Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>>А то демократов дерьмократами называть все горазды, Vis>>а что-либо более-менее конструктивное предложить никто не желает.
H_I>Ну почему же? Чуть выше называли альтернативы... И я в том числе. И с каждым днем убеждаюсь в том, что монархия спасет Россию.
Имхо главное не название, а приоритеты. Имхо пущай хоть мега-анархия будет, но если реальным приоритетом государства будет забота о сохранении и развитии нации — такой строй будет самым лучшим.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>В кратце проблема в том что из двух человек (честного и нечестного) всегда выбирают нечестного, потому что не знают какой он. NBN>Решение состоит в том чтобы каждый кандидата в социальные управленцы выбирался людьми которые с ним знакомы и уверены в нем. Таким образом схема — люди делятся на группы где все знакомы (50-100 человек), выбирают одного. этот один тоже попадает в группу (50-100 человек), знакомится, учавствует в управлении и так же выбирает одного человека. И так далее. Таким образом резко снижается вероятность попасть на верх неподходящему человеку.
--- ИМХО чем больше избирательных уровней, тем больше вероятность, что "плохое меньшинство" сможет диктовать условия "хорошему большинству". В журнале "Наука и Жизнь" конца восьмидесятых годов как-то промелькнула статья на эту тему. "Плохие" могут так распределиться среди первичных групп населения, что "хорошие" будут голосовать в основном против своих же. Расмотрим разбиение на группы по три человека (* — "плохой", 0 — "хороший"):
(**0)(**0)(000) (**0)(**0)(000) (000)(000)(000)
(* * 0) (* * 0) 0 0 0)
(* * 0)
* - победитель выборов, хотя в первой строке * - 8, а 0 - 19
так что....
Успехов...
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Именно! Потому что честный говорит: "Ребята! Все плохо... Но пройдет 5-10-15 лет нашего с вами совместного труда, — и мы заживем..." Нечестный (каковых большинство) скажет иначе: "Выберите меня! И уже завтра вы будете купаться в роскоши, есть с серебра... У каждого будет золотой унитаз и бриллиантовый рукомойник..."
Не он скажет — "Любой может заработать на золотой унитаз и бриллиантовый рукомойник...", а потом наворовавшись всласть заявит всем обделенным, демонстрируя свой золотой унитаз, — а вы недостаточно работали! вы плохо старались! и вообще вы все неправильные!
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Несогласных работать — к стенке.
Это самое узкое место. Это возможно и сейчас, при демократии. Какая разница, как тебя убивают — сразу пулей или постепеноо в особо извращённых размерах, не давая тебе работы, недопуская тебя к благам цивилизации, не давая возможности жить твоим детям, и т.п. Это ведь самые "демократические" методы, когда тебя "убивают" и унижают косвенно, за счёт твоих близких. Например, жена пилит за скромную зарплату.
Полагаешь, таких писем не было в истории Америки, Великобритании, Франции и Германии, как светочей мировой науки и демократии?
Заблуждаешься. Этому явлению есть иное название, оно слабо корелирует с политическим режимом, ибо
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его — ничего, что у ближнего твоего.
И без сомнения такие явления в нашей собственной истории бьют больнее всего по нам самим. Но одним осуждением явления не побороть.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>>Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>>>А то демократов дерьмократами называть все горазды, Vis>>>а что-либо более-менее конструктивное предложить никто не желает.
H_I>>Ну почему же? Чуть выше называли альтернативы... И я в том числе. И с каждым днем убеждаюсь в том, что монархия спасет Россию.
J>Имхо главное не название, а приоритеты. Имхо пущай хоть мега-анархия будет, но если реальным приоритетом государства будет забота о сохранении и развитии нации — такой строй будет самым лучшим.
Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>Вот задумался:
Vis>Какие существуют реальные эффективные альтернативные демократии общественные строи?
Безусловно есть. Вот, например одна из них. Тут есть все так горячо любимое сердцу настоящего "антидерьмократа"-монархиста (я знаю несколько таких на этом форуме).
Здравствуйте, Anry Spitsov, Вы писали:
AS>Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>>Вот задумался: Vis>>Какие существуют реальные эффективные альтернативные демократии общественные строи? Vis>>А то демократов дерьмократами называть все горазды, Vis>>а что-либо более-менее конструктивное предложить никто не желает.
AS>Есть фраза, которую приписывают У.Черчиллю: "Демократия — отвратильнейшая форма государственного устройства, но лучше ещё не придумали"
Странно было бы от Черчилля услышать что-то иное. С одной стороны — потомственный дворянин, с другой стороны — без демократии так и был бы никем.
AS>На мой взгляд, демократия существовала только в древних/средневековых государствах. То, что сейчас называют демократией не очень ею является
Демократия в современных условиях — идеологическое понятие, как "коммунизм", например.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>Вот задумался:
Vis>Какие существуют реальные эффективные альтернативные демократии общественные строи?
Vis>А то демократов дерьмократами называть все горазды, Vis>а что-либо более-менее конструктивное предложить никто не желает.
демократия это утопия, реальная демократия может быть только при социализме который тоже в какойто мере утопичен, в этом плане коммунизм выглядит гораздо более реальным строем чем демократия...
На современном этапе развития демократия практически невозможна в виду сильного развития механизмов управления сознанием людей, таких как непрерывный поток информации (реклама, новости и т.п.) со строго дозированной необходимой дезой, представленной нужным образом.
Кроме того есть и более технологические средства, например зомбирование с помощью направленного потока СВЧ излучения модулированного голосом на пороге восприятия, — для человека воздействие таких средств выглядит как сами собой появляющиеся в голове идеи, которые подсознанием автоматически оформляются как придуманные собой и при попытке самоанализа подсознание тутже уводит логику в ложном направлении давая подтверждения что мысль верная и придумана самим человеком...
Кроме того есть масса других средств — темже свч облучением можно добится того что люди будут слышать голос которым модулирован СВЧ сигнал (при достаточной мощности излучения и уровне модуляции) и др.
В Пентагоне есть даже специальная программа по размещению спец.спутников которые будут облучать заданные регионы земного шара нужным СВЧ сигналом, формируя таким образом необходимую обстановку в заданном регионе мира. Небольшая группировка таких спутников была в свое время выведена на орбиту земли.
У американцев в запасе масса подобных технологий — например начиная от теоритической базы по психологической обработке, до спец.оборудования. Например у амеров есть оборудование для проецирования различных образов на небе — это воспринимается многими людьми как явление высшей силы и т.п. и является демарализующим фактором при ведении боевых действий.
Есть масса психотропных хим.веществ (обычно в виде газов), которыми легко можно вызвать апатию, сонливость или наоборот агрессивность, увеличение активности у толпы людей.
Все это дает возможность довольно легко управлять толпой людей, называя результаты "волей народа"...
Я уже приводил тут фотки оборудования, которое даже без какой либо секретности продается в США для управления сознанием толпы людей, с помощью инфразвуков.
Действие такого рода оборудования особо хорошо сказывается на слоях населения, имеющих слабую идеологическую основу, для этого сми специально пропагандируют разврат и подавление моральных устоев. При достаточно сильном идеологическом фундаменте индивида возможно устойчивое сопротивление психотронным и психотропным видам воздействия. Однако...
Кроме того хорошо пользуется в США спросом оборудование для тех кто слабо поддается на действие психотронного воздействия — т.н. нелетальное оружие типа шокеров и шоковых пистолетов, выводящих "неудобных" граждан из состояния физической активности (попросту человека парализует на 5-10 минут), гранаты со слезоточивым газом, мощные направленные инфразвуковые облучатели, вызывающие дикую боль в организме человека и др....
Такое оборудование часто используется для пыток (в КГБ например иногда применяли облучение мощным СВЧ сигналом, промодулированным голосом, который непрерывно твердил что необходимо сделать человеку, человек при облучении мощным полем в прямом смысле слова слышал этот голос и никуда не мог от него спрятатся, т.к. затыкание ушей не помогало, в результате человек зачастую не выдерживал)
Таким образом при необходимости "неудобного" человека можно быстро выключить или насильственно переубедить чтобы он "не мешал"...
Ну и никто не отменял такую вещь как подготовка диверсионных подразделений, подкуп небольшой группы людей которые организуют и проведут необходимый митинг любого размаха, который позволит сделать что угодно (см. например оранжевую революцию, революцию роз), если конечно власть не располагает необходимым спец.оборудованием
Короче демократия в наше время это редкосная утопия под которой скрывается ложь и манипуляции...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Смысл тогда содержать декоративную фигуру, которая не может принимать самостоятельные решения?
Совсем декоративную — разумеется смысла нет. А вот если монарх будет иметь возможность в строго ограниченном числе слчаев влиять на остальные звенья власти — это уже могла бы получиться интересная конфигурация. В этом случае кризисы власти, подобные нашим 91-му и 93 или украинскому 2004-5 разрешались бы не тусовкой на площади и не стрельбой из танков, а волеизъявлением монарха, назначающего перевыборы той или другой стороны.
Вот только поезд для создания подобной системы ушел лет полтораста назад, во времена Саши-Освободителя. С тех пор уважение к фигуре монарха (и монархии вообще) у народа постоянно падало и сейчас ИМХО находится практически в районе нуля. А при таком раскладе в подобном кризисе он будет уже не самозначимой фигурой, а марионеткой в руках той или иной стороны, принимающей решения под страхом низложения (а то и смерти). Наглядная иллюстрация этого — царствие Коли Второго и его бесславный конец.
>Кроме того есть масса других средств — темже свч облучением можно добится того что люди будут слышать голос которым модулирован СВЧ сигнал (при достаточной мощности излучения и уровне модуляции) и др.
>В Пентагоне есть даже специальная программа по размещению спец.спутников которые будут облучать заданные регионы земного шара нужным СВЧ сигналом, формируя таким образом необходимую обстановку в заданном регионе мира. Небольшая группировка таких спутников была в свое время выведена на орбиту земли.
где такие грибы (галюциногенные) продают ? "СВЧ, модулированный голосом".... если бы это имело хоть какой-то эффект, все давно бы стали параноиками, т.к. все постоянно облучаются СВЧ от мобильных телефонов и микроволновок, но нешто я не слышал, чтобы распространение мобильников вызвало резкое увеличение числа услышавших "глас господень"
>Такое оборудование часто используется для пыток (в КГБ например иногда применяли облучение мощным СВЧ сигналом, промодулированным голосом, который непрерывно твердил что необходимо сделать человеку, человек при облучении мощным полем в прямом смысле слова слышал этот голос и никуда не мог от него спрятатся, т.к. затыкание ушей не помогало, в результате человек зачастую не выдерживал)
облучение мощным СВЧ вызовет лишь нагрев тканей, а при длительном воздействии поражение крови и др. неприятности, а звуки при этом может услышать лишь тот, у кого не всё в порядке с башкой... надеятся вызвать голоса в голове таким методом — то же самое, что надеяться создать на венике (HDD) mp3 файл с голосом, облучая веник мощным магнитным полем, промодулированным этим голосом...
в общем, имхо, туфта полная, навеянная параноидально настроенными личностями
Streamer1 wrote: > > в виду > сильного развития механизмов управления сознанием людей, таких как > непрерывный поток информации (реклама, новости и т.п.) со строго > дозированной необходимой дезой, представленной нужным образом. > Кроме того есть и более технологические средства, например зомбирование > с помощью направленного потока СВЧ излучения модулированного голосом на > пороге восприятия, — для человека воздействие таких средств выглядит как > сами собой появляющиеся в голове идеи, которые подсознанием > автоматически оформляются как придуманные собой и при попытке > самоанализа подсознание тутже уводит логику в ложном направлении давая > подтверждения что мысль верная и придумана самим человеком... > Кроме того есть масса других средств — темже свч облучением можно > добится того что люди будут слышать голос которым модулирован СВЧ сигнал > (при достаточной мощности излучения и уровне модуляции) и др. > > В Пентагоне есть даже специальная программа по размещению спец.спутников > которые будут облучать заданные регионы земного шара нужным СВЧ > сигналом, формируя таким образом необходимую обстановку в заданном > регионе мира. Небольшая группировка таких спутников была в свое время > выведена на орбиту земли. > > У американцев в запасе масса подобных технологий — например начиная от > теоритической базы по психологической обработке, до спец.оборудования. > Например у амеров есть оборудование для проецирования различных образов > на небе — это воспринимается многими людьми как явление высшей силы и > т.п. и является демарализующим фактором при ведении боевых действий. > Есть масса психотропных хим.веществ (обычно в виде газов), которыми > легко можно вызвать апатию, сонливость или наоборот агрессивность, > увеличение активности у толпы людей. > > Все это дает возможность довольно легко управлять толпой людей, называя > результаты "волей народа"... > > Я уже приводил тут фотки оборудования, которое даже без какой либо > секретности продается в США для управления сознанием толпы людей, с > помощью инфразвуков. > > Действие такого рода оборудования особо хорошо сказывается на слоях > населения, имеющих слабую идеологическую основу, для этого сми > специально пропагандируют разврат и подавление моральных устоев. При > достаточно сильном идеологическом фундаменте индивида возможно > устойчивое сопротивление психотронным и психотропным видам воздействия. > Однако... > > Кроме того хорошо пользуется в США спросом оборудование для тех кто > слабо поддается на действие психотронного воздействия — т.н. нелетальное > оружие типа шокеров и шоковых пистолетов, выводящих "неудобных" граждан > из состояния физической активности (попросту человека парализует на 5-10 > минут), гранаты со слезоточивым газом, мощные направленные инфразвуковые > облучатели, вызывающие дикую боль в организме человека и др.... > Такое оборудование часто используется для пыток (в КГБ например иногда > применяли облучение мощным СВЧ сигналом, промодулированным голосом, > который непрерывно твердил что необходимо сделать человеку, человек при > облучении мощным полем в прямом смысле слова слышал этот голос и никуда > не мог от него спрятатся, т.к. затыкание ушей не помогало, в результате > человек зачастую не выдерживал) > > Таким образом при необходимости "неудобного" человека можно быстро > выключить или насильственно переубедить чтобы он "не мешал"... > > Ну и никто не отменял такую вещь как подготовка диверсионных > подразделений, подкуп небольшой группы людей которые организуют и > проведут необходимый митинг любого размаха, который позволит сделать что > угодно (см. например оранжевую революцию, революцию роз), если конечно > власть не располагает необходимым спец.оборудованием
Прошу прощения у модераторов за столь громадный оверквотинг, но подобные
монологи наводят на мысли о безопасности человека для окружающих.
Streamer мой вам совет, пока не поздно, возьмите отпуск, соберите рюкзак
и пойдите в поход на природу, без газет, ТВ, радио и компьютера — просто
послушайте птичек сидя у костра, покупайтесь в родниковых речках. Мне
страшно за Вашу психику.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Кроме того есть масса других средств — темже свч облучением можно добится того что люди будут слышать голос которым модулирован СВЧ сигнал (при достаточной мощности излучения и уровне модуляции) и др.
>>В Пентагоне есть даже специальная программа по размещению спец.спутников которые будут облучать заданные регионы земного шара нужным СВЧ сигналом, формируя таким образом необходимую обстановку в заданном регионе мира. Небольшая группировка таких спутников была в свое время выведена на орбиту земли.
В>где такие грибы (галюциногенные) продают ? "СВЧ, модулированный голосом".... если бы это имело хоть какой-то эффект, все давно бы стали параноиками, т.к. все постоянно облучаются СВЧ от мобильных телефонов и микроволновок, но нешто я не слышал, чтобы распространение мобильников вызвало резкое увеличение числа услышавших "глас господень"
это у тебя грибы, от которых глупость наступает...
Да, именно СВЧ модулированный голосом, а вот у микроволновок, мобилок и т.п. нет никакого голоса — там сплошной шум...
Кстати в качестве модулирующего сигнала часто применяют всякие альфа/бета ритмы мозга — это позволяет погрузить людей в транс или вызвать негативные эмоции, однако с альфа ритмами плохо, т.к. у разных людей частоты немного отличаются и воздействие будет происходить не на 100%, а процентов на 40-60 от всей толпы...
>>Такое оборудование часто используется для пыток (в КГБ например иногда применяли облучение мощным СВЧ сигналом, промодулированным голосом, который непрерывно твердил что необходимо сделать человеку, человек при облучении мощным полем в прямом смысле слова слышал этот голос и никуда не мог от него спрятатся, т.к. затыкание ушей не помогало, в результате человек зачастую не выдерживал) В>облучение мощным СВЧ вызовет лишь нагрев тканей, а при длительном воздействии поражение крови и др. неприятности, а звуки при этом может услышать лишь тот, у кого не всё в порядке с башкой... надеятся вызвать голоса в голове таким методом — то же самое, что надеяться создать на венике (HDD) mp3 файл с голосом, облучая веник мощным магнитным полем, промодулированным этим голосом...
если не разбираешься в теме молчал бы, я радиолюбитель и в свое время увлекался данной тематикой, идею впервые узнал от бывшего кгбиста по рассказам как пытали в КГБ...
а по поводу "облучение мощным СВЧ вызовет лишь нагрев тканей" в этом ты сильно заблуждаешься, после достижения определенной концентрации мощности эл.магнитного излучения на квадратный сантиметр тканей человека, человек начинает прекрасно слышать сигнал которым эл.магнитное излучение модулируется...
кстати если не веришь — засунь руку в розетку 220V, если не услышишь и не почувствуешь частоту 50Hz — то с меня ящик пива...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Streamer1 wrote: > > это у тебя грибы, от которых глупость наступает... > > Да, именно СВЧ модулированный голосом, а вот у микроволновок, мобилок и > т.п. нет никакого голоса — там сплошной шум...
Но если прислушаться..., попробуйте, может тоже чего услышите, все-таки
из вражеской комплектации сделаны, а мобилки так и синтезировать речь могут.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Прошу прощения у модераторов за столь громадный оверквотинг, но подобные V>монологи наводят на мысли о безопасности человека для окружающих. V>Streamer мой вам совет, пока не поздно, возьмите отпуск, соберите рюкзак V>и пойдите в поход на природу, без газет, ТВ, радио и компьютера — просто V>послушайте птичек сидя у костра, покупайтесь в родниковых речках. Мне V>страшно за Вашу психику.
ты лучше за свою психику побеспокойся, про психотронные методы воздействия (свч излучением и т.п.), психотропные газы и про диверсионные операции я узнал еще до того как к нам пришел интернет и до того как у нас начали промывать мозги по TV, с появлением интернета я смог найти больше подробностей по этой теме, сейчас мне это не интересно, однако когда речь зашла о возможности демократии — выразил свое мнение что это невозможно и изъяснил почему...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
как-то на досуге написал прожку, которая рисует динамичную 3D картинку и через каждые 24 кадра вставляет один левый. Причём в реальности сцена рисовались на ~70 fps, так что длительность этого левого кадра была даже меньше, чем на телевидении. Согласно теории 25 кадра я не должен был видеть эту картинку, а воспринимать её подсознательно (мол, глаз не различает отдельные кадры при скорости больше 25 fps), однако она весьма резко прерывала основную сцену и т.о. была отлично различима. Словом, мой вывод был таков: 25 кадр — тоже лажа, страшилки для невежд...
Streamer1 wrote: > > V>Streamer мой вам совет, пока не поздно, возьмите отпуск, соберите рюкзак > V>и пойдите в поход на природу, без газет, ТВ, радио и компьютера — просто > V>послушайте птичек сидя у костра, покупайтесь в родниковых речках. Мне > V>страшно за Вашу психику. > > ты лучше за свою психику побеспокойся, про психотронные методы > воздействия (свч излучением и т.п.), психотропные газы и про > диверсионные операции я узнал еще до того как к нам пришел интернет и до > того как у нас начали промывать мозги по TV, с появлением интернета я > смог найти больше подробностей по этой теме, сейчас мне это не > интересно, однако когда речь зашла о возможности демократии — выразил > свое мнение что это невозможно и изъяснил почему...
Но вы все таки подумайте от отдыхе на природе.
? "СВЧ, модулированный голосом".... если бы это имело хоть какой-то эффект, все давно бы стали параноиками, т.к. все постоянно облучаются СВЧ от мобильных телефонов и микроволновок, но нешто я не слышал, чтобы распространение мобильников вызвало резкое увеличение числа услышавших "глас господень" 
