать для того, чтобы сделать это все лучше. Для меня, это и так очень даже хорошо по сравнению с тем, что я видел и когда-то верил пропаганде, что все неправильно и только ухудшается. Именно несоответствие с реальностью помогло мне избавиться от крайне приятной для меня мысли, что мне лично должны давать отчет какие-то люди, делающие свою работу. Ну и немного понимания, какому количеству контроллеров они на самом деле отчитываются и сколько сил у них это отнимает.

S>Это здесь к тому, что простые решения не работают. Например, можно после каждого смертельного ДТП вешать перед местом знак 40. Если дорога технически позволяет больше, то такой знак будет увеличивать шансы на ДТП.
S>Очень редко бывает так, чтобы запретительные меры помогали. Здесь как раз это обсуждается.

Здесь обсуждается убийство. И работающий запрет пропаганды нацизма хорошо помогает минимизировать такие случаи. А вы же пытаетесь свое недовольство школьными рамками связать с этим эпизодом и использовать тему для призывания к ответу людей, реальный возможности которых предотвратить это вызывают у меня много скепсиса.

S>А вы со своим сарказмом намекаете на то, что нельзя даже задаваться вопросом про эффективность существующие меры предотвращения нехорошестей.
S>Если вы имели в виду что-то другое — поясните. Что нужно делать после бунта в тюрьме и смертельного ДТП?
S>Почему нельзя призывать к ответу за бесполезные правила, ошибки организации, и проёбы тюремной охраны?

Я не говорю, что нельзя призывать кого-то к ответу. Я говорю, что именно фантазия о том, что кто-то перед вами отвечает и есть ваше истинное желание, а не реальное обеспечение безопасности в школах или экономия бюджетных средств. Ну может еще выплеснуть на форуме раздражение неудобствами, доставленными мерами безопасности или знаками 40. Мне они тоже не нравятся, если что, но либо я делегирую кому-то снижение статистики ДТП и не лезу постоянно в его работу, а смотрю на результат, либо мне не дает покоя мысль о том, что за этот результат мне приходится терпеть неудобства и я не могу об этом молчать.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Даже не халатность (Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности).
В молодости слышал я городскую легенду о том, что в Новосибирской Городской Телефонной Сети была на работе девочка, обязанность которой была сидеть полный день возле сервера и ничего не делать. А если зазвонит телефон на столе — снять трубку, и по команде нажать на сервере кнопочку reset.
И по легенде новый сисадмин, который такое увидел, охренел и спросил начальство: "а вы знаете, что можно поставить напротив этого сервера другой сервер с CD-ROM, к лотку которого скотчем приклеить разогнутую канцелярскую скрепку. И если основной сервер зависнет, то можно удалённо сказать второму серверу eject, и он своей скрепкой ткнёт основному прямо в reset без звонка ненадёжной девочке".
На что получил ответ: "Если твоя схема не сработает, то кто получит выговор — CD-ROM что ли? Я получу выговор! А если не сработает схема с девочкой, то выговор получит она, мы её уволим по служебному несоответствию, и наймём новую".

Думаю, легенда — враньё, но история про охранницу уж очень на это враньё похожа.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

LL>>Ну как сказать. Многие, конечно же, невозможно — те, которые коренные, типа глобального неравенства. Но можно убирать те, что поближе. Типа, например, работы ваххабитских проповедников, а для этого нужно разбираться не с диаспорами даже, а с арабами.

Vi2>Ну я так и думал: убить их всех!

Офигенный вывод.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Как ты вообще игры в войну с нацизмом связал?

Ну как же, получается что половина игроков натурально играли в нацистов

Z>Судя по твоим репликам про запрет свастики или еще чего-то вроде невинного ты увлекаешься и не понимаешь "а чо такова, это просто руны".

Судя по вашим репликам про запрет никабов и показушных намазов или еще чего-то вроде невинного вы увлекаетесь и не понимаете "а чо такова, это просто религия".
Или это другое и местным троллям можно выгораживать откровенных ваххабитов-экстремистов?

Z>Это как с наркоманами, борьба идет по всем фронтам — пропаганда, оборот, употребление. Если же твои наивные вопросы перевести в эту сферу, получится — мы в детстве в зарослях конопли играли и никаких негативных последствий от этих игр не было. Надо ли было бороться с наркоманией?

Конопля вообще полезное растение и много где применяется.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

LL>>Выше мы обсуждали, что суд имеет право и даже обязан.

Z>Это твоя версия была, я не готов ее экспертно обсуждать. Но даже если обязан, для состава преступления мошенничество нужен пострадавший, заявляющий об обмане и ущерб. А на момент суда есть сделка с недвижимостью и сторона, которая ее оспаривает. Не бьется ничего. Пока суд не вынес решение, никакой пострадавшей стороны просто нет. Точнее есть какая-то Долина, которая об заявила о том, что невинно пострадала.

Если есть пострадавший, заявление и т.п., мы точно говорим не о суде, который имеет право на см. выше.Обратимся к гопоте:

Если в 2025 году в ходе гражданского или арбитражного разбирательства суд обнаруживает признаки мошенничества (ст. 159 УК РФ), в том числе в особо крупном размере, он обязан предпринять следующие действия:
1) сообщить в правоохранительные органы. Согласно ч. 3 ст. 226 ГПК РФ и аналогичным нормам других кодексов, если суд находит в действиях участников процесса признаки преступления, он обязан направить информацию об этом в органы дознания или предварительного следствия;
2) вынести частное определение. Суд оформляет свое решение о передаче сведений в виде частного определения (специального судебного акта);
3) продолжить или приостановить процесс. Обнаружение признаков преступления само по себе не всегда влечет автоматическую остановку дела. Суд оценивает, возможно ли рассмотреть гражданский спор до получения результатов проверки или приговора по уголовному делу. Если это невозможно, производство по делу может быть приостановлено.

Важные детали:
Сумма для «особо крупного размера»: В 2025 году для большинства составов мошенничества (ч. 4 ст. 159 УК РФ) особо крупным размером признается сумма свыше 1 млн рублей. Для преступлений в сфере предпринимательской деятельности (ч. 7 ст. 159 УК РФ) этот порог составляет 18 млн рублей.
Реакция следствия: Получив сообщение от суда, органы следствия обязаны провести проверку в порядке ст. 144–145 УПК РФ и принять решение о возбуждении уголовного дела или об отказе в нем.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
]

Z>Доказательства должны появиться у суда в ходе дела, он не занимается их поиском или созданием. Должна быть установлена потерпевшая, потерявшая не менее миллиона рублей в следствии недобросовестных действий другого лица, а этого нет в принципе. Из потерявших деньги в распоряжении суда только Долина, но она уже написала заявление об этом и оно скорее всего суду предоставлено, то есть в это мошенничество суд не обязан дублировать. В позиции же Долиной — я не понимала действительный характер сделки, считая ее планом ФСБ нет никакого мошенничества, это ее позиция (пусть и крайне неадекватная, но это не преступление). Причиненного Лурье ущерба при расторжении сделки тоже нет, как нет и намерения.

О чем ты вообще пишешь? Обалдеть как нет ущерба для Лурье — отдать квартиру и не получить деньги обратно, 112 лимонов!

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>В какой момент покупатель стала потерпевшей? Долина подает в суд, чтобы расторгнуть сделку. Пока решение не вынесено, вообще нет никакой проблемы и потерпевшей, а есть обычная сделка между двумя людьми, один из которых хочет ее расторгнуть. Я уже не знаю какими словами вам с Лонгом это донести.

Да никакими словами ты это не донесешь. Суд вынес решение о расторжении сделки без возврата денег покупателю, всё. Больше обсуждать нечего — мошенница Долина в сговоре с купленной судьей кидают Лурье на 112 лимонов. Я не суд, мне ничего доказывать и объяснять не надо. Никакие адвокатские изыски не могут внести в, как ты пишешь, "обычная сделка между двумя людьми, один из которых хочет ее расторгнуть", неизвестную третью сторону, если судья не купленная сволочь.

Z>При чем здесь моя сова? Это ее позиция и попробуй в ней найди намек на "собирался кинуть покупателя через хуй". Эту позицию не дураки составляли. Ты очень эмоционален и тебе наверняка сейчас кажется, что я адвокат Долиной, попробуй отстроиться от гормонов и понять, что речь идет о проверке позиции на состав преступления. Я там его с фонарем не вижу, органы тоже не увидят и это никак не отражает мое отношение к действиям Долиной, которые я считаю эталоном низости и бесстыдства.

Нет, ты здесь именно адвокат, и не Долиной, а насквозь сгнившей системы наших правоохранительных органов.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

LL>>Но здесь именно этот принцип был грубо и нагло нарушен коррумпированной Перепелковой, получившей за это повышение по службе.

Z>Если это так, то это огромный косяк судебной системы. В том числе и в том, что еще две инстанции не смогли его исправить. Ждем хотя бы журналистского расследования с точными данными.

Две инстанции находились в тех же условиях, что и первая — им позвонили. Вот именно в этом и состоит кромешный ппц, о чем я тебе и пишу. Хрен мы, впрочем, какое-то расследование получим. Я очень удивлен, что Верховный суд принял такое решение, в пользу быдла против своих. Видимо, уже до самого верха дошло, что если сейчас всё так и оставить, народ просто тупо пойдет громить, причем все равно кого. Потому что это такой плевок в лицо, от которого уже не утрешься, остается только драться.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>>Я так тоже могу забалтывать темы, только чуть менее умело.

Z>Тебе мерещится заговор против тебя и какое-то забалтывание там, где я тебе терпеливо объясняю как работает закон и суды. А вот ты пытаешься все время съехать на что-то другое, не говоря прямо на что именно. В таком формате мне сложно тебя понять.

Тебе мерещится что мне перещится заговор и что ты терпеливо объясняешь

Z> Адвокаты Долиной сумели хакнуть систему

Ну тот чел, постоянно попадающий в ДТП, тоже сумел хакнуть систему (как он думал).
Оказалось что право хакать систему дано не всем.
Так что личный вклад "хакеров Долиной" не больше чем у сына одного известного человека (заранее извиняюсь дон) в получении медалек

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>>Я говорю, если чел придумал схему как поднять бабла, и схема использует особенности работы государственных органов — то в какой момент он становится мошенником? У тебя получается что ни в какой

Z>Если закон везде соблюден и он умудрился протащить бабло через судебные решения, то конечно ни в какой.

То есть ты по сути проталкиваешь как аксиому "суд всегда прав". Только срач с Долиной как раз и начался с того что у народа возникли подозрения что суд был вовсе не прав, и руководствовался не законами, а коррупционными связями.

> Суд признал его право на бабло

По итогу его посадили. Не хватило связей

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

LL>>Нет, ты здесь именно адвокат, и не Долиной, а насквозь сгнившей системы наших правоохранительных органов.

Z>Судебной системы да, адвокат. Стакан наполовину полон. Судебная система не хуже чем в других странах, хоть и допускает подобные скандальные ляпы.

Это не скандальные ляпы, это система как она есть. Она не допускает ляпы, приватизированное правосудие их творит в пользу своих бенефициаров.

Z>По сути тут натянули закон, а не просто беспредел устроили, поэтому 2 и 3 инстанции тоже прошли, они по факту могут отменить только ляпы в решении, а не восстанавливать справедливость. Закон дурацкий, по отмене сделки, но тоже нужный в свое время, когда людей реально часто прессовали в пользу покупателя, но попробуй эту связь докажи. Таких странных решений вагон и в итоге верховный суд восстанавливает справедливость

Если бы на месте Лурье был ты или я, мы бы утерлись и пошли себе. Не будет ВС возбуждаться по твоему (моему) поводу, как не стал возбуждаться по поводу еще 3000 аналогичных дел. Впрочем, не знаю — может, по твоему и возбудится. Кто тебя знает, какие у тебя связи.

Z>Придумай систему, в которой судьи бай дизайн не могут злоупотреблять положением и мы ее обсудим. До этого остается лить негодование на форуме на адвокатов того, что пусть несовершенно, но работает.

Да никто не спорит, что оно работает. Вопрос в том, как и на кого оно работает.

Z>Система защищает своих, это наш культурный, сука, код, который будет приносить и пользу и вред пока постепенно не сотрется. У сильной системы свои недостатки, у слабой свои. Мы вообще всей страной балансируем то туда то сюда. И это совокупный вектор всего общества, а не какой-то заговор президента или влиятельных элит.

Да вы за..али уже этим вот. Я, как ты знаешь, всегда выступаю за стабильность и консерватизм. Но не за идиотизм! Если система теряет сцепление с реальностью и начинает работать только на себя, на.уй такую систему — она вредна. Это не НАШ культурный код, это культурный код сволочи, лезущей во власть. И понятно ведь, что там во власти никого кроме сволочи по определению быть не может, но система должна работать так, чтобы эти сволочи жрали друг друга, а не кооперировались. И, кстати, мы пока нигде не балансируем, потому что в обсуждаемом не участвуем. А вот вектор твердо направлен в одну сторону, и уже без всяких колебаний.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

LL>>Это не скандальные ляпы, это система как она есть. Она не допускает ляпы, приватизированное правосудие их творит в пользу своих бенефициаров.

Z>Ну это твой взгляд.

Разумеется. Зачем мне высказывать чужой взгляд?

Z>Мой про то, что коррупция сильна, но не всесильна и посадки судей это обычная практика чистки своих рядов, которая никуда не исчезла. Тут работает как — в моменте не посадили, осадочек остался. А то, что могут взять на карандаш и начать копать — это наказание иногда хуже тюрьмы. Потому, что жертва знает, сколько всего могут накопать и каждый день превращается в ожидание.

Они страдают и в ожидании хапают и прячут подальше. Давайте пожалеем этих несчастных людей. А если по звонку не кобениться и не разыгрывать из себя честную Машу, то то авось и копать никто не станет.

LL>>Если бы на месте Лурье был ты или я, мы бы утерлись и пошли себе. Не будет ВС возбуждаться по твоему (моему) поводу, как не стал возбуждаться по поводу еще 3000 аналогичных дел. Впрочем, не знаю — может, по твоему и возбудится. Кто тебя знает, какие у тебя связи.

Z>Дай пж источник про 3000 аналогичных дел.

Например, тут: https://habr.com/ru/articles/965476/

LL>>Да никто не спорит, что оно работает. Вопрос в том, как и на кого оно работает.

Z>По разному. Это очень сложная, дорогая и забагованная система. Но бывают случаи, когда она единственная надежда на правосудие.

Мне нравится эта формулировка. Да, обычно это работает против честных граждан, но надежда-то есть. Надежда — баба крепкая, она всех переживет.

LL>>Да вы за..али уже этим вот. Я, как ты знаешь, всегда выступаю за стабильность и консерватизм. Но не за идиотизм! Если система теряет сцепление с реальностью и начинает работать только на себя, на.уй такую систему — она вредна.

Z>Мне кажется ты перегнул с "только на себя". Есть отдельные случаи, но ты даже не представляешь, сколько там всего вообще.

Почему это я не представляю? Даже очень представляю. Но готов согласиться — не только на себя, но и на некоторых других бенефициаров.

LL>>Это не НАШ культурный код, это культурный код сволочи, лезущей во власть. И понятно ведь, что там во власти никого кроме сволочи по определению быть не может, но система должна работать так, чтобы эти сволочи жрали друг друга, а не кооперировались. И, кстати, мы пока нигде не балансируем, потому что в обсуждаемом не участвуем. А вот вектор твердо направлен в одну сторону, и уже без всяких колебаний.

Z>Наш и не только наш, просто у нас более выражен. Если бы ты знал, сколько я тратил усилий в попытках заставить работать правоохранительную систему, ты бы не смог думать, что у меня нет причин ее критиковать. Все, что я здесь пишу, это не столько про защиту судебной системы, сколько про то, как она может работать, а как нет.

А, то есть не в той теме общаемся. Надо в той, что про Стокгольмский синдром. Ты сам понимаешь, что сейчас написал?

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Они страдают и в ожидании хапают и прячут подальше. Давайте пожалеем этих несчастных людей. А если по звонку не кобениться и не разыгрывать из себя честную Машу, то то авось и копать никто не станет.

Z>Жалей если хочешь. Я говорю о том, что копают под них регулярно и сидят они на измене довольно часто. Это не похоже на твою картинку, где все куплено и схвачено.

Да пофиг, на чем они сидят. На измене, на матрасе с деньгами, еще на чем. Пусть хоть стреляются, но это вряд ли.

Z>>>Дай пж источник про 3000 аналогичных дел.
LL>>Например, тут: https://habr.com/ru/articles/965476/

Z>Вижу
Z>

Z>Дело Долиной не является уникальным: каждый год в суд поступает около 3000 исков об оспаривании сделок с недвижимостью (это примерно 0,15% от всех сделок со вторичкой) – 77% из них суд удовлетворяет. UPD: Как я пишу вот здесь, более детальный поиск по судебным актам обнаружил всего лишь 350 подобных дел за три года 2023–2025, причем чуть больше половины из них бабушки проиграли.

Z>Там есть UPD, читал? Вот обычно так и работает. Кто-то приносит что-то типа "больше 50% детей у нас дети мигрантов из Средней Азии", а потом ложечки находятся, но цифру уже несут дальше. И то, что условные "бабки" такие дела выигрывали,

А быть бабушкой вовсе не обязательно, можно быть хоть тетенькой, хоть дяденькой. Но мне интересно, что заставляет тебя-то за них вступаться?

Z>говорит о том, что в деле Долиной может быть схема, вполе соответствующая закону. И только вопиющая огласка помогла обратить внимание на то, что это крайне несправедливый в таких случаях закон. Если это так — значит инстанции 2 и 3 были бессильны найти нарушения в работе суда 1 инстанции.

Если есть такая схема, значит, у нас нет закона и пора бунттовать и линчевать судей. Тебе нравится такой вывод? Или тебе очень хочется верить в честность судей, вопреки СМИ, которые клевещут?

LL>>Мне нравится эта формулировка. Да, обычно это работает против честных граждан, но надежда-то есть. Надежда — баба крепкая, она всех переживет.

Z>Нет, обычно это работает на честных граждан. Для того, чтобы сработало против, нужны очень крутые силы и связи и то, не факт, что они помогут. Мы тут как раз обсуждаем дело в котором

Да ни фига. Мы как раз обсуждаем дело, где они прекрасно помогли. И только огромный общественный резонанс позволил этот абсурд прекратить. Но в твоем (моем) случае его не будет. Поэтому с обычными гражданами можно делать всё, что угодно, защититься от произвола мы не сможем.

LL>>А, то есть не в той теме общаемся. Надо в той, что про Стокгольмский синдром. Ты сам понимаешь, что сейчас написал?

Z>Я теперь прекрасно понимаю и вижу все сложности системы, в которой объективно очень запутано и неочевидно для обычного человека все работает, но каждая сложность не просто так сделана. Более того, наш суд слишком гуманен и склонен к защите от наказания по ошибке. Поэтому мошенничество впаять какому-то гражданину надо сильно постараться.

Да пофиг это. Вся эта запутанность, неочевидность и пр. — это отмазки, понимаешь? Можно обойтись без сложностей и вынести законное решение, а можно запутать дело до состояния дела Долиной и вынести абсурдное решение. Понятно, что всякая сложность не просто так сделана, а в чью-то пользу, и в результате позволяет вынести ЛЮБОЕ решение.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

LL>>Но они уже стоят! И в Москве стоят, и в Севастополе тоже стоят.
A>Так и нытьё звучит, и упрёки в попиле бабла (дорого).

Так весь этот цирк попил голимый и есть.

LL>>Родители? Вряд ли.
A>Да они уже ноют. Тут ножи. Там училка линейкой кого-то огрела в воспитательных целях, капец ей.

Ну я и писал тут рядом, что это вот "образование как услуга" надо затыкать, а начинать "образование как привилегия".

LL>> Я рядом писал — у нас была гардеробщица, и ее вполне на всё хватало.
A>У нас была завуч. Как от огня, но "детские шалости" всё равно происходили. И до крови бывало.

И никакой охранник с рамкой этому не помешает.

LL>> А чем дополнительный безоружный дед поможет —

A>Тебе или мне ничем, наобормот, он от нас поддержки искать будет.
A>Но ещё есть первоклашки, дети, которые ещё опираются в критической ситуации на взрослых, а не на себя. Им к вахтёру и бежать, а ему квочкой кудахтать.

Не, это уже другой какой-то жанр.

A>Вот хоть что-то по сути "а как надо сделать". Поэтому учителя, прибегнувшего к линейке надо не третировать, а разбираться, и может быть медаль давать. А то воспитывать своего дитятю не хотят, а когда он косит вседозволенно, так сразу ужас-ужас, училку отстранить. Камеры надо везде повесить, научить ИИ отслеживать происходящее.
A>Воспитанию детей нужно уделять больше, а не и так сойдёт.

+1

LL>>Да, теракт в крокусе продемонстрировал всю бесполезность цирка безопасности — охрану тупо расстреляли. Впрочем, до того был Беслан, где исходно милиционеры присутствовали, и даже одного террориста убили, а пару ранили. Но как-то тоже не помогло.
A>Согласен. И что ты предлагаешь конкретно?

На уровне отдельной школы, магазина, вокзала? Ничего. Потому что вот такой график есть:

Он показывает, что борьба со всяким терроризмом — это вопрос не мер безопасности, а внутренней и внешней государственной политики.

LL>>Да где ж те люди-то?
A>Да вот же они, ты да я да все тут участвующие. Других граждан в нашей стране нет.
A>Воспитывать надо. Нас может и поздно уже, но ясельных можно начинать.

Ну от меня тоже кроме мата о них ничего не слышно, и внучку свою я не буду учить, что это хорошо и правильно.

LL>> Почему кроме мата про эти рамки ни от кого ничего не слышно? Где новости типа "вот на рамке поймали злого террориста, что нес в рюкзачке триста тонн тротила" — хотя теракты со взрывами были?
A>Мы в информационный век живём. Создать любой шумигам проще простого. Ты что же, не допускаешь, что "мат про рамки" нагнетается искусственно с какой-то целью? Вот "мат про намордники" не нагнетается же. "У нас в поликлинике масочный режим!" Или вспомнить про "вход без кукарекода запрещён", "не привитые в ТЦ не допускаются".

Так это я его и нагнетаю. Потому что меня откровенно бесит эта профанация, на которую постоянно тратятся огромные деньги.

A>Новости — это оружие, воздействующее прямо в мозг тех, кто не самонаучился фильтровать. А в какой школе этому учат? Опять минус воспитание.

Зачем мне новости, мне достаточно ежедневного посещения метро, где сытые довольные бездельники в форме стоят толпами до 5 человек за раз. Особенно бесит их безусловная реакция на рюкзачок. Сумка через плечо пофиг. А вот рюкзачок, хоть и пустой, что видно, — это команда фас.

A>И скажи, если честно, вот ты пришёл такой с работы, и сразу "чёб такого почитать про пойманных террористов на рамках", клац-клац-клац и давай чтива на весь вечер. И так 17 раз.

Чего?

A>Уверен, раньше бы это выше населённого пункта не пошло, и все бы получили по рукам, и дети бы научились на личном опыте, как себя вести. А сейчас слава Интернету, мы не одиноки в своих страданьях.

LVV>>Нас его поведение настолько поразило, что я даже его фамилию помню до сих пор — Кузнецов.
TB>А имя Паша?

LVV>>Как ты думаешь, куда он делся ?
TB>Не знаю.
TB>По единичным случаям невозможно оценить эффективность советской чистемы воспитания, нужна статистика целиком. Полагаю что кровавые разборки школьников были не редкостью. Особенно в конце 80х и в 90х. И то это из-за ситуации в стране в целом
Ну, 90-е это уже не СССР.
Статистики ты не имеешь, но ПОЛАГАЕШЬ, что кровавые разборки были не редкостью.
Тебе пишет человек — участник и очевидец жизни тех времен.
Ты не веришь, и ПОЛАГАЕШЬ, что разборки были не редкость.

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

T>Это не решение. Это купирование симптома и по факту неэффективное и создающее дополнительные риски, возможно даже большие, чем решаемая проблема. И мамашки тут ни при чём
Мамашки как раз причем. На деле. В день, когда я пошел в первый класс, был на задней парте товарищ. ЛОн был характерен тем, что разговаривал матом. Из приличных слов только предлоги. Это было, если что, еще при СССР, и такой товарищ был ровно один день, более его я не видел. Чуть позже доводилось пересекаться с отморозками довольно много, и мамашки причем. Был лично свидетелем, когда физрук дал подзатыльник отморозку, который разговаривал матом и всех третировал — мгновенно тот нажаловался мамашке и она там на уши всю школу подняла, что его сына избили. То, что этот сыночек именно избивал (а не просто подзатыльник) до черта кого, включая детей учителей — это мелочи. Просто у отморозков как правило невменяемые родители, кроме всего прочего.

Факт в том, что именно отморозки должны быть изолированы от нормальных — это факт. Если вдруг типа одумаются, за ними особое внимание, давать шанс можно, но если видно, что неадекватны — должны быть изолированы однозначно. Просто один отморозок способен затерроризировать половину школы, как правило у него последователи появляются и еще сбиваются в банды и жесть становится очень хорошая.

Ну и конечно хотелось бы в школах иметь суперпрофессионалов, которые из отморозков делают людей. Но таких суперпрофессионалов единицы даже не в стране, а в мире! Для начала хотелось бы чтобы из потенциально нормальных людей не получались отморозки просто из за соседства с отморозками. Хотя хз, мож конечно сейчас отморозки вообще тысячные доли процента. Ибо давно школьных драк на улице не видел и школьников с фингалами. Драки взрослых вижу периодически, взрослых с разбитыми физиономиями тоже. Школьников как то не видел таких более 20 лет.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Тема охранников и рамок не в первый раз возникает. В очередной раз задаюсь вопросом, почему там не мужик с ружьём. Ну хотя-бы тазер бы ему выдали — уже что-то...

Вопрос цены, я полагаю. Дубинку может носить охранник с лицензией 4-го разряда, а огнестрел — с 6-го. А это оружейная в ЧОП, тренировки и прочее — цена другая. Школы, насколько я знаю, вообще не обязаны нанимать ЧОП, могут ограничиться вахтёром и существенно сэкономить бюджет.

Школы относятся к объектам 4-й категории террористической опасности, значит для них действует пункт 24 Требований к антитеррористической защищенности объектов:

24. В целях обеспечения антитеррористической защищенности объектов (территорий), отнесенных к четвертой категории опасности, осуществляются следующие мероприятия:

а) назначение должностных лиц, ответственных за проведение мероприятий по обеспечению антитеррористической защищенности объектов (территорий) и организации взаимодействия с территориальными органами безопасности, территориальными органами Министерства внутренних дел Российской Федерации и территориальными органами Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации (подразделениями вневедомственной охраны войск национальной гвардии Российской Федерации);

б) разработка планов эвакуации работников, обучающихся и иных лиц, находящихся на объекте (территории), в случае получения информации об угрозе совершения или о совершении террористического акта;

в) обеспечение пропускного и внутриобъектового режимов и осуществление контроля за их функционированием;

г) оснащение объектов (территорий) системами передачи тревожных сообщений в подразделения войск национальной гвардии Российской Федерации или в систему обеспечения вызова экстренных оперативных служб по единому номеру "112" и поддержание их в исправном состоянии;

д) оборудование объектов (территорий) системами оповещения и управления эвакуацией либо автономными системами (средствами) экстренного оповещения работников, обучающихся и иных лиц, находящихся на объекте (территории), о потенциальной угрозе возникновения или о возникновении чрезвычайной ситуации;

е) проведение с работниками объектов (территорий) практических занятий и инструктажа о порядке действий при обнаружении на объектах (территориях) посторонних лиц и подозрительных предметов, а также при угрозе совершения террористического акта;

ж) периодический обход и осмотр объектов (территорий), их помещений, систем подземных коммуникаций, стоянок транспорта, а также периодическая проверка складских помещений;

з) проведение учений и тренировок по реализации планов обеспечения антитеррористической защищенности объектов (территорий);

и) исключение бесконтрольного пребывания на объекте (территории) посторонних лиц и нахождения транспортных средств, в том числе в непосредственной близости от объекта (территории);

к) осуществление мероприятий по информационной безопасности, обеспечивающих защиту от несанкционированного доступа к информационным ресурсам объектов (территорий);

л) размещение на объектах (территориях) наглядных пособий, содержащих информацию о порядке действий работников, обучающихся и иных лиц, находящихся на объекте (территории), при обнаружении подозрительных лиц или предметов на объектах (территориях), поступлении информации об угрозе совершения или о совершении террористических актов на объектах (территориях), а также плана эвакуации при возникновении чрезвычайных ситуаций, номеров телефонов аварийно-спасательных служб, территориальных органов безопасности и территориальных органов Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации (подразделений вневедомственной охраны войск национальной гвардии Российской Федерации);

м) оснащение объектов (территорий) системой наружного освещения;

н) организация взаимодействия с территориальными органами безопасности и территориальными органами Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации (подразделениями вневедомственной охраны войск национальной гвардии Российской Федерации).

Ни слова про ЧОПы.

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

T>Кто ответит за бесполезные рамки, бесполезных вахтёров и кучу растраченных на них бюджетных денег?
Ты не прав. Возбуждены уголовные дела, вахтёрша взята под стражу, проходят проверки. А как оперативно отработали виновника? Он уже даёт признательные показания.

S>Я на всё это насмотрелся в девяностых в институтах. Тогда почти каждый институт сдавал часть площадей в аренду коммерсам, в основном — торговцам компьютерами.
Я все это видел еще году в 83-84-85.
Причем в Питере.
В один ящик меня почему-то пропускали, несмотря на ошибки в командировочном удостоверении (мы из Ташкента прилетали в Питер).
Вахта не чесалась.
И только начальник отдела, с которым мы тогда работали, вдруг "спокнулся" об имя и отчество.
Прописали меня там как Виктор Марокович...

Хорошо хоть фамилию правильно напечатали...

У меня был подчиненный с именем Виктор Маркович, но в тот раз он с нами не полетел.

В другом ящике я по инерции прошел через проходную с дипломатом...

Обратно, естественно, тоже.
Хотя при входе все посторонние портфели, сумки и т.п. требовалось сдавать в камеру хранения.
А это была войсковая часть, между прочим.
Опять же, вахтеры — военные все — даже не попросили открыть...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

Z>>Дай пж источник про 3000 аналогичных дел.

LL>Например, тут: https://habr.com/ru/articles/965476/
Никаких 3000 аналогичных дел нет. Это блогеры-хайпожоры-инфоцыгане (даже не юристы, даже не ссылаясь на мнения юристов) нифига не работали с базами судебных дел, а тупо перепостили друг у друга это пугающее число.

Вот оригинал, от юриста, который собрал статистику по базам судебных дел
https://zakon.ru/blog/2025/12/11/razoblachaem_effekt_dolinoj__skolko_lyudej_realno_postradalo_ot_babushkinyh_shem

Итак, исследуемый период — 2023-2025 гг.

Выбраны дела, непосредственно связанные с телефонным мошенничеством.

Подделка документов, семейные споры и т.п. — в перечень не вошли.

Общее число дел — 349. Всего 349, Карл!

2023 год: 55 дел.

2024 год: 180 дел (рост на 327% к предыдущему году).

2025 год: 114 дел (падение на 36% к предыдущему году).

Результаты 2023 года по рассмотренным делам:

34 дела (65,38%) выиграли покупатели.

14 дел (26,92%) выиграли продавцы с применением реституции.

4 дела (7,69%) выиграли продавцы без применения реституции.

Результаты 2024 года по рассмотренным делам:

102 дела (57,95%) выиграли покупатели.

59 дел (33,52%) выиграли продавцы с применением реституции.

15 дел (8,52%) выиграли продавцы без применения реституции.

Результаты 2025 года по рассмотренным делам:

61 дело (54,46%) выиграли покупатели.

41 дело (36,61%) выиграли продавцы с применением реституции.

10 дел (8,93%) выиграли продавцы без применения реституции.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Как связаны рамки, вахтёры и власть?

Этот прикинулся дурачком

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

A>>Плевать тебе на деньги, ты просто используешь смерть в политических целях.
T>А этот кроме: "сам дурак" ничего не придумал

Пожаловался изобретатель «патриотов».

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

A>>Это обиделось — как посмели задавать вопросы, ответов на которые нет?
7>Ответы-то есть, просто тебе они не нравятся.

Почему ж ты их не написал?

7>Поэтому ты прикидываешься будто их нет.

Процитируй.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

T>>Кто ответит за бесполезные рамки, бесполезных вахтёров и кучу растраченных на них бюджетных денег? Никто.

Z>А после тюремного бунта с побегом, пусть ответят за бесполезные тюрьмы, ГУФСИН и кучу растраченных на них бюджетных денег. А после аварии со смертельным исходом, пусть ответят за бесполезные правила, сложности получения прав для водителей, ненужные светофоры, бесполезную ГИБДД и кучу растраченных на них бюджетных денег.

Твоя аналогия — говно, потому что бунт с побегом требует сложной организации большой группы лиц и проеба охраны, ПДД уменьшают вероятность аварии, а вот рамки легко преодолеваются при любой хоть какой-то подготовке, но зато мешают нормальным людям каждый день.
Я считаю, что трагедия случилась из-за запрета Роблокса. Школоту лишили места спускать пар. Но охранота конечно высосет из пальца обоснование запретов ради запретов

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>А тут что, не проёб охраны? Что же касается сложной организации, то, видимо, ты хочешь, чтобы школы охранялись на уровне исправительных учреждений.

Очевидно что это невозможно.
Убийца мог подкараулить жертву с ножом и за школой.
Запретить ходить за школой?

Рамки нахрен не нужны, проблема вообще не так решается.
Дело в запрете Роблокса, я точно говорю

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

A>>А тут что, не проёб охраны? Что же касается сложной организации, то, видимо, ты хочешь, чтобы школы охранялись на уровне исправительных учреждений.
T>Это проёб организации охраны.

Или ты не знаешь, как она организована.

T>В том же метро стоят рамки, которые постоянно пищат в час пик и что? Очевидно, требование рамок идиотское и если ему следовать и проверять каждый пик, настанет транспортный коллапс. То же в школах. Только власть, которая обязала ставить рамки, это не ебёт. Поэтому на местах забивают на идиотские требования властей.

Есть только две альтернативы: проверять каждый писк и убрать рамки совсем.

T>Итог. Власть отчиталась, что приняла меры. Меры по факту оказались идиотские и не работают. Но власть этого не признаёт

Можно посмотреть отчёт?

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

A>>Сегодня в Одинцово вахтёр пытался остановить преступника и получил ножевое ранение.
T>Ну, ты сам признал что мера не работает.

Вахтёр сделал то, что от него требовалось — попытался остановить злоумышленника.

T>Хотя по ведостям он наверняка получает как подготовленный ЧОПовец, который должен иметь навыки без проблем обезвредить не одного подростка.

Наверняка ты снова выдумываешь.

T>Дубинку то им можно иметь? К 100+ килограммовому постоянно занимающемуся человеку с дубиной хрен бы этот дрыщ в ножом подошёл.

Тебе разве власти не отчитались?

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Я считаю, что трагедия случилась из-за запрета Роблокса.

Ну конечно. Нацист зарезал не потому, что начитался нацистских чатиков и нашел виноватых и мешающих ему жить, а потому, что некуда пар спустить было.

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Ответы-то есть, просто тебе они не нравятся. Поэтому ты прикидываешься будто их нет.

Вахтёров — разогнать, рамки — на металлолом, заборы вокруг — туда же. Так заживём!!!

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

A>>Очень мало у кого есть навыки рукопашного боя против противника с ножом. В таких случаях рекомендуют бежать.
LL>А зачем тогда нужен охранник?

Не пускать и задерживать тех, кого может (например, у кого нет ножей), вызывать группу быстрого реагирования, охранять объект ночью и тому подобное.

A>>Ах, рефлексирующая публика попалась.
LL>Тем не менее он совершенно прав.

В чём? Что накинул и сбежал.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

A>>>Очень мало у кого есть навыки рукопашного боя против противника с ножом. В таких случаях рекомендуют бежать.

LL>>А зачем тогда нужен охранник?

TB>1. Сдерживать случайные порывы

Для случайных порывов, с которыми может справиться такой охранник, не нужен охранник вовсе.

TB>2. Вызывать полицию в случае неслучайных порывов

А это может сделать кто угодно. И любой учитель, и бабка-гардеробщица. Я уж молчу про уборщицу с мокрой тряпкой.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

T>>Очевидно, необходимых навыков у него было. Значит там он был просто для галочки.
A>Очень мало у кого есть навыки рукопашного боя против противника с ножом. В таких случаях рекомендуют бежать.

Тема охранников и рамок не в первый раз возникает. В очередной раз задаюсь вопросом, почему там не мужик с ружьём. Ну хотя-бы тазер бы ему выдали — уже что-то...

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>В чём? Что накинул и сбежал.

Потому что ваша любимая игра "засри тему смайликами и тупыми вопросами" уже предсказуема. Ну не захотел поучаствовать в конкурсе остроумия, и ладно

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Вахтёров — разогнать....

Хорошая идея. Там где есть вахтёр, там будет синдром вахтёра.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>А зачем тогда нужен охранник?
A>>Не пускать и задерживать тех, кого может (например, у кого нет ножей),
LL>Для этого вокруг школы железный забор с кодовым замком.

Проникнуть за забор, когда ученики собираются на занятия, вообще не проблема.

A>>вызывать группу быстрого реагирования,
LL>Как я писал, это может сделать кто угодно. Совершенно не нужно держать для этого одного на школу особого человека, который в любом случае не может быть одновременно везде.

Когда может сделать кто угодно, не сделает никто. Тем более если речь о детях.

A>>охранять объект ночью и тому подобное.
LL>Я учился в школе во времена, когда не было ни забора с кодовым замком вокруг школы, ни охранника внутри.

Когда я учился, и трава на территории школы была зеленее. Независимо от того, правильно ли сейчас всё устроено или нет, нет смысла ссылаться на другие времена.

A>>В чём? Что накинул и сбежал.
LL>А знаешь, когда люди откровенно придуриваются, не очень хочется продолжать общение.

Когда не можется продолжать общение, окружающие сразу начинают придуриваться. Первые два ответа ТС на комментарии были о том, что ответившие ему — дурачки. Лишь потому, что его не поддержали сходу.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Хорошая идея. Там где есть вахтёр, там будет синдром вахтёра.

Но, согласись, без вахтёров было то же самое. Топтуну нужно лодку качать.

Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:

V>Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

A>>>Есть только две альтернативы: проверять каждый писк и убрать рамки совсем.
T>>Убрать рамки, не собирать кучу народу перед рамками, которых удобно взорвать, не ебать людям голову и не тратить зря деньги

V>2013 год. волгоградская смертница испугалась полицейских и взорвалась у металлоискателя

И погибло куча людей столпившихся у металлоискателя?
Кстати, а почему она попыталась сесть именно на станции с рамками, а не на соседней?

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>А работают ли вахтёры в школах? Предотвратил ли хоть один из них теракт?
Но ты-то нам сейчас правду-матку нарежешь? Руби.

7>Кстати, то же касается досмотров на ж/д вокзалах.
Дискредитировать пассажирские перевозки? Все на сани с бубенцами! И в мыслях не было, ага.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>> SQL DE 2016

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Для этого вокруг школы железный забор с кодовым замком.
Это очень дорого. И будет в/ч. И нытьё не прекратися.

LL>Как я писал, это может сделать кто угодно. Совершенно не нужно держать для этого одного на школу особого человека, который в любом случае не может быть одновременно везде.
А как надо сделать? Не делать ничего нельзя, заноют.

LL>Я учился в школе во времена, когда не было ни забора с кодовым замком вокруг школы, ни охранника внутри.
Я тоже.

LL> Я совершенно уверен, что тогда тоже были и случаи поножовщины, и всякие драки, и булинг. Но что-то не до фига этого было в школе, видимо, раз оно было настолько не на слуху.
Просто не было интернета, социальных сетей и мобильных телефонов с фотовидеосъёмкой и быстрым выкладыванием отснятого всем кто может видеть.

LL>Как-то за пределами школы разборки шли.
Да ты шутишь. Прямо на крылечке. А на переменах прямо в коридоре, пока училка отвернулась.

LL> И я не думаю, что принципиально больше стало бы этого сейчас, убери из школы охранника, а тем более вообще нахрен не нужную рамку, которые впихивают куда попало попила бабла ради. Как собянинские плитку и бордюры.
Это реакция сам помнишь на что. Басаев сдулся, а реакция осталась. Но есть и другие, концертные залы захватывают.
Люди хотят видеть что власти о них заботятся. А хорошо будет, когда люди будут заботится о себе, и о властях. Но так люди (а) не хотят, а (б) власти им в этом потакают.

LL>А знаешь, когда люди откровенно придуриваются, не очень хочется продолжать общение.
Ты читал начальное сообщение темы? Что там содержательного, кроме эмоций? Ведь его можно откомментировать точно так же. Дословно.
В политике такие темы — каждая первая.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>> SQL DE 2016

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Лично мне бы хотелось, чтобы кто-нибудь ответил за отсутствие мониторинга психического состояния граждан. То, что у подростков иногда крышу сносит — не новость, а вот чувак с молотком, который укокошил маму вместе с шестилетним ребёнком, на меня впечатление произвёл серьёзное. Если прям поинтересоваться, что там за фигня, то возникнет прям миллиард вопросов и к правоохранительной системе, и к психиатрическому надзору ( к его отсутствию). Сдаётся мне, что начинать надо с этого.
А к родителям у тебя вопросов не возникло? Они не первые к ответу?
А когда государство начнёт регулировать семейную и личную жизнь, не побежишь ныть за вмешательство?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>> SQL DE 2016

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>>>Всё, перечисленное тобой, работает непрерывно и только изредка даёт сбой. А работают ли вахтёры в школах? Предотвратил ли хоть один из них теракт?
A>>Сегодня в Одинцово вахтёр пытался остановить преступника и получил ножевое ранение.
7>Ну и как? У него получилось?

Он попытался. Вопрос же был в том, делают ли что-то вахтёры. Причём мы можем рассмотреть другие случаи. Например, в Казани раненная вахтёр успела подать сигнал тревоги, что позволило учителям с детьми забаррикадироваться в классах.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

7>>>>Всё, перечисленное тобой, работает непрерывно и только изредка даёт сбой. А работают ли вахтёры в школах? Предотвратил ли хоть один из них теракт?
A>>>Сегодня в Одинцово вахтёр пытался остановить преступника и получил ножевое ранение.
7>>Ну и как? У него получилось?

A>Он попытался. Вопрос же был в том, делают ли что-то вахтёры.

Вопрос был в том, есть ли от них толк. Это напоминает старую шутку, объявление на калитке детского сада: "в связи с активизацией террористических организаций просим закрывать калитку на крючок!"

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

LL>>>>А зачем тогда нужен охранник?
A>>>Не пускать и задерживать тех, кого может (например, у кого нет ножей),
LL>>Для этого вокруг школы железный забор с кодовым замком.

A>Проникнуть за забор, когда ученики собираются на занятия, вообще не проблема.

А также когда выходят. А выходят они в самое разное время. То есть забор не работает и, ergo, не нужен? Ну, это уже прогресс. Перейдем к рамке?

A>>>вызывать группу быстрого реагирования,
LL>>Как я писал, это может сделать кто угодно. Совершенно не нужно держать для этого одного на школу особого человека, который в любом случае не может быть одновременно везде.

A>Когда может сделать кто угодно, не сделает никто. Тем более если речь о детях.

Ну если никто, то и охранник тоже. Просто по квантору всеобщности.

A>Когда не можется продолжать общение, окружающие сразу начинают придуриваться. Первые два ответа ТС на комментарии были о том, что ответившие ему — дурачки. Лишь потому, что его не поддержали сходу.

Так он совершенно прав, что я и указал.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

LL>>Для этого вокруг школы железный забор с кодовым замком.
A>Это очень дорого. И будет в/ч. И нытьё не прекратися.

Но они уже стоят! И в Москве стоят, и в Севастополе тоже стоят.

LL>>Как я писал, это может сделать кто угодно. Совершенно не нужно держать для этого одного на школу особого человека, который в любом случае не может быть одновременно везде.
A>А как надо сделать? Не делать ничего нельзя, заноют.

Родители? Вряд ли. Я рядом писал — у нас была гардеробщица, и ее вполне на всё хватало. А чем дополнительный безоружный дед поможет —

Но вообще родителей надо глушить как-то. Раньше школа была обычным небольшим концлагерем, и все было более-менее нормально.

LL>> Я совершенно уверен, что тогда тоже были и случаи поножовщины, и всякие драки, и булинг. Но что-то не до фига этого было в школе, видимо, раз оно было настолько не на слуху.
A>Просто не было интернета, социальных сетей и мобильных телефонов с фотовидеосъёмкой и быстрым выкладыванием отснятого всем кто может видеть.

Слухом земля полнится, и как известно, скорость распространения слухов (как и скорость стука) больше скорости звука. Ты же понимаешь, не может в небольшом городке так быть, чтобы кого-то в школе порезали и весь город об этом в тот же день не узнал?

A>Это реакция сам помнишь на что. Басаев сдулся, а реакция осталась. Но есть и другие, концертные залы захватывают.

Да, теракт в крокусе продемонстрировал всю бесполезность цирка безопасности — охрану тупо расстреляли. Впрочем, до того был Беслан, где исходно милиционеры присутствовали, и даже одного террориста убили, а пару ранили. Но как-то тоже не помогло.

A>Люди хотят видеть что власти о них заботятся. А хорошо будет, когда люди будут заботится о себе, и о властях. Но так люди (а) не хотят, а (б) власти им в этом потакают.

Да где ж те люди-то? Почему кроме мата про эти рамки ни от кого ничего не слышно? Где новости типа "вот на рамке поймали злого террориста, что нес в рюкзачке триста тонн тротила" — хотя теракты со взрывами были?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>>Проникнуть за забор, когда ученики собираются на занятия, вообще не проблема.
LL>>А также когда выходят. А выходят они в самое разное время. То есть забор не работает и, ergo, не нужен? Ну, это уже прогресс. Перейдем к рамке?

A>Смотри. Я про забор ни слова не сказал в оправдание его наличия. Ты якобы что-то доказал про забор, и автоматом пытаешься перенести это «доказательство» на другие меры безопасности. Давай, переходи.

Я вообще ничего не доказывал. я просто сделал вывод из твоих слов и предложил продолжить рассуждение переходом к рамке.

A>Вообще, что касается забора, то в детском саду, например, он работает: подходишь, показываешь пропуск, тебе открывают калитку. Но у садов важное отличие от школ — меньшее количество посетителей и растянутый во времени период, когда они приходят. Поэтому очереди у калитки нет. В школе есть чётко выраженные «часы пик».

У забора в детсаду есть офигенно ценное назначение — он нужен чтобы дети не разбежались. Потому что мелкие спиногрызы обладают офигенной подвижностью и воспитательница на прогулке их запросто может растерять.

A>У него это есть в должностных обязанностях.

Поддерживать безопасность и порядок входит в должностные обязанности всех сотрудников детского учреждения.

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

T>Сегодня со смертельным исходом.
T>Кто ответит за бесполезные рамки, бесполезных вахтёров и кучу растраченных на них бюджетных денег?

А они бесполезные? Были случаи когда вахтер реагировал на рамки и не пускал нехорошего человека в школу, так-то.

T>Только патриоты будут дальше защищать власть и всех убеждать что всё правильно делают.

Какие есть альтернативные предложения? Практический интерес, у меня один ребенок в школу ходит. Через рамку и мимо вахтёра.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Это психологическое, и я думал, ты это понимаешь. Чтобы людям крышу не рвало, и жить не было страшно.

Многие люди избегают поездок на электричках из-за шмона.
Это психологическое?
Я не знаю кто (кроме местных троллей) верит в пользу цирка безопасности

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Вообще-то бюджетные деньги тратятся в том числе и на то, чтобы бунтов не было. И это совершенно не обязательно означает, что нужно всех заключённых держать лицом вниз

К чему клонишь?

S>Вообще-то после любой аварии со смертельным исходом неплохо бы расследовать причины, которые к ней привели. Потому что иногда бывает так, что ГИБДД занимается хернёй, собирая штрафы где удобно — вместо контроля опасных мест, центр организации дорожного движения рисует наркоманскую разметку, провоцирующую ДТП, а прокуратура бегает за мэрией, заставляя ставить говнозаборы возле проезжей части, но игнорируя всякие новшества, которые ограничивают видность пешеходов, переходящих по нерегулируемому ПП.

Вообще-то человеку свойственно заниматься какой-то херней. Особенно если оценку дают другие люди. Особенно если они не в теме.

S>Очень редко бывает так, что проблему можно решить очередным запретом. Ещё реже бывает так, чтобы запрет обсуждать какие-либо решения приводил к улучшению качества этих решений.

А здесь к чему? В целом верно как и в первом пункте. Запреты на обсуждение обычно делаются не с целью улучшения качества этих решений.

Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:

TB>>И погибло куча людей столпившихся у металлоискателя?
V>А я тебе специально еще две ссылки привел: взрыв на входе в метро и взрывы в вагоне метро. Разница в количестве погибших минимум в два раза (в 2010 где 41 погиб, не понятно, входит ли в это число террористы. А искать — лень). Но ты предпочел это не заметить. По той же ссылке Взрывы в Московском метрополитене (2010) и такое есть:
V>

V>24 января 2011 года в Аэропорту Домодедово (Городской округ Домодедово (Московская область)) произошёл теракт, осуществлённый с помощью взрыва, проведённого террористом-смертником в зале международных прилётов примерно в 16:32. В толпе встречающих произошёл взрыв. В центре оказались пассажиры из России и ряда других стран. По информации Минздрава, погибли 38 человек[52], пострадали 116[53]

V>Что в принципе можно сравнить со взрывом в зале ожидания вокзала и на входе на вокзал. И сравнить возможное количество пострадавших.

тут уж как пойдет. В зале ожидания может и вообще никто не погибнуть. А вот просвечивание на входе в вокзал создает большую толпу. На входе в аэропорт — то же самое, пришел аэроэкспресс — стой минут 10 в очереди к рамкам. Если там взорвать, ничуть не меньше, чем в Домодедово получится.

TB>>Кстати, а почему она попыталась сесть именно на станции с рамками, а не на соседней?
V>Понятия не имею.

Что тут непонятного? По дури. На платформах-то никаких рамок нет, они только в вокзале. Села бы на следующей остановке и все дела.

Z>Ты сейчас уходишь от неудобной для тебя темы. Дай оценку поступка этого юного нацистского дарования. Скажи свое мнение, на его поступок больше повлияли нацистские чатики, в которых ежедневно смакуется ужас засилия мигрантов и фактически рекламируется экстремизм или отключение Роблокса.

Кстати, про "смакуется ужас засилия мигрантов"
Для местных русофобов и вырусей-новиопов — таблетка памяти

Смотрите, не обоссытесь в угаре русофобии.

K>Ты не прав. Возбуждены уголовные дела, вахтёрша взята под стражу, проходят проверки. А как оперативно отработали виновника? Он уже даёт признательные показания.
Вахтерша — стрелочник.

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Речь о том, что эти меры бесполезны. А денег на них уходит огромное количество. Вообще, правительство работает как роботы: произошло какое-то ЧП, надо принять меры и отчитаться. Террорист ворвался в аэропорт и что-то взорвал в толпе? Надо поставить охрану на входе и всех проверять. То, что он может взорвать в толпе перед досмотром — не важно, главное отчёт о принятых мерах. Террорист ворвался в школу и кого-то порезал? Ну ясное дело, надо выставить охрану во всех школах. Не помогает, вахтёры не справляются? Но мы не виноваты, меры же приняты! У них важен не результат, а имитация деятельности.

А что надо делать в ситуации "Террорист ворвался в аэропорт и что-то взорвал в толпе", чтобы такого больше не повторялось?

Здравствуйте, val.maly, Вы писали:

VM>А что надо делать в ситуации "Террорист ворвался в аэропорт и что-то взорвал в толпе", чтобы такого больше не повторялось?

1. Запретить террористов
2. Запретить толпы
Достаточно одного из двух. Здоровое государство выбирает только 1

Здравствуйте, Amras S. Singollo, Вы писали:

ASS>Для тебя это прекрасный повод для разжигания русофобии?

Для тебя и чатов в которых ты черпаешь вдохновение. Это я не для тебя пишу, а для тех, кто может повестись на подобную хрень и поверить, что зарезанный ребенок нерусской национальности и одураченный малолетний русский преступник не являются плодом работы циничной вражеской пропаганды, которую ты тут транслируешь.

ASS>Под каждым твоим постом буду постить эту картинку, пока не вылечишься.

Доктор наци? Лечить нужно тебя и тех, кто настроил этого пацана кого-то резать. В том числе постингом таких картинок. Не сомневаюсь, что такие же чатики есть и с другой стороны, где транслируют "ужасные и несправедливые зверства русских по отношению к бедным и честным мусульманам, который хотят всего лишь чтить Аллаха". Только там вместо твоей картинки нож Тимоши, тыкающий в умирающего ребенка их народа.

Ничего кроме русофобии у нерусских, отвращения у необолваненных русских и роста градуса экстремизма у оболваненных твоя пропаганда вызвать не может. Нормальный человек любой национальности с нацистом рядом срать не сядет.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Ну он да — рад любой какашке. Всё сгодится чтобы в нас зацепило, чтоб показать нам как у нас всё неправильно, плохо, порядки плохие, власть...
Ф>Это не только тебе очевидно.

Где ты радость увидел? Вы, "патриоты", такие дураки, хоть и айтишники. Подумайте, что будет с любым продуктом, если убрать тестеров.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>А можно пример темы от тебя за последний месяц, когда ты "так и говорил — хорошо"?

https://rsdn.org/forum/life/9024787.1
Но это повезло, обычно бы не было. Но это только лишь потому, что и без меня сообщений "как хорошо в РФ" хватает. Одно расстраивает, часть этим тем из АдекВатных новостей и т.п. Как люди на них ведутся для меня загадка (нет)

T>>У "патриотов" же власть всегда хорошая. Это настораживает
A>И поэтому ты сразу навешиваешь эмоциональные ярлычки и вызываешь на бой? Ты даже в мыслях не допускаешь, что логика одна на всех, и кто-то думает так же, как и ты, независимо от налепленого тобой ярлычка?
A>А может ты просто не можешь общаться без обязательного "свой"-"чужой", а "нейтральный" (который пофиг) для тебя недопустим?

Если я кому-то аргументировано говорю, что он дурак, то только лишь потому, чтобы он понял ошибку. Если я думаю, что это бесполезно, как в случае с Мертвым Дауном, то либо промолчу, либо скажу какую-нибудь язвительную чушь. Так что считайте меня тестером. Их никто не людит, но без них никак

Здравствуйте, val.maly, Вы писали:

7>>Речь о том, что эти меры бесполезны. А денег на них уходит огромное количество. Вообще, правительство работает как роботы: произошло какое-то ЧП, надо принять меры и отчитаться. Террорист ворвался в аэропорт и что-то взорвал в толпе? Надо поставить охрану на входе и всех проверять. То, что он может взорвать в толпе перед досмотром — не важно, главное отчёт о принятых мерах. Террорист ворвался в школу и кого-то порезал? Ну ясное дело, надо выставить охрану во всех школах. Не помогает, вахтёры не справляются? Но мы не виноваты, меры же приняты! У них важен не результат, а имитация деятельности.

VM>А что надо делать в ситуации "Террорист ворвался в аэропорт и что-то взорвал в толпе", чтобы такого больше не повторялось?

Да можно делать все что угодно, но это повторится, если не будут убраны источники терроризма. Не обязательно взрываться в аэропорту или метро — много есть мест и способов качественно навредить. Поезд под откос пустить, путепровод взорвать. И это мы еще до реально страшных вещей не доходили, типа химпроизводств и водозаборов. Потому что можно устроить не хилое падение дохлого боинга, а добротный такой Бхопал. Причем не особо дорого.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Image: 2025_11_03_17_14_39_image.png

Это про теракты, а не про источники. То, что интерес к России может ослабевать, не секрет.

LVV>>Статистики ты не имеешь, но ПОЛАГАЕШЬ, что кровавые разборки были не редкостью.
LVV>>Тебе пишет человек — участник и очевидец жизни тех времен.
LVV>>Ты не веришь, и ПОЛАГАЕШЬ, что разборки были не редкость.
TB>Разные очевидцы пишут разное, так что лучше смотреть на статистику
Ну, во-первых, дай хоть пару ссылей очевидцев, чтоб я почитал.

Во-вторых, я писал о драках между школьниками.
Да я и сам подрался — по дороге в школу. Было такое.
Но я за все 10 лет в разных школах не видел ни одной драки с ножами, тем более непосредственно в школе.
Мож они и были где-нить на пустырях на задних дворах, но в школе — не было.
Ибо нож — это сразу постановка на учет в соответствующие органы.
И за родителями тоже начинают приглядывать.

И в-третьих. При отсутствии статистики ты ПОЛАГАЕШЬ, что все было ПЛОХО.
Как это у психологов называется ?
Когда все видится в мрачном свете ?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

S>>Image: 2025_11_03_17_14_39_image.png

Vi2>Это про теракты, а не про источники. То, что интерес к России может ослабевать, не секрет.

Это про все сразу. Если вода не течет, значит, источник иссяк. Если нет терактов, значит, их не организуют.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

T>>Кто ответит за бесполезные рамки, бесполезных вахтёров и кучу растраченных на них бюджетных денег? Никто.
T>>Только патриоты будут дальше защищать власть и всех убеждать что всё правильно делают.
A>Как связаны рамки, вахтёры и власть?

Вахтеры работают согласно требованиям, которые устанавливает власть, что очевидно

A>За дитём своим смотреть и воспитывать конечно же не надо.

Надо. Только уровень агрессии внутри общества, даже бытовой, не константа, а сильно зависит от действий той самой власти.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

LL>>Это про все сразу. Если вода не течет, значит, источник иссяк. Если нет терактов, значит, их не организуют.

Vi2>Чтобы определить исчезновение источника, нужно показать всю информацию по терактам в мире.

Да лучше в галактических масштабах. Смысла нет, зато размах. Если одним из источников терактов является, например, СБУ, то очевидно, что с его ликвидацией организованные им теракты закончатся.

Vi2>Ну и потом взлёт в конце графика, якобы означающего конец терроризму, тоже показателен и отбирает у вас аргумент.

С чего бы? У нас вообще-то война началась в 22-м и график попер вверх. А график и не думал никому показывать конец. Он всего лишь показал, сколько терактов в год было в нашей стране.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Да лучше в галактических масштабах. Смысла нет, зато размах. Если одним из источников терактов является, например, СБУ, то очевидно, что с его ликвидацией организованные им теракты закончатся.

Так что там с источником терроризма? Мы всё ещё про него говорим? СБУ не является источником, ты тут впросак попал.

LL>С чего бы? У нас вообще-то война началась в 22-м и график попер вверх. А график и не думал никому показывать конец. Он всего лишь показал, сколько терактов в год было в нашей стране.

Ну а для чего тогда график Синклер привёл, причём уже не однажды? Есть спад активности, значит, переключились на другие регионы или подавили внутренние ячейки. Но вот тот же Синклер может сказать, что с источником терроризма мы покончили и его уже никогда не будет? А тут — опа! — и взлёт терроризма.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

LL>>Офигенный вывод.

Vi2>А как разбираться с арабами?

Довольно банально — пресекать работу на уровне всяких "Духовных управлений мусульман", импорт мулл и т.д., возможно, разрывать дипотношения и прекращать любой въезд оттуда.

Vi2>Или ты — сова-стратег с ёжиками?

А тут другие какие-то есть, конкретно тактически действующие?

Vi2>Строить у них социализм, ака сносные экономические условия?... Попыток со стороны СССР...

Вот нужны Саудам эти гроши. Они миллиарды тратят на то, чтобы свой ваххабизм по миру распространять.

Vi2>А тут уже украинцы с источником подтягиваются. Так что не выйдет источник извести.

Никто не обещал, что это легко. Это большая ежедневная работа. Да, я понимаю, что при полном развале правоохранительной системы и некомпетентности низовых органов спецслужб (вспоминаем гонки на Геликах) это задача тяжелая. Но когда-то за нее браться все равно надо, если государство хочет оставаться государством.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

LL>>Да лучше в галактических масштабах. Смысла нет, зато размах. Если одним из источников терактов является, например, СБУ, то очевидно, что с его ликвидацией организованные им теракты закончатся.

Vi2>Так что там с источником терроризма? Мы всё ещё про него говорим? СБУ не является источником, ты тут впросак попал.

Разумеется, является. Оно организует как раз основную массу терактов прямо сейчас прямо тут. Или что, все эти шкафы горящие на железной дороге и прочее само собой, по энтузиазму народному происходит?

LL>>С чего бы? У нас вообще-то война началась в 22-м и график попер вверх. А график и не думал никому показывать конец. Он всего лишь показал, сколько терактов в год было в нашей стране.

Vi2>Ну а для чего тогда график Синклер привёл, причём уже не однажды? Есть спад активности, значит, переключились на другие регионы или подавили внутренние ячейки. Но вот тот же Синклер может сказать, что с источником терроризма мы покончили и его уже никогда не будет? А тут — опа! — и взлёт терроризма.

Ну да. Но сперва его я привел, Антон перепостил. Сперва изменилась политика, кончилась война, улучшилось матположение ширнармасс, терроризм упал аж до 8 случаев в год в 2015. Потом опять изменилась политика, внешняя и внутренняя, началась война, резко выросла вражеская активность — терроризм попер вверх. Что не так? Хочешь, чтобы его не было? Меняй политику. Заключи, например, мир. Или захреначь Украину до степени всемирного изумления. И тогда резко все проникнутся. Как к США с Венесуэлой, никакого же возмущения в мире, никаких возражений.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Не похоже, что синклер тут предвыборную компанию ведёт, или что ему аналитики и советники речи пишут, или стратегию диктуют. Да и вряд-ли синклер на Коломойского работает.

Тем не менее, он тут свои принципы излагает. Если он не изменит позицию, его подставят и посадят. Вот и получается, что нужно менять. Либо не лезть во власть В принципе, он это и не делает. Но ведь советует властям, что и как делать! Вот где свинство!

Ф>Мне ситуация с синклером видится координально иной — он не является профессиональным актёром, читающим кем-то подготовленные речи. Более того, все остальные политические лидеры до получения большой власти владели меньшей властью: они уже умели работать с аудиторией, понимали какие слова говорить — это уже было их работой. Говорить то, что думаешь и думать что говоришь — немного разные вещи.

Да он меня уже стал меньше волновать. Ну профессор, ну в Академе. Я их там много видел. Разных.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Вот, допустим, некто Х договаривается с неким Y об оказании какой-нибудь услуги. Ну там, не знаю — ремонт шины на шиномонтажке. Платит деньги.
S>А потом оказывается, что нерадивый механик не затянул гайки. Будем ли мы обличать X, недовольного результатом, в том, что призывать кого-то к ответу — это его основная нереализованная потребность?

Нет, тут другие отношения и роли.

S>Замечательный экскурс в дистанционную психологию. Жаль, что мимо.

Ну мимо так мимо.

S>Я не собираюсь предписывать вам правильный способ отношения к жизни. Нравится вам то, что вы видите — прекрасно. Я тоже вижу определённые улучшения. Там, где они есть. Для вас — это повод закрывать глаза на всё остальное.
S>Для меня — доказательство того, что кто-то за вас провёл очень большую работу — нашёл недостатки, придумал способ их устранения, добился включения этого способа в план, и проконтролировал выполнения.
S>И началась эта работа вовсе не с того, что всем всё нравилось. Кто-то с отношением, как у меня, ходил и долбил своим "надо делать лучше!" таких, как вы — которым "и так нормально".

Ой не надо тут. Я немало надолбил в своей жизни. С некоторых пор я стараюсь делать только там, где это моя зона ответственности. И мне моей хватает за глаза и с крышечкой.

S>Хм. А мы уже перешли к обсуждению запретов или разрешения пропаганды нацизма? Я думал, речь о рамках и вахтёрах.

Да, когда ты заговорил о нерабочести запретов вообще.

S>

Гипотеза. И пока многое говорит в ее пользу.

S>Забавно, что в работу расстановщиков знаков вы не лезете. Зато вот мысль о том, что кто-то имеет наглость публично обсуждать саму возможность ставить необходимость таких знаков под вопрос, почему-то не даёт вам покоя

Я нигде не говорил про наглость. Мне пофиг на твою наглость, она у тебя связана не с критикой власти, а с манерой общения. Я лишь замечаю, что в теме про убийство на почве нацизма легко льется что-то накипевшее не по теме — бесполезные рамки, требования отвечать за кем-то потраченные деньги. Это никак не наглость, а скорее невозможность сдержать себя.

S>Вот у меня есть перед глазами вдохновляющий пример: одна моя коллега, будучи недовольной разметкой, нанесённой на перекрёстке Строителей/БШ после реконструкции, не стала "делегировать кому-то снижение статистики", а написала ряд бумаг в соответствующую структуру. И не прошло и полугода, как разметку всё-таки исправили.
S>Опять же, я в этом топике не настаиваю на том, чтобы немедленно наказывать кого-то за разметку/знаки/рамки/заборы. А за то, что позиция моей коллеги заслуживает большего уважения, чем позиция "не лезьте не в своё дело — специалисты знают, что делают".

Это прекрасный пример действий по существу. А заявления на форуме программистов, что кто-то абстрактный должен ответить за что-то абстрактное из другой оперы.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

LL>>Довольно банально — пресекать работу на уровне всяких "Духовных управлений мусульман", импорт мулл и т.д., возможно, разрывать дипотношения и прекращать любой въезд оттуда.

Vi2>А что не рамками и досмотрами?

Потому что это не работает.

Vi2>И сам, наверное, понимаешь, что это борьба с симптомами, которая с самой болезнью не справляется. В наше время необязательно физически приезжать, достаточно через Интернет. И вот уже блокировка не выглядит такой идиотской мерой, хотя очень напоминает рамку-турникет на входе.

Да нет, недостаточно. Это долбанутого мальчика в школу можно направить. А толпе неграмотных таджиков/азеров требуется мулла.

LL>>Вот нужны Саудам эти гроши. Они миллиарды тратят на то, чтобы свой ваххабизм по миру распространять.
Vi2>Ну вот и определились с арабским терроризмом и его неиссякаемым источником. Не перебить его, правда, как не перебить смотрящих на Запад либералов, которые тоже несут определённую опасность для нашей безопасности.

Да что ж не перебить? Ты тут СССР поминал — так у него вполне получалось. Как-то не наблюдалось в СССР исламского терроризма почему-то, даже в афганские времена.

LL>>Никто не обещал, что это легко. Это большая ежедневная работа. Да, я понимаю, что при полном развале правоохранительной системы и некомпетентности низовых органов спецслужб (вспоминаем гонки на Геликах) это задача тяжелая. Но когда-то за нее браться все равно надо, если государство хочет оставаться государством.

Vi2>А теперь, прочитав тут темы, дискредитирующие работу по этой ежедневной работе, мол, мало делаете, распиливаете деньги, коррупция, крыша, силовики et cetera.

А потому что так оно и есть. Я несколько раз пытался по разным поводам, ничего это не дало. А когда нашу фирму ограбили, что первым делом сделал следователь? Попытался посадить нас, разумеется, и хотел денег, чтобы этого не делать. И это Москва. А то, что народ пишет с периферии, лучше на ночь не читать. Какая может быть дискредитация большая, чем уже есть?

Vi2>Да даже тут ты молвишь про развал и некомпетентность. А ведь страдать от терроризма будешь ты непосредственно! И ждать, ждать, ждать... И думать, что ты — самый умный, потому что знаешь как бороться с терроризмом.

Чего ждать-то? Что моя милиция меня сбережет рамкой? Да щаз.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

LL>>Разумеется, является. Оно организует как раз основную массу терактов прямо сейчас прямо тут. Или что, все эти шкафы горящие на железной дороге и прочее само собой, по энтузиазму народному происходит?

Vi2>Организует — да, но не является источником. Не будет, кто готов теророризировать, и СБУ работы не будет.

Тогда ты как-то странно понимаешь, что есть источник.

Vi2>Россия пока не является целью международного терроризма. Холодно тут, наверное.

Да конечно. Прям вот свои граждане и Крокус устроили, и всё остальное. Еще как является, одна из главных целей.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2> Но ведь советует властям, что и как делать! Вот где свинство!

И правда, как посмел!

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Или он слишком русский, ибо нападает на все остальные национальности и не еврей.

Что значит слишком русский? Это может быть хохол какой-нибудь в образе. Типа реверса или павло какого-то там.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Закон, как известно, это воля правящего класса. У нас есть законодатели и правоохранители. И те, и другие, правда, ... — но уж какие есть. Если им оно надо — примут нужные законы во всех чтениях разом. Но пока больше похоже, что им как раз обратное надо.

Правящий класс очень неоднородный. Мне кажется это просто вообще вне зоны их интересов. Ни в плюс ни в минус, ну как тебе разборки какой-то там пары в соседнем доме. С одной стороны ты мог бы как-то вмешаться, с другой — оно тебе надо? А кого-то очень вовлекает, следят, болеют.

Если бы, не дай бог, зарезали русского мальчика где-то в школе Таджикистана, тоже было бы много далеко идущих выводов. Идущих намного дальше, чем банальный нацизм в терминальной стадии. И правительство бы шумело и требовало расследований и мы помнили бы долго, хотелось бы крови за кровь.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Если бы, не дай бог, зарезали русского мальчика где-то в школе Таджикистана, тоже было бы много далеко идущих выводов. Идущих намного дальше, чем банальный нацизм в терминальной стадии. И правительство бы шумело и требовало расследований и мы помнили бы долго, хотелось бы крови за кровь.

Надо чтоб именно зарезали, или побили — тоже считается?
https://news.ru/society/razorvan-zheludok-v-kirgizii-zhestoko-ubili-shkolnika-kotoryj-lyubil-rossiyu

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Не получается. Играли не в нацистов, а в победу над фашизмом. Если и зиговали в шутку, так это не от того, что кто-то высшей нацией себя представлял. А к чему ты клонишь собственно?

Я к тому что нет у нас в обществе никакой пропаганды нацизма, кроме той, которую проводит само государство, создавая привелегированные национальные анклавы, разрешая диаспоры и спуская им с рук различные преступления.
То что подросток стал обмазываться зигами — это следствие. И то, что акцентируются на этом следствии, игнорируя причины — это плохо, значит причины никуда не денутся.

TB>>Судя по вашим репликам про запрет никабов и показушных намазов или еще чего-то вроде невинного вы увлекаетесь и не понимаете "а чо такова, это просто религия".
TB>>Или это другое и местным троллям можно выгораживать откровенных ваххабитов-экстремистов?

Z>Каких намазов, никабов и ваххабитов? Запутался в собеседниках?

А, это не ты выгораживал ваххабитов? А у тебя нет вопросов к тем, кто выгораживал ваххабитов?

TB>>Конопля вообще полезное растение и много где применяется.

Z>Примерно так. С тобой говорят о последствиях бесконтрольной наркомании, а ты "хлоп, хлоп, конопля это полезное растение". О чем с тобой дальше говорить если ты чуть что овощем прикидываешься?

А какое отношение имеет конопля к героиновым и солевым торчкам?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>И кто из нас тут филин-стратег?

Vi2>Классика же ж: "На меня намекаете?" Ирония судьбы. Я говорю что нужно делать, а не говорить. Чтобы кто-то сделал. Вон Синклер про знакомую сказал, что она добилась там чего-то. А терпилы — терпят.

А, понятно, "сделай сам". Перевожу на русский: "У нас полиция такая потому, что вы с ней не боретесь". Так? А почему, собственно, я должен бороться с полицией, а не ожидать от нее защиты и помощи?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

LL>>А, понятно, "сделай сам". Перевожу на русский: "У нас полиция такая потому, что вы с ней не боретесь". Так? А почему, собственно, я должен бороться с полицией, а не ожидать от нее защиты и помощи?

Vi2>Зачем бороться с полицией?

Vi2>Если следователь с червоточинкой, это плохой газон. Но ты не стал его стричь. Чего ты хочешь тогда?

Я тебя спросил — как ты себе это видишь? Вот ты пишешь про "не стал стричь" и прямо вот рядом "зачем бороться". Это плюрализм мыслей, что ли?

Vi2>Кстати, полиция всегда поможет и защитит, потому что больше некому. Но за тебя твои проблемы решать не будет.

Сказки с сюжетом "полиция поможет и защитит" рассказывай, пожалуйста, детям младшего возраста. Про Деда Мороза, Честного Мента и прочих сказочных персонажей.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>На все, я ж написал.

Людей спосбоных на все, что я когда-то писал не существует, может ты про богов сейчас?

LL>Неэффективно и денег не дадут. Нужно, чтобы умма была налицо, готовая к труду и обороне на благо Магомета, да приветствует его Аллах. А в воцапе во-первых все виртуально, а во-вторых, см. выше.

Я лично думаю, что это работает по другому. Каждая церковь спонсирует своих проповедников, которые набирают паству. В том числе и в чатиках. Потом кто-то нанимает проповедника, настроенного максимально радикально как HR для теракта — ИГ/ЦРУ/Моссад/МИ-6/СБУ. В этом случае продажный имам обращается к конкретным людям из паствы и говорит — есть дело угодное аллаху, на котором можно заработать. И аргументирует так, что правоверному идея заходит.

Еще есть каналы в телеге, прямо разжигающие тему мигрантов. Они постят фейки вперемешку с реальными новостями. Реальные подают максимально провокационно. Этих явно курируют какие-то люди на зарплате, причем с бюджетами на рекламу. Кто платит? Вполне возможно, что и СБУ в частности. Они очень похожи на каналы, педалирующими темы о том как плохо в России. Возможно те же идейные нацики зарабатывают копейки с рекламы, а рекламу постят уже более целевые бюджеты.

LL>А это-то тут при чем? Национальность так и вовсе ни при чем. Либо ты правоверный, либо гяур. Правоверный и русским может быть. Вон, захватом школы в Беслане вполне хохляцкий Вова руководил.

Так я тебе про мусульман и говорил, первый татарин/казах кажется. Мне кажется ты недооцениваешь их интеллект и умение обращаться с техникой.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Не надо валить на государство. Оно никак не настроено на пропаганду нацизма, а почва для нацизма находится всегда и везде, в любом государстве.

Просто почему-то в некоторых государствах почва более плодородная

Z>Следствие того, что ему промыли мозг нацизмом. Не было бы мигрантов, евреев бы хотел убивать или бурятов. Если хочешь рассказать про причины —

Не было бы нацизма — был бы ваххабизм и поиск неверных

TB>>А, это не ты выгораживал ваххабитов? А у тебя нет вопросов к тем, кто выгораживал ваххабитов?

Z>Я вообще не понимаю о чем идет речь. У меня много к кому нет вопросов, я не резиновый их всем задавать.

Я про давние срачи с некоторыми местными любителями никабов и показушных намазов. Просто почему-то у нас так повелось что если ты против проникновения в Россию исламского экстремизма, то на тебя валятся все шишки и обвинения в нацизме, но к любителям никабов почему-то на кывте ни у кого вопросов нету. Лицемерненько как-то

Z>Ты случаем не травокур?

Нкт

>Травка тоже наркотик, хотя и без особого привыкания.

А бухло и никотин — наркотики с привыканием

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>>Как ты вообще игры в войну с нацизмом связал?

TB>Ну как же, получается что половина игроков натурально играли в нацистов

нихрена. Они были НЕМЦАМИ (Играли в РУССКИХ И НЕМЦЕВ). И это была ОЧЕНЬ непопулярная роль. На нее ОЧЕНЬ неохотно оглашались. А еще раньше играи в красных и белых И белые тоже были ОЧЕНЬ непопулярны.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

>Или возвращал тебя в реальность, когда ты кричал про ужасный ужас никабов и бездействие всех подряд по этому поводу?

То есть я должен нормально воспринимать, что в России к признакам ваххабизма относятся с неадекватной толерантностью, которой кстати нет в чисто мусульманских странах типа Таджикистана или Узбекистана?

Z>Это нормальная рекация людей, которые регулярно сталкиваются с кем-то вечно недовольным, но ничего реально не желающим делать для исправления.

Это просто стадное гавканье, которое не требует никакого интеллекта, зато позволяет себя ощутить типа остроумным.
То есть получается, что на форуме надо непременно быть всем довольным?

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

T>Что характерно, у диаспор прямо противоположное мнение — типа русские "ровнее" остальных.

Да ладно, даже в Чечне и Таджикистане? И что самое страшное — они всегда могут уехать к себе, а нам уезжать некуда

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

LL>>А рамки в школе — это херня. Они звенят на каждого школьника, и никто всех детей утром обыскивать не станет. Иначе уроки вообще не начнутся. Это, как и в метро, и на вокзалах, именно цирк. Вон, когда в Питере захотели взорвать бомбу в метро — взорвали же, и никакие рамки не помешали. И в Волгограде тоже.
O>Вообще-то в метро почти каждой большой сумке делается КТ, и все проходящие пишутся в базу с привязкой к биометрии рожи и номеру карты. И если это не согласованная в установленном порядке криптия, а просто какой-то илот что-то самовольно протащил — материал на него имеется.

Это в теории. И, кстати, что шахиду до тех материалов? Реально же это пост досмотра русских с рюкзачками. Я, почти пенсионер с пустым рюкзачком, в котором зонтик, павербанка да инд.аптечка, цирку безопасности интересен и важен. А компания мастурбеков с чем угодно — неинтересна совершенно. Равно как и в большинстве случаев тетка с баулом.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали

Z>Ты не должен, но я бы рекомендовал тебе понять, что с ваххабизмом ведется такая же борьба, как и с нацизмом.

Фраза построена так, будто ты делаешь джедайский жест. "Ты веришь что с ваххабизмом ведется борьба", и движение ладонью такое. У нас даже никабы ссут запретить

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Фраза построена так, будто ты делаешь джедайский жест. "Ты веришь что с ваххабизмом ведется борьба", и движение ладонью такое. У нас даже никабы ссут запретить

Ну да, Тарас принес пример самая настоящей борьбы, а не эти ваши все непонятные оперативные мероприятия.

Смотри, ты делаешь логическую цепочку

1. Никаб может помочь замаскироваться ваххабиту
2. Никабы не запрещены
3. Власти их хотели бы запретить, но ссут
4. Борьба с ваххабизмом у нас не ведется

И вот первые два утверждения это факты, но как только мы переходим к твоим выводам из них, ничего кроме насмешек ты получить не можешь. Это очень странные выводы, логика которых держится на каких-то странных, но устоявшихся понятиях о том, как устроен мир и госуправление в частности.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Смотри, ты делаешь логическую цепочку

Z>1. Никаб может помочь замаскироваться ваххабиту
Z>2. Никабы не запрещены
Z>3. Власти их хотели бы запретить, но ссут
Z>4. Борьба с ваххабизмом у нас не ведется

Ты еще не дописал что в Узбекистане они запрещены, но Россия решила быть максимально открытой для всякого радикалья

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Ты еще не дописал что в Узбекистане они запрещены, но Россия решила быть максимально открытой для всякого радикалья

А сам чего? Напиши, если думаешь, что это важный этап. По мне так вывод "Россия решила быть максимально открытой для всякого радикалья" крайне упорот и безоснователен, как и ссылка на Узбекистан как на безусловный авторитет по борьбе с ваххабитами, заставляющий нас принимать те же самые решения.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Верховный суд принял решение поменять практику возврата квартир, которую легко могло обеспечить государство, завязав ее на возврат денег, которое государство не сильно то могло обеспечить. Если есть закон, будут лица, которые будут им злоупотреблять. Ни один суд до верховного такого решения (фактически, имеющего силу закона) себе позволить не мог и это правильно.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>>Ты еще не дописал что в Узбекистане они запрещены, но Россия решила быть максимально открытой для всякого радикалья

Z>А сам чего? Напиши, если думаешь, что это важный этап.

Выбирай любую причину:
1. Мировой заговор уничтожения русских
2. Просто лень и безынициативность чиновников, им проще пустить все на самотек, по инерции бормотать про неразжигание, и вообще не рисковать, в ситуации когда надо действовать решительно.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

Надо обоснование смотреть. Законы это не логика справедливости, а записанные кем-то когда-то инструкции. Видимо по ним сделку обязаны отменить, даже если судья уверен, что пострадают невинные люди, а недобросовестные получат выгоду.

LL>

Почему это? Почему суд обусловливает действия по договору отношениями продавца с какой-то третьей стороной, неизвестной покупателю, и вместо того, чтобы привлечь продавца к ответственности за мошенничество (т.к. он заключил заведомо ложную сделку с целью завладеть деньгами покупателя), выступает на стороне мошенников?

Суд рассматривал иск Долиной по отмене сделки. Если не было ответного иска по привлечению ответственности Долиной за мошенничество, суд не имеет права ее рассматривать и вообще касаться этого вопроса.

LL>Это мог сделать еще самый первый суд, и Долину надо было брать под стражу в зале суда — потому что, находясь на свободе, она сможет оказать влияние на ход следствия.

Суд это не орган в который пришел и пожаловался, а он все разрулил. Работает строго по искам, рассматривая законность заявленных требований. И там много еще жестко прописанных нюансов. Хороший юрист может творить довольно неожиданные вещи.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Суд рассматривал иск Долиной по отмене сделки. Если не было ответного иска по привлечению ответственности Долиной за мошенничество, суд не имеет права ее рассматривать и вообще касаться этого вопроса.

Ну конечно имеет право рассматривать. При обнаружении противозаконных обстоятельств он просто обязан передать сведения о противоправных действиях компетентным органам для принятия решения о возбуждении дела. И вообще-то должен приостановить рассмотрение до выяснения.

LL>>Это мог сделать еще самый первый суд, и Долину надо было брать под стражу в зале суда — потому что, находясь на свободе, она сможет оказать влияние на ход следствия.
Z>Суд это не орган в который пришел и пожаловался, а он все разрулил. Работает строго по искам, рассматривая законность заявленных требований. И там много еще жестко прописанных нюансов. Хороший юрист может творить довольно неожиданные вещи.

Да мы уже всей страной видим, какие именно неожиданные вещи может творить наша судебная система.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Ну хз, меня тоже году в 17ом последний раз тормозили
Я почти всегда с небольшим рюкзаком и его нет-нет да приходилось прогонять через детектор на вокзале и, реже, в метро. После ковида почти перестал пользоваться общественным транспортом, но и то, году в 23 рюкзак проверили.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

LL>>Но тут вырисовывается явно не неуплата налогов, а мошенничество в особо крупных, 159, до 10 лет.

Z>А как его вырисовать? Гражданка Долина (или как там ее родная фамилия), продала квартиру гражданке Лурье, а потом обратилась ко мне в суд для защиты своих законных прав с иском признанием сделки недействительной на основании А, Б и Ц. Я, судья Имярек, считаю такое обращение мошенничеством по следуюшим признакам: ________.

Гражданка Долина исходно заведомо не собиралась продавать квартиру, и обманула гражданку Лурье, скрыв свои реальные намерения.

Z>Что ответит прокуратура такому судье в этом случае? Доводим до сведения суда, что для рассмотрения заявления о мошенничестве по существу, необходимо в ходе судебного заседания ХХХ установить правомерность оснований для признания сделки недействительной, а не ебать нам мозг.

Так вот же они, налицо. Гражданка Долина лично сама призналась, что ввела в заблуждение гражданку Лурье, не знавшую о реальных намерениях Долиной. Долину-то, может, и обманули — но сама Долина совершенно точно обманула Лурье, что не отрицает.

LL>>Вот сейчас он как раз и решает, рыночек-то.

Z>Хрен его знает. Думаешь нашли способ занести судьям трех инстанций?

А тут даже не деньги имеют значение. Звонит судье Перепелковой Полномочный представитель Правительства Российской Федерации в Конституционном Суде РФ и Верховном Суде РФ г-н Барщевский, чья контора представляет Долину в суде, и говорит, намеками, разумеется, что дело это знаковое и на контроле аж на самом-самом верху, а потому надо судить вдумчиво и внимательно, и тогда пойдете на повышение (как и вышло). Не хрен собачий, однако, обосраться можно только до середины название должности дочитамши...
Хотя, может, и деньги, кто его знает. Откуда-то судейские миллионы и миллиарды должны браться?

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

LL>>Гражданка Долина исходно заведомо не собиралась продавать квартиру, и обманула гражданку Лурье, скрыв свои реальные намерения.

Z>Не хватает выгоды.

Фигасе? 112 лимонов — это так, ерунда?

LL>>Так вот же они, налицо. Гражданка Долина лично сама призналась, что ввела в заблуждение гражданку Лурье, не знавшую о реальных намерениях Долиной. Долину-то, может, и обманули — но сама Долина совершенно точно обманула Лурье, что не отрицает.

Z>Если налицо основания признать сделку недействительной, то нужно решение суда об этом и заявление от потерпевшей с размером материального ущерба.

Выше мы обсуждали, что суд имеет право и даже обязан.

LL>>А тут даже не деньги имеют значение. Звонит судье Перепелковой Полномочный представитель Правительства Российской Федерации в Конституционном Суде РФ и Верховном Суде РФ г-н Барщевский, чья контора представляет Долину в суде, и говорит, намеками, разумеется, что дело это знаковое и на контроле аж на самом-самом верху, а потому надо судить вдумчиво и внимательно, и тогда пойдете на повышение (как и вышло). Не хрен собачий, однако, обосраться можно только до середины название должности дочитамши...

Z>Судьи конечно тоже люди, но в целом, как и нотариусы, в большинстве имунные ко всяким там титулам.

А к карьере собственной они тоже имунные?

LL>>Хотя, может, и деньги, кто его знает. Откуда-то судейские миллионы и миллиарды должны браться?
Z>Есть большие подозрения, вот только что с ними делать.

Кому, нам? Ничего. Трындеть в форуме, других возможностей не имеется. Можно еще где-нибудь потрындеть.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Если есть пострадавший, заявление и т.п., мы точно говорим не о суде, который имеет право на см. выше.Обратимся к гопоте:

Обязан ли суд выявлять признаки преступления самостоятельно

Да, обязан — в пределах своей процессуальной функции.

Важное уточнение

Суд:

не проводит уголовно-правовую квалификацию;
не расследует преступление;
не устанавливает состав преступления.

Но суд обязан дать правовую оценку доказательствам, и если из этой оценки объективно следуют признаки преступления, он не вправе их игнорировать.

Иными словами:

суд не ищет специально преступление;
но если признаки очевидны из материалов дела — молчать он не может.

3. Что считается «выявлением признаков преступления»

Судебная практика исходит из того, что достаточно:

представления подложных документов;
ложных сведений, имеющих значение для исхода дела;
фиктивных сделок;
двойной бухгалтерии, расхождений между учетными и фактическими данными;
очевидного злоупотребления процессуальными правами, выходящего за рамки гражданско-правового спора.

Не требуется:

доказанность умысла;
точный размер ущерба;
установление конкретного субъекта преступления.

Достаточно объективных данных, указывающих на возможное преступление.

Доказательства должны появиться у суда в ходе дела, он не занимается их поиском или созданием. Должна быть установлена потерпевшая, потерявшая не менее миллиона рублей в следствии недобросовестных действий другого лица, а этого нет в принципе. Из потерявших деньги в распоряжении суда только Долина, но она уже написала заявление об этом и оно скорее всего суду предоставлено, то есть в это мошенничество суд не обязан дублировать. В позиции же Долиной — я не понимала действительный характер сделки, считая ее планом ФСБ нет никакого мошенничества, это ее позиция (пусть и крайне неадекватная, но это не преступление). Причиненного Лурье ущерба при расторжении сделки тоже нет, как нет и намерения.

Болле того, даже если Долиной вернут квартиру, а она не будет отдавать долг, ссылаясь на тяжелые жизненные обстоятельства, это тоже не мошенничество. Мало ли кто кому долг не возвращает, здесь есть механизм судебных решений и приставов, идите по нему и не ебите мозги органам. Иначе банки бы признавали людей мошенниками и передавали дело в уголовку направо и налево, причем в ряде случаев совершенно справедливо, случаев когда люди берут кредит не понимая и не планируя его возврат — тьма.

Позиция Долиной — расторгаем сделку, истец считает, что есть законные основания для этого, уважаемый суд, дайте правовую оценку этой позиции. В ней нет ни мошенничества ни даже признаков оного. Есть хуцпа и бытовое кидалово, но все совершенно в рамках закона.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>О чем ты вообще пишешь? Обалдеть как нет ущерба для Лурье — отдать квартиру и не получить деньги обратно, 112 лимонов!

Я пишу о том, что пока сделка не расторгнута — то есть суд идет, нет никакого отдать квартиру вообще и у суда в принципе не может быть какого-то состава. На момент вынесенного решения нет "не получить деньги обратно", то есть состав тоже хер получишь.

Долина утверждает, что все отдаст, но потом. Это практически непробиваемая с нашими законами позиция, против которой можно только идти в суд и выбивать деньги с приставами. Никакой УК тут не натянешь, это тебе любой юрист скажет.

Я лично понимаю твои эмоции и сам офигеваю от наглости Ларисы, но с точки зрения закона к ей хрен что предъявишь. Более того, закон чуть было не развернулся помочь ей в этом грязном деле. Я сам всего несколько лет назад начал понимать, что нет там никакого добра и зла, есть только равенство сторон перед законом. И несмотря на то, что это крайне бесячий принцип, ничего лучше я предложить не могу.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>>Покупатель квартиры не считается?

Z>В какой момент покупатель стала потерпевшей?

В момент когда суд используется для отжатия денег. Я не юрист если что.
Если чел регулярно попадает в ДТП на внешнем круге кольца на своем битом Бентли, и каждый раз он потерпевший, не нарушавший никаких ПДД, то в какой момеет страховые "виновников" становятся потерпевшими?

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

LL>>О чем ты вообще пишешь? Обалдеть как нет ущерба для Лурье — отдать квартиру и не получить деньги обратно, 112 лимонов!

Z>Я пишу о том, что пока сделка не расторгнута — то есть суд идет, нет никакого отдать квартиру вообще и у суда в принципе не может быть какого-то состава. На момент вынесенного решения нет "не получить деньги обратно", то есть состав тоже хер получишь.

Ша, никто уже никуда не идет. Сделка расторгнута первым же судом, причем деньги Долина возвращать не должна была! Именно суд заявил, что Лурье должна требовать деньги с неизвестных третьих лиц, а не участника сделки! То есть есть именно судебное решение "Долиной хату, покупателю хрен по морде".

Z>Долина утверждает, что все отдаст, но потом. Это практически непробиваемая с нашими законами позиция, против которой можно только идти в суд и выбивать деньги с приставами. Никакой УК тут не натянешь, это тебе любой юрист скажет.

Долина этого не утверждала до поступления дела в Верховный суд. До этого Лурье оставалась без квартиры и с перспективой требовать деньги с СБУ.

Z>Я лично понимаю твои эмоции и сам офигеваю от наглости Ларисы, но с точки зрения закона к ей хрен что предъявишь. Более того, закон чуть было не развернулся помочь ей в этом грязном деле. Я сам всего несколько лет назад начал понимать, что нет там никакого добра и зла, есть только равенство сторон перед законом. И несмотря на то, что это крайне бесячий принцип, ничего лучше я предложить не могу.

Но здесь именно этот принцип был грубо и нагло нарушен коррумпированной Перепелковой, получившей за это повышение по службе.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Я говорю, если чел придумал схему как поднять бабла, и схема использует особенности работы государственных органов — то в какой момент он становится мошенником? У тебя получается что ни в какой

Как ты красиво назвал взятку — "особенности работы государственных органов". Аплодирую стоя.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Как ты красиво назвал взятку — "особенности работы государственных органов". Аплодирую стоя.

Да как вы смеете, гражданин? Я на вас в суд подам за клевету! Те 100 тыщ баксов я ему в карты проиграл, а судебное решение не имеет к этим деньгам никакого отношения, это просто совпадение!

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Это не скандальные ляпы, это система как она есть. Она не допускает ляпы, приватизированное правосудие их творит в пользу своих бенефициаров.

Ну это твой взгляд. Мой про то, что коррупция сильна, но не всесильна и посадки судей это обычная практика чистки своих рядов, которая никуда не исчезла. Тут работает как — в моменте не посадили, осадочек остался. А то, что могут взять на карандаш и начать копать — это наказание иногда хуже тюрьмы. Потому, что жертва знает, сколько всего могут накопать и каждый день превращается в ожидание.

LL>Если бы на месте Лурье был ты или я, мы бы утерлись и пошли себе. Не будет ВС возбуждаться по твоему (моему) поводу, как не стал возбуждаться по поводу еще 3000 аналогичных дел. Впрочем, не знаю — может, по твоему и возбудится. Кто тебя знает, какие у тебя связи.

Дай пж источник про 3000 аналогичных дел.

LL>Да никто не спорит, что оно работает. Вопрос в том, как и на кого оно работает.

По разному. Это очень сложная, дорогая и забагованная система. Но бывают случаи, когда она единственная надежда на правосудие.

LL>Да вы за..али уже этим вот. Я, как ты знаешь, всегда выступаю за стабильность и консерватизм. Но не за идиотизм! Если система теряет сцепление с реальностью и начинает работать только на себя, на.уй такую систему — она вредна.

Мне кажется ты перегнул с "только на себя". Есть отдельные случаи, но ты даже не представляешь, сколько там всего вообще.

LL>Это не НАШ культурный код, это культурный код сволочи, лезущей во власть. И понятно ведь, что там во власти никого кроме сволочи по определению быть не может, но система должна работать так, чтобы эти сволочи жрали друг друга, а не кооперировались. И, кстати, мы пока нигде не балансируем, потому что в обсуждаемом не участвуем. А вот вектор твердо направлен в одну сторону, и уже без всяких колебаний.

Наш и не только наш, просто у нас более выражен. Если бы ты знал, сколько я тратил усилий в попытках заставить работать правоохранительную систему, ты бы не смог думать, что у меня нет причин ее критиковать. Все, что я здесь пишу, это не столько про защиту судебной системы, сколько про то, как она может работать, а как нет.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Они страдают и в ожидании хапают и прячут подальше. Давайте пожалеем этих несчастных людей. А если по звонку не кобениться и не разыгрывать из себя честную Машу, то то авось и копать никто не станет.

Жалей если хочешь. Я говорю о том, что копают под них регулярно и сидят они на измене довольно часто. Это не похоже на твою картинку, где все куплено и схвачено.

Z>>Дай пж источник про 3000 аналогичных дел.
LL>Например, тут: https://habr.com/ru/articles/965476/

Вижу

Дело Долиной не является уникальным: каждый год в суд поступает около 3000 исков об оспаривании сделок с недвижимостью (это примерно 0,15% от всех сделок со вторичкой) – 77% из них суд удовлетворяет. UPD: Как я пишу вот здесь, более детальный поиск по судебным актам обнаружил всего лишь 350 подобных дел за три года 2023–2025, причем чуть больше половины из них бабушки проиграли.

Там есть UPD, читал? Вот обычно так и работает. Кто-то приносит что-то типа "больше 50% детей у нас дети мигрантов из Средней Азии", а потом ложечки находятся, но цифру уже несут дальше. И то, что условные "бабки" такие дела выигрывали, говорит о том, что в деле Долиной может быть схема, вполе соответствующая закону. И только вопиющая огласка помогла обратить внимание на то, что это крайне несправедливый в таких случаях закон. Если это так — значит инстанции 2 и 3 были бессильны найти нарушения в работе суда 1 инстанции.

LL>Мне нравится эта формулировка. Да, обычно это работает против честных граждан, но надежда-то есть. Надежда — баба крепкая, она всех переживет.

Нет, обычно это работает на честных граждан. Для того, чтобы сработало против, нужны очень крутые силы и связи и то, не факт, что они помогут. Мы тут как раз обсуждаем дело в котором

LL>А, то есть не в той теме общаемся. Надо в той, что про Стокгольмский синдром. Ты сам понимаешь, что сейчас написал?

Я теперь прекрасно понимаю и вижу все сложности системы, в которой объективно очень запутано и неочевидно для обычного человека все работает, но каждая сложность не просто так сделана. Более того, наш суд слишком гуманен и склонен к защите от наказания по ошибке. Поэтому мошенничество впаять какому-то гражданину надо сильно постараться.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

LL>>Да пофиг это. Вся эта запутанность, неочевидность и пр. — это отмазки, понимаешь? Можно обойтись без сложностей и вынести законное решение, а можно запутать дело до состояния дела Долиной и вынести абсурдное решение. Понятно, что всякая сложность не просто так сделана, а в чью-то пользу, и в результате позволяет вынести ЛЮБОЕ решение.
Vi2>

Vi2>ГК РФ Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки

Vi2>5. Заявление о недействительности сделки не имеет правового значения, если ссылающееся на недействительность сделки лицо действует недобросовестно, в частности если его поведение после заключения сделки давало основание другим лицам полагаться на действительность сделки.

Vi2>Ну вот есть такое положение в законе. Ссылалась ли Лурье на него во время судебных разбирательств? Вряд ли, а вот на ВС это звучало. "А нет ручек — нет конфеток."

Ну спасибо, конечно, что ты доказываешь мою правоту. Какая разница, ссылалась ли на что-то Лурье? Лурье не адвокат, она не может этого всего знать. А судья это знать не просто может, а должен. А если знает и умышленно не применяет норму закона, значит, все так и есть, как я писал.

Если будет установлено недобросовестное поведение одной из сторон, суд в зависимости от обстоятельств дела и с учетом характера и последствий такого поведения может отказать в защите принадлежащего ей права полностью или частично, а также применить иные меры, обеспечивающие защиту интересов добросовестной стороны или третьих лиц от недобросовестного поведения другой стороны (пункт 2).

Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются (пункт 5).
...

Поведение одной из сторон может быть признано недобросовестным не только при наличии обоснованного заявления другой стороны, но и по инициативе суда, если усматривается очевидное отклонение действий участника гражданского оборота от добросовестного поведения. В этом случае суд при рассмотрении дела выносит на обсуждение обстоятельства, явно свидетельствующие о таком недобросовестном поведении, даже если стороны на них не ссылались (статья 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации).
...

В соответствии с ч. 1 ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

И тем не менее решение

Ввиду изложенного, требования истца о признании предварительного договора купли-продажи недвижимости от дата и договора купли-продажи квартиры от дата недействительными подлежат удовлетворению на основании ч. 1 ст. 178 ГК РФ, и, следовательно, подлежат применению последствия недействительности сделки в виде прекращения права собственности ответчика на указанную квартиру и возврата квартиры в собственность истца.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>А ты на чём будешь основываться? На соплях на пальце?

На здравом смысле. Ты можешь забалтывать тему сколько угодно, но всё равно ж все видят, что происходит что-то нездоровое.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>На здравом смысле. Ты можешь забалтывать тему сколько угодно, но всё равно ж все видят, что происходит что-то нездоровое.

Я от тебя давно отстал в забалтывании тем. Да и не забалтываю, потому что не придумываю, как вы, о которых говорят: «Пуганая ворона и куста боится».

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Я от тебя давно отстал в забалтывании тем. Да и не забалтываю, потому что не придумываю, как вы, о которых говорят: «Пуганая ворона и куста боится».

Выглядит так, как будто вы с Тарасом на разных языках говорите. А по сути у вас разные цели, ты хочешь получить детали и разобраться, что произошло, он хочет полноценной поддержки в его уверенности "они все уроды". Поэтому, когда ты начинаешь погружаться в детали он злится и считает, что ты забалтываешь ЕГО тему о праведном гневе и защищаешь уродов. А ты чувствуешь бессилие, когда он вместо предмета обсуждения, начинает бросать лозунги и утверждения в стиле "и так понятно", когда сам явно не понимает и не пытался.

Я веду себя примерно так же как ты в этих топиках.

Тарас, попробуй честно ответить на вопрос, чего ты реально хочешь в этом топике. Как будет выглядеть идеальный результат твоих постов и верно ли ты к нему идешь?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

LL>>Ну спасибо, конечно, что ты доказываешь мою правоту. Какая разница, ссылалась ли на что-то Лурье? Лурье не адвокат, она не может этого всего знать. А судья это знать не просто может, а должен. А если знает и умышленно не применяет норму закона, значит, все так и есть, как я писал.

Vi2>Судья сам по собственной инициативе многого не может, в частности он сам не может определить нижеизложенное, если только стороны не упомянули или заявили эти обстоятельства.

Vi2>Из так не нравящегося вам решения:
...

То есть судья слепой, глухой и мудак. Он не может сложить 1 + 1 и не слышит, что сама Долина (или ее адвокат) заявляет, что не была намерена выполнять условия сделки и ввела Лурье в заблуждение. Ну ОК.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z> ты хочешь получить детали и разобраться

Да не хотите вы. Вы занимаетесь псевдоинтеллектуальными экзерсисами на тему "сочиним условия, сколь бы маловероятными они не были, в которых такое возможно у честного суда". И какую бы вы нереальную чушь ни придумали, хрен я в нее поверю. И не только я, но и весь народ. Вот настолько не верим, что аж рынок жилья чуть не рухнул и пришлось президенту вмешиваться

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Отлично. Теперь расскажи, согласно каким таким аргументам в расторжении сделки возникла некая третья сторона, с которой надо требовать деньги.

Vi2>Для этого нужно найти уголовное дело и там посмотреть. Займёшься?
С чего бы это? Вы же тут на пару с Ziaw рассказываете, что уголовное дело тут ни при чём, и судье следует рассматривать исключительно гражданское дело, принесённое на рассмотрение.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Оо, какая секретность. Я в курсе про уголовное дело. Но вы же только что писали, что гражданскому суду до уголовных дела нет.
S>А тут вдруг такой неожиданный поворот. Раз уж суд такой ушлый, что "видит" наличие стороннего уголовного дела, в котором нет никаких Лурье, и пристёгивает это дело к гражданскому решению, отправляя Лурье за деньгами к третьим лицам, что же помешало тому же суду увидеть уголовные мошеннические действия Долиной, которая решила злоупотребить правосудием и перевесить свой ущерб на посторонних?

Да, гражданскому делу нет дела до уголовного дела. Но здесь — они связаны. По-видимому, та же Долина ссылалась на это уголовное дело. Поэтому оно и пристегнулось.

И какие же уголовные мошеннические действия Долиной? Злоупотребление правом уголовно не наказуемо. Но если мошенничество, то где уголовное дело в отношении Долиной? Чем это не твои такие же фантазии, какие ты мне приписываешь?

S>Ну конечно вы не скажете. Изучать подробности вам лень, а вот фантазировать про непогрешимость суда ума и совести хватает.

А это аксиома — непогрешимость суда. Пока не доказано обратное. Даже в случае Долиной-Лурье, пока не посадят судью, суд непогрешим и она невиновна и вынесла подобающий вердикт. Ну так стороны состязались. Кстати, многие гражданские дела по апелляции пересматриваются.

S>Не совсем отдельных. Дело в том, что уголовное производство может ставить под сомнение легальность гражданской сделки.
S>Утрированно — если вы нашли в подъезде сумочку Гуччи и продали её коллеге, а потом оказалось, что сумочка принадлежала соседке и вы по факту совершили кражу, то сделка купли-продажи может быть признана ничтожной в гражданском производстве на том основании, что есть решение уголовного суда о незаконности происхождения вашего права собственности на эту сумочку.
S>В случае Долиной были применены аналогичные соображения — дескать, вот тут меня ввели в заблуждение, поэтому я на самом деле намерения продавать квартиру не имела.
S>Но это и есть доказательство того, что Долина пошла на преднамеренное мошенничество по отношению к третьим лицам. Почему-то ребята, которых уговорили по телеграму на поджог релейных шкафов, не получают освобождение от ответственности за преступные действия под тем предлогом, что "их ввели в заблуждение". И взыскивать ущерб с СБУ нашему РЖД суды тоже не предлагают.
S>Так и тут — мошенничество остаётся мошенничеством, независимо от того, самостоятельно ли придумала эту схему Долина или ей подсказали, и получила ли она реальную выгоду от этого или нет.

Т.е. по-твоему, Долину должны ещё и засудить за мошенничество. Если не засудят, то что будешь писать? Про ангажированность наших судов или про свою безграмотность?

S>Как же не может, когда в двух инстанциях её успешно оспорили.

Любая сделка оспоримая, ну кроме исключений. Иск подаётся, а иск отклоняется и сделка признаётся действительной.

S>Ну так она и продала, а ущерб почему-то оказался у Лурье.

Ущерб Лурье должны выплачивать осужденные по уголовному делу. Мне это не нравится, но ведь и бабка-пенсионерка будет выплачивать долг покупателю, еслитам не такая же схема, как с Лурье, с пенсии много дет. И это ущербом не считается.

LL>То есть судья слепой, глухой и мудак. Он не может сложить 1 + 1 и не слышит, что сама Долина (или ее адвокат) заявляет, что не была намерена выполнять условия сделки и ввела Лурье в заблуждение. Ну ОК.

Ну раз уже сенаторы высказываются, что надо проверить действия судов нижестоящих инстанций, то, думаю, со временем все и выяснится
https://www.rbc.ru/politics/17/12/2025/694255c29a7947cc9ab62932

После принятого 16 декабря решения Верховного суда по спору о так называемом эффекте Долиной необходимо обсудить компетентность судей, которые выносили решение по этому делу в нижестоящих инстанциях (Верховный суд отменил их решение), заявил РБК глава комитета по конституционному законодательству и госстроительству Совета Федерации, доктор юридических наук Андрей Клишас.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Отлично. Теперь расскажи, согласно каким таким аргументам в расторжении сделки возникла некая третья сторона, с которой надо требовать деньги.

Третья сторона в суде возникает в результате удовлетворения ходатайства о ее привлечении или если судья сочтет это необходимым. Если она возникла, скорее всего Долина заявила о том, что деньги были переданы этой стороне и она обязана их вернуть Долиной.

Почему Лурье должна требовать с третьей стороны у меня в голове не укладывается. Это какая-то хрень и надо смотреть аргументацию суда.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Да не хотите вы. Вы занимаетесь псевдоинтеллектуальными экзерсисами на тему "сочиним условия, сколь бы маловероятными они не были, в которых такое возможно у честного суда". И какую бы вы нереальную чушь ни придумали, хрен я в нее поверю. И не только я, но и весь народ. Вот настолько не верим, что аж рынок жилья чуть не рухнул и пришлось президенту вмешиваться

Рынок жилья чуть не рухнул — есть какая-то статистика или об этом говорят посты в телеграмме? Я не сомневаюсь, что ты не поверишь ни во что, кроме позиций, сводящихся к "плохие люди тебя обижают".

Ты не слышишь ничего. Я же ни слова не сказал про честность суда, я говорил про правила, по которым он работает. Судья либо следует этим правилам либо нарушает их. Чтобы его наказать, нужны в первую очередь нарушения правил, а не чья-то вера в честность или нечестность. В этом топике я пытаюсь найти правила, которые судья нарушил, а ты ничего кроме несоответствия твоей линии разговора про нечестных судей увидеть не в состоянии.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z> Я не сомневаюсь, что ты не поверишь ни во что, кроме позиций, сводящихся к "плохие люди тебя обижают".

Z>Ты не слышишь ничего.

Дартаньчн?

> Я же ни слова не сказал про честность суда, я говорил про правила, по которым он работает. Судья либо следует этим правилам либо нарушает их. Чтобы его наказать, нужны в первую очередь нарушения правил, а не чья-то вера в честность или нечестность.

Гаишник тоже действует по правилам. А бумажка, дающая иммунитет от гаишников — это что? Часть правил? Или байки? Или дипфейк?
Напомню что срач начался с того что народ не плверил что суд действует по правилам, если только "телефонное право" не считать частью правил. Ваша с ви2 версия что просто у Лурье плохой адвокат попался, звучит гораздо менее реалистично, я б даже сказал — уже откровенно натянуто

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Всё, перечисленное тобой, работает непрерывно и только изредка даёт сбой. А работают ли вахтёры в школах? Предотвратил ли хоть один из них теракт?

Сегодня в Одинцово вахтёр пытался остановить преступника и получил ножевое ранение.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Убийца мог подкараулить жертву с ножом и за школой. Запретить ходить за школой?

Распустить полицию.

TB>Рамки нахрен не нужны, проблема вообще не так решается.

Они не работают в школах. Вернее, они не являются основанием для досмотра в обычной ситуации.

TB>Дело в запрете Роблокса, я точно говорю

Странно, что, учитывая вопросы нападавшего, ты не приплёл мигрантов.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Распустить полицию.

Они работают всегда, упрощают жизнь почти всегда, уменьшают вероятность несчастного случая, аналогия говно, как и с ПДД

A>Они не работают в школах. Вернее, они не являются основанием для досмотра в обычной ситуации.

А где они работают?

TB>>Дело в запрете Роблокса, я точно говорю

A>Странно, что, учитывая вопросы нападавшего, ты не приплёл мигрантов.

Странно что соросята до сих пор ещё не приплели РО

https://t.me/MedvedevVesti/23779

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Всё, перечисленное тобой, работает непрерывно и только изредка даёт сбой.

Применимо к охране в школах.

7>А работают ли вахтёры в школах? Предотвратил ли хоть один из них теракт?

Обязательно теракт?

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>>Я считаю, что трагедия случилась из-за запрета Роблокса.

Z>Ну конечно. Нацист зарезал не потому, что начитался нацистских чатиков и нашел виноватых и мешающих ему жить, а потому, что некуда пар спустить было.

Надо запретить в школах историю европы 1930-1945, а то не дай бог дети узнают про Гитлера и тоже начнут зигами обмазываться

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

A>>Вахтёр сделал то, что от него требовалось — попытался остановить злоумышленника.
T>Очевидно, необходимых навыков у него было. Значит там он был просто для галочки.

Очень мало у кого есть навыки рукопашного боя против противника с ножом. В таких случаях рекомендуют бежать.

A>>Наверняка ты снова выдумываешь.
T>Да, это домыслы. Подкреплённые жизненным опытом.

Твой жизненный опыт для всех тут ничтожен.

T>>>Дубинку то им можно иметь? К 100+ килограммовому постоянно занимающемуся человеку с дубиной хрен бы этот дрыщ в ножом подошёл.
A>>Тебе разве власти не отчитались?
T>Ой, всё. Запарили вы идиотов из себя строить.

Ах, рефлексирующая публика попалась.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Надо запретить в школах историю европы 1930-1945, а то не дай бог дети узнают про Гитлера и тоже начнут зигами обмазываться

Что только не придумаешь, чтобы не осуждать пропаганду нацизма.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>>Надо запретить в школах историю европы 1930-1945, а то не дай бог дети узнают про Гитлера и тоже начнут зигами обмазываться

Z>Что только не придумаешь, чтобы не осуждать пропаганду нацизма.

Уже придумали свастику в фильме про Штирлица замазывать.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>Очень мало у кого есть навыки рукопашного боя против противника с ножом. В таких случаях рекомендуют бежать.

LL>А зачем тогда нужен охранник?

1. Сдерживать случайные порывы
2. Вызывать полицию в случае неслучайных порывов

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А это может сделать кто угодно. И любой учитель, и бабка-гардеробщица. Я уж молчу про уборщицу с мокрой тряпкой.

Уборщица ж не будет весь день следить что в школу зашёл посторонний

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ну вот гардеробщица (гардеробщик) за тем и нужен, чтобы. 8:30, звонок прозвучал, двери заперлись, все идут лесом. Кому надо — звони в звонок, рассказывай, чего приперся. И что характерно — шмотки целы были, и фиг смоешься с уроков.

А ещё лучше — дистационка. Дважды дисциплинирует, а навыков общения и так нет. Как и воспитания и т.п.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Но, согласись, без вахтёров было то же самое. Топтуну нужно лодку качать.

Ну он да — рад любой какашке. Всё сгодится чтобы в нас зацепило, чтоб показать нам как у нас всё неправильно, плохо, порядки плохие, власть...
Это не только тебе очевидно.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Для этого вокруг школы железный забор с кодовым замком.

Насколько я помню, вахтёры уже были, а забор построили после, так что просто забыли вахтёров убрать.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Проникнуть за забор, когда ученики собираются на занятия, вообще не проблема.

У меня школа под боком. Были лазы — их заделали. Сетка постоянно правится, так просто не перелезть — это же видно. Ну и чего ты через забор лезешь? Если бы было оружие у граждан, вообще не проблема пристрелить.

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Ответы-то есть, просто тебе они не нравятся.
Не сдерживайся, тут маты допустимы.
Я жаловаться и звать мамку модератора не буду.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>> SQL DE 2016

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

T>Этот прикинулся дурачком
Надо ли это понимать, что ты за своими ребёнками не смотришь и не воспитываешь?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>> SQL DE 2016

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Этот вот типичный избиратель, которому нравится цирк безопасности, — он с нами в одном форуме? Хотя да, похоже, в одном...
А то что люди устали долгие годы серьёзно относиться к безопасности, а нормальные специалисты востребованы как пирожки в другом месте, допускаешь?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>> SQL DE 2016

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

A>>Проникнуть за забор, когда ученики собираются на занятия, вообще не проблема.
Vi2>У меня школа под боком. Были лазы — их заделали. Сетка постоянно правится, так просто не перелезть — это же видно. Ну и чего ты через забор лезешь? Если бы было оружие у граждан, вообще не проблема пристрелить.

Во время общего сбора, можно просто пройти со всеми через ворота. Чтобы этого не произошло, придётся досмотр вынести из здания школы на улицу.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Этот вот типичный избиратель, которому нравится цирк безопасности, — он с нами в одном форуме? Хотя да, похоже, в одном...
A>А то что люди устали долгие годы серьёзно относиться к безопасности, а нормальные специалисты востребованы как пирожки в другом месте, допускаешь?

Ну мы уже поняли что СБ РЖД это тупые дуболомы. А можно кто-то будет контролировать что за хрень они наворотили?

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Ну мы уже поняли что СБ РЖД это тупые дуболомы.
Мы не поняли. Как РЖД связаны с ножами в школах, я люблю алибабу.

TB> А можно кто-то будет контролировать что за хрень они наворотили?
Можно. Начинай.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>> SQL DE 2016

согласен с мужиком

T>Кто ответит за бесполезные рамки, бесполезных вахтёров и кучу растраченных на них бюджетных денег? Никто.
T>Только патриоты будут дальше защищать власть и всех убеждать что всё правильно делают.

https://t.me/AdekVatnye_novosty/70277

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

7>>Всё, перечисленное тобой, работает непрерывно и только изредка даёт сбой. А работают ли вахтёры в школах? Предотвратил ли хоть один из них теракт?

A>Сегодня в Одинцово вахтёр пытался остановить преступника и получил ножевое ранение.

Ну и как? У него получилось?

Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:

V>Что в принципе можно сравнить со взрывом в зале ожидания вокзала и на входе на вокзал. И сравнить возможное количество пострадавших.

Ок, я недооценил тупизну террористов-смертников.

Здравствуйте, Amras S. Singollo, Вы писали:

ASS>Пора бомбить Одинцово, как сказал бы пидерский утырок

В Олдинцово что, твои приятели нацики уже захватили власть? Тогда да, бомбить

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

A>>Проникнуть за забор, когда ученики собираются на занятия, вообще не проблема.
LL>А также когда выходят. А выходят они в самое разное время. То есть забор не работает и, ergo, не нужен? Ну, это уже прогресс. Перейдем к рамке?

Смотри. Я про забор ни слова не сказал в оправдание его наличия. Ты якобы что-то доказал про забор, и автоматом пытаешься перенести это «доказательство» на другие меры безопасности. Давай, переходи.

Вообще, что касается забора, то в детском саду, например, он работает: подходишь, показываешь пропуск, тебе открывают калитку. Но у садов важное отличие от школ — меньшее количество посетителей и растянутый во времени период, когда они приходят. Поэтому очереди у калитки нет. В школе есть чётко выраженные «часы пик».

A>>Когда может сделать кто угодно, не сделает никто. Тем более если речь о детях.
LL>Ну если никто, то и охранник тоже. Просто по квантору всеобщности.

У него это есть в должностных обязанностях.

LL>Так он совершенно прав, что я и указал.

Нет, он совершенно не прав, и ты тоже ошибся.

Любую можно обойти. Но если нет инцидента, то об этом никто и не знает.

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Она видна невооружённым глазом, достаточно их раскрыть.
Сливаешься штоле?
Вот он твой шанс, пиши.

7>Речь о том, что эти меры бесполезны. А денег на них уходит огромное количество. Вообще, правительство работает как роботы: произошло какое-то ЧП, надо принять меры и отчитаться. Террорист ворвался в аэропорт и что-то взорвал в толпе? Надо поставить охрану на входе и всех проверять. То, что он может взорвать в толпе перед досмотром — не важно, главное отчёт о принятых мерах. Террорист ворвался в школу и кого-то порезал? Ну ясное дело, надо выставить охрану во всех школах. Не помогает, вахтёры не справляются? Но мы не виноваты, меры же приняты! У них важен не результат, а имитация деятельности.
Я понял, что плохо всё.
И тут выходишь ты, весь в белом, шубка белая, и расскажешь тупомордым нам, как надо было сделать. Жги!

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Нет. Я работал в ящике, видел, как безопасность обеспечивается реально, а не на уровне показухи. Двойной забор с МЗП и сигнализацией, вохра на входе, запрет проносить/выносить что бы то ни было в объеме больше контейнера с обедом.
Для школы это будет перебор? А таких школ в каждом населённом пункте, пуп не надорвётся? Не похоже ли это на из пушки по воробьям?
А ещё есть ТЦ, где понасовано всякого, от магазинов до развлекухи и досуга.

LL>А рамки в школе — это херня. Они звенят на каждого школьника, и никто всех детей утром обыскивать не станет. Иначе уроки вообще не начнутся. Это, как и в метро, и на вокзалах, именно цирк. Вон, когда в Питере захотели взорвать бомбу в метро — взорвали же, и никакие рамки не помешали. И в Волгограде тоже.
Это психологическое, и я думал, ты это понимаешь. Чтобы людям крышу не рвало, и жить не было страшно.
"Всё в твоих руках". В том смысле, что людям пора бы очнуться и заботиться о своей безопасности, инициируя реальные схемы, основанные на практике и опыте, а не ниспускаемые сверху, потому как делать что-то надо, но все самоустраняются. Воспитания людям катастрофически не хватает.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:

V>>Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

A>>>>Есть только две альтернативы: проверять каждый писк и убрать рамки совсем.
T>>>Убрать рамки, не собирать кучу народу перед рамками, которых удобно взорвать, не ебать людям голову и не тратить зря деньги

V>>2013 год. волгоградская смертница испугалась полицейских и взорвалась у металлоискателя

TB>И погибло куча людей столпившихся у металлоискателя?
TB>Кстати, а почему она попыталась сесть именно на станции с рамками, а не на соседней?

Потому что задача у этих мероприятий обеспечить безопасность здания вокзала. "Избиратели" же почему-то считают, что это о них беспокоятся.

Здравствуйте, amironov79, Вы писали:

A>Потому что задача у этих мероприятий обеспечить безопасность здания вокзала. "Избиратели" же почему-то считают, что это о них беспокоятся.

Тогда хули людей не пускают к электричкам в обход здания вокзала?!

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Тогда хули людей не пускают к электричкам в обход здания вокзала?!

Зависит от строения вокзала и от вменяемости руководства. В некоторых городах можно свободно выйти на 1-ый перон, но войти с него в вокзал только со шмоном. На другие пероны свободный выход тоже наверное бывает, но я не встречал, так как переходы почти всегда сделаны из здания вокзала.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Здравствуйте, amironov79, Вы писали:

A>>Потому что задача у этих мероприятий обеспечить безопасность здания вокзала. "Избиратели" же почему-то считают, что это о них беспокоятся.

TB>Тогда хули людей не пускают к электричкам в обход здания вокзала?!

А это чтоб зайцами не ездили

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Во время общего сбора, можно просто пройти со всеми через ворота. Чтобы этого не произошло, придётся досмотр вынести из здания школы на улицу.

Да нет никакого "общего сбора", а есть ключи типа домофонных. Школьник подходит, открывает калитку, проходит.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А это чтоб зайцами не ездили

Во-первых там и так аж с двух сторон есть кпп с турникетами, но работают они только на выход
Во-вторых если посадить контролера в каждый вагон, то станет не нужно такое издевательство над пассажирами, как необходимость покупки билета до поездки
Потому что
1. Касса может находиться не там где ходят люди, на многих станциях они находится вообще в жопе куда надо топать лишние сто метров туда а потом обратно за угол мимо чайханы сразу за сортиром, а если забьёшь — то плати 100р сверху
2. Пока стоишь в очереди, твой поезд может уехать. Делать запас лишние 10 минут? Если ездишь регулярно то это издевательство
3. При покупке в автомате есть риск случайно купить билет не того класса. Разница в цене несущественная , но проблема в том, что доплатить разницу в поезде нельзя. Тупорылые жадные гнойные пидоры из РЖД заставляют тебя не только по новой платить весь билет но и еще доплачивать штраф. То есть при покупке билета пассажир должен не проебать вспышку и не ошибиться с типом билета, а если проебал, то жадные педерастичные разжиревшие деградировавшие мрази из РЖД относятся к нему как к злобному зайцу-безбилетнику.

Разумеется все это не относится к поездам где покупаешь билет на конкретное место.
Реально электрички в Питере это пиздец какой-то. Они типа впаривают людям хуйню типа "Ласточек" в которых меньше сидений и которые едут по такому же расписанию, и пиздят что это комфортный скоростной поезд, но не понимают главного — пассажиру в первую очередь важно чтоб мозги не ебали.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Уже придумали свастику в фильме про Штирлица замазывать.

Ты сейчас уходишь от неудобной для тебя темы. Дай оценку поступка этого юного нацистского дарования. Скажи свое мнение, на его поступок больше повлияли нацистские чатики, в которых ежедневно смакуется ужас засилия мигрантов и фактически рекламируется экстремизм или отключение Роблокса.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Во-вторых если посадить контролера в каждый вагон...

Да ты офигел. Как тогда вообще ездить-то?

TB>Реально электрички в Питере это пиздец какой-то. Они типа впаривают людям хуйню типа "Ласточек" в которых меньше сидений и которые едут по такому же расписанию, и пиздят что это комфортный скоростной поезд, но не понимают главного — пассажиру в первую очередь важно чтоб мозги не ебали.

Ласточка — офигительная! Она до Крюково идет минут 25, а обычная электричка — практически час!

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

A>>Во время общего сбора, можно просто пройти со всеми через ворота. Чтобы этого не произошло, придётся досмотр вынести из здания школы на улицу.
LL>Да нет никакого "общего сбора", а есть ключи типа домофонных. Школьник подходит, открывает калитку, проходит.

А следующий ждёт пока калитка закроется, ага.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Ты сейчас уходишь от неудобной для тебя темы. Дай оценку поступка этого юного нацистского дарования.

Категорически осуждаю

Z>Скажи свое мнение, на его поступок больше повлияли нацистские чатики, в которых ежедневно смакуется ужас засилия мигрантов и фактически рекламируется экстремизм или отключение Роблокса.

Я и говорю, это из-за запрета Роблокса

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Да ты офигел. Как тогда вообще ездить-то?

Офигенно ездить, планируешь время ровно чтоб сразу зайти на платформу с удобной стороны и сразу запрыгивать в поезд. Я так и делаю на самом деле, но я пока молодой и могу залезать на платформу там где мне удобно, а не там где эти придурки хотят чтрбы я наматывал круги. Билет покупаю в приложении уже никуда не тлропясь. Правда контролеры когда такое видят то ругаются. Видимо это профдеформация и им важнее чтоб я отстрадал а не просто заплатил деньги

LL>Ласточка — офигительная! Она до Крюково идет минут 25, а обычная электричка — практически час!

Это если она используется по назначению. Экспресс с номерм места в билете — пожалуйста.
Но нет, у нас ты тащишься из Петергофа те же 40 минут со всеми остановками, только стоя, а не сидя. При этом из-за лишней звукоизоляции ты слышишь не приятный звук дороги, а лишь шум вентиляторов, и каждый шорох и шёпот других пассажиров и какие-то пиликанья на остановках. Вообще обстановка в целом такая будто я до сих пор сижу в офисе.
А потом отстояв 40 минут, я слышу на вокзале пиздёж что "ка втарому пути прибыл скоростной поезд павышенной камфортности". Они же меня совсем за идиота держат!!!

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

LL>>Да ты офигел. Как тогда вообще ездить-то?

TB>Офигенно ездить, планируешь время ровно чтоб сразу зайти на платформу с удобной стороны и сразу запрыгивать в поезд. Я так и делаю на самом деле, но я пока молодой и могу залезать на платформу там где мне удобно, а не там где эти придурки хотят чтрбы я наматывал круги. Билет покупаю в приложении уже никуда не тлропясь. Правда контролеры когда такое видят то ругаются. Видимо это профдеформация и им важнее чтоб я отстрадал а не просто заплатил деньги

Погоди, но как ты предлагаешь — это же платить надо.

LL>>Ласточка — офигительная! Она до Крюково идет минут 25, а обычная электричка — практически час!

TB>Это если она используется по назначению. Экспресс с номерм места в билете — пожалуйста.

Меня вполне устраивает и без места в билете. Сокращение вдвое времени поездки всё окупает.

TB>Но нет, у нас ты тащишься из Петергофа те же 40 минут со всеми остановками, только стоя, а не сидя. При этом из-за лишней звукоизоляции ты слышишь не приятный звук дороги, а лишь шум вентиляторов, и каждый шорох и шёпот других пассажиров и какие-то пиликанья на остановках. Вообще обстановка в целом такая будто я до сих пор сижу в офисе.

Вот не зря я всю жисть Питер не люблю.

TB>А потом отстояв 40 минут, я слышу на вокзале пиздёж что "ка втарому пути прибыл скоростной поезд павышенной камфортности". Они же меня совсем за идиота держат!!!

А он правда повышенной комфортности. Летом еще тачку с напитками и всякой мелкой жратвой возили (жаль без пива).

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>>Во время общего сбора, можно просто пройти со всеми через ворота. Чтобы этого не произошло, придётся досмотр вынести из здания школы на улицу.
LL>>Да нет никакого "общего сбора", а есть ключи типа домофонных. Школьник подходит, открывает калитку, проходит.

A>А следующий ждёт пока калитка закроется, ага.

А это уж когда как. Вообще дети толпой прийти не могут. Потому что их, сцуко, через мой двор на машинах везут, а там больше одной не проедет и разъехаться трудно.

И они полчаса у меня под окнами бодаются. Не пешком же целый дом идти.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

A>>А следующий ждёт пока калитка закроется, ага.
LL>А это уж когда как. Вообще дети толпой прийти не могут. Потому что их, сцуко, через мой двор на машинах везут, а там больше одной не проедет и разъехаться трудно.

И они полчаса у меня под окнами бодаются. Не пешком же целый дом идти.

Не у всех же элитные школы под окнами. В мою пешком ходят и именно, что толпой, потому что к калитке стекаются потоки с нескольких сторон.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Погоди, но как ты предлагаешь — это же платить надо.

Я что, против платить?
Я против того что мне ебут мозги, пытаются спиздить моё время, да еще и постоянно хотят наебать, подловив на невнимательности.
Поэтому надо контролера в каждый вагон, сделать удобный подход к каждой платформе с каждой стороны и убрать нахуй турникеты и штраф за посадку до покупки билета

LL>А он правда повышенной комфортности.

Только если правильно использовать. В моем случае у ласточек пониженная комфортность.
Кстати жители Сестрорецка отстояли обычные электрички, когда их тоже пытались наебать с ласточками

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

LL>>Погоди, но как ты предлагаешь — это же платить надо.

TB>Я что, против платить?

Ты нет, а бега по платформе регулярно наблюдал, на электричках едучи.

TB>Поэтому надо контролера в каждый вагон, сделать удобный подход к каждой платформе с каждой стороны и убрать нахуй турникеты и штраф за посадку до покупки билета

Ну извини, РЖД это не про удобство для тебя.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>>А следующий ждёт пока калитка закроется, ага.
LL>>А это уж когда как. Вообще дети толпой прийти не могут. Потому что их, сцуко, через мой двор на машинах везут, а там больше одной не проедет и разъехаться трудно.

И они полчаса у меня под окнами бодаются. Не пешком же целый дом идти.

A>Не у всех же элитные школы под окнами.

А она не элитная, что интересно. Раньше была "со славянским этнокультурным компонентом", а после объединения всего со всем, вроде бы, и это убрали.

A>В мою пешком ходят и именно, что толпой, потому что к калитке стекаются потоки с нескольких сторон.

И что, бандиты так и ломятся?

Здравствуйте, Amras S. Singollo, Вы писали:

ASS>Кстати, про "смакуется ужас засилия мигрантов"
ASS>Для местных русофобов и вырусей-новиопов — таблетка памяти

Давай, а в мигрантские чатики закинь таблетку памяти с этим "русским" Тимошей и видео как режут ребенка их национальности.

Кстати, ставлю на то, что ты и сам нифига не чистокровный русский. Уж точно не чистокровнее меня. Обычно такую хрень может нести именно вырусь, новиоп и провокатор, чтобы примазаться к русской культуре в которой никогда не было места отрезанию голов детям.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ты нет, а бега по платформе регулярно наблюдал, на электричках едучи.

Ну если делать им больше нехрен то пусть бегают. Правда при контролере в каждом вагоне это сложно
И кто сказал, что такие бегуны снижают выручку? Это все равно что сказать что из-за пиратов пропадает выручка у киностудий и у игроделов. Она точно пропадает от пиратства а не от последствий борьбы с ним?

LL>Ну извини, РЖД это не про удобство для тебя.

А про отмыв бабла, это я в курсе. И это проблема.
Чем менее удобна железная дорога — тем загруженнее автомобильные дороги, то есть от тупорогости жадных мразей из РЖД на самом деле страдают все

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

A>>В мою пешком ходят и именно, что толпой, потому что к калитке стекаются потоки с нескольких сторон.
LL>И что, бандиты так и ломятся?

Могли бы. Потому что идут и взрослые. А школьник не станет задерживать взрослого, который зашёл за ним. Но вообще-то тема началась с нападений, совершённых школьниками.

Z>Кстати, ставлю на то, что ты и сам нифига не чистокровный русский. Уж точно не чистокровнее меня. Обычно такую хрень может нести именно вырусь, новиоп и провокатор, чтобы примазаться к русской культуре в которой никогда не было места отрезанию голов детям.

А что ты так заволновался? Ты из этих?
http://files.rsdn.org/48928/IMG_2911.MP4

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Кстати, ставлю на то, что ты и сам нифига не чистокровный русский. Уж точно не чистокровнее меня.

А кому-то не пофиг?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>>В мою пешком ходят и именно, что толпой, потому что к калитке стекаются потоки с нескольких сторон.
LL>>И что, бандиты так и ломятся?

A>Могли бы. Потому что идут и взрослые. А школьник не станет задерживать взрослого, который зашёл за ним. Но вообще-то тема началась с нападений, совершённых школьниками.

Ну так школьник зайдет беспрепятственно в любом случае. А рамка тоже будет звенеть в любом случае, то есть охранник никакой ножик не отловит. Что же мы имеем? Забор не помогает, охранник тоже. Пичалько.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ну так школьник зайдет беспрепятственно в любом случае. А рамка тоже будет звенеть в любом случае, то есть охранник никакой ножик не отловит. Что же мы имеем? Забор не помогает, охранник тоже. Пичалько.

Это всё от установки, что забор и рамка нужны только и исключительно для противодействия террористам, причём со стопроцентной эффективностью.

Здравствуйте, Amras S. Singollo, Вы писали:

ASS>А что ты так заволновался? Ты из этих?
ASS>http://files.rsdn.org/48928/IMG_2911.MP4

Ни капли, вывожу тебя на чистую воду.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>А кому-то не пофиг?

Ну кому-то настолько пофиг, что влазит в диалог с ценными комментариями.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Но они уже стоят! И в Москве стоят, и в Севастополе тоже стоят.
Так и нытьё звучит, и упрёки в попиле бабла (дорого).

LL>Родители? Вряд ли.
Да они уже ноют. Тут ножи. Там училка линейкой кого-то огрела в воспитательных целях, капец ей.

LL> Я рядом писал — у нас была гардеробщица, и ее вполне на всё хватало.
У нас была завуч. Как от огня, но "детские шалости" всё равно происходили. И до крови бывало.

LL> А чем дополнительный безоружный дед поможет —

Тебе или мне ничем, наобормот, он от нас поддержки искать будет.
Но ещё есть первоклашки, дети, которые ещё опираются в критической ситуации на взрослых, а не на себя. Им к вахтёру и бежать, а ему квочкой кудахтать.

LL> Но вообще родителей надо глушить как-то. Раньше школа была обычным небольшим концлагерем, и все было более-менее нормально.
Вот хоть что-то по сути "а как надо сделать". Поэтому учителя, прибегнувшего к линейке надо не третировать, а разбираться, и может быть медаль давать. А то воспитывать своего дитятю не хотят, а когда он косит вседозволенно, так сразу ужас-ужас, училку отстранить. Камеры надо везде повесить, научить ИИ отслеживать происходящее.
Воспитанию детей нужно уделять больше, а не и так сойдёт.

LL>Слухом земля полнится, и как известно, скорость распространения слухов (как и скорость стука) больше скорости звука. Ты же понимаешь, не может в небольшом городке так быть, чтобы кого-то в школе порезали и весь город об этом в тот же день не узнал?
Не только понимаю, я знаю. Только в наше время знал город, а сейчас и вся страна, и весь мир (не тм), и корпорации, которые тут же предоставят товары и услуги участвующим и пострадавшим.

LL>Да, теракт в крокусе продемонстрировал всю бесполезность цирка безопасности — охрану тупо расстреляли. Впрочем, до того был Беслан, где исходно милиционеры присутствовали, и даже одного террориста убили, а пару ранили. Но как-то тоже не помогло.
Согласен. И что ты предлагаешь конкретно?

LL>Да где ж те люди-то?
Да вот же они, ты да я да все тут участвующие. Других граждан в нашей стране нет.
Воспитывать надо. Нас может и поздно уже, но ясельных можно начинать.

LL> Почему кроме мата про эти рамки ни от кого ничего не слышно? Где новости типа "вот на рамке поймали злого террориста, что нес в рюкзачке триста тонн тротила" — хотя теракты со взрывами были?
Мы в информационный век живём. Создать любой шумигам проще простого. Ты что же, не допускаешь, что "мат про рамки" нагнетается искусственно с какой-то целью? Вот "мат про намордники" не нагнетается же. "У нас в поликлинике масочный режим!" Или вспомнить про "вход без кукарекода запрещён", "не привитые в ТЦ не допускаются".
Новости — это оружие, воздействующее прямо в мозг тех, кто не самонаучился фильтровать. А в какой школе этому учат? Опять минус воспитание.

И скажи, если честно, вот ты пришёл такой с работы, и сразу "чёб такого почитать про пойманных террористов на рамках", клац-клац-клац и давай чтива на весь вечер. И так 17 раз.

Ты не допускаешь, что тебе новостями регулярно взрывают мозг, чтобы он охренел, и точно пропустил бы что-нибудь важное-интересное, касающееся тебя, не заметил бы это из-за бури эмоций. Вот тебе уже и ужинать не надо, можно же Долину и чужие квартиры за 100 млн пообсуждать, и сразу сыт.

Кто-то недополучил воститания (ребёнок этот), кто-то забил на своего ребёнка (родители его), кто-то вахтёром что-то там не сделал (в школе его), кто-то не научил детей в классе как вести себя, когда на тебя сверстник с ножом (учителя в школе, родители), но такой информационный вой поднялся, сразу и быстро власть притянули и припомнили ей до 7-го колена. Может это только из приграничных областей заметно?

Уверен, раньше бы это выше населённого пункта не пошло, и все бы получили по рукам, и дети бы научились на личном опыте, как себя вести. А сейчас слава Интернету, мы не одиноки в своих страданьях.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Z>Ни капли, вывожу тебя на чистую воду.

и что же ты выводишь? Что у ослоебов есть священное право, данное кораном, ебать овец и резать головы детям?
А у русских нет никаких прав, только обязанность не раскачивать лодку?

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Здравствуйте, Amras S. Singollo, Вы писали:

ASS>>и что же ты выводишь? Что у ослоебов есть священное право, данное кораном, ебать овец и резать головы детям?

Z>К чему приводит ваша пропаганда нацизма. Впечтлительному подростку внушили идею резать головы детям.

ASS>>А у русских нет никаких прав, только обязанность не раскачивать лодку?

Z>Еще одно подтверждение, что ты не русский. Русским не нужно право резать головы детям, а адекватных прав хватает. Может ты хохол, у них там кипит обычно обида какая-то, мало чего-то дали.

Как ловко ты приписал мне нацизм и что мне нужно право резать головы, прямо классическая хуцпа.
Так ты из кошерных обрезов?
Это чистая русофобия — полагать, что русский побежит резать кого-то из-за "неправильной" национальности.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Мы в информационный век живём. Создать любой шумигам проще простого. Ты что же, не допускаешь, что "мат про рамки" нагнетается искусственно с какой-то целью?

Может дело в том, что рамки всех заебали? Это нормально, что с велосипедом на вокзале на поезд не сядешь?

Ф>Лично мне бы хотелось, чтобы кто-нибудь ответил за отсутствие мониторинга психического состояния граждан. То, что у подростков иногда крышу сносит — не новость, а вот чувак с молотком, который укокошил маму вместе с шестилетним ребёнком, на меня впечатление произвёл серьёзное. Если прям поинтересоваться, что там за фигня, то возникнет прям миллиард вопросов и к правоохранительной системе, и к психиатрическому надзору ( к его отсутствию). Сдаётся мне, что начинать надо с этого.
И проверять надо родителей в первую очередь.
Ребенок при поступлении в школу ДОЛЖЕН знать слово НЕЛЬЗЯ.
Если родитель этого не понимает — надо проверять такого родителя нга адекватность.

Здравствуйте, Amras S. Singollo, Вы писали:

ASS>Как ловко ты приписал мне нацизм и что мне нужно право резать головы, прямо классическая хуцпа.
ASS>Так ты из кошерных обрезов?
ASS>Это чистая русофобия — полагать, что русский побежит резать кого-то из-за "неправильной" национальности.

Конкретно этот Тимоша снимался на фоне нацистских рун и искал нерусских детей, собирался больше зарезать.

Z>Конкретно этот Тимоша снимался на фоне нацистских рун и искал нерусских детей, собирался больше зарезать.

Для тебя это прекрасный повод для разжигания русофобии?
Под каждым твоим постом буду постить эту картинку, пока не вылечишься.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>А что ты ответишь на вопрос: почему ни в одной из 6 школ, в которых я учился за 10 лет, не было подобных трагедий?

Выборка несерьёзная.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>А они бесполезные? Были случаи когда вахтер реагировал на рамки и не пускал нехорошего человека в школу, так-то.

Бывает. Меня недавно первый раз за лет за 10 остановили в метро для досмотра. Рамка пропищала. Был выходной, заходил я один в грязных спортивных штанах и нестиранной год+ куртке (нравится выглядеть бомжом). Тётка с металлоискателем явно скучала. Как выяснилась, моя одежда была ни при чём, за мной она тормознула вполне благовидную женщину.

D>Какие есть альтернативные предложения?

В СССР точно такого повального ежедневного беспредела не было (3-й случай подряд — студент ручкой пырнул преподавателя). В США при бойскаутах такого тоже не было.
Значит должна быть молодёжная политика. Бойскауты мне больше нравятся — они не за идеалы, а за конкретные навыки выживания. Кстати, почитал про них и почему сейчас про них не слышно — похоже глобалисты их прикрыли.

D>Практический интерес, у меня один ребенок в школу ходит. Через рамку и мимо вахтёра.

Мне кажется правильной молодёжной политикой на общественных началах занимаются верующие люди — организуют детские лагеря с минимальными удобствами. Лагеря для девочек и мальчиков разные. Дети живут на природе в "условиях, приближенных к боевым", в принципе те же бойскауты. Отправь детей туда, в наше время поддержка рублём работает лучше всего.
Да, это не решение проблемы, но направление, на мой взгляд, верное

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

T>>Кто ответит за бесполезные рамки, бесполезных вахтёров и кучу растраченных на них бюджетных денег?
K>Возбуждены уголовные дела, вахтёрша взята под стражу

То есть виновата вахтёрша? Ну погугли что творится на входе в школу, где начали выполнять идиотские требования

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Предложения какие?

https://rsdn.org/forum/flame.politics.unfiltered/9033875.1

E>Власть тупо делает то, чтоб успокоить типичного избирателя

В этом больший минус системы выборов

E>А вот от неадекватного подростка ты хрен защитишься — это на деле уже очень давно крайне привилегированные слои населения.

Вот поэтому им крышу и сносит

E>И попробуешь сделать защиту в виде жесткой фильтрации учеников

Это не решение. Это купирование симптома и по факту неэффективное и создающее дополнительные риски, возможно даже большие, чем решаемая проблема. И мамашки тут ни при чём

LVV>>А что ты ответишь на вопрос: почему ни в одной из 6 школ, в которых я учился за 10 лет, не было подобных трагедий?
TB>Выборка несерьёзная.
В первой школе, в которой я учился в 1 классе) в Самарканде, был ОДИН пацан, который не слушался учителя.
Мог встать посреди урока и пойти гулять по классу.
Нас его поведение настолько поразило, что я даже его фамилию помню до сих пор — Кузнецов.
Недели через две кузнецов из нашего класса исчез.
Как ты думаешь, куда он делся ?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Нас его поведение настолько поразило, что я даже его фамилию помню до сих пор — Кузнецов.

А имя Паша?

LVV>Как ты думаешь, куда он делся ?

Не знаю.
По единичным случаям невозможно оценить эффективность советской чистемы воспитания, нужна статистика целиком. Полагаю что кровавые разборки школьников были не редкостью. Особенно в конце 80х и в 90х. И то это из-за ситуации в стране в целом

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Статистики ты не имеешь, но ПОЛАГАЕШЬ, что кровавые разборки были не редкостью.
LVV>Тебе пишет человек — участник и очевидец жизни тех времен.
LVV>Ты не веришь, и ПОЛАГАЕШЬ, что разборки были не редкость.

Разные очевидцы пишут разное, так что лучше смотреть на статистику

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Да можно делать все что угодно, но это повторится, если не будут убраны источники терроризма.

Можно устроиться водителем автобуса и направить его в остановку с людьми / в бензовоз / в реку.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

LL>>Да можно делать все что угодно, но это повторится, если не будут убраны источники терроризма.
TB>Можно устроиться водителем автобуса и направить его в остановку с людьми / в бензовоз / в реку.

Да человек и вообще-то скотина изобретательная, а уж на всякую подлость — втройне.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Да можно делать все что угодно, но это повторится, если не будут убраны источники терроризма.

Источники терроризма невозможно убрать. С этим-то хоть согласишься?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

LL>>>Да можно делать все что угодно, но это повторится, если не будут убраны источники терроризма.
TB>>Можно устроиться водителем автобуса и направить его в остановку с людьми / в бензовоз / в реку.

LL>Да человек и вообще-то скотина изобретательная, а уж на всякую подлость — втройне.

И не докажешь что это не просто усталость
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Вы не по адресу критикуете. Это не я "использую тему для призывания к ответу людей, реальные возможности которых предотвратить это вызывают много скепсиса". В Питере уже предьявлено обвинение охраннице школы, допустившей нападение школьника на учителя.
S>https://t . me / gsuskrf_spb / 8368
S>Пишите протесты в следственный отдел по Красногвардейскому району ГСУ СК России по городу Санкт-Петербургу.

"Также предъявлено обвинение сотруднице охранного предприятия по ч.1 ст.238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности), которая не произвела досмотр школьника, пронесшего нож в школу, несмотря на срабатывание рамки металлоискателя. Женщина вину признала."

Если почитать тест статьи, то охранница, оказывается, оказывала услуги, не отвечающие требованиям безопасности! Во как.

Даже не халатность (Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности).

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Источники терроризма невозможно убрать. С этим-то хоть согласишься?

Z>Ничего кроме русофобии у нерусских, отвращения у необолваненных русских и роста градуса экстремизма у оболваненных твоя пропаганда вызвать не может. Нормальный человек любой национальности с нацистом рядом срать не сядет.

Когда дикая исламисткая обеъяна придет резать тебе башку, я надеюсь ты не будешь доставлять ей неудобств и встанешь на колени и повыше поднимешь голову,
чтобы дикой обезьяне было удобнее резать тебе горло.
Удивляюсь таким куколдам.
Тебе не жалко русского ребенка, которому отрезала голову дикая исламская фанатичка? Ну и кто тут нацист?
Рядом с таким куколдом нормальный человек срать не сядет.

Вот тебе таблетка памяти. Выздоравливай, вырусь русофобская.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Ну, во-первых, дай хоть пару ссылей очевидцев, чтоб я почитал.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

LVV>Мож они и были где-нить на пустырях на задних дворах, но в школе — не было.

А что это принципиально меняет для школьников?

LVV>И в-третьих. При отсутствии статистики ты ПОЛАГАЕШЬ, что все было ПЛОХО.
LVV>Как это у психологов называется ?
LVV>Когда все видится в мрачном свете ?

Как называется у психологов когда по единичному случаю делают вывод что везде так же?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

LL>>Да можно делать все что угодно, но это повторится, если не будут убраны источники терроризма.

Vi2>Источники терроризма невозможно убрать. С этим-то хоть согласишься?

Ну как сказать. Многие, конечно же, невозможно — те, которые коренные, типа глобального неравенства. Но можно убирать те, что поближе. Типа, например, работы ваххабитских проповедников, а для этого нужно разбираться не с диаспорами даже, а с арабами.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Это про все сразу. Если вода не течет, значит, источник иссяк. Если нет терактов, значит, их не организуют.
Стратегически мыслишь.
А то ведь можно же и федеральный закон издать о том, чтобы все концертные площадки посетителям на время концерта бронежилеты выдавали. Прикинь, сколько можно на таком распилить!
Было бы смешно, если бы история с рамками не была изоморфной.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ну как сказать. Многие, конечно же, невозможно — те, которые коренные, типа глобального неравенства. Но можно убирать те, что поближе. Типа, например, работы ваххабитских проповедников, а для этого нужно разбираться не с диаспорами даже, а с арабами.

Ну я так и думал: убить их всех!

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Это про все сразу. Если вода не течет, значит, источник иссяк. Если нет терактов, значит, их не организуют.

Чтобы определить исчезновение источника, нужно показать всю информацию по терактам в мире. Ну и потом взлёт в конце графика, якобы означающего конец терроризму, тоже показателен и отбирает у вас аргумент.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

LL>>Это про все сразу. Если вода не течет, значит, источник иссяк. Если нет терактов, значит, их не организуют.
S>Стратегически мыслишь.
S>А то ведь можно же и федеральный закон издать о том, чтобы все концертные площадки посетителям на время концерта бронежилеты выдавали. Прикинь, сколько можно на таком распилить!

Хорошая идея. Только не выдавать, а в аренду сдавать, как бинокли. По 200 руб. с носа. Но в обязательном порядке.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>А то ведь можно же и федеральный закон издать о том, чтобы все концертные площадки посетителям на время концерта бронежилеты выдавали. Прикинь, сколько можно на таком распилить!

Самое главное, что, поручив это дело т.Sinclair, получится всё то же самое! И распил, и бессмысленность, и всё-всё-всё. Вроде умные люди, но неужели вы не наблюдали это на практике, когда, декларируя некие цели и способы и дорвавшись до власти, переобцваются и начинают действовать вразрез?! Уж Зеленский — просто яркий современный пример. Ну и все остальные политические лидеры, которые на слуху. Ни и рядом живущие, если они удосужились вляпаться во власть. по крайней мере, у меня исключений НЕ БЫЛО.

S>Было бы смешно, если бы история с рамками не была изоморфной.

А она — изоморфна.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Вахтеры работают согласно требованиям, которые устанавливает власть, что очевидно
Путин или Мишустин?

P>Надо.
Да врёшь.

P> Только уровень агрессии внутри общества, даже бытовой, не константа, а сильно зависит от действий той самой власти.
Конечно же не от общества, и не от конкретных людей в нём. У них-то желаний нет и действий тоже нет.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>...Уж Зеленский — просто яркий современный пример....

Зеленский — это яркий пример чего? Говорят, его кампания строилась на соцсетях и юмористических роликах (на канале Коломойского), что позволяло напрямую обращаться к избирателям, игнорируя критику и сложные вопросы от экспертов и журналистов.
Самый же неприятный запашок от этого "лидера" заключался в обещании простых и быстрых решений на фоне того, что его обещания точно попадали в запросы огромной части украинского общества.
Т.к. «Студия Квартал 95» — был его основным креативным центром, то его можно смело называть медийным проектом.

А вот чей это проект я до сих пор теряюсь в догадках. Когда-то я думал, что Навальный — проект Путина.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Офигенный вывод.

А как разбираться с арабами? Или ты — сова-стратег с ёжиками?

Строить у них социализм, ака сносные экономические условия? Тогда напомню притчу: "Работал как-то работник у барина за рупь, долго работал, хорошо работал. Вот возьми барин и увеличь плату до двух. Заплакал работник, выходит, ты меня обманывал всё это время." Попыток со стороны СССР было достаточно, но им всё мало, и источник терроризма никуда не делся. Наоборот, материально окреп.

Лишить их национальной религии? Вроде это вообще никому не удавалось в мире.

Больше на ум ничего не приходит.

А тут уже украинцы с источником подтягиваются. Так что не выйдет источник извести.

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

T>То есть виновата вахтёрша?
Виноватого назначает определяет следователь, подтверждает прокурор, а утверждает его судья. Вот как они решат, так и будет. Главное, всё по закону.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Зеленский — это яркий пример чего?

"Переобуваются и начинают действовать вразрез" со своими публичными заявлениями и даже кредо!

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Ф>>Зеленский — это яркий пример чего?
Vi2>"Переобуваются и начинают действовать вразрез" со своими публичными заявлениями и даже кредо!

Не похоже, что синклер тут предвыборную компанию ведёт, или что ему аналитики и советники речи пишут, или стратегию диктуют. Да и вряд-ли синклер на Коломойского работает.
Мне ситуация с синклером видится координально иной — он не является профессиональным актёром, читающим кем-то подготовленные речи. Более того, все остальные политические лидеры до получения большой власти владели меньшей властью: они уже умели работать с аудиторией, понимали какие слова говорить — это уже было их работой. Говорить то, что думаешь и думать что говоришь — немного разные вещи.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Довольно банально — пресекать работу на уровне всяких "Духовных управлений мусульман", импорт мулл и т.д., возможно, разрывать дипотношения и прекращать любой въезд оттуда.

А что не рамками и досмотрами?

И сам, наверное, понимаешь, что это борьба с симптомами, которая с самой болезнью не справляется. В наше время необязательно физически приезжать, достаточно через Интернет. И вот уже блокировка не выглядит такой идиотской мерой, хотя очень напоминает рамку-турникет на входе.

LL>Вот нужны Саудам эти гроши. Они миллиарды тратят на то, чтобы свой ваххабизм по миру распространять.

Ну вот и определились с арабским терроризмом и его неиссякаемым источником. Не перебить его, правда, как не перебить смотрящих на Запад либералов, которые тоже несут определённую опасность для нашей безопасности.

LL>Никто не обещал, что это легко. Это большая ежедневная работа. Да, я понимаю, что при полном развале правоохранительной системы и некомпетентности низовых органов спецслужб (вспоминаем гонки на Геликах) это задача тяжелая. Но когда-то за нее браться все равно надо, если государство хочет оставаться государством.

А теперь, прочитав тут темы, дискредитирующие работу по этой ежедневной работе, мол, мало делаете, распиливаете деньги, коррупция, крыша, силовики et cetera. Да даже тут ты молвишь про развал и некомпетентность. А ведь страдать от терроризма будешь ты непосредственно! И ждать, ждать, ждать... И думать, что ты — самый умный, потому что знаешь как бороться с терроризмом.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Разумеется, является. Оно организует как раз основную массу терактов прямо сейчас прямо тут. Или что, все эти шкафы горящие на железной дороге и прочее само собой, по энтузиазму народному происходит?

Организует — да, но не является источником. Не будет, кто готов теророризировать, и СБУ работы не будет.

LL>Ну да. Но сперва его я привел, Антон перепостил. Сперва изменилась политика, кончилась война, улучшилось матположение ширнармасс, терроризм упал аж до 8 случаев в год в 2015. Потом опять изменилась политика, внешняя и внутренняя, началась война, резко выросла вражеская активность — терроризм попер вверх. Что не так? Хочешь, чтобы его не было? Меняй политику. Заключи, например, мир. Или захреначь Украину до степени всемирного изумления. И тогда резко все проникнутся. Как к США с Венесуэлой, никакого же возмущения в мире, никаких возражений.

Аргумент принят. Т.е. ты рассматриваешь наш, внутренний, терроризм, подчиняющийся матположению. Однако то, что происходит, я не считаю терроризмом. Убийство Татарского — это убийство, но не влияющее на власть и принятие им решений, что по смыслу является терроризмом. И сожжение релейных шкафов и полицейских участков — это преступление, не являющееся терроризмом. И так далее. Но выгодно представить всё как проявление терроризма. Может, развязывает руки следствию, политикам и т.д. Но властям от этого ни хорошо, ни плохо.

Частично посадка граждан в тюряги тоже являются целью, тут и мошенники вовсю резвятся, а они — не террористы, правда же?

Россия пока не является целью международного терроризма. Холодно тут, наверное.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Нацист обиделсо, надо же. Не можешь ты быть русским. По крайней мере культурно.

Или он слишком русский, ибо нападает на все остальные национальности и не еврей.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Потому что это не работает.

А ты уверен, что сработает "пресекать работу на уровне всяких "Духовных управлений мусульман", импорт мулл и т.д., возможно, разрывать дипотношения и прекращать любой въезд оттуда"? Чем ты отличаешься от уповающих на рамки и досмотры?

Скажешь, "это работает", да ни хрена.

LL>Да что ж не перебить? Ты тут СССР поминал — так у него вполне получалось. Как-то не наблюдалось в СССР исламского терроризма почему-то, даже в афганские времена.

Получалось, да дополучалось. В Москве — лимита, а вот у нас в южном Казахстане вполне было грустно. И если идея !человек человек — друг, товарищ и брат" способствовала, но как-то завяла, а сейчас и такой нет.

LL>А потому что так оно и есть. Я несколько раз пытался по разным поводам, ничего это не дало. А когда нашу фирму ограбили, что первым делом сделал следователь? Попытался посадить нас, разумеется, и хотел денег, чтобы этого не делать. И это Москва. А то, что народ пишет с периферии, лучше на ночь не читать. Какая может быть дискредитация большая, чем уже есть?

Ну и почему этот следователь не стал предметом разбирательства собственной безопасности? Кто-то звёздочек из-за вас недополучил.

LL>Чего ждать-то? Что моя милиция меня сбережет рамкой? Да щаз.

Ну запретом въезда и дипотношений тем более.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Да конечно. Прям вот свои граждане и Крокус устроили, и всё остальное. Еще как является, одна из главных целей.

Ну устроили, и что? Где реализация дальнейших шагов по достижению цели? А какой цели? Я понимаю, приобщить мусульманские республики в свой шайтанат. Россия-то им зачем?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

LL>>Да конечно. Прям вот свои граждане и Крокус устроили, и всё остальное. Еще как является, одна из главных целей.

Vi2>Ну устроили, и что? Где реализация дальнейших шагов по достижению цели? А какой цели? Я понимаю, приобщить мусульманские республики в свой шайтанат. Россия-то им зачем?

Мусульманские республики — это Татарстан, Башкирия, Северный Кавказ — это что, не Россия? А шайтанат должен быть везде. На всем земном шаре.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

LL>>Потому что это не работает.

Vi2>А ты уверен, что сработает "пресекать работу на уровне всяких "Духовных управлений мусульман", импорт мулл и т.д., возможно, разрывать дипотношения и прекращать любой въезд оттуда"? Чем ты отличаешься от уповающих на рамки и досмотры?

Думаю, что да, сработает.

LL>>Да что ж не перебить? Ты тут СССР поминал — так у него вполне получалось. Как-то не наблюдалось в СССР исламского терроризма почему-то, даже в афганские времена.

Vi2>Получалось, да дополучалось. В Москве — лимита, а вот у нас в южном Казахстане вполне было грустно. И если идея !человек человек — друг, товарищ и брат" способствовала, но как-то завяла, а сейчас и такой нет.

А у вас в Южном Казахстане пизды ввалили в 1986 году — и до конца СССР все тихо было. А теперь сами разбирайтесь, кто кому какой казах. Меня только одно удивляет — я полтора года в Казахстане (южном, под Алма-Атой) служил и казахов, считай, не видел. А потом они откуда-то вылезли...

Vi2>Ну и почему этот следователь не стал предметом разбирательства собственной безопасности? Кто-то звёздочек из-за вас недополучил.

Я что, себе враг? Тогда бы мне уж точно тюрьма сидеть. За гильзу от мелкашки или пакетик с содой.

LL>>Чего ждать-то? Что моя милиция меня сбережет рамкой? Да щаз.

Vi2>Ну запретом въезда и дипотношений тем более.

А вот как раз жесткая фильтрация сбережет.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

P>> Только уровень агрессии внутри общества, даже бытовой, не константа, а сильно зависит от действий той самой власти.
A>Конечно же не от общества, и не от конкретных людей в нём. У них-то желаний нет и действий тоже нет.

Изменения в обществе в основном это действие/бездействие властей. Бездействие властей — значит, изменения будут навязываться извне, властями других стран.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Довольно банально — пресекать работу на уровне всяких "Духовных управлений мусульман", импорт мулл и т.д., возможно, разрывать дипотношения и прекращать любой въезд оттуда.

Здесь вопрос законности и понятий. По закону их сложно нагнуть, а по понятиям видимо нет заинтересованной силы.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

LL>>Довольно банально — пресекать работу на уровне всяких "Духовных управлений мусульман", импорт мулл и т.д., возможно, разрывать дипотношения и прекращать любой въезд оттуда.
Z>Здесь вопрос законности и понятий. По закону их сложно нагнуть, а по понятиям видимо нет заинтересованной силы.

Закон, как известно, это воля правящего класса. У нас есть законодатели и правоохранители. И те, и другие, правда, ... — но уж какие есть. Если им оно надо — примут нужные законы во всех чтениях разом. Но пока больше похоже, что им как раз обратное надо.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>И правда, как посмел!

И правда.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Думаю, что да, сработает.

Ну так и про рамки с вахтёрами тоже думали.

LL>А у вас в Южном Казахстане пизды ввалили в 1986 году — и до конца СССР все тихо было. А теперь сами разбирайтесь, кто кому какой казах. Меня только одно удивляет — я полтора года в Казахстане (южном, под Алма-Атой) служил и казахов, считай, не видел. А потом они откуда-то вылезли...

Это когда Кунаева сняли? Вполне возможно, там клановость запредельная. Но потом Колбина чуть ли не на руках носили.

LL>Я что, себе враг? Тогда бы мне уж точно тюрьма сидеть. За гильзу от мелкашки или пакетик с содой.

Чтобы газон был английским, его нужно регулярно стричь, а не говорить, что его нужно стричь.

LVV>>Ну, во-первых, дай хоть пару ссылей очевидцев, чтоб я почитал.
TB>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Это — очевидцы ?
Википедии веры нет никакой...

LVV>>Мож они и были где-нить на пустырях на задних дворах, но в школе — не было.
TB>А что это принципиально меняет для школьников?
А мы не о школьниках. А об обществе и нормах поведения в обществе в том числе и школьников.
Которые в советское время поддерживались государством.
И идеологией, между прочим.
LVV>>И в-третьих. При отсутствии статистики ты ПОЛАГАЕШЬ, что все было ПЛОХО.
LVV>>Как это у психологов называется ?
LVV>>Когда все видится в мрачном свете ?
TB>Как называется у психологов когда по единичному случаю делают вывод что везде так же?
Это ты про себя, что ли ?
Ну, произошел случай, даже два — зачем это сюда тащить ?
Я ж не потащил, а ты потащил...

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Это — очевидцы ?
LVV>Википедии веры нет никакой...

Назови причину доверять тебе больше, чем Википедии, тебя я вообще не знаю

TB>>А что это принципиально меняет для школьников?
LVV>А мы не о школьниках. А об обществе и нормах поведения в обществе в том числе и школьников.
LVV>Которые в советское время поддерживались государством.
LVV>И идеологией, между прочим.

Разборки на заднем дворе — это поддерживалось государством?
Кстати про нацизм, советские школьники любили играть в разведчиков, разбиваясь на две команды, одна — типа советская армия, другая — типа немецкая (это от очевидцев), причём никаких негативных последствий от этих игр не было. Надо ли было бороться с нацизмом?

TB>>Как называется у психологов когда по единичному случаю делают вывод что везде так же?
LVV>Это ты про себя, что ли ?

Намекну потолще, ты сам своими буквами написал почти вот это:
"В моей школе не было — значит нигде не было и система хорошая, в Одинцово случилось — значит система плохая, один негатив везде".

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Надо чтоб именно зарезали, или побили — тоже считается?
https://news.ru/society/razorvan-zheludok-v-kirgizii-zhestoko-ubili-shkolnika-kotoryj-lyubil-rossiyu

Не считается для чего? Для желания крови за смерть? Ну у тебя же есть наверное и ты не один такой. Но этот случай сильно отличается от обсуждаемого нами.

Это драка один на один практически ровесников и нанесение увечий, повлекших смерть по неосторожности. Что бы ты хотел сделать чтобы избежать такого? Ну кроме как бороться с нацизмом максимально тщательно. У нас за такое обычно условку дают, если найдут национальную подоплеку — сядет реально. Там в СИЗО виновника посадили, то есть все необходимые меры сразу были приняты. Насколько хорошо работают органы или смогли отмазать свои — я не нашел информации.

Лично для меня есть огромная разница между конфликтом двух практически ровесников и целенаправленным поиском беззащитной жертвы, неспособной оказать сопротивление, снимая это на камеру.

Давай представим обратную ситуацию. Допустим у нас в каком-то городе есть некий Киргизский дом, где развивают национальное самосознание киргизов, живущих в РФ, в том числе есть программы для школьников. Какой-то киргизский активист из этой программы подрался после уроков с русским парнем на почве разногласий по национальным вопросам. Получил побои от которых позже скончался. Ты судья. Какой приговор вынесешь нашему старшекласснику?

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Кстати про нацизм, советские школьники любили играть в разведчиков, разбиваясь на две команды, одна — типа советская армия, другая — типа немецкая (это от очевидцев), причём никаких негативных последствий от этих игр не было. Надо ли было бороться с нацизмом?

Как ты вообще игры в войну с нацизмом связал?

Причины борьбы с нацизмом другие — это крайне токсичная, но привлекательная для молодежи идеология. Увлечение этой идеологией заразно и легко переходит в массовое. Что приводит к лютому пиздецу внутри страны и в отношениях с другими странам. Без вариантов.

Поскольку увлекающаяся этим молодежь в принципе неспособна оценить последствия своих увлечений, это запрещено законодательно. Судя по твоим репликам про запрет свастики или еще чего-то вроде невинного ты увлекаешься и не понимаешь "а чо такова, это просто руны". Проблема не в самих символах, а в нацизме. Эти символы являются характерным признаком нацистских организаций по которым их и вычисляют обычно.

Это как с наркоманами, борьба идет по всем фронтам — пропаганда, оборот, употребление. Если же твои наивные вопросы перевести в эту сферу, получится — мы в детстве в зарослях конопли играли и никаких негативных последствий от этих игр не было. Надо ли было бороться с наркоманией? Кому плохо от того, что я варю мет у себя в лаборатории. Это всего лишь занятия химией, а в малых дозах он крайне полезен для работы мозга, вот попробуйте.

Если бы наши органы вставали в тупик от таких рассуждений, было бы крайне смешно. А вот когда ты начинаешь верить в пользу нацизма для собственной безопасности или еще каких-то исправлений того, что тебе не нравится, почему-то критическое восприятие отключается.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Да нет, недостаточно. Это долбанутого мальчика в школу можно направить. А толпе неграмотных таджиков/азеров требуется мулла.

Ты реально считаешь, что они настолько неграмотные, что неспособны переслать брату приглос в группу, где умный человек дело говорит?

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Если бы, не дай бог, зарезали русского мальчика где-то в школе Таджикистана, тоже было бы много далеко идущих выводов.

А в Таджикистане нет таджикской диаспоры. Поэтому там могут и по закону судить.

Z>Идущих намного дальше, чем банальный нацизм в терминальной стадии. И правительство бы шумело и требовало расследований и мы помнили бы долго, хотелось бы крови за кровь.

Про русских мальчиков именно зарезанных найти непросто. А вот на избитых, искалеченных и т.д. — да регулярно:

https://otr-online.ru/articles/izbili-do-reanimacii-chto-izvestno-o-napadenii-podrostkov-migrantov-na-vosmiklassnika-v-moskovskoi-shkole-276768.html
https://vk.com/wall-113590066_1521313
https://ok.ru/tsargradtv/topic/156732801361280
https://vp43.ru/news/73624

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

LL>>Думаю, что да, сработает.
Vi2>Ну так и про рамки с вахтёрами тоже думали.

Давай все же думать о людях хорошо. А то придется признать, что они просто идиоты.

LL>>Я что, себе враг? Тогда бы мне уж точно тюрьма сидеть. За гильзу от мелкашки или пакетик с содой.
Vi2>Чтобы газон был английским, его нужно регулярно стричь, а не говорить, что его нужно стричь.

Как ты себе это видишь?

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

LL>>Да нет, недостаточно. Это долбанутого мальчика в школу можно направить. А толпе неграмотных таджиков/азеров требуется мулла.

Z>Ты реально считаешь, что они настолько неграмотные, что неспособны переслать брату приглос в группу, где умный человек дело говорит?

В телефоне ты не знаешь, кто говорит. Там может сидеть шайтан.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>В телефоне ты не знаешь, кто говорит. Там может сидеть шайтан.

Нормально у них все с телефонами. Человек, способный переехать в чужую страну и ежемесячно слать определенную сумму денег своей семье, вполне способен общаться в чате, смотреть кружочки где ему несут мудрость и рекомендовать этот чат своим товарищам. У них очень контактная культура, держатся группами, много общаются.

Z>Доктор наци? Лечить нужно тебя и тех, кто настроил этого пацана кого-то резать. В том числе постингом таких картинок. Не сомневаюсь, что такие же чатики есть и с другой стороны, где транслируют "ужасные и несправедливые зверства русских по отношению к бедным и честным мусульманам, который хотят всего лишь чтить Аллаха". Только там вместо твоей картинки нож Тимоши, тыкающий в умирающего ребенка их народа.

Z>Ничего кроме русофобии у нерусских, отвращения у необолваненных русских и роста градуса экстремизма у оболваненных твоя пропаганда вызвать не может. Нормальный человек любой национальности с нацистом рядом срать не сядет.

В эту игру можно играть вдвоем. Ты считаешь, что у ослоебов больше прав, чем у коренных народов? Ты фашист?

Лечись, фашист. Вот тебе таблетка, выздоравливай, фашист недобитый.

Вот тебе таблетка памяти. Выздоравливай, вырусь русофобская.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

LL>>В телефоне ты не знаешь, кто говорит. Там может сидеть шайтан.

Z>Нормально у них все с телефонами. Человек, способный переехать в чужую страну и ежемесячно слать определенную сумму денег своей семье, вполне способен общаться в чате, смотреть кружочки где ему несут мудрость и рекомендовать этот чат своим товарищам. У них очень контактная культура, держатся группами, много общаются.

Это всё не мешает шайтану сидеть в телефоне. Ты вот прикинь — человек, способный на всё тобой описанное, становится исламистом. О какой логике и способностях ты говоришь? При том, что ты сам же пишешь — у них контактная культура. А воцап — это не контакт. Это воцап, в котором опять же стараниями христианских гяуров вполне может сидеть шайтан.

Z>Кстати, ставлю на то, что ты и сам нифига не чистокровный русский. Уж точно не чистокровнее меня. Обычно такую хрень может нести именно вырусь, новиоп и провокатор, чтобы примазаться к русской культуре в которой никогда не было места отрезанию голов детям.

В эту игру можно играть вдвоем.
Я тоже могу гадать по фотографиям.
Судя по нику и по фото — ты потомок мигранта и чернильницы. Твой папаша-ослоеб вылез из кишлака в средней азии или слез с кавказских гор, и обрюхатил какую-то вонючую чернильницу, и в итоге появился ты, этакий получеловек-полуослоеб.
Вырос в России, но от отца — неграмотного ослоеба ты унаследовал ненависть к России и ко всему русскому.

Вот тебе таблетка памяти. Выздоравливай, вырусь русофобская.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Ну как же, получается что половина игроков натурально играли в нацистов

Не получается. Играли не в нацистов, а в победу над фашизмом. Если и зиговали в шутку, так это не от того, что кто-то высшей нацией себя представлял. А к чему ты клонишь собственно?

Z>>Судя по твоим репликам про запрет свастики или еще чего-то вроде невинного ты увлекаешься и не понимаешь "а чо такова, это просто руны".

TB>Судя по вашим репликам про запрет никабов и показушных намазов или еще чего-то вроде невинного вы увлекаетесь и не понимаете "а чо такова, это просто религия".
TB>Или это другое и местным троллям можно выгораживать откровенных ваххабитов-экстремистов?

Каких намазов, никабов и ваххабитов? Запутался в собеседниках?

TB>Конопля вообще полезное растение и много где применяется.

Примерно так. С тобой говорят о последствиях бесконтрольной наркомании, а ты "хлоп, хлоп, конопля это полезное растение". О чем с тобой дальше говорить если ты чуть что овощем прикидываешься?

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Главное, всё по закону.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Как ты себе это видишь?

Стричь, а не говорить. «Следует жить, шить сарафаны и лёгкие платья из ситца. — Вы полагаете, всё это будет носиться? — Я полагаю, что всё это следует шить».

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

LL>>Как ты себе это видишь?

Vi2>Стричь, а не говорить. «Следует жить, шить сарафаны и лёгкие платья из ситца. — Вы полагаете, всё это будет носиться? — Я полагаю, что всё это следует шить».

И кто из нас тут филин-стратег?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>И кто из нас тут филин-стратег?

Классика же ж: "На меня намекаете?" Ирония судьбы. Я говорю что нужно делать, а не говорить. Чтобы кто-то сделал. Вон Синклер про знакомую сказал, что она добилась там чего-то. А терпилы — терпят.

Здравствуйте, Amras S. Singollo, Вы писали:

ASS>В эту игру можно играть вдвоем.
ASS>Я тоже могу гадать по фотографиям.
ASS>Судя по нику и по фото — ты потомок мигранта и чернильницы. Твой папаша-ослоеб вылез из кишлака в средней азии или слез с кавказских гор, и обрюхатил какую-то вонючую чернильницу, и в итоге появился ты, этакий получеловек-полуослоеб.
ASS>Вырос в России, но от отца — неграмотного ослоеба ты унаследовал ненависть к России и ко всему русскому.

У нас так нельзя

Здравствуйте, Amras S. Singollo, Вы писали:

ASS>Вот тебе таблетка памяти. Выздоравливай, вырусь русофобская.

Не надо разжигать. И оскорблять собеседников тоже не надо.

Здравствуйте, Amras S. Singollo, Вы писали:

ASS>В эту игру можно играть вдвоем. Ты считаешь, что у ослоебов больше прав, чем у коренных народов? Ты фашист?

У нас запрещено разжигать ненависть по национальному признаку

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А, понятно, "сделай сам". Перевожу на русский: "У нас полиция такая потому, что вы с ней не боретесь". Так? А почему, собственно, я должен бороться с полицией, а не ожидать от нее защиты и помощи?

Зачем бороться с полицией?

Если следователь с червоточинкой, это плохой газон. Но ты не стал его стричь. Чего ты хочешь тогда?

Кстати, полиция всегда поможет и защитит, потому что больше некому. Но за тебя твои проблемы решать не будет.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Это всё не мешает шайтану сидеть в телефоне. Ты вот прикинь — человек, способный на всё тобой описанное, становится исламистом.

Способный на что, мной описанное? Если загнать в группу несколько тысяч человек и нагнетать про справедливое возмездие, рано или поздно среди них обязательно найдутся способные на все радикалы, не способные оценивать ситуацию со всех сторон. Образование тут не важно.

LL>О какой логике и способностях ты говоришь? При том, что ты сам же пишешь — у них контактная культура. А воцап — это не контакт. Это воцап, в котором опять же стараниями христианских гяуров вполне может сидеть шайтан.

Я не очень часто сталкиваюсь с другими национальностями. Знаю имама, который бывший боксер и браток, но тянется к знаниям и изучает психологию. Он ИИ осваивает. Лежал в больнице несколько дней рядом с таджиком, который ходил молиться несколько раз в день. Нормально у него с техникой было. С вотсапом был на ты, постоянно с друзьями и родственниками болтал. Рассказывал мне, как он за СВО болеет и сколько всего шлет на фронт.

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

T>Бывает. Меня недавно первый раз за лет за 10 остановили в метро для досмотра. Рамка пропищала. Был выходной, заходил я один в грязных спортивных штанах и нестиранной год+ куртке (нравится выглядеть бомжом). Тётка с металлоискателем явно скучала. Как выяснилась, моя одежда была ни при чём, за мной она тормознула вполне благовидную женщину.
Один раз за 10 лет? Ты что, невидимка и в первый раз решил одеться?

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

LL>>Это всё не мешает шайтану сидеть в телефоне. Ты вот прикинь — человек, способный на всё тобой описанное, становится исламистом.

Z>Способный на что, мной описанное?

На все, я ж написал.

Z>Если загнать в группу несколько тысяч человек и нагнетать про справедливое возмездие, рано или поздно среди них обязательно найдутся способные на все радикалы, не способные оценивать ситуацию со всех сторон. Образование тут не важно.

Неэффективно и денег не дадут. Нужно, чтобы умма была налицо, готовая к труду и обороне на благо Магомета, да приветствует его Аллах. А в воцапе во-первых все виртуально, а во-вторых, см. выше.

LL>>О какой логике и способностях ты говоришь? При том, что ты сам же пишешь — у них контактная культура. А воцап — это не контакт. Это воцап, в котором опять же стараниями христианских гяуров вполне может сидеть шайтан.

Z>Я не очень часто сталкиваюсь с другими национальностями. Знаю имама, который бывший боксер и браток, но тянется к знаниям и изучает психологию. Он ИИ осваивает. Лежал в больнице несколько дней рядом с таджиком, который ходил молиться несколько раз в день. Нормально у него с техникой было. С вотсапом был на ты, постоянно с друзьями и родственниками болтал. Рассказывал мне, как он за СВО болеет и сколько всего шлет на фронт.

А это-то тут при чем? Национальность так и вовсе ни при чем. Либо ты правоверный, либо гяур. Правоверный и русским может быть. Вон, захватом школы в Беслане вполне хохляцкий Вова руководил.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Я к тому что нет у нас в обществе никакой пропаганды нацизма, кроме той, которую проводит само государство, создавая привелегированные национальные анклавы, разрешая диаспоры и спуская им с рук различные преступления.

Не надо валить на государство. Оно никак не настроено на пропаганду нацизма, а почва для нацизма находится всегда и везде, в любом государстве. Это мозговой вирус, личность зараженная им видит его совершенно естественным. На личность пофиг, это ее выбор. Но общество зараженное им преврашается в стадо поиска врагов и борьбы с ними, забывая про все остальное. Если врага искать, он обязательно найдется.

TB>То что подросток стал обмазываться зигами — это следствие. И то, что акцентируются на этом следствии, игнорируя причины — это плохо, значит причины никуда не денутся.

Следствие того, что ему промыли мозг нацизмом. Не было бы мигрантов, евреев бы хотел убивать или бурятов. Если хочешь рассказать про причины —

TB>А, это не ты выгораживал ваххабитов? А у тебя нет вопросов к тем, кто выгораживал ваххабитов?

Я вообще не понимаю о чем идет речь. У меня много к кому нет вопросов, я не резиновый их всем задавать.

TB>А какое отношение имеет конопля к героиновым и солевым торчкам?

Ты случаем не травокур? Травка тоже наркотик, хотя и без особого привыкания. Для меня нацист, алкоголик, наркоман — люди, которые выбрали способ убить свою личность, подчинив ее приятному внешнему деструктивному влиянию. Нацист страшнее других, так как жертва нацизма дольше других не понимает, что с ней что-то не так и несет свои убеждения чище чем религиозный фанатик. Вариант секты, способный подчинить себе слабое государство.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Просто почему-то в некоторых государствах почва более плодородная

Как ты это понял?

TB>Не было бы нацизма — был бы ваххабизм и поиск неверных

Это не связанные явления, хотя корень один, да. Желание назначить виноватых в том, что они толком не понимают как работает и как-то наказать или убить.

TB>Я про давние срачи с некоторыми местными любителями никабов и показушных намазов. Просто почему-то у нас так повелось что если ты против проникновения в Россию исламского экстремизма, то на тебя валятся все шишки и обвинения в нацизме, но к любителям никабов почему-то на кывте ни у кого вопросов нету. Лицемерненько как-то

Я не встречал любителей никабов на кывте. У тебя случайно нет убеждения, что если человек нетерпим к нацизму, то он за никабы и проникновение исламского экстремизма? Попробуй понять за что ты шишки получаешь, иногда можно даже прямо спросить.

TB>А бухло и никотин — наркотики с привыканием

Согласен. Больше 20 лет курил, много лет как бросил и регулярно хочется, особенно если с кем-то вышел и он закуривает. С бухлом проще, видимо не дошел до какой-то стадии, не тянет совершенно.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Как ты это понял?

По наличию проблем, которые государство предпочитает не замечать.

Z>Я не встречал любителей никабов на кывте.

Это точно было в одном из срачей с Vi2, уже не найду ссылку

Z>Попробуй понять за что ты шишки получаешь, иногда можно даже прямо спросить.

Просто если ты хоть в чём-то недоволен текущей ситуацией в стране, то Vi2, anonymouse, Marty засрут любую твою тему тупыми вопросами, смайликами и прочей ерундой.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>По наличию проблем, которые государство предпочитает не замечать.

А ты четко обрисуй проблему и предложи варианты решения.

TB>Это точно было в одном из срачей с Vi2, уже не найду ссылку

Прям топил за никабы? Или возвращал тебя в реальность, когда ты кричал про ужасный ужас никабов и бездействие всех подряд по этому поводу?

TB>Просто если ты хоть в чём-то недоволен текущей ситуацией в стране, то Vi2, anonymouse, Marty засрут любую твою тему тупыми вопросами, смайликами и прочей ерундой.

Это нормальная рекация людей, которые регулярно сталкиваются с кем-то вечно недовольным, но ничего реально не желающим делать для исправления. В команде самый бесячий человек для меня это тот, который все время предлагает какие-то "правильные" инициативы для того, чтобы поменять деятельность других, но сам все время отмазывается от ответственности за их внедрение. А потом не упускает случая заявить, что он предупреждал.

LVV>И проверять надо родителей в первую очередь.
LVV>Ребенок при поступлении в школу ДОЛЖЕН знать слово НЕЛЬЗЯ.
LVV>Если родитель этого не понимает — надо проверять такого родителя нга адекватность.
Допустим, проверка выявит, что ребёнок тупой агрессивный психопат, пришёл устанавливать школьную иерархию и травить ботаников (и его жлобский папа на жыпе — такой же). Какие дальнейшие действия?
Не брать в школы детей, не бельмес не понимающих по-русски, недавно пытались.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

Vi2>>Кстати, полиция всегда поможет и защитит, потому что больше некому. Но за тебя твои проблемы решать не будет.

LL>Сказки с сюжетом "полиция поможет и защитит" рассказывай, пожалуйста, детям младшего возраста. Про Деда Мороза, Честного Мента и прочих сказочных персонажей.

А ты, действительно, считаешь, что честых ментов не существует?

А как ты думешь — существуют, вобще, честные люди?

Как же тебе, наверное, страшно жить!

LL>А рамки в школе — это херня. Они звенят на каждого школьника, и никто всех детей утром обыскивать не станет. Иначе уроки вообще не начнутся. Это, как и в метро, и на вокзалах, именно цирк. Вон, когда в Питере захотели взорвать бомбу в метро — взорвали же, и никакие рамки не помешали. И в Волгограде тоже.
Вообще-то в метро почти каждой большой сумке делается КТ, и все проходящие пишутся в базу с привязкой к биометрии рожи и номеру карты. И если это не согласованная в установленном порядке криптия, а просто какой-то илот что-то самовольно протащил — материал на него имеется.

Здравствуйте, val.maly, Вы писали:

VM>А ты, действительно, считаешь, что честых ментов не существует?
Он просто путает полицию с милицией. По моему опыту среди ментов большиснтво вполне нормальные честные люди, а вот среди копов я ХЭ.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>То есть я должен нормально воспринимать, что в России к признакам ваххабизма относятся с неадекватной толерантностью, которой кстати нет в чисто мусульманских странах типа Таджикистана или Узбекистана?

Ты не должен, но я бы рекомендовал тебе понять, что с ваххабизмом ведется такая же борьба, как и с нацизмом. Даже намного серьезнее, благо нацизм у нас хорошо придавлен и нет сил, которые серьезно его финансируют.

TB>Это просто стадное гавканье, которое не требует никакого интеллекта, зато позволяет себя ощутить типа остроумным.
TB>То есть получается, что на форуме надо непременно быть всем довольным?

Ты слишком быстро делаешь черно-белые выводы и тебе в форме иронии доносят поспешность некоторых суждений. Дело не в недовольстве, а в том, на чем оно основано и что ты предлагаешь для исправления ситуации. Ни то ни другое не выдерживает серьезной критики.

Здравствуйте, rFLY, Вы писали:

T>>Бывает. Меня недавно первый раз за лет за 10 остановили в метро для досмотра. Рамка пропищала. Был выходной, заходил я один в грязных спортивных штанах и нестиранной год+ куртке (нравится выглядеть бомжом). Тётка с металлоискателем явно скучала. Как выяснилась, моя одежда была ни при чём, за мной она тормознула вполне благовидную женщину.
FLY>Один раз за 10 лет? Ты что, невидимка и в первый раз решил одеться?

Ну хз, меня тоже году в 17ом последний раз тормозили

Здравствуйте, val.maly, Вы писали:

Vi2>>>Кстати, полиция всегда поможет и защитит, потому что больше некому. Но за тебя твои проблемы решать не будет.
LL>>Сказки с сюжетом "полиция поможет и защитит" рассказывай, пожалуйста, детям младшего возраста. Про Деда Мороза, Честного Мента и прочих сказочных персонажей.

VM>А ты, действительно, считаешь, что честых ментов не существует?

Статистически должны бы быть. Ну вот, например, у бывшего начальника полиции Краснодара завистники изъяли 3 миллиарда. А ведь с такими деньгами какой ему смысл был воровать? Конечно, он был честным, с таким капиталом хрен его подкупишь!

VM>А как ты думешь — существуют, вобще, честные люди?

Разумеется, причем много. Но мы сейчас о полиции.

VM>Как же тебе, наверное, страшно жить!

Да нет, нормально. Страшно неожиданное. А тут всё ожидаемо.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Здравствуйте, val.maly, Вы писали:

VM>>А ты, действительно, считаешь, что честых ментов не существует?
V>Он просто путает полицию с милицией. По моему опыту среди ментов большиснтво вполне нормальные честные люди, а вот среди копов я ХЭ.

У нас нету милиции.

А с вашей милицией я не сталкивался, так что ничего сказать не могу.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

V>>Он просто путает полицию с милицией. По моему опыту среди ментов большиснтво вполне нормальные честные люди, а вот среди копов я ХЭ.
LL>У нас нету милиции.

А с вашей милицией я не сталкивался, так что ничего сказать не могу.
Про это я и написал. Менты — это милиция, копы — полиция.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

LL>>Это все от гиперреакции на раздражитель. Случился теракт в школе? Надо принимать меры во всех школах. Случился теракт в метро? Надо принимать меры в метро. Неважно, какие, иначе выебут. Важно, что они приняты, можно отчитаться

Z>А это может работать иначе?

Как показывает практика других стран (Ирландия, Испания), сталкивающихся с проблемой терроризма, может.

Z>Сколько продержится на любой должности человек к которому пришли с вопросом — как мы реагируем на теракт в школе, а он сказал — ну, я решил, что борьба с терроризмом это удел ФСБ, а мы только зря деньги потратим и людей напряжем.

Это еще один, и тоже очень важный, вопрос. Во-первых, к пришедшим: почему они задают мудацкие вопросы? Во-вторых, к нам самим: почему у нас кто-то может задавать именно мудацкие вопросы реально работающим людям? Почему у нас бешеный принтер работает так как работает? Почему надо возбуждать Бастрыкина, чтобы работала полиция? Почему суд, принимающий нормальные (я не написал законные) решения, — это только Верховный?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Это еще один, и тоже очень важный, вопрос. Во-первых, к пришедшим: почему они задают мудацкие вопросы? Во-вторых, к нам самим: почему у нас кто-то может задавать именно мудацкие вопросы реально работающим людям? Почему у нас бешеный принтер работает так как работает? Почему надо возбуждать Бастрыкина, чтобы работала полиция? Почему суд, принимающий нормальные (я не написал законные) решения, — это только Верховный?

Культурный код у нас такой. Вот я тут, качестве индикатора, предложил, чтобы сотрудники без сомнения работающих государственных механизмов начали давать ответы на рсдн или в другом публичном месте. По мне это достаточно мудацкая практика, однако далеко не всем это очевидно.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Почему суд, принимающий нормальные (я не написал законные) решения, — это только Верховный?

Я тут волею судьбы неплохо так погрузился во все эти судебные перепития, поэтому дам свое мнение по конкретно этому вопросу отдельно. Во первых ты не прав, нормальные решения суд принимает во всех инстанциях. Во вторых, он обязан действовать строго исходя из закона. Думаю, что с Долиной закон натянули как надо и суды до верховного не нашли до чего докопаться. Верховный тоже не стал признавать сделку законной, значит там есть определенные нюансы, но СМИ делают фокус не на них, а на других аспектах.

Сложившаяся практика у нас и правда такая — сделка недействительна, все вертаем взад. И похрен на то, получит ли от этого выгоду явно злоупотребляющая законом сторона, а потрепит убытки добросовестная. Каким раком признали сделку недействительной мне непонятно, сколько тут было коррупции, а сколько продолба в состязательности сторон (которой собственно и является суд).

Верховный суд принял решение поменять практику возврата квартир, которую легко могло обеспечить государство, завязав ее на возврат денег, которое государство не сильно то могло обеспечить. Если есть закон, будут лица, которые будут им злоупотреблять. Ни один суд до верховного такого решения (фактически, имеющего силу закона) себе позволить не мог и это правильно.

Когда вся страна превращается в корпорацию, сложно вообще процессы настраивать. Я понимаю тоску Альфы по государственной идеологии, претворять в жизнь которую могло бы стать целью большинства людей.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Да ладно
Да, Хабиб не даст соврать

TB>в Чечне
А вот про чечен ничего не скажу, не встречал. Хотя вру. Один раз встречал... Давно, чего-то мы не поделили. В итоге миром разошлись. Люди как люди, человеческий язык понимают, говорить умеют. Но да, кичились тем, что чеченцы.
Хотя опять вру — два раза встречал, второй раз был обычный парень

TB>и Таджикистане?
Причём тут Таджикистан? Могу про Казахстан сказать. Понятия русская диаспора там нет, у русских в большинстве своём нет привычки сбиваться в стаи и безусловно защищать друг друга, имхо это плохо. Но и притеснений в быту по национальному признаку тоже не видел.

TB>И что самое страшное — они всегда могут уехать к себе, а нам уезжать некуда
Самое страшное, что русский человек в случае чего считает нужным куда-то из России убежать, а некуда

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Выбирай любую причину:
TB>1. Мировой заговор уничтожения русских
TB>2. Просто лень и безынициативность чиновников, им проще пустить все на самотек, по инерции бормотать про неразжигание, и вообще не рисковать, в ситуации когда надо действовать решительно.

Это довольно странный, но интересный ответ на вопрос, почему ты сам не написал свою цепь рассуждений и умозаключений, а попросил это сделать меня.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Вообще, что касается забора, то в детском саду, например, он работает: подходишь, показываешь пропуск, тебе открывают калитку....

Мы как будто на разных планетах живём. У меня всё иначе: подходишь к калитке, думаешь потянуться к кнопке звонка, не успеваешь — уже слышно "пик-пик-пик..." (калитку охранник уже открыл). Никогда не слышал, чтобы в детском саду были пропуска. По моему опыту охранник там почти всех в лицо знает. Когда ухожу, прощается с моим младшим по имени.

Это что что там у вас за детский сад такой? На кой ляд там пропуска?

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

A>>Вообще, что касается забора, то в детском саду, например, он работает: подходишь, показываешь пропуск, тебе открывают калитку....
Ф>Мы как будто на разных планетах живём. У меня всё иначе: подходишь к калитке, думаешь потянуться к кнопке звонка, не успеваешь — уже слышно "пик-пик-пик..." (калитку охранник уже открыл). Никогда не слышал, чтобы в детском саду были пропуска. По моему опыту охранник там почти всех в лицо знает. Когда ухожу, прощается с моим младшим по имени.

Обычно так и происходит, потому что охранник действительно знает всех в лицо. Но иногда, например как после этого случая, говорят, что пускать будут только по пропускам.

Ф>Это что что там у вас за детский сад такой? На кой ляд там пропуска?

Обычный. Чтобы посторонние не ходили.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ну конечно имеет право рассматривать. При обнаружении противозаконных обстоятельств он просто обязан передать сведения о противоправных действиях компетентным органам для принятия решения о возбуждении дела. И вообще-то должен приостановить рассмотрение до выяснения.

Компетентные органы у нас полиция и прокуратура. Куда, на месте судьи, ты бы написал заявление и о каком составе преступления сообщил бы в нем? Насколько я знаю, какие-то простые вещи не связанные с предметом иска, типа неуплаты налогов, суд не интересуют.

LL>Да мы уже всей страной видим, какие именно неожиданные вещи может творить наша судебная система.

Не только наша, в США, к примеру, можно тупо уехать под мост при банальном разводе, отдав все нажитое адвокатам и суду, а уж какие там кривые кейсы про детей могут всплыть. В любом государстве суды, как и полиция, армия, дума — работают крайне сложно и замысловато. Но что-то идеи взять все и упростить, а рыночек порешает, мне не близки.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

LL>>Ну конечно имеет право рассматривать. При обнаружении противозаконных обстоятельств он просто обязан передать сведения о противоправных действиях компетентным органам для принятия решения о возбуждении дела. И вообще-то должен приостановить рассмотрение до выяснения.

Z>Компетентные органы у нас полиция и прокуратура. Куда, на месте судьи, ты бы написал заявление и о каком составе преступления сообщил бы в нем? Насколько я знаю, какие-то простые вещи не связанные с предметом иска, типа неуплаты налогов, суд не интересуют.

Но тут вырисовывается явно не неуплата налогов, а мошенничество в особо крупных, 159, до 10 лет.

LL>>Да мы уже всей страной видим, какие именно неожиданные вещи может творить наша судебная система.

Z>Не только наша, в США, к примеру, можно тупо уехать под мост при банальном разводе, отдав все нажитое адвокатам и суду, а уж какие там кривые кейсы про детей могут всплыть. В любом государстве суды, как и полиция, армия, дума — работают крайне сложно и замысловато. Но что-то идеи взять все и упростить, а рыночек порешает, мне не близки.

Вот сейчас он как раз и решает, рыночек-то.

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

T>Сегодня со смертельным исходом.

T>Кто ответит за бесполезные рамки, бесполезных вахтёров и кучу растраченных на них бюджетных денег? Никто.
T>Только патриоты будут дальше защищать власть и всех убеждать что всё правильно делают.

Пиздец!!! В США, Австралии, Германии всех режут, отстреливают! Чо там с вахтёрами, рамками??? Почему власть не свергают? Где восстания?

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

T>Причём тут Таджикистан? Могу про Казахстан сказать. Понятия русская диаспора там нет, у русских в большинстве своём нет привычки сбиваться в стаи и безусловно защищать друг друга, имхо это плохо. Но и притеснений в быту по национальному признаку тоже не видел.

Казахстан считает себя бывшей российской колонией. Если взять страны, которые считают себя бывшими колониями Испании, Франции, Англии — там тоже нет национальных диаспор этих стран.

T>Самое страшное, что русский человек в случае чего считает нужным куда-то из России убежать, а некуда

Тоже никакой особенности именно русских в этом нет, при проблемах в любой стране часть граждан валит из нее в поисках лучшей жизни. Это человеческая особенность, а не какая-то особо русская.

Задолбало это нытье про нашу русскую ущербность в разных планах. Вы хоть немного цените, то, что имеем и то, что умеем. Это не так уж и мало, тем более не факт, что не станет хуже. Примеров в истории полно, как у других народов, так и у нашего.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Но тут вырисовывается явно не неуплата налогов, а мошенничество в особо крупных, 159, до 10 лет.

А как его вырисовать? Гражданка Долина (или как там ее родная фамилия), продала квартиру гражданке Лурье, а потом обратилась ко мне в суд для защиты своих законных прав с иском признанием сделки недействительной на основании А, Б и Ц. Я, судья Имярек, считаю такое обращение мошенничеством по следуюшим признакам: ________.

Что ответит прокуратура такому судье в этом случае? Доводим до сведения суда, что для рассмотрения заявления о мошенничестве по существу, необходимо в ходе судебного заседания ХХХ установить правомерность оснований для признания сделки недействительной, а не ебать нам мозг.

LL>Вот сейчас он как раз и решает, рыночек-то.

Хрен его знает. Думаешь нашли способ занести судьям трех инстанций? Получается в итоге Долину развели дополнительно на бабки еще какие-то люди. Охрана права у нас дело сложное, я с тобой категорически согласен.

МД>Пиздец!!! В США, Австралии, Германии всех режут, отстреливают! Чо там с вахтёрами, рамками??? Почему власть не свергают? Где восстания?
Рамки работают на илотов. А на спартиатов, осуществляющих криптии в установленном законом порядке — не работают. В чём ваш вопрос?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Гражданка Долина исходно заведомо не собиралась продавать квартиру, и обманула гражданку Лурье, скрыв свои реальные намерения.

Не хватает выгоды.

LL>Так вот же они, налицо. Гражданка Долина лично сама призналась, что ввела в заблуждение гражданку Лурье, не знавшую о реальных намерениях Долиной. Долину-то, может, и обманули — но сама Долина совершенно точно обманула Лурье, что не отрицает.

Если налицо основания признать сделку недействительной, то нужно решение суда об этом и заявление от потерпевшей с размером материального ущерба.

LL>А тут даже не деньги имеют значение. Звонит судье Перепелковой Полномочный представитель Правительства Российской Федерации в Конституционном Суде РФ и Верховном Суде РФ г-н Барщевский, чья контора представляет Долину в суде, и говорит, намеками, разумеется, что дело это знаковое и на контроле аж на самом-самом верху, а потому надо судить вдумчиво и внимательно, и тогда пойдете на повышение (как и вышло). Не хрен собачий, однако, обосраться можно только до середины название должности дочитамши...

Судьи конечно тоже люди, но в целом, как и нотариусы, в большинстве имунные ко всяким там титулам.

LL>Хотя, может, и деньги, кто его знает. Откуда-то судейские миллионы и миллиарды должны браться?

Есть большие подозрения, вот только что с ними делать.

S>На что получил ответ: "Если твоя схема не сработает, то кто получит выговор — CD-ROM что ли? Я получу выговор! А если не сработает схема с девочкой, то выговор получит она, мы её уволим по служебному несоответствию, и наймём новую".
Роль человека в роботизированных иерархиях командования — чтобы ему было больно?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Выше мы обсуждали, что суд имеет право и даже обязан.

Это твоя версия была, я не готов ее экспертно обсуждать. Но даже если обязан, для состава преступления мошенничество нужен пострадавший, заявляющий об обмане и ущерб. А на момент суда есть сделка с недвижимостью и сторона, которая ее оспаривает. Не бьется ничего. Пока суд не вынес решение, никакой пострадавшей стороны просто нет. Точнее есть какая-то Долина, которая об заявила о том, что невинно пострадала.

Здравствуйте, rFLY, Вы писали:

M>>Ну хз, меня тоже году в 17ом последний раз тормозили
FLY>Я почти всегда с небольшим рюкзаком и его нет-нет да приходилось прогонять через детектор на вокзале и, реже, в метро. После ковида почти перестал пользоваться общественным транспортом, но и то, году в 23 рюкзак проверили.

Я тоже постоянно с рюкзаком, в котором нубук 17'', ОТ и метро пользуюсь постоянно

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Покупатель квартиры не считается?

В какой момент покупатель стала потерпевшей? Долина подает в суд, чтобы расторгнуть сделку. Пока решение не вынесено, вообще нет никакой проблемы и потерпевшей, а есть обычная сделка между двумя людьми, один из которых хочет ее расторгнуть. Я уже не знаю какими словами вам с Лонгом это донести.

TB>Охренеть, а так можно что ли? То есть я действительно собирался кинуть покупателя через хуй, но делал это по указанию инопланетян, я не виноват!
TB>У тебя сова лопается!

При чем здесь моя сова? Это ее позиция и попробуй в ней найди намек на "собирался кинуть покупателя через хуй". Эту позицию не дураки составляли. Ты очень эмоционален и тебе наверняка сейчас кажется, что я адвокат Долиной, попробуй отстроиться от гормонов и понять, что речь идет о проверке позиции на состав преступления. Я там его с фонарем не вижу, органы тоже не увидят и это никак не отражает мое отношение к действиям Долиной, которые я считаю эталоном низости и бесстыдства.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>В момент когда суд используется для отжатия денег. Я не юрист если что.

Суд так не может. Они орган, гарантирующий равенство всех перед законом. Более того, если ты обвиняешь Долину в том, что она мошенница и отжимает деньги, она может обратиться в суд с иском о клевете и ты удивишься, насколько уязвима твоя позиция в этом деле.

TB>Если чел регулярно попадает в ДТП на внешнем круге кольца на своем битом Бентли, и каждый раз он потерпевший, не нарушавший никаких ПДД, то в какой момеет страховые "виновников" становятся потерпевшими?

Это к чему вообще?

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Я пишу о том, что пока сделка не расторгнута — то есть суд идет, нет никакого отдать квартиру вообще и у суда в принципе не может быть какого-то состава. На момент вынесенного решения нет "не получить деньги обратно", то есть состав тоже хер получишь.

Z>Долина утверждает, что все отдаст, но потом. Это практически непробиваемая с нашими законами позиция, против которой можно только идти в суд и выбивать деньги с приставами. Никакой УК тут не натянешь, это тебе любой юрист скажет.

Z>Я лично понимаю твои эмоции и сам офигеваю от наглости Ларисы, но с точки зрения закона к ей хрен что предъявишь. Более того, закон чуть было не развернулся помочь ей в этом грязном деле. Я сам всего несколько лет назад начал понимать, что нет там никакого добра и зла, есть только равенство сторон перед законом. И несмотря на то, что это крайне бесячий принцип, ничего лучше я предложить не могу.

Если на месте Долиной была бабка-пенсионер, то картина была бы ясна и проста: квартиру — бабке, деньги с бабки — по мере поступления ей средств, т.е. надолго.

В случае Долиной возврат денег был бы гарантирован небедностью певицы и профессора, но, видимо, адвокаты, ей нанятые, замутили схему и переложили ответственность за возврат на преступников по уголовному делу. Как так это получилось? Нужно смотреть материалы дела, но кто их нам даст?! Так что потом когда--нибудь появится книга или материал в СМИ, проливающий свет на это дело.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Я говорю, если чел придумал схему как поднять бабла, и схема использует особенности работы государственных органов — то в какой момент он становится мошенником? У тебя получается что ни в какой

И как регулярно Долина обманывает покупателей, если уж ты решил поиграть в аналогию с регулярными ДТП на кольцевой? Ты сам себя слышишь?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>И как регулярно Долина обманывает покупателей, если уж ты решил поиграть в аналогию с регулярными ДТП на кольцевой? Ты сам себя слышишь?

А регулярность не нужна, с квартирами и одного раз хватит

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Я так тоже могу забалтывать темы, только чуть менее умело.

Тебе мерещится заговор против тебя и какое-то забалтывание там, где я тебе терпеливо объясняю как работает закон и суды. А вот ты пытаешься все время съехать на что-то другое, не говоря прямо на что именно. В таком формате мне сложно тебя понять.

Суд это не про справедливость, если олигарх обратится в суд, с законным основаниями и при этом окажется, что какая-то пенсионерка станет должна олигарху последние деньги, то суд вынесет это решение. Адвокаты Долиной сумели хакнуть систему и это урок, который должен быть отрефлексирован судебной властью и приняты меры. То, что меры в лучшем случае будут вырабатываться годами в виде инструкций, поправок к законам и постановлений верховного суда тебя скорее всего не устроит. Думаю тебе надо, чтобы сейчас покаялись и отчитались, а люди, сообщающие тебе о том, что так быть не может — враги тебе и сторонники мошенницы Долиной.

Где-то был вопрос о том, что сложного сделать горизонтальный лэйаут в приложении. Ну вот он из этой же оперы. В реальной жизни сложностей там вагон и они практически непреодолимые в реальной жизни. Хотя любой студент тебе скажет, что горизонтальный лэйаут он умеет делать и это вообще не проблема. И будет абсолютно прав со своей точки зрения, пока не полезет судить тех, кто считает это невозможным в одном конкретном реальном приложении.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Если на месте Долиной была бабка-пенсионер, то картина была бы ясна и проста: квартиру — бабке, деньги с бабки — по мере поступления ей средств, т.е. надолго.

Сомневаюсь, что бабка нашла бы юристов, способных пропихнуть схему — "это мошенники кинули мою покупательницу, а я просто жертва и хочу все по закону".

Vi2>В случае Долиной возврат денег был бы гарантирован небедностью певицы и профессора, но, видимо, адвокаты, ей нанятые, замутили схему и переложили ответственность за возврат на преступников по уголовному делу. Как так это получилось? Нужно смотреть материалы дела, но кто их нам даст?! Так что потом когда--нибудь появится книга или материал в СМИ, проливающий свет на это дело.

Лично я склоняюсь к тому, что юрист Лурье просто не могла поверить в то, что тут надо крайне зубасто и заковыристо бороться либо не умеет это делать. То есть либо в решениях не было вообще вообще ни одной зацепки для апелляции и кассации, либо эти зацепки были плохо использованы.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Я говорю, если чел придумал схему как поднять бабла, и схема использует особенности работы государственных органов — то в какой момент он становится мошенником? У тебя получается что ни в какой

Если закон везде соблюден и он умудрился протащить бабло через судебные решения, то конечно ни в какой. Суд признал его право на это бабло.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Но здесь именно этот принцип был грубо и нагло нарушен коррумпированной Перепелковой, получившей за это повышение по службе.

Если это так, то это огромный косяк судебной системы. В том числе и в том, что еще две инстанции не смогли его исправить. Ждем хотя бы журналистского расследования с точными данными.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Тоже никакой особенности именно русских в этом нет, при проблемах в любой стране часть граждан валит из нее в поисках лучшей жизни. Это человеческая особенность, а не какая-то особо русская.
Z>Задолбало это нытье про нашу русскую ущербность в разных планах. Вы хоть немного цените, то, что имеем и то, что умеем. Это не так уж и мало, тем более не факт, что не станет хуже. Примеров в истории полно, как у других народов, так и у нашего.

Хорош рефлексировать как бык на любую ссанную красную тряпку, учись держать весь контекст в голове.

Давай-как я тебе помогу:
TB>И что самое страшное — они всегда могут уехать к себе, а нам уезжать некуда
T>>Самое страшное, что русский человек в случае чего считает нужным куда-то из России убежать, а некуда

Но что, понял мой мессадж (адресованный конкретно T4r4sB)? Или разжевать и в рот положить?

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Сомневаюсь, что бабка нашла бы юристов, способных пропихнуть схему — "это мошенники кинули мою покупательницу, а я просто жертва и хочу все по закону".

А её ничего не нужно делать, если она и вправду была кинута мошенниками. Разговоры её есть у опсоса, экспертиза делается не по её инициативе. Если доказательств достаточно, что она действовала под давлением, сделка признаётся недействительной.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Нет, ты здесь именно адвокат, и не Долиной, а насквозь сгнившей системы наших правоохранительных органов.

Судебной системы да, адвокат. Стакан наполовину полон. Судебная система не хуже чем в других странах, хоть и допускает подобные скандальные ляпы. По сути тут натянули закон, а не просто беспредел устроили, поэтому 2 и 3 инстанции тоже прошли, они по факту могут отменить только ляпы в решении, а не восстанавливать справедливость. Закон дурацкий, по отмене сделки, но тоже нужный в свое время, когда людей реально часто прессовали в пользу покупателя, но попробуй эту связь докажи. Таких странных решений вагон и в итоге верховный суд восстанавливает справедливость

Придумай систему, в которой судьи бай дизайн не могут злоупотреблять положением и мы ее обсудим. До этого остается лить негодование на форуме на адвокатов того, что пусть несовершенно, но работает.

Система защищает своих, это наш культурный, сука, код, который будет приносить и пользу и вред пока постепенно не сотрется. У сильной системы свои недостатки, у слабой свои. Мы вообще всей страной балансируем то туда то сюда. И это совокупный вектор всего общества, а не какой-то заговор президента или влиятельных элит.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Да пофиг это. Вся эта запутанность, неочевидность и пр. — это отмазки, понимаешь? Можно обойтись без сложностей и вынести законное решение, а можно запутать дело до состояния дела Долиной и вынести абсурдное решение. Понятно, что всякая сложность не просто так сделана, а в чью-то пользу, и в результате позволяет вынести ЛЮБОЕ решение.

ГК РФ Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки

5. Заявление о недействительности сделки не имеет правового значения, если ссылающееся на недействительность сделки лицо действует недобросовестно, в частности если его поведение после заключения сделки давало основание другим лицам полагаться на действительность сделки.

Ну вот есть такое положение в законе. Ссылалась ли Лурье на него во время судебных разбирательств? Вряд ли, а вот на ВС это звучало. "А нет ручек — нет конфеток."

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Вот же адвокаты Лурье дураки и неумехи, аж две инстанции не могли такую простую вещь вспомнить. Поди самых дешевых адвокатов наняла
TB>Или дело было не в адвокатах а в кое-чем другом?

Ну, например, "... по иску ФИО к ФИО о признании сделок недействительными и по иску ФИО к ФИО, ФИО, действующей в своих интересах и интересах несовершеннолетней ФИО, о прекращении права пользования и выселении из жилого помещения,.." и ничего про адвокатов, хотя в апелляционном определении "Определением Хамовнического районного суда г. Москвы от 10 октября 2024г. указанные иски объединены в одно производство. Дело рассмотрено судом первой инстанции с участием представителей ***** адвокатов ***** и ****, представляющих также интересы ****, представителя **** адвоката ****, в отсутствие третьего лица ****, извещавшейся о времени и месте судебного заседания надлежащим образом."

А ты на чём будешь основываться? На соплях на пальце?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Я от тебя давно отстал в забалтывании тем.

Это невозможно, вы с анонимусом в этом непревзойдённые профессионалы

Vi2>Да и не забалтываю, потому что не придумываю, как вы, о которых говорят: «Пуганая ворона и куста боится».

???

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ну спасибо, конечно, что ты доказываешь мою правоту. Какая разница, ссылалась ли на что-то Лурье? Лурье не адвокат, она не может этого всего знать. А судья это знать не просто может, а должен. А если знает и умышленно не применяет норму закона, значит, все так и есть, как я писал.

Разница огромная. Принцип того, что судья не ищет сама доказательства правоты сторон, а только оценивает те, что представлены, на первый взгляд странный, но крайне мудрый и рабочий. В этом случае функция судьи только беспристрастно рассудить. Это принцип состязательности сторон.

Если же начинаем возлагать на судью обязанность самостоятельно увидеть что-то, то это перегрузит его и даст повод для обвинений и манипуляций. Поди пойми, он сознательно плохо искал зацепки или просто не сообразил, что в данном случае можно было применить какую-то статью или фрагмент из решания ВС или подзаконный акт или еще что-то, на что могла опереться одна из сторон. Суд это не горячая линия психологической поддержки, а орган, в который ты приносишь свою аргументированную позицию, а ответчик свою. Работа судьи оценить их с точки зрения закона в первую очередь.

Объективная оценка деятельности судьи первой инстанции, которую делает вторая и третья инстанциея может делаться только исходя из того, насколько он тщательно рассмотрел доводы каждой из сторон и дал им оценку с точки зрения закона. Верховный суд более свободен.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Объективная оценка деятельности судьи первой инстанции, которую делает вторая и третья инстанциея может делаться только исходя из того, насколько он тщательно рассмотрел доводы каждой из сторон и дал им оценку с точки зрения закона. Верховный суд более свободен.

Отлично. Теперь расскажи, согласно каким таким аргументам в расторжении сделки возникла некая третья сторона, с которой надо требовать деньги.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z> Поди пойми, он сознательно плохо искал зацепки или просто не сообразил, что в данном случае можно было применить какую-то статью или фрагмент из решания ВС или ...

Все упражняешься в натягивании совы на глобус?
И адвокат плохо сообразил, два заседания подряд, ага, и только на верховном суде вспомнил
Вообще вера в честность государства иногда порождает такие фантастические конструкции

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

LL>>Отлично. Теперь расскажи, согласно каким таким аргументам в расторжении сделки возникла некая третья сторона, с которой надо требовать деньги.

Vi2>Для этого нужно найти уголовное дело и там посмотреть. Займёшься?

Не-а. Мне достаточно того, что было в СМИ.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Для этого нужно найти уголовное дело и там посмотреть. Займёшься?

Назови пожалуйста, каким способом принципиально можно опровергнуть подобную аргументацию

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

TB>Назови пожалуйста, каким способом принципиально можно опровергнуть подобную аргументацию

Где ты увидел аргументацию? Человек заинтересован, вот я предложил путь добычи информации. Он удовлетворился напевами из СМИ. Тоже позиция.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2> вот я предложил путь добычи информации.

Заведомо невозможный. То есть по факту ты просто забалтываешь тему и блистаешь остроумием

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

Vi2>Для этого нужно найти уголовное дело и там посмотреть. Займёшься?

S>С чего бы это? Вы же тут на пару с Ziaw рассказываете, что уголовное дело тут ни при чём, и судье следует рассматривать исключительно гражданское дело, принесённое на рассмотрение.

Выпендрился? Возьми с полки пирожок.

Если ты не в курсе, там в инциденте Долиной и Лурье фигурирует уголовное дело (не скажу, по каким статьям), по которому вроде 4 преступника осуждены. Вот там Долину признали потерпевшей. Не скажу про Лурье, но её тоже как-то пристегнули к этому делу. Объединив иски или ещё каким способом.

Ну а по поводу соотношения уголовных и гражданских дел у меня такое видение: гражданский акт не зависит от уголовного — это два отдельных акта. Продажа квартиры не может быть оспорена, а вот передача денег спецагентам ФСБ — да, оспоримая сделка.

Если бы Долина взяла кредит в банке на 112 миллионов, то она была бы должна банку 112 миллионов.
Если бы Долина рассчиталась своими деньгами, то у неё был бы ущерб на 112 миллионов.
Если бы Долина продала квартиру, то у неё также был бы ущерб на 112 миллионов.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Выпендрился? Возьми с полки пирожок.
Детский сад.
Vi2>Если ты не в курсе, там в инциденте Долиной и Лурье фигурирует уголовное дело (не скажу, по каким статьям), по которому вроде 4 преступника осуждены.
Оо, какая секретность. Я в курсе про уголовное дело. Но вы же только что писали, что гражданскому суду до уголовных дела нет.
А тут вдруг такой неожиданный поворот. Раз уж суд такой ушлый, что "видит" наличие стороннего уголовного дела, в котором нет никаких Лурье, и пристёгивает это дело к гражданскому решению, отправляя Лурье за деньгами к третьим лицам, что же помешало тому же суду увидеть уголовные мошеннические действия Долиной, которая решила злоупотребить правосудием и перевесить свой ущерб на посторонних?

Vi2>Вот там Долину признали потерпевшей. Не скажу про Лурье, но её тоже как-то пристегнули к этому делу. Объединив иски или ещё каким способом.
Ну конечно вы не скажете. Изучать подробности вам лень, а вот фантазировать про непогрешимость суда ума и совести хватает.

Vi2>Ну а по поводу соотношения уголовных и гражданских дел у меня такое видение: гражданский акт не зависит от уголовного — это два отдельных акта.
Не совсем отдельных. Дело в том, что уголовное производство может ставить под сомнение легальность гражданской сделки.
Утрированно — если вы нашли в подъезде сумочку Гуччи и продали её коллеге, а потом оказалось, что сумочка принадлежала соседке и вы по факту совершили кражу, то сделка купли-продажи может быть признана ничтожной в гражданском производстве на том основании, что есть решение уголовного суда о незаконности происхождения вашего права собственности на эту сумочку.
В случае Долиной были применены аналогичные соображения — дескать, вот тут меня ввели в заблуждение, поэтому я на самом деле намерения продавать квартиру не имела.
Но это и есть доказательство того, что Долина пошла на преднамеренное мошенничество по отношению к третьим лицам. Почему-то ребята, которых уговорили по телеграму на поджог релейных шкафов, не получают освобождение от ответственности за преступные действия под тем предлогом, что "их ввели в заблуждение". И взыскивать ущерб с СБУ нашему РЖД суды тоже не предлагают.
Так и тут — мошенничество остаётся мошенничеством, независимо от того, самостоятельно ли придумала эту схему Долина или ей подсказали, и получила ли она реальную выгоду от этого или нет.

Vi2>Продажа квартиры не может быть оспорена, а вот передача денег спецагентам ФСБ — да, оспоримая сделка.
Как же не может, когда в двух инстанциях её успешно оспорили.

Vi2>Если бы Долина взяла кредит в банке на 112 миллионов, то она была бы должна банку 112 миллионов.
Vi2>Если бы Долина рассчиталась своими деньгами, то у неё был бы ущерб на 112 миллионов.
Vi2>Если бы Долина продала квартиру, то у неё также был бы ущерб на 112 миллионов.
Ну так она и продала, а ущерб почему-то оказался у Лурье.

	От:	Ziaw
	Дата:	16.12.25 12:30
	Оценка:	+8 -1

От:	anonymous	http://denis.ibaev.name/
Дата:	16.12.25 11:55
Оценка:	+7

От:	anonymous	http://denis.ibaev.name/
Дата:	16.12.25 13:10
Оценка:	+6

	От:	akasoft
	Дата:	16.12.25 11:52
	Оценка:	+5 -1

	От:	777777w
	Дата:	16.12.25 12:36
	Оценка:	+2 -1

От:	Sinclair	https://github.com/evilguest/
Дата:	18.12.25 09:01
Оценка:	5 (3) +2

От:	Pzz	https://github.com/alexpevzner
Дата:	16.12.25 12:28
Оценка:	1 (1) +4

От:	Vi2	http://www.adem.ru
Дата:	18.12.25 08:09
Оценка:

От:	Философ	http://vk.com/id10256428
Дата:	16.12.25 13:56
Оценка:	+2

	От:	Amras S. Singollo
	Дата:	16.12.25 12:45
	Оценка:	-2

От:	Kernan	https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата:	16.12.25 16:09
Оценка:	1 (1)

От:	Pauel	http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата:	18.12.25 11:04
Оценка:	+1

От:	Marty	https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата:	16.12.25 18:17
Оценка:

	От:	Мёртвый Даун
	Дата:	22.12.25 12:59
	Оценка:

	От:	L.Long
	Дата:	17.12.25 08:04
	Оценка:	+3

	От:	L.Long
	Дата:	17.12.25 14:03
	Оценка:	+3

	От:	T4r4sB
	Дата:	23.12.25 07:47
	Оценка:	+2

	От:	T4r4sB
	Дата:	25.12.25 14:07
	Оценка:	+2