А почему все так Израильской войной озабочены ?
То, что Хезболла террористы в отношении Израиля всем понятно, почему их уничтожение вызывает сомнения ?
С Хамасом та-же хрень.
Почему государство Израиль должно терпеть выходки этих экстремистов и ждать когда они накопят силы для новых атак ?
Вы скажете
Ах это новые жертвы!
Ах это гуманитарная катастрофа!
А что делать прикажете ? На войне, как на войне.
Стереть с лица земли отморозков, только так. Долго, но эффективно.
Нужно уничтожать тех, кто посягает на соседей.
В «Круге Первом» Солженицына хитроумный зэк находит способ разгадать стукачей. Стукачи получают за свои услуги перевод на странную сумму 147 рублей, которую ни один нормальный человек не пошлет. Прием сработал, стукачи засветились, но один из них – Исаак – так и не согласился с очевидной уликой. Он приводил свои бесконечные тягомотные доводы и не отставал от своих обвинителей, пока те не плюнули и не согласились с ним, что он-де не стукач.
Таким коллективным Исааком выступает в наши дни Израиль. Как только его застукают на очередной гадости – он хватает весь мир за полу и клянется, что невинен. Тут же за него ручаются евреи-сионисты. Сломленный их натиском мир соглашается – и израильское руководство берется за очередную мерзость.
Ночью в воскресенье 30 июля израильские самолеты налетели на деревню Кана в Южном Ливане и разбомбили дом, в котором нашли приют беженцы, с помощью срочно доставленной из Америки «умной бомбы» MK-84 BSU-37-B. Больше пятидесяти беженцев погибло, из них половина – дети. Поутру к руинам дома добрались, рискуя жизнью, телевизионные журналисты и спасатели, и вскоре на экранах потрясенного мира возникли страшные картины кровавого месива и погибших детей.
Я слушал весь день звонки израильских радиослушателей, министров, политиков на различные радиостанции страны. Практически никто не выразил даже сожаления. «Вяжите меня, православные, бес попутал» — это не из еврейского репертуара. Ближе всех был премьер Ольмерт, сказавший: «Мы сожалеем, но не извиняемся». Всех беспокоило только одно – как оправдаться. Как выпутаться, не покаявшись. Если вам довелось видеть американский телесериал «Адвокаты», то вы представляете себе, как сотни евреев сообща в открытом эфире планируют лучшую тактику защиты.
Хизбалла хочет убить тысячи еврейских детей, — предложил такую линию защиты министр Герцог. Их «катюши» угрожают еврейским детским садам. То есть — мы убили с полсотни, но они-то хотели убить тысячи.
Чтобы объяснить еврейский склад ума, Зигмунд Фрейд ввел в обиход термин «проекция» — Преступник, понимающий в глубине души, что он поступает плохо, приписывает другому свои черты и свои пожелания, он «проецирует» их. Так, убийца обычно проецирует на свою жертву желание убить, вор приписывает обокраденному им человеку желание его обокрасть («если бы я не успел первым»).
Израиль проецирует на своих противников свои действия и пожелания: так, израильтяне убивают ливанских и палестинских детей и вообще мирных жителей, но добровольные адвокаты приписывают убийства детей … воинам Хизбаллы, которых в этом не обвинишь. Ведь это вопрос не мнений, но фактов. Из семисот ливанцев, убитых евреями, дети составляют около половины, что примерно соответствует их удельному весу в общем населении страны. Это показывает, что израильская авиация и артиллерия убивает ливанцев (и палестинцев) без разбора. Газета «Гардиан» опубликовала на второй неделе боев (22 июля), что в Ливане израильтяне убили 345 гражданских лиц, и всего 65 военных. Такая пропорция возникает, когда не щадят мирное население.
Но Хизбалла, «террористическая организация», сражается так, как следует: ее бойцы воюют с израильской армией, не с мирным населением. Соответственно, израильские потери составляют 15 солдат и 19 гражданских лиц, что вписывается в понятие «сопровождающего ущерба». Хотя филосемитская пресса утверждает, что Хизбалла палит без разбора по израильским городам, анализ этих цифр показывает, что дело обстоит по-иному. Хизбалла стреляет по военным объектам, которые зачастую располагаются в жилых кварталах израильских – в том числе и арабских – городов и сел, что приводит иногда к жертвам среди мирного населения. Поэтому и пропорции потерь совершенно иные.
«Мы же им сказали, что надо уйти, а они не ушли, значит, сами виноваты» — предложил другой министр. Уйти нелегко, потому что израильская авиация бомбит и расстреливает на бреющем полете потоки беженцев, в том числе машины Красного Креста. Уйти некуда, потому что израильтяне разбомбили почти весь Ливан, и даже парки полны беженцев. «Если это – довод, — сказал Иоси Сарид, — то ведь и «Хизбалла» требовала, чтобы мы эвакуировались. Если можно их бомбить после предупреждения, то и нас можно бомбить после предупреждения».
«Террористы Хизбаллы прячутся за спинами мирных жителей» — предложил ответить еще один слушатель. Это – еще один случай проекции. Воины Хизбаллы обязаны своим успехом и тому, что они держатся в стороне от гражданских, и поэтому их не удается инфильтрировать, свидетельствует Митч Протеро на сайте Салон.ком. Они и не могут стрелять из городов, потому что пуск их старомодных ракет вызывает мощный столб огня и жара. А Израиль, наоборот, располагает свои артиллерийские батареи в городах, где находятся и прочие военные инсталляции. Недаром десятки и сотни израильских демонстрантов вышли к зданию Генштаба в центре Тель-Авива с плакатами: «Генштаб – военный объект. Значит, Тель-Авив можно бомбить?»
Ведущий комментатор Второго канала израильского ТВ, Эхуд Яари, сказал, что погибшие дети принадлежат к «кланам Хизбаллы», а значит, мочить их вполне приемлемо. Но такую версию нельзя дать на экспорт, она сугубо для внутреннего употребления.
Поэтому израильтяне решили пойти по отработанному уже пути: они заявили, что по данным армии, этот дом был обстрелян куда раньше, за семь часов до гибели детей. А значит, это коварные террористы Хизбаллы сами подорвали дом с беженцами, как унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла.
Этот прием был использован евреями совсем недавно, когда во время массивного артобстрела Газы, израильский снаряд уложил целое семейство палестинцев, приехавшее отдохнуть на берегу. Случай, прямо говоря, не редкий (в Газе дня не проходит без жертв) – но в отличие от сотен других подобных случаев, он был заснят случайно оказавшимся на пляже видео-любителем и пошел в новостные передачи. Рыдания уцелевшей девочки, покрытой кровью своих родителей, произвели устрашающее впечатление на зрителей.
Сначала оторопевшее израильское руководство попросило прощения, но оторопелость длилась недолго – уже через несколько часов они вытащили отчеты своей авиации и артиллерии, и «доказали», что они стреляли по этому участку берега за пять минут до убийства. Эрго, это не они. А кто же?
«Это сделал Хамас.» И тут возможны варианты – Хамас пустил по ним ракету, Хамас взорвал бомбу, у Хамаса взорвалась бомба. «Но в любом случае это не мы, потому что мы стреляли пятью минутами ранее.»
И как и у Исаака в «Круге Первом», мир поддался. Если еще недавно Кофи Аннан осуждал израильтян за гнусное убийство, то услышав их отповедь, он смирился и взял назад свое осуждение. Западные агентства новостей – по случайному стечению обстоятельств, принадлежащие евреям – быстро последовали его примеру, и стали говорить об этом убийстве, как о неизвестно чьем.
Правда, спор был пустой, потому что не прошло и двух дней, как израильская артиллерия разбомбила еще одну палестинскую семью, а потом – еще сто сорок человек, — но уже не в кадре. А не в кадре – не считается, потому что умеющих читать куда меньше, чем умеющих смотреть картинки. Их так мало, что этих опасных интеллектуалов можно назвать антисемитами. Что и было сделано.
А евреи продолжали развивать свои успехи, и на следующий день уже называли убийство на берегу Газы — «кровавым наветом на еврейский народ». Эти слова нагоняют ужас на европейцев, а тем паче – американцев. Если бы средний американец, или скажем, член кабинета Джорджа Буша застал еврея, убивающего палестинского ребенка, он бы только воскликнул: «Это кровавый навет», и убежал прочь, закрыв глаза руками.
Другое предложение, как переложить вину на других, сделал Шимон Перес. Перес в 1996 году тоже отбомбился по деревне Кана и убил там больше ста беженцев. «Во всем виновата Хизбалла, — если бы их не было, мы бы их не бомбили», — сказал Перес. Если бы он знал Пушкина, то мог бы процитировать: «Но пусть сей грех падет не на меня, а на тебя, Борис-цареубийца». Однако в этом мире каждый отвечает за свои грехи сам. Тем более что Хизбалла возникла в конце 80-х, уже после того, как израильтяне убили 20 000 ливанцев и палестинцев по время их блицкрига 1982 года, когда никакой Хизбаллы не было, и шииты Южного Ливана относились к Израилю индифферентно.
Наш компатриот, Евгений Сельц опубликовал целую теорию заговора, по которой коварная Хизбалла выбрала «здание в Кафр-Кане заблаговременно. Там беженцам предложили пищу, воду и более или менее удобный ночлег. Намеренно отбирались семьи с большим количеством детей, чтобы эффект получился значительней. Людей сгоняли тайно, под покровом ночи, чтобы, не дай бог, наивные израильтяне, убежденные, что большинство ливанцев покинули деревню, ничего не заподозрили.» А потом Хизбалла пустила оттуда «катюшу» и получила ответный удар – прямо по дому, чего они и добивались.
Дальше Сельц проецирует обычные еврейские мыслишки на своего противника: «Главное оружие "Хизбаллы", от которого Израиль до сих пор не нашел защиты (и вряд ли когда-либо найдет) – это гомерический цинизм. Цинизм нападающего со спины хищника, мораль которому заменяет животный инстинкт. Цель для "Хизбаллы" не только оправдывает средства – она их не ограничивает.» М-да. Все верно, как в анекдоте: «Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в Лотерею? Верно, но не «Волгу», а 10 рублей, не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл».
Для убийства своих политических противников (вроде шейха Яссина) Израиль без раздумья убивает заодно десятки мирных жителей. «Что вы чувствуете, когда сбрасываете полутонную бомбу на жилой дом?» — спросили израильские журналисты у Дана Халуца, бывшего командира еврейского «Люфтваффе», а ныне генералиссимуса и архистратига Ливанской войны. «Легкое сотрясение фюзеляжа», — ответил он. Вот реальный цинизм. И в средствах евреи не привыкли себя ограничивать: чтобы вернуть двух пленных (если верить их версии), они убили 700 человек и нанесли много миллиардов долларов ущерба.
Я, со своей стороны, предложил бы израильской армии не останавливаться на полпути в благородном деле реабилитации евреев, и заявить, что дом с беженцами в селе Кафр-Кана был уничтожен ракетой «Хамаса», посланной из сектора Газы в сторону Тель-Авива, но давшей небольшой перелет. А всякий, кто винит в этом евреев – злобный антисемит.
Несмотря на разговоры о перемирии или прекращении огня, война продолжается. Израильтяне ждут, когда поостынет гнев народов, чтобы опубликовать заявление своей армии: мол, не мы стреляли, не мы бомбили, и во всем виноваты сами ливанцы. И знаете, это заявление, когда оно будет опубликовано, подхватят сотни газет, журналов и Интернет-сайтов. Потому что, как заявил премьер Ольмерт, у Израиля есть «секретное мощное оружие, — взаимовыручка и любовь всех евреев, где бы они не находились».
«Всех» — он, конечно, выдает желаемое за действительное. Множество людей, по паспорту числящихся евреями, и думать о нем не хотят. Но официальное, организованное еврейство Еврейских Конгрессов и владельцев газет, радио и телестанций и впрямь стоит за Израиль горой. Их мнение озвучили несколько русских евреев: «Арабские женщины — это просто инкубаторы для террористов, а дети — будущие террористы… Там нет детей. Там нет женщин. Там животные. Большего или меньшего роста. О, как я их ненавижу…» И тут же – обычная еврейская проекция: «Условием их существования является ненависть». То есть – все-таки это они нас ненавидят (хотя ненавидим – мы).
На самом деле в отношении ливанцев и палестинцев к евреям нет ненависти. Старшее поколение охотно рассказывает о том, как они мирно жили со своими еврейскими соседями. Мир возможен и сейчас – надо только прекратить игру в проекции, относиться к соседям-неевреям как к людям, а не как к «инкубаторам» и «животным». Не надо служить добровольными адвокатами убийц из Тель-Авива. Надо помнить, что завтрашний день наступит, и заваренную сегодня кашу придется расхлебывать, как это поняли некоторые евреи в Бельгии. В пародии на роман Шевцова «Тля» сын спрашивает отца: «Папа, а тридцать седьмой год – был?» «Не был, — отвечает отец, — но будет». И если не одумается Израиль, не одумается организованное от Москвы до Вашингтона еврейство – их проекциям суждено сбыться.
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
Это сообщение написано при активной поддержке Nickelback — Do This An
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, casual, Вы писали:
C>>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>>Ливанцев настойчиво просят покинуть юг страны, кто поумнее давно ушли оттуда. mcf>>>То же самое в чечне было, когда Грозный почти с землей сравняли.
C>>Точно, приходят к тебе какието засраанцы и говорят — "слушай мы тут щас бомбить будем твой дом — валика от сюда если жить хочешь". А у тебя дети, жена, работа все тут, да и просто это дом твой — родина, тебе здесь нравится и находишься ты здесь на законных основаниях. Вот ты им и отвечаешь — "Ну чуваки спасибо, что предупредили" собераешь вещички и уходишь.
A>Хронология неправильная. Сначала приходят
какието засраанцы
и строят под вашим домом склад боеприпасов, а рядом ставят ракетную батарею. Вы не реагируете. Они стреляют из этой батареи, и подносят боеприпасы из под вашего дома. А потом, прилетают те, в кого запускали ракеты от вашего дома, и предупреждают, что ракетную батарею и склады боеприпасов будут бомбить.
Не еще вернее так.
Никто никуда не приходит, потоп приходят засранцы и говорят — мы считаем, что с вашей стороны ракеты прилетают щас бомбить будем — кто не спрятался я не виноват. А вы такие сидите в шоке и вобще не понимаете о чем речь, и террористов никаких вы не видели.
Неужели не понятно, что как, куда, кто стреляет нет это все не важно ни одна идеология, никакая цель не оправдывает смерти человека. О чем вобще речь идет. Неужели, в стране в которой милионы погибли на войнах (первая мирова, гражданская, вторая мировая/великая отечественная) есть люди которые могут говорить, что война каким то образом допустима, что она решает проблемы.
Я не поддерживаю ни одну сторону конфликта, терроризм — самый грязный вид войны, т.к. он направлен против мирных жителей. После последних атак весь израиль, благодоря молчаливому согласию всего народа, стал терротристом, ничем не лучше тех против кого они воюют.
Почему же не знаем, демократия в Израиле самая высшая — американская.
Это сообщение написано при активной поддержке Apocalyptica — Conclusi
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: >> А главное, начинает забываться причина — а кто первый начал? C>Все помнят кто первый достал пистолет и начал палить куда попало.
Без вариантов — Хезбалла разумеется.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>Там нормальные новости появятся только тогда когда боевики уедут туда откуда их прислали. И журналистов тоже будет много нормальных . А сейчас много частоменяющихся. Если бы Российские войска просто с самолётов расстрелляли пару домов с боевиками — это бы тут же показали на весь мир и сказали бы как это так ?? Русские мирное население бомбят Вот такие там журналисты. А так оно и было.. И дороги перекрывали жирельНИЦЫ деревень и БТРы ехать не могли. т к под колёса ложились чеченцы Давить надо было как Израиль это делает? Ну .. Израилю то можно. А вот России нерьзя
S>Израиль БТРами никого не давит. И не осуждает Россию. Это Россия всегда осуждает Израиль.
Израиль давит не БТРами, а перектытими обрушенных зданий.
DC>>Никому нельзя. Иначе все станут такими уверенным в своей безнаказанности быдлом.
S>Расшифруйте, любезный.
А Вы думаете почему Израиль полез войной на соседнее государство? (то что они якобы воюют с Хизбаллой создание иллюзий в СМИ). Они уверены что им за это практически ничего не будет, кроме запланнированых потерь. А изуверские оправдания — "Лучше пусть погибнут сотни детей Ливанцев, чем мой малыш"?
Лучше пусть никто не гибнет, потому как смерть и насилие это всегда смерть и насилие, независомо от цели которую преследует.
Я могу понять, обеспокоенность поведением аггресивной группировки. Но при этом введенные танки и войска должны исстреблять военную силу противника (тех кто осознанно вышел на тропу войны), а не жителей в их постелях. Аргумент — "Жертв могло быть и больше" — в топку, посколько жертв могло вообще не быть.
Можно оккупировать территорию и не дать возможность боевикам вести оттуда обстрелы родных городов. ЗАЧЕМ ДЛЯ ЭТОГО БОМБИТЬ ЧУЖИЕ ГОРОДА, тем более если воюешь не со страной а с террористами? У которых намного хуже вооружение и квалификация личного состава?
Убивать тех кто не будет или не хочет драться нельзя никому, как и нельзя их использовать в качестве щита. Это одинаково жестоко и не оправдывается ничем.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, casual, Вы писали:
C>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>Ливанцев настойчиво просят покинуть юг страны, кто поумнее давно ушли оттуда. mcf>>То же самое в чечне было, когда Грозный почти с землей сравняли.
C>Точно, приходят к тебе какието засраанцы и говорят — "слушай мы тут щас бомбить будем твой дом — валика от сюда если жить хочешь". А у тебя дети, жена, работа все тут, да и просто это дом твой — родина, тебе здесь нравится и находишься ты здесь на законных основаниях. Вот ты им и отвечаешь — "Ну чуваки спасибо, что предупредили" собераешь вещички и уходишь.
Хронология неправильная. Сначала приходят
какието засраанцы
и строят под вашим домом склад боеприпасов, а рядом ставят ракетную батарею. Вы не реагируете. Они стреляют из этой батареи, и подносят боеприпасы из под вашего дома. А потом, прилетают те, в кого запускали ракеты от вашего дома, и предупреждают, что ракетную батарею и склады боеприпасов будут бомбить.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>A la guerre comme a la guerre
Представь себе, что в доме, где живет твоя мать, засел террорист. Власти, не долго думая, из танка разрушают все строение. А ты не возмущайся: на войне как на войне. Пойми, друг, война, она сейчас всюду, и, если ты думаешь, что война это далеко, то ты ошибаешься.
хъ
S>Наглядное объяснение народу и правительству Ливана, что нельзя закрывать глаза (или поощрять) деятельность неподконтрольных боевых организаций со своей территории против соседних государств.
Пока что Израиль действует вполне терроистическими методами — убийство людей с целью запугать,
заставить Хизбаллу "саморассосаться" под влиянием общ. мнения.
хъ
P>>А в чем проблема с грузовыми? Вам авиация на что дана? Или типа жилой дом разбомбить — как два пальца, а грузовой борт сбить — рука не поднимается?
A>Зачем сбивать десятки самолетов?
Это интересно у кого это есть десятки лишних грузовых бортов, которые вне всякого сомнения будут сбиты?
Или Вы будете утверждать, что Ваши бравые вояки не будут сбивать неопознанные борта?
Или может злодейский Иран будет посылать туда борта под своим флагом, да еще и с прикрытием истрибителями?
A>За каждый получая крик мировой общественности — сбили самолет с детскими игрушками? Если можно разбомбить полосу один раз?
Да бросте — для Израиля сейчас сбитый самолет с оружием — просто подарок, уж тут-то крику бы действительно было бы много.
P>>И к чему тогда Ваши, в купе со вторым дежурным, высказывания насчет особого человеколюбия по отношению к пассажирским бортам?
A>При чем здесь человеколюбие? простая целесообразность.
Это да, вы в человеколюбиb никогда замечаны не были. Хотя если учесть, что не еврееи для вас и не люди вовсе...
ЗЫ Похоже дурку Вы не включали. Просто забыли выключить.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Люди гибнут и с той и сдругой стороны конфликта, причем как военные (солдаты и боевики), так и миные обыватели (включая женщин и детей). Почему скажите мне считать только одну сторону конфликта виновной во всех грехах, а другую белой и пушистой. Там и у тех и у других руки по локти в крови, как у арабов, так и у евреев.
потому что арабы (Хизбалла) напали на евреев, а не наоборот.
вы заявили, что
>"Я тебе привел конкретные ЗРК. Они в паре уничтожают все, что может находиться в воздухе, кроме головных частей МБР. Я ценю твою веру в собственное правительство, но надо все таки посмотреть правде в глаза — оно ничего не сделало для того, чтобы ракеты не падали на израильские города. Оно вместо этого посылает резервистов на территорию Ливана."
На что было конкретное возражение — ракеты, которымы стреляет С-300 и Тор дорогие. Если вы еще не поняли, обьясняю популярно: допустим, военачальники Израиля послушали вас и закупили у России С-300 (или Торы) для обороны своих границ. Первый вопрос — скольно их нужно для эффективной обороны и сколько это будет стоить. Примерную стоимость одной установки С-300 и одной ракеты для нее предлагаю найти в качестве упражнения.
Пусть у вас есть 30 комплексов С-300, у каждого из них по 48 ракет (полный боекомплект в самом лучшем случае). Если вы считаете, что этого мало, выскажите свою цифру (сколько, по вашему, Израиль должен был бы закупить С-300 и Торов и ракет к ним для эффективной обороны) и заодно,посчитайте, сколько это будет стоить. Чтобы немного ограничить полет вашей фантазии, скажу, что на вооружении России на текущий момент находятся около 600 комплеексов С-300.
Пример будем приводить для С-300, для Тора аргументы те же. Возраждения в духе
>Да, если ты не знал, ракета для Тора на порядок дешевле онной для С-300
не принимаются, потому что ракета "Кассам" на несколько порядков дешевле ракеты для Тора И для этого тоже достаточно увидеть их вживую
По данным Министерства обороны Израиля, всего за среду по территории Израиля было выпущено 119 ракет
Первоначально все идет хорошо, С-300 сбивает все ракеты, выпущенные арабами. За неделю таких обстрелов все ракеты для комплексов С-300 заканчиваются. Арабы за короткое время в подвалах собирают еще столько же "Кассамов" и "Катюш" и продолжают обстрел. Генерала Ночного Смотрящего судит военный трибунал.
Думаю, с применением "Тора" и С-300 против НУРС мы разобрались, Если вы все еще со мнйо несогласны по этому вопросу — возражайте аргументированно, с ссылками, цифрами и т. д..
Когда вам указали на то, что сбивать ракеты "Кассам" при помощи С-300 или Торов — необоснованная трата средств, вы вспомнили про "Тунгуску" (http://www.rsdn.ru/Forum/?mid=2043764
Ну, почему использовать ракеты невыгодно (в Тунгуске тоже используются ракеты, соимость которых на порядки выше стоимости производства "Кассамов" в подвале), мы уже выяснили, значит, предполагается сбивать НУРСы, из пушки. Это настолько большая глупость, что даже комментировать ее не хочется. Если найдете в хотя бы один пример того, как НУРСы сбивали из пушки — покажите, пожайлуйста. Пушка используется, например, против "подскакивающих" вертолетов на малой дистанции ("подскакиеваие") — это полет ветолета на низкой высоте с использованием рельефа метности для маскировки от радаров и разкоий набор высоты и атака. (http://pvo.guns.ru/tunguska/tunguska.htm) — то, что вертолеты это цели с очень низкой скоростью,.обьяснять, думаю, не надо.
Здравствуйте, Andromeda, Вы писали:
A>т.е. следуя вашей логике нужно уничтожать Израиль? который посягает на Ливан, проводит целенаправленный геноцид палестинцев и т.д.
Почему же сразу уничтожать? Надо провести там поиски ОМП, а Израильское руководство посадить.
Для поимки Израильских руководителей следует выпустить колоду игральных карт с их портретами.
Ольмерта поймать в грязной землянке, посветить ему в рот фонариком и показать эти кадры на весь мир.
Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
N>Израиль просто охренел.
Вот именно. Любопытно, если бы Россия бомбила бы Грузию в ответ на то, что на ее территории находят убежище боевики, воюющие в Чечне, чтобы там на Западе говорили? Все равны. Но некоторые равнее.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
C>>Точно, приходят к тебе какието засраанцы и говорят — "слушай мы тут щас бомбить будем твой дом — валика от сюда если жить хочешь". А у тебя дети, жена, работа все тут, да и просто это дом твой — родина, тебе здесь нравится и находишься ты здесь на законных основаниях. Вот ты им и отвечаешь — "Ну чуваки спасибо, что предупредили" собераешь вещички и уходишь.
A>Хронология неправильная. Сначала приходят
какието засраанцы
и строят под вашим домом склад боеприпасов, а рядом ставят ракетную батарею. Вы не реагируете. Они стреляют из этой батареи, и подносят боеприпасы из под вашего дома. А потом, прилетают те, в кого запускали ракеты от вашего дома, и предупреждают, что ракетную батарею и склады боеприпасов будут бомбить.
Нет, хронология неправильная. Сначала приходят
какието засраанцы
и говорят, несколько тысяч лет назад на месте вашего дома стоял дом Рабиновича, поэтому мы будем восстанавливать "историческую справедливость". Вырезают часть населения дома и заселяют туда потомков Рабиновича, обеспечив последних огнестрельным оружием, ножами, ядами и т.п. Потомки Рабиновича начинают втихоря вырезать остальное население дома. Остальные жители пытаются сопротивляться резне, на что потомки Рабиновича говорят о необходимости "борьбы с терроризмом" и строят под вашим домом склад боеприпасов, а рядом ставят ракетную батарею. Жители дома формально не реагируют, т.к. их лишили такого права, но сопротивляться продолжают. Тогда потомки Рабиновича начинают закладывать взрывчатку в квартиры жильцов. Звучат взрывы, а потомки Рабиновича рассказывают в прессе что в той квартире, где были зверски взорваны, а затем добиты ножами дети, по всей видимости скрывались террористы... Рассказывают про необходимость кровавой вырезки "террористов"...
8 июня израильская армия убила недавно назначенного на этот пост главу сил безопасности министерства внутренних дел Джамала Абу Самадана и еще троих человек.
9 июня израильские снаряды убили семерых членов одной семьи во время пикника на пляже Бейт Лахия. Еще 32 человека были ранены, включая 13 детей.
После гибели семьи на пляже, "Хамас", руководящая партия Палестинской автономии, вышла из договоренности о прекращении огня и присоединилась к другим группировкам боевиков в обстреле ракетами "Касам" Израиля.
13 июня израильский самолет выпустил ракету по оживленной улице в Газа Сити, убив 11 человек, включая 2 детей и двух санитаров.
20 июня израильская армия убила троих палестинских детей и ранила 15 других во время ракетной атаки.
21 июня израильтяне убили 35-летнюю беременную женщину и ее брата, ранив еще 11 человек, включая 6 детей.
Затем израильтянами были похищены двое палестинцев, за чем последовало похищение израильского солдата палестинцами и убийство двоих израильских солдат.
Это непосред. предыстория. Будем копать в глубь веков?
Неблагодарное занятие, ибо на каждый случай найдетмся контрпример, ибо каждая из сторон в дерьме по уши.
Re[3]: А почему все так войной озабочены ? Оценить
От: Erxud
Дата: 05.08.06 20:24
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, tks, Вы писали:
НС>Отрадно видеть, что хоть кто то пытается обращать внимание на факты.
интересно, какие тут факты?
Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>Убийцы и адвокаты
tks>Исраэль Шамир
tks>В «Круге Первом» Солженицына хитроумный зэк находит способ разгадать стукачей. Стукачи получают за свои услуги перевод на странную сумму 147 рублей, которую ни один нормальный человек не пошлет. Прием сработал, стукачи засветились, но один из них – Исаак – так и не согласился с очевидной уликой. Он приводил свои бесконечные тягомотные доводы и не отставал от своих обвинителей, пока те не плюнули и не согласились с ним, что он-де не стукач.
Фатт "В «Круге Первом» Солженицына описывается, как хитроумный зэк находит способ разгадать стукачей"
tks>Таким коллективным Исааком выступает в наши дни Израиль. Как только его застукают на очередной гадости – он хватает весь мир за полу и клянется, что невинен. Тут же за него ручаются евреи-сионисты. Сломленный их натиском мир соглашается – и израильское руководство берется за очередную мерзость.
Фактов 0, но, так сказать, создание атмосферы
tks>Ночью в воскресенье 30 июля израильские самолеты налетели на деревню Кана в Южном Ливане и разбомбили дом, в котором нашли приют беженцы, с помощью срочно доставленной из Америки «умной бомбы» MK-84 BSU-37-B. Больше пятидесяти беженцев погибло, из них половина – дети. Поутру к руинам дома добрались, рискуя жизнью, телевизионные журналисты и спасатели, и вскоре на экранах потрясенного мира возникли страшные картины кровавого месива и погибших детей.
факт "Ночью в воскресенье 30 июля израильские самолеты налетели на деревню Кана в Южном Ливане и разбомбили дом с помощью «умной бомбы» MK-84 BSU-37-B, в Больше пятидесяти беженцев погибло, из них половина – дети".
Точное число погибших в "факте" не указано. По данным МКК, погибших 27 человек. Откуда взялась цифра 50 не вполне ясно. По поводу освещения этой темы в прессе, почитайте вот здесь, очень наглядно показано, как делаются новости и раздувается истерия.
Факт "в израильском радиоэфире было мало выражения сожаления со стороны израилськи радиослушателей, министров, политиков".
Вполне понятно. Это война, ребята. На войне бомбят здания и убивают людей. Если разбомбить, а потом по каждому поводу выражать сожаление, это уже шизофрения какая-то.
tks>Хизбалла хочет убить тысячи еврейских детей, — предложил такую линию защиты министр Герцог. Их «катюши» угрожают еврейским детским садам. То есть — мы убили с полсотни, но они-то хотели убить тысячи.
Факт министр Герцог заявил "Хизбалла хочет убить тысячи еврейских детей, Их «катюши» угрожают еврейским детским садам"
tks>Чтобы объяснить еврейский склад ума, Зигмунд Фрейд ввел в обиход термин «проекция» — Преступник, понимающий в глубине души, что он поступает плохо, приписывает другому свои черты и свои пожелания, он «проецирует» их. Так, убийца обычно проецирует на свою жертву желание убить, вор приписывает обокраденному им человеку желание его обокрасть («если бы я не успел первым»).
tks>Израиль проецирует на своих противников свои действия и пожелания: так, израильтяне убивают ливанских и палестинских детей и вообще мирных жителей, но добровольные адвокаты приписывают убийства детей … воинам Хизбаллы, которых в этом не обвинишь.
Пространные рассуждения, фактов 0
tks>Ведь это вопрос не мнений, но фактов. Из семисот ливанцев, убитых евреями, дети составляют около половины, что примерно соответствует их удельному весу в общем населении страны. Это показывает, что израильская авиация и артиллерия убивает ливанцев (и палестинцев) без разбора. tks> Газета «Гардиан» опубликовала на второй неделе боев (22 июля), что в Ливане израильтяне убили 345 гражданских лиц, и всего 65 военных. Такая пропорция возникает, когда не щадят мирное население.
А еще такая пропорция возникает, когда мирное населения используется в качестве живого щита.
минуточку... Какие еще "Ливанские военные"? Армия Ливана уже воюет с Израилем? О ком идет речь? Может, о членах "Хезбаллы"? Это еще одна армия на территории Ливана? Что она там делает?
Автору статьи стоит определиться, сколько же все-таки злобные израильтяне убили ливанцев? семьсот или 410?
Или 290 человек убили за время с 22 июня по 1 августа? Почему тогда об этом массовом убийстве ни слова в прессе (половина — дети! 145 детей за 10 дней!)
tks>Но Хизбалла, «террористическая организация», сражается так, как следует: ее бойцы воюют с израильской армией, не с мирным населением.
Ложь. Хизбалла производит обстрелы израильских городов, в результате которых страдают мирные жители. Неуправляемыми ракетами по военным обьектам особо не постреляешь.
tks>Соответственно, израильские потери составляют 15 солдат и 19 гражданских лиц, что вписывается в понятие «сопровождающего ущерба». Хотя филосемитская пресса утверждает, что Хизбалла палит без разбора по израильским городам, анализ этих цифр показывает, что дело обстоит по-иному.
где этот анализ?
tks>Хизбалла стреляет по военным объектам, которые зачастую располагаются в жилых кварталах израильских – в том числе и арабских – городов и сел, что приводит иногда к жертвам среди мирного населения. Поэтому и пропорции потерь совершенно иные
где пропорции, где факты?.
Какие военные обьекты Хизбалла надеется поразить, обстреливая неуправляемыми ракетами Хайфу?
tks>«Мы же им сказали, что надо уйти, а они не ушли, значит, сами виноваты» — предложил другой министр. Уйти нелегко, потому что израильская авиация бомбит и расстреливает на бреющем полете потоки беженцев, в том числе машины Красного Креста. Уйти некуда, потому что израильтяне разбомбили почти весь Ливан, и даже парки полны беженцев. «Если это – довод, — сказал Иоси Сарид, — то ведь и «Хизбалла» требовала, чтобы мы эвакуировались. Если можно их бомбить после предупреждения, то и нас можно бомбить после предупреждения».
фактов 0. Истерические завывания
tks>«Террористы Хизбаллы прячутся за спинами мирных жителей» — предложил ответить еще один слушатель. Это – еще один случай проекции. Воины Хизбаллы обязаны своим успехом и тому, что они держатся в стороне от гражданских, и поэтому их не удается инфильтрировать, свидетельствует Митч Протеро на сайте Салон.ком.
фраза "Воины Хизбаллы обязаны своим успехом и тому, что они держатся в стороне от гражданских, и поэтому их не удается инфильтрировать,".
террористов не удается "инфильтровать" — смешать с гражданскими? не удается кому? зачем их вообще инфильтровать?
tks>«А Израиль, наоборот, располагает свои артиллерийские батареи в городах, где находятся и прочие военные инсталляции. Недаром десятки и сотни израильских демонстрантов вышли к зданию Генштаба в центре Тель-Авива с плакатами: «Генштаб – военный объект. Значит, Тель-Авив можно бомбить?» tks>Ведущий комментатор Второго канала израильского ТВ, Эхуд Яари, сказал, что погибшие дети принадлежат к «кланам Хизбаллы», а значит, мочить их вполне приемлемо. Но такую версию нельзя дать на экспорт, она сугубо для внутреннего употребления. tks>Поэтому израильтяне решили пойти по отработанному уже пути: они заявили, что по данным армии, этот дом был обстрелян куда раньше, за семь часов до гибели детей. А значит, это коварные террористы Хизбаллы сами подорвали дом с беженцами, как унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла. tks>Этот прием был использован евреями совсем недавно, когда во время массивного артобстрела Газы, израильский снаряд уложил целое семейство палестинцев, приехавшее отдохнуть на берегу. Случай, прямо говоря, не редкий (в Газе дня не проходит без жертв) – но в отличие от сотен других подобных случаев, он был заснят случайно оказавшимся на пляже видео-любителем и пошел в новостные передачи. Рыдания уцелевшей девочки, покрытой кровью своих родителей, произвели устрашающее впечатление на зрителей. tks>Сначала оторопевшее израильское руководство попросило прощения, но оторопелость длилась недолго – уже через несколько часов они вытащили отчеты своей авиации и артиллерии, и «доказали», что они стреляли по этому участку берега за пять минут до убийства. Эрго, это не они. А кто же? tks>«Это сделал Хамас.» И тут возможны варианты – Хамас пустил по ним ракету, Хамас взорвал бомбу, у Хамаса взорвалась бомба. «Но в любом случае это не мы, потому что мы стреляли пятью минутами ранее.»
снова истерические завывания.
Все, устал разбирать этото брад. Кто видит тут обращение внимание на факты, а не истерию с топорными попытками навязать антиизраильскую точку зрения, для сравнения пусть посмотрит передачи EuroNews — там только факты и никаких пространных комментариев.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>С первых дней войны и листовки скидывают и в рупор орут. mcf>Это война идеологий. Сколько израильтян гибнет в терактах, котрые чуть ли не каждую неделю происходят ?
Не каждую неделю.
Но это неважно. Важно то, что гибнут мирные жители, и любой нормальный человек сострадает им. Неважно что за город, Хайфа или Кана. Дети становятся жертвами войны, которую можно остановить. Но осатаневшие ребята по обе стороны жаждут убивать. А сионисты имеют поддержку в Вашингтоне, что позволяет им устраивать публичные массовые казни ливанских детей — а как еще назвать бомбежки женщин с детьми на глазах у всего мира?
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>Израиль давит не БТРами, а перектытими обрушенных зданий.
DC>>>>Никому нельзя. Иначе все станут такими уверенным в своей безнаказанности быдлом.
S>>>Расшифруйте, любезный.
DC>>А Вы думаете почему Израиль полез войной на соседнее государство? (то что они якобы воюют с Хизбаллой создание иллюзий в СМИ). Они уверены что им за это практически ничего не будет, кроме запланнированых потерь. А изуверские оправдания — "Лучше пусть погибнут сотни детей Ливанцев, чем мой малыш"?
S>Конечно, ничего не будет. Если бы там Иран был, все было бы намного сложнее. А Хизбаллу надо кончать, пока она не выросла до размеров Ирана.
Евреев надо коечать пока они на Пакистан и Индию не полезли.
DC>>Лучше пусть никто не гибнет, потому как смерть и насилие это всегда смерть и насилие, независомо от цели которую преследует.
S>Это вы убедите Хизбаллу в этом. Если они согласятся, то Израиль тоже будет не против.
ООН приняло решение о прекоащении какого .... войска Израиля продолжают наступление???
DC>>Я могу понять, обеспокоенность поведением аггресивной группировки. Но при этом введенные танки и войска должны исстреблять военную силу противника (тех кто осознанно вышел на тропу войны), а не жителей в их постелях. Аргумент — "Жертв могло быть и больше" — в топку, посколько жертв могло вообще не быть.
S>Бомбили только жилые районы Бейрута принадлежащие Хизбалле, на которые не распростроняется суверенитет Ливана, после соответсвтующего обращения к жителям, а так же места запусков ракет.
DC>>Можно оккупировать территорию и не дать возможность боевикам вести оттуда обстрелы родных городов. ЗАЧЕМ ДЛЯ ЭТОГО БОМБИТЬ ЧУЖИЕ ГОРОДА, тем более если воюешь не со страной а с террористами?
S>Районы не относящиеся к Хизбалле никто не трогал. Почитайте ББС. Люди там себя чувствуют более менее спокойно. S>Война идет с террористами проживающими в стране, где они получают полную или частичную поддержку. Те районы которые поддерживают Хизбаллу, дают ей укрытие, являются стартовой площадкой для ракет — туда летят бомбы.
Надо обстреливать не районы городов а базы противника.
DC>>У которых намного хуже вооружение и квалификация личного состава?
S>Ой-ли. Не прибедняйте противника.
А я и не прибедняю. У Хезболлы есть хоть один танковый корпус или звено истребителей??
DC>>Убивать тех кто не будет или не хочет драться нельзя никому, как и нельзя их использовать в качестве щита. Это одинаково жестоко и не оправдывается ничем. S>Согласен.
S>А еще Ливан должен нести полную ответственность за происходящее на его территории.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Ливанцев настойчиво просят покинуть юг страны, кто поумнее давно ушли оттуда. mcf>То же самое в чечне было, когда Грозный почти с землей сравняли.
Точно, приходят к тебе какието засраанцы и говорят — "слушай мы тут щас бомбить будем твой дом — валика от сюда если жить хочешь". А у тебя дети, жена, работа все тут, да и просто это дом твой — родина, тебе здесь нравится и находишься ты здесь на законных основаниях. Вот ты им и отвечаешь — "Ну чуваки спасибо, что предупредили" собераешь вещички и уходишь.
Назовите хотя бы пару признаков того, что Израиль в данный момент воюет с терроистами, а не с ливанским народом.
Это сообщение написано при активной поддержке Apocalyptica — Kaamos
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
mcf wrote: > Тот, кто требует сегодня немедленно остановить огонь на Ближнем Востоке, > возможно, и прав. Как были правы те, кто не давал спецназу штурмовать > буденновскую больницу. Возможно. Но только тогда эти же добрые люди > должны нести ответственность за все будущие преступления «Хезболлах».
Можно ответить? Спасибо.
В Беслане, Буденовске, Норд-Осте террористы были явно видны. Не было
толпы мирных жителей, за которой они скрывались.
Израиль решил, что мирные жертвы ему пофиг (не надо говорить про
"жалеет" — если бы жалели, то каждую цель по нескольу дней бы
обследовали перед бомбежкой). Так что Хизбала только сильнее от
бомбардировок становится — скоро каждый житель Ливана будет считать
своим священным долгом запустить в Израиль ракетой.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Вообще-то в конфликте между иудеями и мусульманами я ни за тех и ни за других, но в Ливане 40% населения -- христиане, в том числе и православные. Поэтому в этой войне я на стороне Ливана.
Гыыыыы, в Ливане христиан было значительно больше совсем еще недавно, это была вообще единственная срана на Ближнем востоке в которой христиан было большинство. Потом они куда-то начали исчезать, самое интересное что в данный момент Израиль гоняется за одной из трёх причин снижения популяции христиан в Ливане, и не факт что не начнет воевать с остальными двумя — Сирией и Ираном. Если подходить с христианской точки зрения, то православным россиянам надо было уже давно добровольцами в израильскую армию записываться.
Но так как все религии по суть есть наглая ложь и беспринципное вранье, то никто записываться на фронт не будет, а будут с пеной у рта защищать сирийских, палестинских и иранских братьев.
Когда мне показывают европейца, который жалеет бедных ливанцев, получивших всего 100 долларов за хранение ракет в своем подвале, то его я понимаю.
Но удивительно какая у наших людей короткая память, ведь сейчас эти друзья товарища Хаттаба защищают спонсоров Буденовска, Норд-Оста, Беслана, похода в Дагестан, да и вообще всей этой Ичкерии.
В отличие от наших любителей исламских террористов, я лично совершенно не хочу, чтобы мой дом взорвали часика в 3 ночи, чего очевидно очень хотят новоявленные защитники священного джихада.
Поэтому я хочу, чтобы Израиль не несчастный Ливан бомбил, а Сирию и Иран. А люди которые там живут, мне тоже совершенно не нравятся, потому что у них там в ежедневнике сразу после уничтожения Израиля и "большого сатаны" — США стоит уничтожение "малого сатаны" — России, а я честно скажу, мне в московском регионе исламский халифат совершенно не нужен. Из всех религий ислам — самая опасная, никакие буддисты или индуисты никогда не заявляли своей целю обратить меня в свою религию, и убить, если я не захочу. Так что чем больше будет проблем у Сирии и Ирана и их агрессивных жителей, тем мне лично будет спокойнее.
При этом официальную позицию РФ я понимаю, потому что я согласен с объяснениями прокремлевских аналитиков, что "хорошими делами прославиться нельзя", и что в данный момент грязный международный шантаж — единственный способ добиться в короткие сроки международного признания без серьёзных уступок. России надо в ВТО вступить, газораспределительные сети за рубежом купить, замедлить расширение ЕС и НАТО, ну и как бонус не попасть в список друзей к Лукашенко (что как минимум означает блокирование зарубежных счетов россиийских чиновников с честно заработанными ими деньгами). Отсюда и вся официальная наша "дружба" с "Осью зла".
Тот, кто требует сегодня немедленно остановить огонь на Ближнем Востоке, возможно, и прав. Как были правы те, кто не давал спецназу штурмовать буденновскую больницу. Возможно. Но только тогда эти же добрые люди должны нести ответственность за все будущие преступления «Хезболлах». Но в том-то и проблема, что они безответственны. Точно так же, как Черномырдин и Ельцин никогда не будут отвечать за Беслан, нынешние миротворцы и критики Израиля не будут отвечать за будущие жертвы «Хезболлах». А вот нынешнее израильское правительство за любую свою ошибку сегодня, ответит завтра. Только в этом и разница. Но эта разница, что пропасть. Одни вынуждены решать тяжкую дилемму, выбирая под свою ответственность из двух зол, другие — легко все решили, ни за что ни в ответе, готовы поучать весь мир и вообще в полном мармеладе.
Терроризм — идеология насилия и практика воздействия на общественное
сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами
местного самоуправления или международными организациями, связанные с
устрашением населения и (или) иными формами противоправных
насильственных действий
Вот именно это я и имел в виду. В текущей кампании изначально
формулировалось требование к Ливану разоружить их боевиков. То есть
имеем "практика воздействия на общественное сознание, на принятие
решений органами государственной власти..."
> C>А как насчет солдат Вермахта во Второй Мировой против партизанов? > Да ладно крутить и перекручивать. Уже понятно откуда ноги растут: > Ты считаешь что Израиль оккупирует чужую территорию, я считаю что он > находится на своём месте.
Ну так немцы тоже считали, что находятся на своей собственной территории.
> Ты считаешь что мирный оккупированый народ Ливана партизанит против > врага, я считаю что Израиль отбивается от нападок иностранных > террористов не способных заработать бабло человечьими методами.
При этом действуя ТОЧНО ТАКИМИ ЖЕ методами, что и террористы.
> Т.е. один из нас принимает решение ООН 47го года, другой нет. Дискуссия > бесполезна.
А Иерусалим у нас уже интернациональный город? И границы уже в рамках
47-го года?
> 1. Не вовлекать в боевой конфликт гражданское население. Ведь это *за* > него, по большой сути, сражаются боевые части. И зачача каждой стороны > самостоятельно побеспокоится о выводе населения из зоны конфликта. > Прятаться же солдатам/боевикам за него — это уже даже не позор..
Так нету у них другой возможности — евреи тоже такими же методами в 40-х
действовали.
> 2. Противник целенаправленно не бьёт по гражданскому населению за > которым в настоящий момент никто не прячется.
Вообще-то, по проценту жертв — пока значительный перевес в сторону
военных. Опять же, их ракеты не имеют системы наведения, так что большая
часть мирных жертв может быть списана на ошибки (кстати, в начале
кампании Хезбола обещала атаковать только военные цели).
> C>Ну так у ливанцев просто НЕТ другого выхода. Если бы у них были > C>установки залпового огня и зенитные комплексы — тогда был бы другой > C>разговор. А пока они просто действуют классической партизанской тактикой. > Не проблема, щас Россия им продаст.
Интерсно посмотреть что в этом случае будет. Ничего, сейчас Иран свою
бомбочку построит. Как показывает практика, это оооочень хороший миротворец.
> А что тогда будет? Покорят Израиль и > начнут остатки доить "нипадецки". Как дойка кончится — найдут другую цель.
Иран с Россией сравнительно мирно живет, например.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
T>>Да, страна где девушки в увольнительные ходят с автоматами очень, очень мирная.. A>А что делать, если соседи такие?
В отличии от большинства других народов еврейский народ своих соседей себе сам выбирал.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
T>>2. Является ли евреем сын от русского и еврейки или от русской и еврея? A>Первый — да, второй- нет.
Ура, народ! Я нашел мирный способ решения арабо-израильского конфликта. Как мы выяснили, у евреев национальность определяется по матери. У арабов — по отцу. Ergo: для прекращения межэтнического конфликта надо всех еврейских девочек выдавать замуж исключительно за арабских мальчиков — и лет через 50 сам черт не разберет кем по национальности являются жители региона.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>>А почему все так Израильской войной озабочены ? НС>>Потому что в этом мире нет ничего страшнее войны. mcf>Волков бояться — в лес не ходить.
Так почему ты до сих пор тут? Быстро в армию записываться.
asdfghjkl wrote: > разу не видел чтобы показали разрушенный израильские дом и погибших > евреев — неужели все ракеты пролетели мимо?
Погибли 19 гражданских. В Ливане погибли 750 гражданских.
Разницу видишь?
> А главное, начинает забываться причина — а кто первый начал?
Все помнят кто первый достал пистолет и начал палить куда попало.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>>Блин, и откуда берется этот инфантилизм?! Любое государство должно заботиться в первую очередь о том, чтобы было меньше жертв среди его граждан.
НС>Расскажи это Израилю. А то что то я ничего не слышал про успехи Израильской ПВО в плане уничтожения допотопных самодельных ракет.
Ракеты малой дальности сбивать тяжело. НС>Народу положили черти сколько, инфраструктуру Ливана низвели до средневекового состояния, а ракет становиться только больше.
Спасибо господам Ахмениджаду и Асаду.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >> C>Ну так у ливанцев просто НЕТ другого выхода. Если бы у них были >> C>установки залпового огня и зенитные комплексы — тогда был бы другой >> C>разговор. А пока они просто действуют классической партизанской тактикой. >> Соответственно получают стандартную контрпартизанскую борьбу. C>Которая ничем не отличается от терроризма и обычно не имеет успеха.
Ваши предложения по борьбе с терроризмом? Единственное эффективное средство борьбы с партизанами — брать заложников. Но Израиль себе этого позволить не может.
BKR>>все их обижают,зачем вообще нужно государство израиль? A>Именно для того и нужно, чтобы не обижали.
такой вопрос-не еврей я,и не знаю сколько за годы холокоста было их уничтоженно,
НО я РУССКИЙ,и поэтому скажу следующее,с вашей непрошибаемой идеей,всем народам бывшего
СССР,победившего коричневую чуму и потерявшего при этом около 30 миллионов человеческих
жизней(1/4 населения — не геноцид?) — отдать во владениее тоже какоенибудь теплое местечко,
что бы там наши,оставшиеся в живых ветераны могли доживать свой век,я думаю средеземноморское
побережье как раз бы подошло...
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>срулик — кто таков?
S>>Насралла
S>>>>Или Израиль по вашему должен вечно терпеть выпады в свою сторону, а отвечать только по указке США? B>>>Когда это доблестный израиль чего-либо терпел? B>>>За 2-х заложников около 700 жертв, какой-то странный размен. B>>>Кстати про 1944 год и Советские войска, а также Куликовскую битву. Шла война, причем обе сторону этого не скрывали и не называли борьбой с терроризмом. Ну объявляйте войну Ливану официально, и хватит в тапки гадить
S>>А что изменится от формулировки? Можно будет смело стрелять по мирным жителям? И вы тогда это одобрите потому что война есть война? Кстати, Хизбалла при поддержке Ирана обьявила войну Израилю. Это почему то Израиль пока не хочет официально этого признавать.
B>Так хватит бомбить территорию Ливана, держа кукиш в кармане. Т.е. Вы признаете, что израиль нарушил границы Ливана и ведет войну особо жесткими методами против мирного населения
Я фигею. Вы нарочно игнорируете факты? Я признаю что Хизбалла напала на Израиль и обстреливает мирное население, прикрываясь гражданскими лицами в Ливане, а Израиль пытается ослабить эту группировку вырвать у нее зубы и оставить заниматься политикой в том же самом Ливане.
Израиль применил излишнюю силу. Может быть. Может не нужно было бомбить некоторые обьекты. А может и нужно было. Об этом можно будет сказать только спустя время после разбора всэ полетов и подведения результатов. А сеичас ни у кого нет достаточно информации, что бы что либо утверждать.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >>> > C>Еще лучше было бы, если они сделали это вместе с арабами. >>> > Что именно? >> C>Разоружились. >> С кем именно из арабов одновременно? С Хизбалой? С Хамасом? С Ираном, >> Сирией, Египтом? C>Желательно со всем. Да, и ядерные бомбы тоже неплохо было бы сдать.
Одновременно уничтожают танки, самолеты, ракеты, весь ближний восток?
Скажите, а кто помешает после этой невероятной в любом случае ситуации любой из разоружившихся стран закупить оружия у той же России, Китая, Украины, Франции, США? И быстренько напасть на другую?
C>А то из-за действий США+Израиль сейчас все страны "оси зла" начали C>боеголовки клепать (Иран, Корея).
Не говорите ерунды. Израиль не угрожает ни Ирану, ни тем более Корее.
DC>>>>>Вы знаете кто изобрел начертание цифр которыми Вы пользуетесь??
S>>>>Индусы? DC>>>Нет арабы. Если не ошибаюсь, то и десятичную систему счисления.
A>>И что теперь? Это как-то связано с тем, кто виноват в этом конфликте?
DC>Нет, просто нетерплю когда нацию называют тупой и необразованной.
Если не ошибаюсь, цифры они придумали еще когда у них не было ислама или когда он еще не принял тоталитарные масштабы. А потом наступил полнуй упадок как в арабской науке, так и в культуре.
DC> Небыло и нет наций уродов, воров или неучей в каждой национальной группе есть все эти категории,
Тоже не уверен. Каждый из нас может вспомнить из истории ученых Древней Греции, Рима, тах же арабов, индусов, китайцев. Даже индейцы центральной Америки имели высокоразвитую культуру. Но я не могу вспомнить ни одного африканского ученого или хоть какой-то культурный артефакт созданный неграми.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >>> > Есть мааленькая разница — у жителей СССР есть (было) свое государство и >>> > территория, на которой проживать. У евреев послевоенной Европы его не >> было. >> C>Биробиджан и Еврейская АО? >> Вы хотите сказать, что Еврейская АО является (являлась) государством? C>А евреям мало автономии??
Да. Автономия в СССР, впрочем так же как и республика не являлась самостоятельной единицей. Плюс добавлю, что СССР в общем-то и не предлагал переселиться в ЕАО европейским евреям, по крайней мере я об этом не слышал.
>> Или там когда либо жило много евреев? Или что европейские евреи, >> избежавшие гибели в лагерях должны были ломануться в Советский Союз? C>Ну так в пустыню же ломанулись.
Есть такое слово — родина!
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ну да, 600 вместо 900, это конечно сильно меняет дело. ВОт только если включить голову, то становиться понятным, что завалы на улицах Бейрута из панельных многоэтажек никто не разгребает, и сколько под ними похоронено трупов одному богу известно.
Сейчас придёт ещё один блоггер и объяснит что арабы под эти завалы сами закапывались.
Затем блоггеры, сочувствующие израильским агрессорам, разнесут эту весть по миру.
Чтобы можно было ссылаться на "разные" источники.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Да похрен что. Откуда инфа, что их завезли через аэропорт Бейрута?
VF>Вот поэтому и разбомбили не только аэропорт! VF>Это как с тараканами — откуда лезут, там и давить!
А что, правильно, дивизии сс эту тактику во время Второй Мировой откатали, зачем отступать
"про воду", "про нефтепровод", "про втягивание Ирана" и т.д. --- очень занимательно...
Пишет emdrone (emdrone)
@ 2006-07-17 17:28:00
By way of deception thou shalt do war
"С животными договориться цивилизованными методами — НЕВОЗМОЖНО!!! Поэтому остаётся перенять опробированный метод во время 2-й Мировой войны, когда за убийство или похищение военослужащего Вермахта проводились вынужденные публичные акции казни соответствующего колличества (1:100) сторонников другой стороны."
Еврейское мнение в обсуждении заметки о попадании ливанской ракеты в израильское здание (без человеческих жертв) на сайте семь-сорок http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/151833.html
Весь ЖЖ жужжит о войне на Ближнем Востоке, однако ни в ЖЖ, ни в СМИ никто не желает посмотреть дальше последней ракеты или авианалета. Между тем историю невозможно понять, если не напомнить — н е н о в ы е , но по-моему намеренно игнорируемые — факты за несколько последних лет.
Начну по-памяти, потом буду редактировать и вставлять ссылки, пока лень не одолеет.
1. В середине 1990х маленькая группа евреев разработала геополитические планы по переделке Ближнего Востока для государства Израиль. Среди имен, насколько помню, были Рич, Пёрл, (?третий?).
Через несколько лет в самом конце 20 столетия небольшая группа евреев разработала стратегическую программу для США, небезызвестные документы "Плана Нового Американского Века" (PNAC). Среди разработчиков были те же самые лица — и другие, их список составляет ядро так называемых "неоконов".
Рич угодил под суд, но был помилован Клинтоном, когда тот уходил в 2000м (американская традиция заключительного "президентского помилования"). Практически все остальные попали на самые высокие административные посты в новой Бушевской власти.
Выборы Буш в 2000м не выигрывал, однако по-видимому соглашение об установке во власть "неоконов" было внутренним соглашением элиты, т.к. демократы подтасовку допустили.
В сентябре 2001го состоялся поджог рейхстага (в чем сегодня сомнений не осталось), и стал ясен смысл нового режима: фашизация страны и начало ей войн за доминирование — с падением СССР мы остались единственной сверхдержавой, и пока другие страны не обзавелись ядерным оружием (что в конце концов неизбежно) у нас есть "window of opportunity", отпущенный нам срок, чтобы занять позицию мирового доминирования во всем.
Поскольку разработчики были евреями, войны увязывались с (их же собственными) разработками для Израиля, т.е. в силу во многом этнических приоритетов в первую очередь состоялось вторжение в Ирак, самую слабую страну (война 1991го, санкции) — первая фаза еврейской перекройки карты Ближнего Востока, первая кость для запланированного "эффекта домино".
В Израиле в ноябре-декабре 2003го года Шарон произнес "закодированную речь" (перевод объяснения которой я приводил в своем журнале), в которой словами непонятными для непосвященных излагался план по "disengagement from Gaza": т.к. демографически евреи не могли позволить себе держать район в составе страны (иначе через несколько лет евреи стали бы меньшинством сами), от него следовало освободиться, выведя поселения и захватив столько же (на самом деле больше) земли в West Bank.
Акция увязывалась с кампанией перевыборов Бушевиков в 2004м, и под вопли якобы пострадавших незаконных поселенцев (получивших 100-тысячные компенсации для переезда на новые места), избежав ненужных международных осложнений, как и расчитывалось, была проведена успешно.
2. Между тем в США у неоконов возникли осложнения. Во-первых, главное, застряла иракская кампания. Это привело ко внутренней войне в правящей элите. Сначала бушмены попытались свалить на ЦРУ вину за ту ложь, которая была создана евреями-неоконами в специально сформированном для сбора "данных" отделении внутри Пентагона (именно из-за того, что реальные документы по Ираку не давали нужного для войны предлога). В ЦРУ поставили нового начальника, Госса, который начал массовые чистки недовольных. Интересно, что сегодня, в 2006м этот факт уже как бы признали, и я видел документальный фильм, где сотрудники описывали факт чисток. Далее, в рамках проводящейся тоталитаризации США, ЦРУ лишили статуса, сделав подчиненной структурой внутри Департамента Безопасности Родины (возглавляемой евреем-неоконом). ЦРУ соотвественно стреляло в ответ.
Именно как ходы в этой войне появились "неожиданные" утечки в герметически изолированной от нежелательных мнений не-элиты и населения корпоративной американской прессе — одна из первых была о пытках в Абу-Гурайб. И, что оказалось даже серьезнее, было начато долгое расследование о "шпионаже" евреев вокруг администрации в пользу Израиля. (Я помню, как где-то в СМИ пожимал плечами один из еврейских лоббистов-агентов — какой шпионаж?? ту дела вообще иначе делаются)
Выстрел за выстрелом война с обеих сторон продолжалась, и когда стало понятно, что следующим за Ираком шагом должно стать вторжение в Иран, примерно после перевыборов 2004 года, также подтасованных, еще наглее (недавно, почти 2 года спустя, как еще один ход в той же войне элит, появилось расследование-признание в корпоративной прессе за подписью одного из Кеннеди. Оно полностью повторяет аргументацию и факты, собранные на Интернете за недели после выборов), и также не оспоренных демократами, американская часть элиты взбунтовалась: они не готовы "убиться об стенку", потерять всё, положить себя и все ими завоеванное ради продолжения исполнения про-израильских планов ультра-радикальной секты еврейских фашистов.
Смотрите, сколько всего произошло за последние месяцы:
бунт отставных генералов — неожиданно ТВ показало бывших военных, выступивших против войны с Ираном.
требование — которое показали по ТВ! — к Бушу сменить полностью команду (Буш стал окружение менять, но полностью саботирует его смысл, на смену одному еврею приходит другой из той же клики).
добрались до арестов Абрамова (чуть раньше — Либби), объявлена дата суда над "шпионами"-AIPACовцами (организация еврейского лобби).
вышла статья членов элиты, геополитиков-политологов Миэршаймера и Уотса "Еврейское Лобби". (Надо понимать, что речи об отстранении от власти евреев не идет — авторы статьи евреи. Вопрос поставлен так, чтобы израильские интересы не преобладали, и хвост не вилял собакой — нужен ли нам так сильно Израиль или он оказывается обузой для нас самих тут в США)
сделали ряд публикаций о преступлениях американских солдат в Ираке, вроде группового изнасилования 14-15 летней (в американских новостях её всегдя называют "иракской женщиной" и никогда — "несовершеннолетней" или "подростком"), после чего убили её и всю её семью, включая маленького ребенка.
Роллинг Стоун опубликовал за подписью одного из Кеннеди статью с изложением фактов и техники подтасовки президентстких выборов 2004 года с доказательствами, что Буш их (равно как и в 2000м) не выигрывал (то, что мы, блоггеры, знали через несколько недель еще в 2004м — статья полностью повторяет свидетельства и рассуждения интернет-публикаций)
...(добавить еще пункты)
Неделю назад еврей Сеймур Херш в еврейском New Yorker, которого держат как журналиста "последней ступени", объявляющего "самую-самую правду" (что разумеется тоже ложь — это лишь предел того, что элитами позволено сообщить населению), описал в подробностях как генералы бушевиков убеждали, и с трудом убедили, что из нападения на Иран с ядерным оружием все равно ничего не получится. Вывод статьи сводился к тому, что никакой войны не будет, та черта которую как бы нарисовал Хёрш.
И тут — откуда ни возьмись — косяком пошли "провокации" против Израиля, из Газа и тут же — из Ливана.
.
Как еврейский карикатурист видит положение Израиля в сегодняшнем конфликте
3. Прежде чем углубиться в самые последние события надо вспомнить один интересный, факт, который замолчали в США.
В 2006м, если не ошибаюсь, вскрылись документы о тайных соглашениях между Бушем и Блэйером о том, что решено начать войну с Ираком и что вся последующая политика будет вестись в поддержку принятого решения.
Т.е. секретное соглашение о войне состоялось после визита Блэйер-Буш, до начала кампании об "оружии массового поражения" в Ираке — использовались более 25 разных предлогов, почему надо напасть на Ирак (у меня сохранилась дипломная работа американского студента, которому профессор-политолог поручил прочесать источники и составить сводную таблицу, кто, когда запустил и т.д.). Скандал в британской прессе, чуть не убивший Блэйера, возник когда были обнародованы некоторые меморандумы доказывавшие факт предварительного сговора.
Аналогично, этим летом, совсем недавно, состоялись визиты Ольмерта к Бушу, и тут же, через дни — Блэйера к Бушу. Я полагаю, что на них были заключены подобные же секретные соглашения о нестандартном, непрямом начале войны с Ираном из-за сильного сопротивления этой войне в элитах США и Великобритании: на днях и в Англии был арестован лорд Леви, высокопоставленный агент Израиля, личный друг Блэйера и его посланник по Ближнему Востоку. Вторым амплуа лорда "банкомата" Леви был сбор финансовых средств для партии Блэйера, где он, как упоминала газетная заметка "смог устранить влияние на партию английских профсоюзов". Я понимаю этот арест, формально за то, что Леви продавал титулы за денежные пожертвования, как аналог дела о еврейском шпоинстве в США — попытке не-неоконовской части элиты защититься, её нежеланию убивать свое положение и страну в войнах заказанных геополитиками из Израиля.
Кстати, практически сразу за этими визитами последовал приезд Киссинджера к Путину. Результаты их договоренностей неизвестны.
4. Ну вот, и наконец-то мы добрались до "провокаций" и "похищений солдат террористами" (!!!).
Подгаданные к встрече Г8 — на которой, возможно, по расчетам ожидалось принятие какой-нибудь резолюции в поддержку Израиля, военные действия не имеют отношения к предлогам, раздутым в еврейской прессе. Так, Хаарец в одной из статей признала:
"The detention of Hamas parliamentarians in the early hours of Thursday morning had been planned several weeks ago and received approval from Mazuz on Wednesday. "
"Задержание членов правительства Хамаз ранним утром в четверг планировалось несколько недель назад и получило одобрение ит Мазуза в среду"
Во-вторых, как подсказали в комментариях, по другому сообщению Хаарец, оказывается ровно за день до пленения солдата, сами израильтяне выкрали в Газа какого-то доктора с братом. Об этой акции практически никто в западных странах ничего не слышал.
Никто сегодня не вспоминает и длинного ряда шагов предшествовавших странному "похищению солдата" — то, что победа Хамаза была следствием репрессий Израиля, что мгновенно Израилем был осуществлен арест денег, которые он "собирает для" Палестинцев (т.е. оккупант через себя пропускает денежные потоки и имеет власть их перекрыть когда хочет), госслужащим в Палестине не платили с февраля, что чуть позже была установлена блокада — с/х продукцию вывезти палестинцы не смогли, машины помидоров сгнили, (теперь же установлена похоже полная блокада, без доступа продовольствия, с разрушением электростанции, т.е. невозможностью качать воду и т.д.); что Израиль убил одного из членов правительства "потому что он террорист", что все больше зажимая и все сильнее стараясь спровоцировать ответ, Израиль начал обстреливать пляж (!!!), и одним из снарядов убил семью с детьми.
Впечатляющий список крайних репрессий Израиля за последние полгода, не оставляющий ничего от плохо разыгранного "возмущения" из-за "похищений" еврейских солдат можно найти в комментарии под этой заметкой:
Шесть месяцев израильских новостей http://emdrone.livejournal.com/165480.html?thread=1865064#t1865064
Feb 1, 2006 Israel halts tax payments to Palestinians
Feb 3, 2006 Confirmed: Israelis kill 15-year-old inside Lebanon
Feb 5, 2006 Israel tab for West Bank settlements $14B
Feb 14, 2006 U.S., Israel Consider Plan to Starve Hamas
Feb 17, 2006 Chertoff's Sweetheart Deal For Israeli-Owned Carnival Cruise Cruise Line
Feb 26, 2006 Two killed, including a child, in Israeli re-invasion of Balata Refugee Camp
Feb 26, 2006 Destruction of Voice of Palestine’s building. Reporters without Borders indignant at that new act of war against Palestinian media
Feb 26, 2006 Israeli company stops petroleum supplies to Palestinian lands
Mar 2, 2006 Israel gives military free rein
Mar 2, 2006 Israeli Defense Minister: Israel will take 20% of remaining Palestinian land
Mar 3, 2006 Syria flays Israel for 'nuclear dumping'
Mar 3, 2006 Unrest after Israeli church attack
Mar 3, 2006 Israel threatens to assassinate the future Palestinian Authority prime minister
Mar 11, 2006 Israel deploys nuclear arms in submarines
Mar 11, 2006 Documents reveal Labor-Likud plans for West Bank
Mar 13, 2006 Israeli Soldiers Assault Family with Special Needs
Mar 13, 2006 Israeli Government Threatens to Eliminate Haniya
Mar 14, 2006 Israeli Police Assaults Venezuelan's Ambassador at Al-Aqsa Mosque
Mar 18, 2006 Bread shortages loom in Gaza
Mar 18, 2006 AP Erases Video of Israeli Soldier Shooting Palestinian Boy
Mar 20, 2006 Britain condemns Israel over fatal shooting of a child
Mar 20, 2006 Food runs low in Gaza after Israel closes key crossing
Mar 22, 2006 "Israeli Human Rights: Starving the Palestinians"
...........
(и т.д., еще два раза столько)
На фоне этой предистории и последовало первое "похищение" солдата "террористами" (весьма странное, т.к. 650-метровый тоннель в песке потребовал бы месяцев предварительной работы и буквально тонн материалов для укреплений по всей длине).
Разумеется, никто не обращает внимания на ту мелочь, что Израиль годами похищал — не солдат — сотни и тысячи палестинцев, ливанцев и сирийцев (общий счет около 9000), из которых сегодня в тюрьмах вроде бы порядка 800 человек, включая женщин и детей; похищенных пытают и держат в заключении без суда. Вот свидетельство одного из израильтян. Описав операцию захвата 17-летнего (ночью, удар прикладом в лицо, связан, унесен), он далее добавляет:
Это описание, вы удивитесь, не имеет ничего общего с похищением Гилада Шалита. Это – история ареста, который я произвел, будучи солдатом израильской армии, в старом городе в Наблусе около 10 лет назад (во время так называемого «мирного процесса Осло – пер.). Солдат был 17-летний парень, и мы похитили его потому, что он знал «кого-то», кто сделал «что-то». Мы привезли его связанного, с мешком на голове, в центр допросов Шин Бет, известный как «Холм Воплей» (тогда я думал, что это смешное название). Там его избивали и лишали сна неделями или месяцами – кто знает?
Никто не писал об этом в газете. Европейских дипломатов не призвали на помощь ему. В конце концов, не было ничего особенного в похищении палестинского мальчика. За 40 лет оккупации мы похитили тысячи, точно так же, как похитили Гилада – под угрозой оружия, избивая, без суда и следствия, и ничего не сообщая семье.
Когда это делают палестинцы, мы называем это террором. Когда мы — мы лезем из кожи вон, чтобы найти все возможные оправдания
Таким образом, то, что происходит в Газа, на мой взгляд — исполнение заранее запланированной агрессии в продолжение истории с "тайной речью" и выводом из Газа поселений евреев — с тем, чтобы теперь можно было безопасно и навсегда отобрать войсками следующий кусок земли под предлогом создания "буферной зоны", из которой будет выдавлено все население.
5. Но результаты оказались шире захвата земли в Газа. Последовало "похищение" двух израильских солдат (и подрыв танка) на границе с Ливаном. Была ли это провокация или действительная попытка Хизболлы "открыть второй фронт" для спасения уничтожаемых войсками и блокадой палестинцев сейчас сказать трудно.
Карта иллюстрирующая франкоязычные новости от 12 июля 2006 года на fr.news.yahoo.com, показывающая место пленения израильских солдат; см. также следующую запись в моем ЖЖурнале
Однако 12 июля 2006 в Jerusalem Post появилось интересное признание —
Only weeks ago, an entire reserve division was drafted in order to train for an operation such as the one the IDF is planning in response to Wednesday morning's Hizbollah attacks on IDF forces along the northern border.’[1]
-- "всего лишь несколько недель назад целая дивизия запаса была оживлена в результате призыва для учений по сценарию операции подобной той, которую воор. силы Израиля планируют провести в ответ на атаки Хизболла в среду утром на северной границе"
Сопоставляя с датами захватов израильских солдат (и держа в памяти признание в Хаарец, что и "арест" правительства Палестины планировался заранее), остается лишь в недоумении развести руками — как, ну как они до пленения первого израильского солдата догадались, что им придется воевать и против Хезболлы на севере?!
Другими словами, как показывает продолжение в Ливане, у операции в Газа был и второй, более глубокий смысл — вызвать ответ и распространение войны шире, а, поскольку Хизболлу поддержит Иран — перенесение обвинений на Иран, и (возможно после какой-либо провокации) — втягивание в войну США.
То, что происходит один журналист назвал еврейским ответом по принципу "an eye for an eyelash" — выколю глаз за одну ресничку. Израиль чуть не засыпал фосфором (запрещенное оружие) пост ООН, потопил вроде бы египетский корабль, который вез цемент, убил человек 8 канадских граждан, и больше сотни ливанцев, всерьез разрушает инфраструктуру и бомбит жилые кварталы в Бейруте.
Кстати, в Газа, судя по показаниям врачей, также применяется странное, возможно химическое стрелковое оружие, они сообщают о необычных ранах.
Деталь, рассказанная Фиском, известным английским журналистом на Ближнем Востоке:
израильтяне объявили одной из приграничных деревень Ливана требование уехать, потому что через несколько часов они начнут стрелять. В деревне послушалось их порядка 20 человек, они собрались и выехали — и именно их колонна тут же была атакована с воздуха. Это оттуда сейчас на интернете фотографии обугленных детей, одна из девочек лет 4-5.
Сегодня на каждого убитого с еврейской стороны приходится 10 убитых в Ливане; Хизболла отрицает свои потери — следовательно подавляющее большинство жертв (около 300 убитых на 20 июля и 1000 раненых) — гражданское население.
Между тем евреи уже вовсю указывают пальцами на Иран. Вот например деталь от avrom:
Сегодня в интервью радиостанции "Коль Исраэль" бывший глава "Мосада" Эфраим Галеви заявил, что нынешнюю войну уместнее характеризовать не как ливано-израильскую, а как столкновение Израиля с Ираном, под чьей эгидой находится "Хизбалла".
Другой "неотразимый" довод для перевода стрелок на Иран в том, что такое-то примененное оружие сделано в (Иране, Сирии). Так, сегодняшний выпуск новостей БиБиСи дает ролик про "катюши" и два вида ракет и ведущая, сделав особенное лицо с ударением говорит прямо в камеру — (оружие сделано в Иране..) поэтому (согласно кому-то там) следует считать, что это не война Израиля с Хизбуллой, а война (с нажимом) Ирана против Израиля чужими руками.
Точно та же формула повторена сегодня в новостях послом Израиля в США. Разве не замечательно само по себе, что БиБиСи от своего имени в новостях продвигает официальную израильскую позицию (никто иронии не замечает и почему-то не смеется)? Anyway, это теперь совершенно официальная линия партии озвученная из самого обкома.
(Естественно, никого из них никогда не смущало, не смущает и никогда не будет смущать то, что может быть 90% процентов оружия Израиля сделано в США или ведет начало от американских разработок).
6. Наблюдатели на Интернете гадают о возможных сценариях развития событий. Один из них таков:
в Ливане порядка 25,000 американцев. Уже начались эвакуации (которые американцы не предоставляют бесплатно, однако неимущим они готовы выписать "кредит" — !!! emdrone).
Возможный сценарий в том, что якобы "Хизбалла" собьёт вертолет-самолет с американскими гражданами и тем израильтяне-американцы, заговорщики по втягиванию военных США в следующую ступень переделки Ближнего Востока, добьются своей цели.
Думаю, в чем-что подобном и состоит план, тайно согласованный во время визитов в США Ольмерта и Блэйера.
7. Есть еще одна промежуточная и непосредственная цель агрессии — захват (как минимум куска) Сирии, по которому проходит старый трубопровод из северных месторождений Ирака в Хайфу, который евреи давно хотят оживить.
Поэтому, вероятно, с таким упорством сегодня в телеящике израильский представитель при ООН долдонил, что никакого возврата солдат и прекращений обстрелов недостаточно, но что надо сделать так, чтобы их территория была полностью защищена от воздействий с севера.
Это — задел под будущую трубу, которую не должны подрывать Катюши из Ливана.
8. Несмотря на разорение экономики США, сопротивление элит ради самосохранения, невозможность выиграть в Ираке (где из-за этого был за последние полгода-год оккупантами был запущен "сальвадорский сценарий" — спровоцированная гражданская война, причем неоднократно ловили на организации подрывов населения, рынков и мечетей американцев и один раз — англичан) -- евреи не собираются отступать от плана переделки Ближнего Востока чужими руками.
P.S. Начало войны с Ираном предсказывалось несколько раз: к концу марта-началу апреля (и одновременно Иран грозился открыть собственную нефтяную биржу), но события не произошло. Однако на это время приходится резкое усиление закулисной войны в элитах и утечки и события стали происходить очень плотно — до самых последних, как из рога изобилия, обнародований солдатских преступлений в Ираке, в качестве одного из примеров).
После этого состоялись визиты, появились новые предупреждения — например, группа аналитиков ЦРУ предупреждала о выдвижении авианосной группы США на боевую позицию кажется к концу мая, и предсказывали, что война может начаться в любой момент, и июня до августа-сентября, когда её вероятность из-за американских перевыборов снова несколько падает. Иран опять заявил, что откроет нефтяную биржу то ли к началу, то ли к середине июля.
Если моя интерпретация верна, и то, что мы видим сейчас и есть заход к войне, попытка вынудить вступление США и переломить сопротивление противников неоконов, то, можно сказать, что те прогнозы были в общем-то верны.
P.P.S. Еще одна глава этой истории (мной пропущенная) — "кедровая революция" в Ливане, т.е. оранжевая, которая случилась после убийства нескольких старших политиков — разумеется, вся вина была возложена на Сирию. Результатом этого переворота стал вывод сирийских войск из Ливана. Как видим, израильская война и вторжение не заставили себя ждать.
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>Ливанцев настойчиво просят покинуть юг страны, кто поумнее давно ушли оттуда.
U_E>Да щаз. Только сейчас еле-еле добились прекращения огня, чтобы люди ушли. Ты новости смотришь? Кроме того, бомбежкам подвергают также бомбоубежища. Я уже не говорю о том, что Шарон в ответе за резню в палестинских лагерях в 1982-м вроде, которые, если мне память не изменяет, были как раз под Бейрутом — а, значит, даже уйдя, все равно могут и бомбить и банально вырезать. И никто не наложит никакие санкции на сионистское государство. Никто не будет говорить, что неплохо бы Израилю реформировать демократию, т.к. в нем закреплено неравенство евреев и арабов. Евреи могут делать сейчас все что угодно. Они даже у Штатов разрешения не просят.
Смешались в кучю кони , люди. Ливанцы — демократия в Израиле. Прямо какой-то поток сознания. Не надо смешивать в кучю эмоции, факты и дезинформацию. Вы видели приказ Шарона о резне в лагерях? Уйдя можно сделать все. И бомбить и вырезать. Вопрос только зачем, и кто это спровоцировал. Израилю больше делать нечего, как бомбить и вырезать. А то что противникам Израиля плевать на свое мирное население — это факт. Что может быть круче, чем подставить дом с детьми и инвалидами под бомбежку. Это сразу же поднимает рейтинг.
А про демократию в Израиле боюсь вы ничего не знаете, раз бросаетесь такими заявлениями. Что вы знаете о арабах в Израиле? У вас есть тут знакомые? На чем основаны ваши утверждения?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> C>Ты знаешь, а почему бы израильские солдаты не вышли в чистое поле (то >> C>есть пустыню) и сидели бы так, чтобы атакующим арабам было легче в них >> C>попадать ракетами? Тогда бы не было бы проблем с мирными жертвами. >> Заметь — ты сам назвал состав израильской армии солдатами. И не возразил >> против моего утверждения что против них в Ливане воюют террористы. C>Так просто руководство Израиля — тоже террористы.
Терроризм.
>> А в война солдат против террористов я всегда морально на стороне солдат. >> Даже если от последних разрушений больше чем от первых. C>А как насчет солдат Вермахта во Второй Мировой против партизанов?
Да ладно крутить и перекручивать. Уже понятно откуда ноги растут:
Ты считаешь что Израиль оккупирует чужую территорию, я считаю что он находится на своём месте.
Ты считаешь что мирный оккупированый народ Ливана партизанит против врага, я считаю что Израиль отбивается от нападок иностранных террористов не способных заработать бабло человечьими методами.
Т.е. один из нас принимает решение ООН 47го года, другой нет. Дискуссия бесполезна.
>> C>Hint: для арабов ситуация другая — для них израильтяне трусливо прячутся >> C>на своих бомбардировщиках на недосягаемых высотах. >> Есть какие-то неоговореные правила порядочности сложившиеся исторически. C>Ну-ка, ну-ка. И какие это правила?
1. Не вовлекать в боевой конфликт гражданское население. Ведь это за него, по большой сути, сражаются боевые части. И зачача каждой стороны самостоятельно побеспокоится о выводе населения из зоны конфликта. Прятаться же солдатам/боевикам за него — это уже даже не позор..
2. Противник целенаправленно не бьёт по гражданскому населению за которым в настоящий момент никто не прячется.
>> Прячущийся за высоту, стену или щит противник вызывает уважение. >> Прячущийся за стариков, детей и женщин — презрение и желание поскорее >> придавить такую гадину. C>Ну так у ливанцев просто НЕТ другого выхода. Если бы у них были C>установки залпового огня и зенитные комплексы — тогда был бы другой C>разговор. А пока они просто действуют классической партизанской тактикой.
Не проблема, щас Россия им продаст. А что тогда будет? Покорят Израиль и начнут остатки доить "нипадецки". Как дойка кончится — найдут другую цель.
mcf>А почему все так Израильской войной озабочены ? mcf>То, что Хезболла террористы в отношении Израиля всем понятно, почему их уничтожение вызывает сомнения ? mcf>С Хамасом та-же хрень. mcf>Почему государство Израиль должно терпеть выходки этих экстремистов и ждать когда они накопят силы для новых атак ?
Если приглядеться к выпускам новостей, то можно заметить, что наши СМИ перешли на сторону ливанцев. Репортажи с их стороны в 3-4 раза длинее и показывают так в основном "страдания простого ливанского народа". И я ни разу не видел чтобы показали разрушенный израильские дом и погибших евреев — неужели все ракеты пролетели мимо? А главное, начинает забываться причина — а кто первый начал?
Боюсь, это заигрывание с арабскими террористами до добра не доведет.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >>> > А главное, начинает забываться причина — а кто первый начал? >> C>Все помнят кто первый достал пистолет и начал палить куда попало. >> Без вариантов — Хезбалла разумеется. C>Нет, Хезбала стреляет из рогатки.
нет это уже патология какая-то. Так продайте им ядерную бомбу наконец. Что бы все на равных сражались. Толко не обижайтесь если арабы ее по ошибке к вам запустят. Грамоте они не шибко обучены.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Hint: для арабов ситуация другая — для них израильтяне трусливо прячутся C>на своих бомбардировщиках на недосягаемых высотах.
израильтяне все время прячутся,все их обижают,зачем вообще нужно государство израиль?
евреи спокойно и давно уже ассимилировали по всему земному шару,и в принцепе нормальные ребята,
но как только приедут на "родину праотцов",хуже некуда,у меня жена 3 года в израиле жила,так
рассказывает,что арабы там не в пример приятнее,нежели евреи,русские евреи так прониклись своей избранностью,
что принципиально на русском не разговаривают.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>А почему все так Израильской войной озабочены ?
Вообще, иного объяснения, кроме как того, что многие люди задвинуты на евреях, мне в голову не приходит. Я что-то не припомню, чтобы последняя война между тутси и хуту, в которой погибло больше миллиона человек, вызвала такого накала страстей.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
S>>>Конечно, ничего не будет. Если бы там Иран был, все было бы намного сложнее. А Хизбаллу надо кончать, пока она не выросла до размеров Ирана.
DC>>Евреев надо коечать пока они на Пакистан и Индию не полезли.
VF>Это тебя надо кончать. Вместе с Хизбаллой.
Приди и поробуй и со мной и с Хезбаллой .
Знасит в сторону обществоенного мусульманского движения Хизбалла высказывать шовинистические лозунги можно, а в сторону ев... о пардон, оговорился Израиля — нельзя???
А чего собственно ожидалось на выкрик "надо кончать Хизбаллу"? Всесторонняя поддержка?? Мне положим евреи не нравятся (я антисемит), да и арабы мне более симпатичны их есть за что уважать. Но я же не стал кричать "Долой евреев, все за дубины". Я пытался сказать что в войне нет правых и виноватых, есть те кто нажился на войне и в данном раскладе подозреваю что это будут либо юсовские, либо Израильские сионисты. А фразы с без аппеляционным "Хизбаллу надо кончать" меня выводят из себя (попробуте это выкрикнуть в Ливане в соответсвующем квартале ). Приношу извинения всем евреям, которых оскорбил в горячке.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
<skipped> mcf>Нужно уничтожать тех, кто посягает на соседей.
Тут выкладвали площадь гос-ва Израиль по годам. Площадь посттоянно растет.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>А почему все так Израильской войной озабочены ? mcf>То, что Хезболла террористы в отношении Израиля всем понятно, почему их уничтожение вызывает сомнения ? mcf>С Хамасом та-же хрень. mcf>Почему государство Израиль должно терпеть выходки этих экстремистов и ждать когда они накопят силы для новых атак ? mcf>Вы скажете mcf>Ах это новые жертвы! mcf>Ах это гуманитарная катастрофа! mcf>А что делать прикажете ? На войне, как на войне. mcf>Стереть с лица земли отморозков, только так. Долго, но эффективно. mcf>Нужно уничтожать тех, кто посягает на соседей.
т.е. следуя вашей логике нужно уничтожать Израиль? который посягает на Ливан, проводит целенаправленный геноцид палестинцев и т.д.
Т.е. для реализации вашего плана по уничтожению тех, кто посягает на соседей, необходимо поддержать и вручить ядерное оружие освободительному движению "Хезболла", которое добивается прекращения оккупации чужих территорий Израилем?
Вобщемто мысль мудрая, раз США решились затарить Израиль ядерным оружием для агрессии, необходимо дать такое-же ядерное оружие Хезболле, чтобы они имели возможность защищаться от агрессии Израиля...
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Любопытно, если бы Россия бомбила бы Грузию в ответ на то, что на ее территории находят убежище боевики, воюющие в Чечне, чтобы там на Западе говорили? Все равны. Но некоторые равнее. В>имхо, если бы эти боевики стали с территории грузии х#рячить реактивными ракетами по территории россии, а власти грузии ничего бы с этим не делали (вообще, в принципе, ничего, полный игнор существования по сути никому неподконтрольной армии, причём неплохо вооружённой) россия давно бы занялась прицельным помбометанием...
Не занялась бы. Нам в вину ставили даже бомбометание по своей внутренней территории. Наши власти в сторону заграницы даже пукнуть боятся — сразу обвинят всем миром в злонамеренном нарушении экологического балланса на земле и попытке уничтожения западной демократии.
А тот указ Путина про "Если кто-то где-то против нас, порой..." напоминает фразу избитого, лежащего в луже крови очкарика "Ну всё, *№%! Я за себя не ручаюсь!".
sndralex wrote: > C>Сотни бомбовых ударов в день просто невозможно нормально > C>скоординировать, так что Израиль *намерянно* идет на жертвы среди > C>мирных жителей. > Как вы думаете, сколько людей занимаются поиском целей?
Ответ: недостаточно.
С самого начала этой кампании любому идиоту было понятно, что
интенсивные бомбардировки в итоге приведут к огромным жертвам среди
мирных жителей.
А вот и косвенное подтверждение:
Speaking on the BBC's Today programme Israeli foreign ministry spokesman
Mark Regev said the government had kept to its word by restricting
operations to targets where there was an immediate threat to Israeli
civilians:
"We stopped targeting places where there was a danger of
infrastructure, where there was a danger of civilians getting caught up
in an unnecessary way," he said.
То есть до этого они явно и преднамеренно атаковали цели, которые могут
повлечь множество мирных жертв.
Простите, но это уже терроризм государственного масштаба.
> Вы предлагаете пехоте ходить по домам и пересчитывать количество > жителей? это не реально.
Ну да. Конечно. Только тогда можно оправдать и действия террористов — у
них ведь нет средств атаковать только военные цели.
> Вы можете только критиковать, а предложить дееспособное решение не можете.
Прекратить огонь и начать дипломатическое давление. В Ливане (было)
проамериканское правительство — пусть оно начнет давить на боевиков.
Да, не получится эффектных кадров с эвакуацией пленного на танках через
руины города под огнем террористов. Зато и жертв было бы меньше.
Talion wrote: > Если Ливан не помогает отделить своих нормальных жителей от > террористов это проблема Ливана. Сам же лично считаю что он им ещё и > потакает, нарочно смешивая террор с гражданским населением, прячась от > ответственности за свои поступки за детей и женщин.
Ты знаешь, а почему бы израильские солдаты не вышли в чистое поле (то
есть пустыню) и сидели бы так, чтобы атакующим арабам было легче в них
попадать ракетами? Тогда бы не было бы проблем с мирными жертвами.
Hint: для арабов ситуация другая — для них израильтяне трусливо прячутся
на своих бомбардировщиках на недосягаемых высотах.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
DC>>>>Вы знаете кто изобрел начертание цифр которыми Вы пользуетесь??
S>>>Индусы? DC>>Нет арабы. Если не ошибаюсь, то и десятичную систему счисления.
A>И что теперь? Это как-то связано с тем, кто виноват в этом конфликте?
Нет, просто нетерплю когда нацию называют тупой и необразованной. Небыло и нет наций уродов, воров или неучей в каждой национальной группе есть все эти категории, те среди наших сограждан найдеться немало тех, кто по штатам с удовольствием жахнут.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Alexbnd wrote: >> > Соответственно получают стандартную контрпартизанскую борьбу. > C>Которая ничем не отличается от терроризма и обычно не имеет успеха. > Ваши предложения по борьбе с терроризмом? Единственное эффективное > средство борьбы с партизанами — брать заложников. Но Израиль себе этого > позволить не может.
Смотрите на пример Британии и ИРА. Они в течение десятков лет
засылали в ИРА секретных агентов, которые постепенно перевели
деятельность ИРА в мирное русло. В итоге, в прошлом году ИРА вообще
самораспутилась.
Кстати, захватом заложников Израиль уже тоже начал заниматься.
sndralex wrote: > Я уже здесь отмечал один раз: > Ввод войск советского союза в страны восточной европы и в Германию во > время второй мировой войны подпадает под определение терроризма.
Нет, это было военными действиями.
Кстати, рекомендую почитать военные мемуары. Советские войска старались
сохранять мирное население (в отличие от тех же американцев, которые
запросто артиллерией обрабатывали деревни).
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, sndralex, Вы писали: B>skip S>>Вот стоит дом. В Ливане. В нем прячут ракетницу и склад ракет. Есть там гражданские или нет неизвестно, но из дома каждый день стреляют ракетами. По вашему выходит, что разбомбить этот дом нельзя. А как остановить обстрел из этого дома? дайте рецепт пожалуйста.
B>
B>Во млин, в качестве эксперимента:
B>
Возьмите РПГ
B>Зайдите в квартиру
B>Откройте окно
B>Пальните из РПГ
B>и вас очень удивит результат
B>Внимание вопрос — Как можно запустить ракету из жилого дома? B>Время пошло
Очень просто: Делаем под домом подвал- гараж — склад. Выезжаем из него, запускаем ракеты, возвращаемся назад.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>За 2-х заложников около 700 жертв, какой-то странный размен.
А Вы по какому курсу предлагаете считать?
По-моему, ВСЕХ террористов (и их поддерживающих) за двух солдат будет примерно правильно.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Есть мааленькая разница — у жителей СССР есть (было) свое государство и территория, на которой проживать. У евреев послевоенной Европы его не было.
skip
A>Видите ли у Израиля есть неприятные воспоминания о миротворцах ООН. В 1968 году Они стояли между Израилем и Египтом по просьбе Египта их мгновенно убрали. Так что о эффективности их говорить не хочется.
Можете поверить у голубых касок то же далеко не самые сладкие вечатления
Вообще-то в конфликте между иудеями и мусульманами я ни за тех и ни за других, но в Ливане 40% населения -- христиане, в том числе и православные. Поэтому в этой войне я на стороне Ливана.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Хронология неправильная. Сначала приходят
какието засраанцы
и строят под вашим домом склад боеприпасов, а рядом ставят ракетную батарею. Вы не реагируете. Они стреляют из этой батареи, и подносят боеприпасы из под вашего дома. А потом, прилетают те, в кого запускали ракеты от вашего дома, и предупреждают, что ракетную батарею и склады боеприпасов будут бомбить.
E>Видимо с территоррии аэропорта Бейрута были массовые пуски ракет? Скорее всего СРД, так как далеко всё-же
Нет, в аэропорт Бейрута прилетали самолеты с оружием и боеприпасами для Хизбаллы, вот этот поток и перекрыли
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Опять вы пишете, абсолютно не разбираясь в теме. Со стороны Ливана летят не Кассамы, а вполне фабричные катюши. E>Да похрен что. Откуда инфа, что их завезли через аэропорт Бейрута?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>В Азии много евреев? Израиль находится как бы на перекрестке Европы, Азии, Африки.
T>>Это пять!!! А на западе граничит с брайтоном??? A>Посмотрите карту — я сказал как бы.
Только после вас.
Или "как бы" — это наиболее значимая часть в географическом положении Израиля?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Вы переврали все свои слова, постоянно передергиваете и постоянно же демонстрируете полную свою некомпетентность в обсуждаемом вопросе. Дальше я с вам и общаться не намерен. Все, кто способен, давно уже все поняли, а вам что то объяснять бесполезно.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
S>>Конечно, ничего не будет. Если бы там Иран был, все было бы намного сложнее. А Хизбаллу надо кончать, пока она не выросла до размеров Ирана.
DC>Евреев надо коечать пока они на Пакистан и Индию не полезли.
Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
N>Назовите хотя бы пару признаков того, что Израиль в данный момент воюет с терроистами, а не с ливанским народом.
Если бы целью был ливанский — народ — то бомбили бы все места скопления людей. И жертв было бы на 2 порядка болше.
Такой аргумент принимаете?
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SSP>>>Месье ужасается над массовыми убийствами Израилем мирных арабов.
A>>Естественно, когда убивают мирных евреев — это мсье абсолютно не волнует.
SSP>Месье обязательно будет волноваться и за евреев, если их убьют в 10 раз больше чем мирных арабов.
SSP>За 26 дней войны число погибших в Ливане составило 997 человек, в Израиле — 94
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
E>>>Так что можно ли считать предательством действия по заранее опубликованной договорённости (Израиль вроде как страна-член с уставом должна быть согласна) A>>Какие нахрен договоренности?
E>как какие? E>Устав ООН. E>В конце концов я не хочу, чтобы российские ГК сдеоживали Египет, который решил завоевать Израиль, или, наоборот, сдерживали Израиль, который решил завоевать Египет
Цель установки ГК — была предотвратить войну. Как только Египет(по его мнению) стал к войне готов — их убрали. Отсюда вывод: ГК ставили, только для того, чтобы Израиль не напал на Египет.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi sndralex
AV>>>Вот только получается обратный результат. Хезбалла получает поддержку уже и среди суннитов и христиан.
s>>Замкнутый круг получается. Это кстати проблема всего Западного мира. Есть хороший мусульманин и плохой. Живут они вместе. Плохой нападает на кого нибудь и прячется в доме у хорошего, а потом оба отгребают, и вот у нас уже 2 плохих мусульманина. И т.д. ЧТо делать? s>>Не отвечать на нападение? Подставить вторую щеку? Ну так щеки быстро закончатся.
AV>А подождать пока плохой выйдет из дома хорошего не судьба? Надо сию же минуту накрывать бомбовым ударом? При таком раскладе не случайно, что хорошие арабы постепенно переводятся.
Не выходит паразит. Сидит себе и сидит.
s>>Я вижу основную проблему в том что хороший мусульманин не может осудить плохого добровольно. Ни при каких обстоятельствах. s>>Я так же думаю, что христиане которые поддерживают Хизбаллу делают это больше из страха. Т.к. знают, что никто не даст Израилю добить эту гадину. И тогда те кто выступит против Хизбаллы будут .
AV>А мне кажется, что поддержку Хезбалла получает не из-за страха (как-то 2 десятка лет жили же и не поддерживали). А из-за того, что некоторые товарищи валят всех без разбора. В результате тот, кто пытается оказать хотя бы какое-то сопротивление агрессору и получает поддержку среди различных слоев население.
Здравствуйте, Andromeda, Вы писали:
A>Нет, хронология неправильная. Сначала приходят
какието засраанцы
и говорят, несколько тысяч лет назад на месте вашего дома стоял дом Рабиновича, поэтому мы будем восстанавливать "историческую справедливость". Вырезают часть населения дома и заселяют туда потомков Рабиновича, обеспечив последних огнестрельным оружием, ножами, ядами и т.п. Потомки Рабиновича начинают втихоря вырезать остальное население дома. Остальные жители пытаются сопротивляться резне, на что потомки Рабиновича говорят о необходимости "борьбы с терроризмом" и строят под вашим домом склад боеприпасов, а рядом ставят ракетную батарею. Жители дома формально не реагируют, т.к. их лишили такого права, но сопротивляться продолжают. Тогда потомки Рабиновича начинают закладывать взрывчатку в квартиры жильцов. Звучат взрывы, а потомки Рабиновича рассказывают в прессе что в той квартире, где были зверски взорваны, а затем добиты ножами дети, по всей видимости скрывались террористы... Рассказывают про необходимость кровавой вырезки "террористов"...
Пьют кровь младенцев, Вынашивают планы захвата квартиры управдома...
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Действительно, странно. Вот я и говорю, что кругом люди как, люди. Ну индивидуалисты многие, ну так что. На западе все индивидуалисты.
странно то другое,почему насильственные меры против народа израиля все должны воспринимать как геноцид,в свою же очередь
насильственные методы самого израиля против доминирующих народов в регионе как освобождение мира от зла терроризма,
и не ясно мне вот еще что,ты как я понимаю израилитянин,объясни мне пож.почему эта земля ваша,а скажем не французкая,или
итальянская,ну и конечно же не арабская?
Здравствуйте, casual, Вы писали:
C>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>Предложите мирный способ разоружить Хезбаллу.
C>Боюсь мне дураку, такая задаче не по уму. Но даже мне тупому ясно что уничножение народа Ливана этому не поможет.
О всем народе речи не идет конечно. Да и нереально это.
C>Кроме того, боюсь у нас очень мало реальных/обьективных данных, вполне возможно, что стороны просто не хотят уригулировать это мирным способом, например Израиль спецом провацирует терроризм, чтобы потом в результате миротворческой акции возмездия захватить еще больше территории.
Угу, во всем виноваты проклятые евреи.
C>Возможно, что терроризм не прекратится даже если выполнить все требования террористов.
Нет конечно, совсем наоборот.
C>Думаю ключики для мирного уригулирования надо искать в финансировании боевиков — это не так уж сложно определить от куда у них деньги на вооружение — это между прочим не копейки, думаю люди у власти прекрасно знают от куда ноги растут, но им выгоднее делать вид, что они ничего не знают.
Это не реально, ноги понятно окуда растут — из Сирии и Ирана. Кстати уверен, что провокация с захватом заложников была одобрена в Иране. Отмашку дали, Хезбалла только и ждала удобного случая начать. Прекрасный способ отвести ООН от ядерной программы Ирана.
Здравствуйте, casual, Вы писали:
C>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>Если бы не было Хезбаллы, не было би никакой войны.
C>Если бы небыло израиля войны тоже небыло бы — этой войны.
Согласен, отсюда следует логический вывод — остаться должен только один.
mcf>Если бы не было Хезбаллы, не было би никакой войны.
А вот если бы не было Израиля, то войны тоже бы не было.
А о том, у кого больше прав на эту землю — у евреев или арабов, тоже можно говорить долго.
Это сообщение написано при активной поддержке Metallica — Turn The Pa
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
mcf>Времена всегда одинаковые. И ровным счетом ничего не изменилось со времен фараонов.
Откройте для себя науку историю. Лучше изучать "со времен фараонов" и заканчивая 2006 годом.
Это сообщение написано при активной поддержке Avril Lavigne — I'm wit
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, casual, Вы писали:
C>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>Предложите мирный способ разоружить Хезбаллу.
C>Боюсь мне дураку, такая задаче не по уму. Но даже мне тупому ясно что уничножение народа Ливана этому не поможет.
C>Кроме того, боюсь у нас очень мало реальных/обьективных данных, вполне возможно, что стороны просто не хотят уригулировать это мирным способом, например Израиль спецом провацирует терроризм, чтобы потом в результате миротворческой акции возмездия захватить еще больше территории. Хотя, если чесно, мне в такое верится с трудом. Возможно, что терроризм не прекратится даже если выполнить все требования террористов. Думаю ключики для мирного уригулирования надо искать в финансировании боевиков — это не так уж сложно определить от куда у них деньги на вооружение — это между прочим не копейки, думаю люди у власти прекрасно знают от куда ноги растут, но им выгоднее делать вид, что они ничего не знают. Мне как инженеру ракетчику просто смешно слуышать про самодельные ракеты с дальностью действия дальше, чем соседский двор — это вобще бред (не воспринимайте буквально это просто образное выражение такое).
композитор — Иран, дирижирует Сирия, исполняет Хизбалла
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
N>>Назовите хотя бы пару признаков того, что Израиль в данный момент воюет с терроистами, а не с ливанским народом. S>Если бы целью был ливанский — народ — то бомбили бы все места скопления людей. И жертв было бы на 2 порядка болше. S>Такой аргумент принимаете?
Нет
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>mcf wrote: >>> N>Назовите хотя бы пару признаков того, что Израиль в данный момент >>> воюет с терроистами, а не с ливанским народом. >>> Если бы не было Хезбаллы, не было би никакой войны. C>>А не было бы Израиля — вообще все было бы замечательно.
S>Врагу не сдается наш гордый Израиль !!! Играют трубы, бьют барабаны. Пехота пошла в атаку.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
P>хъ
S>>Если бы целью был ливанский — народ — то бомбили бы все места скопления людей.
P>Если бы целью было бы тотально уничтожение народа — то Вам не помог бы никакой холокост. P>И как бы Вам не хотелось этого уничтожения — а коленки трясуться. P>Пока что Израиль действует вполне терроистическими методами — убийство людей с целью запугать, P>заставить Хизбаллу "саморассосаться" под влиянием общ. мнения.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Alexbnd wrote: >>>> > А главное, начинает забываться причина — а кто первый начал? >>> C>Все помнят кто первый достал пистолет и начал палить куда попало. >>> Без вариантов — Хезбалла разумеется. C>>Нет, Хезбала стреляет из рогатки. S>нет это уже патология какая-то. Так продайте им ядерную бомбу наконец. Что бы все на равных сражались. Толко не обижайтесь если арабы ее по ошибке к вам запустят. Грамоте они не шибко обучены.
Вы знаете кто изобрел начертание цифр которыми Вы пользуетесь??
Тогда ядерныю бомбу нужно всем, России все равно побоку, кроме нее ни кого нормальной ПРО нет
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Alexbnd wrote: >>>>> > А главное, начинает забываться причина — а кто первый начал? >>>> C>Все помнят кто первый достал пистолет и начал палить куда попало. >>>> Без вариантов — Хезбалла разумеется. C>>>Нет, Хезбала стреляет из рогатки. S>>нет это уже патология какая-то. Так продайте им ядерную бомбу наконец. Что бы все на равных сражались. Толко не обижайтесь если арабы ее по ошибке к вам запустят. Грамоте они не шибко обучены.
DC>Вы знаете кто изобрел начертание цифр которыми Вы пользуетесь??
Индусы?
DC>Тогда ядерныю бомбу нужно всем, России все равно побоку, кроме нее ни кого нормальной ПРО нет
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>>>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>>>Alexbnd wrote: >>>>>>> > А главное, начинает забываться причина — а кто первый начал? >>>>>> C>Все помнят кто первый достал пистолет и начал палить куда попало. >>>>>> Без вариантов — Хезбалла разумеется. C>>>>>Нет, Хезбала стреляет из рогатки. S>>>>нет это уже патология какая-то. Так продайте им ядерную бомбу наконец. Что бы все на равных сражались. Толко не обижайтесь если арабы ее по ошибке к вам запустят. Грамоте они не шибко обучены.
DC>>>Вы знаете кто изобрел начертание цифр которыми Вы пользуетесь??
S>>Индусы? DC>Нет арабы. Если не ошибаюсь, то и десятичную систему счисления.
DC>>>Тогда ядерныю бомбу нужно всем, России все равно побоку, кроме нее ни кого нормальной ПРО нет
S>>Не теште себя иллюзиями. У России тоже нет.
DC>Ммм. Обоснуйте DC>См. здесь
Один комплекс С-300 не является ПРО. Да и сколко их надо что бы отбить атаку сотен ракет?
Лучше всего ракеты ликвидировать на старте или в космосе, а не на подлете. А такого ПРО нет ни у кого.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >>> >> > А главное, начинает забываться причина — а кто первый начал? >>> > C>Все помнят кто первый достал пистолет и начал палить куда попало. >>> > Без вариантов — Хезбалла разумеется. >> C>Нет, Хезбала стреляет из рогатки. >> По вашему в ответ Израиль должен сделать подобного рода ракеты(а лучше >> более слабые), и пулять в сторону Ливана? C>Ага. Жертв было бы на порядок меньше.
А еще лучше для вас(и для Хезбаллы) чтобы все евреи сделали коллективное самоубийство, или даже лучше просто разоружились.
Alexbnd wrote: > C>Ага. Жертв было бы на порядок меньше. > А еще лучше для вас(и для Хезбаллы) чтобы все евреи сделали коллективное > самоубийство, или даже лучше просто разоружились.
Еще лучше было бы, если они сделали это вместе с арабами.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Нет, просто нетерплю когда нацию называют тупой и необразованной. Небыло и нет наций уродов, воров или неучей в каждой национальной группе есть все эти категории, те среди наших сограждан найдеться немало тех, кто по штатам с удовольствием жахнут.
Видишь ли, когда пространные теории товарищей из Израиля сталкиваются с фактами, их опровергающими, ничего не остается, как назначить арабов грязной и тупой нацией. После этого спорить становится невозможно.
Здравствуйте, BroKeR, Вы писали:
BKR>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Hint: для арабов ситуация другая — для них израильтяне трусливо прячутся C>>на своих бомбардировщиках на недосягаемых высотах.
BKR>израильтяне все время прячутся,
это вы о чем? BKR>все их обижают,зачем вообще нужно государство израиль?
Именно для того и нужно, чтобы не обижали.
Alexbnd wrote: > C>Ну так у ливанцев просто НЕТ другого выхода. Если бы у них были > C>установки залпового огня и зенитные комплексы — тогда был бы другой > C>разговор. А пока они просто действуют классической партизанской тактикой. > Соответственно получают стандартную контрпартизанскую борьбу.
Которая ничем не отличается от терроризма и обычно не имеет успеха.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Здравствуйте, casual, Вы писали:
C>>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>>Предложите мирный способ разоружить Хезбаллу.
C>>Боюсь мне дураку, такая задаче не по уму. Но даже мне тупому ясно что уничножение народа Ливана этому не поможет. mcf>О всем народе речи не идет конечно. Да и нереально это.
Последнее предложение прозвучало как-то с нотками сожаления. Ведь хотелось бы?
C>>Кроме того, боюсь у нас очень мало реальных/обьективных данных, вполне возможно, что стороны просто не хотят уригулировать это мирным способом, например Израиль спецом провацирует терроризм, чтобы потом в результате миротворческой акции возмездия захватить еще больше территории. mcf>Угу, во всем виноваты проклятые евреи.
А это как всегда, тут жертв антисимитизма много было и Ходорковский, и Гусинский, и Березовский.
Это так к слову. Уж больно любят люди этот фетиш выпячивать — если негативные действия или слова направлены в адрес человека, который недай Бог окажется соответсвующей национальности так зразу раздасться десяток обвинений в антисимитизме.
Люди гибнут и с той и сдругой стороны конфликта, причем как военные (солдаты и боевики), так и миные обыватели (включая женщин и детей). Почему скажите мне считать только одну сторону конфликта виновной во всех грехах, а другую белой и пушистой. Там и у тех и у других руки по локти в крови, как у арабов, так и у евреев.
или я что-то путаю. Да по словам многих Ваших соотечественников арабы грязные животные. И линчует правительство Израиля их не хуже.
S>>>Имел ввиду ближайших соседей. Подмена понятий. Израиль не рвет на куски захваченных в плен террористов. А вполне гуманно дает им сроки посидеть — одуматься. DC>>Угу особенно ливанским детям.
S>Ливанские дети прежде всего должны интересовать Ливан и хизбаллу. А они их интересуют толко в роли пушечного мяса.
А Вам я так понял они до ж...
DC>>>>А к чему это, да к тому что хватит говорить "Ты бяка", надо сесть и решить эту проблему. А этого не хотят на верху, потому как это им по какой-то причине выгодно. S>>>Этого не хотят соседи. Согласитесь что захват солдат и обстрел ракетами — это весьма странный способ приглашения к переговорам.
DC>>Это хотят лидеры Израиля, если бы этого хотел Иран или Сирия, то в Изаиле сейчас велись бы боевые действия по полной программе, а не обстреливался бы Ливан. S>Не пугайте. Сирия боится ввязываться, а если Иран ввяжется, то США получат долгожданный повод отбомбится в Иране.
Ну так отсюда, КОМУ ЭТО ВЫГОДНО???????
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
C>Терроризм — идеология насилия и практика воздействия на общественное
C>сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами
C>местного самоуправления или международными организациями, связанные с
C>устрашением населения и (или) иными формами противоправных
C>насильственных действий
C>Вот именно это я и имел в виду. В текущей кампании изначально C>формулировалось требование к Ливану разоружить их боевиков. То есть C>имеем "практика воздействия на общественное сознание, на принятие C>решений органами государственной власти..."
Я уже здесь отмечал один раз:
Ввод войск советского союза в страны восточной европы и в Германию во время второй мировой войны подпадает под определение терроризма.
skip
DC>>Это хотят лидеры Израиля, если бы этого хотел Иран или Сирия, то в Изаиле сейчас велись бы боевые действия по полной программе, а не обстреливался бы Ливан. S>Не пугайте. Сирия боится ввязываться, а если Иран ввяжется, то США получат долгожданный повод отбомбится в Иране.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
B>>skip
DC>>>>Это хотят лидеры Израиля, если бы этого хотел Иран или Сирия, то в Изаиле сейчас велись бы боевые действия по полной программе, а не обстреливался бы Ливан. S>>>Не пугайте. Сирия боится ввязываться, а если Иран ввяжется, то США получат долгожданный повод отбомбится в Иране.
B>>Вот и ответ зачем нужна эта заварушка
S>По вашему США попросили срулика напасть на Израиль?
срулик — кто таков? S>Или Израиль по вашему должен вечно терпеть выпады в свою сторону, а отвечать только по указке США?
Когда это доблестный израиль чего-либо терпел?
За 2-х заложников около 700 жертв, какой-то странный размен.
Кстати про 1944 год и Советские войска, а также Куликовскую битву. Шла война, причем обе сторону этого не скрывали и не называли борьбой с терроризмом. Ну объявляйте войну Ливану официально, и хватит в тапки гадить
sndralex wrote: > C>Кстати, рекомендую почитать военные мемуары. Советские войска старались > C>сохранять мирное население (в отличие от тех же американцев, которые > C>запросто артиллерией обрабатывали деревни). > Ну так и Израильские воиска не стараются попасть по мирным жителям. Хотя > промахи случаются
Промахи вполне предсказуемы. Евреи не особо разбираются куда стрелять —
это просто невозможно при таких объемах бомбардировок.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>sndralex wrote: >> C>Кстати, рекомендую почитать военные мемуары. Советские войска старались >> C>сохранять мирное население (в отличие от тех же американцев, которые >> C>запросто артиллерией обрабатывали деревни). >> Ну так и Израильские воиска не стараются попасть по мирным жителям. Хотя >> промахи случаются C>Промахи вполне предсказуемы. Евреи не особо разбираются куда стрелять — C>это просто невозможно при таких объемах бомбардировок.
Вот стоит дом. В Ливане. В нем прячут ракетницу и склад ракет. Есть там гражданские или нет неизвестно, но из дома каждый день стреляют ракетами. По вашему выходит, что разбомбить этот дом нельзя. А как остановить обстрел из этого дома? дайте рецепт пожалуйста.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Таким же, каким, скажем заварушка в Абхазии будет касаться Юж. Осетии и России, или заварушка в Мексике — САСШ. P>Хотя последние и так в каждой бочке затычка.
Т.е. По хорошему никак не касаются, а просто есть свои интересы в регионе и желание усилить свое влияние. Ну тогда надо быть готовым, что кто-то с этим не согласится и дойстойно ответит.
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, sndralex, Вы писали: B>skip S>>Вот стоит дом. В Ливане. В нем прячут ракетницу и склад ракет. Есть там гражданские или нет неизвестно, но из дома каждый день стреляют ракетами. По вашему выходит, что разбомбить этот дом нельзя. А как остановить обстрел из этого дома? дайте рецепт пожалуйста.
B>
B>Во млин, в качестве эксперимента:
B>
Возьмите РПГ
B>Зайдите в квартиру
B>Откройте окно
B>Пальните из РПГ
B>и вас очень удивит результат
B>Внимание вопрос — Как можно запустить ракету из жилого дома? B>Время пошло
Из под жилого дома выезжает грузовичек, пуляет ракетку, и заежает обратно.
Стоп таимер.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>За 2-х заложников около 700 жертв, какой-то странный размен. VF>А Вы по какому курсу предлагаете считать? VF>По-моему, ВСЕХ террористов (и их поддерживающих) за двух солдат будет примерно правильно.
Блин, а молодца, среди погибших есть граждане штатов, так почему штаты не побомбить, грудники тоже террористы
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Люди гибнут и с той и сдругой стороны конфликта, причем как военные (солдаты и боевики), так и миные обыватели (включая женщин и детей). Почему скажите мне считать только одну сторону конфликта виновной во всех грехах, а другую белой и пушистой. Там и у тех и у других руки по локти в крови, как у арабов, так и у евреев.
Знаете, если бы у Хезбаллы были военные ресурсы мощнее, чем у Израиля, то сейчас мы бы видели военную операцию с точностью до наоборот. Правда в этом случае Израилю помогали бы штаты. И жертв было бы в сотни раз больше с обоих сторон.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
E>>Не стоит делать таких громких заявлений, не ознакомившись досконально с материалом.
НС>А кто тебе сказал, что я не ознакомился? У меня военная специальность с этим связана.
Что ж, очень печально, что на занятиях по вашей военной специальности вам не рассказали, что С-300 и Тор-М1 не применяются для уничтожения снарядов ближнего радиуса действия и не обьяснили, почему..
E>>С-300 создвавалась для поражения биллистических ракет и авиации противника.
НС>Мсье заказчик на разработку С-300?
Мсье тоже учился на поенной специальности, и читал характеристики С-300 и Тор-М1 (они не особо секретные), а также места в описаниях, которые начинаются с фраз "Система предназначена для"
E>> Сбивать ими допотопные "Кассамы" все равно, что палить крылатыми ракетами по стадам ишаков, как в известном анекдоте про американцев в Афганистане..
НС>Видишь ли, можно конечно как дартаньян презрительно стоять и ждать, когда тебе в зад прилетит кусок тротила. Но вобще то эти ракеты ничего не стоят, если стоять и ждать, когда же ими можно будет сбить что нибудь дорогое.
Никто не заставляет стоять и ждать — в Израиле работает системаоповещения о ракетном ударе и достаточно давно все дома строятся с бомбоубежищами. Население знает, что делать в случае сирены и исправно это делает. Именно поэтому число жертв от ракетных обстрелов сравнительно небольшое.
E>>Средств ПВО против снарядов ближнего радиуса действия, к которым относятся т.н. "Катюши", которыми обстреливают Израиль, которые были бы эффективными (т.е. каждый запуск не стоил бы кучу денег), не существует.
НС>Я тебя понимаю, жизнь какого то еврея не стоит, чтобы на это тратить ракеты С-300 или даже Тора. Но специально для таких крохоборов, как ты, в составе комплекса Тор есть прекрасная вещь под названием Тунгуска.
Ну, начем с того, что Тунгуска не входит в состав Тора, а явялется самостоятельным ЗРК, и она опять-таки, предназначена для борьбы с авиацией противника. Для целей с размерами, такими, как у Кассамов и "Катюш", ее эффективность низкая.
Вобщем, продолжать спор в таком духе мнео совершенно не интересно. Какие-то сплошные эмоции, ничем не подкрепленные. Хотите просветиться — почитайте обсуждения людей, которые разбираются в вопроса. Непример, здесь http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=5760&postorder=asc
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Пьют кровь младенцев, Вынашивают планы захвата квартиры управдома...
В 1947 г., на землях, отведенных решением ООН для образования государства Израиль, проживало около 700 тысяч палестинцев. 8 ноября 1948 г первая перепись новообразованного государства констатировала чудовищный факт — на территории Израиля осталось не более 70 тысяч представителей нееврейских национальностей — палестинцев, друзов, бедуинов, армян, черкесов, русских, немцев и представителей других народов. Для осуществления подобного демографического чуда ревнителям еврейского государства пришлось приложить немало усилий. Учитывая столь короткий срок и отсутствие единого координационного центра подобной оперативности могли бы позавидовать идеологи и практики германской расовой теории, творцы этнического геноцида.
''ЭЦЕЛ'' и '' ЛЕХИ'' — боевые еврейские организации, — трудились, не покладая рук, и в эффективности действий намного превзошли своих нацистских предшественников. Полуофициальный '' ПАЛЬМАХ'' мало чем уступал, а временами даже превосходил их в жестокости.
В общем я хочу сказать — не нужно приуменьшать злодеяния сионистов
A>В 1947 г., на землях, отведенных решением ООН для образования государства Израиль, проживало около 700 тысяч палестинцев. 8 ноября 1948 г первая перепись новообразованного государства констатировала чудовищный факт — на территории Израиля осталось не более 70 тысяч представителей нееврейских национальностей —
Избавиться за один год от более чем 600 000 человек! Гитлер, по сравнению с сионистами отдыхает!
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
C>>>Вот с нее бы и начинали. А то сначала тысячу людей бомбами убили.
A>>Мсье стратег?
SSP>Месье ужасается над массовыми убийствами Израилем мирных арабов.
Естественно, когда убивают мирных евреев — это мсье абсолютно не волнует.
Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
НС>>Я еще про Тор-М1 упоминал. Иль в запале не заметил?
E>Тор-М1 тоже использует зенитные управляемые ракеты.
Использует.
E> Аргументы такие же, как идля С-300.
Т.е. никаких. Да, если ты не знал, ракета для Тора на порядок дешевле онной для С-300, чтобы это понять, достаточно просто увидеть их вживую.
НС>>Не. Россия с радостью продаст.
E>В таком ключе разговаритвать дальше смысла нет.
В каком таком?
E> Россия не занимается поставкой вооружений в Израиль.
Потому что заказа не было.
E> Сотрудничества России и Израиля в области вооружений нет.
Да ну что ты. Только что ты расписался в своей полной некомпетентности. Иди, кури программы Ка-50-2, МиГ-21-2000. Это только навскидку.
E> Если есть — ссылки в студию.
С гуглем, думаю, сам справишься. Программы несекретные и довольно известные.
E> Не вполне понимаю, кто такой "папик" (видимо, вы имеете в виду США).
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>Знаете, какой-то блоггер уж точно не истина в последней инстанции, и уж особенно блоггер с таким ником
Блоггер Вам просто указал на факты,
Теперь Вы сами можете поискать подтверждение (в источниках, которым Вы доверяете), если, конечно, Вас интересует истина.
Но, похоже, Ваше мнение уже сформировалось, и его не изменят находки "каких-то блоггеров".
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Плюсуем, выходит 575 человек, включая всех комбаттантов.
Ну да, 600 вместо 900, это конечно сильно меняет дело. ВОт только если включить голову, то становиться понятным, что завалы на улицах Бейрута из панельных многоэтажек никто не разгребает, и сколько под ними похоронено трупов одному богу известно.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SSP>>>Месье ужасается над массовыми убийствами Израилем мирных арабов.
A>>Естественно, когда убивают мирных евреев — это мсье абсолютно не волнует.
T>Да, страна где девушки в увольнительные ходят с автоматами очень, очень мирная..
А что делать, если соседи такие?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
P>[]
A>>Нет, в аэропорт Бейрута прилетали самолеты с оружием и боеприпасами для Хизбаллы, вот этот поток и перекрыли
P>Т.е. Вы Ливанское воздушное пространство не контролируете? А пиару-то было... P>Или просто опять дурку включил?
Глупости говорить изволите. Если будет лететь пассажирский самолет — поди сбей его. Тут же вы закричите — а-а-а-а геноцид пассажирских самолетов.
A>>>Опять вы пишете, абсолютно не разбираясь в теме. Со стороны Ливана летят не Кассамы, а вполне фабричные катюши. E>>Да похрен что. Откуда инфа, что их завезли через аэропорт Бейрута?
A>Разведка.
А ракеты как прилетали, так и прилетают. Не странно ли?
S>Там нормальные новости появятся только тогда когда боевики уедут туда откуда их прислали. И журналистов тоже будет много нормальных . А сейчас много частоменяющихся. Если бы Российские войска просто с самолётов расстрелляли пару домов с боевиками — это бы тут же показали на весь мир и сказали бы как это так ?? Русские мирное население бомбят Вот такие там журналисты. А так оно и было.. И дороги перекрывали жирельНИЦЫ деревень и БТРы ехать не могли. т к под колёса ложились чеченцы Давить надо было как Израиль это делает? Ну .. Израилю то можно. А вот России нерьзя
Никому нельзя. Иначе все станут такими уверенным в своей безнаказанности быдлом.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Там нормальные новости появятся только тогда когда боевики уедут туда откуда их прислали. И журналистов тоже будет много нормальных . А сейчас много частоменяющихся. Если бы Российские войска просто с самолётов расстрелляли пару домов с боевиками — это бы тут же показали на весь мир и сказали бы как это так ?? Русские мирное население бомбят Вот такие там журналисты. А так оно и было.. И дороги перекрывали жирельНИЦЫ деревень и БТРы ехать не могли. т к под колёса ложились чеченцы Давить надо было как Израиль это делает? Ну .. Израилю то можно. А вот России нерьзя
Израиль БТРами никого не давит. И не осуждает Россию. Это Россия всегда осуждает Израиль.
DC>Никому нельзя. Иначе все станут такими уверенным в своей безнаказанности быдлом.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
P>хъ
P>>>А в чем проблема с грузовыми? Вам авиация на что дана? Или типа жилой дом разбомбить — как два пальца, а грузовой борт сбить — рука не поднимается?
A>>Зачем сбивать десятки самолетов?
P>Это интересно у кого это есть десятки лишних грузовых бортов, которые вне всякого сомнения будут сбиты? P>Или Вы будете утверждать, что Ваши бравые вояки не будут сбивать неопознанные борта? P>Или может злодейский Иран будет посылать туда борта под своим флагом, да еще и с прикрытием истрибителями?
Зачем сбивать самолеты, в любом случае убивая невинных пилотов, если можно сделать, чтобы самолеты не прилетали?
P>>>И к чему тогда Ваши, в купе со вторым дежурным, высказывания насчет особого человеколюбия по отношению к пассажирским бортам?
A>>При чем здесь человеколюбие? простая целесообразность.
P>Это да, вы в человеколюбиb никогда замечаны не были. Хотя если учесть, что не еврееи для вас и не люди вовсе...
Это вы от меня услышали? Где именно? P>ЗЫ Похоже дурку Вы не включали. Просто забыли выключить.
Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
E>"десятки секунд с момента старта = дальше по баллистической" вы себе представляете, какое расстояние можно преодолеть ха "десятки секунд" со скоростью порядка 600м/с?
Да. Арифметику изучал.
E>10 сек * 600 м/с = 6 км дальность полета первых Кассамов
А у первых кассамов и 10 секунд работы не будет. Несколько килограммов карамельки выгорят мгновенно. Да и до 600 м/с такая маленькая ракета с кустарным топливом не разгонится.
E>В реальной жbзни ракета находится в воздухе 10-15 секунд, пролетая те самые 5-6 километров. И сбить ее крайне сложно, если не использвоать дорогие ракеты,
Ну да. Наверное ты, когда будешь отстреливаться от нападающих, будешь считать сколько денег ты потратил на израсходованные пули.
E> а говорить о том, что можно сбить такую цель из пушки что на "Тунгуске" — просто смешно.
Ну да НУРСы современные и КР сбивает, а самопальный полунедоделанный Кассам никак. Вундерваффе просто, а не Кассам.
НС>>Эти далеко не летают (дальность вряд ли больше 4-5 км). Те, которые пролетают несколько десятков км, те существенно тяжелее.
E>Qassam-3 (этими ракетами обстреливали Хайфу) имеет массу 90 кг, дальность 10 км
А какими ракетами обстреливают на дальности 70 км?
E> (http://en.wikipedia.org/wiki/Qassam_rocket). Это на порядок меньше массы крылатых ракет и позволяет разгонять их до тех же скоростей .
Я тебе уже сказал — сбить такую цель значительно проще, чем КР. Одно то, что летает такая штука высоко, на порядок упрощает задачу.
E>Еще раз повторяю — фотографии были приведены,
Да хоть обповторяйся. Умнее от этого выглядеть нге станешь.
E> только для того, чтобы показать принципиальную разницу между Кассамом и крылатой ракетой. Про вероятность поражения я ничего не говорил.
А значение имеет лишь вероятность поражения.
E> Кассамы — не крылатые ракеты. ЭПР КР больше, чем у "Кассамов".
Далеко не факт. Еще предлагаю покурить диаграммы направленности радаров и подумать о траекториях. А потом включить голову и подумать о том, что не зря КР (в т.ч. и земля-земля) стоит сотни тысяч долларов, а не сотню, как Кассам.
НС>>Для радаров Кассам пожалуй позаметнее крылатой ракеты будет
E>Я нигде не говорил, что "Кассамы" нельзя обнаружить при помощи радаров. Более того, их исправно обнаруживат при помощи радаров "Патриотов" и включают систему оповещения.
А в чем тогда проблема сбить их? Обнаруживаются легко, траектория предсказуема абсолютно, чего еще мешает?
E>Молодец, сам придумал? Мне это на занятиях по тактике рассказывали. Если есть возможность подогнать к границам противника установки типа "Град" и утюжить города его огнем, то никаких дорогих крылатых ракет не надо.
Ты не сравнивай Град и Кассамы. Во-первых там ракеты поприличнее, а во-вторых главное там — массовость. Целей столько, что захлебнется почти любая ПВО. Впрочем, дивизионная ПВО, вполне возможно, с единичным залпом и справится.
Ливанцы же стреляют единичными залпами. Никаких сложностей в перехвате это не создает.
E>но нет большого числа установок "Град"
Нет ни одной установки Град.
E>, а есть ракеты, аналогичные тем, что в них используются, которые они не могут нормально запустить (об этом хорошо написано здесь http://klavesin.livejournal.com/24500.html). Если бы были — баланс сил в регионе был бы совсем другим, и число жертив в Израиле было бы выше на порядок.
Если бы, да кабы. Если бы был другой баланс сил, Израиль бы долго думал, прежде чем устраивать тотальные бомбежки другого гос-ва.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Alexbnd
AV>В дополнение к предыдущему посту.
AV>3. Как связана большая часть инфраструктуры, например электростанции, с ракетными обстрелами? Только не предлагайте вариант, что оттуда стреляли? А то ракет на порядок меньше выпущено чем разрушено.
AV>С Уважением.
Наглядное объяснение народу и правительству Ливана, что нельзя закрывать глаза (или поощрять) деятельность неподконтрольных боевых организаций со своей территории против соседних государств.
Ведь для правительства Ливана эта позиция стала постоянной. Этакий симбиоз Хизбалластана и Ливана.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Весь вопрос в тактике. Если пустить один "кассам" — скорее всего собьет. А вот если штук пять-десять разом — со всеми управиться может и не успеть.
Есть сильные сомнения, что собьет даже один. Не зря сейчас разрабатываются вещи вроде этой
Hi sndralex
A>>>Был запас 10000 штук то вот они и летят
AV>>Возникоет несколько вопросов.
AV>>2. Почему не были предприняты попытки нарушить эти поставки (если была такая развединформация)? Или хотя бы предать огласке эти поставки.
s>Все о них знали, а чтобы их прекратить (поставки) нужно было атаковать или Иран или Сирию или тот же Ливан.
А через ООН провести санкции в голову не приходит.
А то у меня складывает такое впечатление. Знали про поставки. Но ждали пока Хезбалла получит достаточное количество, чтобы потом попробовать провести маленькую победоносную войнушку.
PS. В последнем случае нельзя исключать, что ИЗраиль просто подставил своих солдат. Что-то мне это напоминает (маленькая заварушка на границе двух европейский стран лет этак 67 назад).
Hi sndralex
AV>>Вот только получается обратный результат. Хезбалла получает поддержку уже и среди суннитов и христиан.
s>Замкнутый круг получается. Это кстати проблема всего Западного мира. Есть хороший мусульманин и плохой. Живут они вместе. Плохой нападает на кого нибудь и прячется в доме у хорошего, а потом оба отгребают, и вот у нас уже 2 плохих мусульманина. И т.д. ЧТо делать? s>Не отвечать на нападение? Подставить вторую щеку? Ну так щеки быстро закончатся.
А подождать пока плохой выйдет из дома хорошего не судьба? Надо сию же минуту накрывать бомбовым ударом? При таком раскладе не случайно, что хорошие арабы постепенно переводятся.
s>Я вижу основную проблему в том что хороший мусульманин не может осудить плохого добровольно. Ни при каких обстоятельствах. s>Я так же думаю, что христиане которые поддерживают Хизбаллу делают это больше из страха. Т.к. знают, что никто не даст Израилю добить эту гадину. И тогда те кто выступит против Хизбаллы будут .
А мне кажется, что поддержку Хезбалла получает не из-за страха (как-то 2 десятка лет жили же и не поддерживали). А из-за того, что некоторые товарищи валят всех без разбора. В результате тот, кто пытается оказать хотя бы какое-то сопротивление агрессору и получает поддержку среди различных слоев население.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>Я пытался сказать что в войне нет правых и виноватых... VF>Ну а это — просто глупость.
Есть?
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>А почему все так Израильской войной озабочены ?
A>Вообще, иного объяснения, кроме как того, что многие люди задвинуты на евреях, мне в голову не приходит. Я что-то не припомню, чтобы последняя война между тутси и хуту, в которой погибло больше миллиона человек, вызвала такого накала страстей.
Поясню со своей колокольни.
"война между тутси и хуту" -- имеет такое же отношение к присутствующим на этом форуме людям как мясо к вегитарианцу. А вот собственно государство Израиль и его непосредственные жители -- много ли мало -- не знаю имеют непосредственное отношение к территориям которые они покинули (в основном Россия Белоруссия Украина) и некоторые уже даже возвращаются. А ещё можно вспомнить когда кем и как был образован Израиль. И всё станет на свои места. На сколько я знаю СССР принимал непосредственное участие в образовании Израиля. Извините -- источник телепередачи -- линки привести не могу.но вот. КАК образовали здесь
Государство Израиль было образовано 14 мая 1948 г. на территории Палестины согласно решению Генассамблеи ООН от 29 нояб. 1947 г. о разделе Палестины на два государства — еврейское и арабское.
Территория страны — 14,1 тыс.кв.км. (в границах, определенных резолюцией 181 (II) ГА ООН от 29 нояб. 1947 г. об отмене британского мандата на Палестину и о создании на ее территории двух независимых государств — еврейского и арабского).
В результате войны 1948-49 гг. Израиль захватил еще 6,6 тыс.кв.км., а в ходе войны 1967 г. оккупировал Голанские высоты (1150 кв.км.), Западный берег р.Иордан (5878 кв.км.) и сектор Газа (363 кв.км).
"Миролюбивый Израиль" -- нечего сказать. Называется "пусти животное в огород".
14 мая 1948 г. была принята Декларация независимости Израиля. Арабские государства не признали этого решения. В ходе последовавшей войны 1948-49 гг. Израиль присоединил часть территории, отведенной ООН для арабского государства, и Западную часть Иерусалима. В результате войны 1967 г. была захвачена остальная часть территории арабского государства, весь Иерусалим, а также египетский Синайский полуостров и сирийские Голанские высоты. После заключения кэмп-дэвидских соглашений (1978 г.) и мирного договора между Израилем и Египтом (1979 г.) египтянам был возвращен Синайский полуостров.
Очень "законопослушный" Израиль захватил территории и тут же принял декларацию о независимости -- весма граматное решение Слава Богу что хоть что-то вернул исконным владельцам Израилю это было трудно — надо отдать должное -- таким трудом захватили а тут оп и отдали.. На фоне всех этих событий природное желание отомстить даже после подписание договоров о прекращении огня между ПА и Израилем. Чхать на договора, Чхать что Хамас нынче политическое образование а не террористическое. Израиль решил додушить тех кто его когда-либо укусил. Т ч национальное желание отомстить во что бы то ни стало не взирая ни на что в очередной раз развязало войну с применением химического оружия и кассетных бомб. (в отношении ПА и Ливана) Т е одной рукой Израиль подписывает договора а другой забрасывает бомбами. Напоминает больше удары изподтишка. Подленькие такие.... Давать нации "евреи" характеристику по вышеизложенному нехочу. Это будет несправедливо по отношению к исключениям из правил. Но государству Израиль и государственную политику охарактеризую -- хитрая и подлая.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>А почему все так Израильской войной озабочены ? mcf>То, что Хезболла террористы в отношении Израиля всем понятно, почему их уничтожение вызывает сомнения ?
Так Хезболла напакостила а огребли все ливанцы.
Какая там оффициальная статистика по убитым сейчас?
Хезболла 32
Израиль 33 солдата 19 гражданских
Ливан 22 солдата 425 гражданских
Так кого говорите уничтожает Израиль?
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>А почему все так Израильской войной озабочены ? mcf>>То, что Хезболла террористы в отношении Израиля всем понятно, почему их уничтожение вызывает сомнения ?
P>Так Хезболла напакостила а огребли все ливанцы. P>Какая там оффициальная статистика по убитым сейчас? P>Хезболла 32 P>Израиль 33 солдата 19 гражданских P>Ливан 22 солдата 425 гражданских P>Так кого говорите уничтожает Израиль?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>А почему все так Израильской войной озабочены ?
НС>Потому что в этом мире нет ничего страшнее войны.
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>А почему все так Израильской войной озабочены ? mcf>>То, что Хезболла террористы в отношении Израиля всем понятно, почему их уничтожение вызывает сомнения ?
P>Так Хезболла напакостила а огребли все ливанцы.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, mcf, Вы писали: LM><skipped> mcf>>Нужно уничтожать тех, кто посягает на соседей. LM>Тут выкладвали площадь гос-ва Израиль по годам. Площадь посттоянно растет.
Вот сегодня разбомбили жилой дом, погибло 35 человек.
Это сообщение написано при активной поддержке Avril Lavigne — Complic
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, mcf, Вы писали: LM>><skipped> mcf>>>Нужно уничтожать тех, кто посягает на соседей. LM>>Тут выкладвали площадь гос-ва Израиль по годам. Площадь посттоянно растет.
mcf>Это как простите ?
Так ты, что же, нихрена не слышал про оккупированные Израилем территории?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
LM>>>>Тут выкладвали площадь гос-ва Израиль по годам. Площадь посттоянно растет.
mcf>>>Это как простите ?
SSP>>Это в 2 раза каждые 50 лет.
A>Кхм... Оно, извиняюсь, существует чуть более 50 лет. И я что-то не припоминаю, чтобы в 1998 году оно увеличилось в 2 раза...
Да я тоже извиняюсь, оно существует. И за первые 50 лет его площадь увеличилась с 14тыс км2 до 27,8 тыс. км
>Любопытно, если бы Россия бомбила бы Грузию в ответ на то, что на ее территории находят убежище боевики, воюющие в Чечне, чтобы там на Западе говорили? Все равны. Но некоторые равнее.
имхо, если бы эти боевики стали с территории грузии х#рячить реактивными ракетами по территории россии, а власти грузии ничего бы с этим не делали (вообще, в принципе, ничего, полный игнор существования по сути никому неподконтрольной армии, причём неплохо вооружённой) россия давно бы занялась прицельным помбометанием...
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>A la guerre comme a la guerre
U_E>Представь себе, что в доме, где живет твоя мать, засел террорист. Власти, не долго думая, из танка разрушают все строение. А ты не возмущайся: на войне как на войне. Пойми, друг, война, она сейчас всюду, и, если ты думаешь, что война это далеко, то ты ошибаешься.
Ливанцев настойчиво просят покинуть юг страны, кто поумнее давно ушли оттуда.
То же самое в чечне было, когда Грозный почти с землей сравняли.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Ливанцев настойчиво просят покинуть юг страны, кто поумнее давно ушли оттуда.
Да щаз. Только сейчас еле-еле добились прекращения огня, чтобы люди ушли. Ты новости смотришь? Кроме того, бомбежкам подвергают также бомбоубежища. Я уже не говорю о том, что Шарон в ответе за резню в палестинских лагерях в 1982-м вроде, которые, если мне память не изменяет, были как раз под Бейрутом — а, значит, даже уйдя, все равно могут и бомбить и банально вырезать. И никто не наложит никакие санкции на сионистское государство. Никто не будет говорить, что неплохо бы Израилю реформировать демократию, т.к. в нем закреплено неравенство евреев и арабов. Евреи могут делать сейчас все что угодно. Они даже у Штатов разрешения не просят.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>Ливанцев настойчиво просят покинуть юг страны, кто поумнее давно ушли оттуда.
U_E>Да щаз. Только сейчас еле-еле добились прекращения огня, чтобы люди ушли. Ты новости смотришь? Кроме того, бомбежкам подвергают также бомбоубежища. Я уже не говорю о том, что Шарон в ответе за резню в палестинских лагерях в 1982-м вроде, которые, если мне память не изменяет, были как раз под Бейрутом — а, значит, даже уйдя, все равно могут и бомбить и банально вырезать. И никто не наложит никакие санкции на сионистское государство. Никто не будет говорить, что неплохо бы Израилю реформировать демократию, т.к. в нем закреплено неравенство евреев и арабов. Евреи могут делать сейчас все что угодно. Они даже у Штатов разрешения не просят.
С первых дней войны и листовки скидывают и в рупор орут.
Это война идеологий. Сколько израильтян гибнет в терактах, котрые чуть ли не каждую неделю происходят ?
mcf wrote: > С первых дней войны и листовки скидывают и в рупор орут. > Это война идеологий. Сколько израильтян гибнет в терактах, котрые чуть > ли не каждую неделю происходят ?
Меньше одного человека (гражданского) в среднем?
Здравствуйте, casual, Вы писали:
C>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
C>Да Вы батенька ДУРАК!
C>Жду модератора, но не сказать не моу... Я от некоторых людей просто в шоке.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>А по существу есть что сказать без эмоций ?
Ага есть чего сказать. Люди гибнут, трудновато воспринимать это без эмоциц. В год от молярии гибнет более 2,5 минионов человек, нам мало давайте еще поубиваем друг друга.
Банальный вопрос: а кто первый начал? И вообще, ну ладно палестинцы — они обижены что на их территори организовали Израиль. А Ливану-то что надо?
U_E>Вот именно. Любопытно, если бы Россия бомбила бы Грузию в ответ на то, что на ее территории находят убежище боевики, воюющие в Чечне, чтобы там на Западе говорили? Все равны. Но некоторые равнее.
Именно так и надо было поступать. Тогда бы Россию стали уважать. А как можно уважать государство, которое не может за себя постоять и постоянно дрожит от окриков с Запада?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, casual, Вы писали:
C>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>Ливанцев настойчиво просят покинуть юг страны, кто поумнее давно ушли оттуда. mcf>>То же самое в чечне было, когда Грозный почти с землей сравняли.
C>Точно, приходят к тебе какието засраанцы и говорят — "слушай мы тут щас бомбить будем твой дом — валика от сюда если жить хочешь". А у тебя дети, жена, работа все тут, да и просто это дом твой — родина, тебе здесь нравится и находишься ты здесь на законных основаниях. Вот ты им и отвечаешь — "Ну чуваки спасибо, что предупредили" собераешь вещички и уходишь.
Вырываете из контекста. Теперь добавим картинке жизни. Вы живете в районе где действует и проживает вооруженная и очень воинственная группировка, которая постоянно, обстреливает соседний район и похишает там людей и требует за них выкуп. Банда очень болшая. Без ее разрешения никто пукнуть не смеет в этом районе. Банда держит оружие чуть ли не в каждом подвале каждого дома. И по утрам (вечерам или еше когда) вы любуетесь стартами ракет из вашего двора. Ну а дальше то что вы описали не покажется уже таким диким.
Здравствуйте, casual, Вы писали:
C>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>Ливанцев настойчиво просят покинуть юг страны, кто поумнее давно ушли оттуда. mcf>>То же самое в чечне было, когда Грозный почти с землей сравняли.
C>Точно, приходят к тебе какието засраанцы и говорят — "слушай мы тут щас бомбить будем твой дом — валика от сюда если жить хочешь". А у тебя дети, жена, работа все тут, да и просто это дом твой — родина, тебе здесь нравится и находишься ты здесь на законных основаниях. Вот ты им и отвечаешь — "Ну чуваки спасибо, что предупредили" собераешь вещички и уходишь.
Хронология неправильная. Сначала приходят
какието засраанцы
и строят под вашим домом склад боеприпасов, а рядом ставят ракетную батарею. Вы не реагируете. Они стреляют из этой батареи, и подносят боеприпасы из под вашего дома. А потом, прилетают те, в кого запускали ракеты от вашего дома, и предупреждают, что ракетную батарею и склады боеприпасов будут бомбить.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Вырываете из контекста. Теперь добавим картинке жизни. Вы живете в районе где действует и проживает вооруженная и очень воинственная группировка, которая постоянно, обстреливает соседний район и похишает там людей и требует за них выкуп. Банда очень болшая. Без ее разрешения никто пукнуть не смеет в этом районе. Банда держит оружие чуть ли не в каждом подвале каждого дома. И по утрам (вечерам или еше когда) вы любуетесь стартами ракет из вашего двора. Ну а дальше то что вы описали не покажется уже таким диким.
Ага они ставят усстановку, а тут такой ты весь в пулеметных лентах трах — бабах — всех убил — НЕТ ТЕРРОРИЗМУ Я СКАЗАЛ!
А сваших слов получается как в старом украинском анектоде
— кто пердну?
— та невестка
— так ее нет
— так вот же халат висит
После объявления о прекращении бомбежки Ливана, израильская авиация опять стала доставлять гуманитарную помошь в эту страну. (с)Новости
Это сообщение написано при активной поддержке Apocalyptica — Conclusi
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, casual, Вы писали:
C>Неужели не понятно, что как, куда, кто стреляет нет это все не важно ни одна идеология, никакая цель не оправдывает смерти человека. О чем вобще речь идет. Неужели, в стране в которой милионы погибли на войнах (первая мирова, гражданская, вторая мировая/великая отечественная) есть люди которые могут говорить, что война каким то образом допустима, что она решает проблемы.
Рулез ! Это потрясно !
Израильские ракеты могут находить террористов по фотографии, пролетать по туннелям, залетать в дымоходы и уничтожать их.
Это сообщение написано при активной поддержке Apocalyptica — Kaamos
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Извиняюсь , последнее сообщение не вам, а sndralex'у
Это сообщение написано при активной поддержке Apocalyptica — Hyperven
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Предложите мирный способ разоружить Хезбаллу.
Боюсь мне дураку, такая задаче не по уму. Но даже мне тупому ясно что уничножение народа Ливана этому не поможет.
Кроме того, боюсь у нас очень мало реальных/обьективных данных, вполне возможно, что стороны просто не хотят уригулировать это мирным способом, например Израиль спецом провацирует терроризм, чтобы потом в результате миротворческой акции возмездия захватить еще больше территории. Хотя, если чесно, мне в такое верится с трудом. Возможно, что терроризм не прекратится даже если выполнить все требования террористов. Думаю ключики для мирного уригулирования надо искать в финансировании боевиков — это не так уж сложно определить от куда у них деньги на вооружение — это между прочим не копейки, думаю люди у власти прекрасно знают от куда ноги растут, но им выгоднее делать вид, что они ничего не знают. Мне как инженеру ракетчику просто смешно слуышать про самодельные ракеты с дальностью действия дальше, чем соседский двор — это вобще бред (не воспринимайте буквально это просто образное выражение такое).
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Если бы не было Хезбаллы, не было би никакой войны.
Если бы небыло израиля войны тоже небыло бы — этой войны. Если бы людей небылобы — войн вобще небыло бы. Но нато нам и дали разум, чтобы а добрых делах подчинятся сердцу, а в плохих остужать кровь разумом.
mcf wrote: > N>Назовите хотя бы пару признаков того, что Израиль в данный момент > воюет с терроистами, а не с ливанским народом. > Если бы не было Хезбаллы, не было би никакой войны.
А не было бы Израиля — вообще все было бы замечательно.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
C>>Кроме того, боюсь у нас очень мало реальных/обьективных данных, вполне возможно, что стороны просто не хотят уригулировать это мирным способом, например Израиль спецом провацирует терроризм, чтобы потом в результате миротворческой акции возмездия захватить еще больше территории. mcf>Угу, во всем виноваты проклятые евреи.
Не надо вырывать из контекста, это было всеголишь предположения и я об этом дал не однозначно понять.
C>>Возможно, что терроризм не прекратится даже если выполнить все требования террористов. mcf>Нет конечно, совсем наоборот.
Ну возобновится с новой силои или нет это еще вопрос.
C>>Думаю ключики для мирного уригулирования надо искать в финансировании боевиков — это не так уж сложно определить от куда у них деньги на вооружение — это между прочим не копейки, думаю люди у власти прекрасно знают от куда ноги растут, но им выгоднее делать вид, что они ничего не знают. mcf>Это не реально, ноги понятно окуда растут — из Сирии и Ирана. Кстати уверен, что провокация с захватом заложников была одобрена в Иране. Отмашку дали, Хезбалла только и ждала удобного случая начать. Прекрасный способ отвести ООН от ядерной программы Ирана.
ООН давно ничего не решает — после того как ООН не одобрила США в Ираке а США проигнорировал это, репутация ООН вобще равна 0. Впорос кого отвлекают США ни на секунду не забыла про ядерную политику Ирана и дело не столько в ядерной политике сколько опять в нефти.
Думаю можно легко перекрыть поставки вооружения и финансирования террористам, при помощи спец операций и подобного. Израилю это сейчас по силам — у них сейчас самая боеспособная армия в мире.
mcf>Так что не вижу способов.
Война — способ? Есть результат?
mcf>Согласен, отсюда следует логический вывод — остаться должен только один.
Давно прошли те времена, когда оставаться должен был только один.
Это сообщение написано при активной поддержке Metallica — Turn The Pa
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
P>Так Хезболла напакостила а огребли все ливанцы. P>Какая там оффициальная статистика по убитым сейчас? P>Хезболла 32 P>Израиль 33 солдата 19 гражданских P>Ливан 22 солдата 425 гражданских P>Так кого говорите уничтожает Израиль?
Считать что Израиль будет правдиво публиковать все свои потери и не преувеличивать потери врага, находясь в состоянии войны по крайней мере наивно
Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
mcf>>Согласен, отсюда следует логический вывод — остаться должен только один. N>Давно прошли те времена, когда оставаться должен был только один.
Времена всегда одинаковые. И ровным счетом ничего не изменилось со времен фараонов.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Здравствуйте, casual, Вы писали:
mcf>>>Так что не вижу способов. C>>Война — способ? Есть результат?
mcf>Очень хорошая статья на эту тему здесь.
mcf>
mcf>Тот, кто требует сегодня немедленно остановить огонь на Ближнем Востоке, возможно, и прав. Как были правы те, кто не давал спецназу штурмовать буденновскую больницу. Возможно. Но только тогда эти же добрые люди должны нести ответственность за все будущие преступления «Хезболлах». Но в том-то и проблема, что они безответственны. Точно так же, как Черномырдин и Ельцин никогда не будут отвечать за Беслан, нынешние миротворцы и критики Израиля не будут отвечать за будущие жертвы «Хезболлах». А вот нынешнее израильское правительство за любую свою ошибку сегодня, ответит завтра. Только в этом и разница. Но эта разница, что пропасть. Одни вынуждены решать тяжкую дилемму, выбирая под свою ответственность из двух зол, другие — легко все решили, ни за что ни в ответе, готовы поучать весь мир и вообще в полном мармеладе.
Полная лажа — ты просил конструктива — так его здесь нет. Если я требую прекрощения огня это не значит что я должен нести ответственность темболее за какието мифические будущие теракты.
mcf>
mcf>Одни вынуждены решать тяжкую дилемму, выбирая под свою ответственность из двух зол, другие — легко все решили, ни за что ни в ответе, готовы поучать весь мир и вообще в полном мармеладе.
А это вобще бред, кто они такие чтобы решать кому жить а кому нет.
Здравствуйте, Andromeda, Вы писали:
A>Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>>Так Хезболла напакостила а огребли все ливанцы. P>>Какая там оффициальная статистика по убитым сейчас? P>>Хезболла 32 P>>Израиль 33 солдата 19 гражданских P>>Ливан 22 солдата 425 гражданских P>>Так кого говорите уничтожает Израиль?
A>Считать что Израиль будет правдиво публиковать все свои потери и не преувеличивать потери врага, находясь в состоянии войны по крайней мере наивно
С чего вы взяли что это данные Израиля? Израиль вообще говорил ещё тогда что убито больше 200 хезболайцев.
Эти цифры в основном были приведены ВВС, я же их утянул из википедии http://en.wikipedia.org/wiki/2006_Israel-Lebanon_conflict
Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
N>А о том, у кого больше прав на эту землю — у евреев или арабов, тоже можно говорить долго.
Ну давйте поговорим. Начинайте?
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>А почему все так Израильской войной озабочены ? mcf>То, что Хезболла террористы в отношении Израиля всем понятно, почему их уничтожение вызывает сомнения ? mcf>С Хамасом та-же хрень. mcf>Почему государство Израиль должно терпеть выходки этих экстремистов и ждать когда они накопят силы для новых атак ? mcf>Вы скажете mcf>Ах это новые жертвы! mcf>Ах это гуманитарная катастрофа! mcf>А что делать прикажете ? На войне, как на войне. mcf>Стереть с лица земли отморозков, только так. Долго, но эффективно. mcf>Нужно уничтожать тех, кто посягает на соседей.
Да, а потом, как это, построить мир, в общем на костях
Войной в Израиле обеспокоины потому что
1. Ситуация в регионе и без того слишком накалена и это может привести к взрыву, так что никакие США уже не справятся
2. Сам Израиль — довольно сильное государство, и, к тому же, позволил себе неадекватный ответ.
В общем, сначала Израиль, а затем глядишь и Иран с Сирией, потом КНДР и пошло-поехало к мировой.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>mcf wrote: >> N>Назовите хотя бы пару признаков того, что Израиль в данный момент >> воюет с терроистами, а не с ливанским народом. >> Если бы не было Хезбаллы, не было би никакой войны. C>А не было бы Израиля — вообще все было бы замечательно.
Врагу не сдается наш гордый Израиль !!! Играют трубы, бьют барабаны. Пехота пошла в атаку.
Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
mcf>>Если бы не было Хезбаллы, не было би никакой войны. N>А вот если бы не было Израиля, то войны тоже бы не было. N>А о том, у кого больше прав на эту землю — у евреев или арабов, тоже можно говорить долго.
да. но ливан не имеет к этому никакого отношения. Так что чего они лезут в драку не понятно.
sndralex wrote: > N>Назовите хотя бы пару признаков того, что Израиль в данный момент > воюет с терроистами, а не с ливанским народом. > Если бы целью был ливанский — народ — то бомбили бы все места скопления > людей. И жертв было бы на 2 порядка болше. > Такой аргумент принимаете?
Нет. Если бы Израиль заботился о гражданском населении, то за каждым
объектом сначала неделями велось бы наблюдение перед бомбежкой.
Сотни бомбовых ударов в день просто невозможно нормально
скоординировать, так что Израиль намерянно идет на жертвы среди
мирных жителей.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>sndralex wrote: >> N>Назовите хотя бы пару признаков того, что Израиль в данный момент >> воюет с терроистами, а не с ливанским народом. >> Если бы целью был ливанский — народ — то бомбили бы все места скопления >> людей. И жертв было бы на 2 порядка болше. >> Такой аргумент принимаете? C>Нет. Если бы Израиль заботился о гражданском населении, то за каждым C>объектом сначала неделями велось бы наблюдение перед бомбежкой.
C>Сотни бомбовых ударов в день просто невозможно нормально C>скоординировать, так что Израиль намерянно идет на жертвы среди C>мирных жителей.
Как вы думаете, сколько людей занимаются поиском целей?
По моим предположениям, сотни, если не тысячи. Я думаю там очень тшательно анализируют цели.
Вы предлагаете пехоте ходить по домам и пересчитывать количество жителей? это не реально.
Вы можете только критиковать, а предложить дееспособное решение не можете.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Вы предлагаете пехоте ходить по домам и пересчитывать количество жителей? это не реально. S>Вы можете только критиковать, а предложить дееспособное решение не можете.
Вы считете что война это дееспособное решение, думате терактов станет меньше? Думаете, что убивать людей это решение, это выход? Предположим завтра США решит, что Израиль это рассадник террора и начнет бомбардировку — тогда что? США тоже особенно не заботится о жертвах среди мирного населения.
S>Если бы целью был ливанский — народ — то бомбили бы все места скопления людей. И жертв было бы на 2 порядка болше. S>Такой аргумент принимаете?
Судя по последним сводкам, бомбят далеко не кладбища.
Это сообщение написано при активной поддержке silent
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
S>да. но ливан не имеет к этому никакого отношения. Так что чего они лезут в драку не понятно.
А он и не лезет.
Это сообщение написано при активной поддержке silent
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
S>Врагу не сдается наш гордый Израиль !!! Играют трубы, бьют барабаны. Пехота пошла в атаку.
На войне еще и стреляют ...
Это сообщение написано при активной поддержке silent
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, casual, Вы писали:
C>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>Вы предлагаете пехоте ходить по домам и пересчитывать количество жителей? это не реально. S>>Вы можете только критиковать, а предложить дееспособное решение не можете.
C>Вы считете что война это дееспособное решение, думате терактов станет меньше? Думаете, что убивать людей это решение, это выход? Предположим завтра США решит, что Израиль это рассадник террора и начнет бомбардировку — тогда что? США тоже особенно не заботится о жертвах среди мирного населения.
Вы ставите толко вопросы и не даете ответа. Как в данном конкретном случае убрать Хизбаллу. Заставить ее прекратить нападения на Израиль? Я говорю не только о последней провокации, а вообше. Обо всех провокациях со стороны Хизбаллы.
Дайте ваш рецепт.
хъ
S>Если бы целью был ливанский — народ — то бомбили бы все места скопления людей.
Если бы целью было бы тотально уничтожение народа — то Вам не помог бы никакой холокост.
И как бы Вам не хотелось этого уничтожения — а коленки трясуться.
Пока что Израиль действует вполне терроистическими методами — убийство людей с целью запугать,
заставить Хизбаллу "саморассосаться" под влиянием общ. мнения.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
P>>хъ
S>>>Если бы целью был ливанский — народ — то бомбили бы все места скопления людей.
P>>Если бы целью было бы тотально уничтожение народа — то Вам не помог бы никакой холокост. P>>И как бы Вам не хотелось этого уничтожения — а коленки трясуться. P>>Пока что Израиль действует вполне терроистическими методами — убийство людей с целью запугать, P>>заставить Хизбаллу "саморассосаться" под влиянием общ. мнения.
S>Чушь.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>sndralex wrote: >> C>Сотни бомбовых ударов в день просто невозможно нормально >> C>скоординировать, так что Израиль *намерянно* идет на жертвы среди >> C>мирных жителей. >> Как вы думаете, сколько людей занимаются поиском целей? C>Ответ: недостаточно.
C>С самого начала этой кампании любому идиоту было понятно, что C>интенсивные бомбардировки в итоге приведут к огромным жертвам среди C>мирных жителей.
C>А вот и косвенное подтверждение: C>
C>Speaking on the BBC's Today programme Israeli foreign ministry spokesman
C>Mark Regev said the government had kept to its word by restricting
C>operations to targets where there was an immediate threat to Israeli
C>civilians:
C>"We stopped targeting places where there was a danger of
C>infrastructure, where there was a danger of civilians getting caught up
C>in an unnecessary way," he said.
C>То есть до этого они явно и преднамеренно атаковали цели, которые могут C>повлечь множество мирных жертв.
C>Простите, но это уже терроризм государственного масштаба.
>> Вы предлагаете пехоте ходить по домам и пересчитывать количество >> жителей? это не реально. C>Ну да. Конечно. Только тогда можно оправдать и действия террористов — у C>них ведь нет средств атаковать только военные цели.
>> Вы можете только критиковать, а предложить дееспособное решение не можете. C>Прекратить огонь и начать дипломатическое давление. В Ливане (было) C>проамериканское правительство — пусть оно начнет давить на боевиков.
Оно не начало. 6 лет — это не малый срок. Оно ничего не может и не хочет.
C>Да, не получится эффектных кадров с эвакуацией пленного на танках через C>руины города под огнем террористов. Зато и жертв было бы меньше.
да не нужны никому эти кадры.
sndralex wrote: > C>Прекратить огонь и начать дипломатическое давление. В Ливане (было) > C>проамериканское правительство — пусть оно начнет давить на боевиков. > Оно не начало. 6 лет — это не малый срок. Оно ничего не может и не хочет.
Какие 6 лет? Чуть больше года!
Читайте про "кедровую революцию".
> C>Да, не получится эффектных кадров с эвакуацией пленного на танках через > C>руины города под огнем террористов. Зато и жертв было бы меньше. > да не нужны никому эти кадры.
Ага, конечно.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
mcf>>А почему все так Израильской войной озабочены ? mcf>>То, что Хезболла террористы в отношении Израиля всем понятно, почему их уничтожение вызывает сомнения ? mcf>>С Хамасом та-же хрень. mcf>>Почему государство Израиль должно терпеть выходки этих экстремистов и ждать когда они накопят силы для новых атак ?
A>Если приглядеться к выпускам новостей, то можно заметить, что наши СМИ перешли на сторону ливанцев. Репортажи с их стороны в 3-4 раза длинее и показывают так в основном "страдания простого ливанского народа". И я ни разу не видел чтобы показали разрушенный израильские дом и погибших евреев — неужели все ракеты пролетели мимо? А главное, начинает забываться причина — а кто первый начал? A>Боюсь, это заигрывание с арабскими террористами до добра не доведет.
У России такова внешняя политика. Любыми средствами не допускать кровопролития, все решать путем переговоров.
Это конечно правильно, только вот не всегда действует.
Посмотрим какие будут переговоры в Абхазии.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
mcf>>А почему все так Израильской войной озабочены ? mcf>>То, что Хезболла террористы в отношении Израиля всем понятно, почему их уничтожение вызывает сомнения ? mcf>>С Хамасом та-же хрень. mcf>>Почему государство Израиль должно терпеть выходки этих экстремистов и ждать когда они накопят силы для новых атак ?
A>Если приглядеться к выпускам новостей, то можно заметить, что наши СМИ перешли на сторону ливанцев. Репортажи с их стороны в 3-4 раза длинее и показывают так в основном "страдания простого ливанского народа". И я ни разу не видел чтобы показали разрушенный израильские дом и погибших евреев — неужели все ракеты пролетели мимо? А главное, начинает забываться причина — а кто первый начал? A>Боюсь, это заигрывание с арабскими террористами до добра не доведет.
Вообще-то мне странно тоже всё это.
За действия террористов со своей территории отвечает то государство с территории которого они действуют. Если оно не в состтоянии само обуздать своих идиотов почему это запрещается делать силой извне? И поздно уже меряться гражданскими потерями основываясь по ним кто прав кто виноват. Если Ливан не помогает отделить своих нормальных жителей от террористов это проблема Ливана. Сам же лично считаю что он им ещё и потакает, нарочно смешивая террор с гражданским населением, прячась от ответственности за свои поступки за детей и женщин.
А внешняя политика России мне тут вообще непонятна. Где-то слышал афоризм или цитату: "Есть один верный способ потерпеть неудачу в жизни. Старайтесь понравится всем без исключения." И Россия старается.
Alexbnd wrote: >> > А главное, начинает забываться причина — а кто первый начал? > C>Все помнят кто первый достал пистолет и начал палить куда попало. > Без вариантов — Хезбалла разумеется.
Нет, Хезбала стреляет из рогатки.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Talion wrote: >> Если Ливан не помогает отделить своих нормальных жителей от >> террористов это проблема Ливана. Сам же лично считаю что он им ещё и >> потакает, нарочно смешивая террор с гражданским населением, прячась от >> ответственности за свои поступки за детей и женщин. C>Ты знаешь, а почему бы израильские солдаты не вышли в чистое поле (то C>есть пустыню) и сидели бы так, чтобы атакующим арабам было легче в них C>попадать ракетами? Тогда бы не было бы проблем с мирными жертвами.
А-а-а-а-а. А юг Ливана — не чистое поле? Может там местность сильно пересеченная?
C>Hint: для арабов ситуация другая — для них израильтяне трусливо прячутся C>на своих бомбардировщиках на недосягаемых высотах.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>>Alexbnd wrote: >>>>>> > А главное, начинает забываться причина — а кто первый начал? >>>>> C>Все помнят кто первый достал пистолет и начал палить куда попало. >>>>> Без вариантов — Хезбалла разумеется. C>>>>Нет, Хезбала стреляет из рогатки. S>>>нет это уже патология какая-то. Так продайте им ядерную бомбу наконец. Что бы все на равных сражались. Толко не обижайтесь если арабы ее по ошибке к вам запустят. Грамоте они не шибко обучены.
DC>>Вы знаете кто изобрел начертание цифр которыми Вы пользуетесь??
S>Индусы?
Нет арабы. Если не ошибаюсь, то и десятичную систему счисления.
DC>>Тогда ядерныю бомбу нужно всем, России все равно побоку, кроме нее ни кого нормальной ПРО нет
S>Не теште себя иллюзиями. У России тоже нет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >>> > А главное, начинает забываться причина — а кто первый начал? >> C>Все помнят кто первый достал пистолет и начал палить куда попало. >> Без вариантов — Хезбалла разумеется. C>Нет, Хезбала стреляет из рогатки.
По вашему в ответ Израиль должен сделать подобного рода ракеты(а лучше более слабые), и пулять в сторону Ливана?
dr.Chaos wrote: > S>Индусы? > Нет арабы. Если не ошибаюсь, то и десятичную систему счисления.
Ошибаешься. Позиционную десятичную систему счисления изобрели индусы,
арабы ее у них переняли. А уже от арабов — европейцы.
Кстати, одним из первых популяризаторов десятичной системы в Европе был
Леонардо Фибоначчи (как раз тот кто придумал числа Фибоначчи).
Alexbnd wrote: >> >> > А главное, начинает забываться причина — а кто первый начал? >> > C>Все помнят кто первый достал пистолет и начал палить куда попало. >> > Без вариантов — Хезбалла разумеется. > C>Нет, Хезбала стреляет из рогатки. > По вашему в ответ Израиль должен сделать подобного рода ракеты(а лучше > более слабые), и пулять в сторону Ливана?
Ага. Жертв было бы на порядок меньше.
>>> >> > А главное, начинает забываться причина — а кто первый начал? >>> > C>Все помнят кто первый достал пистолет и начал палить куда попало. >>> > Без вариантов — Хезбалла разумеется. >> C>Нет, Хезбала стреляет из рогатки. >> По вашему в ответ Израиль должен сделать подобного рода ракеты(а лучше >> более слабые), и пулять в сторону Ливана? C>Ага. Жертв было бы на порядок меньше.
Блин, и откуда берется этот инфантилизм?! Любое государство должно заботиться в первую очередь о том, чтобы было меньше жертв среди его граждан. И ему должны быть безразличны жертвы того государства, которое устроило у себы рассадник террористов — в конце концов граждане достойны того правительства, которое имеют, и если их правительство держит Хезболлу из за которой они гибнут сотнями — пусть выгоняют свое правительство.
А война — это не рыцарский поединок, в котором государства меряются силами. В войне необходимо уничножить врага с наименьшими потерями, а для этого нужно использовать на порядок бОльшие силы.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
>>>> >> > А главное, начинает забываться причина — а кто первый начал? >>>> > C>Все помнят кто первый достал пистолет и начал палить куда попало. >>>> > Без вариантов — Хезбалла разумеется. >>> C>Нет, Хезбала стреляет из рогатки. >>> По вашему в ответ Израиль должен сделать подобного рода ракеты(а лучше >>> более слабые), и пулять в сторону Ливана? C>>Ага. Жертв было бы на порядок меньше.
A>Блин, и откуда берется этот инфантилизм?! Любое государство должно заботиться в первую очередь о том, чтобы было меньше жертв среди его граждан. И ему должны быть безразличны жертвы того государства, которое устроило у себы рассадник террористов — в конце концов граждане достойны того правительства, которое имеют, и если их правительство держит Хезболлу из за которой они гибнут сотнями — пусть выгоняют свое правительство.
Правительство ничего с хесболлой поделать не может, это партия аля "Единая Россия" или "Пратрия Регионов" (по численности поддерживающих). Это часть страны, причем если не бОльшая, то по крайней мере не мЕньщая. Их террористами ни Россия, ни ЕС не признают.
A>А война — это не рыцарский поединок, в котором государства меряются силами. В войне необходимо уничножить врага с наименьшими потерями, а для этого нужно использовать на порядок бОльшие силы.
Так дело в том что Израиль это войной не считает, а представляет как антитеррористическую операцию. Кроме того, ну верите ли Вы в то что одна из сильнейших стран в регионе не может справиться с террористической организацией (учитывая влияние сионистов в мировых финансах). ИМХО это либо отвлечение внимания от какой-то махинации, либо желание расщирить территорию и сказать "Я тут главный, сявки".
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Если Ливан не помогает отделить своих нормальных жителей от >> террористов это проблема Ливана. Сам же лично считаю что он им ещё и >> потакает, нарочно смешивая террор с гражданским населением, прячась от >> ответственности за свои поступки за детей и женщин. C>Ты знаешь, а почему бы израильские солдаты не вышли в чистое поле (то C>есть пустыню) и сидели бы так, чтобы атакующим арабам было легче в них C>попадать ракетами? Тогда бы не было бы проблем с мирными жертвами.
Заметь — ты сам назвал состав израильской армии солдатами. И не возразил против моего утверждения что против них в Ливане воюют террористы.
А в война солдат против террористов я всегда морально на стороне солдат. Даже если от последних разрушений больше чем от первых.
C>Hint: для арабов ситуация другая — для них израильтяне трусливо прячутся C>на своих бомбардировщиках на недосягаемых высотах.
Есть какие-то неоговореные правила порядочности сложившиеся исторически. Прячущийся за высоту, стену или щит противник вызывает уважение. Прячущийся за стариков, детей и женщин — презрение и желание поскорее придавить такую гадину.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Это непосред. предыстория. Будем копать в глубь веков? P>Неблагодарное занятие, ибо на каждый случай найдетмся контрпример, ибо каждая из сторон в дерьме по уши.
Каким боком это относится к Ливану?
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Здравствуйте, BroKeR, Вы писали:
BKR>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Hint: для арабов ситуация другая — для них израильтяне трусливо прячутся C>>на своих бомбардировщиках на недосягаемых высотах.
BKR>израильтяне все время прячутся,все их обижают,зачем вообще нужно государство израиль? BKR>евреи спокойно и давно уже ассимилировали по всему земному шару,и в принцепе нормальные ребята, BKR>но как только приедут на "родину праотцов",хуже некуда,у меня жена 3 года в израиле жила,так BKR>рассказывает,что арабы там не в пример приятнее,нежели евреи,русские евреи так прониклись своей избранностью, BKR>что принципиально на русском не разговаривают.
А у меня другое впечатление. Может я где то не там живу? Да встречаются отбросы, но где их нет?
Talion wrote: > C>Ты знаешь, а почему бы израильские солдаты не вышли в чистое поле (то > C>есть пустыню) и сидели бы так, чтобы атакующим арабам было легче в них > C>попадать ракетами? Тогда бы не было бы проблем с мирными жертвами. > Заметь — ты сам назвал состав израильской армии солдатами. И не возразил > против моего утверждения что против них в Ливане воюют террористы.
Так просто руководство Израиля — тоже террористы.
> А в война солдат против террористов я всегда морально на стороне солдат. > Даже если от последних разрушений больше чем от первых.
А как насчет солдат Вермахта во Второй Мировой против партизанов?
> C>Hint: для арабов ситуация другая — для них израильтяне трусливо прячутся > C>на своих бомбардировщиках на недосягаемых высотах. > Есть какие-то неоговореные правила порядочности сложившиеся исторически.
Ну-ка, ну-ка. И какие это правила?
> Прячущийся за высоту, стену или щит противник вызывает уважение. > Прячущийся за стариков, детей и женщин — презрение и желание поскорее > придавить такую гадину.
Ну так у ливанцев просто НЕТ другого выхода. Если бы у них были
установки залпового огня и зенитные комплексы — тогда был бы другой
разговор. А пока они просто действуют классической партизанской тактикой.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Talion wrote: >> C>Ты знаешь, а почему бы израильские солдаты не вышли в чистое поле (то >> C>есть пустыню) и сидели бы так, чтобы атакующим арабам было легче в них >> C>попадать ракетами? Тогда бы не было бы проблем с мирными жертвами. >> Заметь — ты сам назвал состав израильской армии солдатами. И не возразил >> против моего утверждения что против них в Ливане воюют террористы. C>Так просто руководство Израиля — тоже террористы.
>> А в война солдат против террористов я всегда морально на стороне солдат. >> Даже если от последних разрушений больше чем от первых. C>А как насчет солдат Вермахта во Второй Мировой против партизанов?
партизаны напали на германию? или германия напала на партизан.
подмена понятий у вас — норма. >> C>Hint: для арабов ситуация другая — для них израильтяне трусливо прячутся >> C>на своих бомбардировщиках на недосягаемых высотах. >> Есть какие-то неоговореные правила порядочности сложившиеся исторически. C>Ну-ка, ну-ка. И какие это правила?
не стрелять прикрываясь гражданским населением
>> Прячущийся за высоту, стену или щит противник вызывает уважение. >> Прячущийся за стариков, детей и женщин — презрение и желание поскорее >> придавить такую гадину. C>Ну так у ливанцев просто НЕТ другого выхода. Если бы у них были C>установки залпового огня и зенитные комплексы — тогда был бы другой C>разговор. А пока они просто действуют классической партизанской тактикой.
есть. не лезть на рожон.
S>А у меня другое впечатление. Может я где то не там живу? Да встречаются отбросы, но где их нет?
отброрсы есть всегда и везде,но какая странная штука получается,перефразируя поговорку про дартаньяна,
чтоже это у вас кругом одни п######ы,а одни вы дартаньяны,такого не бывает,так что,все таки что-то не
в порядке значит.
Здравствуйте, BroKeR, Вы писали:
S>>А у меня другое впечатление. Может я где то не там живу? Да встречаются отбросы, но где их нет?
BKR>отброрсы есть всегда и везде,но какая странная штука получается,перефразируя поговорку про дартаньяна, BKR>чтоже это у вас кругом одни п######ы,а одни вы дартаньяны,такого не бывает,так что,все таки что-то не BKR>в порядке значит.
Действительно, странно. Вот я и говорю, что кругом люди как, люди. Ну индивидуалисты многие, ну так что. На западе все индивидуалисты.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Блин, и откуда берется этот инфантилизм?! Любое государство должно заботиться в первую очередь о том, чтобы было меньше жертв среди его граждан.
Расскажи это Израилю. А то что то я ничего не слышал про успехи Израильской ПВО в плане уничтожения допотопных самодельных ракет. Народу положили черти сколько, инфраструктуру Ливана низвели до средневекового состояния, а ракет становиться только больше.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
P>[]
A>>Без вариантов — Хезбалла разумеется.
P>А все это звенья одной цепочки P>
P>8 июня израильская армия убила недавно назначенного на этот пост главу сил безопасности министерства внутренних дел Джамала Абу Самадана и еще троих человек. Кто такой БЫЛ Самадана
P>9 июня израильские снаряды убили семерых членов одной семьи во время пикника на пляже Бейт Лахия. Еще 32 человека были ранены, включая 13 детей.
P>После гибели семьи на пляже, "Хамас", руководящая партия Палестинской автономии, вышла из договоренности о прекращении огня и присоединилась к другим группировкам боевиков в обстреле ракетами "Касам" Израиля.
Окончательно доказано, что израильская армия не причастна к гибели членов палестинской семьи Ралия. Об этом заявил на специальной пресс-конференции генерал-майор Меир Калифи, руководивший расследованием инцидента, который произошел 9 июня на побережье сектора Газы.
"С абсолютной уверенностью могу заявить, что осколки, извлеченные из тел пострадавших палестинцев, не имеют никакого отношения к артиллерийскому снаряду калибра 155 миллиметров", — заявил Калифи.
Выводы экспертизы указывают на то, что взрыв, от которого погибли члены семьи Ралия, не связан с артиллерийским обстрелом сектора Газы израильскими батареями. Меир Калифи также сообщил, что армейская комиссия тщательно проверила материалы, которые представил американский эксперт, работавший в секторе Газы. Калифи подчеркнул: "Улики, переданные независимым экспертом, косвенные. Никаких прямых доказательств того, что на пляже произошел взрыв снаряда калибра 155 мм, не представлено".
Как сообщили сегодня, 21 июня, представители больницы "Ихилов", где госпитализирована Алихам Ралия, пострадавшая от взрыва, пациентка, перед тем как поступила в израильскую больницу, прошла серию хирургических операций для удаления из ее тела осколков.
Руководитель комиссии Меир Калифи заявил, что удаление из тела раненой осколков также указывает на попытку скрыть обстоятельства ранения и затушевать тот факт, что ранение не было причинено израильским снарядом.
P>Затем израильтянами были похищены двое палестинцев, за чем последовало похищение израильского солдата палестинцами и убийство двоих израильских солдат.
Не похищены, а арестованы. Разницу улавливаете?
P>Это непосред. предыстория. Будем копать в глубь веков? P>Неблагодарное занятие, ибо на каждый случай найдетмся контрпример, ибо каждая из сторон в дерьме по уши.
Сто
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали: A>>Блин, и откуда берется этот инфантилизм?! Любое государство должно заботиться в первую очередь о том, чтобы было меньше жертв среди его граждан. И ему должны быть безразличны жертвы того государства, которое устроило у себы рассадник террористов — в конце концов граждане достойны того правительства, которое имеют, и если их правительство держит Хезболлу из за которой они гибнут сотнями — пусть выгоняют свое правительство.
DC>Правительство ничего с хесболлой поделать не может, это партия аля "Единая Россия" или "Пратрия Регионов" (по численности поддерживающих). Это часть страны, причем если не бОльшая, то по крайней мере не мЕньщая. Их террористами ни Россия, ни ЕС не признают.
Это и партия тоже. Но если "Наша Украина" начнет обстреливать ракетами Россию, а Украинская армия будет на это не реагировать, как на это будут реагировать Россия?
A>>А война — это не рыцарский поединок, в котором государства меряются силами. В войне необходимо уничножить врага с наименьшими потерями, а для этого нужно использовать на порядок бОльшие силы.
DC>Так дело в том что Израиль это войной не считает, а представляет как антитеррористическую операцию.
Если бы это была война, уничтожалась бы ливанская армия. Ее за исключением промахов и не трогают. DC>Кроме того, ну верите ли Вы в то что одна из сильнейших стран в регионе не может справиться с террористической организацией (учитывая влияние сионистов в мировых финансах).
Если вы знаете мирные пути борьбы с террористической организацией, которую спонсируют на уровне государства — поделитесь. О влиянии сионистов на что-либо и о том, что вы не знаете, кто такие сионисты я говорить не буду.
DC>ИМХО это либо отвлечение внимания от какой-то махинации, либо желание расщирить территорию и сказать "Я тут главный, сявки".
Какие нахрен сахинации? Если вашего ребенка выкрадут, и заявят, что отдадут его только в обмен на 1000 рецидивистов, имеющих по нескольку пожизненных заключений. Как на это отреагирует Россия?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >> C>Ага. Жертв было бы на порядок меньше. >> А еще лучше для вас(и для Хезбаллы) чтобы все евреи сделали коллективное >> самоубийство, или даже лучше просто разоружились. C>Еще лучше было бы, если они сделали это вместе с арабами.
Что именно?
>> Прячущийся за высоту, стену или щит противник вызывает уважение. >> Прячущийся за стариков, детей и женщин — презрение и желание поскорее >> придавить такую гадину. C>Ну так у ливанцев просто НЕТ другого выхода. Если бы у них были C>установки залпового огня и зенитные комплексы — тогда был бы другой C>разговор. А пока они просто действуют классической партизанской тактикой.
Соответственно получают стандартную контрпартизанскую борьбу.
Alexbnd wrote: >> > C>Ага. Жертв было бы на порядок меньше. >> > А еще лучше для вас(и для Хезбаллы) чтобы все евреи сделали коллективное >> > самоубийство, или даже лучше просто разоружились. > C>Еще лучше было бы, если они сделали это вместе с арабами. > Что именно?
Разоружились.
A>>>А война — это не рыцарский поединок, в котором государства меряются силами. В войне необходимо уничножить врага с наименьшими потерями, а для этого нужно использовать на порядок бОльшие силы.
DC>>Так дело в том что Израиль это войной не считает, а представляет как антитеррористическую операцию. A>Если бы это была война, уничтожалась бы ливанская армия. Ее за исключением промахов и не трогают.
Ливанская армия подчиняется правительству, а оно похоже на ситуацию в Ливане толком не влияет.
DC>>Кроме того, ну верите ли Вы в то что одна из сильнейших стран в регионе не может справиться с террористической организацией (учитывая влияние сионистов в мировых финансах). A>Если вы знаете мирные пути борьбы с террористической организацией, которую спонсируют на уровне государства — поделитесь. О влиянии сионистов на что-либо и о том, что вы не знаете, кто такие сионисты я говорить не буду.
Почему же просветите Нас сирых.
Были мирные переговоры они были сорваны, следовательно кому-то эта война нужна
DC>>ИМХО это либо отвлечение внимания от какой-то махинации, либо желание расщирить территорию и сказать "Я тут главный, сявки". A>Какие нахрен сахинации? Если вашего ребенка выкрадут, и заявят, что отдадут его только в обмен на 1000 рецидивистов, имеющих по нескольку пожизненных заключений. Как на это отреагирует Россия?
Если моего ребенка выкрадут России это до лампочки, тк я гражданин Украины.
Что касается своих граждан Россия очень последовательно на это реагировалла (с конца 2й войны) и обезглавила в итоге верхушку террористов, перекрыв по возможности финансирование боевикам. (1ая война была спровоцированна из правительства, 2ая была направлена на исправление последствий 1й войны(правительство сменилось))
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>А война — это не рыцарский поединок, в котором государства меряются силами. В войне необходимо уничножить врага с наименьшими потерями, а для этого нужно использовать на порядок бОльшие силы.
DC>>>Так дело в том что Израиль это войной не считает, а представляет как антитеррористическую операцию. A>>Если бы это была война, уничтожалась бы ливанская армия. Ее за исключением промахов и не трогают. DC>Ливанская армия подчиняется правительству, а оно похоже на ситуацию в Ливане толком не влияет.
Вы слашали например о случае, когда ливанская армия словила (или хотя бы пыталась) людей, запускавших ракеты в сторону Израиля? Я- нет.
DC>>>Кроме того, ну верите ли Вы в то что одна из сильнейших стран в регионе не может справиться с террористической организацией (учитывая влияние сионистов в мировых финансах). A>>Если вы знаете мирные пути борьбы с террористической организацией, которую спонсируют на уровне государства — поделитесь. О влиянии сионистов на что-либо и о том, что вы не знаете, кто такие сионисты я говорить не буду.
DC>Почему же просветите Нас сирых.
DC>Были мирные переговоры они были сорваны, следовательно кому-то эта война нужна
Нужна людям, чти дома обстреливают, чьих детей крадут.
DC>>>ИМХО это либо отвлечение внимания от какой-то махинации, либо желание расщирить территорию и сказать "Я тут главный, сявки". A>>Какие нахрен сахинации? Если вашего ребенка выкрадут, и заявят, что отдадут его только в обмен на 1000 рецидивистов, имеющих по нескольку пожизненных заключений. Как на это отреагирует Россия?
DC>Если моего ребенка выкрадут России это до лампочки, тк я гражданин Украины.
Не принципиально в данном вопросе. Украина будет вести себя точно так же или утрется. DC>Что касается своих граждан Россия очень последовательно на это реагировалла (с конца 2й войны) и обезглавила в итоге верхушку террористов, перекрыв по возможности финансирование боевикам.
Перекрыть финансирование Хизбалле тяжело — дентги идут напрямую из Ирана и Сирии. Уничтожать верхушку боевиков — так этим и занимаются. Рантиси, Ясин...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >>> > C>Ага. Жертв было бы на порядок меньше. >>> > А еще лучше для вас(и для Хезбаллы) чтобы все евреи сделали коллективное >>> > самоубийство, или даже лучше просто разоружились. >> C>Еще лучше было бы, если они сделали это вместе с арабами. >> Что именно? C>Разоружились.
С кем именно из арабов одновременно? С Хизбалой? С Хамасом? С Ираном, Сирией, Египтом?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>Нет, просто нетерплю когда нацию называют тупой и необразованной. Небыло и нет наций уродов, воров или неучей в каждой национальной группе есть все эти категории, те среди наших сограждан найдеться немало тех, кто по штатам с удовольствием жахнут.
НС>Видишь ли, когда пространные теории товарищей из Израиля сталкиваются с фактами, их опровергающими, ничего не остается, как назначить арабов грязной и тупой нацией. После этого спорить становится невозможно.
просмотрите еше раз ролики про линч в рамалле, послушайте о чем рассказывают детям в Палестине по телевизору и в школе, а потом приходите говорить о культуре и образовании. Это во первых. А во вторых , я ни разу не упомянул арабскую нацию. Я говорю о соседях.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
DC>>Ливанская армия подчиняется правительству, а оно похоже на ситуацию в Ливане толком не влияет. A>Вы слашали например о случае, когда ливанская армия словила (или хотя бы пыталась) людей, запускавших ракеты в сторону Израиля? Я- нет.
См. выше.
DC>>>>Кроме того, ну верите ли Вы в то что одна из сильнейших стран в регионе не может справиться с террористической организацией (учитывая влияние сионистов в мировых финансах). A>>>Если вы знаете мирные пути борьбы с террористической организацией, которую спонсируют на уровне государства — поделитесь. О влиянии сионистов на что-либо и о том, что вы не знаете, кто такие сионисты я говорить не буду.
DC>>Почему же просветите Нас сирых.
DC>>Были мирные переговоры они были сорваны, следовательно кому-то эта война нужна A>Нужна людям, чти дома обстреливают, чьих детей крадут.
Нет. Она нужна либо верхушке Израиля, либо верхушке сионистов. Зачем? Я уже говорил в предыдущих постах.
DC>>>>ИМХО это либо отвлечение внимания от какой-то махинации, либо желание расщирить территорию и сказать "Я тут главный, сявки". A>>>Какие нахрен сахинации? Если вашего ребенка выкрадут, и заявят, что отдадут его только в обмен на 1000 рецидивистов, имеющих по нескольку пожизненных заключений. Как на это отреагирует Россия?
DC>>Если моего ребенка выкрадут России это до лампочки, тк я гражданин Украины. A>Не принципиально в данном вопросе. Украина будет вести себя точно так же или утрется. DC>>Что касается своих граждан Россия очень последовательно на это реагировалла (с конца 2й войны) и обезглавила в итоге верхушку террористов, перекрыв по возможности финансирование боевикам. A>Перекрыть финансирование Хизбалле тяжело — дентги идут напрямую из Ирана и Сирии. Уничтожать верхушку боевиков — так этим и занимаются. Рантиси, Ясин...
Возможно, но они почти договорились, а Израиль продолжает эскалацию конфликта.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Alexbnd wrote: >> > C>Еще лучше было бы, если они сделали это вместе с арабами. >> > Что именно? > C>Разоружились. > С кем именно из арабов одновременно? С Хизбалой? С Хамасом? С Ираном, > Сирией, Египтом?
Желательно со всем. Да, и ядерные бомбы тоже неплохо было бы сдать.
А то из-за действий США+Израиль сейчас все страны "оси зла" начали
боеголовки клепать (Иран, Корея).
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>>Нет, просто нетерплю когда нацию называют тупой и необразованной. Небыло и нет наций уродов, воров или неучей в каждой национальной группе есть все эти категории, те среди наших сограждан найдеться немало тех, кто по штатам с удовольствием жахнут.
НС>>Видишь ли, когда пространные теории товарищей из Израиля сталкиваются с фактами, их опровергающими, ничего не остается, как назначить арабов грязной и тупой нацией. После этого спорить становится невозможно.
S>просмотрите еше раз ролики про линч в рамалле, послушайте о чем рассказывают детям в Палестине по телевизору и в школе, а потом приходите говорить о культуре и образовании. Это во первых. S>А во вторых , я ни разу не упомянул арабскую нацию. Я говорю о соседях.
или я что-то путаю. Да по словам многих Ваших соотечественников арабы грязные животные. И линчует правительство Израиля их не хуже.
А к чему это, да к тому что хватит говорить "Ты бяка", надо сесть и решить эту проблему. А этого не хотят на верху, потому как это им по какой-то причине выгодно.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>>>Нет, просто нетерплю когда нацию называют тупой и необразованной. Небыло и нет наций уродов, воров или неучей в каждой национальной группе есть все эти категории, те среди наших сограждан найдеться немало тех, кто по штатам с удовольствием жахнут.
НС>>>Видишь ли, когда пространные теории товарищей из Израиля сталкиваются с фактами, их опровергающими, ничего не остается, как назначить арабов грязной и тупой нацией. После этого спорить становится невозможно.
S>>просмотрите еше раз ролики про линч в рамалле, послушайте о чем рассказывают детям в Палестине по телевизору и в школе, а потом приходите говорить о культуре и образовании. Это во первых. S>>А во вторых , я ни разу не упомянул арабскую нацию. Я говорю о соседях.
DC>здесь
или я что-то путаю. Да по словам многих Ваших соотечественников арабы грязные животные. И линчует правительство Израиля их не хуже.
Имел ввиду ближайших соседей. Подмена понятий. Израиль не рвет на куски захваченных в плен террористов. А вполне гуманно дает им сроки посидеть — одуматься.
DC>А к чему это, да к тому что хватит говорить "Ты бяка", надо сесть и решить эту проблему. А этого не хотят на верху, потому как это им по какой-то причине выгодно.
Этого не хотят соседи. Согласитесь что захват солдат и обстрел ракетами — это весьма странный способ приглашения к переговорам.
или я что-то путаю. Да по словам многих Ваших соотечественников арабы грязные животные. И линчует правительство Израиля их не хуже.
S>Имел ввиду ближайших соседей. Подмена понятий. Израиль не рвет на куски захваченных в плен террористов. А вполне гуманно дает им сроки посидеть — одуматься.
Угу особенно ливанским детям.
DC>>А к чему это, да к тому что хватит говорить "Ты бяка", надо сесть и решить эту проблему. А этого не хотят на верху, потому как это им по какой-то причине выгодно. S>Этого не хотят соседи. Согласитесь что захват солдат и обстрел ракетами — это весьма странный способ приглашения к переговорам.
Это хотят лидеры Израиля, если бы этого хотел Иран или Сирия, то в Изаиле сейчас велись бы боевые действия по полной программе, а не обстреливался бы Ливан.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
или я что-то путаю. Да по словам многих Ваших соотечественников арабы грязные животные. И линчует правительство Израиля их не хуже.
S>>Имел ввиду ближайших соседей. Подмена понятий. Израиль не рвет на куски захваченных в плен террористов. А вполне гуманно дает им сроки посидеть — одуматься. DC>Угу особенно ливанским детям.
Ливанские дети прежде всего должны интересовать Ливан и хизбаллу. А они их интересуют толко в роли пушечного мяса.
DC>>>А к чему это, да к тому что хватит говорить "Ты бяка", надо сесть и решить эту проблему. А этого не хотят на верху, потому как это им по какой-то причине выгодно. S>>Этого не хотят соседи. Согласитесь что захват солдат и обстрел ракетами — это весьма странный способ приглашения к переговорам.
DC>Это хотят лидеры Израиля, если бы этого хотел Иран или Сирия, то в Изаиле сейчас велись бы боевые действия по полной программе, а не обстреливался бы Ливан.
Не пугайте. Сирия боится ввязываться, а если Иран ввяжется, то США получат долгожданный повод отбомбится в Иране.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>Здравствуйте, casual, Вы писали:
C>>>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>>>Предложите мирный способ разоружить Хезбаллу.
C>>>Боюсь мне дураку, такая задаче не по уму. Но даже мне тупому ясно что уничножение народа Ливана этому не поможет. mcf>>О всем народе речи не идет конечно. Да и нереально это.
V>Последнее предложение прозвучало как-то с нотками сожаления. Ведь хотелось бы?
не приписывайте другим свои нормы поведения.
C>>>Кроме того, боюсь у нас очень мало реальных/обьективных данных, вполне возможно, что стороны просто не хотят уригулировать это мирным способом, например Израиль спецом провацирует терроризм, чтобы потом в результате миротворческой акции возмездия захватить еще больше территории. mcf>>Угу, во всем виноваты проклятые евреи.
V>Люди гибнут и с той и сдругой стороны конфликта, причем как военные (солдаты и боевики), так и миные обыватели (включая женщин и детей). Почему скажите мне считать только одну сторону конфликта виновной во всех грехах, а другую белой и пушистой. Там и у тех и у других руки по локти в крови, как у арабов, так и у евреев.
После куликовской битвы у всех были руки в крови, так что?
никто не обвиняет одну сторону конфликта во всэ грехах. Толко в некоторых. Неспровоцированное нападение.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
B>skip
DC>>>Это хотят лидеры Израиля, если бы этого хотел Иран или Сирия, то в Изаиле сейчас велись бы боевые действия по полной программе, а не обстреливался бы Ливан. S>>Не пугайте. Сирия боится ввязываться, а если Иран ввяжется, то США получат долгожданный повод отбомбится в Иране.
B>Вот и ответ зачем нужна эта заварушка
По вашему США попросили срулика напасть на Израиль? Или Израиль по вашему должен вечно терпеть выпады в свою сторону, а отвечать только по указке США?
И что мы тут видим? Одни подозрения и высказывание мнения в интервью.
И Вы думаете это дает Вам право убивать человека? Тем более члена "демократически избранного" правительства?
А что насчет "и еще троих человек"? Тоже "бяки" были?
Далеко пойдете.
A>Сто
хъ
AJD>Ну так Вы, как самый умный, обьясните пожалуйста мне сирому каким боком конфликт между палестиной и израилем касается ливана?
Таким же, каким, скажем заварушка в Абхазии будет касаться Юж. Осетии и России, или заварушка в Мексике — САСШ.
Хотя последние и так в каждой бочке затычка.
А подумать каким образом убиство некоего эрцгерцога коснулось стольких стран, что "конфликт" назвали мировой войной, оставляю в качестве довашнего задания.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>sndralex wrote: >> Я уже здесь отмечал один раз: >> Ввод войск советского союза в страны восточной европы и в Германию во >> время второй мировой войны подпадает под определение терроризма. C>Нет, это было военными действиями.
C>Кстати, рекомендую почитать военные мемуары. Советские войска старались C>сохранять мирное население (в отличие от тех же американцев, которые C>запросто артиллерией обрабатывали деревни).
Ну так и Израильские воиска не стараются попасть по мирным жителям. Хотя промахи случаются
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>срулик — кто таков?
Насралла
S>>Или Израиль по вашему должен вечно терпеть выпады в свою сторону, а отвечать только по указке США? B>Когда это доблестный израиль чего-либо терпел? B>За 2-х заложников около 700 жертв, какой-то странный размен. B>Кстати про 1944 год и Советские войска, а также Куликовскую битву. Шла война, причем обе сторону этого не скрывали и не называли борьбой с терроризмом. Ну объявляйте войну Ливану официально, и хватит в тапки гадить
А что изменится от формулировки? Можно будет смело стрелять по мирным жителям? И вы тогда это одобрите потому что война есть война? Кстати, Хизбалла при поддержке Ирана обьявила войну Израилю. Это почему то Израиль пока не хочет официально этого признавать.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>срулик — кто таков?
S>Насралла
S>>>Или Израиль по вашему должен вечно терпеть выпады в свою сторону, а отвечать только по указке США? B>>Когда это доблестный израиль чего-либо терпел? B>>За 2-х заложников около 700 жертв, какой-то странный размен. B>>Кстати про 1944 год и Советские войска, а также Куликовскую битву. Шла война, причем обе сторону этого не скрывали и не называли борьбой с терроризмом. Ну объявляйте войну Ливану официально, и хватит в тапки гадить
S>А что изменится от формулировки? Можно будет смело стрелять по мирным жителям? И вы тогда это одобрите потому что война есть война? Кстати, Хизбалла при поддержке Ирана обьявила войну Израилю. Это почему то Израиль пока не хочет официально этого признавать.
Так хватит бомбить территорию Ливана, держа кукиш в кармане. Т.е. Вы признаете, что израиль нарушил границы Ливана и ведет войну особо жесткими методами против мирного населения
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали: DC>>>Что касается своих граждан Россия очень последовательно на это реагировалла (с конца 2й войны) и обезглавила в итоге верхушку террористов, перекрыв по возможности финансирование боевикам. A>>Перекрыть финансирование Хизбалле тяжело — дентги идут напрямую из Ирана и Сирии. Уничтожать верхушку боевиков — так этим и занимаются. Рантиси, Ясин...
DC>Возможно, но они почти договорились, а Израиль продолжает эскалацию конфликта.
О чем договорились? Я не слышал ни о каких переговорах. Если есть информация — выложите ее. О чем договорились Израиль и Хизбалла?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >>> > Соответственно получают стандартную контрпартизанскую борьбу. >> C>Которая ничем не отличается от терроризма и обычно не имеет успеха. >> Ваши предложения по борьбе с терроризмом? Единственное эффективное >> средство борьбы с партизанами — брать заложников. Но Израиль себе этого >> позволить не может. C>Смотрите на пример Британии и ИРА. Они в течение десятков лет C>засылали в ИРА секретных агентов, которые постепенно перевели C>деятельность ИРА в мирное русло. В итоге, в прошлом году ИРА вообще C>самораспутилась.
ООП потеряла силу, вместо нее создали Хамас и Исламский джихад, ослабнут эти, создастся что-то новое.
C>Кстати, захватом заложников Израиль уже тоже начал заниматься.
Это кого? И расстреливают их?
Здравствуйте, BroKeR, Вы писали:
BKR>>>все их обижают,зачем вообще нужно государство израиль? A>>Именно для того и нужно, чтобы не обижали.
BKR>такой вопрос-не еврей я,и не знаю сколько за годы холокоста было их уничтоженно, BKR>НО я РУССКИЙ,и поэтому скажу следующее,с вашей непрошибаемой идеей,всем народам бывшего BKR>СССР,победившего коричневую чуму и потерявшего при этом около 30 миллионов человеческих BKR>жизней(1/4 населения — не геноцид?) — отдать во владениее тоже какоенибудь теплое местечко, BKR>что бы там наши,оставшиеся в живых ветераны могли доживать свой век,я думаю средеземноморское BKR>побережье как раз бы подошло...
Есть мааленькая разница — у жителей СССР есть (было) свое государство и территория, на которой проживать. У евреев послевоенной Европы его не было.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
skip S>Вот стоит дом. В Ливане. В нем прячут ракетницу и склад ракет. Есть там гражданские или нет неизвестно, но из дома каждый день стреляют ракетами. По вашему выходит, что разбомбить этот дом нельзя. А как остановить обстрел из этого дома? дайте рецепт пожалуйста.
Во млин, в качестве эксперимента:
Возьмите РПГ
Зайдите в квартиру
Откройте окно
Пальните из РПГ
и вас очень удивит результат
Внимание вопрос — Как можно запустить ракету из жилого дома?
Время пошло
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали: DC>>>>Что касается своих граждан Россия очень последовательно на это реагировалла (с конца 2й войны) и обезглавила в итоге верхушку террористов, перекрыв по возможности финансирование боевикам. A>>>Перекрыть финансирование Хизбалле тяжело — дентги идут напрямую из Ирана и Сирии. Уничтожать верхушку боевиков — так этим и занимаются. Рантиси, Ясин...
DC>>Возможно, но они почти договорились, а Израиль продолжает эскалацию конфликта.
A>О чем договорились? Я не слышал ни о каких переговорах. Если есть информация — выложите ее. О чем договорились Израиль и Хизбалла?
До всяких похищений и т.п., вселись переговоры, может пол года, может год назад. На них ни к чему не пришли толком, потому что не захотели решить мирно.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Alexbnd wrote: > C>Желательно со всем. Да, и ядерные бомбы тоже неплохо было бы сдать. > Одновременно уничтожают танки, самолеты, ракеты, весь ближний восток? > Скажите, а кто помешает после этой невероятной в любом случае ситуации > любой из разоружившихся стран закупить оружия у той же России, Китая, > Украины, Франции, США? И быстренько напасть на другую?
Когда-то была такая вещь — миротворцы ООН. Кроме того, как показала
практика — инспекции ООН очень даже эффективны, они помогли убедиться,
что в Ираке нет ОМП.
> C>А то из-за действий США+Израиль сейчас все страны "оси зла" начали > C>боеголовки клепать (Иран, Корея). > Не говорите ерунды. Израиль не угрожает ни Ирану, ни тем более Корее.
После действий Израиля и США (Ирак) страны поняли, что без баааальшой
дубины США может в любой момент решить вторгнуться в эту страну.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >> C>Желательно со всем. Да, и ядерные бомбы тоже неплохо было бы сдать. >> Одновременно уничтожают танки, самолеты, ракеты, весь ближний восток? >> Скажите, а кто помешает после этой невероятной в любом случае ситуации >> любой из разоружившихся стран закупить оружия у той же России, Китая, >> Украины, Франции, США? И быстренько напасть на другую? C>Когда-то была такая вещь — миротворцы ООН. Кроме того, как показала C>практика — инспекции ООН очень даже эффективны, они помогли убедиться, C>что в Ираке нет ОМП.
Видите ли у Израиля есть неприятные воспоминания о миротворцах ООН. В 1968 году Они стояли между Израилем и Египтом по просьбе Египта их мгновенно убрали. Так что о эффективности их говорить не хочется.
A>Блин, и откуда берется этот инфантилизм?! Любое государство должно заботиться в первую очередь о том, чтобы было меньше жертв среди его граждан. И ему должны быть безразличны жертвы того государства, которое устроило у себы рассадник террористов — в конце концов граждане достойны того правительства, которое имеют, и если их правительство держит Хезболлу из за которой они гибнут сотнями — пусть выгоняют свое правительство. A>
icq# 348-436-436 Это сообщение написано при активной поддержке silent
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Alexbnd wrote: > C>Когда-то была такая вещь — миротворцы ООН. Кроме того, как показала > C>практика — инспекции ООН очень даже эффективны, они помогли убедиться, > C>что в Ираке нет ОМП. > Видите ли у Израиля есть неприятные воспоминания о миротворцах ООН. В > 1968 году Они стояли между Израилем и Египтом по просьбе Египта их > мгновенно убрали. Так что о эффективности их говорить не хочется.
Ну так и у арабов куча неприятных воспоминаний об Израиле. И что? Пусть
еврейское лобби и занимается лоббиированием миротворцев.
skip
A>Тоже не уверен. Каждый из нас может вспомнить из истории ученых Древней Греции, Рима, тах же арабов, индусов, китайцев. Даже индейцы центральной Америки имели высокоразвитую культуру. Но я не могу вспомнить ни одного африканского ученого или хоть какой-то культурный артефакт созданный неграми.
Да Вы расист
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
DC>>Нет, просто нетерплю когда нацию называют тупой и необразованной.
A>Если не ошибаюсь, цифры они придумали еще когда у них не было ислама или когда он еще не принял тоталитарные масштабы. А потом наступил полнуй упадок как в арабской науке, так и в культуре.
А Вы вообще что про арабов и про ислам знаете?? Этот упадок смел с лица земли мощнйшую империю и не одно сильное государство. Мало того вполне успешно и продолжительно потом оставался сильной империей. Если Вы не знаете или не интересовались культурой арабов и ислама — это не значит что ее нет.
DC>> Небыло и нет наций уродов, воров или неучей в каждой национальной группе есть все эти категории,
A>Тоже не уверен. Каждый из нас может вспомнить из истории ученых Древней Греции, Рима, тах же арабов, индусов, китайцев. Даже индейцы центральной Америки имели высокоразвитую культуру. Но я не могу вспомнить ни одного африканского ученого или хоть какой-то культурный артефакт созданный неграми.
Если Вы не можете их вспомнить это не значит что их нет.
Хм. В более давние времена африканские племена довольно сильно отставали в развитии, но на данный момент куча чернокожих занимает довольно высокие посты в управлении и в науке разных западных стран, мыслят и делают они не хуже.
Хотя доросли они до нас или деградировали, тоже вопрос интересный .
ЗЫ Приверженец идеи славянского фундаментализма.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Если не ошибаюсь, цифры они придумали еще когда у них не было ислама или когда он еще не принял тоталитарные масштабы. А потом наступил полнуй упадок как в арабской науке, так и в культуре.
Ага. Такой сильный упадок, что после первых крестовых походов по всей Европе понаоткрывали университеты, где арабы преподавали на арабском языке.
А упадок начался с приходом татар.
DC>> Небыло и нет наций уродов, воров или неучей в каждой национальной группе есть все эти категории,
A>Тоже не уверен. Каждый из нас может вспомнить из истории ученых Древней Греции, Рима, тах же арабов, индусов, китайцев. Даже индейцы центральной Америки имели высокоразвитую культуру. Но я не могу вспомнить ни одного африканского ученого или хоть какой-то культурный артефакт созданный неграми.
А ты постарайся. Например, на территории Зимбабве.
sndralex wrote: > C>Промахи вполне предсказуемы. Евреи не особо разбираются куда стрелять — > C>это просто невозможно при таких объемах бомбардировок. > Вот стоит дом. В Ливане. В нем прячут ракетницу и склад ракет. Есть там > гражданские или нет неизвестно, но из дома каждый день стреляют > ракетами. По вашему выходит, что разбомбить этот дом нельзя. А как > остановить обстрел из этого дома? дайте рецепт пожалуйста.
Так ведь дело все в том, что настоящий склад — в сосенднем доме. А в
этот дом грузовик с ракетницей заезжает для маскировки. И фиг ты это с
самолетов разведки заметишь — нужны местные агенты или наземная операция.
И именно так все происходит — после полумесяца бомбардировок Ливана
обстрелы Израиля не прекращаются. То есть арсеналы остались скорее всего
нетронутыми. По-моему, у повстанцев скоро просто закончатся ракеты.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
B>skip
A>>Видите ли у Израиля есть неприятные воспоминания о миротворцах ООН. В 1968 году Они стояли между Израилем и Египтом по просьбе Египта их мгновенно убрали. Так что о эффективности их говорить не хочется.
B>Можете поверить у голубых касок то же далеко не самые сладкие вечатления
Тем не менее, у ГК была задача — разделять воюющие стороны, и когда одна сторона их попросила уйти — они ушли. Иначе как предательством со стороны ООН я это назвать не могу.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Есть мааленькая разница — у жителей СССР есть (было) свое государство и территория, на которой проживать. У евреев послевоенной Европы его не было.
SSP>Поэтому они ломанулись в Азию.
Alexbnd wrote: > Есть мааленькая разница — у жителей СССР есть (было) свое государство и > территория, на которой проживать. У евреев послевоенной Европы его не было.
Биробиджан и Еврейская АО?
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
НС>>Видишь ли, когда пространные теории товарищей из Израиля сталкиваются с фактами, их опровергающими, ничего не остается, как назначить арабов грязной и тупой нацией. После этого спорить становится невозможно.
S>просмотрите еше раз ролики про линч в рамалле, послушайте о чем рассказывают детям в Палестине по телевизору и в школе, а потом приходите говорить о культуре и образовании.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Об этом можно будет сказать только спустя время после разбора всэ полетов и подведения результатов. А сеичас ни у кого нет достаточно информации, что бы что либо утверждать.
Т.е. всех пострелять, а бог разберется, кому в ад, а кому в рай? Прэлэстно, прэлэстно.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>Расскажи это Израилю. А то что то я ничего не слышал про успехи Израильской ПВО в плане уничтожения допотопных самодельных ракет. A>Ракеты малой дальности сбивать тяжело.
Да ну что ты. Как раз малой то дальности и можно сбить. С-300, к примеру, сбивает баллистические цели скоростью до 4.5 км/сек. Тор-М1 — до 700 м/с. Вобщем, было бы желание.
НС>>Народу положили черти сколько, инфраструктуру Ливана низвели до средневекового состояния, а ракет становиться только больше. A>Спасибо господам Ахмениджаду и Асаду.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >> Есть мааленькая разница — у жителей СССР есть (было) свое государство и >> территория, на которой проживать. У евреев послевоенной Европы его не было. C>Биробиджан и Еврейская АО?
Вы хотите сказать, что Еврейская АО является (являлась) государством? Или там когда либо жило много евреев? Или что европейские евреи, избежавшие гибели в лагерях должны были ломануться в Советский Союз?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>sndralex wrote: >> C>Промахи вполне предсказуемы. Евреи не особо разбираются куда стрелять — >> C>это просто невозможно при таких объемах бомбардировок. >> Вот стоит дом. В Ливане. В нем прячут ракетницу и склад ракет. Есть там >> гражданские или нет неизвестно, но из дома каждый день стреляют >> ракетами. По вашему выходит, что разбомбить этот дом нельзя. А как >> остановить обстрел из этого дома? дайте рецепт пожалуйста. C>Так ведь дело все в том, что настоящий склад — в сосенднем доме. А в C>этот дом грузовик с ракетницей заезжает для маскировки. И фиг ты это с C>самолетов разведки заметишь — нужны местные агенты или наземная операция.
C>И именно так все происходит — после полумесяца бомбардировок Ливана C>обстрелы Израиля не прекращаются. То есть арсеналы остались скорее всего C>нетронутыми. По-моему, у повстанцев скоро просто закончатся ракеты.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>>Расскажи это Израилю. А то что то я ничего не слышал про успехи Израильской ПВО в плане уничтожения допотопных самодельных ракет. A>>Ракеты малой дальности сбивать тяжело.
НС>Да ну что ты. Как раз малой то дальности и можно сбить. С-300, к примеру, сбивает баллистические цели скоростью до 4.5 км/сек. Тор-М1 — до 700 м/с. Вобщем, было бы желание.
Нету ПВО против реактивных снарядов ближнего радиуса действия.
НС>>>Народу положили черти сколько, инфраструктуру Ливана низвели до средневекового состояния, а ракет становиться только больше. A>>Спасибо господам Ахмениджаду и Асаду.
НС>Вы прежде всего скажите спасибо Перецу.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>Здравствуйте, casual, Вы писали:
C>>>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>>>Предложите мирный способ разоружить Хезбаллу.
C>>>Боюсь мне дураку, такая задаче не по уму. Но даже мне тупому ясно что уничножение народа Ливана этому не поможет. mcf>>О всем народе речи не идет конечно. Да и нереально это.
V>Последнее предложение прозвучало как-то с нотками сожаления. Ведь хотелось бы?
Всех чурок, что с оружием в руках по горам лазят хотелось бы.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
B>skip
DC>>>Это хотят лидеры Израиля, если бы этого хотел Иран или Сирия, то в Изаиле сейчас велись бы боевые действия по полной программе, а не обстреливался бы Ливан. S>>Не пугайте. Сирия боится ввязываться, а если Иран ввяжется, то США получат долгожданный повод отбомбится в Иране.
B>Вот и ответ зачем нужна эта заварушка
Ни Сирия ни Иран никогда напрямую в эту войну не ввяжутся, там тоже не идиоты сидят.
А вот чужими руками евоюцию развернуть это всегда пожалуста.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
НС>>Да ну что ты. Как раз малой то дальности и можно сбить. С-300, к примеру, сбивает баллистические цели скоростью до 4.5 км/сек. Тор-М1 — до 700 м/с. Вобщем, было бы желание.
S>Нету ПВО против реактивных снарядов ближнего радиуса действия.
Я тебе привел конкретные ЗРК. Они в паре уничтожают все, что может находиться в воздухе, кроме головных частей МБР. Я ценю твою веру в собственное правительство, но надо все таки посмотреть правде в глаза — оно ничего не сделало для того, чтобы ракеты не падали на израильские города. Оно вместо этого посылает резервистов на территорию Ливана.
Alexbnd wrote: >> > Есть мааленькая разница — у жителей СССР есть (было) свое государство и >> > территория, на которой проживать. У евреев послевоенной Европы его не > было. > C>Биробиджан и Еврейская АО? > Вы хотите сказать, что Еврейская АО является (являлась) государством?
А евреям мало автономии??
> Или там когда либо жило много евреев? Или что европейские евреи, > избежавшие гибели в лагерях должны были ломануться в Советский Союз?
Ну так в пустыню же ломанулись.
sndralex wrote: > C>И именно так все происходит — после полумесяца бомбардировок Ливана > C>обстрелы Израиля не прекращаются. То есть арсеналы остались скорее всего > C>нетронутыми. По-моему, у повстанцев скоро просто закончатся ракеты. > Вот и начали неделю назад наземную операцию.
Вот с нее бы и начинали. А то сначала тысячу людей бомбами убили.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
S>>Нету ПВО против реактивных снарядов ближнего радиуса действия.
НС> Я тебе привел конкретные ЗРК. Они в паре уничтожают все, что может находиться в воздухе, кроме головных частей МБР.
Не стоит делать таких громких заявлений, не ознакомившись досконально с материалом.
С-300 создвавалась для поражения биллистических ракет и авиации противника. Стреляет она управляемыми ракетами, наводящимися по радиолучу. Эти ракеты стоят кучу денег. Сбивать ими допотопные "Кассамы" все равно, что палить крылатыми ракетами по стадам ишаков, как в известном анекдоте про американцев в Афганистане..
Средств ПВО против снарядов ближнего радиуса действия, к которым относятся т.н. "Катюши", которыми обстреливают Израиль, которые были бы эффективными (т.е. каждый запуск не стоил бы кучу денег), не существует. Борьба с такого рода оружием ведется с переменным успехом через обнаружение мест предполагаемого пуска и нанесением туда предварительного удара.
Предвидя возражения в духе "Израилю жалко денег, чтобы защитить своих граждан", скажу сразу: на войне никто не руководствуется "общечеловеческими ценностями". Если дешевле потратить деньги на восстановление и компенации пострадавшим после обстрела "Катюшами", от которых урон по военным меркам, небольшой, никто не будет использовать дорогое ПВО.
Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
E>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
S>>>Нету ПВО против реактивных снарядов ближнего радиуса действия.
НС>> Я тебе привел конкретные ЗРК. Они в паре уничтожают все, что может находиться в воздухе, кроме головных частей МБР.
E>Не стоит делать таких громких заявлений, не ознакомившись досконально с материалом. E>С-300 создвавалась для поражения биллистических ракет и авиации противника. Стреляет она управляемыми ракетами, наводящимися по радиолучу. Эти ракеты стоят кучу денег. Сбивать ими допотопные "Кассамы" все равно, что палить крылатыми ракетами по стадам ишаков, как в известном анекдоте про американцев в Афганистане..
А разве в комплекс не входит скорострельная пушка для уничтожения близких целей ?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>sndralex wrote: >> C>И именно так все происходит — после полумесяца бомбардировок Ливана >> C>обстрелы Израиля не прекращаются. То есть арсеналы остались скорее всего >> C>нетронутыми. По-моему, у повстанцев скоро просто закончатся ракеты. >> Вот и начали неделю назад наземную операцию. C>Вот с нее бы и начинали. А то сначала тысячу людей бомбами убили.
Alexbnd wrote: > C>Смотрите на пример Британии и ИРА. Они в течение *десятков* лет > C>засылали в ИРА секретных агентов, которые постепенно перевели > C>деятельность ИРА в мирное русло. В итоге, в прошлом году ИРА вообще > C>самораспутилась. > ООП потеряла силу, вместо нее создали Хамас и Исламский джихад, ослабнут > эти, создастся что-то новое.
Ну так восстановили бы ООН. Или еврейское лобби только бомбежки умеет
лоббировать?
> C>Кстати, захватом заложников Израиль уже тоже начал заниматься. > Это кого? И расстреливают их?
Нет, пока просто берут в плен. http://en.wikipedia.org/wiki/Baalbek_operation
The IDF captured five Hezbollah guerrillas and killed at least 10 in
the commando raid.
Причем был захвачен человек с фaмилией Sayyed Hassan Nasrallah.
Вот только все оказалось как обычно:
The "deep penetration" raid on Baalbeck was meant to show off the
capabilities of Israel's armed forces, to make up for their humiliating
performance on the ground and their repeated massacres of civilians from
the air, including the refugees sheltering in Qana (an event whose cover
story has gone through at least three variations, none of them
convincing to anyone other than the Israelis themselves).
Instead, it left a hospital in ruins, more than a dozen civilians
dead, and elite forces in possession of an unfortunate middle-aged
shopkeeper and an assortment of his friends and relatives.
Захватили мирного человека, который просто однофамилец шефа Хезбалы.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
E>>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
S>>>>Нету ПВО против реактивных снарядов ближнего радиуса действия.
НС>>> Я тебе привел конкретные ЗРК. Они в паре уничтожают все, что может находиться в воздухе, кроме головных частей МБР.
mcf>А разве в комплекс не входит скорострельная пушка для уничтожения близких целей ?
Никогда о такой не слышал применительно к C-300.
Вообще, Изриаиль С-300 использовать не может, потому что ему его никто не продаст. А в качестве ПВО у него стоят системы Arrow.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
НС>>>Да ну что ты. Как раз малой то дальности и можно сбить. С-300, к примеру, сбивает баллистические цели скоростью до 4.5 км/сек. Тор-М1 — до 700 м/с. Вобщем, было бы желание.
S>>Нету ПВО против реактивных снарядов ближнего радиуса действия.
НС> Я тебе привел конкретные ЗРК. Они в паре уничтожают все, что может находиться в воздухе, кроме головных частей МБР. Я ценю твою веру в собственное правительство, но надо все таки посмотреть правде в глаза — оно ничего не сделало для того, чтобы ракеты не падали на израильские города. Оно вместо этого посылает резервистов на территорию Ливана.
Не смешите. Сколько стоит одна ракета С300 и сколько стоит ведро ракет град? Я неспорю что С300 сможет догнать катюшу, но вот попасть по ней — врядли.
Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
E>Не стоит делать таких громких заявлений, не ознакомившись досконально с материалом.
А кто тебе сказал, что я не ознакомился? У меня военная специальность с этим связана.
E>С-300 создвавалась для поражения биллистических ракет и авиации противника.
Мсье заказчик на разработку С-300?
E> Стреляет она управляемыми ракетами, наводящимися по радиолучу.
Потрясающе глубокомысленное изречение.
E> Эти ракеты стоят кучу денег.
То ли дело десяток, другой евреев. Завтра еще нарожают.
E> Сбивать ими допотопные "Кассамы" все равно, что палить крылатыми ракетами по стадам ишаков, как в известном анекдоте про американцев в Афганистане..
Видишь ли, можно конечно как дартаньян презрительно стоять и ждать, когда тебе в зад прилетит кусок тротила. Но вобще то эти ракеты ничего не стоят, если стоять и ждать, когда же ими можно будет сбить что нибудь дорогое.
E>Средств ПВО против снарядов ближнего радиуса действия, к которым относятся т.н. "Катюши", которыми обстреливают Израиль, которые были бы эффективными (т.е. каждый запуск не стоил бы кучу денег), не существует.
Я тебя понимаю, жизнь какого то еврея не стоит, чтобы на это тратить ракеты С-300 или даже Тора. Но специально для таких крохоборов, как ты, в составе комплекса Тор есть прекрасная вещь под названием Тунгуска.
E> Борьба с такого рода оружием ведется с переменным успехом через обнаружение мест предполагаемого пуска и нанесением туда предварительного удара.
E>Предвидя возражения в духе "Израилю жалко денег, чтобы защитить своих граждан", скажу сразу: на войне никто не руководствуется "общечеловеческими ценностями".
Потрясающе. А во сколько ты оценишь свою собственную жизнь? Сколько могут потратить вооруженным силам РФ, чтобы защитить персонально твою задницу? Ракету за 10 килобаксов можно? А за 100? А за мильён?
E> Если дешевле потратить деньги на восстановление и компенации пострадавшим после обстрела "Катюшами", от которых урон по военным меркам, небольшой, никто не будет использовать дорогое ПВО.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Не смешите. Сколько стоит одна ракета С300
А сколько стоит твоя жизнь?
S> и сколько стоит ведро ракет град? Я неспорю что С300 сможет догнать катюшу, но вот попасть по ней — врядли.
Точно. Вот в падающую со скоростью несколько километров в секунду БЧ, это запросто. А в медленно летящий по баллистической траектории снаряд, так это да, хрен попадешь.
Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
E>Никогда о такой не слышал применительно к C-300.
Я еще про Тор-М1 упоминал. Иль в запале не заметил?
E>Вообще, Изриаиль С-300 использовать не может, потому что ему его никто не продаст.
Не. Россия с радостью продаст. Папик вот только не позволит, папику самому надо оружием торговать. Но уж так исторически сложилось, мощная ПВО никогда папику особо и не была нужна. Вот и получается, что примитивные неуправляемые ракеты сбивать нечем.
Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
E>Arrow — она против МБР
Против МБР, скажу тебе по секрету, во всем мире существуют ровно два средства — А-135 и SM-3, причем насчет последней еще бабушка надвое сказала, а первая оснащается исключительно ЯБЧ.
Что же касается Arrow, то разрабатывали ее для защиты от иранских и иракских скадов.
А еще, блин, "не ознакомившись досконально с материалом" Иди, знакомся.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>Не смешите. Сколько стоит одна ракета С300
НС>А сколько стоит твоя жизнь?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Есть мааленькая разница — у жителей СССР есть (было) свое государство и территория, на которой проживать. У евреев послевоенной Европы его не было.
SSP>>Поэтому они ломанулись в Азию.
A>Это вы о чем?
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
DC>>Это хотят лидеры Израиля, если бы этого хотел Иран или Сирия, то в Изаиле сейчас велись бы боевые действия по полной программе, а не обстреливался бы Ливан. S>Не пугайте. Сирия боится ввязываться, а если Иран ввяжется, то США получат долгожданный повод отбомбится в Иране.
Кхм...
Если Штаты захотят, они отбомбятся и без повода (или с придуманным поводом).
Вы что, про Ирак забыли? Химического оружия ведь так и не нашли.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
E>>Никогда о такой не слышал применительно к C-300.
НС>Я еще про Тор-М1 упоминал. Иль в запале не заметил?
Тор-М1 тоже использует зенитные управляемые ракеты. Аргументы такие же, как идля С-300.
E>>Вообще, Изриаиль С-300 использовать не может, потому что ему его никто не продаст.
НС>Не. Россия с радостью продаст.
В таком ключе разговаритвать дальше смысла нет. Россия не занимается поставкой вооружений в Израиль. Сотрудничества России и Израиля в области вооружений нет. Если есть — ссылки в студию. Не вполне понимаю, кто такой "папик" (видимо, вы имеете в виду США).
Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
E>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
E>>>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
S>>>>>Нету ПВО против реактивных снарядов ближнего радиуса действия.
НС>>>> Я тебе привел конкретные ЗРК. Они в паре уничтожают все, что может находиться в воздухе, кроме головных частей МБР.
mcf>>А разве в комплекс не входит скорострельная пушка для уничтожения близких целей ?
E>Никогда о такой не слышал применительно к C-300.
mcf>Умникам, кто против войны. mcf>Вы пошлете своего сына в составе миротворческих сил ООН в зону конфликта ?
Интересная постановка вопроса...
icq# 348-436-436 Это сообщение написано при активной поддержке Avril
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
mcf>>Умникам, кто против войны. mcf>>Вы пошлете своего сына в составе миротворческих сил ООН в зону конфликта ? N> Интересная постановка вопроса...
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>>Вы пошлете своего сына в составе миротворческих сил ООН в зону конфликта ? N>> Интересная постановка вопроса... mcf>Трындеть не мешки ворочать мягко говоря.
Предположим я отвечу "да". И каковы будут твои дальнейшие аргументы?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>>>Вы пошлете своего сына в составе миротворческих сил ООН в зону конфликта ? N>>> Интересная постановка вопроса... mcf>>Трындеть не мешки ворочать мягко говоря.
П>Предположим я отвечу "да". И каковы будут твои дальнейшие аргументы?
Здравствуйте, Andromeda, Вы писали:
A>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>Пьют кровь младенцев, Вынашивают планы захвата квартиры управдома...
A>В 1947 г., на землях, отведенных решением ООН для образования государства Израиль, проживало около 700 тысяч палестинцев. 8 ноября 1948 г первая перепись новообразованного государства констатировала чудовищный факт — на территории Израиля осталось не более 70 тысяч представителей нееврейских национальностей — палестинцев, друзов, бедуинов, армян, черкесов, русских, немцев и представителей других народов. Для осуществления подобного демографического чуда ревнителям еврейского государства пришлось приложить немало усилий. Учитывая столь короткий срок и отсутствие единого координационного центра подобной оперативности могли бы позавидовать идеологи и практики германской расовой теории, творцы этнического геноцида. A>''ЭЦЕЛ'' и '' ЛЕХИ'' — боевые еврейские организации, — трудились, не покладая рук, и в эффективности действий намного превзошли своих нацистских предшественников. Полуофициальный '' ПАЛЬМАХ'' мало чем уступал, а временами даже превосходил их в жестокости.
Источник цифр в студию.
Я не отрицаю, что до и во время провозглашения государтсва Израиль были изгнаны или бежали от военных действие многие Палестинцы. И мы все помним про деревню Дир-Яссин, где погибли ~ 200 человек.
Посмотрите на карту и сравните карту Израиля согласно плану раздела ООН и по окончанию войны 1949г. Сушественная разница — Западная Галиллея. Там никогда не проживало 700 тыс. человек. Там сеичас с трудом можно насчитать 700 тыс. Всех и евреев и арабов.
A>В общем я хочу сказать — не нужно приуменьшать злодеяния сионистов
но и преувеличовать тоже.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>Есть мааленькая разница — у жителей СССР есть (было) свое государство и территория, на которой проживать. У евреев послевоенной Европы его не было.
SSP>>>Поэтому они ломанулись в Азию.
A>>Это вы о чем?
SSP>О евреях послевоенной Европы.
В Азии много евреев? Израиль находится как бы на перекрестке Европы, Азии, Африки.
[skip]
X>Поэтому я хочу, чтобы Израиль не несчастный Ливан бомбил, а Сирию и Иран. А люди которые там живут, мне тоже совершенно не нравятся, потому что у них там в ежедневнике сразу после уничтожения Израиля и "большого сатаны" — США стоит уничтожение "малого сатаны" — России, а я честно скажу, мне в московском регионе исламский халифат совершенно не нужен. Из всех религий ислам — самая опасная, никакие буддисты или индуисты никогда не заявляли своей целю обратить меня в свою религию, и убить, если я не захочу.
Ха.. А думаете Владимир Красно Солнышко всем сказал давай креститься и все пошли??? От 1/3 до 1/2 населения просто вырезали как несогласных принять христианство. А крестовые походы Вы забыли, а сколько протестантов убито???
Не надо обвинять ислам в жестокости, христианство ни чуть не лучше.
X>Так что чем больше будет проблем у Сирии и Ирана и их агрессивных жителей, тем мне лично будет спокойнее.
Вам станет спокойнее, если там будут бомбежки и голод??? Берите тратил в руки и идите занимайтесь подрывной деятельностью. Что, на террриста пожи станете? Ну да ладно зато Ирану и Сирии хуже будет.
ИМХО Россия, если бы не военный потенциал давно была бы в том же положении, что Сирия, Инран и т.п. А не надо нам однополярного мира. Богатым штатам и Европе должна себя противопоставлять могучая Азия, но не войной, а защитой своих интересов.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
НС>>А кто тебе сказал, что я не ознакомился? У меня военная специальность с этим связана.
E>Что ж, очень печально, что на занятиях по вашей военной специальности вам не рассказали, что С-300 и Тор-М1 не применяются для уничтожения снарядов ближнего радиуса действия
Так, откуда взялись снаряды? Речь вроде шла о баллистических ракетах. И, да, артиллерийские снаряды большого калибра Тор, если мне не изменяет память, таки сбивал. А НУРСы, так это вобще штатная цели. Чем, по твоему, их предполагается сбивать при обороне сухопутных войсковых соединений? Вот как раз комплексами вроде Тора и предполагается. Вобщем, не стоит в очередной раз демонстрировать свою некомпетентность.
E>>>С-300 создвавалась для поражения биллистических ракет и авиации противника.
НС>>Мсье заказчик на разработку С-300?
E>Мсье тоже учился на поенной специальности, и читал характеристики С-300 и Тор-М1 (они не особо секретные), а также места в описаниях, которые начинаются с фраз "Система предназначена для"
Не заметно.
E>Никто не заставляет стоять и ждать — в Израиле работает системаоповещения о ракетном ударе и достаточно давно все дома строятся с бомбоубежищами.
Чего ж население гибнет?
E> Население знает, что делать в случае сирены и исправно это делает.
Боюсь только время подлета ракет исчисляется десятками секунд. Даже если обнаружили факт старта, то за это время далеко не убежишь.
E> Именно поэтому число жертв от ракетных обстрелов сравнительно небольшое.
Но они есть. А мало, потому что точность наведения никакая. Большая часть попадает в ненаселенные области.
E>Ну, начем с того, что Тунгуска не входит в состав Тора,
Неправильно выразился. Не в сам Тор, а в состав комплекса мобильной войсковой ПВО. На точно таком же, как у Тора шасси. Управляются они из единого мобильного командного центра (Ранжир-М, если тебе это название о чем то говорит).
E> а явялется самостоятельным ЗРК,
Ну ракеты там на всякий случай. Основное оружие все таки пушка.
E> и она опять-таки, предназначена для борьбы с авиацией противника.
Тунгуска предназначена прежде всего для борьбы с низколетящими целями (радар у нее весьма специфичный). А низколетящие цели в современной войне, это прежде всего крылатые ракеты.
E> Для целей с размерами, такими, как у Кассамов и "Катюш", ее эффективность низкая.
Какими такими? Для радаров Кассам пожалуй позаметнее крылатой ракеты будет. Металлическая болванка, никаких радиопоглощающих покрытий, никаких средств РЭБ, абсолютно предсказуемая баллистическая траектория, никаких сюрпризов вроде HARM и ALARM. Тепличные, по сути, условия.
E>Вобщем, продолжать спор в таком духе мнео совершенно не интересно.
Еще бы
E> Какие-то сплошные эмоции, ничем не подкрепленные.
НС>Тунгуска предназначена прежде всего для борьбы с низколетящими целями (радар у нее весьма специфичный). А низколетящие цели в современной войне, это прежде всего крылатые ракеты.
совершенно верно. Неплоъо было бы представлять себе, что такое крылатые ракеты и чем они отличаются от "Кассамов" и "Катюш"
E>> Для целей с размерами, такими, как у Кассамов и "Катюш", ее эффективность низкая.
НС>Какими такими? Для радаров Кассам пожалуй позаметнее крылатой ракеты будет. Металлическая болванка, никаких радиопоглощающих покрытий, никаких средств РЭБ, абсолютно предсказуемая баллистическая траектория, никаких сюрпризов вроде HARM и ALARM. Тепличные, по сути, условия.
Что ж, если вы так считаете, спорить бесполезно. Продолжать не буду. Но все-таки, задумайтесь, посмотрите, что такое "крытатые ракеты". И сравните их размеры, начинку, цену с аналогичными параметрами "Кассамов" и "Катюш". Это совершенное разные классы вооружения.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Впрочем проглядел по диагонали. Сразу же наткнулся НС>
НС>Расчеты ЗСУ "Шилка" или "Тунгуска" тренируются как раз по НУРС
Да, есть там эта фраза. Если читать форум не по диагонали, разыскивая только удобные фразы, в других темах этого можно найти подробности о том, какая на самом деле у этих систем эффективность против небольших НУРС по данным проверки в реальных условиях (по результатам предыдущих войн на ближнем востоке, где они использовались).
Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
E>совершенно верно. Неплоъо было бы представлять себе, что такое крылатые ракеты и чем они отличаются от "Кассамов" и "Катюш"
Опять ты за свое. Я тебя уже носом в твою некомпетентность ткнул, а ты все продолжаешь.
НС>>Какими такими? Для радаров Кассам пожалуй позаметнее крылатой ракеты будет. Металлическая болванка, никаких радиопоглощающих покрытий, никаких средств РЭБ, абсолютно предсказуемая баллистическая траектория, никаких сюрпризов вроде HARM и ALARM. Тепличные, по сути, условия.
E>Что ж, если вы так считаете, спорить бесполезно.
Да, факты вещь упрямая.
E> Продолжать не буду.
Я давно это предлагал.
E> Но все-таки, задумайтесь, посмотрите, что такое "крытатые ракеты".
Ты сам задумайся. Из твоего же источника цитату тебе привел:
Расчеты ЗСУ "Шилка" или "Тунгуска" тренируются как раз по НУРС
Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
E>Да, есть там эта фраза.
Есть что возразить?
E> Если читать форум не по диагонали, разыскивая только удобные фразы
То там очень быстро перешли на флейм, не имеющий отношения к разговору.
E>, в других темах этого можно найти подробности о том, какая на самом деле у этих систем эффективность против небольших НУРС по данным проверки в реальных условиях
Ссылку в студию. Точную, а не на тред, читать который у меня нет никакого желания.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SSP>>Месье ужасается над массовыми убийствами Израилем мирных арабов.
A>Естественно, когда убивают мирных евреев — это мсье абсолютно не волнует.
Месье обязательно будет волноваться и за евреев, если их убьют в 10 раз больше чем мирных арабов.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>>Есть мааленькая разница — у жителей СССР есть (было) свое государство и территория, на которой проживать. У евреев послевоенной Европы его не было.
SSP>>>>Поэтому они ломанулись в Азию.
A>>>Это вы о чем?
SSP>>О евреях послевоенной Европы.
A>В Азии много евреев? Израиль находится как бы на перекрестке Европы, Азии, Африки.
Думаете у него собственный континент? А вот и нет: Израиль находится в Азии.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
E>> Но все-таки, задумайтесь, посмотрите, что такое "крытатые ракеты".
НС>Ты сам задумайся. Из твоего же источника цитату тебе привел: НС>
Расчеты ЗСУ "Шилка" или "Тунгуска" тренируются как раз по НУРС
НС>Есть что сказать еще?
Максимальная скорость цели, поражаемой "Тунгузкой" — 500 м/с (для сравнения, у С-300 — 1300 м/с), при этом не стоит забывать что с увеличением скорости цели падает вероятность поражения.
скорость раектных снарядов "Кассам" — от 600 м/с — они легкие (Qassam 1 — 5-10 кг) и быстрые, в отличие от крылатых ракет.
Этого достаточно?
НС>По фотографиям сравнивать ЭПР. Уссацца. Вы воинствующе некомпетентны.
Неужели фотографий недостаточно, чтобы понять, чтобы понять разницу между Кассамом и крылатой ракетой? Я их только для этого и приводил.
Так, значит про разницу между крылатыми ракетами и НУРС мы замнем? равно как и фразы
"Для радаров Кассам пожалуй позаметнее крылатой ракеты будет"
"Тунгуска предназначена прежде всего для борьбы с низколетящими целями (радар у нее весьма специфичный). А низколетящие цели в современной войне, это прежде всего крылатые ракеты."
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>А почему все так Израильской войной озабочены ? mcf>То, что Хезболла террористы в отношении Израиля всем понятно, почему их уничтожение вызывает сомнения ? mcf>С Хамасом та-же хрень. mcf>Почему государство Израиль должно терпеть выходки этих экстремистов и ждать когда они накопят силы для новых атак ? mcf>Вы скажете mcf>Ах это новые жертвы! mcf>Ах это гуманитарная катастрофа! mcf>А что делать прикажете ? На войне, как на войне. mcf>Стереть с лица земли отморозков, только так. Долго, но эффективно. mcf>Нужно уничтожать тех, кто посягает на соседей.
На счёт соседей и посягательств на них.... Есть несколько любопытных фактов.
1. Хезболла появилась не вчераи не 10 лет назад. а граздо раньше. Не буду вдаваться в подробности кто эту организацию обучал и морально готовил (СССР или США) равно как и присловутая Аль-Каида. тож не тема тут.
2. Война с Ливаном шла ещё лет 20 назад. Я новости тех лет ещё помню. И так же евреи всех бомбили. За что -- не помню.
3. Теперь есть очевидный предлог Типо спасиение 2 солдат израильской армии и есть не очевидный факт.
Когда-то Хезболла захватила в плен. (несколько лет назад) 2-х израильских военных. Потом по переговорам решили поменять их на 2-х арабов из тюрем израиля. так вот В центре Бейрута евреям передали их 2- евреев а вот арабов так и не выпустили. Так вот.. арабы сказали что похитят ещё 2-х в течении 2-х лет.. так оно и случилось. Потом под давление ТИПО мирового сообщества а именно США и Израиля были выведены Сирийские войска.. Процесс господа политики я думаю вы помните. Так вот вывели их чтобы бесперпятственно напасть на Ливан. Что с успехом и было сделано. И продолжается по сей момент. Для чего?? Целей дофига Ну например отмывать ЧЬИ-ТО (израильские или американские деньги) при восстановлении Ливана. Война -- горе только для одних.. а вот для других это бабки и не маленькие. Так вот Резюмирую. Война началась примитивно из-за того что евреи НЕ ВЫПОЛНИЛИ СВОИХ ОБЕЩАНИЙ и при этом имели наглость напасть на Ливан. Что бы было если бы они их выполнили. это вопрос.. А может так и задумано было. Это политика....
Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
НС>>Ты сам задумайся. Из твоего же источника цитату тебе привел: НС>>
Расчеты ЗСУ "Шилка" или "Тунгуска" тренируются как раз по НУРС
НС>>Есть что сказать еще?
E>Максимальная скорость цели, поражаемой "Тунгузкой" — 500 м/с
Думаешь не хватит?
E> (для сравнения, у С-300 — 1300 м/с)
Зависит от ракеты.
E>, при этом не стоит забывать что с увеличением скорости цели падает вероятность поражения.
Нет, если траектория предсказуема.
E>скорость раектных снарядов "Кассам" — от 600 м/с
Если только на момент завершения работы порохового заряда, а это в лучшем случае десятки секунд с момента старта. Далее ракета летит по баллистической траектории и скорость у нее при приближении к цели сильно меньше.
E> — они легкие (Qassam 1 — 5-10 кг)
Эти далеко не летают (дальность вряд ли больше 4-5 км). Те, которые пролетают несколько десятков км, те существенно тяжелее.
E> и быстрые, в отличие от крылатых ракет.
Крылатые ракеты, они тоже разные бывают.
E>Этого достаточно?
Нет.
НС>>По фотографиям сравнивать ЭПР. Уссацца. Вы воинствующе некомпетентны.
E>Неужели фотографий недостаточно, чтобы понять, чтобы понять разницу между Кассамом и крылатой ракетой?
А я и не говорю что это одно и тоже. Что же касается вероятности уничтожения цели ЗСУ или ЗРК, то нет, недостаточно. Я же говорю — вы абсолютно некомпетентны в обсуждаемых вопросах. На вероятность поражения влияет масса факторов. Тебе вобще не кажется, что в случае КР на снижение вероятности поражения потрачены огромные ресурсы. И даже если ЭПР КР все же будет заметно большим, чем у Кассамов, это совершенно не означает, что ее легче сбить, хотя бы потому что КР летают на очень маленькой высоте и могут маневрировать.
Иначе у тебя Кассамы ну просто вундерваффе получаются — зачем тратить чудовищные деньки на КР малого радиуса действия, если можно задешево наклепать десятки тысяч НУРСов, которые, по твоим утверждениям, ни одно средство войсковой ПВО уничтожить не может.
Так что включайте голову и начинайте думать.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>На счёт соседей и посягательств на них.... Есть несколько любопытных фактов. S>1. Хезболла появилась не вчераи не 10 лет назад. а граздо раньше. Не буду вдаваться в подробности кто эту организацию обучал и морально готовил (СССР или США) равно как и присловутая Аль-Каида. тож не тема тут. S>2. Война с Ливаном шла ещё лет 20 назад. Я новости тех лет ещё помню. И так же евреи всех бомбили. За что -- не помню. S>3. Теперь есть очевидный предлог Типо спасиение 2 солдат израильской армии и есть не очевидный факт. S>Когда-то Хезболла захватила в плен. (несколько лет назад) 2-х израильских военных. Потом по переговорам решили поменять их на 2-х арабов из тюрем израиля. так вот В центре Бейрута евреям передали их 2- евреев а вот арабов так и не выпустили. Так вот.. арабы сказали что похитят ещё 2-х в течении 2-х лет.. так оно и случилось. Потом под давление ТИПО мирового сообщества а именно США и Израиля были выведены Сирийские войска.. Процесс господа политики я думаю вы помните. Так вот вывели их чтобы бесперпятственно напасть на Ливан. Что с успехом и было сделано. И продолжается по сей момент. Для чего?? Целей дофига Ну например отмывать ЧЬИ-ТО (израильские или американские деньги) при восстановлении Ливана. Война -- горе только для одних.. а вот для других это бабки и не маленькие. Так вот Резюмирую. Война началась примитивно из-за того что евреи НЕ ВЫПОЛНИЛИ СВОИХ ОБЕЩАНИЙ и при этом имели наглость напасть на Ливан. Что бы было если бы они их выполнили. это вопрос.. А может так и задумано было. Это политика....
факты студию.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>На счёт соседей и посягательств на них.... Есть несколько любопытных фактов. S>>1. Хезболла появилась не вчераи не 10 лет назад. а граздо раньше. Не буду вдаваться в подробности кто эту организацию обучал и морально готовил (СССР или США) равно как и присловутая Аль-Каида. тож не тема тут. S>>2. Война с Ливаном шла ещё лет 20 назад. Я новости тех лет ещё помню. И так же евреи всех бомбили. За что -- не помню. S>>3. Теперь есть очевидный предлог Типо спасиение 2 солдат израильской армии и есть не очевидный факт. S>>Когда-то Хезболла захватила в плен. (несколько лет назад) 2-х израильских военных. Потом по переговорам решили поменять их на 2-х арабов из тюрем израиля. так вот В центре Бейрута евреям передали их 2- евреев а вот арабов так и не выпустили. Так вот.. арабы сказали что похитят ещё 2-х в течении 2-х лет.. так оно и случилось. Потом под давление ТИПО мирового сообщества а именно США и Израиля были выведены Сирийские войска.. Процесс господа политики я думаю вы помните. Так вот вывели их чтобы бесперпятственно напасть на Ливан. Что с успехом и было сделано. И продолжается по сей момент. Для чего?? Целей дофига Ну например отмывать ЧЬИ-ТО (израильские или американские деньги) при восстановлении Ливана. Война -- горе только для одних.. а вот для других это бабки и не маленькие. Так вот Резюмирую. Война началась примитивно из-за того что евреи НЕ ВЫПОЛНИЛИ СВОИХ ОБЕЩАНИЙ и при этом имели наглость напасть на Ливан. Что бы было если бы они их выполнили. это вопрос.. А может так и задумано было. Это политика.... S>факты студию.
На сколько я понимаю я довольно таки ЯСНО изложил что
1. Арабы захватили 2-х евреев в плен
2. Евреи договорились об обмене с арабами.
3. Забрали своих и не выпустили арабов тем самым посадили на коня арабов и те опят напакостничали.
4. На пару с американцами вывели Сирийцев из Ливана политическим убийством одного из членов правительства Ливана. (в технологии и причинно следственные связи вдаваться не буду КАК и ЗАЧЕМ)
5. И Т Д И Т П
Вас вероятно интересует связь между описанным выше и S>>На счёт соседей и посягательств на них.... Есть несколько любопытных фактов.
Поясняю. БЕДНЫЕ ПАЛЕСТИНЦЫ.(Израиль на сколько я знаю был образован просто волевым решением и помойму только с полного попустительства палестины) их катают и катают причём совершенно не боевиков. Вот я не понима Я надеюсь ясно факты изложилю. нафига Регулятной армии рушить здания???? типо террористы идиоты исдят в пыльных кабинетах. или подвалах (иожет и сидят) Но это варварство. Чем не посягательство на палестинскую территорию?? Теперь Ливан Ну если приехать в израиль и пойти на атомную электростанцию (ну не важно -- оюбой экологически опасный объёкт.) и с неё запустить ракету по территории израиля.то авиация так же бездумно разбомбит этот объёкт? Вот уж не дкмаю. А 30 километровая зона в глубь территории Оивана как бужерная зона? Это не захват территории?? А если Хезболла завтра заявит о том что у них есть межконтинентальная баллистическая ракет?? Израильская армия вообще сметёт Ливан как территориальную единицу??? Я согласен Израилю хорошо досталось..но... не просто же так?? причины же есть. А арабы не славяне С ними шутить опасно.
Они ваще шуток не пониают Я надеюсь ясно факты изложил? В мире просто так ничего не бывает Всё бывает или для чего-то или за что-то. А вот что будет после конфликта. ршение которого затягивается.. известно только тем у кого кошелёк толстый. И кто решил отмыть парочку миллиардиков на восстановлении Израиля и Ливана. В любой войне есть финансовый след. И кстати предлог израиля типо 2-х своих спасаем.. ну никак не вписывается в те потери которые счас есть у Израиля. напоминает один американский фильм про спасение рядового.. Которого пока спасли роту положили..
предлоги надо граматнее выбирать. Хотя мирные жителей с обеих сторон нверно всех примитивно посылают...
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>факты студию.
S>На сколько я понимаю я довольно таки ЯСНО изложил что S>1. Арабы захватили 2-х евреев в плен
точно S>2. Евреи договорились об обмене с арабами.
было — Танненбаум S>3. Забрали своих и не выпустили арабов тем самым посадили на коня арабов и те опят напакостничали.
А вот этого не было — см выше. S>4. На пару с американцами вывели Сирийцев из Ливана политическим убийством одного из членов правительства Ливана. (в технологии и причинно следственные связи вдаваться не буду КАК и ЗАЧЕМ)
Доказали, что убили Харири сирийские агенты. S>5. И Т Д И Т П
и тд
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>На счёт соседей и посягательств на них.... Есть несколько любопытных фактов. S>>>1. Хезболла появилась не вчераи не 10 лет назад. а граздо раньше. Не буду вдаваться в подробности кто эту организацию обучал и морально готовил (СССР или США) равно как и присловутая Аль-Каида. тож не тема тут. S>>>2. Война с Ливаном шла ещё лет 20 назад. Я новости тех лет ещё помню. И так же евреи всех бомбили. За что -- не помню. S>>>3. Теперь есть очевидный предлог Типо спасиение 2 солдат израильской армии и есть не очевидный факт. S>>>Когда-то Хезболла захватила в плен. (несколько лет назад) 2-х израильских военных. Потом по переговорам решили поменять их на 2-х арабов из тюрем израиля. так вот В центре Бейрута евреям передали их 2- евреев а вот арабов так и не выпустили. Так вот.. арабы сказали что похитят ещё 2-х в течении 2-х лет.. так оно и случилось. Потом под давление ТИПО мирового сообщества а именно США и Израиля были выведены Сирийские войска.. Процесс господа политики я думаю вы помните. Так вот вывели их чтобы бесперпятственно напасть на Ливан. Что с успехом и было сделано. И продолжается по сей момент. Для чего?? Целей дофига Ну например отмывать ЧЬИ-ТО (израильские или американские деньги) при восстановлении Ливана. Война -- горе только для одних.. а вот для других это бабки и не маленькие. Так вот Резюмирую. Война началась примитивно из-за того что евреи НЕ ВЫПОЛНИЛИ СВОИХ ОБЕЩАНИЙ и при этом имели наглость напасть на Ливан. Что бы было если бы они их выполнили. это вопрос.. А может так и задумано было. Это политика.... S>>факты студию.
S>На сколько я понимаю я довольно таки ЯСНО изложил что S>1. Арабы захватили 2-х евреев в плен S>2. Евреи договорились об обмене с арабами. S>3. Забрали своих и не выпустили арабов тем самым посадили на коня арабов и те опят напакостничали. S>4. На пару с американцами вывели Сирийцев из Ливана политическим убийством одного из членов правительства Ливана. (в технологии и причинно следственные связи вдаваться не буду КАК и ЗАЧЕМ) S>5. И Т Д И Т П
Пишет Советский реакционер и мракобес (reincarnat)
@ 2006-08-07 10:22:00
Про войну
Наблюдая за ходом израильско-ливанского конфликта. испытываешь чувство недоумения. По сути Израиль требует от Ливана усиления армии и взятия под контроль Юга страны одновременно разрушая эту самую армию вместе со страной. То есть, классическая ситуация "стой здесь, иди туда". Одновременное предъявление требований и препятствование их исполнению означают неразрешимое противоречие.
Тогда, из данного неразрешимого противоречия автоматически вытекает следствие о том, что эта война имеет другие причины, не связанные с террором и Хизбаллой.
Вопрос — какие ?
Мне кажется, что причина данной войны такая же, как и причина любой другой войны на Востоке. Войны на Востоке идут из-за воды. И тогда все становится на свои места. Действительно, Ливан бурно развивался, а, следовательно, его водопотребление увеличивалось. Встал вопрос о строительстве водно-насосоной станции на р. Хасбани. Отвод воды из р. Хасбани означает что Израиль теряет до трети водных ресурсов. Ситуация с Тивериадским озером и без того не очень-то хорошая становится и вовсе критической.
Выход из этой ситуации только один — разрушить экономику и инфраструктуру Ливана, сделав неактуальными какие-либо гидротехнические проекты на ближайшие 10 лет.
Что, собственно, и наблюдаем.
Вообще говоря в борьбе за ресурсы нет правых или виноватых... Виноватым обычно назначают "того кто проиграл"... То, что происходит сейчас на ближнепм востоке это (ИМХО) прообраз будущих глобальных войн за исчезающие мировые ресурсы: углеводороды, чистую воду, пригодные к земледелию территории и т.д.
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
E>>скорость раектных снарядов "Кассам" — от 600 м/с
НС>Если только на момент завершения работы порохового заряда, а это в лучшем случае десятки секунд с момента старта. Далее ракета летит по баллистической траектории и скорость у нее при приближении к цели сильно меньше.
"десятки секунд с момента старта = дальше по баллистической" вы себе представляете, какое расстояние можно преодолеть ха "десятки секунд" со скоростью порядка 600м/с?
10 сек * 600 м/с = 6 км дальность полета первых Кассамов и есть 5-6 км что-то не сходится у вас
В реальной жbзни ракета находится в воздухе 10-15 секунд, пролетая те самые 5-6 километров. И сбить ее крайне сложно, если не использвоать дорогие ракеты, а говорить о том, что можно сбить такую цель из пушки что на "Тунгуске" — просто смешно.
Вобщем, почитайте про установку "Град-П", например (http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/grad_p/grad_p.shtml), поймете, насколько вы неправы.
E>> — они легкие (Qassam 1 — 5-10 кг)
НС>Эти далеко не летают (дальность вряд ли больше 4-5 км). Те, которые пролетают несколько десятков км, те существенно тяжелее.
Qassam-3 (этими ракетами обстреливали Хайфу) имеет массу 90 кг, дальность 10 км (http://en.wikipedia.org/wiki/Qassam_rocket). Это на порядок меньше массы крылатых ракет и позволяет разгонять их до тех же скоростей .
E>> и быстрые, в отличие от крылатых ракет.
НС> Крылатые ракеты, они тоже разные бывают.
Ну покажите мне крылатую ракету, массой менше 100 кг, которая летала бы со сверхзвуковой скоростью и не запускалась бы со сверхзвукового самолета..
E>>Неужели фотографий недостаточно, чтобы понять, чтобы понять разницу между Кассамом и крылатой ракетой?
НС>А я и не говорю что это одно и тоже. Что же касается вероятности уничтожения цели ЗСУ или ЗРК, то нет, недостаточно. Я же говорю — вы абсолютно некомпетентны в обсуждаемых вопросах. На вероятность поражения влияет масса факторов. Тебе вобще не кажется, что в случае КР на снижение вероятности поражения потрачены огромные ресурсы. И даже если ЭПР КР все же будет заметно большим, чем у Кассамов, это совершенно не означает, что ее легче сбить, хотя бы потому что КР летают на очень маленькой высоте и могут маневрировать.
Еще раз повторяю — фотографии были приведены, только для того, чтобы показать принципиальную разницу между Кассамом и крылатой ракетой. Про вероятность поражения я ничего не говорил. Кассамы — не крылатые ракеты. ЭПР КР больше, чем у "Кассамов".Это все, что я хотел сказать, показывая вам на фотографии а показывал я их после ваших заявлений
НС>Тунгуска предназначена прежде всего для борьбы с низколетящими целями (радар у нее весьма специфичный). А низколетящие цели в современной войне, это прежде всего крылатые ракеты.
и
НС>Для радаров Кассам пожалуй позаметнее крылатой ракеты будет
Я нигде не говорил, что "Кассамы" нельзя обнаружить при помощи радаров. Более того, их исправно обнаруживат при помощи радаров "Патриотов" и включают систему оповещения.
НС>Иначе у тебя Кассамы ну просто вундерваффе получаются — зачем тратить чудовищные деньки на КР малого радиуса действия, если можно задешево наклепать десятки тысяч НУРСов, которые, по твоим утверждениям, ни одно средство войсковой ПВО уничтожить не может.
Молодец, сам придумал? Мне это на занятиях по тактике рассказывали. Если есть возможность подогнать к границам противника установки типа "Град" и утюжить города его огнем, то никаких дорогих крылатых ракет не надо. Только ключевые слова здесь "подогнать к границе противника". У арабов такая возможность есть — они прямо рядом с Израилем находятся, но нет большого числа установок "Град", а есть ракеты, аналогичные тем, что в них используются, которые они не могут нормально запустить (об этом хорошо написано здесь http://klavesin.livejournal.com/24500.html). Если бы были — баланс сил в регионе был бы совсем другим, и число жертив в Израиле было бы выше на порядок.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SSP>>Месье ужасается над массовыми убийствами Израилем мирных арабов.
A>Естественно, когда убивают мирных евреев — это мсье абсолютно не волнует.
Да, страна где девушки в увольнительные ходят с автоматами очень, очень мирная..
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SSP>>>Месье ужасается над массовыми убийствами Израилем мирных арабов.
A>>Естественно, когда убивают мирных евреев — это мсье абсолютно не волнует.
T>Да, страна где девушки в увольнительные ходят с автоматами очень, очень мирная..
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>В Азии много евреев? Израиль находится как бы на перекрестке Европы, Азии, Африки.
T>Это пять!!! А на западе граничит с брайтоном???
Посмотрите карту — я сказал как бы.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Есть такое слово — родина!
T>Кажется, я начинаю понимать почему "отцом психоанализа" является еврей...
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Ливанцев настойчиво просят покинуть юг страны, кто поумнее давно ушли оттуда. mcf>То же самое в чечне было, когда Грозный почти с землей сравняли.
Ну вот в Москве уже много лет повышенная опасность терроризма, однако. Чего же тут квартиры никак не подешевеют? ((
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Хронология неправильная. Сначала приходят
какието засраанцы
и строят под вашим домом склад боеприпасов, а рядом ставят ракетную батарею. Вы не реагируете. Они стреляют из этой батареи, и подносят боеприпасы из под вашего дома. А потом, прилетают те, в кого запускали ракеты от вашего дома, и предупреждают, что ракетную батарею и склады боеприпасов будут бомбить.
Видимо с территоррии аэропорта Бейрута были массовые пуски ракет? Скорее всего СРД, так как далеко всё-же
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Это не реально, ноги понятно окуда растут — из Сирии и Ирана. Кстати уверен, что провокация с захватом заложников была одобрена в Иране. Отмашку дали, Хезбалла только и ждала удобного случая начать. Прекрасный способ отвести ООН от ядерной программы Ирана.
Казалось бы Иран сам лез на рожон как только мог, привлекал внимание ООн к своей ядрёне-мотрёне. Чего бы это вдруг он начал отводить внимание?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Вот именно. Любопытно, если бы Россия бомбила бы Грузию в ответ на то, что на ее территории находят убежище боевики, воюющие в Чечне, чтобы там на Западе говорили? Все равны. Но некоторые равнее.
Да РФ вроде и бомбила
Панкисси помнишь?
Правда, там по городам с мирным населением не целились вроде как.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Если приглядеться к выпускам новостей, то можно заметить, что наши СМИ перешли на сторону ливанцев. Репортажи с их стороны в 3-4 раза длинее и показывают так в основном "страдания простого ливанского народа". И я ни разу не видел чтобы показали разрушенный израильские дом и погибших евреев — неужели все ракеты пролетели мимо? А главное, начинает забываться причина — а кто первый начал?
А собственно кто и когда?
СРИ? Или ещё раньше?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Тоже не уверен. Каждый из нас может вспомнить из истории ученых Древней Греции, Рима, тах же арабов, индусов, китайцев. Даже индейцы центральной Америки имели высокоразвитую культуру. Но я не могу вспомнить ни одного африканского ученого или хоть какой-то культурный артефакт созданный неграми.
Сходи на
хороший джазовый концерт, например
Ну или сюда на крайняк
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
mcf>>А разве в комплекс не входит скорострельная пушка для уничтожения близких целей ?
E>Никогда о такой не слышал применительно к C-300.
Супер-пупер новая, и, к тому-же серетная, технология, под кодовым названием "шилка".
Не слыхал про такое ?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
mcf>>>А разве в комплекс не входит скорострельная пушка для уничтожения близких целей ?
E>>Никогда о такой не слышал применительно к C-300. E>Супер-пупер новая, и, к тому-же серетная, технология, под кодовым названием "шилка". E>Не слыхал про такое ?
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Ну да, 600 вместо 900, это конечно сильно меняет дело. ВОт только если включить голову, то становиться понятным, что завалы на улицах Бейрута из панельных многоэтажек никто не разгребает, и сколько под ними похоронено трупов одному богу известно.
SSP>Сейчас придёт ещё один блоггер и объяснит что арабы под эти завалы сами закапывались. SSP>Затем блоггеры, сочувствующие израильским агрессорам, разнесут эту весть по миру. SSP>Чтобы можно было ссылаться на "разные" источники.
Я вам больше скажу в Бейруте есть завалы, которые уже двадцать лет никто не разбирает.
А я еще раз говорю, была бы цель уничтожать мирных жителей — Израиль бы с этим справлялся намного лучше. Но Израилю, как это цинично не звучит жизнь ребенка из Хайфы, которого убивают ракеты из Ливана дороже чем жизнь ливанского ребенка.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
T>>Да, страна где девушки в увольнительные ходят с автоматами очень, очень мирная..
S>А что делать? S>А жизнь какая?
Жизнь такая какую люди сами себе делают.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Alexbnd wrote: >> C>Смотрите на пример Британии и ИРА. Они в течение *десятков* лет >> C>засылали в ИРА секретных агентов, которые постепенно перевели >> C>деятельность ИРА в мирное русло. В итоге, в прошлом году ИРА вообще >> C>самораспутилась. >> ООП потеряла силу, вместо нее создали Хамас и Исламский джихад, ослабнут >> эти, создастся что-то новое. C>Ну так восстановили бы ООН. Или еврейское лобби только бомбежки умеет C>лоббировать?
не ООН а ООП — это организация освобождения палестины. Она есть, но это детище Арафата, и погрязло в коррупции. Аббас оттуда вообще-то.
>> C>Кстати, захватом заложников Израиль уже тоже начал заниматься. >> Это кого? И расстреливают их? C>Нет, пока просто берут в плен. C>http://en.wikipedia.org/wiki/Baalbek_operation C>
The IDF captured five Hezbollah guerrillas and killed at least 10 in
C>the commando raid.
C>Причем был захвачен человек с фaмилией Sayyed Hassan Nasrallah.
Если он ни в чем не виноват — отпустят.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>факты студию.
S>>На сколько я понимаю я довольно таки ЯСНО изложил что S>>1. Арабы захватили 2-х евреев в плен A>точно S>>2. Евреи договорились об обмене с арабами. A>было — Танненбаум S>>3. Забрали своих и не выпустили арабов тем самым посадили на коня арабов и те опят напакостничали. A>А вот этого не было — см выше. S>>4. На пару с американцами вывели Сирийцев из Ливана политическим убийством одного из членов правительства Ливана. (в технологии и причинно следственные связи вдаваться не буду КАК и ЗАЧЕМ) A>Доказали, что убили Харири сирийские агенты. S>>5. И Т Д И Т П A>и тд
A>Дальше идет полный офтопик — без комментариев
Доказать в наше время можно даже то что муха упала на слона и при этом нанесла слону телесные повреждения если ваще не убила. Сирийцы какого происхождения??? Сколько им заплатили.. и зачем им это надо было..В любом действии или бездействии есть цель. Какая цельубийтва сирийца сирийцами? Попахивает менно провокаиией с определённой целью. А то что Вы считаете оффтопиком. Ну... может для Вас и офтопик а для меня объяснение. откуда лапы растут.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>>На счёт соседей и посягательств на них.... Есть несколько любопытных фактов. S>>>>1. Хезболла появилась не вчераи не 10 лет назад. а граздо раньше. Не буду вдаваться в подробности кто эту организацию обучал и морально готовил (СССР или США) равно как и присловутая Аль-Каида. тож не тема тут. S>>>>2. Война с Ливаном шла ещё лет 20 назад. Я новости тех лет ещё помню. И так же евреи всех бомбили. За что -- не помню. S>>>>3. Теперь есть очевидный предлог Типо спасиение 2 солдат израильской армии и есть не очевидный факт. S>>>>Когда-то Хезболла захватила в плен. (несколько лет назад) 2-х израильских военных. Потом по переговорам решили поменять их на 2-х арабов из тюрем израиля. так вот В центре Бейрута евреям передали их 2- евреев а вот арабов так и не выпустили. Так вот.. арабы сказали что похитят ещё 2-х в течении 2-х лет.. так оно и случилось. Потом под давление ТИПО мирового сообщества а именно США и Израиля были выведены Сирийские войска.. Процесс господа политики я думаю вы помните. Так вот вывели их чтобы бесперпятственно напасть на Ливан. Что с успехом и было сделано. И продолжается по сей момент. Для чего?? Целей дофига Ну например отмывать ЧЬИ-ТО (израильские или американские деньги) при восстановлении Ливана. Война -- горе только для одних.. а вот для других это бабки и не маленькие. Так вот Резюмирую. Война началась примитивно из-за того что евреи НЕ ВЫПОЛНИЛИ СВОИХ ОБЕЩАНИЙ и при этом имели наглость напасть на Ливан. Что бы было если бы они их выполнили. это вопрос.. А может так и задумано было. Это политика.... S>>>факты студию.
S>>На сколько я понимаю я довольно таки ЯСНО изложил что S>>1. Арабы захватили 2-х евреев в плен S>>2. Евреи договорились об обмене с арабами. S>>3. Забрали своих и не выпустили арабов тем самым посадили на коня арабов и те опят напакостничали. S>>4. На пару с американцами вывели Сирийцев из Ливана политическим убийством одного из членов правительства Ливана. (в технологии и причинно следственные связи вдаваться не буду КАК и ЗАЧЕМ) S>>5. И Т Д И Т П
S>Откуда дровишки? Чей копирайт?
До фразы
"Что с успехом и было сделано. И продолжается по сей момент. Для чего??"
пересказ новостей телевизионных. Оффициальных. Одной из телекомпаний. Не буду называть какой. Я просто недалее как на выходных ЧИСТО СЛУЧАЙНО переключил каналы И услышал это с комментариями и видеосъёмкой.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>>факты студию.
S>>>На сколько я понимаю я довольно таки ЯСНО изложил что S>>>1. Арабы захватили 2-х евреев в плен A>>точно S>>>2. Евреи договорились об обмене с арабами. A>>было — Танненбаум S>>>3. Забрали своих и не выпустили арабов тем самым посадили на коня арабов и те опят напакостничали. A>>А вот этого не было — см выше. S>>>4. На пару с американцами вывели Сирийцев из Ливана политическим убийством одного из членов правительства Ливана. (в технологии и причинно следственные связи вдаваться не буду КАК и ЗАЧЕМ) A>>Доказали, что убили Харири сирийские агенты. S>>>5. И Т Д И Т П A>>и тд
A>>Дальше идет полный офтопик — без комментариев
S>Доказать в наше время можно даже то что муха упала на слона и при этом нанесла слону телесные повреждения если ваще не убила. Сирийцы какого происхождения??? Сколько им заплатили.. и зачем им это надо было..В любом действии или бездействии есть цель. Какая цельубийтва сирийца сирийцами?
Хоть бы немного разбирались в сюжете. Харири был ярым противником присутствия Сирии в Ливане. То, что и сирийцы и ливанцы арабы не мешпет им убивать друг друга. S> Попахивает менно провокаиией с определённой целью. А то что Вы считаете оффтопиком. Ну... может для Вас и офтопик а для меня объяснение. откуда лапы растут.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>>>На счёт соседей и посягательств на них.... Есть несколько любопытных фактов. S>>>>>1. Хезболла появилась не вчераи не 10 лет назад. а граздо раньше. Не буду вдаваться в подробности кто эту организацию обучал и морально готовил (СССР или США) равно как и присловутая Аль-Каида. тож не тема тут. S>>>>>2. Война с Ливаном шла ещё лет 20 назад. Я новости тех лет ещё помню. И так же евреи всех бомбили. За что -- не помню. S>>>>>3. Теперь есть очевидный предлог Типо спасиение 2 солдат израильской армии и есть не очевидный факт. S>>>>>Когда-то Хезболла захватила в плен. (несколько лет назад) 2-х израильских военных. Потом по переговорам решили поменять их на 2-х арабов из тюрем израиля. так вот В центре Бейрута евреям передали их 2- евреев а вот арабов так и не выпустили. Так вот.. арабы сказали что похитят ещё 2-х в течении 2-х лет.. так оно и случилось. Потом под давление ТИПО мирового сообщества а именно США и Израиля были выведены Сирийские войска.. Процесс господа политики я думаю вы помните. Так вот вывели их чтобы бесперпятственно напасть на Ливан. Что с успехом и было сделано. И продолжается по сей момент. Для чего?? Целей дофига Ну например отмывать ЧЬИ-ТО (израильские или американские деньги) при восстановлении Ливана. Война -- горе только для одних.. а вот для других это бабки и не маленькие. Так вот Резюмирую. Война началась примитивно из-за того что евреи НЕ ВЫПОЛНИЛИ СВОИХ ОБЕЩАНИЙ и при этом имели наглость напасть на Ливан. Что бы было если бы они их выполнили. это вопрос.. А может так и задумано было. Это политика.... S>>>>факты студию.
S>>>На сколько я понимаю я довольно таки ЯСНО изложил что S>>>1. Арабы захватили 2-х евреев в плен S>>>2. Евреи договорились об обмене с арабами. S>>>3. Забрали своих и не выпустили арабов тем самым посадили на коня арабов и те опят напакостничали. S>>>4. На пару с американцами вывели Сирийцев из Ливана политическим убийством одного из членов правительства Ливана. (в технологии и причинно следственные связи вдаваться не буду КАК и ЗАЧЕМ) S>>>5. И Т Д И Т П
S>>Откуда дровишки? Чей копирайт?
S>До фразы S>"Что с успехом и было сделано. И продолжается по сей момент. Для чего??"
S>пересказ новостей телевизионных. Оффициальных. Одной из телекомпаний. Не буду называть какой. Я просто недалее как на выходных ЧИСТО СЛУЧАЙНО переключил каналы И услышал это с комментариями и видеосъёмкой.
Не смотрите больше эту телекомпанию в прошлый раз выпустили более 400 ливанских заключенных в обмен на одного израильского торговца наркотиками и тела трех погибших солдат.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
E>>Видимо с территоррии аэропорта Бейрута были массовые пуски ракет? Скорее всего СРД, так как далеко всё-же A>Нет, в аэропорт Бейрута прилетали самолеты с оружием и боеприпасами для Хизбаллы, вот этот поток и перекрыли
Предлагаю провезти 1 кило динамита через порт Бен-Гуриона, а потом разбомбить нахрен ещё и его.
Откуда тема, что те самые кусамы возили через порт Бейрута вообще взялась?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
E>Какое отношение она имеет к С-300?
Она имеет отношение к НУРСам
Зачем вам против х. С-300-то?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Тем не менее, у ГК была задача — разделять воюющие стороны, и когда одна сторона их попросила уйти — они ушли. Иначе как предательством со стороны ООН я это назвать не могу.
Странно. А вроде как по уставу ООН ГК вводятся по обоюдному желанию сторон.
ООН в конце концов за мир борется, а не за победу сионизма во всём мире, или наоборот за победу над сионизмом.
Короче ГК нужны чтобы война не шла неконтролируемо, по-партизански. Как сейчас этоп роисходит в Ливане. А если ожна страна хочет завоевать другую, то ГК там делать нечего. Только санкции всякие.
Так что можно ли считать предательством действия по заранее опубликованной договорённости (Израиль вроде как страна-член с уставом должна быть согласна) --
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
AJD>Ну так Вы, как самый умный, обьясните пожалуйста мне сирому каким боком конфликт между палестиной и израилем касается ливана?
Я не самый и не умный, по пытаться объясню.
И. вроде как не с Л. воюет, а с Х.
Во всякмо случае официально.
Ну а Х. это всё вполне касается.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
P>[]
A>>Нет, в аэропорт Бейрута прилетали самолеты с оружием и боеприпасами для Хизбаллы, вот этот поток и перекрыли
P>Т.е. Вы Ливанское воздушное пространство не контролируете? А пиару-то было...
Это вы в смысле, что Израилю нужно сбивать гражданские самолеты? P>Или просто опять дурку включил?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
E>>>Видимо с территоррии аэропорта Бейрута были массовые пуски ракет? Скорее всего СРД, так как далеко всё-же A>>Нет, в аэропорт Бейрута прилетали самолеты с оружием и боеприпасами для Хизбаллы, вот этот поток и перекрыли
E>Предлагаю провезти 1 кило динамита через порт Бен-Гуриона, а потом разбомбить нахрен ещё и его.
Желаю удачи. Если вы в Бен-Гурионе пройдете на посадку с динамитом, то вы Гудини. E>Откуда тема, что те самые кусамы возили через порт Бейрута вообще взялась?
Опять вы пишете, абсолютно не разбираясь в теме. Со стороны Ливана летят не Кассамы, а вполне фабричные катюши.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Тем не менее, у ГК была задача — разделять воюющие стороны, и когда одна сторона их попросила уйти — они ушли. Иначе как предательством со стороны ООН я это назвать не могу.
E>Странно. А вроде как по уставу ООН ГК вводятся по обоюдному желанию сторон.
А выводятся по желанию одной из них в срочном порядке? E>ООН в конце концов за мир борется, а не за победу сионизма во всём мире, или наоборот за победу над сионизмом. E>Короче ГК нужны чтобы война не шла неконтролируемо, по-партизански. Как сейчас этоп роисходит в Ливане. А если ожна страна хочет завоевать другую, то ГК там делать нечего. Только санкции всякие.
E>Так что можно ли считать предательством действия по заранее опубликованной договорённости (Израиль вроде как страна-член с уставом должна быть согласна)
Какие нахрен договоренности?
A>Опять вы пишете, абсолютно не разбираясь в теме. Со стороны Ливана летят не Кассамы, а вполне фабричные катюши.
Да похрен что. Откуда инфа, что их завезли через аэропорт Бейрута?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
P>>Т.е. Вы Ливанское воздушное пространство не контролируете? А пиару-то было... A>Это вы в смысле, что Израилю нужно сбивать гражданские самолеты?
Конечно лучше бомбить гражданский порт, а потом ещё и кварталы мирных жителей
А вообще хотелось бы понять что за байка о гражаднских самолётах, которые возят через порт Бейрута "катюши"?
и главное, зачем так небанально-то?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
E>>Так что можно ли считать предательством действия по заранее опубликованной договорённости (Израиль вроде как страна-член с уставом должна быть согласна) A>Какие нахрен договоренности?
как какие?
Устав ООН.
В конце концов я не хочу, чтобы российские ГК сдеоживали Египет, который решил завоевать Израиль, или, наоборот, сдерживали Израиль, который решил завоевать Египет
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Она имеет отношение к НУРСам E>Зачем вам против х. С-300-то?
Почитайте наш диалог с Ночным Смотрящим, пименять С-300 и Тор-М1 против НУРСов — это его идея, я всего лишь пытаюсь ему обьяснить, что против НУРСов типа "Кассамов" и "Катюш" нету эффективного ПВО, а применять С-300 — необоснованная трата денег
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>>>факты студию.
S>>>>На сколько я понимаю я довольно таки ЯСНО изложил что S>>>>1. Арабы захватили 2-х евреев в плен A>>>точно S>>>>2. Евреи договорились об обмене с арабами. A>>>было — Танненбаум S>>>>3. Забрали своих и не выпустили арабов тем самым посадили на коня арабов и те опят напакостничали. A>>>А вот этого не было — см выше. S>>>>4. На пару с американцами вывели Сирийцев из Ливана политическим убийством одного из членов правительства Ливана. (в технологии и причинно следственные связи вдаваться не буду КАК и ЗАЧЕМ) A>>>Доказали, что убили Харири сирийские агенты. S>>>>5. И Т Д И Т П A>>>и тд
A>>>Дальше идет полный офтопик — без комментариев
S>>Доказать в наше время можно даже то что муха упала на слона и при этом нанесла слону телесные повреждения если ваще не убила. Сирийцы какого происхождения??? Сколько им заплатили.. и зачем им это надо было..В любом действии или бездействии есть цель. Какая цельубийтва сирийца сирийцами? A>Хоть бы немного разбирались в сюжете. Харири был ярым противником присутствия Сирии в Ливане. То, что и сирийцы и ливанцы арабы не мешпет им убивать друг друга.
Прошу прощения.. но политика -- это не красивые доклады и пышные некрлоги с бурными речами Это очень серьёзная подковёрная возня И для меня очевидны факт что ИМЕННО для этого Харири и был убит Чтоб имено так и думали. Ну кричал бы он дальше "Выведите войска" и что? Сирия бы вывела войска????? Послали бы его примитивно и всё. переизбрали уволили и т д и т п. А вот советники из ГосДепа решили. что "МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО" в лице янок должно быть возмущено А как ты его возмутишь? Только политическим ГРОМКИМ убийством -- Это строго моя позиция S>> Попахивает менно провокаиией с определённой целью. А то что Вы считаете оффтопиком. Ну... может для Вас и офтопик а для меня объяснение. откуда лапы растут.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>>>>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>>>>На счёт соседей и посягательств на них.... Есть несколько любопытных фактов. S>>>>>>1. Хезболла появилась не вчераи не 10 лет назад. а граздо раньше. Не буду вдаваться в подробности кто эту организацию обучал и морально готовил (СССР или США) равно как и присловутая Аль-Каида. тож не тема тут. S>>>>>>2. Война с Ливаном шла ещё лет 20 назад. Я новости тех лет ещё помню. И так же евреи всех бомбили. За что -- не помню. S>>>>>>3. Теперь есть очевидный предлог Типо спасиение 2 солдат израильской армии и есть не очевидный факт. S>>>>>>Когда-то Хезболла захватила в плен. (несколько лет назад) 2-х израильских военных. Потом по переговорам решили поменять их на 2-х арабов из тюрем израиля. так вот В центре Бейрута евреям передали их 2- евреев а вот арабов так и не выпустили. Так вот.. арабы сказали что похитят ещё 2-х в течении 2-х лет.. так оно и случилось. Потом под давление ТИПО мирового сообщества а именно США и Израиля были выведены Сирийские войска.. Процесс господа политики я думаю вы помните. Так вот вывели их чтобы бесперпятственно напасть на Ливан. Что с успехом и было сделано. И продолжается по сей момент. Для чего?? Целей дофига Ну например отмывать ЧЬИ-ТО (израильские или американские деньги) при восстановлении Ливана. Война -- горе только для одних.. а вот для других это бабки и не маленькие. Так вот Резюмирую. Война началась примитивно из-за того что евреи НЕ ВЫПОЛНИЛИ СВОИХ ОБЕЩАНИЙ и при этом имели наглость напасть на Ливан. Что бы было если бы они их выполнили. это вопрос.. А может так и задумано было. Это политика.... S>>>>>факты студию.
S>>>>На сколько я понимаю я довольно таки ЯСНО изложил что S>>>>1. Арабы захватили 2-х евреев в плен S>>>>2. Евреи договорились об обмене с арабами. S>>>>3. Забрали своих и не выпустили арабов тем самым посадили на коня арабов и те опят напакостничали. S>>>>4. На пару с американцами вывели Сирийцев из Ливана политическим убийством одного из членов правительства Ливана. (в технологии и причинно следственные связи вдаваться не буду КАК и ЗАЧЕМ) S>>>>5. И Т Д И Т П
S>>>Откуда дровишки? Чей копирайт?
S>>До фразы S>>"Что с успехом и было сделано. И продолжается по сей момент. Для чего??"
S>>пересказ новостей телевизионных. Оффициальных. Одной из телекомпаний. Не буду называть какой. Я просто недалее как на выходных ЧИСТО СЛУЧАЙНО переключил каналы И услышал это с комментариями и видеосъёмкой. A>Не смотрите больше эту телекомпанию в прошлый раз выпустили более 400 ливанских заключенных в обмен на одного израильского торговца наркотиками и тела трех погибших солдат.
Охотно верю. что был такой момент..Что выпустили 400 ливанцев. Но есть у меня версия что 400 выпустили а именно тех 2-х как раз нет. На счёт торговцев наркотиками. Доказать и через ООН отдать в Китай чтоб там расстрелляли.
И всётаки. Ну ведь не выдерживает никакой критики цель Израиля спасти своих 2-х солдат .. ну ведь больше уже потеряли..... Значит реальная цель другая? А почему не озвучивают какая именно?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SSP>>Никнейм у него правильный. Израильские солдаты безнаказанно и цинично истребляют жителей южного Ливана.
A>А я еще раз говорю, была бы цель уничтожать мирных жителей — Израиль бы с этим справлялся намного лучше.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
A>>>>Дальше идет полный офтопик — без комментариев
S>>>Доказать в наше время можно даже то что муха упала на слона и при этом нанесла слону телесные повреждения если ваще не убила. Сирийцы какого происхождения??? Сколько им заплатили.. и зачем им это надо было..В любом действии или бездействии есть цель. Какая цельубийтва сирийца сирийцами? A>>Хоть бы немного разбирались в сюжете. Харири был ярым противником присутствия Сирии в Ливане. То, что и сирийцы и ливанцы арабы не мешпет им убивать друг друга.
S>Прошу прощения.. но политика -- это не красивые доклады и пышные некрлоги с бурными речами Это очень серьёзная подковёрная возня И для меня очевидны факт что ИМЕННО для этого Харири и был убит Чтоб имено так и думали. Ну кричал бы он дальше "Выведите войска" и что? Сирия бы вывела войска????? Послали бы его примитивно и всё. переизбрали уволили и т д и т п.
В том то и дело, что кго партия набирала силу. S>А вот советники из ГосДепа решили. что "МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО" в лице янок должно быть возмущено А как ты его возмутишь? Только политическим ГРОМКИМ убийством -- Это строго моя позиция S>>> Попахивает менно провокаиией с определённой целью. А то что Вы считаете оффтопиком. Ну... может для Вас и офтопик а для меня объяснение. откуда лапы растут.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>пересказ новостей телевизионных. Оффициальных. Одной из телекомпаний. Не буду называть какой. Я просто недалее как на выходных ЧИСТО СЛУЧАЙНО переключил каналы И услышал это с комментариями и видеосъёмкой. A>>Не смотрите больше эту телекомпанию в прошлый раз выпустили более 400 ливанских заключенных в обмен на одного израильского торговца наркотиками и тела трех погибших солдат.
S>Охотно верю. что был такой момент..Что выпустили 400 ливанцев. Но есть у меня версия что 400 выпустили а именно тех 2-х как раз нет.
Мне было сказанно — Израиль не выпустил — я показал, что выпустил. Первая партия была выпущена синхронно с Танненбаумом — те, кого договорились выпустить поименно.
S>На счёт торговцев наркотиками. Доказать и через ООН отдать в Китай чтоб там расстрелляли.
Он сам признался. Но он был полковником в отставке, потому его нужно было забрать. S>И всётаки. Ну ведь не выдерживает никакой критики цель Израиля спасти своих 2-х солдат .. ну ведь больше уже потеряли..... Значит реальная цель другая? А почему не озвучивают какая именно?
Очень простая — добиться безопасной границы. И дать понять всем уродам, что больше выпускать террористов не будут, а на каждое нападение будет предельно жесткий ответ.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
E>>>Видимо с территоррии аэропорта Бейрута были массовые пуски ракет? Скорее всего СРД, так как далеко всё-же A>>Нет, в аэропорт Бейрута прилетали самолеты с оружием и боеприпасами для Хизбаллы, вот этот поток и перекрыли
E>Предлагаю провезти 1 кило динамита через порт Бен-Гуриона, а потом разбомбить нахрен ещё и его. E>Откуда тема, что те самые кусамы возили через порт Бейрута вообще взялась?
Ливан начал войну. Аэропорт — стратегическая цель.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
A>>>>>Дальше идет полный офтопик — без комментариев
S>>>>Доказать в наше время можно даже то что муха упала на слона и при этом нанесла слону телесные повреждения если ваще не убила. Сирийцы какого происхождения??? Сколько им заплатили.. и зачем им это надо было..В любом действии или бездействии есть цель. Какая цельубийтва сирийца сирийцами? A>>>Хоть бы немного разбирались в сюжете. Харири был ярым противником присутствия Сирии в Ливане. То, что и сирийцы и ливанцы арабы не мешпет им убивать друг друга.
S>>Прошу прощения.. но политика -- это не красивые доклады и пышные некрлоги с бурными речами Это очень серьёзная подковёрная возня И для меня очевидны факт что ИМЕННО для этого Харири и был убит Чтоб имено так и думали. Ну кричал бы он дальше "Выведите войска" и что? Сирия бы вывела войска????? Послали бы его примитивно и всё. переизбрали уволили и т д и т п. A>В том то и дело, что кго партия набирала силу.
Ну и пущай бы набмрала. Кому реально там мешали Сирийцы? Лмванцам? Ну нашло бы государство что делать со своими непонимающими гражданами Вот когда бы набрала силу бы партия вот тогда бы и разговаривали на тему за что и почему.. Убийство его -- это политически безгаматный ход. И этим всё сказано.
S>>А вот советники из ГосДепа решили. что "МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО" в лице янок должно быть возмущено А как ты его возмутишь? Только политическим ГРОМКИМ убийством -- Это строго моя позиция S>>>> Попахивает менно провокаиией с определённой целью. А то что Вы считаете оффтопиком. Ну... может для Вас и офтопик а для меня объяснение. откуда лапы растут.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>>пересказ новостей телевизионных. Оффициальных. Одной из телекомпаний. Не буду называть какой. Я просто недалее как на выходных ЧИСТО СЛУЧАЙНО переключил каналы И услышал это с комментариями и видеосъёмкой. A>>>Не смотрите больше эту телекомпанию в прошлый раз выпустили более 400 ливанских заключенных в обмен на одного израильского торговца наркотиками и тела трех погибших солдат.
S>>Охотно верю. что был такой момент..Что выпустили 400 ливанцев. Но есть у меня версия что 400 выпустили а именно тех 2-х как раз нет. A>Мне было сказанно — Израиль не выпустил — я показал, что выпустил. Первая партия была выпущена синхронно с Танненбаумом — те, кого договорились выпустить поименно.
S>>На счёт торговцев наркотиками. Доказать и через ООН отдать в Китай чтоб там расстрелляли. A>Он сам признался. Но он был полковником в отставке, потому его нужно было забрать. S>>И всётаки. Ну ведь не выдерживает никакой критики цель Израиля спасти своих 2-х солдат .. ну ведь больше уже потеряли..... Значит реальная цель другая? А почему не озвучивают какая именно? A>Очень простая — добиться безопасной границы. И дать понять всем уродам, что больше выпускать террористов не будут, а на каждое нападение будет предельно жесткий ответ.
А противоракетные системы закупить нельзя??? Есть ведь разные. А Поювелирнее работать с самолётов нельзя? Когда Россия чеченцев катала.. стока криков было И не туду попали и не тех арестовали и не тех убили.... А тут как будь-то так и надо Ясное дело что Израиль задрали нападения террористов. Так посморите откуда бабки идут??? кто их готовит или готовил? И кстати.. В наш век хитрых ребят нелься упускать из виду и возможность такого варианта как сделали Фашисты чтоб напасть на Польшу перешли границу.. пострелляли по себе и всё. Можно атаковать этих поляков.. Т ч я подозреваю что такая штука имеет место или имела место.. Факт подобного поведения государства вполне объясним. Но это долго и не тут.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SSP>>Сейчас придёт ещё один блоггер и объяснит что арабы под эти завалы сами закапывались. SSP>>Затем блоггеры, сочувствующие израильским агрессорам, разнесут эту весть по миру. SSP>>Чтобы можно было ссылаться на "разные" источники. A>Я вам больше скажу в Бейруте есть завалы, которые уже двадцать лет никто не разбирает.
В 1982 израильтяне вторглись в Ливан, дошли до Бейрута и взяли его штурмом.
В том же, 1982-м году американский линкор "Нью Джерси" обстреливал Бейрут из 16" орудий. Это 406мм. Снаряды весят больше тонны.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>Прошу прощения.. но политика -- это не красивые доклады и пышные некрлоги с бурными речами Это очень серьёзная подковёрная возня И для меня очевидны факт что ИМЕННО для этого Харири и был убит Чтоб имено так и думали. Ну кричал бы он дальше "Выведите войска" и что? Сирия бы вывела войска????? Послали бы его примитивно и всё. переизбрали уволили и т д и т п. A>>В том то и дело, что кго партия набирала силу.
S>Ну и пущай бы набмрала. Кому реально там мешали Сирийцы? Лмванцам?
Да. S>Ну нашло бы государство что делать со своими непонимающими гражданами Вот когда бы набрала силу бы партия вот тогда бы и разговаривали на тему за что и почему.. Убийство его -- это политически безгаматный ход. И этим всё сказано.
Они мешали и политикам и обычным гражданам. Что такое окупация — вы понимете?
Сирийцы привыкли к безнаказанности, вот Харири и убили.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>>>пересказ новостей телевизионных. Оффициальных. Одной из телекомпаний. Не буду называть какой. Я просто недалее как на выходных ЧИСТО СЛУЧАЙНО переключил каналы И услышал это с комментариями и видеосъёмкой. A>>>>Не смотрите больше эту телекомпанию в прошлый раз выпустили более 400 ливанских заключенных в обмен на одного израильского торговца наркотиками и тела трех погибших солдат.
S>>>Охотно верю. что был такой момент..Что выпустили 400 ливанцев. Но есть у меня версия что 400 выпустили а именно тех 2-х как раз нет. A>>Мне было сказанно — Израиль не выпустил — я показал, что выпустил. Первая партия была выпущена синхронно с Танненбаумом — те, кого договорились выпустить поименно.
S>>>На счёт торговцев наркотиками. Доказать и через ООН отдать в Китай чтоб там расстрелляли. A>>Он сам признался. Но он был полковником в отставке, потому его нужно было забрать. S>>>И всётаки. Ну ведь не выдерживает никакой критики цель Израиля спасти своих 2-х солдат .. ну ведь больше уже потеряли..... Значит реальная цель другая? А почему не озвучивают какая именно? A>>Очень простая — добиться безопасной границы. И дать понять всем уродам, что больше выпускать террористов не будут, а на каждое нападение будет предельно жесткий ответ.
S>А противоракетные системы закупить нельзя???
Скажите, если скажем с территории Украины начнут обстреливать Россию, Россия начнет на границе расставлять противоракетные системы и все? Кроме того если я правильно понимаю ракеты, которыми обстреливают Израиль летят 10-20 секунд. сбить их нужно в течении 5- 10 первых секунд. Чем и на каких расстояниях их можно сбивать?
S>Есть ведь разные. А Поювелирнее работать с самолётов нельзя?
Ювелирно и работают S>Когда Россия чеченцев катала.. стока криков было И не туду попали и не тех арестовали и не тех убили....
В Чечне было много иностранных журналистов? Не российских?
S>А тут как будь-то так и надо Ясное дело что Израиль задрали нападения террористов. Так посморите откуда бабки идут???
Иран и Сирия.
S>кто их готовит или готовил?
Иран и Сирия
S>И кстати.. В наш век хитрых ребят нелься упускать из виду и возможность такого варианта как сделали Фашисты чтоб напасть на Польшу перешли границу..
Ага, Это все козни Моссада. S> пострелляли по себе и всё. Можно атаковать этих поляков.. Т ч я подозреваю что такая штука имеет место или имела место.. Факт подобного поведения государства вполне объясним. Но это долго и не тут.
До этого даже Хизбалла не додумалась.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
P>хъ
S>>Глупости говорить изволите. Если будет лететь пассажирский самолет — поди сбей его. Тут же вы закричите — а-а-а-а геноцид пассажирских самолетов.
P>И хтой-та это возил катюши на пассажирских бортах? Пароли, явки...
А в чем проблема? Есть и грузовые самолеты.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>>Прошу прощения.. но политика -- это не красивые доклады и пышные некрлоги с бурными речами Это очень серьёзная подковёрная возня И для меня очевидны факт что ИМЕННО для этого Харири и был убит Чтоб имено так и думали. Ну кричал бы он дальше "Выведите войска" и что? Сирия бы вывела войска????? Послали бы его примитивно и всё. переизбрали уволили и т д и т п. A>>>В том то и дело, что кго партия набирала силу.
S>>Ну и пущай бы набмрала. Кому реально там мешали Сирийцы? Лмванцам? A>Да. S>>Ну нашло бы государство что делать со своими непонимающими гражданами Вот когда бы набрала силу бы партия вот тогда бы и разговаривали на тему за что и почему.. Убийство его -- это политически безгаматный ход. И этим всё сказано. A>Они мешали и политикам и обычным гражданам. Что такое окупация — вы понимете? A>Сирийцы привыкли к безнаказанности, вот Харири и убили.
Ну если так повернуть. То тогда я бы на месте Сирийцев беженцев вообще не принимал. Хотели? получайте. Не нравились сирийцы будут нравиться израильтяне.Однако. Истины всёрано нито никогда не узнает. Мы можем судить только потому что нам показывают.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>>>>пересказ новостей телевизионных. Оффициальных. Одной из телекомпаний. Не буду называть какой. Я просто недалее как на выходных ЧИСТО СЛУЧАЙНО переключил каналы И услышал это с комментариями и видеосъёмкой. A>>>>>Не смотрите больше эту телекомпанию в прошлый раз выпустили более 400 ливанских заключенных в обмен на одного израильского торговца наркотиками и тела трех погибших солдат.
S>>>>Охотно верю. что был такой момент..Что выпустили 400 ливанцев. Но есть у меня версия что 400 выпустили а именно тех 2-х как раз нет. A>>>Мне было сказанно — Израиль не выпустил — я показал, что выпустил. Первая партия была выпущена синхронно с Танненбаумом — те, кого договорились выпустить поименно.
S>>>>На счёт торговцев наркотиками. Доказать и через ООН отдать в Китай чтоб там расстрелляли. A>>>Он сам признался. Но он был полковником в отставке, потому его нужно было забрать. S>>>>И всётаки. Ну ведь не выдерживает никакой критики цель Израиля спасти своих 2-х солдат .. ну ведь больше уже потеряли..... Значит реальная цель другая? А почему не озвучивают какая именно? A>>>Очень простая — добиться безопасной границы. И дать понять всем уродам, что больше выпускать террористов не будут, а на каждое нападение будет предельно жесткий ответ.
S>>А противоракетные системы закупить нельзя??? A>Скажите, если скажем с территории Украины начнут обстреливать Россию, Россия начнет на границе расставлять противоракетные системы и все? Кроме того если я правильно понимаю ракеты, которыми обстреливают Израиль летят 10-20 секунд. сбить их нужно в течении 5- 10 первых секунд. Чем и на каких расстояниях их можно сбивать?
Ну на тему ЧЕМ тут уже и без меня наговорили. Могу сказать одно. я знаю что СУЩЕСТВУЕТ ТЕХНИКА. (не догадываюсь а знаю)
способная определить откуда что прилетело и через 3 минуты место С которого обстреливали будет ровным от ответного удара. И есть техник работающая по низколетящим скоростым целям. К примеру системы ПВО на кораблях Они способны и РСы сбивать. Значит кому-то жутко выгодно терпеть разрушения. Вероятно суммы затраченные на закупку такого оружия несоизмеримо высоки по сравнению с сумммами которые затратят на восстановление и на выплаты компенсаций. Это моё мнение.
S>>Есть ведь разные. А Поювелирнее работать с самолётов нельзя? A>Ювелирно и работают
Нюню. мирные жители сотнями дохнут S>>Когда Россия чеченцев катала.. стока криков было И не туду попали и не тех арестовали и не тех убили.... A>В Чечне было много иностранных журналистов? Не российских?
море. и ОБСЕ каталось. подсчитывая как там ?? выживут боевечки?? или надавить на русских чтоб прекратили а то же совсем беспредел творят боевиков уничтожают полностью.
S>>А тут как будь-то так и надо Ясное дело что Израиль задрали нападения террористов. Так посморите откуда бабки идут??? A>Иран и Сирия.
ага США ещё туда же
S>>кто их готовит или готовил? A>Иран и Сирия
ага США ещё туда же
S>>И кстати.. В наш век хитрых ребят нелься упускать из виду и возможность такого варианта как сделали Фашисты чтоб напасть на Польшу перешли границу.. A>Ага, Это все козни Моссада
Ну эти ребята аккуратные я так думаю.. Эти точно ювелирно работают Эти могли попросить за отдельную плату Хизбаллу чтоб те сами ... (эт шутка но всё же вариант я не исключаю)
. S>> пострелляли по себе и всё. Можно атаковать этих поляков.. Т ч я подозреваю что такая штука имеет место или имела место.. Факт подобного поведения государства вполне объясним. Но это долго и не тут. A>До этого даже Хизбалла не додумалась.
Schtirliz wrote: > > S>>Когда Россия чеченцев катала.. стока криков было И не туду попали и > не тех арестовали и не тех убили.... > A>В Чечне было много иностранных журналистов? Не российских? > > море. и ОБСЕ каталось. подсчитывая как там ?? выживут боевечки?? или > надавить на русских чтоб прекратили а то же совсем беспредел творят > боевиков уничтожают полностью.
Ой-ли, в том что в Чечне творилось и твориться США и Европа виноваты (в
какой-то степени это им выгодно), но у меня сложилось мнение, из того,
что читал и в СМИ видел, что очень большой интерес был в этом у власти
российской (многих ее представителей). Если бы российская власть
захотела было бы там все успокоено в течени недели-двух и был бы сейчас
Грозный не в развалинах.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>>>>>пересказ новостей телевизионных. Оффициальных. Одной из телекомпаний. Не буду называть какой. Я просто недалее как на выходных ЧИСТО СЛУЧАЙНО переключил каналы И услышал это с комментариями и видеосъёмкой. A>>>>>>Не смотрите больше эту телекомпанию в прошлый раз выпустили более 400 ливанских заключенных в обмен на одного израильского торговца наркотиками и тела трех погибших солдат.
S>>>>>Охотно верю. что был такой момент..Что выпустили 400 ливанцев. Но есть у меня версия что 400 выпустили а именно тех 2-х как раз нет. A>>>>Мне было сказанно — Израиль не выпустил — я показал, что выпустил. Первая партия была выпущена синхронно с Танненбаумом — те, кого договорились выпустить поименно.
S>>>>>На счёт торговцев наркотиками. Доказать и через ООН отдать в Китай чтоб там расстрелляли. A>>>>Он сам признался. Но он был полковником в отставке, потому его нужно было забрать. S>>>>>И всётаки. Ну ведь не выдерживает никакой критики цель Израиля спасти своих 2-х солдат .. ну ведь больше уже потеряли..... Значит реальная цель другая? А почему не озвучивают какая именно? A>>>>Очень простая — добиться безопасной границы. И дать понять всем уродам, что больше выпускать террористов не будут, а на каждое нападение будет предельно жесткий ответ.
S>>>А противоракетные системы закупить нельзя??? A>>Скажите, если скажем с территории Украины начнут обстреливать Россию, Россия начнет на границе расставлять противоракетные системы и все? Кроме того если я правильно понимаю ракеты, которыми обстреливают Израиль летят 10-20 секунд. сбить их нужно в течении 5- 10 первых секунд. Чем и на каких расстояниях их можно сбивать?
S>Ну на тему ЧЕМ тут уже и без меня наговорили. Могу сказать одно. я знаю что СУЩЕСТВУЕТ ТЕХНИКА. (не догадываюсь а знаю) S>способная определить откуда что прилетело и через 3 минуты место С которого обстреливали будет ровным от ответного удара. И есть техник работающая по низколетящим скоростым целям. К примеру системы ПВО на кораблях Они способны и РСы сбивать. Значит кому-то жутко выгодно терпеть разрушения. Вероятно суммы затраченные на закупку такого оружия несоизмеримо высоки по сравнению с сумммами которые затратят на восстановление и на выплаты компенсаций. Это моё мнение.
S>>>Есть ведь разные. А Поювелирнее работать с самолётов нельзя? A>>Ювелирно и работают S>Нюню. мирные жители сотнями дохнут
Именно потому, что сотнями, а не десятками тысяч и ювелирно.
S>>>Когда Россия чеченцев катала.. стока криков было И не туду попали и не тех арестовали и не тех убили.... A>>В Чечне было много иностранных журналистов? Не российских?
S>море. и ОБСЕ каталось. подсчитывая как там ?? выживут боевечки?? или надавить на русских чтоб прекратили а то же совсем беспредел творят боевиков уничтожают полностью.
Число пожалуйста постоянно работающих, а еще лучше местных.
[]
S>>>Глупости говорить изволите. Если будет лететь пассажирский самолет — поди сбей его. Тут же вы закричите - а-а-а-а геноцид пассажирских самолетов.
P>>И хтой-та это возил катюши на пассажирских бортах? Пароли, явки...
A>А в чем проблема? Есть и грузовые самолеты.
А в чем проблема с грузовыми? Вам авиация на что дана? Или типа жилой дом разбомбить — как два пальца, а грузовой борт сбить — рука не поднимается?
И к чему тогда Ваши, в купе со вторым дежурным, высказывания насчет особого человеколюбия по отношению к пассажирским бортам?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
P>[]
S>>>>Глупости говорить изволите. Если будет лететь пассажирский самолет — поди сбей его. Тут же вы закричите - а-а-а-а геноцид пассажирских самолетов.
P>>>И хтой-та это возил катюши на пассажирских бортах? Пароли, явки...
A>>А в чем проблема? Есть и грузовые самолеты.
P>А в чем проблема с грузовыми? Вам авиация на что дана? Или типа жилой дом разбомбить — как два пальца, а грузовой борт сбить — рука не поднимается?
Зачем сбивать десятки самолетов? За каждый получая крик мировой общественности — сбили самолет с детскими игрушками? Если можно разбомбить полосу один раз?
P>И к чему тогда Ваши, в купе со вторым дежурным, высказывания насчет особого человеколюбия по отношению к пассажирским бортам?
При чем здесь человеколюбие? простая целесообразность.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
T>>>Да, страна где девушки в увольнительные ходят с автоматами очень, очень мирная.. A>>А что делать, если соседи такие?
T>В отличии от большинства других народов еврейский народ своих соседей себе сам выбирал.
Нет. Когда выбирал — соседи еще другие были (фелистимляне всякие итп)
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
T>>В отличии от большинства других народов еврейский народ своих соседей себе сам выбирал.
A>Нет. Когда выбирал — соседи еще другие были (фелистимляне всякие итп)
А ты всё ещё продолжаешь ставить знак равенства между еврейским народом, выходцами из провинции палестина и иудейской религией — это или удачно проведённое "зомбирование", или умышленная ложь, или простое незнание истории... выбирай.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
T>>>В отличии от большинства других народов еврейский народ своих соседей себе сам выбирал.
A>>Нет. Когда выбирал — соседи еще другие были (фелистимляне всякие итп)
T>А ты всё ещё продолжаешь ставить знак равенства между еврейским народом, выходцами из провинции палестина и иудейской религией — это или удачно проведённое "зомбирование", или умышленная ложь, или простое незнание истории... выбирай.
Если еврей — то иудей, провинция палестина — это вы римский период имеете в виду?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Schtirliz wrote: >> >> S>>Когда Россия чеченцев катала.. стока криков было И не туду попали и >> не тех арестовали и не тех убили.... >> A>В Чечне было много иностранных журналистов? Не российских? >> >> море. и ОБСЕ каталось. подсчитывая как там ?? выживут боевечки?? или >> надавить на русских чтоб прекратили а то же совсем беспредел творят >> боевиков уничтожают полностью. V>Ой-ли, в том что в Чечне творилось и твориться США и Европа виноваты (в V>какой-то степени это им выгодно), но у меня сложилось мнение, из того, V>что читал и в СМИ видел, что очень большой интерес был в этом у власти V>российской (многих ее представителей). Если бы российская власть V>захотела было бы там все успокоено в течени недели-двух и был бы сейчас V>Грозный не в развалинах.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
T>>А ты всё ещё продолжаешь ставить знак равенства между еврейским народом, выходцами из провинции палестина и иудейской религией — это или удачно проведённое "зомбирование", или умышленная ложь, или простое незнание истории... выбирай.
A>Если еврей — то иудей,
В том-то и дело что не совсем.
A>провинция палестина — это вы римский период имеете в виду?
Именно его. Потому что претензии (само собой, с академической точки зрения, а не позиции силы) на "землю обетованную" имеют хоть какой-то смысл при условии что перед побегом со своих земель народ уже существовал.
..Ок. Попробуем ещё раз..
1. Как ты думаешь, всегда ли иудаизм могли принимать только евреи?
2. Является ли евреем сын от русского и еврейки или от русской и еврея?
3. "А был ли мальчик?"... т.е. сколько в крови современного еврея крови тех далёких предков, которые прогуливались по берегу Мёртвого моря?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>>>>>>пересказ новостей телевизионных. Оффициальных. Одной из телекомпаний. Не буду называть какой. Я просто недалее как на выходных ЧИСТО СЛУЧАЙНО переключил каналы И услышал это с комментариями и видеосъёмкой. A>>>>>>>Не смотрите больше эту телекомпанию в прошлый раз выпустили более 400 ливанских заключенных в обмен на одного израильского торговца наркотиками и тела трех погибших солдат.
S>>>>>>Охотно верю. что был такой момент..Что выпустили 400 ливанцев. Но есть у меня версия что 400 выпустили а именно тех 2-х как раз нет. A>>>>>Мне было сказанно — Израиль не выпустил — я показал, что выпустил. Первая партия была выпущена синхронно с Танненбаумом — те, кого договорились выпустить поименно.
S>>>>>>На счёт торговцев наркотиками. Доказать и через ООН отдать в Китай чтоб там расстрелляли. A>>>>>Он сам признался. Но он был полковником в отставке, потому его нужно было забрать. S>>>>>>И всётаки. Ну ведь не выдерживает никакой критики цель Израиля спасти своих 2-х солдат .. ну ведь больше уже потеряли..... Значит реальная цель другая? А почему не озвучивают какая именно? A>>>>>Очень простая — добиться безопасной границы. И дать понять всем уродам, что больше выпускать террористов не будут, а на каждое нападение будет предельно жесткий ответ.
S>>>>А противоракетные системы закупить нельзя??? A>>>Скажите, если скажем с территории Украины начнут обстреливать Россию, Россия начнет на границе расставлять противоракетные системы и все? Кроме того если я правильно понимаю ракеты, которыми обстреливают Израиль летят 10-20 секунд. сбить их нужно в течении 5- 10 первых секунд. Чем и на каких расстояниях их можно сбивать?
S>>Ну на тему ЧЕМ тут уже и без меня наговорили. Могу сказать одно. я знаю что СУЩЕСТВУЕТ ТЕХНИКА. (не догадываюсь а знаю) S>>способная определить откуда что прилетело и через 3 минуты место С которого обстреливали будет ровным от ответного удара. И есть техник работающая по низколетящим скоростым целям. К примеру системы ПВО на кораблях Они способны и РСы сбивать. Значит кому-то жутко выгодно терпеть разрушения. Вероятно суммы затраченные на закупку такого оружия несоизмеримо высоки по сравнению с сумммами которые затратят на восстановление и на выплаты компенсаций. Это моё мнение.
S>>>>Есть ведь разные. А Поювелирнее работать с самолётов нельзя? A>>>Ювелирно и работают S>>Нюню. мирные жители сотнями дохнут A>Именно потому, что сотнями, а не десятками тысяч и ювелирно.
S>>>>Когда Россия чеченцев катала.. стока криков было И не туду попали и не тех арестовали и не тех убили.... A>>>В Чечне было много иностранных журналистов? Не российских?
S>>море. и ОБСЕ каталось. подсчитывая как там ?? выживут боевечки?? или надавить на русских чтоб прекратили а то же совсем беспредел творят боевиков уничтожают полностью. A>Число пожалуйста постоянно работающих, а еще лучше местных.
Чила не знаю
Как Вы себе представляете журналиста находящегося среди боевиков и ПЛОХО о них пишущего???
Там нормальные новости появятся только тогда когда боевики уедут туда откуда их прислали. И журналистов тоже будет много нормальных . А сейчас много частоменяющихся. Если бы Российские войска просто с самолётов расстрелляли пару домов с боевиками — это бы тут же показали на весь мир и сказали бы как это так ?? Русские мирное население бомбят Вот такие там журналисты. А так оно и было.. И дороги перекрывали жирельНИЦЫ деревень и БТРы ехать не могли. т к под колёса ложились чеченцы Давить надо было как Израиль это делает? Ну .. Израилю то можно. А вот России нерьзя
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
T>>>А ты всё ещё продолжаешь ставить знак равенства между еврейским народом, выходцами из провинции палестина и иудейской религией — это или удачно проведённое "зомбирование", или умышленная ложь, или простое незнание истории... выбирай.
A>>Если еврей — то иудей,
T>В том-то и дело что не совсем.
A>>провинция палестина — это вы римский период имеете в виду?
T>Именно его. Потому что претензии (само собой, с академической точки зрения, а не позиции силы) на "землю обетованную" имеют хоть какой-то смысл при условии что перед побегом со своих земель народ уже существовал.
T>..Ок. Попробуем ещё раз..
T>1. Как ты думаешь, всегда ли иудаизм могли принимать только евреи?
Я не сказал что если иудей — то еврей, а то что если еврей — то иудей.
T>2. Является ли евреем сын от русского и еврейки или от русской и еврея?
Первый — да, второй- нет. T>3. "А был ли мальчик?"... т.е. сколько в крови современного еврея крови тех далёких предков, которые прогуливались по берегу Мёртвого моря?
Кто знает?
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>>Там нормальные новости появятся только тогда когда боевики уедут туда откуда их прислали. И журналистов тоже будет много нормальных . А сейчас много частоменяющихся. Если бы Российские войска просто с самолётов расстрелляли пару домов с боевиками — это бы тут же показали на весь мир и сказали бы как это так ?? Русские мирное население бомбят Вот такие там журналисты. А так оно и было.. И дороги перекрывали жирельНИЦЫ деревень и БТРы ехать не могли. т к под колёса ложились чеченцы Давить надо было как Израиль это делает? Ну .. Израилю то можно. А вот России нерьзя
S>Израиль БТРами никого не давит. И не осуждает Россию. Это Россия всегда осуждает Израиль.
Не не давит Согласен. Прост так пачками ракеты по мишеням с нарисованными террористами пускает (Я не оправдываю действия Хизбаллы но Израиль тоже себя показал с крайне негативной стороны.) Вот ООН до сих пор никак не может резолюцию по Ливану принять. А пока они там тормозят Израил вообще всё сметёт. А лоббирует Израильские интересы США. Израиль тихо бомбит.
Лично я ОПРАВДАЛ бы нынешние действия Израиля только в одном случае. Если бы Израиль не поддерживал ОЧЕВИДНЫЕ преступления известных бывших Российских граждан. А то как Русь {цензура} так можно А как Израиль но другим способом так нет Прошу обратить внимание НЕ ЕВРЕЕВ как жителей израиля я рассматриваю тут А государственную политику. Израиля в отношении своих граждан и чужих граждан.
DC>>Никому нельзя. Иначе все станут такими уверенным в своей безнаказанности быдлом.
S>Расшифруйте, любезный.
Рискну расшифровать я (прошу заранее прощения если не праильно)
Война вообще дело не благодарное. Нодо делать всё по принятым в МИРЕ законам. Если применять право сильного (Если бы Ливан был сильнее Израиль бы действовал через ООН и дажк бы не заикался о вторжении) так это получается не цивилизованный мир о котором на всех углах рупорит так называемое "МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО" в лице США и даже демократией не пахнет. Это просто скопище кровожадных животных. Анегдат про "А нас за что?" я уже где-то приводил.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Alexbnd
A>>>>Опять вы пишете, абсолютно не разбираясь в теме. Со стороны Ливана летят не Кассамы, а вполне фабричные катюши. E>>>Да похрен что. Откуда инфа, что их завезли через аэропорт Бейрута?
A>>Разведка.
AV>А ракеты как прилетали, так и прилетают. Не странно ли?
Был запас 10000 штук то вот они и летят
AV>С Уважением.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
A>>Был запас 10000 штук то вот они и летят
B>Следовательно бомбежки мирного населения не несут цели уничтожения этих ракет, а призваны уничтожить именно мирного населения
С чего вы взяли? Цель — уничтожить террористов и запасы их оружия.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
E>>Видимо с территоррии аэропорта Бейрута были массовые пуски ракет? Скорее всего СРД, так как далеко всё-же A>Нет, в аэропорт Бейрута прилетали самолеты с оружием и боеприпасами для Хизбаллы, вот этот поток и перекрыли
Ага, прям Боинги с боеприпасами садились . Если нужно будет доставить боеприпасы по воздуху, их спокойно доставят самолетом, способным сесть на полевой аэродром, благо мест под такие аэродромы в Ливане хоть отбавляй.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Израиль давит не БТРами, а перектытими обрушенных зданий.
DC>>>Никому нельзя. Иначе все станут такими уверенным в своей безнаказанности быдлом.
S>>Расшифруйте, любезный.
DC>А Вы думаете почему Израиль полез войной на соседнее государство? (то что они якобы воюют с Хизбаллой создание иллюзий в СМИ). Они уверены что им за это практически ничего не будет, кроме запланнированых потерь. А изуверские оправдания — "Лучше пусть погибнут сотни детей Ливанцев, чем мой малыш"?
Конечно, ничего не будет. Если бы там Иран был, все было бы намного сложнее. А Хизбаллу надо кончать, пока она не выросла до размеров Ирана.
DC>Лучше пусть никто не гибнет, потому как смерть и насилие это всегда смерть и насилие, независомо от цели которую преследует.
Это вы убедите Хизбаллу в этом. Если они согласятся, то Израиль тоже будет не против.
DC>Я могу понять, обеспокоенность поведением аггресивной группировки. Но при этом введенные танки и войска должны исстреблять военную силу противника (тех кто осознанно вышел на тропу войны), а не жителей в их постелях. Аргумент — "Жертв могло быть и больше" — в топку, посколько жертв могло вообще не быть.
Бомбили только жилые районы Бейрута принадлежащие Хизбалле, на которые не распростроняется суверенитет Ливана, после соответсвтующего обращения к жителям, а так же места запусков ракет.
DC>Можно оккупировать территорию и не дать возможность боевикам вести оттуда обстрелы родных городов. ЗАЧЕМ ДЛЯ ЭТОГО БОМБИТЬ ЧУЖИЕ ГОРОДА, тем более если воюешь не со страной а с террористами?
Районы не относящиеся к Хизбалле никто не трогал. Почитайте ББС. Люди там себя чувствуют более менее спокойно.
Война идет с террористами проживающими в стране, где они получают полную или частичную поддержку. Те районы которые поддерживают Хизбаллу, дают ей укрытие, являются стартовой площадкой для ракет — туда летят бомбы.
DC>У которых намного хуже вооружение и квалификация личного состава?
Ой-ли. Не прибедняйте противника.
DC>Убивать тех кто не будет или не хочет драться нельзя никому, как и нельзя их использовать в качестве щита. Это одинаково жестоко и не оправдывается ничем.
Согласен.
А еще Ливан должен нести полную ответственность за происходящее на его территории.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Лично я ОПРАВДАЛ бы нынешние действия Израиля только в одном случае. Если бы Израиль не поддерживал ОЧЕВИДНЫЕ преступления известных бывших Российских граждан. А то как Русь {цензура} так можно А как Израиль но другим способом так нет Прошу обратить внимание НЕ ЕВРЕЕВ как жителей израиля я рассматриваю тут А государственную политику. Израиля в отношении своих граждан и чужих граждан.
Ах вот оно что.....
Вы хоть слово из Израиля слышали о Чечне? О Демократии? Я нет. А о Чечне так полная поддержка действий Путина.
DC>>>Никому нельзя. Иначе все станут такими уверенным в своей безнаказанности быдлом.
S>>Расшифруйте, любезный.
S>Рискну расшифровать я (прошу заранее прощения если не праильно)
S>Война вообще дело не благодарное. Нодо делать всё по принятым в МИРЕ законам. Если применять право сильного (Если бы Ливан был сильнее Израиль бы действовал через ООН и дажк бы не заикался о вторжении) так это получается не цивилизованный мир о котором на всех углах рупорит так называемое "МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО" в лице США и даже демократией не пахнет. Это просто скопище кровожадных животных. Анегдат про "А нас за что?" я уже где-то приводил.
ООН в отношении Израиля всегда демонстрировал предвзятое про-арабское настроение (за исключением 1948г.)
Силы ООН на границе с Ливаном всегда были щитом Хизбаллы, и развлекались любительской видеосъемкой.
Куда должен обращаться Израиль за наведением порядка в Ливане?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
P>хъ
P>>>А в чем проблема с грузовыми? Вам авиация на что дана? Или типа жилой дом разбомбить — как два пальца, а грузовой борт сбить — рука не поднимается?
A>>Зачем сбивать десятки самолетов?
P>Это интересно у кого это есть десятки лишних грузовых бортов, которые вне всякого сомнения будут сбиты? P>Или Вы будете утверждать, что Ваши бравые вояки не будут сбивать неопознанные борта? P>Или может злодейский Иран будет посылать туда борта под своим флагом, да еще и с прикрытием истрибителями?
A>>За каждый получая крик мировой общественности — сбили самолет с детскими игрушками? Если можно разбомбить полосу один раз?
P>Да бросте — для Израиля сейчас сбитый самолет с оружием — просто подарок, уж тут-то крику бы действительно было бы много.
P>>>И к чему тогда Ваши, в купе со вторым дежурным, высказывания насчет особого человеколюбия по отношению к пассажирским бортам?
A>>При чем здесь человеколюбие? простая целесообразность.
P>Это да, вы в человеколюбиb никогда замечаны не были. Хотя если учесть, что не еврееи для вас и не люди вовсе...
P>ЗЫ Похоже дурку Вы не включали. Просто забыли выключить.
А ты знаешь, если человеку долго говорить что он монстр, он может в это поверить и стать монстром. Это так, оффтопик.
Hi Alexbnd
A>>>>>Опять вы пишете, абсолютно не разбираясь в теме. Со стороны Ливана летят не Кассамы, а вполне фабричные катюши. E>>>>Да похрен что. Откуда инфа, что их завезли через аэропорт Бейрута?
A>>>Разведка.
AV>>А ракеты как прилетали, так и прилетают. Не странно ли?
A>Был запас 10000 штук то вот они и летят
Возникоет несколько вопросов.
1. То есть примерно через 3 (уже через 2) месяца обстрелы закончаться. Так? Предлагаю пари. Например на бутылку пива при встрече(на выбор выигравшей стороны). Я иногда проезжаю недалеко от Винницы. Могу сделать крюк.
2. Почему не были предприняты попытки нарушить эти поставки (если была такая развединформация)? Или хотя бы предать огласке эти поставки.
3. Как связана большая часть инфраструктуры, например электростанции, с ракетными обстрелами? Только не предлагайте вариант, что оттуда стреляли? А то ракет на порядок меньше выпущено чем разрушено.
Hi sndralex
DC>>Израиль давит не БТРами, а перектытими обрушенных зданий.
DC>>>>Никому нельзя. Иначе все станут такими уверенным в своей безнаказанности быдлом.
S>>>Расшифруйте, любезный.
DC>>А Вы думаете почему Израиль полез войной на соседнее государство? (то что они якобы воюют с Хизбаллой создание иллюзий в СМИ). Они уверены что им за это практически ничего не будет, кроме запланнированых потерь. А изуверские оправдания — "Лучше пусть погибнут сотни детей Ливанцев, чем мой малыш"?
S>Конечно, ничего не будет. Если бы там Иран был, все было бы намного сложнее. А Хизбаллу надо кончать, пока она не выросла до размеров Ирана.
Вот только получается обратный результат. Хезбалла получает поддержку уже и среди суннитов и христиан.
DC>>Я могу понять, обеспокоенность поведением аггресивной группировки. Но при этом введенные танки и войска должны исстреблять военную силу противника (тех кто осознанно вышел на тропу войны), а не жителей в их постелях. Аргумент — "Жертв могло быть и больше" — в топку, посколько жертв могло вообще не быть.
S>Бомбили только жилые районы Бейрута принадлежащие Хизбалле, на которые не распростроняется суверенитет Ливана, после соответсвтующего обращения к жителям, а так же места запусков ракет.
Ложь. Бомбят не только шиитов. Например город Сайда. Это суннитский город. Так же страдают и суннитские кварталы Бейрута.
(*)И как не распростроняется суверенитет Ливана? А чьи же они?
DC>>Можно оккупировать территорию и не дать возможность боевикам вести оттуда обстрелы родных городов. ЗАЧЕМ ДЛЯ ЭТОГО БОМБИТЬ ЧУЖИЕ ГОРОДА, тем более если воюешь не со страной а с террористами?
S>Районы не относящиеся к Хизбалле никто не трогал. Почитайте ББС. Люди там себя чувствуют более менее спокойно. S>Война идет с террористами проживающими в стране, где они получают полную или частичную поддержку. Те районы которые S>поддерживают Хизбаллу, дают ей укрытие, являются стартовой площадкой для ракет — туда летят бомбы.
Ложь. Смотри выше.
И кстати, можно ли увидеть доказательства, что электростанции являются стартовой площадкой для ракет.
DC>>Убивать тех кто не будет или не хочет драться нельзя никому, как и нельзя их использовать в качестве щита. Это одинаково жестоко и не оправдывается ничем.
Согласен.
S>А еще Ливан должен нести полную ответственность за происходящее на его территории.
Неувязка получается с (*). То не распространяется суверинитет, то уже надо нести ответсвенность. Надо быть более последовательным.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Alexbnd
A>>>>>>Опять вы пишете, абсолютно не разбираясь в теме. Со стороны Ливана летят не Кассамы, а вполне фабричные катюши. E>>>>>Да похрен что. Откуда инфа, что их завезли через аэропорт Бейрута?
A>>>>Разведка.
AV>>>А ракеты как прилетали, так и прилетают. Не странно ли?
A>>Был запас 10000 штук то вот они и летят
AV>Возникоет несколько вопросов.
AV>1. То есть примерно через 3 (уже через 2) месяца обстрелы закончаться. Так? Предлагаю пари. Например на бутылку пива при встрече(на выбор выигравшей стороны). Я иногда проезжаю недалеко от Винницы. Могу сделать крюк.
AV>2. Почему не были предприняты попытки нарушить эти поставки (если была такая развединформация)? Или хотя бы предать огласке эти поставки.
AV>С Уважением.
Все о них знали, а чтобы их прекратить (поставки) нужно было атаковать или Иран или Сирию или тот же Ливан.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Вот только получается обратный результат. Хезбалла получает поддержку уже и среди суннитов и христиан.
Замкнутый круг получается. Это кстати проблема всего Западного мира. Есть хороший мусульманин и плохой. Живут они вместе. Плохой нападает на кого нибудь и прячется в доме у хорошего, а потом оба отгребают, и вот у нас уже 2 плохих мусульманина. И т.д. ЧТо делать?
Не отвечать на нападение? Подставить вторую щеку? Ну так щеки быстро закончатся.
Я вижу основную проблему в том что хороший мусульманин не может осудить плохого добровольно. Ни при каких обстоятельствах.
Я так же думаю, что христиане которые поддерживают Хизбаллу делают это больше из страха. Т.к. знают, что никто не даст Израилю добить эту гадину. И тогда те кто выступит против Хизбаллы будут .
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
E>> а говорить о том, что можно сбить такую цель из пушки что на "Тунгуске" — просто смешно. НС>Ну да НУРСы современные и КР сбивает, а самопальный полунедоделанный Кассам никак. Вундерваффе просто, а не Кассам.
Весь вопрос в тактике. Если пустить один "кассам" — скорее всего собьет. А вот если штук пять-десять разом — со всеми управиться может и не успеть.
Доброго всем дня!Наткнулся здесь на один портал http://www.sem40.ru так это вообще бред,они(евреи)огбвиняют наших ветеранов в том,что они(ветераны)их(евреев)из концлагерей освобождали,слово против-антесеммит,удивительно как эти ближневосточные пастухи так выбились в люди.ИМХО пастух не может принять ни ХХ век ни XXI,а весь этот конфликт напоминает африканскую войну,когда охотникам каменного века попал в руки автомат...
Здравствуйте, staer, Вы писали:
S>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
S>Доброго всем дня!Наткнулся здесь на один портал http://www.sem40.ru так это вообще бред,они(евреи)огбвиняют наших ветеранов в том,что они(ветераны)их(евреев)из концлагерей освобождали,слово против-антесеммит,удивительно как эти ближневосточные пастухи так выбились в люди.ИМХО пастух не может принять ни ХХ век ни XXI,а весь этот конфликт напоминает африканскую войну,когда охотникам каменного века попал в руки автомат...
M-26 – это "особенно смертоносное оружие", подчеркивает Бонни Дочерти, исследователь Human Rights Watch, участвовавшая в изучении применения кассетных боеприпасов Соединенными Штатами во время иракского вторжения в 2003 году. "Они широко применялись американскими силами в Ираке и привели к сотням гражданских жертв".
M-26 – это "особенно смертоносное оружие", подчеркивает Бонни Дочерти, исследователь Human Rights Watch, участвовавшая в изучении применения кассетных боеприпасов Соединенными Штатами во время иракского вторжения в 2003 году. "Они широко применялись американскими силами в Ираке и привели к сотням гражданских жертв".
Зачем мараться спонсору, когда за него всю грязную работу кто-то другой сделает?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
B>>Следовательно бомбежки мирного населения не несут цели уничтожения этих ракет, а призваны уничтожить именно мирного населения
A>С чего вы взяли? Цель — уничтожить террористов и запасы их оружия.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Весь вопрос в тактике. Если пустить один "кассам" — скорее всего собьет. А вот если штук пять-десять разом — со всеми управиться может и не успеть.
Все зависит от насыщенности ПВО, прикрывающего атакуемый объект. ИМХО, Израилю вполне по силам три досягаемых города прикрыть весьма плотно.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>skip
B>>А что, правильно, дивизии сс эту тактику во время Второй Мировой откатали, зачем отступать
B>Здесь
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
A>>>Был запас 10000 штук то вот они и летят
B>>Следовательно бомбежки мирного населения не несут цели уничтожения этих ракет, а призваны уничтожить именно мирного населения
A>С чего вы взяли? Цель — уничтожить террористов и запасы их оружия.
Каких нафиг, террористов — пока уничтожают мирное население
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Ура, народ! Я нашел мирный способ решения арабо-израильского конфликта. Как мы выяснили, у евреев национальность определяется по матери. У арабов — по отцу. Ergo: для прекращения межэтнического конфликта надо всех еврейских девочек выдавать замуж исключительно за арабских мальчиков — и лет через 50 сам черт не разберет кем по национальности являются жители региона.
А что делать с остальными детьми?
Хотя сын женщины-араба и еврея вообще нигде своим признан не будет
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Hi sndralex
AV>3. Как связана большая часть инфраструктуры, например электростанции, с ракетными обстрелами? Только не предлагайте вариант, что оттуда стреляли? А то ракет на порядок меньше выпущено чем разрушено.
s>Наглядное объяснение народу и правительству Ливана, что нельзя закрывать глаза (или поощрять) деятельность неподконтрольных боевых организаций со своей территории против соседних государств.
s>Ведь для правительства Ливана эта позиция стала постоянной. Этакий симбиоз Хизбалластана и Ливана.
То есть действуем теми же методами, что и Хезбалла. Что и требовалось доказать.
Hi sndralex
AV>>>>Вот только получается обратный результат. Хезбалла получает поддержку
уже и среди суннитов и христиан.
s>>>Замкнутый круг получается. Это кстати проблема всего Западного мира.
Есть хороший мусульманин и плохой. Живут они вместе. Плохой нападает на кого
нибудь и прячется в доме у хорошего, а потом оба отгребают, и вот у нас уже
2 плохих мусульманина. И т.д. ЧТо делать? s>>>Не отвечать на нападение? Подставить вторую щеку? Ну так щеки быстро
закончатся.
AV>>А подождать пока плохой выйдет из дома хорошего не судьба? Надо сию же
минуту накрывать бомбовым ударом? При таком раскладе не случайно, что
хорошие арабы постепенно переводятся.
s>Не выходит паразит. Сидит себе и сидит.
Китайскую поговорку по поводу ожидания знаешь? Тем более, что можно не
просто сидеть и ждать, а попробовать выманить плохого. Неужели ничего
подобного в голову не приходит? И надо сразу ракетами шмалять? Тогда не
обижайся, что в ответ тоже прилетает всякое.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Цель установки ГК — была предотвратить войну. Как только Египет(по его мнению) стал к войне готов — их убрали. Отсюда вывод: ГК ставили, только для того, чтобы Израиль не напал на Египет.
Конечно, ведь ООН -- это агент заговора жидо-массонов, не иначе
ГК ставятся для того, чтобы разделить воюющие стороны, если все организованные стороны, участвующие в конфликте хотят этого.
Для того, чтобы кто-то на кого-то не напал так сказать преднамеренно и организованно, ГК использовать нельзя.
Если Израилю казалось, что ГК нужны для подготовки Египта к войне, то на кой соглашались на ГК? А если сами прощёлкали, то при чём тут ООН?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
"Каково отношение МККК к кассетным бомбам и другим боеприпасам, которые представляют опасность для гражданских лиц после войны?
Использование этих боеприпасов, как и любых других, подпадает под действие общих норм международного гуманитарного права (МГП), регулирующих средства и методы ведения войны*, в частности, с целью защитить гражданское население. Поскольку поражающие элементы кассетных бомб разлетаются на большое расстояние и остаются опасными в течение длительного времени, МККК считает, что это оружие не должно использоваться против военных объектов в населенных районах. "
"При рентгеновской проверке в трупах не обнаружено следов шрапнели или осколков снарядов, что навело медиков на мысль о возможной химической атаке. .....
"Мы убеждены, что Израиль использует новый тип химического или радиоактивного оружия. Стоит отметить, что более 25% процентов пострадавших поступающих в клиники — дети, не достигшие 16 лет", — заявил Ас-Сакка в интервью "Аль Джазире".
{
Как сообщает The Australian, в Ливане расследуются сообщения о применении Израилем в ходе бомбардировок ливанской территории химического оружия. Как сообщается, признаком этого медики считают характер поражений, не виденных прежде.
"Мы отправим завтра образцы, но пока что подтверждений использования запрещенных вооружений у нас нет", — отметил сегодня министр здравоохранения Ливана Мухаммед Халиф. По данным израильской армии, никаких запрещенных видов вооружений при бомбежках Ливана не используется.
По мнению д-ра Бахира Чама (Bachir Cham) из Южного медицинского центра в Сидоне (Ливан), исследовавшего тела восьми жертв израильского рейда в окрестности населенного пункта Рмейли, они "определенно подверглись воздействию химического оружия". Тела черны "как обувь", заявил медик, однако волосы и одежда остались неповрежденными, так что речь идет не о термическом воздействии. "Израильтяне на 100% используют химические вооружения", приводит издание слова медика.
Ранее аналогичным образом потеменевшие тела жертв израильского удара по микроавтобусу в окрестностях Марвахин были показаны по телевидению.
По словам Раеда Салмана Зайнеддина (Raed Salman Zeinedine), директора государственной больницы в Тире, помимо необъяснимого нетермического обугливания тел, они "сжимаются" вдвое. "Кажется на первый взгляд, что это труп ребенка, но оказывается что это останки взрослого человека", — говорит он.
}
Опять же -- чхать США и Израиль хотели на все конвенции -- когда им не выгодно. и ООН молчит . Интересно а что бы было если бы Россия на Северном Кавказе применила что нить инетерсненькое.. или например между делом в Кармадонском ущелье.. Ну так ..Для профилактики.. а то там террористы завелись.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
S>>>Конечно, ничего не будет. Если бы там Иран был, все было бы намного сложнее. А Хизбаллу надо кончать, пока она не выросла до размеров Ирана.
DC>>Евреев надо коечать пока они на Пакистан и Индию не полезли.
VF>Это тебя надо кончать. Вместе с Хизбаллой.
Переход на личности...
Как тут принято на местных форумах????? Доказательства в студию того что уважаемого dr.Chaos надо как вы выразились "кончать. Вместе с Хизбаллой" А вот доказательства того за что нада евреев.. Только я подправлю чутка.. НЕ ЕВРЕЕВ а государство-террориста Израиль кончать. помойму вскользь приведены. На сколько я помн Пакистан и Индия имеют ядерное оружие (насчёт Индии не уверен но у Пакистана оно есть.) Другое дело что Израиль и Пакистан являются союзниками США и принципиально не будут воевать. а вот Индия и пакистан вполне могут сцепиться. А там если цепанут Китай -- ваааще красиво получится может.
<ерунда всякая поскипана>
Откуда Вы черпаете свою информацию?
Ведь Вам же говорили — "не читайте советских газет"!
Войну 1947-1948 года начали арабские страны, не признавшие решения ООН.
Как там у вас говорят: "кто с мечом к нам прийдет, тот им по заднице и получит"?
Египет свою землю получил обратно, в обмен на мирный договор.
Про современные попытки достижения мира — посмотрите на прошлогоднюю передачу Газа.
VF>>Это тебя надо кончать. Вместе с Хизбаллой.
S>Переход на личности...
S>Как тут принято на местных форумах????? Доказательства в студию того что уважаемого dr.Chaos надо как вы выразились "кончать. Вместе с Хизбаллой"
На личности перешел dr.Chaos, призывая "кончать евреев". Я еврей. Предпочитаю кончать с ним.
Что и требовалось доказать...
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
VF>>>Это тебя надо кончать. Вместе с Хизбаллой.
S>>Переход на личности...
S>>Как тут принято на местных форумах????? Доказательства в студию того что уважаемого dr.Chaos надо как вы выразились "кончать. Вместе с Хизбаллой"
VF>На личности перешел dr.Chaos, призывая "кончать евреев". Я еврей. Предпочитаю кончать с ним. VF>Что и требовалось доказать...
Ваш вывод понятен. но я пояснил что не евреев а Израиль (еврейское государство) за то что пытаетс напрячь и без того напряжённую ситуацию в регионе. Надо закрыть это государство так же как оно было образовано -- при помощи ООН. Как для многих людей в России Украине Белоруссии например, Израиль и евреи -- это почти одно и то же так для многих людей запада Русский и советский это почти одно и тоже Я лично не очень хочу чтобы какого нить грузина считали русским. Но так оно бывает -- это жизнь. Евреев кончать никто не собирается -- бессмысленно
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
VF><ерунда всякая поскипана>
Если для Вас сие есть ерунда то ответтьте подалуйста на вопросы:
1. Был ли Израиль образован по решению ООН как государство с определёнными границами?
2. Находится ли сейчас Израиль в тех границах в которых он был определён?
3. Является ли ПА Суверенной территорией с правом на самоопределение?
4. Имеет ли право Израиль ловить на территории ПА (т е убивать) тех кто по закону уже является членом политического а не террористического образования ХАМАС? На сколько я понимаю Израиль стремится из ХАМАСа снова сделать пуголо -- террористов бо так выгоднее. А иначе как я могу синтерпретировать деиствия Израиля.
VF>Откуда Вы черпаете свою информацию?
линк -- откуда помойму приведён был.. VF>Ведь Вам же говорили — "не читайте советских газет"!
Шутку оценил
А чьи мне чтать??? Израильские??? VF>Войну 1947-1948 года начали арабские страны, не признавшие решения ООН.
Как интересно. А чего ?? Израиль в войне с Ливаном признаёт резолюции ООН??? А химОружие а Кассетные бомбы заперщённые к использованию??? здесь
VF>Как там у вас говорят: "кто с мечом к нам прийдет, тот им по заднице и получит"?
С каким мечём???? Когда была война а когда была принята декларация о независииости? VF>Египет свою землю получил обратно, в обмен на мирный договор.
Т е вор может вернуть украденное в обмен на то что его не посадят или террорист отпустить заложников и его не должны тронуть?? VF>Про современные попытки достижения мира — посмотрите на прошлогоднюю передачу Газа.
И за одно на то как после передачи Израиль стал отстреливать лидеров ХАМАСа.
Арабы не Славяне -- шуток не понимают.. И кровная месть за своих дедов отцов братьев. и т д там ещё будет долго. Это Славяне могут простить.. А вот арабы и евреи -- нет.. Ну что я могу сказать по этому поводу Как не прискорбно -- но Вы (Израильтяне) и они (Палестинцы, Ливанцы, Сирийцы) нашли друг друга. Вот кому из Вас желать удачи. не знаю.. но в любом случае.. она пригодится как одним так и другим. грустно это всё.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
VF>><ерунда всякая поскипана>
S>Если для Вас сие есть ерунда то ответтьте подалуйста на вопросы:
S>1. Был ли Израиль образован по решению ООН как государство с определёнными границами?
да S>2. Находится ли сейчас Израиль в тех границах в которых он был определён?
нет S>3. Является ли ПА Суверенной территорией с правом на самоопределение?
пока нет S>4. Имеет ли право Израиль ловить на территории ПА (т е убивать) тех кто по закону уже является членом политического а не террористического образования ХАМАС? На сколько я понимаю Израиль стремится из ХАМАСа снова сделать пуголо -- террористов бо так выгоднее. А иначе как я могу синтерпретировать деиствия Израиля.
по чьему закону? Вчера он был убийца, а сегодня он законодатель? Опаньки, я в домике, чур меня не трогать. Так что ли?
S>А чьи мне чтать??? Израильские??? VF>>Войну 1947-1948 года начали арабские страны, не признавшие решения ООН.
S>Как интересно. А чего ?? Израиль в войне с Ливаном признаёт резолюции ООН??? А химОружие а Кассетные бомбы заперщённые к использованию??? здесь
Война Израиля с Ливаном не имеет отношения к войне 1947-1948 года. Не путайтесь во временной шкале.
VF>>Как там у вас говорят: "кто с мечом к нам прийдет, тот им по заднице и получит"? S>С каким мечём???? Когда была война а когда была принята декларация о независииости?
В вашем посте вы приводите следующую информацию:
14 мая 1948 г. была принята Декларация независимости Израиля.В ходе последовавшей войны 1948-49 гг. Израиль присоединил часть территории, отведенной ООН для арабского государства.
VF>>Египет свою землю получил обратно, в обмен на мирный договор. S>Т е вор может вернуть украденное в обмен на то что его не посадят или террорист отпустить заложников и его не должны тронуть??
Почему вор? Египет полез в драку, получил по морде и в резултате лишился части территории. Где тут воровство?
VF>>Про современные попытки достижения мира — посмотрите на прошлогоднюю передачу Газа. S>И за одно на то как после передачи Израиль стал отстреливать лидеров ХАМАСа.
Израиль продолжил отстреливать лидеров Хамаса после долгого воздержания в ответ на дождь ракет Кассам из Газы.
S>Арабы не Славяне -- шуток не понимают.. И кровная месть за своих дедов отцов братьев. и т д там ещё будет долго. Это Славяне могут простить.. А вот арабы и евреи -- нет.. Ну что я могу сказать по этому поводу Как не прискорбно -- но Вы (Израильтяне) и они (Палестинцы, Ливанцы, Сирийцы) нашли друг друга. Вот кому из Вас желать удачи. не знаю.. но в любом случае.. она пригодится как одним так и другим. грустно это всё.
Израиль может простить в случае не-повторения преступления.
S>14 мая 1948 г. была принята Декларация независимости Израиля. Арабские государства не признали этого решения. В ходе последовавшей войны 1948-49 гг. Израиль присоединил часть территории, отведенной ООН для арабского государства, <...>
Предлагаю переформулировать так:
14 мая 1948 г. была принята Декларация независимости Израиля. Арабские государства не признали этого решения и начали против Израиля войну. Однако, несмотря на численное превосходство они были разбиты и Израиль присоединил часть территории, отведенной для арабского государства, <...>
Уже немного по-другому звучит, правда?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
S>>14 мая 1948 г. была принята Декларация независимости Израиля. Арабские государства не признали этого решения. В ходе последовавшей войны 1948-49 гг. Израиль присоединил часть территории, отведенной ООН для арабского государства, <...>
A>Предлагаю переформулировать так: A>
A>14 мая 1948 г. была принята Декларация независимости Израиля. Арабские государства не признали этого решения и начали против Израиля войну. Однако, несмотря на численное превосходство они были разбиты и Израиль присоединил часть территории, отведенной для арабского государства, <...>
A>Уже немного по-другому звучит, правда?
И главное-то -- никаких переговоров.. всё грубая военная сила.
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
VF>>><ерунда всякая поскипана>
S>>Если для Вас сие есть ерунда то ответтьте подалуйста на вопросы:
S>>1. Был ли Израиль образован по решению ООН как государство с определёнными границами? S>да S>>2. Находится ли сейчас Израиль в тех границах в которых он был определён? S>нет S>>3. Является ли ПА Суверенной территорией с правом на самоопределение? S>пока нет
И судя по оочень косвиным признакам НИКОГДА суверенной не будет. Прваительство -- бывшая террористическая организация. родственников жрертв готовых отомстить Израилю просто несметное количество. Перспективы Израиля -- состояние перманентной войны в том или ином виде.
S>>4. Имеет ли право Израиль ловить на территории ПА (т е убивать) тех кто по закону уже является членом политического а не террористического образования ХАМАС? На сколько я понимаю Израиль стремится из ХАМАСа снова сделать пуголо -- террористов бо так выгоднее. А иначе как я могу синтерпретировать деиствия Израиля. S>по чьему закону? Вчера он был убийца, а сегодня он законодатель? Опаньки, я в домике, чур меня не трогать. Так что ли?
Понимаю Ваше негодование. Поясняю. По закону международного права и всяческих международных соглашений на тему политических лидеров политических партий дип представительств и т д и т п. Как не прискорбно для Израиля было бы сие решение. Но как только ХАМАС был выбран как политическая структура населением Палестины Израиль НЕМЕДЛЕННО должен был отказаться от любых проявлений мести в адрес ДА нанёсших ущерб Израилю БЫВАШИХ террористов. Но т к (простите -- личное наблюдение -- благо есть за кем) евреи не терпят когда за ними не остаётся последнего громкого слова ставящего точку беды у Израиля продолжаются. Мой рецепт (уже запаздалый)
Избрали ХАМАС -- забить на месть. Заключить мирное соглашение без всяких на то условий. Вызвать войска ООН поставить по границам 1946 года и жить как люди. принести свои извинения за захват территорий перед сопредельными пострадавшими (Германия на сколько я помню принесла извинения оффициальные за истребление людей (холлокост и всё такое правда ли этот холлокост или вымысел не суть сейчас. ФАКТ -- извинения принесены) Или Вы считаете Израиль 1947-го года невиновным в той ситуации что сейчас существует?? Может Израильтяне забыли о том времени.. а вот арабы наверно помнят
А то как Израилю безнаказанно хапать прилегающие территории -- можно, а вот когда ему в последствии мстить за это начинают не при помощи лука и стрел а при помощи современного оружия -- тогда раздаются крики " а нас за что?? "
S>>А чьи мне чтать??? Израильские??? VF>>>Войну 1947-1948 года начали арабские страны, не признавшие решения ООН.
S>>Как интересно. А чего ?? Израиль в войне с Ливаном признаёт резолюции ООН??? А химОружие а Кассетные бомбы заперщённые к использованию??? здесь
S>Война Израиля с Ливаном не имеет отношения к войне 1947-1948 года. Не путайтесь во временной шкале.
Да -- неимеет отношение к той войне.Временная шкала не перепутана. Поясню смысл не понятой вами реплики. (я может слишком сложно излагаю мысли -- такое водится за мной.. постараюсь попонятнее).
Факт 1 Войну 1947-1948 года начали арабские страны, не признавшие решения ООН.
Факт 2 Израиль в войне с Ливаном (сейчас) не признаёт резолюции ООН и всевозможные договора об обычных вооружениях
Вывод:
Если считать нынешние действия Израиля правомерными то тогда я прекрасно понимаю арабов -- они как раз то понимают всю опасность для себя которую им несёт Израить НА ИХ ТЕРРИТОРИИ и уже тогда начали освободительную войну от тех кто как им тогда показалось будет мешать им мирно развиваться. Если Израиль живёт по принципу "а почему нам нельзя нарушать если им можно" то ни о какой цивилизованности Израиля речь идти не может. Опять же эта мстительность.Израиль за нападения на себя 1947-48 не выдез раздал и венулся к прежним границам а вылез раздал и остался как оккупант.И при этом ещё за несоблюдения резолюций в отношении его сам не соблюдает эти самые резолюции в отношении соседей. Израиль -- Янки (2-й экзэмпляр) в таком случае. Ощущают несправедливость только по отношению к себе.
VF>>>Как там у вас говорят: "кто с мечом к нам прийдет, тот им по заднице и получит"? S>>С каким мечём???? Когда была война а когда была принята декларация о независииости? S>В вашем посте вы приводите следующую информацию: S>14 мая 1948 г. была принята Декларация независимости Израиля.В ходе последовавшей войны 1948-49 гг. Израиль присоединил часть территории, отведенной ООН для арабского государства.
VF>>>Египет свою землю получил обратно, в обмен на мирный договор. S>>Т е вор может вернуть украденное в обмен на то что его не посадят или террорист отпустить заложников и его не должны тронуть?? S>Почему вор? Египет полез в драку, получил по морде и в резултате лишился части территории. Где тут воровство?
Чистейшей воды оккупация.
VF>>>Про современные попытки достижения мира — посмотрите на прошлогоднюю передачу Газа. S>>И за одно на то как после передачи Израиль стал отстреливать лидеров ХАМАСа. S>Израиль продолжил отстреливать лидеров Хамаса после долгого воздержания в ответ на дождь ракет Кассам из Газы.
ниже пожплуйста прочтите -- месть -- дело бесконечное. Только кто первый остановится?? Арабы или Евреи??
S>>Арабы не Славяне -- шуток не понимают.. И кровная месть за своих дедов отцов братьев. и т д там ещё будет долго. Это Славяне могут простить.. А вот арабы и евреи -- нет.. Ну что я могу сказать по этому поводу Как не прискорбно -- но Вы (Израильтяне) и они (Палестинцы, Ливанцы, Сирийцы) нашли друг друга. Вот кому из Вас желать удачи. не знаю.. но в любом случае.. она пригодится как одним так и другим. грустно это всё.
S>Израиль может простить в случае не-повторения преступления.
Понимаю что это Ваша мысль. .Но вот думает ли так руководство Израиля?? Не думаете ли Вы что Израилю.. придётся сделать перепись Палестинского населения потерявшего родственников от войны с Израилем Они (Палестинцы) никогда себя виноватыми считать не будут -- к ним пришли Их оккупировали и до сих пор они неотмщены. Получив данные переписи просто заслать людей для переговоров с людьми через их же старейшин. Согласны ли вообще эти люди на мир?? И я Вам гарантирую ХАМАС или ещё что в двнный момент не виновен в нападении на Израиль а виновны именно те люди которые считают себя обиженными -- именно они пускали ракеты. Именно их нашли и дали в руки оружие и сказали (врага вы знаете -- вперёд). ХАМАСу как раз война сейчас совершенно ни к чему. Они теперь имеют юридические рычаги управления. А вот то что им не подчиняются особо обиженные -- это простите не есть проблема только ХАМАСа это и проблема Израильского руководства.
Как в нынешних условиях Израиль будет договариваться с ХАМАСом я даже себе представить не могу. В Израиле нынче много обиженных и не простят эти обиженные правительству переговоров с ХАМАСом .
Замкнутый круг короче. Выход есть и он тут описан -- только согласится ли на него Израиль.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>Ливанцев настойчиво просят покинуть юг страны, кто поумнее давно ушли оттуда.
U_E>Да щаз. Только сейчас еле-еле добились прекращения огня, чтобы люди ушли. Ты новости смотришь? Кроме того, бомбежкам подвергают также бомбоубежища. Я уже не говорю о том, что Шарон в ответе за резню в палестинских лагерях в 1982-м вроде, которые, если мне память не изменяет, были как раз под Бейрутом — а, значит, даже уйдя, все равно могут и бомбить и банально вырезать. И никто не наложит никакие санкции на сионистское государство. Никто не будет говорить, что неплохо бы Израилю реформировать демократию, т.к. в нем закреплено неравенство евреев и арабов.
И что в этом такого? У арабов свои гос-ва, пусть там и живут, а не вые...ся на соседей.
Здравствуйте, casual, Вы писали:
C>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>Предложите мирный способ разоружить Хезбаллу.
C>Боюсь мне дураку, такая задаче не по уму. Но даже мне тупому ясно что уничножение народа Ливана этому не поможет.
Однако истребление индейцев избавило Америку от огромных проблем с ними. Так что если из Ливана сделают парковочную площадку для Wall-Mart — я только за.
S>>И главное-то -- никаких переговоров.. всё грубая военная сила.
A>Да, сволочи эти арабы, решение ООН им не понравилось, видите ли, решили применить грубую военную силу...
в 40-вые годы -- может быть.. Но евреи сейчас ненамного лучше.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
VF>>>Это тебя надо кончать. Вместе с Хизбаллой.
S>>Переход на личности...
S>>Как тут принято на местных форумах????? Доказательства в студию того что уважаемого dr.Chaos надо как вы выразились "кончать. Вместе с Хизбаллой"
VF>На личности перешел dr.Chaos, призывая "кончать евреев". Я еврей. Предпочитаю кончать с ним. VF>Что и требовалось доказать...
Читать внимательнее надо, на личности перешел sndralex, предложивший кончать с Хезбаллой. Я выразился резко, за что ниже извинился. Я действительно имел ввиду Израиль и агрессивных сионистов.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, avgur, Вы писали:
A>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>>Ливанцев настойчиво просят покинуть юг страны, кто поумнее давно ушли оттуда.
U_E>>Да щаз. Только сейчас еле-еле добились прекращения огня, чтобы люди ушли. Ты новости смотришь? Кроме того, бомбежкам подвергают также бомбоубежища. Я уже не говорю о том, что Шарон в ответе за резню в палестинских лагерях в 1982-м вроде, которые, если мне память не изменяет, были как раз под Бейрутом — а, значит, даже уйдя, все равно могут и бомбить и банально вырезать. И никто не наложит никакие санкции на сионистское государство. Никто не будет говорить, что неплохо бы Израилю реформировать демократию, т.к. в нем закреплено неравенство евреев и арабов.
A>И что в этом такого? У арабов свои гос-ва, пусть там и живут, а не вые...ся на соседей.
А Вы араб или еврей? Если не тот и не другой, то топайте на свою этническую родину и не жужжите.
ЗЫ Хотя свои этнически корни это тоже отдельная тема.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>sndralex wrote: >>> N>Назовите хотя бы пару признаков того, что Израиль в данный момент >>> воюет с терроистами, а не с ливанским народом. >>> Если бы целью был ливанский — народ — то бомбили бы все места скопления >>> людей. И жертв было бы на 2 порядка болше. >>> Такой аргумент принимаете? C>>Нет. Если бы Израиль заботился о гражданском населении, то за каждым C>>объектом сначала неделями велось бы наблюдение перед бомбежкой.
C>>Сотни бомбовых ударов в день просто невозможно нормально C>>скоординировать, так что Израиль намерянно идет на жертвы среди C>>мирных жителей. S>Как вы думаете, сколько людей занимаются поиском целей? S>По моим предположениям, сотни, если не тысячи. Я думаю там очень тшательно анализируют цели.
S>Вы предлагаете пехоте ходить по домам и пересчитывать количество жителей? это не реально. S>Вы можете только критиковать, а предложить дееспособное решение не можете.
Не убий
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Это сообщение написано при активной поддержке Nickelback — Do This An
.
