Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, Свободу Анжеле Девис и Юрию Деточкину, Вы писали:
A>>>>>Печеньки Нуланд стоили 5 млрд долларов как минимум. САД>>>>конечно, 5 лярдов за 20 лет, это именно то что помогло организовать майдан
A>>>Да. Но ты можешь привести свои расчёты, сколько именно и в какие сроки нужно было.
САД>>Но ты не можешь конечно?
M>У нас просто есть свершившийся факт
САД>>>Но доказать ты это не можешь конечно __>>Да даже западные сми не стесняясь пишут про украинскую коррупцию. Разница в коррупции в России и вна Украине на момент начала войны была гигантской и она до сих пор фантастических масштабов. Кто там из руководства только из страны уже не сбежал, побросав золотые унитазы, когда что-то с кем-то не поделил
САД>Только не ясно какое отношение коррупция имеет к майдану и печенькам
Ну она же не возникла на ровном месте. Есть мелкая коррупция — когда ты числишься в штате, но даже на работу не ходишь, такая и в Китае есть например, есть покрупнее, как в оружейном бароне показывалось, когда тот кто должен следить за складом не проводит аудита остатков, есть еще крупнее, позволяющая делать незаконные крупные денежные переводы и есть даже еще больше, позволяющая распоряжаться государственной собственностью как личной и торговать ей. По сути из всего этого Украина состояла и состоит
Числятся где-то люди, которых по факту нет, им идет оплата, которая оседает в руках руководства, которое за это дает их руководству ходить на склад как к себе домой, дырявая граница пропускает все что нужно по звонку сверху, банки и крупные организации ведут деятельность без учета расходов (американцы на это напрямую жаловались), верхушка этого — выдача Зеленским прав на землю иностранным конторам
САД>>>>Но доказать ты это не можешь конечно __>>>Да даже западные сми не стесняясь пишут про украинскую коррупцию. Разница в коррупции в России и вна Украине на момент начала войны была гигантской и она до сих пор фантастических масштабов. Кто там из руководства только из страны уже не сбежал, побросав золотые унитазы, когда что-то с кем-то не поделил
САД>>Только не ясно какое отношение коррупция имеет к майдану и печенькам __>Ну она же не возникла на ровном месте. Есть мелкая коррупция — когда ты числишься в штате, но даже на работу не ходишь, такая и в Китае есть например, есть покрупнее, как в оружейном бароне показывалось, когда тот кто должен следить за складом не проводит аудита остатков, есть еще крупнее, позволяющая делать незаконные крупные денежные переводы и есть даже еще больше, позволяющая распоряжаться государственной собственностью как личной и торговать ей. По сути из всего этого Украина состояла и состоит
__>Числятся где-то люди, которых по факту нет, им идет оплата, которая оседает в руках руководства, которое за это дает их руководству ходить на склад как к себе домой, дырявая граница пропускает все что нужно по звонку сверху, банки и крупные организации ведут деятельность без учета расходов (американцы на это напрямую жаловались), верхушка этого — выдача Зеленским прав на землю иностранным конторам
и какое это имеет отношение к тому, что майдан был якобы за печеньки?
__>>Числятся где-то люди, которых по факту нет, им идет оплата, которая оседает в руках руководства, которое за это дает их руководству ходить на склад как к себе домой, дырявая граница пропускает все что нужно по звонку сверху, банки и крупные организации ведут деятельность без учета расходов (американцы на это напрямую жаловались), верхушка этого — выдача Зеленским прав на землю иностранным конторам
САД>и какое это имеет отношение к тому, что майдан был якобы за печеньки?
ну с майданом достаточно просто получилось. в страну ввезли достаточно большую сумму наличных, либо обналичили уже внутри страны крупную сумму, которую распихали по карманам скаклов. за деньги же скакали. для большого перевода и обналичивания денег нужна коррупция, без нее ты такой трюк просто не провернешь.
Здравствуйте, Свободу Анжеле Девис и Юрию Деточкину, Вы писали:
САД>Но доказать ты это не можешь конечно
Нуланд призналась, ей даже свалить из администрации пришлось, USAID признались.
Ваши майданы проплачены. Разве что раскоряка ваша доморощенная, и то не факт.
Обещавший Вторую Хранцию Кравчук облажался и умер, чтобы вашу срань сейчасшную не видеть.
САД>>и какое это имеет отношение к тому, что майдан был якобы за печеньки? __>ну с майданом достаточно просто получилось. в страну ввезли достаточно большую сумму наличных, либо обналичили уже внутри страны крупную сумму, которую распихали по карманам скаклов. за деньги же скакали. для большого перевода и обналичивания денег нужна коррупция, без нее ты такой трюк просто не провернешь.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Свободу Анжеле Девис и Юрию Деточкину, Вы писали:
САД>>Но доказать ты это не можешь конечно A>Нуланд призналась, ей даже свалить из администрации пришлось, USAID признались. A>Ваши майданы проплачены. Разве что раскоряка ваша доморощенная, и то не факт.
Призналась в чём? что потратили 5 лярдов с 1991 года? ахуеть конечно
Здравствуйте, Свободу Анжеле Девис и Юрию Деточкину, Вы писали:
САД>>>и какое это имеет отношение к тому, что майдан был якобы за печеньки? __>>ну с майданом достаточно просто получилось. в страну ввезли достаточно большую сумму наличных, либо обналичили уже внутри страны крупную сумму, которую распихали по карманам скаклов. за деньги же скакали. для большого перевода и обналичивания денег нужна коррупция, без нее ты такой трюк просто не провернешь.
САД>но, доказать ты это конечно не можешь?
а как бы они могли выглядеть, интересно? я исхожу просто из здравого смысла. технически подобное провернуть было можно? ну да. это тебе не Путина подменить, тут достаточно простая математика. можно ли найти 100 тысяч человек на Украине, готовых скакать за тебя за 100 баксов в день? да легко. я думаю их и в России можно найти. нужно просто дать возможность заинтересованным людям, обладающими бюджетом в несколько стен миллионов, чтобы это профинансировать пару месяцев и это будет сделано. дело всяко выгодное.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, Свободу Анжеле Девис и Юрию Деточкину, Вы писали:
САД>>>>и какое это имеет отношение к тому, что майдан был якобы за печеньки? __>>>ну с майданом достаточно просто получилось. в страну ввезли достаточно большую сумму наличных, либо обналичили уже внутри страны крупную сумму, которую распихали по карманам скаклов. за деньги же скакали. для большого перевода и обналичивания денег нужна коррупция, без нее ты такой трюк просто не провернешь.
САД>>но, доказать ты это конечно не можешь? __>а как бы они могли выглядеть, интересно? я исхожу просто из здравого смысла. технически подобное провернуть было можно? ну да. это тебе не Путина подменить, тут достаточно простая математика. можно ли найти 100 тысяч человек на Украине, готовых скакать за тебя за 100 баксов в день? да легко. я думаю их и в России можно найти. нужно просто дать возможность заинтересованным людям, обладающими бюджетом в несколько стен миллионов, чтобы это профинансировать пару месяцев и это будет сделано. дело всяко выгодное.
я пытаюсь понять, как повлияли печеньки Нуланд на образование майдана.
пока мы видим факты как
а) штаты выделили 5 лярдов с 1991 года
б) в Украине огромная коррупция и эти деньги распилили
так на какие шиши майдан то устроили в Украине? неужели таки за обычные печеньки?
САД>я пытаюсь понять, как повлияли печеньки Нуланд на образование майдана. САД>пока мы видим факты как САД>а) штаты выделили 5 лярдов с 1991 года САД>б) в Украине огромная коррупция и эти деньги распилили
САД>так на какие шиши майдан то устроили в Украине? неужели таки за обычные печеньки?
ты как какая-то нейросеть пишешь. я говорю, что майдан провернуть можно в любой стране. это дорого — порядка сотен миллионов баксов. их нужно провести в страну и обналичить, это самое сложное. и все — там будет твой президент. Украина это не первая и не последняя страна, где это было сделано. последняя, провалившаяся попытка была в Иране вон буквально пару месяцев назад. для получения прямых доказательств нужно иметь доступ к логам международных переводов и к таможенным декларациям. все остальное — косвенное. в Иране как раз провалилось это из-за недостатка коррупции, судя по всему. страна закрытая, специфичная, не удалось достаточно денег туда провести. вна Украине удалось. ну, подравляю. жрите говно.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
САД>>я пытаюсь понять, как повлияли печеньки Нуланд на образование майдана. САД>>пока мы видим факты как САД>>а) штаты выделили 5 лярдов с 1991 года САД>>б) в Украине огромная коррупция и эти деньги распилили
САД>>так на какие шиши майдан то устроили в Украине? неужели таки за обычные печеньки? __>ты как какая-то нейросеть пишешь. я говорю, что майдан провернуть можно в любой стране. это дорого — порядка сотен миллионов баксов. их нужно провести в страну и обналичить, это самое сложное. и все — там будет твой президент. Украина это не первая и не последняя страна, где это было сделано. последняя, провалившаяся попытка была в Иране вон буквально пару месяцев назад. для получения прямых доказательств нужно иметь доступ к логам международных переводов и к таможенным декларациям. все остальное — косвенное. в Иране как раз провалилось это из-за недостатка коррупции, судя по всему. страна закрытая, специфичная, не удалось достаточно денег туда провести. вна Украине удалось. ну, подравляю. жрите говно.
ну, то есть тема с 5 лярдами на майдан и печеньки не выгорела, начали искать другие варианты. хотя опять же, никаких доказательств никто не приводит.
ооокей.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Свободу Анжеле Девис и Юрию Деточкину, Вы писали:
САД>>Призналась в чём? что потратили 5 лярдов с 1991 года? ахуеть конечно
A>Ахуеть, как вы дёшево обошлись.
Здравствуйте, Свободу Анжеле Девис и Юрию Деточкину, Вы писали:
САД>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
САД>>>я пытаюсь понять, как повлияли печеньки Нуланд на образование майдана. САД>>>пока мы видим факты как САД>>>а) штаты выделили 5 лярдов с 1991 года САД>>>б) в Украине огромная коррупция и эти деньги распилили
САД>>>так на какие шиши майдан то устроили в Украине? неужели таки за обычные печеньки? __>>ты как какая-то нейросеть пишешь. я говорю, что майдан провернуть можно в любой стране. это дорого — порядка сотен миллионов баксов. их нужно провести в страну и обналичить, это самое сложное. и все — там будет твой президент. Украина это не первая и не последняя страна, где это было сделано. последняя, провалившаяся попытка была в Иране вон буквально пару месяцев назад. для получения прямых доказательств нужно иметь доступ к логам международных переводов и к таможенным декларациям. все остальное — косвенное. в Иране как раз провалилось это из-за недостатка коррупции, судя по всему. страна закрытая, специфичная, не удалось достаточно денег туда провести. вна Украине удалось. ну, подравляю. жрите говно.
САД>ну, то есть тема с 5 лярдами на майдан и печеньки не выгорела, начали искать другие варианты. хотя опять же, никаких доказательств никто не приводит. САД>ооокей.
да не 5 млрд на майдан, он сам обошелся сильно дешевле. а 5 млрд это общие расходы на прозападную власть у вас, включая прогрев народа перед этим. Украина, как тут правильно написали, очень дешево некоторым людям досталась. вон, там вам 90 млрд только на поддержку штанов надо в год. из которых половина осядет где-нить на счетах Зе и с дружками
САД>>ну, то есть тема с 5 лярдами на майдан и печеньки не выгорела, начали искать другие варианты. хотя опять же, никаких доказательств никто не приводит. САД>>ооокей. __>да не 5 млрд на майдан, он сам обошелся сильно дешевле. а 5 млрд это общие расходы на прозападную власть у вас, включая прогрев народа перед этим. Украина, как тут правильно написали, очень дешево некоторым людям досталась. вон, там вам 90 млрд только на поддержку штанов надо в год. из которых половина осядет где-нить на счетах Зе и с дружками
логично. когда доказательств никаких не осталось, русский начнёт выкручиваться, как уж на сковородке, придумывая новые небылицы
Здравствуйте, Свободу Анжеле Девис и Юрию Деточкину, Вы писали:
САД>>>ну, то есть тема с 5 лярдами на майдан и печеньки не выгорела, начали искать другие варианты. хотя опять же, никаких доказательств никто не приводит. САД>>>ооокей. __>>да не 5 млрд на майдан, он сам обошелся сильно дешевле. а 5 млрд это общие расходы на прозападную власть у вас, включая прогрев народа перед этим. Украина, как тут правильно написали, очень дешево некоторым людям досталась. вон, там вам 90 млрд только на поддержку штанов надо в год. из которых половина осядет где-нить на счетах Зе и с дружками
САД>логично. когда доказательств никаких не осталось, русский начнёт выкручиваться, как уж на сковородке, придумывая новые небылицы
так ничего нет, кроме утверждений тех, кто вас спонсировал. они что, это отрицают чтоли? нет, не скрываясь говорят, что майдан финансировали. просто тебя убедили что они делали это в украинских интересах. ну, верь.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, Свободу Анжеле Девис и Юрию Деточкину, Вы писали:
САД>>>>ну, то есть тема с 5 лярдами на майдан и печеньки не выгорела, начали искать другие варианты. хотя опять же, никаких доказательств никто не приводит. САД>>>>ооокей. __>>>да не 5 млрд на майдан, он сам обошелся сильно дешевле. а 5 млрд это общие расходы на прозападную власть у вас, включая прогрев народа перед этим. Украина, как тут правильно написали, очень дешево некоторым людям досталась. вон, там вам 90 млрд только на поддержку штанов надо в год. из которых половина осядет где-нить на счетах Зе и с дружками
САД>>логично. когда доказательств никаких не осталось, русский начнёт выкручиваться, как уж на сковородке, придумывая новые небылицы __>так ничего нет, кроме утверждений тех, кто вас спонсировал. они что, это отрицают чтоли? нет, не скрываясь говорят, что майдан финансировали. просто тебя убедили что они делали это в украинских интересах. ну, верь.
цитату можешь привести кто и где говорил что майдан финансировали?
САД>цитату можешь привести кто и где говорил что майдан финансировали?
самый яркий пример — слова Джеффри Сакса, непосредственного участника событий
Профессор Сакс утверждает, что протесты на Майдане были не "спонтанной революцией", а хорошо организованной операцией, профинансированной США. Самый яркий эпизод связан с его личным визитом в Киев сразу после переворота.
Личное свидетельство: В своей речи в Европарламенте (а также в интервью 2023 года) Сакс рассказал, что после событий февраля 2014 года его пригласили в Киев для консультаций по экономическому кризису. "Когда я прилетел в Киев, меня провели по Майдану, и мне рассказали, как США платили деньги всем людям на Майдане" .
Вопрос риторики: Сакс подчеркивает организованный характер протестов: "Откуда взялись все эти СМИ? Откуда все эти автобусы? Откуда все эти люди? ... Это организованная акция" . По его словам, представители американских НПО "хвастались" ему, сколько денег они вложили в финансирование протеста
---
ели не веришь — ищи интервью его 23 года и транскрипты выступления в европарламенте (по идее должны быть где-то)
ну и вдогонку
Главным доказательством своей позиции Сакс считает обнародованный (в том числе его коллегой по университету Викторией Нуланд) телефонный разговор.
Прямой сговор: Речь идет о перехваченном разговоре между тогдашним помощником госсекретаря Викторией Нуланд и послом США Джеффри Пайеттом .
Назначение правительства: В этом разговоре, который состоялся за несколько недель до отстранения Януковича, Нуланд и Пайетт обсуждают, кто войдет в новое правительство после переворота. Нуланд прямо говорит: "Я думаю, Яць [Арсений Яценюк] — тот человек" . Яценюк действительно стал премьер-министром сразу после событий на Майдане.
Роль Байдена: В той же беседе Нуланд упоминает, что тогдашний вице-президент Джо Байден готов помочь "скрепить сделку" и повлиять на формирование нового кабмина .
📊 Масштабы финансирования
Хотя Сакс не называет единую сумму "на Майдан", он указывает на системное финансирование украинских НПО и СМИ задолго до событий 2014 года:
Он ссылается на данные USAID, согласно которым с 2009 года США выделили более $184 млн на программы "обеспечения справедливого и демократического правления" в Украине .
Он также упоминает печально известную фразу Виктории Нуланд о $5 млрд, потраченных США на "демократию" в Украине за 20 лет, подразумевая, что эти деньги работали в том числе на подготовку почвы для смены власти .
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
САД>>цитату можешь привести кто и где говорил что майдан финансировали? __>самый яркий пример — слова Джеффри Сакса, непосредственного участника событий
__>Профессор Сакс утверждает, что протесты на Майдане были не "спонтанной революцией", а хорошо организованной операцией, профинансированной США. Самый яркий эпизод связан с его личным визитом в Киев сразу после переворота.
__>Личное свидетельство: В своей речи в Европарламенте (а также в интервью 2023 года) Сакс рассказал, что после событий февраля 2014 года его пригласили в Киев для консультаций по экономическому кризису. "Когда я прилетел в Киев, меня провели по Майдану, и мне рассказали, как США платили деньги всем людям на Майдане" .
__>Вопрос риторики: Сакс подчеркивает организованный характер протестов: "Откуда взялись все эти СМИ? Откуда все эти автобусы? Откуда все эти люди? ... Это организованная акция" . По его словам, представители американских НПО "хвастались" ему, сколько денег они вложили в финансирование протеста __>--- __>ели не веришь — ищи интервью его 23 года и транскрипты выступления в европарламенте (по идее должны быть где-то)
__>ну и вдогонку __>Главным доказательством своей позиции Сакс считает обнародованный (в том числе его коллегой по университету Викторией Нуланд) телефонный разговор.
__>Прямой сговор: Речь идет о перехваченном разговоре между тогдашним помощником госсекретаря Викторией Нуланд и послом США Джеффри Пайеттом .
__>Назначение правительства: В этом разговоре, который состоялся за несколько недель до отстранения Януковича, Нуланд и Пайетт обсуждают, кто войдет в новое правительство после переворота. Нуланд прямо говорит: "Я думаю, Яць [Арсений Яценюк] — тот человек" . Яценюк действительно стал премьер-министром сразу после событий на Майдане.
__>Роль Байдена: В той же беседе Нуланд упоминает, что тогдашний вице-президент Джо Байден готов помочь "скрепить сделку" и повлиять на формирование нового кабмина .
__>📊 Масштабы финансирования __>Хотя Сакс не называет единую сумму "на Майдан", он указывает на системное финансирование украинских НПО и СМИ задолго до событий 2014 года:
__>Он ссылается на данные USAID, согласно которым с 2009 года США выделили более $184 млн на программы "обеспечения справедливого и демократического правления" в Украине .
__>Он также упоминает печально известную фразу Виктории Нуланд о $5 млрд, потраченных США на "демократию" в Украине за 20 лет, подразумевая, что эти деньги работали в том числе на подготовку почвы для смены власти .
вся проблема того, что вы как всегда перекручиваете всё на свой лад.
выдавать личное мнение некоего чувака как доказательства, это просто смешно.
сам же Сакс говорил, что ему некто "похвастался" в Киеве что... в общем, бабка под парадным больше знает.
потому как никаких имён он не назвал
поддержка и спонсирование как бы тоже разные вещи.
так что, в сухом остатке, слова Сакса не подкреплены никакими документальными доказательствами.
ни финансовых отчётов, ничего.
САД>выдавать личное мнение некоего чувака как доказательства, это просто смешно.
Так он был один из консультантов майдана, не просто чувак. Ему оплатили туда перелёт и консультацию.
Он просто один из немногих публично раскаявшихся, когда понял что он наделал .
САД>сам же Сакс говорил, что ему некто "похвастался" в Киеве что... в общем, бабка под парадным больше знает. САД>потому как никаких имён он не назвал
Я согласен. Нуланд — не имя. Больше на собачью кличку похоже. А Яценюк вообще как ругательство звучит
САД>поддержка и спонсирование как бы тоже разные вещи.
САД>так что, в сухом остатке, слова Сакса не подкреплены никакими документальными доказательствами. САД>ни финансовых отчётов, ничего.
Поэтому и вторая часть моему поста о публично известном том же телефонном разговоре Нуланд, где-то на решала кто будет входить в правительство украинское
