На форуме прозвучал ряд мнений по поводу поведения России как имперского государтсва. Честно говря, смешно это звучит. Российская империя бы не стала повышать цены на газ — она бы просто взяла себе упирающуюсю страну.
Вот это мнение больше похоже на правду. Правда я не стал бы ассоциировать Россию и Путина. Он хоть и президент, но никак не император, и полиитику России в одиночку не определяет.
...И вот теперь, более или менее доведя до конца этот процесс, российский президент напрягает свои новоприобретенные мускулы на мировой арене.
Вот это, как раз, и вызывает сегодня негодование. Но, по правде говоря, все великие державы обеспечивают помощь и предоставляют субсидии своим союзникам, а также пытаются запугать или наказать другие страны. Как сказал главный стратег московской инвестиционной компании "Sovlink Securities" Эрик Краус (Eric Kraus), "Россия не обязана субсидировать страны, откровенно враждебные к ней. Американцы, или французы, или немцы могут оказывать иностранную помощь некоторым странам и не оказывать ее другим. Они сильно субсидируют Египет; они не субсидируют Сирию. Разве это дает Сирии право жаловаться на несправедливость? Россия может предпочесть по геополитическим соображениям субсидировать страны по своему выбору. Это ее суверенное право".
Политика Путина, безусловно, являет собой очень грубое преследование национальных интересов, проводимое в одностороннем порядке и почти без учета международного мнения. Но как таковая она не особенно отличается от политики других стран, включая нашу собственную. Более того, осуществляемый в рамках путинской политики перевод на рыночные основы энергетической политики вполне соответствует требованиям, которые вот уже несколько лет предъявляют к России европейские государства. Хотя можно симпатизировать украинцам, которым приходится закрывать свои окна, в действительности здесь очень мало такого, по поводу чего можно было бы негодовать.
Пол Робинсон является автором книги "The White Russian Army in Exile, 1920-1941" (Российская белая армия в изгнании, 1920-1941 гг.)
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>Как же они сейчас продают 60? Норвегия — 57,5 и 4,5. На экспорт остается 53, это половина от российского транзита через Украину. Но Россия поставляет только треть газа в Европу. Откуда тогда берется остальное? T>Про месторождения в Северной Африке и Великобритании слышал? Или ты думаешь ЕС только из Норвегии тянет. Так они не мы времен Кучмы, они уже давно задумались над диверсификацией поставок.
A>>Осталось только выяснить, а нафиг вы ЕС сдались? Это не благотворительная организация, и если они захотят протянуть себе трубу, то есть маршруты короче, чем через Украину. T>Во-первых никто никому еще не сдавался (а может и не будет). Во вторых через Украину — как неплохой вариант, лучше чем через балканы например.
A>>Главное заинтересовать Америку, а у нее свои интересы, и чихать она хотела на Евросоюз. T>Не факт. Кроме того США тоже заинтересованы чтобы Евросоюз меньше зависел от российского газа.
Бред... Украина и ЕС и США могут везти газ хоть с Венеры, все упирается в его стоимость. Укриине остается только упивать на выдуманный Вами мифический газопровод через Украины из Африки и Великобритании, тогда можно будеть опять получать халявный газ по 50 баксов и еще тырить его если понадобится. Не нужен наш газ — не покупайте, мы не пропадем — сделаете большую стоимость транзита — пострадает в первую очередь ЕС, но конечно же Украина все равно дорога будет Европе и после этих выкрутасов — надежный друг на Востоке, оплот демократии и идеал стабильности. Тимурка, все Ваши доводы напоминают малыша, пойманного на кухне с банкой варенья и лихорадочно пытающего оправдаться.
до недавнего повышения цены Россия по сути субсидировала обеспечение Украины энергоносителями на сумму от 3 до 5 миллиардов долларов в год.
Сказал как отрезал — никаких больше данных по этому поводу не преведено, а значит и не придирешься!
С таким же успехом можно сказать — Украина, обеспечивая транзит газа по сильно заниженным ценам, субсидировала экономику России.
Здравствуйте, Juha, Вы писали:
J>Так диверсифицируйте, кто мешает? Россия, Ющенко, Рада, ЕС? Мы Вам свой газ насильно не пихаем. Стройте газопроводы, подписывайте контракты — посмотрим сколько продержится ваша экономика без нашего газа.
Перефразируем:
посмотрим сколько продержится ваша экономика без наших труб.
Может хватит друг другу пакости делать? Типа "Ты мне — я тебе". С чего ты взял что диверсификация поставок энергоносителей в Украину — недружественный (именно "недружественный" а не "невыгодный") для РФ шаг?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Juha, Вы писали:
J>>Так диверсифицируйте, кто мешает? Россия, Ющенко, Рада, ЕС? Мы Вам свой газ насильно не пихаем. Стройте газопроводы, подписывайте контракты — посмотрим сколько продержится ваша экономика без нашего газа. T>Перефразируем: T>посмотрим сколько продержится ваша экономика без наших труб.
Слушай, смешной ты. По моему ты один не знаешь, что в ЕС можно ГАЗ еще и через белорусию гнать.
Это раз.
И еще ГАзпром начал строить газопровод в обход все мо дну балтийского моря это два.
Когда строительство закончится, вот тогда и посмотрим, кто без кого может жить.
Помимо газа, у нас еще нефть есть. Это три.
А вот Украина четко завязана на Российский ГАЗ. Доказательство этому все увидели, кроме тебя, когда был подписан контракт о поставках по 235. Это четыре.
Насчет труб. В Газпроме есть проект восточного газопровода в китай, это на случай Жопы с ЕС.
И еще, что то никто из бендеровцев не кричал о справедливости, когда РОссия взяла на себя ВСЕ ДОЛГИ бывшего СССР.
Здравствуйте, GarAlex, Вы писали:
GA>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, GarAlex, Вы писали:
GA>>>>А почему собственно не наооборот — Россия СЕЙЧАС собирается недоплачивать. GA>>>>Я б установил стоимость транзита в 5 баксов — и все хокей.
A>>>И получили бы точно такую же стоимость транзита туркменского газа. Имхо именно поэтому договорились на цене транзита 1,6 — даже меньше предлагаемых Газпромом 1,75. 1,6 — это та цена транзита, при которой получаются заветные (т.е. завещанные Великим Оранжевым Вождем Украинского Народа) 95$.
T>>Протяженность газопровода по РФ для туркменского газа, примерно одинакова протяженности газопровода через Украину. С учетом большего обьема прокачки, думайте кто в большем выйгрыше от повышения цены на транзит.
GA>Во-во. И кроме того — тогда отпадет необходимость в туркменском газе вообще. GA>Можно или российский брать по 230. да и по 300 тоже можно. А нет, так в Европе покупать по так желаемым в Росссии европейским ценам. Без проблем — денег с транзита хватит.
GA>И вообще в этой ситуации Россия просто вынуждена будет назад все откатить — к 50/1.09 — уже через месяц-два. И забыть про эту тему на несколько лет
Вот мы и пришли к выводу, что Украина помогает Росси продавать газ. Если мы не поможем нашему северному соседу, то кто тогда?
Да, кстати, Евросоюз после всех этих событий серьезно задумался над газопроводом в обход РФ из Каспийского и Среднеазиатского регионов. Вполне возможно к 2010 году появится. И это будет не просто какой то мертворожденный проект "для отвода глаз" как Северо-Балтийский, а реальный, потому что ЕС-овцы слов (и денег) на ветер не бросают.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Остальное — в утиль, на это уже отвечено-переотвечено десятки раз.
П>(+1) П>Респект, а то я аж вздрогнул — думал опять из пустого в порожнее начнется.
Действительно надоела эта тема. Президенты уже чуть ли не целуются, а тут бузня все продолжается.
Воистину "паны дерутся, у холопов чубы трясутся".
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>Здравствуйте, GarAlex, Вы писали:
GA>>>А почему собственно не наооборот — Россия СЕЙЧАС собирается недоплачивать. GA>>>Я б установил стоимость транзита в 5 баксов — и все хокей.
A>>И получили бы точно такую же стоимость транзита туркменского газа. Имхо именно поэтому договорились на цене транзита 1,6 — даже меньше предлагаемых Газпромом 1,75. 1,6 — это та цена транзита, при которой получаются заветные (т.е. завещанные Великим Оранжевым Вождем Украинского Народа) 95$.
T>Протяженность газопровода по РФ для туркменского газа, примерно одинакова протяженности газопровода через Украину. С учетом большего обьема прокачки, думайте кто в большем выйгрыше от повышения цены на транзит.
Во-во. И кроме того — тогда отпадет необходимость в туркменском газе вообще.
Можно или российский брать по 230. да и по 300 тоже можно. А нет, так в Европе покупать по так желаемым в Росссии европейским ценам. Без проблем — денег с транзита хватит.
И вообще в этой ситуации Россия просто вынуждена будет назад все откатить — к 50/1.09 — уже через месяц-два. И забыть про эту тему на несколько лет
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>>На форуме прозвучал ряд мнений по поводу поведения России как имперского государтсва. Честно говря, смешно это звучит. Российская империя бы не стала повышать цены на газ — она бы просто взяла себе упирающуюсю страну.
T>Сейчас не 19 век, сейчас действуют экономическими методами. Как раз то что мы наблюдаем.
Браво — именно не 19 век, чего не желают замечать сторонники имперской теории. Нет уже давно никакой империи.
Здравствуйте, Juha, Вы писали:
J>Бред... Украина и ЕС и США могут везти газ хоть с Венеры, все упирается в его стоимость. Укриине остается только упивать на выдуманный Вами мифический газопровод через Украины из Африки и Великобритании, тогда можно будеть опять получать халявный газ по 50 баксов и еще тырить его если понадобится. Не нужен наш газ — не покупайте, мы не пропадем — сделаете большую стоимость транзита — пострадает в первую очередь ЕС, но конечно же Украина все равно дорога будет Европе и после этих выкрутасов — надежный друг на Востоке, оплот демократии и идеал стабильности. Тимурка, все Ваши доводы напоминают малыша, пойманного на кухне с банкой варенья и лихорадочно пытающего оправдаться.
Это не бред, парень, это называется диверсификацией поставок энергоносителей.
А насчет денег — конечно, независимость имеет определенную цену. Но как говорится лучше кормить свою армию, чем чужую.
P.S. Насчет оправданий и варенья — вот это точно бред. Тем более не по теме.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Да, кстати, Евросоюз после всех этих событий серьезно задумался над газопроводом в обход РФ из Каспийского и Среднеазиатского регионов. A>Тебе прямо из Брюсселя телеграфировали об этом ?
Ты параллельные посты читаешь, умник? здесь
T>>Вполне возможно к 2010 году появится. И это будет не просто какой то мертворожденный проект "для отвода глаз" как Северо-Балтийский, а реальный, потому что ЕС-овцы слов (и денег) на ветер не бросают. A>ХМ .... хоть один аргумент в пользу того, что этот проект "мертворождённый" будет ?
Посчитай себестоимость газа который будет пущен по этой трубе, и посчитай тоже для белорусского и украинского трубопроводов. После этого сравни их обьемы, для того чтоб понять какое значение будет играть СЕГ. И немного подумай над тем что серьезные работы над постройкой СЕГ еще не начались и начнутся нескоро (не в этом году так точно).
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Это не бред, парень, это называется диверсификацией поставок энергоносителей. T>А насчет денег — конечно, независимость имеет определенную цену. Но как говорится лучше кормить свою армию, чем чужую.
T>P.S. Насчет оправданий и варенья — вот это точно бред. Тем более не по теме.
Так диверсифицируйте, кто мешает? Россия, Ющенко, Рада, ЕС? Мы Вам свой газ насильно не пихаем. Стройте газопроводы, подписывайте контракты — посмотрим сколько продержится ваша экономика без нашего газа.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Заметь, я высказался в предположительном смысле. Если нужны факты — можно поискать, но смысл? Речь-то не о них, а о праве граждан России принимать или не принимать политику других государств.
H>Право на свое отношение имеют все. H>Я против направленного внушения гражданам какого либо мнения со стороны СМИ.
Расскажи это властям США. Вот они посмеются
J>>Отнюдь. Российская сторона уравняла Украину как потребителя газа со странами Западной Европы. А украинская начала доказывать, что рассчитанная цена не является рыночной.
H>Пусть подоказывает, жалко, что ли? H>А Россия доказывала нерыночность цены транзита, и что? H>Главное — договорились.
Что, простите? Типа, то, что Россия предложила Украине повысить цену транзита до мировой — это доказывала нерыночность цены транзита??? Ну ва-аще!
J>>Да, но почему нельзя было сделать это в апреле прошлого года? Зачем вся эта риторика, что Россия "давит", "хочет погубить" и т.д.??
H>Если вам квартплату в 2 раза поднимут на год позже, имеет значение отсрочка?
Если я плачУ в 2 раза меньше соседей — то вопрос некорректный.
J>>То есть надо будет радоваться? Не понял твоего ответа.
H>Будет иметь смысл говорить об этом, если такая направленность будет иметь место.
Слив засчитан. (с)
J>>А что, Афганистан был частью США?? Нет? Ну так какое право американцы имели вторгаться в это суверенное государство и захватывать граждан других государств? И вообще, к чему ты привел эту аналогию? Предлагаешь России оккупировать Украину, как Штаты оккупировали Афганистан? И засадить все маком...
H>Мда, а если бы в Москве взорвали здания и погибла такая куча народа, а какое-то гос-во открыто поддерживало и финансировало бы такие действия? Потери мирного населения в том теракте сопоставимы с потерями от некотрых современных войн. Это и была война, "священная", официально объявленная.
То есть, с учетом того, что в Чечне против федеральных войск воюют граждане Саудовской Аравии и Украины, России надо объявить войну этим государствам? А затем, в разрушении ВТЦ очень много белых пятен, и не факт, что те, кого США выставляют виновниками, в самом деле причастны к этому.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>здесь
T>Чудесный сайт. Такие забавные статьи там!
T>Всегда радует, например, такой стиль изложения: T>
T>до недавнего повышения цены Россия по сути субсидировала обеспечение Украины энергоносителями на сумму от 3 до 5 миллиардов долларов в год.
Ну это легко подсчитать (230 баксов — 50 баксов)*объем газа
T> T>Сказал как отрезал — никаких больше данных по этому поводу не преведено, а значит и не придирешься! T>С таким же успехом можно сказать — Украина, обеспечивая транзит газа по сильно заниженным ценам, субсидировала экономику России.
Тоже кстати подсчитано, вот так
стоимость транзита = объем газа полдучаемый Украиной за транзит * рыночная цена на газ
выходит примерно 4.5 бакса, по новому договору — 1.6 баксов
Так что выходит Россия переплачивала Украине за транзит в 3 раза за счет бартерных схем — потому наши так и уперлись против бартера.
Так что выходит ваши замечания совсем необоснованны.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Осторожно, Люк Скайуокер уже родился. AF>>Судя по лицу — скорее Палпатин!
T>Люк еще не показал себя людям. Он пока ищет Йоду.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Воистину "паны дерутся, у холопов чубы трясутся".
Рад, что ты, хлопчик, наконец это осознал .
Надеюсь впредь ты не будешь плодить "украинские" ветки.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
АШ>>На счет этого успокойтесь. Уважать того кто непристанно полевает грязью это что-то вроде из области мазохизма. Так что забудьте вообще о братский странах. Народы братские — да, а вот государства — уже нет. T>Согласен. Остается только еще подумать над тем, существуют ли вообще братские государства (опять таки не народы)
Народы может еще и остались, незнаю как на Украине, но в России к украинцам относятся хорошо. А государства уже вряд ли братские на данный момент истории. Есть несколько типов стран по классификации западной демократии:
Страны первого сорта — лидеры западной демократии, которым можно все (США, Япония, Франция, Германия ...)
Страны второго сорта — те, кто поддерживает страны первого сорта, в ответ на это лидеры стран первого сорта поддерживают лидеров этих стран, делают им поблажки. Эти страны — рынок сбыта вооружений (посредством вступления в НАТО), товаров стран первого сорта (через ВТО). Это как собачки, которые тявкают на чужих (Россия) и с умилением смотрят в лицо хозяину чтобы он кинул им за это кость. (Латвия, Литва, Эстония, Польша, в т.ч. Украина)
Страны третьего сорта — это страны которые никому не нужны — у них просто нечего взять, от дружбы с ними только головная боль (страны Африки, некоторые страны Азии).
И страны-изгои — те кто не встраивается в эту модель, их периодически журят и ругают страны первого сорта и страны второго сорта чтобы показать преданность. Эти страны либо пытаются войти в первый сорт, либо их просто не устраивает данная модель. (Россия, Китай, Иран, Корея).
По таким выкладкам мы просто не можем быть братскими государствами пока США и ЕС будет для Ющенко ближе чем Россия, а усидеть на двух стульях, что он пытался сделать, не получилось.
.
... и ты хамишь в ответ. Да, и ещё большой вопрос кто же начал первый.
T>Тут есть все в этих ветках: и "бендеровцы", и " тявкать на задних лапках", и "подачки США", и "хохлы". Кстати, некоторые из этих выражений ты тоже часто применяешь.
Пальцы не сломай. Кстати, делая подобные заявы, хорошо бы ссылки приводить. Для убедительности.
T>Надеюсь подобное, дабы не разгорется новому витку русо-украино-фобства, не останется не замеченным.
Надеюсь ты когда-нибудь переберёшься на сайт майдана и будешь флудить там — в среде единомышленников.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Когда мне хамят стараюсь не молчать. Вот, например, очередной субьект: T>>здесь
. A>... и ты хамишь в ответ. Да, и ещё большой вопрос кто же начал первый.
T>>Тут есть все в этих ветках: и "бендеровцы", и " тявкать на задних лапках", и "подачки США", и "хохлы". Кстати, некоторые из этих выражений ты тоже часто применяешь. A>Пальцы не сломай. Кстати, делая подобные заявы, хорошо бы ссылки приводить. Для убедительности.
T>>Надеюсь подобное, дабы не разгорется новому витку русо-украино-фобства, не останется не замеченным. A>Надеюсь ты когда-нибудь переберёшься на сайт майдана и будешь флудить там — в среде единомышленников.
Чего ожидать от тебя как не очередных колкостей. В принципе, особо флеймить с тобой смысла нет: на все "стремные" вопросы ты отвечаешь "сам дурак". До свидания.
-1
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>>Я не про это, а про НЕУВАЖЕНИЕ и иногда ОСКОРБЛЕНИЯ в адрес правительства. H>>>Были ведь! И не раз. A>>Есть конкретные факты?
H>Обещаю найти и ответить.
В общем, я за язык не тянул. Но прошло уже пять дней. Возможно имеет смысл извиниться или взять свои слова обратно.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>"Комментарий психолога: Опять-таки вполне нормальные и объяснимые реакции. Украина устала от ругани. Она поняла, что объ... по полной, но не собирается это признавать. Все, что она сейчас хочет — это только то, чтобы от нее отстали. Паранойя России тоже понятна. Она теперь всегда и во всем будет находить признаки того, что ее нае... и использовать любой повод, чтобы нас... Украине. Тем не менее, это указывает на то, что Россия до сих пор любит Украину и не может ее забыть."
Кстати, согласен. Попробуй после развода объяснить бывшей жене, что ты её на самом деле любил, а не просто "сексуально использовал", а я на тебя посмотрю.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Протяженность газопровода по РФ для туркменского газа, примерно одинакова протяженности газопровода через Украину. С учетом большего обьема прокачки, думайте кто в большем выйгрыше от повышения цены на транзит.
А кто мешает России установить большую цену на транзит для покрытия разницы в объемах?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Протяженность газопровода по РФ для туркменского газа, примерно одинакова протяженности газопровода через Украину. С учетом большего обьема прокачки, думайте кто в большем выйгрыше от повышения цены на транзит.
Газпрому нужно платить за транзит по всей территории, не только РФ. А суммарная протяженность составляет примерно 2400 км. против 1000 км. по украинской территории. Разница в протяженности примерно равна разнице в объемах прокачки.
Если высокая цена транзита выгодна Украине, то почему вы не согласились на предлагаемые 1,75?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Перефразируем: T>посмотрим сколько продержится ваша экономика без наших труб.
Уж точно не загнется.
T>Может хватит друг другу пакости делать? Типа "Ты мне — я тебе". С чего ты взял что диверсификация поставок энергоносителей в Украину — недружественный (именно "недружественный" а не "невыгодный") для РФ шаг?
Хватит, согласен! Установили рыночную цену на газ и на транзит, разве это пакость? Насчет диверсификации мне все равно, Россия от этого ничего не потеряет и не выиграет.
Здравствуйте, banderlog, Вы писали:
B>Нет, просто украина с большим рвением, обгладывает кости брошенные ей США в виде бабла на революцию и развитие экономики.
Вот несколько цифр: до недавнего повышения цены Россия по сути субсидировала обеспечение Украины энергоносителями на сумму от 3 до 5 миллиардов долларов в год. Это превышает объем помощи ЕС Киеву за все 14 лет с момента провозглашения независимости. Что же касается американской помощи, то за прошлый год она составила каких-то 174 миллиона долларов — и это после всех слов восхищения и поддержки в адрес 'оранжевой революции'. Даже в условиях нынешнего повышения цены на газ Украина, по международным стандартам, остается в чрезвычайно привилегированном положении, хотя платит за это теперь скорее Туркменистан, а не Россия.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Та нет, Sash_xp, империи остались только методы поменялись. Полиморфизм, однако.
В том-то и дело, что поменялись методы и причины. Возникли совершенно новые типы государств. Их в принципе моджно назвать империями 21 века, но это не совсем корректно — т.к. вызывает ненужные ассоциации.
И не стоит ставить такое поведение в вину России, т.к. это совершенно нормальное поведение стран желающих обеспечить свою безопоасность и имеющих на то возможность. Посмотрите хотя бы статью Лицемерие Запада: Путин просто играет по нашим правилам ("The Guardian", Великобритания)
S_>Тоже кстати подсчитано, вот так S_>стоимость транзита = объем газа полдучаемый Украиной за транзит * рыночная цена на газ S_>выходит примерно 4.5 бакса, по новому договору — 1.6 баксов S_>Так что выходит Россия переплачивала Украине за транзит в 3 раза за счет бартерных схем — потому наши так и уперлись против бартера.
А почему собственно не наооборот — Россия СЕЙЧАС собирается недоплачивать.
Я б установил стоимость транзита в 5 баксов — и все хокей.
А формула правильная, потому что по предыдущему договору был связан транзин с поставками газа в Украину. И цены использовались только для понимания какие объемы газа нужно поставлять за транзит.
GA>>Во-во. И кроме того — тогда отпадет необходимость в туркменском газе вообще. GA>>Можно или российский брать по 230. да и по 300 тоже можно. А нет, так в Европе покупать по так желаемым в Росссии европейским ценам. Без проблем — денег с транзита хватит.
GA>>И вообще в этой ситуации Россия просто вынуждена будет назад все откатить — к 50/1.09 — уже через месяц-два. И забыть про эту тему на несколько лет
B>Траву перешли. Протяженность газопровода из туркмении до украины в пять раз больше украинского газопровода до Европы. Вы там все салом будете отапливаться при твоем раскладе.
Протяженность газопровода по России уже роли не сыграет при тех ценах. Потому что одинаково будет стоить что с транзитом из Туркмении, что без транзита из России.
Да, да. А "вы" будет газом питаться.
B>Можите еще Газ в норвегии закупать по 700 баксов. Вперед браться славяни в Нато вам дорога.
Вы правы. Называться братом и пытаться подчинить — не лучшая характеристика для России.
И Ураина всячески пытается сделать все возможное чтобы это было не так.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Да, кстати, Евросоюз после всех этих событий серьезно задумался над газопроводом в обход РФ из Каспийского и Среднеазиатского регионов.
Тебе прямо из Брюсселя телеграфировали об этом ?
T>Вполне возможно к 2010 году появится. И это будет не просто какой то мертворожденный проект "для отвода глаз" как Северо-Балтийский, а реальный, потому что ЕС-овцы слов (и денег) на ветер не бросают.
ХМ .... хоть один аргумент в пользу того, что этот проект "мертворождённый" будет ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
T>[offtop]
S_>>Так что выходит ваши замечания совсем необоснованны.
T>Как раз замечания обоснованны, а ты развел оффтоп. Так как это в статье нужно было описать, а не тебе раасчеты выводить.
T>P.S. кстати с выкладками твоими можно спорить, но по теме газа уже все сказано — повторяться не буду. Полистай в поиске на RSDN.
Честно говоря выкладки в RSDN или где еще меня не очень интересуют, расчеты были проведены финансовыми аналитиками (или как их там еще звать) — и в статье просто воспользовались их результами. Как ни странно, цифры в этот раз были вполне обоснованны и не взяты с потолка.
Здравствуйте, GarAlex, Вы писали:
T>>Украина платит 95 баксов. По 230 покупает транзитная фирма с российским капиталом "RosUkrEnergo", а потом продает нам. И кстати как вы обьясните такую схему?
GA>А тут все просто — берем туркменский газ по 40 и продаем Украине по 95.
Во-первых туркменский газ стоит 60.
Во вторых какая часть туркменского газа должна быть по сравнению с российским чтоб была цена в 95 (математика простая, но большинство об этом не думает) — после этого не нужно говрить что мы покупаем российский газ.
В-третьих если это так выгодно, почему подобным не займется российское государство (тот же "Газпром"), напомню сейчас занимается оффшорная фирма с российским капиталом.
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_> Россия может предпочесть по геополитическим соображениям субсидировать страны по своему выбору. Это ее суверенное право".
Всё верно. А суверенное право Украины — убрать российскую военную базу из Севастополя. Неприятельские войска на свою территорию ни кто не пускает.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Ты все никак не успокоишься? Тем более пишешь необоснованные глупости.
Здравствуйте, Juha, Вы писали:
J>Народы может еще и остались, незнаю как на Украине, но в России к украинцам относятся хорошо.
Странно, кто приехал с каникул в России рассказывали другое.
J>Страны второго сорта — те, кто поддерживает страны первого сорта, в ответ на это лидеры стран первого сорта поддерживают лидеров этих стран, делают им поблажки. Эти страны — рынок сбыта вооружений (посредством вступления в НАТО), товаров стран первого сорта (через ВТО). Это как собачки, которые тявкают на чужих (Россия) и с умилением смотрят в лицо хозяину чтобы он кинул им за это кость. (Латвия, Литва, Эстония, Польша, в т.ч. Украина)
Ну при чем тут Украина! Какие поблажки Украине делают западные страны? Украина что рынок сбыта вооружений для западных стран? Украина что рынок сбыта в основном для товаров из западных стран? Украина что член ВТО?
P.S. Может перстанешь выступать пока модератор от кислородной подушки не отключил?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Пардон, сейчас живу в Москве, сам не украинец. И могу подтвердить, что украинцев недолюбливают. Не сильно это выражено, но есть — точно. Спрашиваешь почему — внятно ответить не могут.
Какие-то у нас разные Москвы... Иногородних — могут, кавказцев — легко, молдаван — то же могут, те кому нерадивые строители попались.., а вот что бы украинцев?
H>Антиукраинской пропаганды — хоть завались. Просто вал ее был перед и во время украинских выборов. А сейчас идут почти радостные репортажи о том, как плохо стало украинцам при Ющенко.
И антиукраинской припаганды не видел... Антиющенковская и антитимошенковская — наверное есть, а вот что бы антиукраинская
J>И антиукраинской припаганды не видел... Антиющенковская и антитимошенковская — наверное есть, а вот что бы антиукраинская
Да, а еще мы любим Украину. До сих пор. Мы им все, а они нас бросили!
Попался мне недавно хорошенькая пьеска. О разводе (семейном) России и Украины. Итак, после роазвода:
"Комментарий психолога: Опять-таки вполне нормальные и объяснимые реакции. Украина устала от ругани. Она поняла, что объ... по полной, но не собирается это признавать. Все, что она сейчас хочет — это только то, чтобы от нее отстали. Паранойя России тоже понятна. Она теперь всегда и во всем будет находить признаки того, что ее нае... и использовать любой повод, чтобы нас... Украине. Тем не менее, это указывает на то, что Россия до сих пор любит Украину и не может ее забыть."
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Насчет транзитера повторюсь — скорее всего транзитером станет ставленница Юли "Итера". Так что в пору подумать вашим кремлевским "умам" как бы Ющенко по максимуму поддержать в марте, чтоб никакая "Итера" не отбивала у них деньги.
Не о том вы думаете. Это все мелочи по сравнению с другими деньгами. В 2005 г. прибыль Газпрома была 6 млрд.долл. Если за счет новых цен на Украине Газпром заработает дополнительно 4 млрд.долл., это приведет к соответствующему росту акций и капитализации Газпрома. 66% от 100 млрд.долл. — неплохая прибавка к пенсии?
Кроме этого, рост акций Газпрома отразится на общем росте российского фондового рынка, получении новых рейтингов и т.д. И кто при этом будет мелочь по карманам тырить — РУЭ или Итера, не суть важно.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Да, кстати, Евросоюз после всех этих событий серьезно задумался над газопроводом в обход РФ из Каспийского и Среднеазиатского регионов. Вполне возможно к 2010 году появится. И это будет не просто какой то мертворожденный проект "для отвода глаз" как Северо-Балтийский, а реальный, потому что ЕС-овцы слов (и денег) на ветер не бросают.
И что же это за Каспийский регион? Уж не Азербайджан ли, который покупает у России газ?
А что за Среднеазиатский регион? Может Туркмения, у которой весь газ куплен Газпромом на 25 лет вперед?
Другого газа нет, и выбора у ЕС нет тоже. Норвежский газ очень дорогой, и закончится в ближайшем будущем (афаир 25 лет). Нравится ЕС или нет, но она будет расширять закупку газа в России.
А насчет всяких трубопроводов в обход России уже был недавно печальный пример. С такой помпой построенный нефтепровод из Баку в Турцию оказался не обеспеченным нефтью. Прогнозируемые запасы месторождений были сильно завышенными.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>В контракте оговорена цена газа продаваемого Украине транзитером. Это 95 уе. Все остальное — проблемы транзитера.
Цена оговорена только на одну конкретную партию объемом 34 млрд.кубов. Что будет дальше — неизвестно.
T>>>В-третьих если это так выгодно, почему подобным не займется российское государство (тот же "Газпром"), напомню сейчас занимается оффшорная фирма с российским капиталом.
T>Это не "какая то оффшорная фирма", эта фирма поставляла газ еще в 2004 году при правительстве Януковича. Ваши же правители обкрадывают свой же народ. То что мог делать "Газпром" делает этот транзитер, а навар оседает у высокопоставленных российских акционеров.
А вот гугл говорит, что РУЭ начала поставлять газ с 1 января 2005 г.
И что это за навар? На чем РУЭ наваривалась — на 50$, которые ниже стоимости транзита газа?
T>А насчет временного — я думаю через полгода, при выкрутасах RosUkrEnergo можно фирму поменять. Тем более что Юля (предпологаемый премьер после парламентских выборов) продвигает свою транзитную компанию ("Итера" по моему), зарегистрированную в штатах.
То есть вы хотите поменять одних воров на других? Я правильно понял?
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Да, кстати, Евросоюз после всех этих событий серьезно задумался над газопроводом в обход РФ из Каспийского и Среднеазиатского регионов. Вполне возможно к 2010 году появится. И это будет не просто какой то мертворожденный проект "для отвода глаз" как Северо-Балтийский, а реальный, потому что ЕС-овцы слов (и денег) на ветер не бросают.
A>И что же это за Каспийский регион? Уж не Азербайджан ли, который покупает у России газ? A>А что за Среднеазиатский регион? Может Туркмения, у которой весь газ куплен Газпромом на 25 лет вперед? A>Другого газа нет, и выбора у ЕС нет тоже. Норвежский газ очень дорогой, и закончится в ближайшем будущем (афаир 25 лет). Нравится ЕС или нет, но она будет расширять закупку газа в России. A>А насчет всяких трубопроводов в обход России уже был недавно печальный пример. С такой помпой построенный нефтепровод из Баку в Турцию оказался не обеспеченным нефтью. Прогнозируемые запасы месторождений были сильно завышенными.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>>Надеюсь впредь ты не будешь плодить "украинские" ветки. П>>Так он вроде и не плодит — это новички стараются. A>Последние несколько дней действительно не плодит, не успел ещё. Зато всё это время активно провоцирует "тематические" оффтопы плюс выдаёт "тематические" же сообщения со скоростью пулемёта.
Когда мне хамят стараюсь не молчать. Вот, например, очередной субьект: здесь
.
Тут есть все в этих ветках: и "бендеровцы", и " тявкать на задних лапках", и "подачки США", и "хохлы". Кстати, некоторые из этих выражений ты тоже часто применяешь.
Надеюсь подобное, дабы не разгорется новому витку русо-украино-фобства, не останется не замеченным.
Пардон, сейчас живу в Москве, сам не украинец. И могу подтвердить, что украинцев недолюбливают. Не сильно это выражено, но есть — точно. Спрашиваешь почему — внятно ответить не могут.
Антиукраинской пропаганды — хоть завались. Просто вал ее был перед и во время украинских выборов. А сейчас идут почти радостные репортажи о том, как плохо стало украинцам при Ющенко.
J>Скажу даже больше: в России еще со времен Московского царства малороссов/украинцев не считали инородцами, а всегда только частью одного народа с русскими, разделенного перипетиями истории. С этой точки зрения присоединение Украины к России было именно воссоединением, а не поглощением.
Исторически правильнее было бы присоединение России к Украине.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Вот только ЗАЧЕМ надо поливать грязью украинское правительство на РОССИЙСКИХ H>каналах?
А в чем конкретно проявлялось поливание грязью? Что-то я такого не заметил. Зато заметил, что само правительство показало себя довольно неприглядно. Разные чиновники говорили совершенно разное, противореча друг другу. Постоянно придумывались какие-то причины, поводы, искусственно притягивались за уши какие-то посторонние темы типа черноморского флота, менялись чиновники, комиссии.
В итоге создалось впечатление, что в правительстве нет ответственных, вменяемых людей, с которыми можно вести переговоры. И похоже, что Рада придерживается такого же мнения.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Вот именно поэтому в серьезной статье нужно ставить ссылки. Ну а если статья не серьезная — то она только для ознакомления, а не для принятия к действию или как здесь к цитированию.
Так она и есть для ознакомления. С каких это пор The International Herald Tribune печатает серьезные статьи? За серьезными статьями добро пожаловать в специализированные экономические журналы.
S_>>Тоже кстати подсчитано, вот так S_>>стоимость транзита = объем газа полдучаемый Украиной за транзит * рыночная цена на газ S_>>выходит примерно 4.5 бакса, по новому договору — 1.6 баксов S_>>Так что выходит Россия переплачивала Украине за транзит в 3 раза за счет бартерных схем — потому наши так и уперлись против бартера.
GA>А почему собственно не наооборот — Россия СЕЙЧАС собирается недоплачивать.
Смешно однако, сейчас как раз установлены рыночные цены. К тому же опять за транзит газа платит страна покупающая газ, при чем тут Россия? GA>Я б установил стоимость транзита в 5 баксов — и все хокей.
И большое спасибо Украине от Европы. Если бы все так было просто — вы бы сейчас не 230 баксов платили, а 5000.
GA>А формула правильная, потому что по предыдущему договору был связан транзин с поставками газа в Украину. И цены использовались только для понимания какие объемы газа нужно поставлять за транзит.
T>Украина платит 95 баксов. По 230 покупает транзитная фирма с российским капиталом "RosUkrEnergo", а потом продает нам. И кстати как вы обьясните такую схему?
А тут все просто — берем туркменский газ по 40 и продаем Украине по 95.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Украина платит 95 баксов. По 230 покупает транзитная фирма с российским капиталом "RosUkrEnergo", а потом продает нам. И кстати как вы обьясните такую схему?
A>Вообще-то такая схема поставила в тупик целый ряд экспертов. И поскольку в цифре 230 никто не сомневается, делается такой вывод, что Украина будет платить не 95, а гораздо больше.
Да скорей всего будет, но не в первом полугодии. А сколкьо у нее запросит РосУкрЭкспорт во-втором, еще неизвестно.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Во-первых туркменский газ стоит 60.
В Туркмении, а не на украинской границе.
T>Во вторых какая часть туркменского газа должна быть по сравнению с российским чтоб была цена в 95 (математика простая, но большинство об этом не думает) — после этого не нужно говрить что мы покупаем российский газ.
Не все так просто, на самом деле вы будете покупать то, что купит РУЭ, и по той цене, которую вам скажут.
T>В-третьих если это так выгодно, почему подобным не займется российское государство (тот же "Газпром"), напомню сейчас занимается оффшорная фирма с российским капиталом.
Имхо (и не только мое), что подписанный договор это просто временное перемирие. С помощью оффшорной фирмы поле боя перенесли с межгосударственного уровня на уровень разборок с какой-то оффшорной фирмой. Ничего конкретного (кроме разделения поставок газа и транзита и фиксированной цены транзита) в подписанных соглашениях нет. А через полгода, когда кончатся 34 млрд.кубов, РУЭ скажет — туркменский газ ёк, все куплено Газпромом, поэтому гоните 230 за российский.
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>Да скорей всего будет, но не в первом полугодии. А сколкьо у нее запросит РосУкрЭкспорт во-втором, еще неизвестно.
А вот это зависит от политики Украины Например от того — думает ли она в НАТО вступать...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Осторожно, Люк Скайуокер уже родился. AF>>Судя по лицу — скорее Палпатин!
T>Люк еще не показал себя людям. Он пока ищет Йоду.
Вот бездельник! Зато принцесса Лея известна. Она как раз вчера Палпанину козу в раде сделала
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Протяженность газопровода по РФ для туркменского газа, примерно одинакова протяженности газопровода через Украину. С учетом большего обьема прокачки, думайте кто в большем выйгрыше от повышения цены на транзит.
J>А кто мешает России установить большую цену на транзит для покрытия разницы в объемах?
По договорам цена транзита через РФ и Украину одинакова.
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Вот мы и пришли к выводу, что Украина помогает Росси продавать газ. Если мы не поможем нашему северному соседу, то кто тогда? T>>Да, кстати, Евросоюз после всех этих событий серьезно задумался над газопроводом в обход РФ из Каспийского и Среднеазиатского регионов. Вполне возможно к 2010 году появится. И это будет не просто какой то мертворожденный проект "для отвода глаз" как Северо-Балтийский, а реальный, потому что ЕС-овцы слов (и денег) на ветер не бросают.
S_>Когда же вы наконец перестанете выдавать желаемое за действительное? Похоже, это такая общая украинская черта.
S_>В обход России газопровод (не смешите мою печенку), это что у Туркмении что-ли газ будет в обход России подавать? Да Туркмения не в состоянии даже потребности одной Украины обеспечить.
S_>И насчет ЕС — вам еще мало унижений от ЕС? Еще раз хотите чтобы они вам указали ваше место? Да когда вы делали у себя революцию — это их прикольнуло, но не более. К себе они вас брать не собираются — им бы сейчас хорошо от Польши и Прибалтики избавиться.
S_>ЕС уже достаточно выбросил слов на ветер, что помгли онив ам в конфликте с Россией? Газовую трубу из Туркмении подвели? Какой там, ни слова поддержки!!! Правда, ваши политики вовсю трезвонили о поддержки Европы, гы, лишний пример лживости украинских политиков.
S_>Даже ваши главные союзнички — поляки. И те вас презирают. Чего только стоит пример, когда в число нестабильных стран Европы поставили Польшу, Украину и Белоруссию, они просто разорались — да как можно ставить Польшу (!!!) на одну линию с Украиной! Типа это украинцы у себя с катушек съехали, а мы нормальная страна.
Итак:
1. Я не говорил ничего про Туркменистан (и он тоже но не только).
2. Желаемое за действителльное, это про вас, т.к. встреча вчера уже произошла между министами ИД Украины и Польшы по этому поводу.
3. Насчет презирают — это у вас нервное. Успокойтесь, выпейте что нибудь. А потом возвращайтесь — продолжим.
S_>Когда же вы наконец перестанете выдавать желаемое за действительное? Похоже, это такая общая украинская черта.
А когда Вы перестанете переходить в дискуссии на "вы" ?
S_>В обход России газопровод (не смешите мою печенку), это что у Туркмении что-ли газ будет в обход России подавать? Да Туркмения не в состоянии даже потребности одной Украины обеспечить.
S_>И насчет ЕС — вам еще мало унижений от ЕС? Еще раз хотите чтобы они вам указали ваше место? Да когда вы делали у себя революцию — это их прикольнуло, но не более. К себе они вас брать не собираются — им бы сейчас хорошо от Польши и Прибалтики избавиться.
S_>ЕС уже достаточно выбросил слов на ветер, что помгли онив ам в конфликте с Россией? Газовую трубу из Туркмении подвели? Какой там, ни слова поддержки!!! Правда, ваши политики вовсю трезвонили о поддержки Европы, гы, лишний пример лживости украинских политиков.
Политики все лживые. Российкие не исключение.
На политиков нам (и мне) наплевать. А вот на то что в процессе очередных переделок ворованного пострадает
именно народ Украины а не России — мне абсолютно не наплевать.
Как пострадает — снизится уровень жизни, увеличится безработится. И все только для того чтобы России очередной раз кому то что-то доказала, показала его место.
А вообще давление штука плохая. В одном месте надавишь — в другом вылезет..
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Секретный материал. И только для тебя.
A>"К сожалению" вашу мову не разумею, так что может что-то не так понял. Сразу видно, что данные о запасах и добыче в таблице невероятно устаревшие, что сразу подрывает доверие к этим X-files.
По поводу выделенного —
A>Как я понял, реальная надежда на поставки газа только из Ирана. Но здесь я лично (не осилив иностранных букв) вижу две очень серьезные проблемы: A>1. Газопровод на Украину нужно вести отдельно, нет других потребителей в этом направлении. Поэтому строить придется своими силами, которых (так же как и денег) у вас нет.
Потребители в Европе и, кстати, в статье так и пишется, что своими силами не осилим, нужно подключать ЕС. Вот "Газпром" и помог разрулить ситуацию.
A>2. Иран сейчас весьма реальный кандидат на должность "Ирак-2", поэтому рассчитывать на эту страну в ближайшем будущем мягко говоря неразумно.
Главное заинтересоваться Евросоюзу — все остальное дело техники, глядишь и ядерную программу свернут, а через пару лет и лучшими друзьями станут.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>>Но даже если к власти придёт Тимошенко — и её обламаем
T>>А как Андрей, если не секрет. У тебя постоянно такие фантастические (или может их как то по другому назвать ) посты, что аж интересно.
AF>А ты сам подумай — кого и зачем будет поддерживать Москва
Та нет мне за твоей фантазией не угнаться. Чего только стоит самолет без пассажиров (хотя это не тобой выдумано, но ты же такое читаешь). Может там и пилотов не было?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
S_>>Но-но, вот уж русскую мифологию против русских не оборачивайте! Пусть Скайвокер против России, но Антон Городецкий точно за нас!!! T>Интересно а кто победит Скайвокер или Городецкий? У Люка все таки меч лазерный.
Неизвестно, но по крайней мере теперь ясно, что джедаи — тёмные
B>>Можите еще Газ в норвегии закупать по 700 баксов. Вперед браться славяни в Нато вам дорога. GA>Вы правы. Называться братом и пытаться подчинить — не лучшая характеристика для России. GA>И Ураина всячески пытается сделать все возможное чтобы это было не так.
На счет этого успокойтесь. Уважать того кто непристанно полевает грязью это что-то вроде из области мазохизма. Так что забудьте вообще о братский странах. Народы братские — да, а вот государства — уже нет .
AF>>А ты сам подумай — кого и зачем будет поддерживать Москва
T>Та нет мне за твоей фантазией не угнаться. Чего только стоит самолет без пассажиров (хотя это не тобой выдумано, но ты же такое читаешь). Может там и пилотов не было?
Ну если ты думаешь, что эту статью на сайте я разместил — то у тебя параноя. А это уже к доктору. Вместе с Ющенко. Правда его то ещё вроде бы можно вылечить
T>А насчет "обломаем" — слив засчитан.
Здравствуйте, Juha, Вы писали:
J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Перефразируем: T>>посмотрим сколько продержится ваша экономика без наших труб. J>Уж точно не загнется.
T>>Может хватит друг другу пакости делать? Типа "Ты мне — я тебе". С чего ты взял что диверсификация поставок энергоносителей в Украину — недружественный (именно "недружественный" а не "невыгодный") для РФ шаг? J>Хватит, согласен! Установили рыночную цену на газ и на транзит, разве это пакость? Насчет диверсификации мне все равно, Россия от этого ничего не потеряет и не выиграет.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Да, кстати, Евросоюз после всех этих событий серьезно задумался над газопроводом в обход РФ из Каспийского и Среднеазиатского регионов. A>>Тебе прямо из Брюсселя телеграфировали об этом ? T>Ты параллельные посты читаешь, умник? здесь
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Воистину "паны дерутся, у холопов чубы трясутся". A>Рад, что ты, хлопчик, наконец это осознал . A>Надеюсь впредь ты не будешь плодить "украинские" ветки.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>Всё верно. А суверенное право Украины — убрать российскую военную базу из Севастополя. Неприятельские войска на свою территорию ни кто не пускает.
S_>>Боюсь, что это не ее право — есть договор, по которому Россия признает Крым за Украиной, если ее флот будет в Севастополе. До 2017 года действует, кстати. После 2017 года, надеюсь, Крым мы заберем обратно (у Хрущева не было полномочий его отдавать), и флот наш там и останется.
S>Насколько я понял, договор шел комплектом: Крым, Севастополь, цены на газ, цены на транспортировку газа
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>Надеюсь впредь ты не будешь плодить "украинские" ветки. П>Так он вроде и не плодит — это новички стараются.
Последние несколько дней действительно не плодит, не успел ещё. Зато всё это время активно провоцирует "тематические" оффтопы плюс выдаёт "тематические" же сообщения со скоростью пулемёта.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
J>>>>>Народы может еще и остались, незнаю как на Украине, но в России к украинцам относятся хорошо. T>>>>Странно, кто приехал с каникул в России рассказывали другое.
J>>>Ну-ка, ну-ка, поведай, мне интересно. Всю сознательную жизнь живу в России, но что-то ни разу не замечал, чтобы к украинцам плохо относились. Как и к белорусам, впрочем.
T>>В том то и дело, что сейчас положение дел поменялось. Пересказывать не буду. Скажу только что был он в Москве и сообщил, что все новости у вас однобоко освещают события. Да и чтоб не было разговоров лишних — он человек аполитичный и особо с россиянами не спорил не о чем.
J>Не уподобляйся Явлинскому. Сказал "а" — скажи и "б". Где и кто относился плохо к украинцам в России? J>Скажу даже больше: в России еще со времен Московского царства малороссов/украинцев не считали инородцами, а всегда только частью одного народа с русскими, разделенного перипетиями истории. С этой точки зрения присоединение Украины к России было именно воссоединением, а не поглощением.
Я же сказал — повторять чужое не буду. Тебе достаточно прочитать, что пишут твои сограждане, про все хтам "бендеровцев", "хохлов" и ты поймешь как на самом деле россияне относятся к украинцам.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Народ заканчивайте насчет истории (можно напомнить что когда было Киевское княжество, на территории Москвы и нескольких сот верст вокруг нее никаких государств не было), а то опять затянется на несколько сот(тысяч) постов в отдельном топике.
Так с выделенным никто вроде как и не спорил никогда?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну смотри — ты пишешь в ответ на Jester-овское про "белых колготок" о талибах, сидящих в американской тюрьме по результатам справедливо начатой Штатами войны (в Москве, кстати, тоже взорвали здания, да не однажды, так что casus belli тоже налицо, причем аналогичный). Что выходит в комплекте
LL>Нет, я понимаю, что это результат непреднамеренный, но как-то неаккуратненько вышло.
Отчего же? Вполне аккуратненько ИМХО. Штаты Афган не трогали, напали на них. У России же с Чечней несколько другого
рода отношения. Но в любом случае в Москве погибли именно мирные жители.
Украина тут не при делах. Как не приделах и Россия несмотря на русских талибов. Ни Россия, ни Украина не поддерживали и не поддерживают терроризм и не отвечают за некоторых граждан-отморозков. Именно про это я и говорил.
И если почитать предыдущие сообщения, то можно найти, что я говорил о том, что Украина не засылала своих террористов.
Мне кажется, разница очевидна.
H>>Нет, засаживать лучше коноплей, она пахнет лучше!
LL>Лучше подсолнухами, гречкой,
Да, семочки тоже хороши, да и кашка гречневая.
Вот ведь можно мирно договориться — засаживаем каждый у себя чем нравится, а потом торгуем.
Мирно, и без эксцессов.
LL>ЗЫ Я тоже не видал никакого разделения на русских и украинцев в общении со времен службы в армии.
Разделения нет. Есть высказывания. Я знаком в Москве с некоторыми украинскими программистами — хорошие ребята, и выпить могут по-человечески, и компанию хорошо поддержать.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>И если почитать предыдущие сообщения, то можно найти, что я говорил о том, что Украина не засылала своих террористов.
Официально не засылала, неофициально позволяла националистическим организациям открыто вербовать наемников в Чечню. Не так давно по ТВ показывали журналистское расследование с указанием конкретных фамилий, адресов, явок, паролей тех, кто нанимал, и тех, кто воевал или был убит в Чечне.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Не о том вы думаете. Это все мелочи по сравнению с другими деньгами. В 2005 г. прибыль Газпрома была 6 млрд.долл. Если за счет новых цен на Украине Газпром заработает дополнительно 4 млрд.долл., это приведет к соответствующему росту акций и капитализации Газпрома.
В четверг рыночная цена компании превысила 201 миллиард долларов, что, по сообщению Bloomberg News, ставит "Газпром" на седьмое место в мире, впереди таких гигантов, как Toyota Motor, Wal-Mart Stores и Procter & Gamble. С начала текущего года стоимость акций компании выросла на 21 процент, что в денежном выражении составляет около 40 миллиардов долларов.
Посмотрите, что происходит с Украиной (прим. ред.: из-за отсутствия соглашения по ценам, российское газовое предприятие, поставляющее газ на Украину, просто прекратило свои поставки). Россия вот уже 15 лет субсидирует энергетику Украины. А сейчас, когда она захотела повысить цены на газ и играть по рыночным правилам, украинцы могли бы использовать этот повод, чтобы окончательно почувствовать себя независимыми. Однако складывается впечатление, что они ведут себя как подростки, которые хотят независимости и продолжают просить деньги у своих родителей.
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>На форуме прозвучал ряд мнений по поводу поведения России как имперского государтсва. Честно говря, смешно это звучит. Российская империя бы не стала повышать цены на газ — она бы просто взяла себе упирающуюсю страну.
Сейчас не 19 век, сейчас действуют экономическими методами. Как раз то что мы наблюдаем.
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>>>На форуме прозвучал ряд мнений по поводу поведения России как имперского государтсва. Честно говря, смешно это звучит. Российская империя бы не стала повышать цены на газ — она бы просто взяла себе упирающуюсю страну.
T>>Сейчас не 19 век, сейчас действуют экономическими методами. Как раз то что мы наблюдаем.
S_>Браво — именно не 19 век, чего не желают замечать сторонники имперской теории. Нет уже давно никакой империи.
Та нет, Sash_xp, империи остались только методы поменялись. Полиморфизм, однако.
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Та нет, Sash_xp, империи остались только методы поменялись. Полиморфизм, однако.
S_>В том-то и дело, что поменялись методы и причины. Возникли совершенно новые типы государств. Их в принципе моджно назвать империями 21 века, но это не совсем корректно — т.к. вызывает ненужные ассоциации.
Правилно называть их просто империями уже нельзя. Можно применить термин неоимперия или наноимперия. А ассоциации нужные и правильные — т.к. и спустя 2000 лет Империя — она и есть Империя.
S_>И не стоит ставить такое поведение в вину России, т.к. это совершенно нормальное поведение стран желающих обеспечить свою безопоасность и имеющих на то возможность. Посмотрите хотя бы статью S_>Лицемерие Запада: Путин просто играет по нашим правилам ("The Guardian", Великобритания)
А никто и не ставит. Просто называются вещи своими словами.
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
T>>[offtop]
S_>>>Так что выходит ваши замечания совсем необоснованны.
T>>Как раз замечания обоснованны, а ты развел оффтоп. Так как это в статье нужно было описать, а не тебе раасчеты выводить.
T>>P.S. кстати с выкладками твоими можно спорить, но по теме газа уже все сказано — повторяться не буду. Полистай в поиске на RSDN.
S_>Честно говоря выкладки в RSDN или где еще меня не очень интересуют, расчеты были проведены финансовыми аналитиками (или как их там еще звать) — и в статье просто воспользовались их результами. Как ни странно, цифры в этот раз были вполне обоснованны и не взяты с потолка.
Вот именно поэтому в серьезной статье нужно ставить ссылки. Ну а если статья не серьезная — то она только для ознакомления, а не для принятия к действию или как здесь к цитированию.
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Вот именно поэтому в серьезной статье нужно ставить ссылки. Ну а если статья не серьезная — то она только для ознакомления, а не для принятия к действию или как здесь к цитированию.
S_>Так она и есть для ознакомления. С каких это пор The International Herald Tribune печатает серьезные статьи? За серьезными статьями добро пожаловать в специализированные экономические журналы.
Давай не будем разводить оффтоп!
Для собственного ознакомления, а не для цитирования.
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
GA>>Я б установил стоимость транзита в 5 баксов — и все хокей. S_>И большое спасибо Украине от Европы. Если бы все так было просто — вы бы сейчас не 230 баксов платили, а 5000.
Украина платит 95 баксов. По 230 покупает транзитная фирма с российским капиталом "RosUkrEnergo", а потом продает нам. И кстати как вы обьясните такую схему?
Re[2]: Как на Западной Украине нагнетают антироссийскую исте
GA>>А почему собственно не наооборот — Россия СЕЙЧАС собирается недоплачивать. S_>Смешно однако, сейчас как раз установлены рыночные цены. К тому же опять за транзит газа платит страна покупающая газ, при чем тут Россия?
угу, А договаривается за Европу Россия. Смешно
Sash_xp wrote: > T>Сейчас не 19 век, сейчас действуют экономическими методами. Как раз то > что мы наблюдаем. > Браво — именно не 19 век, чего не желают замечать сторонники имперской > теории. Нет уже давно никакой империи.
Ну так нужно построить...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Украина платит 95 баксов. По 230 покупает транзитная фирма с российским капиталом "RosUkrEnergo", а потом продает нам. И кстати как вы обьясните такую схему?
Вообще-то такая схема поставила в тупик целый ряд экспертов. И поскольку в цифре 230 никто не сомневается, делается такой вывод, что Украина будет платить не 95, а гораздо больше.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, GarAlex, Вы писали:
T>>>Украина платит 95 баксов. По 230 покупает транзитная фирма с российским капиталом "RosUkrEnergo", а потом продает нам. И кстати как вы обьясните такую схему?
GA>>А тут все просто — берем туркменский газ по 40 и продаем Украине по 95.
T>Во-первых туркменский газ стоит 60. T>Во вторых какая часть туркменского газа должна быть по сравнению с российским чтоб была цена в 95 (математика простая, но большинство об этом не думает) — после этого не нужно говрить что мы покупаем российский газ. T>В-третьих если это так выгодно, почему подобным не займется российское государство (тот же "Газпром"), напомню сейчас занимается оффшорная фирма с российским капиталом.
Гм, вообще-то, и Газпром — это не российское государство. Это частная фирма, 51% акций которой принадлежит государтству.
А насчет доли — посмотрите текст договора там все указано — сколько у кого газа закупается.
- 41 млрд. куб. м туркменского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" и Нафтогаз Украины в имеющихся в их распоряжении объемах;
— до 7 млрд. куб. м узбекского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" с целью, в частности, свопирования с поставками газа в Закавказье;
до 8 млрд. куб. м казахского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" с целью, в частности, свопирования с поставками газа в Закавказье;
— до 17 млрд. куб. м российского газа, подлежащего закупке у ОАО "Газпром" по цене, определяемой по формуле, исходя из базисной цены газа (Ро=230 дол. США за 1000 куб. м).
Здравствуйте, GarAlex, Вы писали:
GA>А почему собственно не наооборот — Россия СЕЙЧАС собирается недоплачивать. GA>Я б установил стоимость транзита в 5 баксов — и все хокей.
И получили бы точно такую же стоимость транзита туркменского газа. Имхо именно поэтому договорились на цене транзита 1,6 — даже меньше предлагаемых Газпромом 1,75. 1,6 — это та цена транзита, при которой получаются заветные (т.е. завещанные Великим Оранжевым Вождем Украинского Народа) 95$.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Sash_xp wrote: >> T>Сейчас не 19 век, сейчас действуют экономическими методами. Как раз то >> что мы наблюдаем. >> Браво — именно не 19 век, чего не желают замечать сторонники имперской >> теории. Нет уже давно никакой империи. C>Ну так нужно построить...
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, GarAlex, Вы писали:
GA>>А почему собственно не наооборот — Россия СЕЙЧАС собирается недоплачивать. GA>>Я б установил стоимость транзита в 5 баксов — и все хокей.
A>И получили бы точно такую же стоимость транзита туркменского газа. Имхо именно поэтому договорились на цене транзита 1,6 — даже меньше предлагаемых Газпромом 1,75. 1,6 — это та цена транзита, при которой получаются заветные (т.е. завещанные Великим Оранжевым Вождем Украинского Народа) 95$.
Протяженность газопровода по РФ для туркменского газа, примерно одинакова протяженности газопровода через Украину. С учетом большего обьема прокачки, думайте кто в большем выйгрыше от повышения цены на транзит.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Во-первых туркменский газ стоит 60. A>В Туркмении, а не на украинской границе.
Совершенно верно. РФ же будет на границе с Туркменией покупать газ.
T>>Во вторых какая часть туркменского газа должна быть по сравнению с российским чтоб была цена в 95 (математика простая, но большинство об этом не думает) — после этого не нужно говрить что мы покупаем российский газ. A>Не все так просто, на самом деле вы будете покупать то, что купит РУЭ, и по той цене, которую вам скажут.
В контракте оговорена цена газа продаваемого Украине транзитером. Это 95 уе. Все остальное — проблемы транзитера.
T>>В-третьих если это так выгодно, почему подобным не займется российское государство (тот же "Газпром"), напомню сейчас занимается оффшорная фирма с российским капиталом.
A>Имхо (и не только мое), что подписанный договор это просто временное перемирие. С помощью оффшорной фирмы поле боя перенесли с межгосударственного уровня на уровень разборок с какой-то оффшорной фирмой. Ничего конкретного (кроме разделения поставок газа и транзита и фиксированной цены транзита) в подписанных соглашениях нет. А через полгода, когда кончатся 34 млрд.кубов, РУЭ скажет — туркменский газ ёк, все куплено Газпромом, поэтому гоните 230 за российский.
Это не "какая то оффшорная фирма", эта фирма поставляла газ еще в 2004 году при правительстве Януковича. Ваши же правители обкрадывают свой же народ. То что мог делать "Газпром" делает этот транзитер, а навар оседает у высокопоставленных российских акционеров.
А насчет временного — я думаю через полгода, при выкрутасах RosUkrEnergo можно фирму поменять. Тем более что Юля (предпологаемый премьер после парламентских выборов) продвигает свою транзитную компанию ("Итера" по моему), зарегистрированную в штатах.
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, GarAlex, Вы писали:
T>>>>Украина платит 95 баксов. По 230 покупает транзитная фирма с российским капиталом "RosUkrEnergo", а потом продает нам. И кстати как вы обьясните такую схему?
GA>>>А тут все просто — берем туркменский газ по 40 и продаем Украине по 95.
T>>Во-первых туркменский газ стоит 60. T>>Во вторых какая часть туркменского газа должна быть по сравнению с российским чтоб была цена в 95 (математика простая, но большинство об этом не думает) — после этого не нужно говрить что мы покупаем российский газ. T>>В-третьих если это так выгодно, почему подобным не займется российское государство (тот же "Газпром"), напомню сейчас занимается оффшорная фирма с российским капиталом.
S_>Гм, вообще-то, и Газпром — это не российское государство. Это частная фирма, 51% акций которой принадлежит государтству.
Это означает что "Газпром" — государственная компания.
S_>А насчет доли — посмотрите текст договора там все указано — сколько у кого газа закупается.
Дай линк.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Осторожно, Люк Скайуокер уже родился. AF>Судя по лицу — скорее Палпатин!
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>>Да скорей всего будет, но не в первом полугодии. А сколкьо у нее запросит РосУкрЭкспорт во-втором, еще неизвестно.
AF>А вот это зависит от политики Украины Например от того — думает ли она в НАТО вступать...
Не перживай за нас. В южном филиале НАТО мы уже числимся.
Насчет транзитера повторюсь — скорее всего транзитером станет ставленница Юли "Итера". Так что в пору подумать вашим кремлевским "умам" как бы Ющенко по максимуму поддержать в марте, чтоб никакая "Итера" не отбивала у них деньги.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>>>Да скорей всего будет, но не в первом полугодии. А сколкьо у нее запросит РосУкрЭкспорт во-втором, еще неизвестно.
AF>>А вот это зависит от политики Украины Например от того — думает ли она в НАТО вступать...
T>Не перживай за нас. В южном филиале НАТО мы уже числимся. T>Насчет транзитера повторюсь — скорее всего транзитером станет ставленница Юли "Итера". Так что в пору подумать вашим кремлевским "умам" как бы Ющенко по максимуму поддержать в марте, чтоб никакая "Итера" не отбивала у них деньги.
А чем по твоему мы сейчас занимаемся? Пан Ющенко — лучший друг Москвы.
Но даже если к власти придёт Тимошенко — и её обламаем
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Протяженность газопровода по РФ для туркменского газа, примерно одинакова протяженности газопровода через Украину. С учетом большего обьема прокачки, думайте кто в большем выйгрыше от повышения цены на транзит.
A>Газпрому нужно платить за транзит по всей территории, не только РФ. А суммарная протяженность составляет примерно 2400 км. против 1000 км. по украинской территории. Разница в протяженности примерно равна разнице в объемах прокачки. A>Если высокая цена транзита выгодна Украине, то почему вы не согласились на предлагаемые 1,75?
Ты условия контракта читал? Никаких там доп пунктов не было, а?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Протяженность газопровода по РФ для туркменского газа, примерно одинакова протяженности газопровода через Украину. С учетом большего обьема прокачки, думайте кто в большем выйгрыше от повышения цены на транзит. J>>А кто мешает России установить большую цену на транзит для покрытия разницы в объемах? T>По договорам цена транзита через РФ и Украину одинакова.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>>Осторожно, Люк Скайуокер уже родился. AF>>>Судя по лицу — скорее Палпатин!
T>>Люк еще не показал себя людям. Он пока ищет Йоду.
AF>Вот бездельник! Зато принцесса Лея известна. Она как раз вчера Палпанину козу в раде сделала
Ты совсем запутался.
Люк, Лея и прочие герои появятся только в следующей серии.
А пока силы империи пытаются поглатить планеты одну за другой.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>То есть вы хотите поменять одних воров на других? Я правильно понял?
Вопрос в том на кого воры работают.
Я лично, ни в том, ни в том варианте не заинтересован.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>>Протяженность газопровода по РФ для туркменского газа, примерно одинакова протяженности газопровода через Украину. С учетом большего обьема прокачки, думайте кто в большем выйгрыше от повышения цены на транзит. J>>>А кто мешает России установить большую цену на транзит для покрытия разницы в объемах? T>>По договорам цена транзита через РФ и Украину одинакова.
J>По старым или по новым?
Договор по транзиту заключен независимо от договоров уточняющих цену на него.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Вот мы и пришли к выводу, что Украина помогает Росси продавать газ. Если мы не поможем нашему северному соседу, то кто тогда? T>Да, кстати, Евросоюз после всех этих событий серьезно задумался над газопроводом в обход РФ из Каспийского и Среднеазиатского регионов. Вполне возможно к 2010 году появится. И это будет не просто какой то мертворожденный проект "для отвода глаз" как Северо-Балтийский, а реальный, потому что ЕС-овцы слов (и денег) на ветер не бросают.
Когда же вы наконец перестанете выдавать желаемое за действительное? Похоже, это такая общая украинская черта.
В обход России газопровод (не смешите мою печенку), это что у Туркмении что-ли газ будет в обход России подавать? Да Туркмения не в состоянии даже потребности одной Украины обеспечить.
И насчет ЕС — вам еще мало унижений от ЕС? Еще раз хотите чтобы они вам указали ваше место? Да когда вы делали у себя революцию — это их прикольнуло, но не более. К себе они вас брать не собираются — им бы сейчас хорошо от Польши и Прибалтики избавиться.
ЕС уже достаточно выбросил слов на ветер, что помгли онив ам в конфликте с Россией? Газовую трубу из Туркмении подвели? Какой там, ни слова поддержки!!! Правда, ваши политики вовсю трезвонили о поддержки Европы, гы, лишний пример лживости украинских политиков.
Даже ваши главные союзнички — поляки. И те вас презирают. Чего только стоит пример, когда в число нестабильных стран Европы поставили Польшу, Украину и Белоруссию, они просто разорались — да как можно ставить Польшу (!!!) на одну линию с Украиной! Типа это украинцы у себя с катушек съехали, а мы нормальная страна.
Здравствуйте, GarAlex, Вы писали:
GA>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, GarAlex, Вы писали:
GA>>>>А почему собственно не наооборот — Россия СЕЙЧАС собирается недоплачивать. GA>>>>Я б установил стоимость транзита в 5 баксов — и все хокей.
A>>>И получили бы точно такую же стоимость транзита туркменского газа. Имхо именно поэтому договорились на цене транзита 1,6 — даже меньше предлагаемых Газпромом 1,75. 1,6 — это та цена транзита, при которой получаются заветные (т.е. завещанные Великим Оранжевым Вождем Украинского Народа) 95$.
T>>Протяженность газопровода по РФ для туркменского газа, примерно одинакова протяженности газопровода через Украину. С учетом большего обьема прокачки, думайте кто в большем выйгрыше от повышения цены на транзит.
GA>Во-во. И кроме того — тогда отпадет необходимость в туркменском газе вообще. GA>Можно или российский брать по 230. да и по 300 тоже можно. А нет, так в Европе покупать по так желаемым в Росссии европейским ценам. Без проблем — денег с транзита хватит.
GA>И вообще в этой ситуации Россия просто вынуждена будет назад все откатить — к 50/1.09 — уже через месяц-два. И забыть про эту тему на несколько лет
Траву перешли. Протяженность газопровода из туркмении до украины в пять раз больше украинского газопровода до Европы. Вы там все салом будете отапливаться при твоем раскладе.
Можите еще Газ в норвегии закупать по 700 баксов. Вперед браться славяни в Нато вам дорога
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Секретный материал. И только для тебя.
"К сожалению" вашу мову не разумею, так что может что-то не так понял. Сразу видно, что данные о запасах и добыче в таблице невероятно устаревшие, что сразу подрывает доверие к этим X-files.
Как я понял, реальная надежда на поставки газа только из Ирана. Но здесь я лично (не осилив иностранных букв) вижу две очень серьезные проблемы:
1. Газопровод на Украину нужно вести отдельно, нет других потребителей в этом направлении. Поэтому строить придется своими силами, которых (так же как и денег) у вас нет.
2. Иран сейчас весьма реальный кандидат на должность "Ирак-2", поэтому рассчитывать на эту страну в ближайшем будущем мягко говоря неразумно.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>Но даже если к власти придёт Тимошенко — и её обламаем
T>А как Андрей, если не секрет. У тебя постоянно такие фантастические (или может их как то по другому назвать ) посты, что аж интересно.
А ты сам подумай — кого и зачем будет поддерживать Москва
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>>>Осторожно, Люк Скайуокер уже родился. AF>>>>Судя по лицу — скорее Палпатин!
T>>>Люк еще не показал себя людям. Он пока ищет Йоду.
AF>>Вот бездельник! Зато принцесса Лея известна. Она как раз вчера Палпанину козу в раде сделала
T>Ты совсем запутался. T>Люк, Лея и прочие герои появятся только в следующей серии. T>А пока силы империи пытаются поглатить планеты одну за другой.
Э нет! Это ты запутался... Палпатин то — у Вас — и уже президент. И вот пообещал "сенат" разогнать двавеча — точно по сценарию
Или ты про то, что Украина решила захватить мир?
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
T>>Ты совсем запутался. T>>Люк, Лея и прочие герои появятся только в следующей серии. T>>А пока силы империи пытаются поглатить планеты одну за другой.
AF>Э нет! Это ты запутался... Палпатин то — у Вас — и уже президент. И вот пообещал "сенат" разогнать двавеча — точно по сценарию AF>Или ты про то, что Украина решила захватить мир?
На основателя империи не тянет. Кроме того разговор о России был, Андрюша.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
T>>>Ты совсем запутался. T>>>Люк, Лея и прочие герои появятся только в следующей серии. T>>>А пока силы империи пытаются поглатить планеты одну за другой.
AF>>Э нет! Это ты запутался... Палпатин то — у Вас — и уже президент. И вот пообещал "сенат" разогнать двавеча — точно по сценарию AF>>Или ты про то, что Украина решила захватить мир?
T>На основателя империи не тянет. Кроме того разговор о России был, Андрюша.
А Дарт Вейдер кто? Путин? Принцесса Лея у него родилась, а вот сыночка Люка чего-то не видно... Совсем уж запуталась Украина. Видимо из-за того, что Ночной Дозор сало у них тырит.
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
T>>>>Ты совсем запутался. T>>>>Люк, Лея и прочие герои появятся только в следующей серии. T>>>>А пока силы империи пытаются поглатить планеты одну за другой.
AF>>>Э нет! Это ты запутался... Палпатин то — у Вас — и уже президент. И вот пообещал "сенат" разогнать двавеча — точно по сценарию AF>>>Или ты про то, что Украина решила захватить мир?
T>>На основателя империи не тянет. Кроме того разговор о России был, Андрюша.
S_>А Дарт Вейдер кто? Путин? Принцесса Лея у него родилась, а вот сыночка Люка чего-то не видно... Совсем уж запуталась Украина.
Нееее. Дарт Вейдер — Лука. А Путин — Палпатин. Да, и кстати по фильму нас обманули Люк не сын Вейдеру.
S_>Видимо из-за того, что Ночной Дозор сало у них тырит.
Ночной дозор сало стережет. А вот вы его тырите!
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
A>>"К сожалению" вашу мову не разумею, так что может что-то не так понял. Сразу видно, что данные о запасах и добыче в таблице невероятно устаревшие, что сразу подрывает доверие к этим X-files. T>По поводу выделенного —
А чего там видеть? Например цифры по России — добыча 542, потребление 372. Недавно видел на сайте BBC цирф порядка 700 и 470 — разница почти в 1.5 раза. Это что — статистика времен СССР? (Кстати, Россия также как и Украина очень расточительна по части энергоресурсов, навскидку потребление газа такое же, как у всей Европы).
Туркменистан — 47,9 и 12,9. На экспорт остается 35 млрд.кубов. Как же они сейчас продают 60? Норвегия — 57,5 и 4,5. На экспорт остается 53, это половина от российского транзита через Украину. Но Россия поставляет только треть газа в Европу. Откуда тогда берется остальное?
T>Потребители в Европе и, кстати, в статье так и пишется, что своими силами не осилим, нужно подключать ЕС. Вот "Газпром" и помог разрулить ситуацию.
Осталось только выяснить, а нафиг вы ЕС сдались? Это не благотворительная организация, и если они захотят протянуть себе трубу, то есть маршруты короче, чем через Украину.
T>Главное заинтересоваться Евросоюзу — все остальное дело техники, глядишь и ядерную программу свернут, а через пару лет и лучшими друзьями станут.
Главное заинтересовать Америку, а у нее свои интересы, и чихать она хотела на Евросоюз.
T>Нееее. Дарт Вейдер — Лука. А Путин — Палпатин. Да, и кстати по фильму нас обманули Люк не сын Вейдеру.
Опля — каюк вам всем. Палпатин вроде как оказался Сифом.
А старый алкоголик Лукашенко не тянет на Дарта Вейдера — совсем не тянет.
S_>>Видимо из-за того, что Ночной Дозор сало у них тырит. T>Ночной дозор сало стережет. А вот вы его тырите!
Но-но, вот уж русскую мифологию против русских не оборачивайте! Пусть Скайвокер против России, но Антон Городецкий точно за нас!!!
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>Опля — каюк вам всем. Палпатин вроде как оказался Сифом. S_>А старый алкоголик Лукашенко не тянет на Дарта Вейдера — совсем не тянет.
Алкоголизм — это маска Дарта Вейдера.
S_>Но-но, вот уж русскую мифологию против русских не оборачивайте! Пусть Скайвокер против России, но Антон Городецкий точно за нас!!!
Интересно а кто победит Скайвокер или Городецкий? У Люка все таки меч лазерный.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Как же они сейчас продают 60? Норвегия — 57,5 и 4,5. На экспорт остается 53, это половина от российского транзита через Украину. Но Россия поставляет только треть газа в Европу. Откуда тогда берется остальное?
Про месторождения в Северной Африке и Великобритании слышал? Или ты думаешь ЕС только из Норвегии тянет. Так они не мы времен Кучмы, они уже давно задумались над диверсификацией поставок.
A>Осталось только выяснить, а нафиг вы ЕС сдались? Это не благотворительная организация, и если они захотят протянуть себе трубу, то есть маршруты короче, чем через Украину.
Во-первых никто никому еще не сдавался (а может и не будет). Во вторых через Украину — как неплохой вариант, лучше чем через балканы например.
A>Главное заинтересовать Америку, а у нее свои интересы, и чихать она хотела на Евросоюз.
Не факт. Кроме того США тоже заинтересованы чтобы Евросоюз меньше зависел от российского газа.
A>>Осталось только выяснить, а нафиг вы ЕС сдались? Это не благотворительная организация, и если они захотят протянуть себе трубу, то есть маршруты короче, чем через Украину. T>Во-первых никто никому еще не сдавался (а может и не будет). Во вторых через Украину — как неплохой вариант, лучше чем через балканы например.
Резонно, чтобы не только Россия зависила от трубы, но и ЕС
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
T>>>Ты совсем запутался. T>>>Люк, Лея и прочие герои появятся только в следующей серии. T>>>А пока силы империи пытаются поглатить планеты одну за другой.
AF>>Э нет! Это ты запутался... Палпатин то — у Вас — и уже президент. И вот пообещал "сенат" разогнать двавеча — точно по сценарию AF>>Или ты про то, что Украина решила захватить мир?
T>На основателя империи не тянет. Кроме того разговор о России был, Андрюша.
Да ну? Помнится Палпатин тоже начинал с разговоров про любовь к демократии. Даже сенат под предлогом её защиты распустил Ситуацию с радой не напоминает?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Протяженность газопровода по РФ для туркменского газа, примерно одинакова протяженности газопровода через Украину. С учетом большего обьема прокачки, думайте кто в большем выйгрыше от повышения цены на транзит.
J>>А кто мешает России установить большую цену на транзит для покрытия разницы в объемах?
T>По договорам цена транзита через РФ и Украину одинакова.
А потому и не может быть пересмотрена Украиной в одностороннем порядке — в противном случае это будет уже нарушением договора
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Всё верно. А суверенное право Украины — убрать российскую военную базу из Севастополя. Неприятельские войска на свою территорию ни кто не пускает.
А мое суверенное право — грохнуть соседа писающего в подъезде. Только вот контракт, то бишь УК, мешает
S>Всё верно. А суверенное право Украины — убрать российскую военную базу из Севастополя. Неприятельские войска на свою территорию ни кто не пускает.
Боюсь, что это не ее право — есть договор, по которому Россия признает Крым за Украиной, если ее флот будет в Севастополе. До 2017 года действует, кстати. После 2017 года, надеюсь, Крым мы заберем обратно (у Хрущева не было полномочий его отдавать), и флот наш там и останется.
Здравствуйте, Анатолий Широков, Вы писали:
B>>>Можите еще Газ в норвегии закупать по 700 баксов. Вперед браться славяни в Нато вам дорога. GA>>Вы правы. Называться братом и пытаться подчинить — не лучшая характеристика для России. GA>>И Ураина всячески пытается сделать все возможное чтобы это было не так.
АШ>На счет этого успокойтесь. Уважать того кто непристанно полевает грязью это что-то вроде из области мазохизма. Так что забудьте вообще о братский странах. Народы братские — да, а вот государства — уже нет.
Согласен. Остается только еще подумать над тем, существуют ли вообще братские государства (опять таки не народы)
S_>Ну мы можем спорить по поводу глобальных вещей, но давайте без личных оскорблений.
Умник — это не оскорбление. Если человек умничает (а именно так можно идентифицировать "Тебе прямо из Брюсселя телеграфировали об этом ?") — как его еще назвать?
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>Всё верно. А суверенное право Украины — убрать российскую военную базу из Севастополя. Неприятельские войска на свою территорию ни кто не пускает.
S_>Боюсь, что это не ее право — есть договор, по которому Россия признает Крым за Украиной, если ее флот будет в Севастополе. До 2017 года действует, кстати. После 2017 года, надеюсь, Крым мы заберем обратно (у Хрущева не было полномочий его отдавать), и флот наш там и останется.
Насколько я понял, договор шел комплектом: Крым, Севастополь, цены на газ, цены на транспортировку газа
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, banderlog, Вы писали:
T>[skip]
T>-1 за "бендеровцев". T>Остальное — в утиль, на это уже отвечено-переотвечено десятки раз. T>Адье, амиго.
Это типа ты отрицаешь, что они есть на украине?
Или не нравится, когда Вас так называют?
Ненадо антиРоссийские лозунги плодить и к западу лезть и будите не бендеровцами а хохлами(или так тоже не нравится?), тогда УкроСлавянами.
Сорри если обидел, не со зла. Просто достала демагогия, кто кому что должен.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Ты все никак не успокоишься? Тем более пишешь необоснованные глупости.
T>Здравствуйте, Juha, Вы писали:
J>>Народы может еще и остались, незнаю как на Украине, но в России к украинцам относятся хорошо. T>Странно, кто приехал с каникул в России рассказывали другое.
J>>Страны второго сорта — те, кто поддерживает страны первого сорта, в ответ на это лидеры стран первого сорта поддерживают лидеров этих стран, делают им поблажки. Эти страны — рынок сбыта вооружений (посредством вступления в НАТО), товаров стран первого сорта (через ВТО). Это как собачки, которые тявкают на чужих (Россия) и с умилением смотрят в лицо хозяину чтобы он кинул им за это кость. (Латвия, Литва, Эстония, Польша, в т.ч. Украина) T>Ну при чем тут Украина! Какие поблажки Украине делают западные страны? Украина что рынок сбыта вооружений для западных стран? Украина что рынок сбыта в основном для товаров из западных стран? Украина что член ВТО?
Нет, просто украина с большим рвением, обгладывает кости брошенные ей США в виде бабла на революцию и развитие экономики.
Здравствуйте, banderlog, Вы писали:
B>Нет, просто украина с большим рвением, обгладывает кости брошенные ей США в виде бабла на революцию и развитие экономики.
А сколько было бабла от США на революцию и развитие экономики?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Посчитай себестоимость газа который будет пущен по этой трубе, и посчитай тоже для белорусского и украинского трубопроводов. После этого сравни их обьемы, для того чтоб понять какое значение будет играть СЕГ. И немного подумай над тем что серьезные работы над постройкой СЕГ еще не начались и начнутся нескоро (не в этом году так точно).
Хорошо, считаем. Первая очередь обойдется в сумму до 6 млрд.долл. и обеспечит прокачку 27 млрд.кубов газа. Считая по 250$ получим 6,75 млрд.кубов. Т.е. газопровод окупится в первый же год. В двухниточном исполнении будет прокачиваться 55 млрд.кубов, т.е. половина украинского транзита. Еще напомню, что сейчас на полном серьезе обсуждается прокладка дополнительных ниток через Белоруссию.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Ты все никак не успокоишься? Тем более пишешь необоснованные глупости.
Да обоснованные умности про газопроводы, газ из Великобритании и великую украинскую трубу которой кормится вся Россия намного интереснее и милее для тебя.
T>Здравствуйте, Juha, Вы писали:
J>>Народы может еще и остались, незнаю как на Украине, но в России к украинцам относятся хорошо. T>Странно, кто приехал с каникул в России рассказывали другое.
И что рассказывали? Наверняка ужасы про скинхедов, замученных насмерть украинцев. Меньшего я от твоей бурной фантазии не ожидаю.
J>>Страны второго сорта — те, кто поддерживает страны первого сорта, в ответ на это лидеры стран первого сорта поддерживают лидеров этих стран, делают им поблажки. Эти страны — рынок сбыта вооружений (посредством вступления в НАТО), товаров стран первого сорта (через ВТО). Это как собачки, которые тявкают на чужих (Россия) и с умилением смотрят в лицо хозяину чтобы он кинул им за это кость. (Латвия, Литва, Эстония, Польша, в т.ч. Украина) T>Ну при чем тут Украина! Какие поблажки Украине делают западные страны? Украина что рынок сбыта вооружений для западных стран? Украина что рынок сбыта в основном для товаров из западных стран? Украина что член ВТО?
Я так понял это основные цели Украины — НАТО, ВТО и ЕС. После вступления в НАТО придется переходить на натовские стандарты вооружений, после вступления в ВТО российских товаров на Украине почти не останется, впрочем как и украинских, особенно учитывая то что они подорожают всвязи с подорожанием газа. Поблажки — это хотя бы то, что США закрывают глаза на воровство газа и поддерживают Украину в газовом кризисе.
T>P.S. Может перстанешь выступать пока модератор от кислородной подушки не отключил?
Хамство.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>До свидания. A>Лучше бы ты сказал "прощай". Ей богу, я бы за твоё здоровье в обед пива выпил .
С работы не попрут?
A>П.С. насчёт relocation на сайт майдана ты всё же подумай ...
Вряд-ли. Если конечно вам инет не отрубят через какое то время от остального мира.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
J>>Народы может еще и остались, незнаю как на Украине, но в России к украинцам относятся хорошо. T>Странно, кто приехал с каникул в России рассказывали другое.
Ну-ка, ну-ка, поведай, мне интересно. Всю сознательную жизнь живу в России, но что-то ни разу не замечал, чтобы к украинцам плохо относились. Как и к белорусам, впрочем.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
J>>>Народы может еще и остались, незнаю как на Украине, но в России к украинцам относятся хорошо. T>>Странно, кто приехал с каникул в России рассказывали другое.
J>Ну-ка, ну-ка, поведай, мне интересно. Всю сознательную жизнь живу в России, но что-то ни разу не замечал, чтобы к украинцам плохо относились. Как и к белорусам, впрочем.
В том то и дело, что сейчас положение дел поменялось. Пересказывать не буду. Скажу только что был он в Москве и сообщил, что все новости у вас однобоко освещают события. Да и чтоб не было разговоров лишних — он человек аполитичный и особо с россиянами не спорил не о чем.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
J>>>>Народы может еще и остались, незнаю как на Украине, но в России к украинцам относятся хорошо. T>>>Странно, кто приехал с каникул в России рассказывали другое.
J>>Ну-ка, ну-ка, поведай, мне интересно. Всю сознательную жизнь живу в России, но что-то ни разу не замечал, чтобы к украинцам плохо относились. Как и к белорусам, впрочем.
T>В том то и дело, что сейчас положение дел поменялось. Пересказывать не буду. Скажу только что был он в Москве и сообщил, что все новости у вас однобоко освещают события. Да и чтоб не было разговоров лишних — он человек аполитичный и особо с россиянами не спорил не о чем.
Не уподобляйся Явлинскому. Сказал "а" — скажи и "б". Где и кто относился плохо к украинцам в России?
Скажу даже больше: в России еще со времен Московского царства малороссов/украинцев не считали инородцами, а всегда только частью одного народа с русскими, разделенного перипетиями истории. С этой точки зрения присоединение Украины к России было именно воссоединением, а не поглощением.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Скажу даже больше: в России еще со времен Московского царства малороссов/украинцев не считали инородцами, а всегда только частью одного народа с русскими, разделенного перипетиями истории.
Cобственно именно в этом украинские националисты и обвиняют русских
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
J>>Не уподобляйся Явлинскому. Сказал "а" — скажи и "б". Где и кто относился плохо к украинцам в России? J>>Скажу даже больше: в России еще со времен Московского царства малороссов/украинцев не считали инородцами, а всегда только частью одного народа с русскими, разделенного перипетиями истории. С этой точки зрения присоединение Украины к России было именно воссоединением, а не поглощением.
T>Я же сказал — повторять чужое не буду. Тебе достаточно прочитать, что пишут твои сограждане, про все хтам "бендеровцев", "хохлов" и ты поймешь как на самом деле россияне относятся к украинцам.
Ну-у, если читать, что пишут твои сограждане, то можно понять, что русские — злейшие враги украинцев А вот в российских постах я такого фанатизма не наблюдаю.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
J>>>Не уподобляйся Явлинскому. Сказал "а" — скажи и "б". Где и кто относился плохо к украинцам в России? J>>>Скажу даже больше: в России еще со времен Московского царства малороссов/украинцев не считали инородцами, а всегда только частью одного народа с русскими, разделенного перипетиями истории. С этой точки зрения присоединение Украины к России было именно воссоединением, а не поглощением.
T>>Я же сказал — повторять чужое не буду. Тебе достаточно прочитать, что пишут твои сограждане, про все хтам "бендеровцев", "хохлов" и ты поймешь как на самом деле россияне относятся к украинцам.
J>Ну-у, если читать, что пишут твои сограждане, то можно понять, что русские — злейшие враги украинцев А вот в российских постах я такого фанатизма не наблюдаю.
Я не буду обелять себя и моих сограждан, но показательно что украинцы гораздо реже называют здесь россиян шовинистами и москалями, чем вы нас перечисленными словами-ярлыками. Кстати, у нас в Харькове к россиянам хорошее отношение. Пока. Если подобная политика с вашей стороны будет продолжаться даже слобожанщина от вас отвернется, так что думайте, чтоб потом не плакать.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Где и кто относился плохо к украинцам в России?
H>Пардон, сейчас живу в Москве, сам не украинец. И могу подтвердить, что украинцев недолюбливают. Не сильно это выражено, но есть — точно. Спрашиваешь почему — внятно ответить не могут.
А я вот не могу подтвердить. У нас в коллективе 2000+ человек, но чтобы украинца "недолюбливали" из-за его национальности?? Бред и еще раз бред.
H>Антиукраинской пропаганды — хоть завались. Просто вал ее был перед и во время украинских выборов. А сейчас идут почти радостные репортажи о том, как плохо стало украинцам при Ющенко.
Не антиукраинская пропаганда, не путайте ни себя, ни других. А неприятие политики, проводимой нынешним руководством Украины.
J>>Скажу даже больше: в России еще со времен Московского царства малороссов/украинцев не считали инородцами, а всегда только частью одного народа с русскими, разделенного перипетиями истории. С этой точки зрения присоединение Украины к России было именно воссоединением, а не поглощением.
H>Исторически правильнее было бы присоединение России к Украине.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Где и кто относился плохо к украинцам в России?
H>Пардон, сейчас живу в Москве, сам не украинец. И могу подтвердить, что украинцев недолюбливают. Не сильно это выражено, но есть — точно. Спрашиваешь почему — внятно ответить не могут.
Можно подробнее?
J>>Скажу даже больше: в России еще со времен Московского царства малороссов/украинцев не считали инородцами, а всегда только частью одного народа с русскими, разделенного перипетиями истории. С этой точки зрения присоединение Украины к России было именно воссоединением, а не поглощением. H>Исторически правильнее было бы присоединение России к Украине.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Где и кто относился плохо к украинцам в России?
H>Пардон, сейчас живу в Москве, сам не украинец. И могу подтвердить, что украинцев недолюбливают. Не сильно это выражено, но есть — точно. Спрашиваешь почему — внятно ответить не могут.
Ну как почему, потому что они отвернулись от России и решили идти к НАТО и за апельсины(их Право), а наше право долюбливать или недолюбливать.
Мне лично, все равно какая национальность у человека, важны его взгляды и рассуждения. В команде есть украинец и отношение с ним нормальное, а те кто считает, что товар надо продовать не за ту цену, какую хочешь, а за ту какая была раньше, то готов приобрести трех комнатную квартиру в Киеве за 10000 баксов.
H>Антиукраинской пропаганды — хоть завались. Просто вал ее был перед и во время украинских выборов. А сейчас идут почти радостные репортажи о том, как плохо стало украинцам при Ющенко.
J>>Скажу даже больше: в России еще со времен Московского царства малороссов/украинцев не считали инородцами, а всегда только частью одного народа с русскими, разделенного перипетиями истории. С этой точки зрения присоединение Украины к России было именно воссоединением, а не поглощением.
H>Исторически правильнее было бы присоединение России к Украине.
J>А я вот не могу подтвердить. У нас в коллективе 2000+ человек, но чтобы украинца "недолюбливали" из-за его национальности?? Бред и еще раз бред.
У нас 5000+. У самого фамилия на О заканчивается и не один раз спрашивали — не украинец ли? А после моего ответа "белорус" говорили что-то типа "это хорошо". Спрашивал — чем и получал ответ вроде "не нравятся мне эти украинцы". Слово даю — правда! Разумеется, не все. Но было такое несколько раз.
От своего друга, живущего в Питере слышал почти тоже самое.
J>Не антиукраинская пропаганда, не путайте ни себя, ни других. А неприятие политики, проводимой нынешним руководством Украины.
Так вот как это называется! А как по-вашему, выглядит антиуакраинская пропаганда?
Да и чужую политику НАДО бы уже принимать. Другое дело, что с ней можно не соглашаться.
H>>Исторически правильнее было бы присоединение России к Украине. J>Хм. Не думаю, что история с Вами согласится
Как выясняется, историй много. И все время создают новые.
Каждый выбирает удобную для своих взглядов. Предлагаю не развивать в который раз эту тему.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>А я вот не могу подтвердить. У нас в коллективе 2000+ человек, но чтобы украинца "недолюбливали" из-за его национальности?? Бред и еще раз бред.
H>У нас 5000+. У самого фамилия на О заканчивается и не один раз спрашивали — не украинец ли? А после моего ответа "белорус" говорили что-то типа "это хорошо". Спрашивал — чем и получал ответ вроде "не нравятся мне эти украинцы". Слово даю — правда! Разумеется, не все. Но было такое несколько раз. H>От своего друга, живущего в Питере слышал почти тоже самое.
Ну значит, коллектив у вас такой... специфический. Я на бытовом уровне ничего такого не наблюдал.
J>>Не антиукраинская пропаганда, не путайте ни себя, ни других. А неприятие политики, проводимой нынешним руководством Украины.
H>Так вот как это называется! А как по-вашему, выглядит антиуакраинская пропаганда? H>Да и чужую политику НАДО бы уже принимать. Другое дело, что с ней можно не соглашаться.
Принимать чужую политику??? Звучит бредово. Если США решат разбомбить ту же Беларусь — мне это тоже прикажешь принимать, потому как "чужая политика"?
Если политика руководства Украины направлена против России — мне это тоже надо принимать?
H>>>Исторически правильнее было бы присоединение России к Украине. J>>Хм. Не думаю, что история с Вами согласится
H>Как выясняется, историй много. И все время создают новые. H>Каждый выбирает удобную для своих взглядов. Предлагаю не развивать в который раз эту тему.
А мне не сложно и повторить. Я вот в этих священных войнах столько всего понахватался, что хоть садись и пиши кандидатскую по истории взаимоотношений России и Украины. Если учесть, что в то время Украина считалась полтской территорией, то при присоединении России к Украине Россия бы тоже оказалась польской землей
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
H>>Как выясняется, историй много. И все время создают новые. H>>Каждый выбирает удобную для своих взглядов. Предлагаю не развивать в который раз эту тему.
J>А мне не сложно и повторить. Я вот в этих священных войнах столько всего понахватался, что хоть садись и пиши кандидатскую по истории взаимоотношений России и Украины. Если учесть, что в то время Украина считалась полтской территорией, то при присоединении России к Украине Россия бы тоже оказалась польской землей
Народ заканчивайте насчет истории (можно напомнить что когда было Киевское княжество, на территории Москвы и нескольких сот верст вокруг нее никаких государств не было), а то опять затянется на несколько сот(тысяч) постов в отдельном топике.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
H>>>Как выясняется, историй много. И все время создают новые. H>>>Каждый выбирает удобную для своих взглядов. Предлагаю не развивать в который раз эту тему.
J>>А мне не сложно и повторить. Я вот в этих священных войнах столько всего понахватался, что хоть садись и пиши кандидатскую по истории взаимоотношений России и Украины. Если учесть, что в то время Украина считалась полтской территорией, то при присоединении России к Украине Россия бы тоже оказалась польской землей
T>Народ заканчивайте насчет истории (можно напомнить что когда было Киевское княжество, на территории Москвы и нескольких сот верст вокруг нее никаких государств не было), а то опять затянется на несколько сот(тысяч) постов в отдельном топике.
К Киевскому княжеству украинцы имеют такое же отношение, как и русские.
J>Принимать чужую политику??? Звучит бредово. Если США решат разбомбить ту же Беларусь — мне это тоже прикажешь принимать, потому как "чужая политика"? J>Если политика руководства Украины направлена против России — мне это тоже надо принимать?
Так вот в этом и дело — почему при желании жить самостоятельно и вести политику независимую от России,
утверждается, что "направлена против России"? Захватить Россию Украина собралась? Террористов засылает?
Похоже, что "кто не с нами, тот против нас".
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
A>>П.С. насчёт relocation на сайт майдана ты всё же подумай ... T>Вряд-ли. Если конечно вам инет не отрубят через какое то время от остального мира.
Кто и кому отрубит? Украина всей России?
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Принимать чужую политику??? Звучит бредово. Если США решат разбомбить ту же Беларусь — мне это тоже прикажешь принимать, потому как "чужая политика"? J>>Если политика руководства Украины направлена против России — мне это тоже надо принимать?
H>Так вот в этом и дело — почему при желании жить самостоятельно и вести политику независимую от России,
Жить самостоятельно? Что ж она тогда так насчет газа возбухала? Вести независимую политику? Да ради бога. Но если эта политика будет иметь выраженную антироссийскую направленность, мне что — радоваться надо?
H>утверждается, что "направлена против России"? Захватить Россию Украина собралась? Террористов засылает?
Не захватить, а "демократизировать" Террористов — засылает. В ту же Чечню, например. "Белые кологотки" — слышали про таких?
H>Похоже, что "кто не с нами, тот против нас".
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Так вот в этом и дело — почему при желании жить самостоятельно и вести политику независимую от России, H>утверждается, что "направлена против России"? Захватить Россию Украина собралась? Террористов засылает? H>Похоже, что "кто не с нами, тот против нас".
Встречный вопрос — а почему Украина считает, что российская политика направлена против неё? Она, собственно, просто тоже такая же независимая.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Встречный вопрос — а почему Украина считает, что российская политика направлена против неё? Она, собственно, просто тоже такая же независимая.
Дело каждого государства отстаивать интересы своих граждан.
Российская политика в этом плане защищала интересы российских собственников
находящихся на Украине предприятий. Газ же используется как рычаг давления.
Нормальная ситуация.
Вот только ЗАЧЕМ надо поливать грязью украинское правительство на РОССИЙСКИХ
каналах? Своих ошибок и неудач мало для информационных выпусков? Или же такие
выпуски идут с расчетом на украинского зрителя? С какой целью?
И зачем тогда кивать в сторону США за вмешательства?
J>>>Если США решат разбомбить ту же Беларусь — мне это тоже прикажешь принимать, потому как "чужая политика"? J>>>Если политика руководства Украины направлена против России — мне это тоже надо принимать?
Кажется, никто войну нормальным решением споров не называл.
А вот фактов, подвтерждающих выражение "направлена против России" не хватает.
J>Жить самостоятельно? Что ж она тогда так насчет газа возбухала? Вести независимую политику? Да ради бога.
Кажись, "возбухали" обе стороны. Думаю, что обе стороны постарались использовать все возможности,
и был найден баланс, с которым вынуждены были согласиться все стороны.
Никаких словоблудий о братской любви, расчет и экономика. Все стало ясно и на свои места.
Так ведь и все должны быть довольны?
J>Но если эта политика будет иметь выраженную антироссийскую направленность, мне что — радоваться надо?
Если будет.
J>Не захватить, а "демократизировать" Террористов — засылает. В ту же Чечню, например. "Белые кологотки" — слышали про таких?
Стоит ли считать российских граждан "талибов", сидящих (или сидевших) в штатовских тюрьмах
после разборки в афгане выражением политики России???
H>>Похоже, что "кто не с нами, тот против нас".
J>Паранойя, увы, неизлечима
Аксиома. Еще "парой ласковых" перекинемся для убедительности?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Вот только ЗАЧЕМ надо поливать грязью украинское правительство на РОССИЙСКИХ H>каналах? Своих ошибок и неудач мало для информационных выпусков? Или же такие H>выпуски идут с расчетом на украинского зрителя? С какой целью? H>И зачем тогда кивать в сторону США за вмешательства? H>Неужели это улучшит и укрепит отношения???
Ну а как — вообще не демонстрировать своего мнения по украинским вопросам?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
J>>>>Если США решат разбомбить ту же Беларусь — мне это тоже прикажешь принимать, потому как "чужая политика"? J>>>>Если политика руководства Украины направлена против России — мне это тоже надо принимать?
H>Кажется, никто войну нормальным решением споров не называл. H>А вот фактов, подвтерждающих выражение "направлена против России" не хватает.
Заметь, я высказался в предположительном смысле. Если нужны факты — можно поискать, но смысл? Речь-то не о них, а о праве граждан России принимать или не принимать политику других государств.
J>>Жить самостоятельно? Что ж она тогда так насчет газа возбухала? Вести независимую политику? Да ради бога.
H>Кажись, "возбухали" обе стороны. Думаю, что обе стороны постарались использовать все возможности, H>и был найден баланс, с которым вынуждены были согласиться все стороны.
Отнюдь. Российская сторона уравняла Украину как потребителя газа со странами Западной Европы. А украинская начала доказывать, что рассчитанная цена не является рыночной.
H>Никаких словоблудий о братской любви, расчет и экономика. Все стало ясно и на свои места. H>Так ведь и все должны быть довольны?
Да, но почему нельзя было сделать это в апреле прошлого года? Зачем вся эта риторика, что Россия "давит", "хочет погубить" и т.д.??
J>>Но если эта политика будет иметь выраженную антироссийскую направленность, мне что — радоваться надо?
H>Если будет.
То есть надо будет радоваться? Не понял твоего ответа.
J>>Не захватить, а "демократизировать" Террористов — засылает. В ту же Чечню, например. "Белые кологотки" — слышали про таких?
H>Стоит ли считать российских граждан "талибов", сидящих (или сидевших) в штатовских тюрьмах H>после разборки в афгане выражением политики России???
А что, Афганистан был частью США?? Нет? Ну так какое право американцы имели вторгаться в это суверенное государство и захватывать граждан других государств? И вообще, к чему ты привел эту аналогию? Предлагаешь России оккупировать Украину, как Штаты оккупировали Афганистан? И засадить все маком...
H>>>Похоже, что "кто не с нами, тот против нас".
J>>Паранойя, увы, неизлечима
H>Аксиома. Еще "парой ласковых" перекинемся для убедительности?
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Заметь, я высказался в предположительном смысле. Если нужны факты — можно поискать, но смысл? Речь-то не о них, а о праве граждан России принимать или не принимать политику других государств.
Право на свое отношение имеют все.
Я против направленного внушения гражданам какого либо мнения со стороны СМИ.
J>Отнюдь. Российская сторона уравняла Украину как потребителя газа со странами Западной Европы. А украинская начала доказывать, что рассчитанная цена не является рыночной.
Пусть подоказывает, жалко, что ли?
А Россия доказывала нерыночность цены транзита, и что?
Главное — договорились.
J>Да, но почему нельзя было сделать это в апреле прошлого года? Зачем вся эта риторика, что Россия "давит", "хочет погубить" и т.д.??
Если вам квартплату в 2 раза поднимут на год позже, имеет значение отсрочка?
J>>>Но если эта политика будет иметь выраженную антироссийскую направленность, мне что — радоваться надо?
H>>Если будет.
J>То есть надо будет радоваться? Не понял твоего ответа.
Будет иметь смысл говорить об этом, если такая направленность будет иметь место.
J>А что, Афганистан был частью США?? Нет? Ну так какое право американцы имели вторгаться в это суверенное государство и захватывать граждан других государств? И вообще, к чему ты привел эту аналогию? Предлагаешь России оккупировать Украину, как Штаты оккупировали Афганистан? И засадить все маком...
Мда, а если бы в Москве взорвали здания и погибла такая куча народа, а какое-то гос-во открыто поддерживало и финансировало бы такие действия? Потери мирного населения в том теракте сопоставимы с потерями от некотрых современных войн. Это и была война, "священная", официально объявленная.
H>>>>Похоже, что "кто не с нами, тот против нас".
J>>>Паранойя, увы, неизлечима
H>>Аксиома. Еще "парой ласковых" перекинемся для убедительности?
J>А ты думал! Взялся за гуж — полезай в кузов!
_>Ну а как — вообще не демонстрировать своего мнения по украинским вопросам?
Я не про это, а про НЕУВАЖЕНИЕ и иногда ОСКОРБЛЕНИЯ в адрес правительства.
Были ведь! И не раз.
А ведь правительство (по крайней мере пока) следует своим обещаниям СВОЕМУ народу.
Хотя бы это хорошо.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
J>>А что, Афганистан был частью США?? Нет? Ну так какое право американцы имели вторгаться в это суверенное государство и захватывать граждан других государств? И вообще, к чему ты привел эту аналогию? Предлагаешь России оккупировать Украину, как Штаты оккупировали Афганистан? И засадить все маком...
H>Мда, а если бы в Москве взорвали здания и погибла такая куча народа, а какое-то гос-во открыто поддерживало и финансировало бы такие действия? Потери мирного населения в том теракте сопоставимы с потерями от некотрых современных войн. Это и была война, "священная", официально объявленная.
То есть ты призываешь к русско-украинской войне?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, haian, Вы писали:
J>>>А что, Афганистан был частью США?? Нет? Ну так какое право американцы имели вторгаться в это суверенное государство и захватывать граждан других государств? И вообще, к чему ты привел эту аналогию? Предлагаешь России оккупировать Украину, как Штаты оккупировали Афганистан? И засадить все маком...
H>>Мда, а если бы в Москве взорвали здания и погибла такая куча народа, а какое-то гос-во открыто поддерживало и финансировало бы такие действия? Потери мирного населения в том теракте сопоставимы с потерями от некотрых современных войн. Это и была война, "священная", официально объявленная.
LL>То есть ты призываешь к русско-украинской войне?
Да господь с тобой, я даже испугался! С чего ты взял???
Я говорю, что фактически своей поддержкой террористов талибы объявили штатам войну.
И любая другая страна на месте штатов в той ситуации должна бы была поступить аналогично.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
J>>>>А что, Афганистан был частью США?? Нет? Ну так какое право американцы имели вторгаться в это суверенное государство и захватывать граждан других государств? И вообще, к чему ты привел эту аналогию? Предлагаешь России оккупировать Украину, как Штаты оккупировали Афганистан? И засадить все маком...
H>>>Мда, а если бы в Москве взорвали здания и погибла такая куча народа, а какое-то гос-во открыто поддерживало и финансировало бы такие действия? Потери мирного населения в том теракте сопоставимы с потерями от некотрых современных войн. Это и была война, "священная", официально объявленная.
LL>>То есть ты призываешь к русско-украинской войне?
H>Да господь с тобой, я даже испугался! С чего ты взял??? H>Я говорю, что фактически своей поддержкой террористов талибы объявили штатам войну. H>И любая другая страна на месте штатов в той ситуации должна бы была поступить аналогично.
Ну смотри — ты пишешь в ответ на Jester-овское про "белых колготок" о талибах, сидящих в американской тюрьме по результатам справедливо начатой Штатами войны (в Москве, кстати, тоже взорвали здания, да не однажды, так что casus belli тоже налицо, причем аналогичный). Что выходит в комплекте
Нет, я понимаю, что это результат непреднамеренный, но как-то неаккуратненько вышло.
H>Нет, засаживать лучше коноплей, она пахнет лучше!
Лучше подсолнухами, гречкой,
ЗЫ Я тоже не видал никакого разделения на русских и украинцев в общении со времен службы в армии.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>>Исторически правильнее было бы присоединение России к Украине.
B>>Бред сивой кабылы, в шкулу учить историю.
H>Аналогично. Рекомендую класс поменьше, кажется в них учат 9-10 века.
То есть там есть информация о существовании государства Украины в 9-10 веках?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Ну а как — вообще не демонстрировать своего мнения по украинским вопросам?
H>Я не про это, а про НЕУВАЖЕНИЕ и иногда ОСКОРБЛЕНИЯ в адрес правительства. H>Были ведь! И не раз.
Должен согласится, и к гербу России "усы" дорисовали
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>То есть ты призываешь к русско-украинской войне?
И о войне, статейка в сегодняшней прессе любопытная попалась, здесь.
Как отметил министр обороны Украины Анатолий Гриценко, в самое ближайшее время Киев намерен восстановить ракетные войска. Дескать, государство владеет всеми необходимыми современными технологиями для производства ракет в рамках международного законодательства. По мнению военных, это будет великолепным сдерживающим фактором для потенциальных противников. Кто именно подразумевается под "потенциальным врагом", не сообщается. Предполагается лишь, что Украина по своей боевой мощи хочет догнать такие развитые страны, как США, Германия и Россия.
Дельно сказано про "сдерживающий фактор". Пожалуй в Крым будущим летом я на самолёте не полечу .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>>Я не про это, а про НЕУВАЖЕНИЕ и иногда ОСКОРБЛЕНИЯ в адрес правительства. H>>>Были ведь! И не раз. A>>Есть конкретные факты?
H>Обещаю найти и ответить.
Ничего, что я напомню? Просто мне кажется, что вы повторяете штампы вашей пропаганды.
Во время оранжевого путча тут многие говорили, что российские СМИ врут, то так ни одного факта не смогли представить. (Фотографию с Майдана на ленте.ру не считаем. Она просто иллюстрировала текст и не претендовала на репортаж с места событий).
H>>Право на свое отношение имеют все. H>>Я против направленного внушения гражданам какого либо мнения со стороны СМИ.
J>Расскажи это властям США. Вот они посмеются
А ты можешь рассказать про свое мнение властям своей страны. Думаешь, проникнутся идеей?
J>Что, простите? Типа, то, что Россия предложила Украине повысить цену транзита до мировой — это доказывала нерыночность цены транзита??? Ну ва-аще!
О как! Это Россия, оказывается, предложила повысить цену за транзит???
И это украинские шпионы на российском ТВ возмущались тем, что, мол, Украина нарушает повышением старые договора? Украинские провокаторы на российском ТВ! Нас окружают! Мы в хопре!
H>>Если вам квартплату в 2 раза поднимут на год позже, имеет значение отсрочка?
J>Если я плачУ в 2 раза меньше соседей — то вопрос некорректный.
ЕСЛИ. Украина платит в 2 раза меньше Беларуси? Или России? Если нет, то вполне корректный.
H>>...Это и была война, "священная", официально объявленная.
J>То есть, с учетом того, что в Чечне против федеральных войск воюют граждане Саудовской Аравии и Украины, России надо объявить войну этим государствам?
Талибы были у власти в афгане, и талибы же поддерживали терроризм. На Украине не стоят у власти ваххабиты, Украина не поддерживает терроризм.
J>А затем, в разрушении ВТЦ очень много белых пятен, и не факт, что те, кого США выставляют виновниками, в самом деле причастны к этому.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Отчего же? Вполне аккуратненько ИМХО. Штаты Афган не трогали, напали на них. У России же с Чечней несколько другого
Афган на Штаты? Ага, а в 1939 Польша напала на Германию
H>рода отношения. Но в любом случае в Москве погибли именно мирные жители. H>Украина тут не при делах. Как не приделах и Россия несмотря на русских талибов. Ни Россия, ни Украина не поддерживали и не поддерживают терроризм и не отвечают за некоторых граждан-отморозков. Именно про это я и говорил. H>И если почитать предыдущие сообщения, то можно найти, что я говорил о том, что Украина не засылала своих террористов.
Если почитать предыдущие сообщения, то можно сделать вывод, что Украине очень выгоден очаг напряженности в Чечне: не проходит и месяца, чтобы кто-нибудь из украинцев не запостил что-то вроде "Сначала со своей Чечней разберитесь"
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
H>>>Право на свое отношение имеют все. H>>>Я против направленного внушения гражданам какого либо мнения со стороны СМИ.
J>>Расскажи это властям США. Вот они посмеются
H>А ты можешь рассказать про свое мнение властям своей страны. Думаешь, проникнутся идеей?
А что ты разговор в сторону уводишь? Мне ничего никто не внушает, сам пытаюсь разобраться...
J>>Что, простите? Типа, то, что Россия предложила Украине повысить цену транзита до мировой — это доказывала нерыночность цены транзита??? Ну ва-аще!
H>О как! Это Россия, оказывается, предложила повысить цену за транзит??? H>И это украинские шпионы на российском ТВ возмущались тем, что, мол, Украина нарушает повышением старые договора? Украинские провокаторы на российском ТВ! Нас окружают! Мы в хопре!
Первый раз слышу. Никто не говорил, что Украина нарушает старые договора, вас, видимо, неправильно информировали ваши оранжевые СМИ
H>>>Если вам квартплату в 2 раза поднимут на год позже, имеет значение отсрочка?
J>>Если я плачУ в 2 раза меньше соседей — то вопрос некорректный.
H>ЕСЛИ. Украина платит в 2 раза меньше Беларуси? Или России? Если нет, то вполне корректный.
Украина собирается объединяться с Россией и Белоруссией? Давайте, мы не против. Если не собирается — вон есть Германия и Румыния, к примеру, платите как они, в чем проблема?
H>>>...Это и была война, "священная", официально объявленная.
J>>То есть, с учетом того, что в Чечне против федеральных войск воюют граждане Саудовской Аравии и Украины, России надо объявить войну этим государствам?
H>Талибы были у власти в афгане, и талибы же поддерживали терроризм. На Украине не стоят у власти ваххабиты, Украина не поддерживает терроризм.
Ну, поддержку талибами терроризма еще доказать надо. А терроризм могут поддерживать и власти, не исповедующие ваххабизм, если им выгодно, чтобы у соседей были проблемы.
J>>А затем, в разрушении ВТЦ очень много белых пятен, и не факт, что те, кого США выставляют виновниками, в самом деле причастны к этому.
H>Тема причастности Украины не раскрыта!
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Я не буду обелять себя и моих сограждан, но показательно что украинцы гораздо реже называют здесь россиян шовинистами и москалями, чем вы нас перечисленными словами-ярлыками.
Как модератор, вынужденный периодически все просматривать, заявляю, что это неправда. И вобще, трактовать это можно как угодно, но факт остается фактом — товарищи с Украинской стороны заметно чаще скатываются на оскорбления.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 629 on Windows XP 5.1.2600.131072>>
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Кстати, Россия также как и Украина очень расточительна по части энергоресурсов, навскидку потребление газа такое же, как у всей Европы.
Россия и Украина, конечно, расточительны, но в развитых странах ситуация не лучше. В 1990 СССР потреблял 1347 миллионов тонн эквивалентного нефти топлива, т.е. 4,6 тонны на одного жителя в год, в 2002 бывший СССР — 930 миллионов тонн, т.е. 3,3 тонны на жителя в год. Для сравнения возьмем страны хотя приблизительно сравнимые по климату, получим, что Канада потребляет 250 миллионов тонн, т.е. 8,3 тонны на жителя, Финляндия — 35 миллионов тонн, т.е. по 7 тонн на жителя, Швеция — 50 миллионов тонн, т.е. 5,5 тонн на жителя.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
A>>Кстати, Россия также как и Украина очень расточительна по части энергоресурсов, навскидку потребление газа такое же, как у всей Европы.
U>Россия и Украина, конечно, расточительны, но в развитых странах ситуация не лучше.
это называется достаток
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
T>>Я не буду обелять себя и моих сограждан, но показательно что украинцы гораздо реже называют здесь россиян шовинистами и москалями, чем вы нас перечисленными словами-ярлыками. AVK>Как модератор, вынужденный периодически все просматривать, заявляю, что это неправда. И вобще, трактовать это можно как угодно, но факт остается фактом — товарищи с Украинской стороны заметно чаще скатываются на оскорбления.
Тут вам и карты в руки. Интересно было бы посмотреть статистику банов и предупреждений по национальному признаку.
?
) посты, что аж интересно. 
. 
