Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
A>>Да, вы хотели победить Россию, для окончания войны — где-то такая логика была. Теперь вы хотите хотя бы не проиграть. А поскольку у вас не получается, то выгоднее войну пока продолжать. D>Кому выгоднее?
Тебе, вам, европейцам — фашистам.
D>Да никакие действия европейцев не повлияют на завершение войны.
Да просто прекращение военной поддержки и согласие на военное поражение Украины уже бы значительно повлияло. Да, Украина бы проиграла, но бойня бы прекратилась, а там уже политики-переговорщики бы куда-то вырулили, возможно, даже к вступлению Украины в ЕС. Но вы готовы спонсировать бойню, лишь бы не поражение.
D>Особенно когда завершать её никто не собирается.
Никто — в том числе и европейцы, морализатор ты наш.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
A>>На фронт он так и не поехал. K>Да вроде он хотел, его сначала не пускали, потом вроде пустили, или сделали вид, что пустили, но главным условием было чтобы он заткнулся.
Или он так рассказывал.
K>>>Сторонников у него полно, могли бы ведь стать серьезной силой, что же все так быстро сдулись? A>>Может, они за границей? K>Не знаю, сторонников было полно, а как посадили, так все пропали, хотя и сейчас о нем каких-то особых гадостей никто не говорит.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
S>Сторонником его никогда не был, считаю что негоже в войну расшатывать доверие к власти. S>И уж тем более Дон Кихотом не собираюсь быть, как влад. Правительство занимается войной, мое дело дать оценочное суждение, не более того.
А как ты думаешь, не расшатало бы доверие к власти, если бы в самом начале призвали 5 миллионов? Не думаешь ли ты, что слишком идейный Стрелков был сам источником расшатывания доверия к власти.
Не думаешь ли ты, что его идеи были более опасны то, что происходит сейчас.
S>Ну а помогаю я плача не маленькие налоги, не использую схематозы оптимизации, занимаюсь импортозамещением западного софта.
"скажите, а 200 рублей не могут спасти гиганта мыслей, отца русской демократии?"
Государство не смогло (а скорее и не захотело), превращать СВО в "священную войну". Народ так по большей части и не понял за что воюет. Поэтому да, сидя на деване люди часто призывает к решительным мерам, требуют всеобщей мобилизации и тотальной войны, но в реальности массового желания отдать свою жизнь не наблюдается. Но люди фантазируют о сильной руке, которая заставит их поднять задницу с дивана и погонит их на фронт, в самое пекло. Но дальше фантазий это желание не уходит.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Или он так рассказывал.
Может быть и так. Но мне кажется он все таки реально идейный. Если бы он был реально хитрым и интересовал бы его самопиар, он бы сейчас был в другом месте. Всего-то навсего от него требовалось проявить полную лояльность прекратить критику и не заниматься раскачиванием лодки. Но он продолжает.
A>О нём вообще не говорят.
Сам факт появления этой темы на форуме опровергает твое утверждение. Он до сих пор периодически выдает небольшие статьи, которые активно обсуждают в самых разных кругах. Можно попробовать поискать по форуму, думаю его периодически продолжают упоминать.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
A>>Или он так рассказывал. K>Может быть и так. Но мне кажется он все таки реально идейный.
С чего бы одно исключало другое?
K>Если бы он был реально хитрым и интересовал бы его самопиар, он бы сейчас был в другом месте.
Просчитался. Навальный тоже верил, что его не посадят.
A>>О нём вообще не говорят. K>Сам факт появления этой темы на форуме опровергает твое утверждение. Он до сих пор периодически выдает небольшие статьи, которые активно обсуждают в самых разных кругах.
В узких кругах, может, и обсуждают активно. А тема касается его прошлых высказываний.
K>Можно попробовать поискать по форуму, думаю его периодически продолжают упоминать.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
A>>И начинать надо не с массы призывников, а с зачистки коррупционеров. A>>Чубайс сбежал, но этого мало.
D>Когда первым делом вспоминают коррупционера-Чубайса — это, я считаю, очень показательно.
D>А чего Березовского не вспомнил? D>ах да, он умер..
D>Ещё проверенных коррупционеров подкину — Ходорковский и Навальный. Один всю нефть украл, другой весь лес.
D>Набор официально одобренных сверху коррупционеров на все случаи жизни.
Ты для чего это написал? Мысль у тебя была какая? Или никакой мысли не было?
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
S>>Ну а помогаю я плача не маленькие налоги, не использую схематозы оптимизации, занимаюсь импортозамещением западного софта.
K>"скажите, а 200 рублей не могут спасти гиганта мыслей, отца русской демократии?"
О том же подумалось. Было бы смешно, но другим он предлагает ставить на кон свою жизнь. Точнее даже не предлагает, а заставляет.
K>Государство не смогло (а скорее и не захотело), превращать СВО в "священную войну". Народ так по большей части и не понял за что воюет. Поэтому да, сидя на деване люди часто призывает к решительным мерам, требуют всеобщей мобилизации и тотальной войны, но в реальности массового желания отдать свою жизнь не наблюдается. Но люди фантазируют о сильной руке, которая заставит их поднять задницу с дивана и погонит их на фронт, в самое пекло. Но дальше фантазий это желание не уходит.
Никто о таком не фантазирует, фантазируют о том, что их пронесет, погонят других.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Да, вы хотели победить Россию, для окончания войны — где-то такая логика была. Теперь вы хотите хотя бы не проиграть. А поскольку у вас не получается, то выгоднее войну пока продолжать. D>>Кому выгоднее?
A>Тебе, вам, европейцам — фашистам.
Т.е. вы продолжаете воевать, потому что это выгоднее европейцам? Логично, чо.
D>>Да никакие действия европейцев не повлияют на завершение войны.
A>Да просто прекращение военной поддержки и согласие на военное поражение Украины уже бы значительно повлияло. Да, Украина бы проиграла, но бойня бы прекратилась, а там уже политики-переговорщики бы куда-то вырулили, возможно, даже к вступлению Украины в ЕС. Но вы готовы спонсировать бойню, лишь бы не поражение.
Можно начать с того, что основная военная поддержка исходит из США. Война исходит от России. А Европа виновата. Ллогика
D>>Особенно когда завершать её никто не собирается.
A>Никто — в том числе и европейцы, морализатор ты наш.
Интересные речи ты говоришь. Все кругом виноваты в том, что идёт война, убивают людей и захватываются территории. Особенно европейцы — они мало хотят окончания войны. Ты молодец.
S>Надо было сразу мобилизовать 5 млн, и разнести укров в прах.
Каким образом эти 5 млн вооружать? И как наступать? Пешочком с калашами по минным полям под артобстрелами? В лоб на укрепрайоны?
Просто для сведения, от мобилизованных, точнее от отца мобилизованного. Там основной дефицит личного состава — дефицит ротных. Нормального офицера быстро не подготовить. Те, кто корячились на военной кафедре и месяц на сборах — это ни черта не нормальные офицеры! Большинство из них абсолютно непригодны к такой деятельности, поубиваются как сами, так и поубивают подчиненных своей некомпетентностью. А нормальных готовить 5 лет, их нужно отобрать еще, далеко не каждый сгодится, плюс у нас нужного количества учебных заведений нет.
Просто рядовых тоже нужно готовить. 5 миллионов ты хрен найдешь тех, кто достаточно для этого здоров. Молодых столько нет физически. Если брать возрастных — наберут черти каких калек с лишним весом и нулевой физподготовкой, не годятся даже на погрузочно разгрузочные работы, почти у каждого после 30 проблемы со спиной. Возрастных учить крайне малоэффективно, обучаемость низкая, новые навыки получаются хреново, реакция хреновая, зрение хреновое. Минимум год пройдет, и какой то толк после года будет ну максимум от каждого второго.
Далее. Выкинуть из экономики 5 миллионов — будет писец экономике! Даже пенсионеров выкинуть будет болезненно, ибо пенсионеры довольно опытные. А от пенсионеров пользы будет мало, из хорошего плиточника и сантехника будет весьма хреновый солдат, годящийся только на разминирование идти. строевым шагом по минному полю. Если выкинуть из экономики относительно здоровых специалистов — будет лютый писец, они выполняют основную работу. Совсем юнцов отправить на фронт — это пожертвовать будущим страны, они с крайне большой вероятностью специалистами не станут.
Даже если выкинуть — польза будет какая то минимум через год. Возможно водителей ты и наберешь нужное количество. Вот только писец всей отрасли грузоперевозок в РФ будет, уже сейчас довольно сильный дефицит, а если вообще всех забрать — целая отрасль рухнет вообще! И потащит за собой все остальное, без нормальной логистики экономике настанет лютый писец. До голода может дойти.
Ну и пример с ИТ. Тебе нужно сдать какой крутой проект, написать русскую ОС допустим. Не хватает программистов. Будет ли хорошей идеей брать вообще случайных людей с улицы в размере 1000 человек, обучать их двухмесячными курсами, и пусть типа лабают. Будут хреново работать кнутом сечь. Думаешь эффективно получится, русскую ОС напишешь? На деле наоборот все замедлишь и вообще ни черта не сделаешь, будут новые наоборот люто тупить и вносить баги, городя лютейший говнокод.
Итого, на деле, в результате зерг раша было бы именно то, что ожидали от РФ организаторы вот этой войны — экономике писец, лютые потери необученных против как минимум достаточно хорошо экипированных. Были бы лютейшие потери, и не факт что продвинулись бы в лоб дальше, чем продвинулись сейчас. Когда у страны внешнее финансирование, внешние поставки вооружения — на экономику пофиг, что нужно поставят. Кто будет финансировать РФ? Очень радует, что у властей хватило мозгов такого не устраивать, хотя желающие есть.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Здравствуйте, romson, Вы писали:
D>>>Ну да, вокруг собрались фашисты, которые говорят "надо закончить войну",
R>>а сами, тем временем, продолжают подбрасывать дровишек в топку войны и убеждать украинцев, что они вот-вот победят.
D>Ну прям зверюги какие! Не жалеют украинцев! Готовы всех перебить. И убили бы видимо сами, да тут такая удача.
А теперь попробуй без кривляний и обезьяньих ужимок объяснить, нафига твоим любимым фашистам самим убивать украинцев, если их можно использовать как отличный, прочный и настолько же тупой таран против России?
R>>Оно и понятно, ведь их главная цель — воевать до последнего украинца — ещё не достигнута же.
D>Ты-то их цели все знаешь, случайно сам не европеец упаси хосподи?
Причем тут я и какие-то европейцы? Эту цель явно озвучил один из твоих любимых фашистов:
Мне нравится путь, по которому мы идем. Пока мы помогаем Украине оружием, в котором она нуждается, и экономической поддержкой, она будут бороться до последнего человека.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>>>Кому выгоднее? A>>Тебе, вам, европейцам — фашистам. D>Т.е. вы продолжаете воевать, потому что это выгоднее европейцам? Логично, чо.
Нет, мы продолжаем воевать по своим причинам. Что не отменяет того, что европейцам выгодно продолжение войны, и они несут ответственность за эту бойню вместе со всеми.
A>>Да просто прекращение военной поддержки и согласие на военное поражение Украины уже бы значительно повлияло. Да, Украина бы проиграла, но бойня бы прекратилась, а там уже политики-переговорщики бы куда-то вырулили, возможно, даже к вступлению Украины в ЕС. Но вы готовы спонсировать бойню, лишь бы не поражение. D>Можно начать с того, что основная военная поддержка исходит из США. Война исходит от России. А Европа виновата. Ллогика
Ты почему-то решил, что в любой ситуации всегда ровно один виноватый. Ни действия России, ни действия США никак не отменяют участия и вины Европы. Интересно ты себя упокоил: Россия напала на Украину, значит любые действия Европы оправданы — воруй, убивай, еби гусей, спишем на Россию.
D>>>Особенно когда завершать её никто не собирается. A>>Никто — в том числе и европейцы, морализатор ты наш. D>Интересные речи ты говоришь. Все кругом виноваты в том, что идёт война, убивают людей и захватываются территории. Особенно европейцы — они мало хотят окончания войны. Ты молодец.
A>>>Или он так рассказывал. K>>Может быть и так. Но мне кажется он все таки реально идейный.
A>С чего бы одно исключало другое?
Ну, я считаю, что Стрелкову реально хотелось бы лично повоевать, в отличии от многих форумчан, для которых это просто красивые фантазии. Естественно это просто мое мнение, ничем я его подкрепить не могу.
K>>Если бы он был реально хитрым и интересовал бы его самопиар, он бы сейчас был в другом месте.
A>Просчитался. Навальный тоже верил, что его не посадят.
Я не думаю, что он реально пытался, что-то просчитать.
Но... если предположить, что он все-таки расчетливый, то, как я сейчас прикинул, вовсе не просчитался, а возможно наоборот. В отличии от Навального или Пригожина он жив, и полностью отстранен от какой-либо деятельности, то есть не несет ответственности за все происходящие в стране события. Можно предположить, что в ближайшие годы все пойдет совсем не так как мечтают наши патриоты, и в стране будет не очень хорошо. Именно в этот момент Стрелков освобождается весь в белом и громко заявляет, что он единственный патриот, он единственный кто не врал, кто предупреждал и все предвидел. Затихшие сторонники вдруг резко снова активизируются, плюс на его сторону приходит множество ветеранов, считающих себя обделенными. Короче, сценарий может быть интересным, и Стрелков очень правильно делает что особо не высовывается, это может позволить ему сохранить жизнь и даже выйти.
Так что... все может быть. Но мне все-таки кажется что человек он довольно простой и просто говорит, что думает.
A>В узких кругах, может, и обсуждают активно. А тема касается его прошлых высказываний.
Ну вот мы тут с тобой обсуждаем же. Хотя, я согласен, что его сторонники как-то уж очень быстро сдулись.
A>Разве что Влад.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Надо было сразу мобилизовать 5 млн, и разнести укров в прах. E>Каким образом эти 5 млн вооружать? И как наступать? Пешочком с калашами по минным полям под артобстрелами? В лоб на укрепрайоны?
Да нет конечно. Какие калаши? Сечас ведь каждый пехотинец вооружен персональной гаубицей.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Надо было сразу мобилизовать 5 млн, и разнести укров в прах...
Vi2>Круто ты их затроллил! Как грибы высыпали.
Какой затролил? Слился по полной, побежал билет в Дубай с открытой датой покупать.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
D>>Как ни странно, но прав был Пригожин. Вскрыл бы этот гнойник, быстрее бы всё зажило.
A>Что-то от вскрытия гнойника Путиным ты не в восторге.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
A>>Какой затролил? Слился по полной, побежал билет в Дубай с открытой датой покупать.
Vi2>У него свой самолёт — ты просто не в курсе.
Наличие самолета не отменяет людоедской позиции по поводу мобилизации.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Надо было сразу мобилизовать 5 млн, и разнести укров в прах.
Если он и прав, то лишь в том, что без мобилизации СВО не выиграть, а поскольку мобилизация невозможна, то следовательно не надо было и начинать.
Впрочем, начинать тоже можно было по-разному. Если бы Путин не распылял все силы, а ударил только на Донбассе, то, во-первых, по результатам этого наступления можно было сделать выводы и объявить задним числом о цели. Если бы оно сразу пошло успешно, то возможно это повлияло бы на моральный дух, укры видя бесполезность сопротивления стали бы отступать и тогда Путину, возможно, удалось бы захватить Украину. А если бы наступление застряло, можно было бы объявить, что целью было освобождение Донбасса и остановиться на линии фронта, отодвинув её от Донецка на безопасное расстояние. Но нашему многоходовочнику такие рассуждения недоступны...
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Впрочем, начинать тоже можно было по-разному. Если бы Путин не распылял все силы, а ударил только на Донбассе, то, во-первых, по результатам этого наступления можно было сделать выводы и объявить задним числом о цели. Если бы оно сразу пошло успешно, то возможно это повлияло бы на моральный дух, укры видя бесполезность сопротивления стали бы отступать и тогда Путину, возможно, удалось бы захватить Украину. А если бы наступление застряло, можно было бы объявить, что целью было освобождение Донбасса и остановиться на линии фронта, отодвинув её от Донецка на безопасное расстояние. Но нашему многоходовочнику такие рассуждения недоступны...
Есть версия, что у них была договоренность с некоторыми кругами о сдаче ключей от Киева, но эти круги были перекуплены "партнерами". И нашему руководству осталось только красные линии чертить.
