Здравствуйте, gnome371, Вы писали:
G>Хоть и очень маленький срок, и дела правителей оцениваются потомками, но имхо 2000-2007 — период возрождения России
Очень смешное и нелепое имхо.
G>(слишком категорично, конечно, но имхо кричащих про рост цен на нефть, способствоваший успеху В.В.Путина — в лес)
Пардон, о каком таком успехе речь? Нет никакого успеха. Рост аппарата гос. служащих, рост степени бардака в законодательстве, снижение инвестиционной привлекательности страны, полный развал образования, уничтожение науки и высоких технологий, целенаправленное подавление малого бизнеса — всё это успехи Путина. Поапплодируем!
Но, IMHO, проталкивающих это на третий срок, надо сажать. За саботаж. Путина, увы, не посадишь, как и Ельцина, наверняка с иммунитетом уйдёт, зараза, но уж его прихлебателям точно место за решеткой. За содействие развалу страны.
S>Вот ведь доморещенные критики-стратеги с государственным мышлением Обос**ть хлебом не корми. А ты хотел всего и сразу?
Сразу?! Да мы вообще-то уже 15 лет в жопе, если ты еще не заметил!
S>Запад шел к его сегодняшней модели бизнеса и общества столетиями, мы же пока только оклемались после 90-x.
А кто ж нас загнал в эти 90-е? Кому понадобилось разваливать всю промышленность чтобы потом строить новую? Первая часть программы выполнена, а вот со второй напряженка. Почему нельзя было постепенно перестраивать промышленность, как это делают китайцы?
S> Есть и поддержка высокотехнологичный отраслей, нацпроекты,
Вот это-то и убивает: высокотехнологичные отрасли надо поддерживать, иначе сами они упадут. Да не нужно никого поддерживать специально, просто политика правительства должна быть такой, чтобы они могли развиваться сами.
S> и авиация поддерживаются.
Агащяз. Вчера Путин открытым текстом заявил, что производство широкофюзеляжных самолетов не является для нас приоритетом.
S> Если уж ты такой умный, изложи плиз свои соображения по поводу использования сырьевых ресурсов на сегодняшний день, распоряжения нефтяными доходами, без стабфондов и т.п.
Для того чтобы поднять государство с самой низкой ступени варварства до высшей ступени благосостояния, нужны лишь мир, легкие налоги и терпимость в управлении; все остальное сделает естественный ход вещей. Все правительства, которые насильственно направляют события иным путем или пытаются приостановить развитие общества, противоестественны. Чтобы удержаться у власти, они вынуждены осуществлять угнетение и тиранию.
Кто же это так точно написал про Путина? Это был Адам Смит, 1755 г.
Заметь, кроме трех пунктов он ничего не включил, ни иностранные инвестиции, природные ресурсы, ни благоприятную конъюктуру для их выгодной продажи.
А что из этих пунктов есть в нынешней России? Ни одного! Даже мира...
S> Путин не Бог, в конце концов, Россия — это мы, и, конечно, хочется чтобы быдла в ней было поменьше. На данном этапе его вклад в развитие России сложно переоценить.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
FF>>>а вы в какой стране живете?. A>>Я в России. А вы в Москве? LM>Москва не является гос-вом, это часть России. Политическую карту мира подарить?
осталось мелочь, убедить в этом жителей России и карта здесь не поможет ...
Сразу скажу: не сторонник subj, конституция должна соблюдаться, да и В.В.Путин это повторял много раз.
Кому как вариант с 4-х летней передышкой нынешнего президента и последующих выборов и реально ли это (ессно, все зависит от позиции самого ВВП, да и преемник может оказаться не хуже)?
Хоть и очень маленький срок, и дела правителей оцениваются потомками, но имхо 2000-2007 — период возрождения России (слишком категорично, конечно, но имхо кричащих про рост цен на нефть, способствоваший успеху В.В.Путина — в лес)
P.S. Может быть, и хорошо, что В.В.Путин отойдет на время от руля, посмотрим и мы, и он, что будет.
Здравствуйте, gnome371, Вы писали:
G>Кому как вариант с 4-х летней передышкой нынешнего президента и последующих выборов и реально ли это (ессно, все зависит от позиции самого ВВП, да и преемник может оказаться не хуже)?
G>Хоть и очень маленький срок, и дела правителей оцениваются потомками, но имхо 2000-2007 — период возрождения России (слишком категорично, конечно, но имхо кричащих про рост цен на нефть, способствоваший успеху В.В.Путина — в лес)
Ты думаешь, что бешеный рост зарплат за 2000-2006 год это заслуга трудящихся? Гыгы. Это связано ТОЛЬКО с ценами на нефть и газ.
Россия экспортирует сырья на более чем 280 миллиардов баксов в год. Если разделить на кол-во работающего населения (75 млн.), получается около 4 тысяч баксов в год. Или — 330 баксов в месяц, ~9000 рублей. Почти что средняя зарплата по стране. Я ПОНИМАЮ, что всё не так просто, что кроме нефти и газа есть и внутреннее производство, и импорт... Просто упади сейчас цены на нефть и газ до уровня 1998 года (тогда они, кажись, стоили около 15 баксов, если не меньше), в россии будет очередной финансовый коллапс, рубль обесценится, и все конторы из серии "наше всё" (газпром, лукойл, роснефть, рао еэс, банки), будут лежать ниже плинтуса. Типа как Enron. Ах да, олигархи и чинуши начнут усиленно вывозить то, что осталось ("нажито непосильным воровским трудом"), и это обескровит экономику окончательно.
Для того, чтобы победить нашу "энергетическую державу" не нужны ни ракеты, ни самолёты, ни войны. Нужно просто ОПУСТИТЬ цены на нефть. Оно и развалится. Так было в конце 80-х, когда рухнул СССР, так было в 1998, когда был дефолт.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>Ну так если они не голодали, то какая мне разница, кто и за что им платит бабло?
П>Зашибись логика: "подумаешь грабят их, пусть скажут спасибо что с голоду не сдохли". -1000
Если мне не выплатят зарплату в течении 2х недель после оговоренного срока, я не выйду на работу. Если я (теоретически) не смогу найти работу в своём городе — я свалю в другой город и/или поменяю область деятельности. Почему меня должна была волновать проблема шахтёров? Шли бы они лучше дома строить и хаты ремонтировать в крупные города — бабло во все времена на этом можно срубить.
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
FF>>>>а вы в какой стране живете?. A>>>Я в России. А вы в Москве? LM>>Москва не является гос-вом, это часть России. Политическую карту мира подарить? S>осталось мелочь, убедить в этом жителей России и карта здесь не поможет ...
Мне жаль тех жителей, которых в этом надо убеждать.
A>Значит ты считаешь необходимым защиты отечественного бизнеса? Браво, не часто приходится слышать такое мнение. Но тогда какого черта Путин лезет в ВТО? Ведь это означает ликвидацию таможенных пошлин и гибель промышленности в неравной конкурентной борьбе!
Хм, ты забываешь что российский бизнес может беспокоиться не только о том чтобы не отдать национальный рынок иностранным компаниям, но и том чтобы получить себе чужие национальные рынки.
Первое важно для неуверенных запуганных нежизненспособных компаний, второе важно для сильных с блестящими возможностями и амбициями.
РФ нужно в первую очередь настроиться на работу с сильными национальными компаниями. И помогать им. Действовать в их интересах.
И ВТО, как идея не касаясь конкретики деталей соглашений, она в интересах всех будущих сильных национальных компаний.
Вот на примере авиации это хорошо видно.
A>А почему нет? Ты считаешь мы такие убогие и у нас этого никогда не получится? Как раз в авиации у нас есть богатое наследие, серьезные институты и люди, хорошо знающие свое дело. И разваливать все это — по меньшей мере преступление. Собственно, проблема в замкнутом круге: авиакомпании не покупают самолеты потому что они не дотягивают до мировых (кстати, не так уж много), а авиапром не может довести их потому что их не покупают и вследствие этого у них нет денег. Что, государство не может разорвать этот круг? У него нет денег в стабфонде? Или это вызовет инфляцию? Тогда подойти с другой стороны: запретить авиакомпаниям покупать или даже брать в аренду иностранные самолеты в течение фиксированного срока.
Замкнутый круг гораздо шире.
Рынок РФ очень маленький, в России живет меньше 2% населения. По сравнению с планетой Земля РФ это карлик, даже по территории меньше 1/6 суши.
Если весь рынок РФ отдать своей авиации, а остальные 98% населения, отдать boeing и airbus это 100%-ное поражение. Можно будет покарабакаться, чего-то на коленках местечковое "не хуже" делать, но рано или поздно это конец, по любому.
Авиапрому нужен мировой рынок, если хочется его спасти, надо в первую очередь думать именно об этом и принимать решения именно исходя из этих позиций, из этой цели, а не из того, как бы мы тут в закуточке чего-то такое самостоятельно, по старинке продолжали делать, как раньше.
ИМХО, мы вполне способны производить 1-2 типа самолетов мирового уровня с мировой рыночной долей в процентов 20%-30% уже лет через 5.
И это будет в тысячу раз лучше, чем через 5 лет гордиться тем что мы еще делаем сами самолеты, и даже сами на них летаем.
Удачное, на хороших условиях вступление в ВТО это круто.
Бизнес должен стоять с плакатами около Думы — "ХОТИМ В ВТО !". Тем кто не стоят, либо временно помочь чтобы раскрутились и стояли, либо если это в принципе не возможно гнать в шею — гибель такой "промышленности" неизбежна.
Здравствуйте, gnome371, Вы писали:
G>Сразу скажу: не сторонник subj, конституция должна соблюдаться, да и В.В.Путин это повторял много раз.
Я бы вообще двумя сроками ограничил. Не глядя на перерыв.
А конкретно по Путину: коррупция подошла к африканской, вдоль всех границ России — враги (ну, кроме казахов).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>Если мне не выплатят зарплату в течении 2х недель после оговоренного срока, я не выйду на работу. Если я (теоретически) не смогу найти работу в своём городе — я свалю в другой город и/или поменяю область деятельности.
П>Да, да, да. Очень знакомо. Если тебе теоретически не будут платить зарплату ты теоретически уйдешь и теоретически уедешь в теоретически другой теоретический город, чинить теоретические сферические квартиры в вакууме. И ты, конечно же уверен, что то же самое могли сделать одновременно миллионы человек, которым в начале 90-х месяцами не платили зарплаты. Теоретик, блин.
Им не платили зарплаты, а они жили. Так как человек воздухом питаться не может, значит жили подработками и подсобным хозяйством. Ну и в чём проблема?
LM>Нефть — это товар. Вы уверены, что завтра этот товар будет нужен?
Почки и другие органы — это товар. Вы уверены, что завтра этот товар вам будет нужен? А вдруг ученые придумают искусственные почки которые можно будет вживлять в организм, тогда донорские никому не понадобятся! Так может продать их сейчас, получить бабла немеряно и пожить в свое удовольствие?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, gnome371, Вы писали:
G>Сразу скажу: не сторонник subj, конституция должна соблюдаться, да и В.В.Путин это повторял много раз.
G>Кому как вариант с 4-х летней передышкой нынешнего президента и последующих выборов и реально ли это (ессно, все зависит от позиции самого ВВП, да и преемник может оказаться не хуже)?
G>Хоть и очень маленький срок, и дела правителей оцениваются потомками, но имхо 2000-2007 — период возрождения России (слишком категорично, конечно, но имхо кричащих про рост цен на нефть, способствоваший успеху В.В.Путина — в лес)
G>P.S. Может быть, и хорошо, что В.В.Путин отойдет на время от руля, посмотрим и мы, и он, что будет.
G>All?
Нам необходимо избавиться от зависимости судьбы государства от одного человека, русским необходимо выстроить систему поступательной, нереволюционной смены верховной власти.
Лучше подобные задачи решать во время стабильного политического и экономического положения в стране, которое более и менее наблюдается сейчас. И Путин это понимает. Своим уходом он будет способствовать выстраиванию традиции ровного политического развития общества.
Я вижу единственной причиной возможного возврата Путина к власти после 2008 года и до 2012, лишь в случае каких-либо резких катаклизмов — типа войны. Так как политический вес Путина будет инерционно сохраняться еще значительный период времени.
Я думаю, что в 2012 году будет новый лидер и востребованность Путина обществом будет определяться результатми правления нового президента.
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>ну пусть и в основном и в военном авиастроение, но дела не так уж и плохи, и есть какие-то потуги (рекламируемые гос.программы) возрождения гражданского авиастроения V>>космос — забыли, так тут вроде ничего дела, туристов космических скоро как в турцию потоком будем засылать V>> автомобильная промышленность; V>>да и тут вроде ничего, скоро уже будет сложно назвать какой из мировых автогигиантов не построил заводик в России
V>> отсутствие коррупции, нормальная работа ЖКХ, V>>хех тут успехов нет кроме балтовни
S>в тех, что выше, тоже все плохо, просто корупцию и жкх ты каждый день видишь ...
Ну это прям как заклинание какое-то, все плохо, все плохо, все плохо, капец, пипец, капут, хана, амба, абзац...
Интеллектуально, свежо, с мыслью.
V>>ну и тут вроде есть подвижки, по-крайней мере у нас в Питере, благодаря Владимуру Владимировчиу, КАД достроили почти
S>жалко, что Путин не родился одновременно во всех городах России ...
Жаль, что одни говорят о том, что видят своими глазами, а другие говорят за всех скопом.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>ну пусть и в основном и в военном авиастроение, но дела не так уж и плохи, и есть какие-то потуги (рекламируемые гос.программы) возрождения гражданского авиастроения V>космос — забыли, так тут вроде ничего дела, туристов космических скоро как в турцию потоком будем засылать V> автомобильная промышленность; V>да и тут вроде ничего, скоро уже будет сложно назвать какой из мировых автогигиантов не построил заводик в России
V> отсутствие коррупции, нормальная работа ЖКХ, V>хех тут успехов нет кроме балтовни
в тех, что выше, тоже все плохо, просто корупцию и жкх ты каждый день видишь ...
V>ну и тут вроде есть подвижки, по-крайней мере у нас в Питере, благодаря Владимуру Владимировчиу, КАД достроили почти
жалко, что Путин не родился одновременно во всех городах России ...
Здравствуйте, gnome371, Вы писали:
G>Сразу скажу: не сторонник subj, конституция должна соблюдаться, да и В.В.Путин это повторял много раз.
Я вот смотрю и вижу:
ЕБН думал, что свобода слова неприкосновенна. И он её в целом соблюдал
ПВВ думает, что Конституция РФ неприкосновенна. И он её в целом соблюдает.
Да какой степени "продвинется" следующий призедент?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>>Рузвельт вон тоже мог отказаться от 3 срока, однако не отказался и стал величайшим президентом в истории США. LM>>Вы не подскажете при каких обстоятельствах Рузвельт избирался на третий и четвертый сроки? mcf>При второй мировой, это что-то меняет ?
Сейчас обстоятельства нескоко отличные от 2-ой мировой А давать лишний повод "обличителям кровавой гебни"
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
K>>> Очень смешное и нелепое имхо. FF>>а что для вас является "возрождением России"?. A>То же, что и для всех нормальных людей — экономика, в первую очередь высокотехнологичные отрасли: электроника, авиация, автомобильная промышленность; отсутствие коррупции, нормальная работа ЖКХ, строительство дорог — Путин хоть пальцем о палец ударил для этого? Вместо этого он ударными темпами гонит за границу нефть, а деньги копит, сейчас их тратить нельзя, это вызовет инфляцию. Тогда зачем продавать? Будущим поколениям нефть будет гораздо полезнее, чем виртуальные циферки в западных банках: ими квартиру не натопишь и машину не заправишь.
Нефть — это товар. Вы уверены, что завтра этот товар будет нужен? Я что-то давно не видел фупы. запряженные лошадьми.
<skipped> FF>>а вы в какой стране живете?. A>Я в России. А вы в Москве?
Москва не является гос-вом, это часть России. Политическую карту мира подарить?
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Рузвельт вон тоже мог отказаться от 3 срока, однако не отказался и стал величайшим президентом в истории США.
Занудства ради.
Зачем Рузвельту нужно было отказываться от 3-го срока ? Поправка к конституции, которая ограничивает президенство max. 2 сроками была принята в где-то в начале 50-х.
S>Я бы вообще двумя сроками ограничил. Не глядя на перерыв. S>А конкретно по Путину: коррупция подошла к африканской, вдоль всех границ России — враги (ну, кроме казахов).
А вот я думаю, что уровню коррупции в Росси 90-x позавидовал бы любой африканский мамбуда-коррупционер. И сейчас пока еще не сахар, но все же не так, как было тогда. Повторю еще раз, как лейтмотив всей этой ветки — коррупция, бандиты, наши менты и т.д. — это мы сами, это мы такие, нас можно обманывать, не платить зарплату, пинать в каталажках и т.п. Когда станет по-другому, не знаю... Может через пару поколений... А Путин — он просто один человек, пусть даже и президент. Не сможет он нас изменить за 8 лет. Хотя если б мы были другими, не нужен, наверное, был бы ВВП. Но на данном этапе альтернативы Путину не вижу — ни в оппозиции, нигде.
Путин ничего не сделал для улучшения жизни в стране. Достаточно отъехать за пределы Московской или Ленинградской областей в населённый пункт поменьше, чтобы убедиться в этом.
Мне, как не странно, всё больше нравятся 90-ые годы -- потому что тогда в стране была свобода. СМИ тогда не зажимались и мы знали достоверную информацию о происходящем в стране.
Было множество политичческих партий. Русские национал-патриоты могли спокойно избираться в парламент -- и по партийным спискам, и по одномандатным округам. Мы выбирали себе губернаторов. Народ не был зомбирован СМИ и каждый имел своё мнение.
Не было контроля ФСБ над СМИ и над обществом.
В общем, советую прочитать статьи Бориса Сергеевича Миронова (например, "О необходимости национального восстания"). Путин -- это ещё одна иллюзизия русского народа, которую надо отбросить чем раньше, тем лучше.
E>>В общем, советую прочитать статьи Бориса Сергеевича Миронова (например, "О необходимости национального восстания"). Путин -- это ещё одна иллюзизия русского народа, которую надо отбросить чем раньше, тем лучше.
A>Вот только в крайности кидаться не стоит. Национальное восстание — это слишком.
Вот характерные цитаты из книги Бориса Миронова "О необходимости национального восстания":
"Играться в выборы с жидом всё равно, что играть с шулером в карты",
"Лишь национальное восстание способно спасти русский народ...",
"но не горстка отчаянных храбрецов, не потаённые отряды боевиков, должны стать во главу восстания, а существующая ещё, действующая российская армия....", "Власть можно взять кучкой преданных идее боевых смельчаков..."
Почему он еще не сидит?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>Да, раньше так не было... Раньше конечно же уровень коррупции был намного ниже, государством не выдавались кредиты, на которые потом у того же государства по смешным ценам выкупались предриятия стратегического значения, ...
Всё это было. Была перестройка, при которой много чего неприятного происходит, но шло движение вперёд. Ныне движение идёт назад, а про проблемы уже просто не пишут (ну, как в застое).
А воруют — то не меньше чем ранее. Даже больше (пишут меньше). И чиновников прибыло почти вдвое.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
_>>например смутно вспоминаю, что щахтерам по нескольку лет зарплату не платили RG>Человек не может жить без еды более 50 дней.
.. а без воды не более 20-ти.. и че?
_>>уверен, что "демографическая катастрофа" и "вымирание населения" — это фантастика
RG>Население уменьшается на 700 тыс. человек ежегодно, в ближайшее время эта цифра достигнет 1-1.5 млн. Это сопоставимо с гражданскими потерями на душу населения во вторую мировую.
а кто в основном умирает?
жестоко и не гуманно, но посмотри на это так: ЕСЛИ умирают алкоголики, наркоманы — те, кто не вносит в экономику ничего, а скорее забирает. (= баласт)
останется 125-130 млн — но действительно трудоспособного населения (те, кто платит налоги + дети + старики, которых поддерживают дети или на которых уже будет хватать гос. денег) и процесс остановится.
и количество деревень сокрашается — а нужны ли деревни с 20-30 стариками?
алкаши массово отравились какой-то парашей — это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так плохо?
...
когда говорят, что население сокрашается нужно еще говорить за счет чегоЮ за счет какого контингента.
если выяснится, что за счет алкашей, наркоманов, преступников — так мир только лучще станет
напрмер:
-- алкаш выпил какую-то химию и откинул копыта
-- наркоман засадил себе что-то ржавой иглой в гнилую вену
-- грохнули преступника или взорвали академика кадырова вместе с мавзолеем
-- ...
позитивные события для страны в ее сегоднященм состоянии.
П>Она же:
П>Oil — exports: 5.15 million bbl/day (2004) П>Natural gas — exports: 157.2 billion cu m (2004 est.)
П>При средней цене $65 и $200 за баррель и тысячу кубов соответственно получаем: П>5.15*365*65=122 млрд баксов за нефть П>157.2*200/1000=31 млрд баксов за газ
П>Итого — $150 млрд
Вот только получает эти миллиарды не бюджет, а нефтяная компания. Из них она должна выплатить зарплату рабочим, купить новое оборудование и отремонтировать старое, и т.д, и т.п. А бюджету достается лишь часть, хоть и большая.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Она же: П>скип П>>Итого — $150 млрд
П>И еще: П>GDP (purchasing power parity): $1.589 trillion (2005 est.)
П>То есть даже при трехкратном падении цен на энергоресурсы прямые потери от этого составят всего около 1/16 ВВП. А учитывая, что забугорного бабла в стабфонде навалом — скорее всего и того не будет, деньги просто перекочуют в наиболее прибыльные на момент падения цен отрасли.
Ключевое слово — "паритет покупательной способности". Думаю, экономику Вам неплохо бы подучить, раз не знаете, почему нельзя сравнивать реальные валютные поступления и ВВП по паритету.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>Пример: компании Газпрос нужна "система". "Система" на рынке стоит 10 тысяч баксов. Они заказывают её за миллион баксов. 500 тысяч — идёт начальству откатом, еще 490 — получает карманная фирма. 10 тысяч — Вася. На 500 тысяч начальство покупает новую квартиру, делает ремонт, тратит бабло в ресторанах, платит за обучение своих деней, покупает втриторого одежду.
П>... через месяц владелец фирмы закатывает "начальство" (вороватого менеджера) под асфальт и сажает на его место своего зятя/кума/друга. Да, примерно это и происходило в столь любимые вами 90-е. Сейчас такие фокусы прокатывают о-о-о-очень редко — народ-с поумнел-с.
Ну-ну, рассказывайте. В крупых фирмах 100% контрактов именно такие. Хотя, может вам в Пензе виднее...
RG>>Пусть идут в школьные учителя
П>А что ж не в космонавты? Не, вы представьте как круто, если в стране каждый второй — космонавт, а?!
Сейчас жуткая нехватка учителей, их требуется миллионы, в отличие от космонавтов.
RG>>им нынче платят 8-10 тыров.
П>А, ну да! Жаль соседка моя об этом не знала когда пару лет назад с учительских 4 тыр на бухгалтерские 6 уходила. Не пришлось бы курсы кончать.
Во-первых, это было пару лет назад, во-вторых, учителя тоже разные бывают. Некоторые и на 1.5-2 ставки работают.
RG>>>>Спрашивается, мы что, умнее (богаче) китайцев? П>(...) RG>>Ну уважемый, ну поймите вы наконец, что такое PPP. PPP — это доходы в долларах сша, помноженные на уровень разницы в долларовых ценах.
П>Ну уважаемый, ну поймите вы наконец, что богатство — это не то, сколько у тебя имеется красивых зеленых бумажек, а то, какое количество благ ты можешь за эти бумажки купить. П>Впрочем специально для вас: П>Russia, GDP — per capita (official exchange rate): $740.7 billion / 142893540 = $5183 П>Russia, GDP — per capita (official exchange rate): $2.225 trillion / 1313973713 = $1693.3 П>Ожидаю очередной порции распальцовок и разговоров про "неправильный курс, установленный тоталитарным правительством".
Ну и что это доказывает? Только то, о чём я говорю: что в россии более чем трёхкратное превосходство доходов в баксах по отношению к китайцам связано исключительно с ценами на сырьё.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
RG>>Так как человек воздухом питаться не может, значит жили подработками и подсобным хозяйством. Ну и в чём проблема?
П>Действительно — в чем проблема, если человек работает и не получает за это денег? Подумаешь — фигня какая!
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>Действительно — в чем проблема, если человек работает и не получает за это денег? Подумаешь — фигня какая! RG>>Зачем тогда работать?
П>Затем, чтоб получить хотя бы мало и потом. Если не работать — не получишь вообще ничего и никогда.
Здравствуйте, gnome371, Вы писали:
LL>>И чечены, и евреи, и даже немногочисленные выходцы из далекой Бурунди, имеющие российское гражданство — все россияне, население РФ, однако...
G>Во-во, население, твои слова
Да нет, твои:
Кто мы такие... Русские, православные, славяне, роосияне, население РФ...
>>Я — не православный, на осьмушку украинец, на 1/32 татарин, на еще какую-то неясную долю — лицо невыясненной кавказской национальности, атеист. То есть русский в его классическом виде, в котором понамешано черт знает сколько черт знает кого.
G>Классическом... Типа аморфная масса, не верящая ни во что, без всякого самосознания, чистые атеисты — это классика, и так и должно быть?
Аморфная масса — это живущие по подсказке платного стукача из домика с луковкой и крестиком. А во что мне верить, с каким самосознанием жить и как именно — я разберусь без таких подсказок и без таких подсказчиков.
LL>>У нас вообще есть два пути — либо, как при царе-батюшке, у нас будут "русские мореплаватели Витусы Беринги", то есть русские татары, русские калмыки и пр. — по принадлежности к Российской Империи, ныне федерации, G> Не совсем допонял всего, что понамешано... Царская Россия была немыслима без мореплавателей типа русских татар и калмыков?
Именно так. Типа татар и калмыков. Без немцев, татар, калмыков, евреев, украинцев, белоруссов и прочих народов не было бы ни царской, ни современной России.
>>либо мы все это делим на лоскуты и разбегаемся. Нефть с газом при этом остается татарам, коми-пермякам и прочим хантам с манси, которым при таком раскладе никакие русские и нафиг не нужны. Лично мне этот вариант очень не нравится.
G>Странные, ИМХО, тебе видятся пути... Так кто разбегается, уточни.
А все, кто могут, разбегаются. Или ты надеешься их силой удержать? Ну-ну.
>>Конечно, возможны и другие мнения, но чтобы придерживаться их, лучше жить где-нибудь в NY.
G>Снова не понял
Хреново, что я еще могу сказать? Спроси у ильи_NY, может, он объяснит.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, gnome371, Вы писали:
G>Сразу скажу: не сторонник subj, конституция должна соблюдаться, да и В.В.Путин это повторял много раз.
G>Кому как вариант с 4-х летней передышкой нынешнего президента и последующих выборов и реально ли это (ессно, все зависит от позиции самого ВВП, да и преемник может оказаться не хуже)?
G>Хоть и очень маленький срок, и дела правителей оцениваются потомками, но имхо 2000-2007 — период возрождения России (слишком категорично, конечно, но имхо кричащих про рост цен на нефть, способствоваший успеху В.В.Путина — в лес)
G>P.S. Может быть, и хорошо, что В.В.Путин отойдет на время от руля, посмотрим и мы, и он, что будет.
G>All?
Я тоже не сторонник. ВВП, конечно, неплохой президент, но при нем был сильно увеличен и без того огромный штат чиновников, власть стала еще дальше от народа, квартирный вопрос приведен в тупик — жилье в разы дороже своей себестоимости, мало строится доступного жилья, разрушена система образования — Россия по этому показателю падает в мировых рейтингах, почти совсем не финансируется наука, а фраза "новые технологии" с 1999 года, похоже, является запретной в СМИ, особенно на ТВ, зато нефть и газ выкачиваются из страны опережающими темпами...
Плюс Путину что нет массового голода как при Ельцине, появилась некоторая политическая и экономическая стабильность, ИМХО чисто практически большинству граждан России жить стало лучше, да и имидж страны на мировой арене после времен Ельцина немного восстановился.
Остается надеяться что преемник ВВП будет учитывать перечисленные недостатки и развивать положительные моменты.
A>Вот характерные цитаты из книги Бориса Миронова "О необходимости национального восстания":
A>"Играться в выборы с жидом всё равно, что играть с шулером в карты",
A>"Лишь национальное восстание способно спасти русский народ...",
A>"но не горстка отчаянных храбрецов, не потаённые отряды боевиков, должны стать во главу восстания, а существующая ещё, действующая российская армия....", "Власть можно взять кучкой преданных идее боевых смельчаков..."
A>Почему он еще не сидит?
А вообще, это все ужасно. У нас нет нормальной оппозиции. Или ультраправые националисты/антисемиты, или общечеловеки призывающие лизать жопу чеченцам.
У нас нет конструктивной оппозиции, критикующей только конкретные направления проводимой политики и не призывающей к революциям и восстаниям.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
A>>>>>Я в России. А вы в Москве? LM>>>>Москва не является гос-вом, это часть России. Политическую карту мира подарить? S>>>осталось мелочь, убедить в этом жителей России и карта здесь не поможет ... LM>>Мне жаль тех жителей, которых в этом надо убеждать. V>А вам не кажется странным свое предложение. В России, да и Союзе, все учились в школе, везде была география, и карту своей страны изучали тщательно. V>А теперь возникла ситуация, что есть граждане России, которых надо убеждать, что Москва является частью России. V>Во времена Советского Союза я такого не припомню.
Не в этом дело. На географической карте Москва все еще является частью России. Однако бобла в Москве наверное больше чем во всей остальной стране, в результате уровень жизни принципиально другой. Все другое. Москвичи говорят по русски, но тем не менее зачастую не в состоянии понять жителей окрестных областей — там жизнь другая и проблемы совсем другого уровня... Сколько раз об этом говорилось...
И во времена СССР ездили из Рязани в Москву за колбасой (хотя последняя производилась в Рязани). Куда девалась колбаса? Да увозили ее в Москву. ВСЮ. 100%.
Поверьте, жители остальной России знают географию не хуже москвичей, но что в одной стране живем с каждым годом верится все меньше и меньше, т.к. разница в уровне жизни не уменьшается.
LM>>>Нефть — это товар. Вы уверены, что завтра этот товар будет нужен? A>>Почки и другие органы — это товар. Вы уверены, что завтра этот товар вам будет нужен? А вдруг ученые придумают искусственные почки которые можно будет вживлять в организм, тогда донорские никому не понадобятся! Так может продать их сейчас, получить бабла немеряно и пожить в свое удовольствие? LM>А как Вы к Норвегии относитесь? И к политике ее правительства?
Мне пофиг Норвегия и политика ее правительства. Возможно у них и так все хорошо. Возможно на них давят европейцы — им нужна нефть, а Норвегия не в состоянии сопротивляться.
Но в любом случае нам нужно думать своей головой, а не норвежской.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>А вот я думаю, что уровню коррупции в Росси 90-x позавидовал бы любой африканский мамбуда-коррупционер. И сейчас пока еще не сахар, но все же не так, как было тогда.
Сейчас во МНОГО раз хуже! Для примера: у меня знакомый отделывает богатые коттеджи и квартиры уже лет 15. Неплохо зарабатывает. Так вот сейчас 70% его самых дорогих клиентов это не бизнесмены с олигархами — это чиновники. Раньше так не было...
Как еще один пример (живет рядом) — префект района Митино в Москве. Вся семья у него — чиновники в префектуре — каждый ездит на новеньком Лендкрузере. Еще один сосед недавно переехал — полковник МЧС. Как только пошли раскручивать эту службу, он стал менять автомобили: с шестерки на старенькую ауди, потом на новенькую сонату, потом на новенький пятый бмв (у него гараж под моим балконом)... Теперь и квартирку прикупил в Алых Парусах... И я точно знаю, что другого дохода у него нет...
Здравствуйте, gnome371, Вы писали:
G>Сразу скажу: не сторонник subj, конституция должна соблюдаться, да и В.В.Путин это повторял много раз.
G>Кому как вариант с 4-х летней передышкой нынешнего президента и последующих выборов и реально ли это (ессно, все зависит от позиции самого ВВП, да и преемник может оказаться не хуже)?
G>Хоть и очень маленький срок, и дела правителей оцениваются потомками, но имхо 2000-2007 — период возрождения России (слишком категорично, конечно, но имхо кричащих про рост цен на нефть, способствоваший успеху В.В.Путина — в лес)
G>P.S. Может быть, и хорошо, что В.В.Путин отойдет на время от руля, посмотрим и мы, и он, что будет.
G>All?
Рузвельт вон тоже мог отказаться от 3 срока, однако не отказался и стал величайшим президентом в истории США.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
K>>> Очень смешное и нелепое имхо.
FF>>а что для вас является "возрождением России"?.
A>То же, что и для всех нормальных людей — экономика, в первую очередь высокотехнологичные отрасли: электроника, авиация,
ну пусть и в основном и в военном авиастроение, но дела не так уж и плохи, и есть какие-то потуги (рекламируемые гос.программы) возрождения гражданского авиастроения
космос — забыли, так тут вроде ничего дела, туристов космических скоро как в турцию потоком будем засылать
автомобильная промышленность;
да и тут вроде ничего, скоро уже будет сложно назвать какой из мировых автогигиантов не построил заводик в России
отсутствие коррупции, нормальная работа ЖКХ,
хех тут успехов нет кроме балтовни
строительство дорог
ну и тут вроде есть подвижки, по-крайней мере у нас в Питере, благодаря Владимуру Владимировчиу, КАД достроили почти
— Путин хоть пальцем о палец ударил для этого? Вместо этого он ударными темпами гонит за границу нефть, а деньги копит, сейчас их тратить нельзя, это вызовет инфляцию. Тогда зачем продавать? Будущим поколениям нефть будет гораздо полезнее, чем виртуальные циферки в западных банках: ими квартиру не натопишь и машину не заправишь.
ну это практически вопрос риторический, типа есть ли Бог? Как Вам такой вариант -вот оставим все нефть потомкам, а лет через 20 бац новые энергтехнологии и нефть никому не нужна
A>А для тебя что является возрождением?
FF>>вчера, к примеру, минфин РФ хвастался повышением прямых инвестиций в экономику..
A>В СССР людям рассказывали сколько в стране производится угля и металла, чтобы они гордились, вам рассказывают сколько инвестиций пришло в экономику. В чем принципиальная разница? Лапшпа, только разного сорта.
Положительное отличие в том, что прямые инвестиции делают частные компании, которые не просто так их делают, а сатараются осуществлять их с наибольшей эффективностью. В отличие от чугуна, которого можно наделать миллионы тонн, только он никому не нужен будет.
FF>>а вы в какой стране живете?.
A>Я в России. А вы в Москве?
Не видеть положительные тенденции за время правления Путина практически не возможно. Другое дело можно спорить насколько они были достигнуты за счет умелой политической деятельности Путна, или за счет дико удачной конъюктуры цен на энергоносители.
Да еще чуть не забыл еще пару положительных моментов правления Путина, по сравнению с предыдущими временами.
Путин за время своего правления, ниразу интенсивно не работал с документами в ЦКБ, не дирежировал в лекгом подпитии оркестром, не менялся ботинками с Клинтоном.
У меня лично к Путину оснавная притензия, что, по моему мнению, общая ситуация и конъюктура позволяла ему сделать намного больше, чем он сделал.
Мне кажется, что он был излишне осторожен и не решителен во многих вопросах, политического и экономического развития страны, которые мог бы решить. Тот же ЖКХ и борьба с коррупцией слишком много балтовни и мало сделано именно реформ в этих направлениях, а не компанейщины и тупого выделения дополнительных денег.
V>- Путин хоть пальцем о палец ударил для этого? Вместо этого он ударными темпами гонит за границу нефть, а деньги копит, сейчас их тратить нельзя, это вызовет инфляцию. Тогда зачем продавать? Будущим поколениям нефть будет гораздо полезнее, чем виртуальные циферки в западных банках: ими квартиру не натопишь и машину не заправишь.
V>ну это практически вопрос риторический, типа есть ли Бог? Как Вам такой вариант -вот оставим все нефть потомкам, а лет через 20 бац новые энергтехнологии и нефть никому не нужна
Железная логика. Исходя из твоего мифического предположения, нужно от нефти срочно избавляться. Только меня беспокоит другое: а вдруг (причем это вдруг кажется более вероятным) новые энергтехнологии не откроют? Мне кажется это гораздо страшнее.
А о развале образования, стремлении в ВТО уже говорить надоело...
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>Ну это прям как заклинание какое-то, все плохо, все плохо, все плохо, капец, пипец, капут, хана, амба, абзац... V>>Интеллектуально, свежо, с мыслью.
S>просто в этой стране традиция такая ... пока полный ппц не настанет, никто и не озаботится ...
V>>>>ну и тут вроде есть подвижки, по-крайней мере у нас в Питере, благодаря Владимуру Владимировчиу, КАД достроили почти
S>>>жалко, что Путин не родился одновременно во всех городах России ...
V>>Жаль, что одни говорят о том, что видят своими глазами, а другие говорят за всех скопом.
S>смысл в том, что если в родном городе Путина, ПОЧТИ достроили, то в остальных пока и не начинали ...
Ерунда, такое впечатление что Вы не в России живете.
Этим летом я из Питера на машине ездил в Новороссийск по М4 Дон. Практически на всем протяжении трассы, где нет по две полосы в каждом направление идет строительнство расширения дороги. Хотелось бы конечно чтоб нормальная двух полосная дорога уже была готова. Я уж не знаю какими темпами идет строительство, но оно идет — это факт.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
C>>Остается надеяться что преемник ВВП будет учитывать перечисленные недостатки и развивать положительные моменты.
A>О! Вот это ответ! Конечно, остается надеяться, сами-то мы ничего сделать не сможем — у нас ведь демократия.
Отчего же так. Экономику и политику государства в первую очередь определяет президент и его команда. Так что кого выберете, то и будет.
Ну а кого выберете, это уже определяется тучей причин.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
C>>Остается надеяться что преемник ВВП будет учитывать перечисленные недостатки и развивать положительные моменты.
A>О! Вот это ответ! Конечно, остается надеяться, сами-то мы ничего сделать не сможем — у нас ведь демократия.
Да нет, смысл фразы в другом. Просто если к власти придет НЕ приемник Путина, а кто-нибудь (прости Господи за слова грешные) типа Касьянова, то в этом случае ни на что хорошее нам уже надеяться точно не придется.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Щаз... 40% от Москвы до Ростова — четыре ряда и 60% два ряда. Я замерял
A>>>Участок от Миллерово до Ростова мне хорошо известен. 80% — узкая двухполосная дорога. Местами даже разбитая.
J>>Причем на самых противных участках — холмах — даже конь не валялся. В смысле даже намеков на строительство нет. А ведь там груженные фуры тормозят до 20 км/ч на подъеме и обгонять их неудобно ибо ничего из-за холма не видно.
V>Как сторонний читатель, который никогда не ездил по той трассе, я так и не понял, есть там асфальт, или как обычно там направление? V>Или это посты в стиле небезизвестного суслика.
Здравствуйте, Cliff, Вы писали:
<skipped> C>Не в этом дело. На географической карте Москва все еще является частью России. Однако бобла в Москве наверное больше чем во всей остальной стране, в результате уровень жизни принципиально другой. Все другое.
Бабло не в кармане, а банке. А куда банк бухает бабки это уже второй вопрос.
Скажете, что олигархи тратят тут свои бабки?! Отвечу фразой из известного анекдота "Врешь, сволочь капиталистическая, не может сожрать солдат два мешка брюквы". Куча олигархических денег лежат на счетах в тихих швейчарских банках и спускается на яхты, Челси и т.д. C>Москвичи говорят по русски, но тем не менее зачастую не в состоянии понять жителей окрестных областей — там жизнь другая и проблемы совсем другого уровня... Сколько раз об этом говорилось...
А полностью никто никого понять не может. Как объяснить человеку из дер. Васюки такую арифметику:
— если я на машине выеду из дома в 7-10, то на работе буду в 7-40
— если я на машине выеду из дома в 7-20, то на работе буду в 10-10
C>И во времена СССР ездили из Рязани в Москву за колбасой (хотя последняя производилась в Рязани). Куда девалась колбаса? Да увозили ее в Москву. ВСЮ. 100%.
ЛОЖЬ! Тут приводили уже ссылки. Никто Вас не объедал.
C>Поверьте, жители остальной России знают географию не хуже москвичей, но что в одной стране живем с каждым годом верится все меньше и меньше, т.к. разница в уровне жизни не уменьшается.
Предметного разговора хотите? Сравним уровни жизни айтишников в Москве и Питере.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
LM>>Нефть — это товар. Вы уверены, что завтра этот товар будет нужен? A>Почки и другие органы — это товар. Вы уверены, что завтра этот товар вам будет нужен? А вдруг ученые придумают искусственные почки которые можно будет вживлять в организм, тогда донорские никому не понадобятся! Так может продать их сейчас, получить бабла немеряно и пожить в свое удовольствие?
А как Вы к Норвегии относитесь? И к политике ее правительства?
C>Я тоже не сторонник. ВВП, конечно, неплохой президент, но при нем был сильно увеличен и без того огромный штат чиновников, власть стала еще дальше от народа, квартирный вопрос приведен в тупик — жилье в разы дороже своей себестоимости, мало строится доступного жилья.
Да, наболевшие проблемы... Еще раз повторю, Путин не чародей, чтобы самому все сделать за нас. Ну так прояви гражданскую позицию, выскажись, выступи, подай в суд или еще че-нть. До тех пор, пока сами будем на заднице сидеть, критиковать и ждать, когда же наконец свалится на нашу голову хороший президент, который решит за нас все наши проблемы, не будет ничего.
>разрушена система образования — Россия по этому показателю падает в мировых рейтингах, почти совсем не финансируется наука
За что боролись, на то и напоролись. Уже обсосано давно, при свободный рынок не поощряет фундаментальных научных исследований. И вообще, не преувеличено ли... Может, и стоило разогнать на сегодняшний день большую часть всяких непонятных НИИ и т.п.
>зато нефть и газ выкачиваются из страны опережающими темпами...
Да, выкачивается, коньюнкрура рынка подстегивает. $70 — это не $8. Или подождать, повременить, может, дороже станет или потомкам оставить (хотя тогда сейчас не что будет восстанавливаться)
<skipped> LM>Бабло не в кармане, а банке. А куда банк бухает бабки это уже второй вопрос. LM>Скажете, что олигархи тратят тут свои бабки?! Отвечу фразой из известного анекдота "Врешь, сволочь капиталистическая, не может сожрать солдат два мешка брюквы". Куча олигархических денег лежат на счетах в тихих швейчарских банках и спускается на яхты, Челси и т.д.
Если бы Вы жили где-нить за 200-300 км от Москвы, то приехав в столицу Вы бы поняли, что тут бабло ВЕЗДЕ!
<skipped>
C>>И во времена СССР ездили из Рязани в Москву за колбасой (хотя последняя производилась в Рязани). Куда девалась колбаса? Да увозили ее в Москву. ВСЮ. 100%. LM>ЛОЖЬ! Тут приводили уже ссылки. Никто Вас не объедал.
Я говорю про факты, прочувствованные на своей шкуре. Мои родители (сам советские времена застал еще ребенком) ездили за колбасой в Москву, возили ее оттуда килограммами, т.к. ближе достать колбасы было нереально, и не потому что ее ближе не производилось, или кто-то ее растаскивал.
C>>Поверьте, жители остальной России знают географию не хуже москвичей, но что в одной стране живем с каждым годом верится все меньше и меньше, т.к. разница в уровне жизни не уменьшается. LM>Предметного разговора хотите? Сравним уровни жизни айтишников в Москве и Питере.
Зачем же сразу так далеко? Тут Рязань, Владимир, Тула под боком... Сравним?
C>>> Классика LM>>Так мне и интересно:"где я могу получить свою долю" C>В Москве . Впрочем, можно и в другом месте, только без боя (не на жизнь, а насмерть ) ее Вам точно не отдадут — независимо от места.
С тем же успехом ты можешь свою долю получить в Рязани.
C>>>>>Я говорю про факты, прочувствованные на своей шкуре. Мои родители (сам советские времена застал еще ребенком) ездили за колбасой в Москву, возили ее оттуда килограммами, т.к. ближе достать колбасы было нереально, и не потому что ее ближе не производилось, или кто-то ее растаскивал. LM>>>>Извините, я не помню что было в это время в Москве. Очереди за книгами помню. C>>>И это тоже было. И понятно почему: большинство издательств всегда были в Москве. LM>>Для СССР это не имеет значение. Большая часть комсомольцев производилось в центральном регионе, но чуть что и поехали на БАМ. C>Правильно. На то была политическая воля партии... А отправлять на БАМ книги и колбасу — этой воли не было
Отправляли. В качестве примера могу привести знакомых моего друга. Их ( молодых учитилей) распределили в тьмутаракань. Сразу по приезду им выделили жилье.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
S>> Если уж ты такой умный, изложи плиз свои соображения по поводу использования сырьевых ресурсов на сегодняшний день, распоряжения нефтяными доходами, без стабфондов и т.п. A>
A>Для того чтобы поднять государство с самой низкой ступени варварства до высшей ступени благосостояния, нужны лишь мир, легкие налоги и терпимость в управлении; все остальное сделает естественный ход вещей. Все правительства, которые насильственно направляют события иным путем или пытаются приостановить развитие общества, противоестественны. Чтобы удержаться у власти, они вынуждены осуществлять угнетение и тиранию.
A>Кто же это так точно написал про Путина? Это был Адам Смит, 1755 г.
Ты можешь кроме цитирования Адама Смита 1755 г. изложить свои собственные соображения по поводу использования ресурсов? Ход вещей уже далеко не тот, который был в 1755 г.
S>>> Есть и поддержка высокотехнологичный отраслей, нацпроекты, A>>Вот это-то и убивает: высокотехнологичные отрасли надо поддерживать, иначе сами они упадут. Да не нужно никого поддерживать специально, просто политика правительства должна быть такой, чтобы они могли развиваться сами.
S>Да в самых передовых и демократических странах правительства поддерживают свой бизнес, защищают свох производителей, та же сталелитейная промышленность США, ди вообще много примеров можно привести. А в нашем случае это вообще необходимо
Значит ты считаешь необходимым защиты отечественного бизнеса? Браво, не часто приходится слышать такое мнение. Но тогда какого черта Путин лезет в ВТО? Ведь это означает ликвидацию таможенных пошлин и гибель промышленности в неравной конкурентной борьбе!
A>>Агащяз. Вчера Путин открытым текстом заявил, что производство широкофюзеляжных самолетов не является для нас приоритетом. S>Ну если и заявил, ты что — не согласен с его мнением, и производсто именно широкофюзеляжных самолетов должно стать приоритем для Росси? Ок, давайте сейчас перебросим все ресурсы в авиапроме на производство таких самолетов, поконкурируем с Boeng, Airbus.
А почему нет? Ты считаешь мы такие убогие и у нас этого никогда не получится? Как раз в авиации у нас есть богатое наследие, серьезные институты и люди, хорошо знающие свое дело. И разваливать все это — по меньшей мере преступление. Собственно, проблема в замкнутом круге: авиакомпании не покупают самолеты потому что они не дотягивают до мировых (кстати, не так уж много), а авиапром не может довести их потому что их не покупают и вследствие этого у них нет денег. Что, государство не может разорвать этот круг? У него нет денег в стабфонде? Или это вызовет инфляцию? Тогда подойти с другой стороны: запретить авиакомпаниям покупать или даже брать в аренду иностранные самолеты в течение фиксированного срока.
И вообще, почему что-то должно становиться приоритетом для России? Да не должно государство устанавливать приоритеты. Оно должно лишь дать возможность бизнесу нормально работать. Даже тот же авиапром мог бы самостоятельно выбраться если бы в стране было платежеспособное население, пользующееся авиатранспортом. Раньше из любого областного центра были десятки рейсов (то есть 20-30-50) в разные города страны, практически в любой город можно было улететь без пересадки. Сейчас остались единицы, а в некоторых городах один рейс на Москву — и то не каждый день. Так что не нужно устанавливать приоритеты — решать нужно все проблемы в комплексе, а не по очереди. И лучшее, чем государство может помочь — это не мешать.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
S>Еще как помогают, после дефолтов и всего прошлого бардака стабфонд всеж-таки греет душу.
Дефолт и бардак никак не связаны с нефтью, разве что очень опосредовано. Если забыл, то дефолт был вызван тем, что государство набрало много долгов, выпуская ГКО. Вернуть их вовремя не смогло. Это и называется дефолт. Следовательно, чтобы не было дефолтов, не нужно брать в долг.
S> Уже где-то видел на новостных сайтах варианты с распечатыванием стабфонда... Снова вопрос — твои предложения по поводу использования ресурсов стабфонда, чтобы это реально привело к пользе на сегодняшний день, а не просто к росту инфляции?
Ты никогда не задумывался над абсурдностью ситуации: мы продаем нефть, а использовать эти неньги не можем, так как это вызовет инфляцию. Возникает вопрос: а зачем тогда продаем? Ведь, по уверениям правительства сейчас он не используется, следовательно мы могли бы жить без экспорта нефти. Заодно курс доллара бы вырос и отечественные товары стало бы можно производить.
С другой стороны, кажется странным: а если бы мы продавали не нефть, а допустим автомобили или телевизоры. В большом количестве. Тогда эти деньги не вызвали бы инфляции? А чем нефть принципиально отличается от других товаров?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
S>Есть в райцентре Новокузнецк фирма "Подорожник" (быстрое питание). Хорошо пошла и сделаля сеть уже в областном центре Кемерово (а не в соседнем рйцентре). Далее двинулась в Новосибирск (окружной центр). Потом залезла в Питер (а это уже запад). Таки образм, ресурсы из Сибири (вообще — то из сибирского райцентра) перекочевали в регион, который и без того не плохо дышит.
Ну ни фига себе пример!
Если сибирская фирма открывает филиалы на западе, это означает что она получает прибыль с их богатых жителей и везет ее в Сибирь. Это плохо?
По-моему куда хуже, если московская фирма (Спортмастер, например) открывает в регионах кучу филиалов и продает там всякое дерьмо, которое разваливается через месяц, а местные лохи все это покупают и радуются тому, что купили фирмУ.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Тот же ЖКХ и борьба с коррупцией слишком много балтовни и мало сделано именно реформ в этих направлениях, а не компанейщины и тупого выделения дополнительных денег.
Как же он может это решить? Он же сам этих чиновников породил! Он на них опирается, на их желание поглубже лизнуть. Раньше богами были олигархи и на них опиралась власть, теперь — чиновники! Надо же, в самом деле, на кого-то опираться!
S>>> Ну ок, не буду спорить с авторитетным экономистом. Кстати, просто к сведению: валютные резервы Китая, коль уж про него шел здесь разговор — 1 триллион долларов. A>>Что ж, я рад за Китай. Особенно учитывая, что образовался он не от экспорта нефти
FF>а какая разница от чего образовался: нефть или ширпотреб?. на ширпотреб тоже цены скачут..
Блин, я худею! Что за чушь, при чем тут цены, при чем тут скачут? Что ты дурачком прикидываешься!
Ты понимаешь чем нефть отличается от ширпотреба? Тем, что ширпотреб производится массово в больших количествах и его производство ничем не ограничено! А что общее у нефти и человеческих органов?
То, что они даются один раз и их потеря невосполнима! Мы сейчас обмениваем нефть на цветные бумажки, а что с ними делать — не знаем. Так и лежат они у тех, кому продаем нефть, то есть фактически мы ее отдаем даром. А что будем делать когда она кончится? Чем дом отапливать зимой? Долларами? Почему-то никто не осознает настоящее значение нефти и не понимает весь ужас от ее потери. Все сводится к тому, что "уж ученые-то что-нибудь придумают". И при этом сокращают финансирование науки.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
RG>>Для того, чтобы победить нашу "энергетическую державу" не нужны ни ракеты, ни самолёты, ни войны. Нужно просто ОПУСТИТЬ цены на нефть. Оно и развалится. Так было в конце 80-х, когда рухнул СССР, так было в 1998, когда был дефолт.
P>И что развалилось в 98-ом?
Нет, даже наоборот: промышленность начала расти. Поэтому падение цены на нефть могло бы принести пользу, но... Наше правительство об этом "не знает" и при падении цен вновь наберет кредитов и мы опять залезем в долги.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Что значит "получила шанс" ? Да таких шансов можно каждый год по десятку получать.
Делов-то: По просьбам трудящихся с 1-го числа каждого месяца понижать курс рубля в 4 раза.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>>например смутно вспоминаю, что щахтерам по нескольку лет зарплату не платили RG>>Человек не может жить без еды более 50 дней. _>.. а без воды не более 20-ти.. и че?
А то, что меня сказки про голодающих годами шахтёрах не волнуют.
_>>>уверен, что "демографическая катастрофа" и "вымирание населения" — это фантастика
RG>>Население уменьшается на 700 тыс. человек ежегодно, в ближайшее время эта цифра достигнет 1-1.5 млн. Это сопоставимо с гражданскими потерями на душу населения во вторую мировую.
_> а кто в основном умирает?
_>жестоко и не гуманно, но посмотри на это так: ЕСЛИ умирают алкоголики, наркоманы — те, кто не вносит в экономику ничего, а скорее забирает. (= баласт) _>останется 125-130 млн — но действительно трудоспособного населения (те, кто платит налоги + дети + старики, которых поддерживают дети или на которых уже будет хватать гос. денег) и процесс остановится.
_>и количество деревень сокрашается — а нужны ли деревни с 20-30 стариками? _>алкаши массово отравились какой-то парашей — это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так плохо?
Прикол в том, что и среди молодёжи дофига народу мрёт. И, вместо того, чтобы народ заставлять работать чисто экономически (например, отменить льготы и пособия по безработице...), гос-в просто на них забивает.
Сейчас помимо нариков и стариков мрут еще и автолихачи, и самоубийцы, итд. Это люди, которых гос-во ТЕРЯЕТ. Более того, наплевательске отношение к технике безопасности, всеобщий пофигизм тоже не способствует уменьшению кол-ву жертв.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>Ты думаешь, что бешеный рост зарплат за 2000-2006 год это заслуга трудящихся? Гыгы. Это связано ТОЛЬКО с ценами на нефть и газ. RG>>Россия экспортирует сырья на более чем 280 миллиардов баксов в год. Если разделить на кол-во работающего населения (75 млн.), получается около 4 тысяч баксов в год. Или — 330 баксов в месяц, ~9000 рублей. Почти что средняя зарплата по стране.
A>Неправильная у вас арифметика. Смотрим экспорт в 2005 г. в википедии:
A>нефть — 79,2 млрд.долл.
A>газ — 30,4 млрд.долл. A>диз.топливо — 16,2 млрд.долл. A>мазут — 10,2 млрд.долл.
A>Итого — 136 млрд.долл.
_>>>>например смутно вспоминаю, что щахтерам по нескольку лет зарплату не платили RG>>>Человек не может жить без еды более 50 дней. _>>.. а без воды не более 20-ти.. и че?
RG>А то, что меня сказки про голодающих годами шахтёрах не волнуют.
а это не сказки.
они по много месяцев не получали зарплату. и не только шахтеры. некоторые получали зарплату продуктами производства — стояли на трассе и торговали. шахтеры касками стучали в москве
это все было ДО ДЕФОЛТА.
я не говорил, что они голодали. сам не придумывай сказки — тогда и волновать не будут.
RG>Прикол в том, что и среди молодёжи дофига народу мрёт. И, вместо того, чтобы народ заставлять работать чисто экономически (например, отменить льготы и пособия по безработице...), гос-в просто на них забивает.
RG>Сейчас помимо нариков и стариков мрут еще и автолихачи, и самоубийцы, итд. Это люди, которых гос-во ТЕРЯЕТ. Более того, наплевательске отношение к технике безопасности, всеобщий пофигизм тоже не способствует уменьшению кол-ву жертв.
да кто только не мрет. только по конкретнее бы... каково распределение этих смертей. статистика.?
а так.. пока мое мнение насчет баласта мне ближе, чем лихачи и техника безопасности.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
_>>>>>например смутно вспоминаю, что щахтерам по нескольку лет зарплату не платили RG>>сказки про голодающих годами шахтёрах не волнуют.
П>Подмена тезиса. -1
Ну так если они не голодали, то какая мне разница, кто и за что им платит бабло? Может за стук касками тоже платили (не стёб).
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
S>>Видать не туда отъезжаешь. Перепись показала, что за 15 лет исчезло 11 000 населённых пунктов.
J>А что ты хотел, развалили страну дер$#$#ократы в перестройку, да так сильно — что до сих пор процесс идет
А главное — ведь очень давно стараются! Сначала избавились от Аляски, потом от Порт-Артура и Сахалина, Затем от Финляндии, Польши, Восточной Сибири с Дальним Востоком, а там и ещё от 14 республик.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>Не соласен. Сырьевые компании платят налоги (которые хоть как-то кормят разные отрасли и пенсионеров)
П>Так вот и дели на население страны эти налоги (за вычетом того, что осело в стабфонде разумеется), а не общую прибыль. Не занимайся подтасовками.
Я конечно понимаю, что все путинские гаврики бабло самосвалами гребут и сгружают в швейцарии, но, тем не менее, внутренних трат у них в россии тоже до чёрта. Более того, средний менеджмент просто НЕРЕАЛЬНО раздувает бюджеты и траты (имеют с этого откат).
RG>>, выплачивают зарплаты.
П>А что, зарплаты рядовых нефтяников в реальном выражении выросли пропорционально росту цен на нефть?
RG>>Даже если их хозяева строят ебе дворцы на рублёвке, какие-то деньги попадают к строительным компаниям, к рабочим, которые в свою очередь что-то покупают...
П>Мэйби, мэйби. Вот только строят в Москве афаик по большей части гастарбайтеры, это во-первых. Во-вторых покупать квартиры и дачи там олигархи начали далеко не сейчас — все нефтекороли давно уже построились и сейчас в сфере их интересов уже виллы на Канарах и зарубежные футбольные клубы. Ну и наконец в третьих...
Виллы на канарах стоят копейки. Да и футбольные клубы — тоже. Ну заплатил абрамович за челси 150 лимонов — ну так у нас-то счёт идёт на сотни миллиардов!
RG>>В общем эти деньги РЕАЛЬНО размазываются по стране.
П>... фига с два — как пить дать бОльшая часть прибыли (в полном соответствии с известной формулой товар-деньги-товар) вкладывается назад в нефтедобычу и сопутствующие ей отрасли, то есть довольно локализованно. Механизма, через который эти бабки должны попадать в карман воспитательнице детсада или токарю с велосипедного завода в каком-нибудь средневолжском Безнефтянске — нема. Так что и пугать их снижением цен на нефть — по меньшей мере глупо ИМХО.
Размываются прекрасненько. Вот в китае обычный рабочий на хорошем заводе получает около 150 долларов в месяц — у нас — от 600-700. Спрашивается, мы что, в 4 раза умнее (богаче) китайцев? Ответ — нет, у нас в стране просто до чёрта валюты. Которая, ессесно, на 95% приходит за счёт сырьевого экспорта (газ, нефть, цвет- и драгмет, лес, металл...). Чуток еще добавляет вооружение — но не более 10 миллиардов, т.е. 5% от экспорта. А больше от россии ничего никому и не нужно. высокотехнологичное производство — на нуле, автопром — загибается, бытовая техника — только внутренне потребление, еле-еле конкурирует с китаем, текстиль — полная задница (опять же из-за китая). Вроде бы более-менее работает производство мебели, да и то ТАКОЕ КАЧЕСТВО можно продать только в россии — в буржуинии оно НА ФИГ не нужно. Пищпром и пиво — сплошь буржуйские заводы (Danone, nestle, Kraftfoods, Efes, sun interbew), даже сигареты — и то уже всё ПОЛНОСТЬЮ буржуйское (кроме беломора ) — Philip Morris, BAT, JTI контролируют почти весь рынок.
Даже ТВ — и то идут одни лицензионные передачи и буржуйские фильмы (ах да, еще идут "менты" для быдла), на экспорт нашего теле-добра никому не нужно.
Вот так и получается — у россии есть ТОЛЬКО сырьё, и нужно от россии почти только сырьё.
А мы с вами, господа программисты, погоды не делаем — IT в россии ориентирован _в основном_ на внутреннее потребление, у нас нет ни одного гранда ни в софте, ни в производстве, ни в технологиях (привет бабаяну! ). Да, некоторые буржуйские конторы здесь открывают офисы — но прибыль-то берут себе, да и основное производство и разработку то же.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>Я конечно понимаю, что все путинские гаврики бабло самосвалами гребут и сгружают в швейцарии, но, тем не менее, внутренних трат у них в россии тоже до чёрта.
П>Ага. Вот тока все 90% этих трат входят в себестоимость и от прибыли не зависят практически ваще никак.
Пример: компании Газпрос нужна "система". "Система" на рынке стоит 10 тысяч баксов. Они заказывают её за миллион баксов. 500 тысяч — идёт начальству откатом, еще 490 — получает карманная фирма. 10 тысяч — Вася. На 500 тысяч начальство покупает новую квартиру, делает ремонт, тратит бабло в ресторанах, платит за обучение своих деней, покупает втриторого одежду. И это происходит не только в Москве, так проихсодит везде. Ну и бабло "размывается" по стране.
RG>>Размываются прекрасненько. Вот в китае обычный рабочий на хорошем заводе получает около 150 долларов в месяц — у нас — от 600-700.
П>Ой! Это откуда же у нас такие данные нарисовались? Из счастливой гайдаровской агитки? У нас вот например по городу средняя зарплата на "хороших" заводах — тысяч 7-10, на плохих и по пять бывает. Что с $700 и рядом не лежало. А, понял, "у вас" — это в Москве. Ну так я-то все больше про Россию... Так что с "четырмя разами" — лесом, лесом.
Пусть идут в школьные учителя — им нынче платят 8-10 тыров. Хотя я не верю в 5 тысяч зп у рабочего.
RG>>Спрашивается, мы что, умнее (богаче) китайцев?
П>China, GDP — per capita (PPP): $6,800 П>Russia, GDP — per capita (PPP): $11,100
Ну уважемый, ну поймите вы наконец, что такое PPP. PPP — это доходы в долларах сша, помноженные на уровень разницы в долларовых ценах. В Китае цены в долларах ниже в 8 раз, чем в США на аналогичные товары и услуги.
Потратьте 5 минут, не позорьтесь зияющими дырами в экономике.
RG>>Ответ — нет, у нас в стране просто до чёрта валюты.
П>А, так у нас ЗП валютой платят? Все, вопросов больше не имею
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
П>>Действительно — в чем проблема, если человек работает и не получает за это денег? Подумаешь — фигня какая! RG>Зачем тогда работать?
Затем, чтоб получить хотя бы мало и потом. Если не работать — не получишь вообще ничего и никогда.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
П>>Затем, чтоб получить хотя бы мало и потом. Если не работать — не получишь вообще ничего и никогда.
RG>Ну и лохи.
скорее всего они были в безвыходой ситуации.
а изменить место работы, саму работу, переучиваться и т.д. — это не всем под силу.
а из шахтеров думаю — только единицам.
человек пол-жизни ковырялся под землей, образование — 8 классов, реально — еще меньше.
может они лохи, что пошли на шахту работать — но так у большинства из них это с детства было запрограммировано — типа "трудовая династия"
а брать пример с англии — моченки не хватит. да и не нужно это никому.
....
но основное в самом начальном сообщении было это
RG>Экономика рухнула.
а до 98-го она процветала? — и до дефолта экономика была в глубокой жопе
A>>Для того чтобы поднять государство с самой низкой ступени варварства до высшей ступени благосостояния, нужны лишь мир, легкие налоги и терпимость в управлении; все остальное сделает естественный ход вещей. Все правительства, которые насильственно направляют события иным путем или пытаются приостановить развитие общества, противоестественны. Чтобы удержаться у власти, они вынуждены осуществлять угнетение и тиранию.
S>Ты можешь кроме цитирования Адама Смита 1755 г. изложить свои собственные соображения по поводу использования ресурсов? Ход вещей уже далеко не тот, который был в 1755 г.
Разумеется, многое изменилось, но принципиальных отличий нет. Последний яркий пример — вмешательство государства в работу мобильных операторов. До этого все были довольны и никого не раздражали платные входящие. Государство решило нас облагодетельствовать. И что в результате? В результате мобильные телефоны стали мне обходиться в полтора раза дороже.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Kolhoz, Вы писали:
G>>Хоть и очень маленький срок, и дела правителей оцениваются потомками, но имхо 2000-2007 — период возрождения России K> Очень смешное и нелепое имхо.
а что для вас является "возрождением России"?.
G>>(слишком категорично, конечно, но имхо кричащих про рост цен на нефть, способствоваший успеху В.В.Путина — в лес) K> Пардон, о каком таком успехе речь? Нет никакого успеха. Рост аппарата гос. служащих, рост степени бардака в законодательстве, снижение инвестиционной привлекательности страны,
вчера, к примеру, минфин РФ хвастался повышением прямых инвестиций в экономику.. по количеству инвестиций РФ находится на уровне Канады и Японии.. ничего зазорного в этом не вижу..
K>полный развал образования, уничтожение науки и высоких технологий, целенаправленное подавление малого бизнеса — всё это успехи Путина. Поапплодируем! K> Но, IMHO, проталкивающих это на третий срок, надо сажать. За саботаж. Путина, увы, не посадишь, как и Ельцина, наверняка с иммунитетом уйдёт, зараза, но уж его прихлебателям точно место за решеткой. За содействие развалу страны.
Kolhoz wrote: > Пардон, о каком таком успехе речь? Нет никакого успеха. Рост аппарата > гос. служащих, рост степени бардака в законодательстве, снижение > инвестиционной привлекательности страны, полный развал образования, > уничтожение науки и высоких технологий, целенаправленное подавление > малого бизнеса — всё это успехи Путина. Поапплодируем!
Вообще-то, Путин смог прекратить отток капитала. Наоборот, за счет
притока капитала удалось компенсировать утекшие с 2001 года деньги.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
<skipped> mcf>Рузвельт вон тоже мог отказаться от 3 срока, однако не отказался и стал величайшим президентом в истории США.
Вы не подскажете при каких обстоятельствах Рузвельт избирался на третий и четвертый сроки?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, mcf, Вы писали: LM><skipped> mcf>>Рузвельт вон тоже мог отказаться от 3 срока, однако не отказался и стал величайшим президентом в истории США. LM>Вы не подскажете при каких обстоятельствах Рузвельт избирался на третий и четвертый сроки?
K>> Очень смешное и нелепое имхо.
FF>а что для вас является "возрождением России"?.
То же, что и для всех нормальных людей — экономика, в первую очередь высокотехнологичные отрасли: электроника, авиация, автомобильная промышленность; отсутствие коррупции, нормальная работа ЖКХ, строительство дорог — Путин хоть пальцем о палец ударил для этого? Вместо этого он ударными темпами гонит за границу нефть, а деньги копит, сейчас их тратить нельзя, это вызовет инфляцию. Тогда зачем продавать? Будущим поколениям нефть будет гораздо полезнее, чем виртуальные циферки в западных банках: ими квартиру не натопишь и машину не заправишь.
А для тебя что является возрождением?
FF>вчера, к примеру, минфин РФ хвастался повышением прямых инвестиций в экономику..
В СССР людям рассказывали сколько в стране производится угля и металла, чтобы они гордились, вам рассказывают сколько инвестиций пришло в экономику. В чем принципиальная разница? Лапшпа, только разного сорта.
FF>а вы в какой стране живете?.
Я в России. А вы в Москве?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
K>>> Очень смешное и нелепое имхо. FF>>а что для вас является "возрождением России"?. A>То же, что и для всех нормальных людей — экономика,
т.е. те, кому важны не только деньги, уже ненормальные?.
A>в первую очередь высокотехнологичные отрасли: электроника, авиация, автомобильная промышленность; отсутствие коррупции, нормальная работа ЖКХ, строительство дорог — Путин хоть пальцем о палец ударил для этого?
разумеется нет.. он распродал всё иностранцам, провел репреватизацию, а, что посочнее, забрал себе..
президент не может заниматься промышленностью..он может только создавать условия для занятием промышленностью..
у тебя есть способы как заявленное можно сделать?.
A>Вместо этого он ударными темпами гонит за границу нефть, а деньги копит, сейчас их тратить нельзя, это вызовет инфляцию. Тогда зачем продавать? Будущим поколениям нефть будет гораздо полезнее, чем виртуальные циферки в западных банках: ими квартиру не натопишь и машину не заправишь.
не факт, что будущим поколениям она будет нужна в таких объемах..
если так о них заботишься, откажись от личного и общественного транспорта.. вообще.. начни с себя
A>А для тебя что является возрождением?
примерно то же самое.. только добавил бы чуть большее участие государства в воспитании детей..
FF>>вчера, к примеру, минфин РФ хвастался повышением прямых инвестиций в экономику.. A>В СССР людям рассказывали сколько в стране производится угля и металла, чтобы они гордились, вам рассказывают сколько инвестиций пришло в экономику. В чем принципиальная разница? Лапшпа, только разного сорта.
уже сказали..это не просто деньги..это развитие экономики..рабочие места и прочее..
скажи пожалуйста, чем вообще может хвастаться минфин? кроме уровня инфляции..
FF>>а вы в какой стране живете?. A>Я в России. А вы в Москве?
у тебя в профиле не указано место проживания..
и я не из Москвы..
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Ну это прям как заклинание какое-то, все плохо, все плохо, все плохо, капец, пипец, капут, хана, амба, абзац... V>Интеллектуально, свежо, с мыслью.
просто в этой стране традиция такая ... пока полный ппц не настанет, никто и не озаботится ...
V>>>ну и тут вроде есть подвижки, по-крайней мере у нас в Питере, благодаря Владимуру Владимировчиу, КАД достроили почти
S>>жалко, что Путин не родился одновременно во всех городах России ...
V>Жаль, что одни говорят о том, что видят своими глазами, а другие говорят за всех скопом.
смысл в том, что если в родном городе Путина, ПОЧТИ достроили, то в остальных пока и не начинали ...
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Ерунда, такое впечатление что Вы не в России живете. V>Этим летом я из Питера на машине ездил в Новороссийск по М4 Дон. Практически на всем протяжении трассы, где нет по две полосы в каждом направление идет строительнство расширения дороги. Хотелось бы конечно чтоб нормальная двух полосная дорога уже была готова. Я уж не знаю какими темпами идет строительство, но оно идет — это факт.
уж поверь моему профилю ... строительство там идет столько, сколько я себя помню ...
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Этим летом я из Питера на машине ездил в Новороссийск по М4 Дон. Практически на всем протяжении трассы, где нет по две полосы в каждом направление идет строительнство расширения дороги. Хотелось бы конечно чтоб нормальная двух полосная дорога уже была готова. Я уж не знаю какими темпами идет строительство, но оно идет — это факт.
Щаз... 40% от Москвы до Ростова — четыре ряда и 60% два ряда. Я замерял
V>Этим летом я из Питера на машине ездил в Новороссийск по М4 Дон. Практически на всем протяжении трассы, где нет по две полосы в каждом направление идет строительнство расширения дороги. Хотелось бы конечно чтоб нормальная двух полосная дорога уже была готова. Я уж не знаю какими темпами идет строительство, но оно идет — это факт.
Участок от Миллерово до Ростова мне хорошо известен. 80% — узкая двухполосная дорога. Местами даже разбитая.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
V>>Этим летом я из Питера на машине ездил в Новороссийск по М4 Дон. Практически на всем протяжении трассы, где нет по две полосы в каждом направление идет строительнство расширения дороги. Хотелось бы конечно чтоб нормальная двух полосная дорога уже была готова. Я уж не знаю какими темпами идет строительство, но оно идет — это факт.
A>Участок от Миллерово до Ростова мне хорошо известен. 80% — узкая двухполосная дорога. Местами даже разбитая.
Причем на самых противных участках — холмах — даже конь не валялся. В смысле даже намеков на строительство нет. А ведь там груженные фуры тормозят до 20 км/ч на подъеме и обгонять их неудобно ибо ничего из-за холма не видно.
A>>>>Я в России. А вы в Москве? LM>>>Москва не является гос-вом, это часть России. Политическую карту мира подарить? S>>осталось мелочь, убедить в этом жителей России и карта здесь не поможет ... LM>Мне жаль тех жителей, которых в этом надо убеждать.
А вам не кажется странным свое предложение. В России, да и Союзе, все учились в школе, везде была география, и карту своей страны изучали тщательно.
А теперь возникла ситуация, что есть граждане России, которых надо убеждать, что Москва является частью России.
Во времена Советского Союза я такого не припомню.
J>Щаз... 40% от Москвы до Ростова — четыре ряда и 60% два ряда. Я замерял
A>>Участок от Миллерово до Ростова мне хорошо известен. 80% — узкая двухполосная дорога. Местами даже разбитая.
J>Причем на самых противных участках — холмах — даже конь не валялся. В смысле даже намеков на строительство нет. А ведь там груженные фуры тормозят до 20 км/ч на подъеме и обгонять их неудобно ибо ничего из-за холма не видно. :down:
Как сторонний читатель, который никогда не ездил по той трассе, я так и не понял, есть там асфальт, или как обычно там направление?
Или это посты в стиле небезизвестного суслика.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
C>>Остается надеяться что преемник ВВП будет учитывать перечисленные недостатки и развивать положительные моменты.
A>О! Вот это ответ! Конечно, остается надеяться, сами-то мы ничего сделать не сможем — у нас ведь демократия.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
C>>>Остается надеяться что преемник ВВП будет учитывать перечисленные недостатки и развивать положительные моменты.
A>>О! Вот это ответ! Конечно, остается надеяться, сами-то мы ничего сделать не сможем — у нас ведь демократия.
V>Да нет, смысл фразы в другом. Просто если к власти придет НЕ приемник Путина, а кто-нибудь (прости Господи за слова грешные) типа Касьянова, то в этом случае ни на что хорошее нам уже надеяться точно не придется.
Зачем же так фаталистически? Надеяться никто не запрещает ... Но хорошего, ИМХО, действительно было бы не много. Впрочем, что-то не верится в то что ко власти придет кто-то типа Касьянова
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: A>>>>>Я в России. А вы в Москве? LM>>>>Москва не является гос-вом, это часть России. Политическую карту мира подарить? S>>>осталось мелочь, убедить в этом жителей России и карта здесь не поможет ... LM>>Мне жаль тех жителей, которых в этом надо убеждать. V>А вам не кажется странным свое предложение. В России, да и Союзе, все учились в школе, везде была география, и карту своей страны изучали тщательно. V>А теперь возникла ситуация, что есть граждане России, которых надо убеждать, что Москва является частью России. V>Во времена Советского Союза я такого не припомню.
Было это во время СССР-а. И кацапами называли. Было это.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
G>>>Хоть и очень маленький срок, и дела правителей оцениваются потомками, но имхо 2000-2007 — период возрождения России K>> Очень смешное и нелепое имхо.
FF>а что для вас является "возрождением России"?.
Было несколько очень коротких периодиков реально быстрого роста. Послевоенный СССР. Александр I. Пётр I. Всё, вроде.
K>> Пардон, о каком таком успехе речь? Нет никакого успеха. Рост аппарата гос. служащих, рост степени бардака в законодательстве, снижение инвестиционной привлекательности страны,
FF>вчера, к примеру, минфин РФ хвастался повышением прямых инвестиций в экономику.. по количеству инвестиций РФ находится на уровне Канады и Японии.. ничего зазорного в этом не вижу..
Ты сравни оценки риска этих инвестиций. Да и у меня несколько отличные от его хвастовства данные.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Вообще-то, Путин смог прекратить отток капитала.
Наверное, капитал кончился. Или начали считать по другому.
Если серьёзно — то тут его заслуги нет никакой. Всего лишь чуть-чуть цивилизовали дикую
банковскую систему. И то, она всё ещё на волоске болтается, благодаря ошеломляющей некомпетентности
менеджеров всех уровней.
C>Так что не все так черно-бело, как кажется.
Да, всё скорее коричнево. Цвета взрослой неожиданности.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
K>>> Очень смешное и нелепое имхо.
FF>>а что для вас является "возрождением России"?.
A>То же, что и для всех нормальных людей — экономика, в первую очередь высокотехнологичные отрасли: электроника, авиация, автомобильная промышленность; отсутствие коррупции, нормальная работа ЖКХ, строительство дорог — Путин хоть пальцем о палец ударил для этого? Вместо этого он ударными темпами гонит за границу нефть, а деньги копит, сейчас их тратить нельзя, это вызовет инфляцию. Тогда зачем продавать? Будущим поколениям нефть будет гораздо полезнее, чем виртуальные циферки в западных банках: ими квартиру не натопишь и машину не заправишь.
Вот ведь доморещенные критики-стратеги с государственным мышлением Обос**ть хлебом не корми. А ты хотел всего и сразу? Запад шел к его сегодняшней модели бизнеса и общества столетиями, мы же пока только оклемались после 90-x. Есть и поддержка высокотехнологичный отраслей, нацпроекты, и авиация поддерживаются. Если уж ты такой умный, изложи плиз свои соображения по поводу использования сырьевых ресурсов на сегодняшний день, распоряжения нефтяными доходами, без стабфондов и т.п. Путин не Бог, в конце концов, Россия — это мы, и, конечно, хочется чтобы быдла в ней было поменьше. На данном этапе его вклад в развитие России сложно переоценить.
Здравствуйте, gnome371, Вы писали:
G>Сразу скажу: не сторонник subj, конституция должна соблюдаться, да и В.В.Путин это повторял много раз.
По мне, так лучше сделать простую процедуру увольнения главного менеджера страны. Точно такую, как существует для директоров (как генеральных, так и не очень). И никто не заморачивается, сколько будет рулить тот или иной имярек. Выполняешь контракт — работай, не выполняешь — гуд бай.
Потому что иногда и одного срока достаточно, и даже меньше.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>По мне, так лучше сделать простую процедуру увольнения главного менеджера страны.
А кто будет решать, когда его увольнять?
>>зато нефть и газ выкачиваются из страны опережающими темпами... S>Да, выкачивается, коньюнкрура рынка подстегивает. $70 — это не $8. Или подождать, повременить, может, дороже станет
Беда в том, что ты рассуждаешь так же как и Путин — с точки зрения управляющего магазином. Но "управляющий страной" должен думать не о том, как заработать больше денег. Он должен заботиться о том, чтобы граждане его страны смогли это сделать. А избыток долларов не позволяет этого — импртные товары оказываются безобразно дешевыми, вследствие чего любое производство у нас оказывается экономинески невыгодным.
S> или потомкам оставить (хотя тогда сейчас не что будет восстанавливаться)
Ага, а сейчас, лежа в стабфонде, они так помогают восстановиться!
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Практика показывает, что уволить генерального директора в наших условиях бывает тоже очень непросто. Особенно если он еще и акционер. Вот и с президентом все так же.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
LM>>>>Нефть — это товар. Вы уверены, что завтра этот товар будет нужен? A>>>Почки и другие органы — это товар. Вы уверены, что завтра этот товар вам будет нужен? А вдруг ученые придумают искусственные почки которые можно будет вживлять в организм, тогда донорские никому не понадобятся! Так может продать их сейчас, получить бабла немеряно и пожить в свое удовольствие? LM>>А как Вы к Норвегии относитесь? И к политике ее правительства? A>Мне пофиг Норвегия и политика ее правительства. Возможно у них и так все хорошо. Возможно на них давят европейцы — им нужна нефть, а Норвегия не в состоянии сопротивляться.
Хорошо, сформулипуем вопрос по другому: считаете ли вы деятельность правительства Норвегии успешной.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Бабло не в кармане, а банке. А куда банк бухает бабки это уже второй вопрос. LM>Скажете, что олигархи тратят тут свои бабки?! Отвечу фразой из известного анекдота "Врешь, сволочь капиталистическая, не может сожрать солдат два мешка брюквы". Куча олигархических денег лежат на счетах в тихих швейчарских банках и спускается на яхты, Челси и т.д.
Прежде чем купить челси — эти товарищи долгое время живут именно в москве и тратят там свои деньги ... уже не раз кстати обсуждалось, в отношении налогов в том числе ...
LM>А полностью никто никого понять не может. Как объяснить человеку из дер. Васюки такую арифметику: LM>- если я на машине выеду из дома в 7-10, то на работе буду в 7-40 LM>- если я на машине выеду из дома в 7-20, то на работе буду в 10-10
Да уж трудно объяснить, у человека из деревни Васюки и денег тонет на машину и на работу он всегда долго-долго на автобусе едет ...
LM>ЛОЖЬ! Тут приводили уже ссылки. Никто Вас не объедал.
ссылками сыт не будешь ...
LM>Предметного разговора хотите? Сравним уровни жизни айтишников в Москве и Питере.
и в чем разница?
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
LM>>Бабло не в кармане, а банке. А куда банк бухает бабки это уже второй вопрос. LM>>Скажете, что олигархи тратят тут свои бабки?! Отвечу фразой из известного анекдота "Врешь, сволочь капиталистическая, не может сожрать солдат два мешка брюквы". Куча олигархических денег лежат на счетах в тихих швейчарских банках и спускается на яхты, Челси и т.д. S>Прежде чем купить челси — эти товарищи долгое время живут именно в москве и тратят там свои деньги ... уже не раз кстати обсуждалось, в отношении налогов в том числе ...
И они сжирали по два мешка брюквы?
Про налоги уже заколебался отвечать. Ключевые слова: оффшоры, Калмыкия, Байконур. До трети налогов в бюджет города Москвы дает малый бизнес.
LM>>А полностью никто никого понять не может. Как объяснить человеку из дер. Васюки такую арифметику: LM>>- если я на машине выеду из дома в 7-10, то на работе буду в 7-40 LM>>- если я на машине выеду из дома в 7-20, то на работе буду в 10-10 S>Да уж трудно объяснить, у человека из деревни Васюки и денег тонет на машину и на работу он всегда долго-долго на автобусе едет ...
Вы читаете для чего был приведет этот пример? Или желчь глазки разела?!
LM>>ЛОЖЬ! Тут приводили уже ссылки. Никто Вас не объедал. S>ссылками сыт не будешь ...
Комментировать сложно. Могу снова написать про желчь. Дажэе не поитнтересовались что там было.
LM>>Предметного разговора хотите? Сравним уровни жизни айтишников в Москве и Питере. S>и в чем разница?
В том, что зарплаты равны\примерно равны, но основные затраты в Москве выше(начиная с аренды жилья)
S>> Если уж ты такой умный, изложи плиз свои соображения по поводу использования сырьевых ресурсов на сегодняшний день, распоряжения нефтяными доходами, без стабфондов и т.п. A>
A>Для того чтобы поднять государство с самой низкой ступени варварства до высшей ступени благосостояния, нужны лишь мир, легкие налоги и терпимость в управлении; все остальное сделает естественный ход вещей. Все правительства, которые насильственно направляют события иным путем или пытаются приостановить развитие общества, противоестественны. Чтобы удержаться у власти, они вынуждены осуществлять угнетение и тиранию.
A>Кто же это так точно написал про Путина? Это был Адам Смит, 1755 г.
A>Заметь, кроме трех пунктов он ничего не включил, ни иностранные инвестиции, природные ресурсы, ни благоприятную конъюктуру для их выгодной продажи.
A>А что из этих пунктов есть в нынешней России? Ни одного! Даже мира...
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
LM>>Хорошо, сформулипуем вопрос по другому: считаете ли вы деятельность правительства Норвегии успешной.
A>Я не знаю как там в Норвегии, возможно что все хорошо.
A>Но к нам это никаким боком не относится, ибо что норвежцу хорошо, то русскому — смерть.
Это не так, я там был и лично убедился. Что норвежцу хорошо, то русскому чаще всего тоже хорошо. Но тут пробегало где-то сообщение об отрицательной рентабельности их стабфонда (а он, кстати, поболе нашего будет). Так что успешна ли в настоящее время деятельность норвежского правительства — вопрос сложный.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LM>>>>>Нефть — это товар. Вы уверены, что завтра этот товар будет нужен? A>>>>Почки и другие органы — это товар. Вы уверены, что завтра этот товар вам будет нужен? А вдруг ученые придумают искусственные почки которые можно будет вживлять в организм, тогда донорские никому не понадобятся! Так может продать их сейчас, получить бабла немеряно и пожить в свое удовольствие? LM>>>А как Вы к Норвегии относитесь? И к политике ее правительства? A>>Мне пофиг Норвегия и политика ее правительства. Возможно у них и так все хорошо. Возможно на них давят европейцы — им нужна нефть, а Норвегия не в состоянии сопротивляться.
LM>Хорошо, сформулипуем вопрос по другому: считаете ли вы деятельность правительства Норвегии успешной.
В Норвегии на всю страну имеется только одна тепловая станция, которая стоит как резервная, а 99,6 процента электроэнергии вырабатывается на гидростанциях. Я думаю что это достаточная причина по которой нам нельзя брать с них пример.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
LM>До трети налогов в бюджет города Москвы дает малый бизнес.
Вполне так. Но чтобы этот бизнес жил, должны быть потребители их услуг. И у этих потребителей должны быть деньги на оплату этих услуг. А как с доходами людей в Москве и хотя бы за 300 км от нее?
З.Ы. Ньюанс в том, что затраты на многие виды медкого бизнеса по всему миру сравнимы (по виду бизнеса) — не отличаются в разы.
Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>Да, наболевшие проблемы... Еще раз повторю, Путин не чародей, чтобы самому все сделать за нас.
Разогнать квартирную мафию ИМХО вполне в силах Путина... В последнее время разогнали ОПГ, которые держали игровой бизнес. Легко. Что мешало это сделать раньше? ИМХО не было желания... Вот думается что насчет квартирного вопроса желания пока нет.
S>Ну так прояви гражданскую позицию, выскажись, выступи, подай в суд или еще че-нть. До тех пор, пока сами будем на заднице сидеть, критиковать и ждать, когда же наконец свалится на нашу голову хороший президент, который решит за нас все наши проблемы, не будет ничего.
+1
S>За что боролись, на то и напоролись. Уже обсосано давно, при свободный рынок не поощряет фундаментальных научных исследований. И вообще, не преувеличено ли... Может, и стоило разогнать на сегодняшний день большую часть всяких непонятных НИИ и т.п.
Я за развал образования, науки и технологий никогда не боролся, и никто из моих знакомых, вроде тоже... Насчет рынка согласен, не поощряет он фундаментальную науку. Во всех цивилизованных странах это делает государство, и вкладывает немало денег. А ВВП и его правительство сокращает финансирование — не понимаю!
>>зато нефть и газ выкачиваются из страны опережающими темпами... S>Да, выкачивается, коньюнкрура рынка подстегивает. $70 — это не $8. Или подождать, повременить, может, дороже станет или потомкам оставить (хотя тогда сейчас не что будет восстанавливаться)
Ну, во-первых, доходы от продажи сырья идут в стабилизационный фонд, который по непонятным причинам не расходуется (восстановление видимо не требует СТОЛЬКО нефтебаксов ). Что с этим фондом будет потом ? А во вторых, нефть и газ — исчерпаемые ресурсы, и 8, 20, готов спорить что 50$ стоить нефть уже никогда не будет, а то что сейчас нефть падает в цене — это явление временное. И в-третьих, западные страны сейчас скупают нефть по "дорогим" ценам и закачивают ее в шахты, а когда в России запасы кончатся, они (может быть) ее нам продадут, но во много раз дороже.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>>По мне, так лучше сделать простую процедуру увольнения главного менеджера страны. LM>А кто будет решать, когда его увольнять?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Практика показывает, что уволить генерального директора в наших условиях бывает тоже очень непросто. Особенно если он еще и акционер. Вот и с президентом все так же.
Так-то оно так, но ограничивать принудительно? Я, конечно, понимаю причины таких введений (дцатилетние посты генсеков), но если президент адекватен и ответственен, то что мешает ему продолжать занимать этот пост (ну кроме требований Конституции)? А ведь неадекватный президент быстро изменит Конституцию во время своего срока. Да хотя бы и референдумом, без изменения Конституции, как в Белоруссии, тоже ничто не мешает.
Наверное, даже и не президент тут мишень, а его окружение, которое также сменяется автоматически при смене президента.
Но я все же за то, чтобы только голосование народа давало право продолжать быть президентом, а не левым требованием Конституции.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Но я все же за то, чтобы только голосование народа давало право продолжать быть президентом, а не левым требованием Конституции.
5 баллов. :(
Позвольте вопрос, а Конституция, она вообще нужна?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Позвольте вопрос, а Конституция, она вообще нужна?
Vi2>Вообще? Нужна.
Тогда следующий вопрос, зачем?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Вообще-то, Путин смог прекратить отток капитала. Наоборот, за счет C>притока капитала удалось компенсировать утекшие с 2001 года деньги.
Деньги — абстракция. Хоть ввези хоть вывези мешок баксов — ни что не изменится (лишь место хранения). Приток капиталла — инвестиции в экономику (например, строительство завода). Как итог В.В. приток капиталла наблюдается лишь в Москве. (даже 60% квартир скупают приезжие). В остальной стране — стремительный отток.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: LM>>До трети налогов в бюджет города Москвы дает малый бизнес. V>Вполне так. Но чтобы этот бизнес жил, должны быть потребители их услуг. И у этих потребителей должны быть деньги на оплату этих услуг. А как с доходами людей в Москве и хотя бы за 300 км от нее?
Малый бизнес — это не торговля Бентли. "Платежеспособный потребитель" для него может быть вполне небогат.
Примеры:
— парикмахерская
— хлебная палатка
— пивной ларек
— ремонт обуви
V>З.Ы. Ньюанс в том, что затраты на многие виды медкого бизнеса по всему миру сравнимы (по виду бизнеса) — не отличаются в разы.
Спорно. Очень спорно. См. парикмахерскую
Здравствуйте, Cliff, Вы писали:
LM>>Бабло не в кармане, а банке. А куда банк бухает бабки это уже второй вопрос. LM>>Скажете, что олигархи тратят тут свои бабки?! Отвечу фразой из известного анекдота "Врешь, сволочь капиталистическая, не может сожрать солдат два мешка брюквы". Куча олигархических денег лежат на счетах в тихих швейчарских банках и спускается на яхты, Челси и т.д. C>Если бы Вы жили где-нить за 200-300 км от Москвы, то приехав в столицу Вы бы поняли, что тут бабло ВЕЗДЕ!
Звонок в РНЕ:
— (с еврейским акцентом) Здравствуйте, это говорит Рабинович. Это правда, что жиды продали России?
— (криком)да, правда, жидовская морда!
— (с еврейским акцентом) Извините, а Вы не подскажете, где я могу получить свою долю?
C>>>И во времена СССР ездили из Рязани в Москву за колбасой (хотя последняя производилась в Рязани). Куда девалась колбаса? Да увозили ее в Москву. ВСЮ. 100%. LM>>ЛОЖЬ! Тут приводили уже ссылки. Никто Вас не объедал. C>Я говорю про факты, прочувствованные на своей шкуре. Мои родители (сам советские времена застал еще ребенком) ездили за колбасой в Москву, возили ее оттуда килограммами, т.к. ближе достать колбасы было нереально, и не потому что ее ближе не производилось, или кто-то ее растаскивал.
Извините, я не помню что было в это время в Москве. Очереди за книгами помню.
C>>>Поверьте, жители остальной России знают географию не хуже москвичей, но что в одной стране живем с каждым годом верится все меньше и меньше, т.к. разница в уровне жизни не уменьшается. LM>>Предметного разговора хотите? Сравним уровни жизни айтишников в Москве и Питере. C>Зачем же сразу так далеко? Тут Рязань, Владимир, Тула под боком... Сравним?
Нет. Вы передергиваете, сравнение некорректно. В этих городах НЕТ айти. НЕТУ, даже если Вы работаете программистом. Можжет еще сравним жизнь айтишника в Москве и дер. Васюки
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
LM>>Хорошо, сформулипуем вопрос по другому: считаете ли вы деятельность правительства Норвегии успешной. A>Я не знаю как там в Норвегии, возможно что все хорошо.
Так вот. Норвегия экспортит в несколько раз больше нефти(на душу населения), чем РФ. И там тоже есть стаб фонд, только называется он по другом(фонд "будущих поколений")
A>Но к нам это никаким боком не относится, ибо что норвежцу хорошо, то русскому — смерть.
Это спорное утверждение. Хуже полного подражание только полное отрицание
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
<skipped> LM>>Хорошо, сформулипуем вопрос по другому: считаете ли вы деятельность правительства Норвегии успешной. A>В Норвегии на всю страну имеется только одна тепловая станция, которая стоит как резервная, а 99,6 процента электроэнергии вырабатывается на гидростанциях. Я думаю что это достаточная причина по которой нам нельзя брать с них пример.
У нас большая часть тепловых электростанций работает на угле\мазуте(т.е. отходе нефти)
Здравствуйте, bt, Вы писали:
Vi2>>>По мне, так лучше сделать простую процедуру увольнения главного менеджера страны. LM>>А кто будет решать, когда его увольнять? bt>Парламент?
Что я не припомню в России нормального парламента...
LuciferMoscow wrote: > > LM>>*До трети* налогов в бюджет города Москвы дает малый бизнес. > V>Вполне так. Но чтобы этот бизнес жил, должны быть потребители их > услуг. И у этих потребителей должны быть деньги на оплату этих услуг. А > как с доходами людей в Москве и хотя бы за 300 км от нее? > Малый бизнес — это не торговля Бентли. "Платежеспособный потребитель" > для него может быть вполне небогат.
Бентли — это ваша придумка. Возможно в Москве — это малый бизнес. В том
же Минске, я не назвал бы его малым — разве что по количеству салонов
продаж, да же не знаю, есть ли хоть один такой здесь. > Примеры: > — парикмахерская > — хлебная палатка > — пивной ларек > — ремонт обуви
Т.е. вы утверждаете, что именно этот бизнес приносит 2/3 налогов в
бюджет Москву. Вам не кажется, что вы сильно урезали количество наиболее
доходных (и платящих основную массу налогов) видов мелкого бизнеса.
Мне казалось, что наибольшие доходы ( в смысле налогов) приносит
общепит, салоны красоты, услуги по оздоровлению, магазины. Я не
экономист, могу и ошибаться — возможно вы лучше знаете.
> > V>З.Ы. Ньюанс в том, что затраты на многие виды медкого бизнеса по всему > миру сравнимы (по виду бизнеса) — не отличаются в разы. > Спорно. Очень спорно. См. парикмахерскую
Не знаю раскладки расходов, но в Минске в парикмахерской от 7 тыс БР в
Варне где-то от 5 левов. Причем с ростов крутизны парикмахерской цены
пропорционально растут.
С общепитом, что в Минске в ресторане (не распальцованом), что в Питере
пообедать практически одинаково. В Тулузе пообедать было 40-60 франков в
2000-2002 годах. Различия цен в разы не вижу, отличия в районе 50%.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
<skipped> >> Примеры: >> — парикмахерская >> — хлебная палатка >> — пивной ларек >> — ремонт обуви V>Т.е. вы утверждаете, что именно этот бизнес приносит 2/3 налогов в V>бюджет Москву.
Я писал ДО ТРЕТИ, а не две трети. V> Вам не кажется, что вы сильно урезали количество наиболее V>доходных (и платящих основную массу налогов) видов мелкого бизнеса. V>Мне казалось, что наибольшие доходы ( в смысле налогов) приносит V>общепит, салоны красоты, услуги по оздоровлению, магазины. Я не V>экономист, могу и ошибаться — возможно вы лучше знаете.
Естественно, я не все категории перечислил.
<skipped>
LuciferMoscow wrote: > >> > Примеры: >> > — парикмахерская >> > — хлебная палатка >> > — пивной ларек >> > — ремонт обуви > V>Т.е. вы утверждаете, что именно этот бизнес приносит 2/3 налогов в > V>бюджет Москву. > Я писал ДО ТРЕТИ, а не две трети.
Извиняюсь, ошибся. Но суть то в том, что вы утверждаете, что это
достаточно большая часть общих поступлений. А правильно вас понял?
Причем хлебный палатка и ремонт обуви приносят налогов гораздо меньше,
сем магазин или предприятие общепита.
Так вот объем мелкого бизнеса в Москве и глубинке сильно различен. Для
развития мелкого бизнеса (не торговля секонд-хенд) необходимо наличие
денег у основной массы населения, а это в первую очередь зарплаты. А
они, насколько я знаю различаются довольно сильно (то что мне говорили
знакомые и родственники живущие в России). Т.е. доходы мелкого бизнеса в
глубинке будут сильно меньше. Соответсвенно по возможности весь подобный
бизнес будет стремиться в центры, где больше доходы людей. Вот и
получается замкнутый круг — бизнеса меньше — поступлений в бюджет меньше
— доходы меньше — бизнеса меньше.
Это все я написал сильно упрошенно, в реальности цепочка эта гораздо
сложнее.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
<skipped>
Возможностей несколько меньше, но дело в ом, что большая часть малого бизнеса — это то, что люди будут покупать ВСЕГДА
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
A>>В Норвегии на всю страну имеется только одна тепловая станция, которая стоит как резервная, а 99,6 процента электроэнергии вырабатывается на гидростанциях. Я думаю что это достаточная причина по которой нам нельзя брать с них пример. LM>У нас большая часть тепловых электростанций работает на угле\мазуте(т.е. отходе нефти)
Браво! Так на чем они будут работать когда кончится нефть?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>>>В Норвегии на всю страну имеется только одна тепловая станция, которая стоит как резервная, а 99,6 процента электроэнергии вырабатывается на гидростанциях. Я думаю что это достаточная причина по которой нам нельзя брать с них пример. LM>>У нас большая часть тепловых электростанций работает на угле\мазуте(т.е. отходе нефти) A>Браво! Так на чем они будут работать когда кончится нефть?
Я думаю, что мазутных меньшинство. При этом это они вырабатывают достаточно дорогую электроэнергию. По хорошему, их надо заменять на что-то более рентабельное*
* у нас большая часть атомных электростанций использует далеко не 100% своих мощностей
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали: A>>>В Норвегии на всю страну имеется только одна тепловая станция, которая стоит как резервная, а 99,6 процента электроэнергии вырабатывается на гидростанциях. Я думаю что это достаточная причина по которой нам нельзя брать с них пример. LM>>У нас большая часть тепловых электростанций работает на угле\мазуте(т.е. отходе нефти) A>Браво! Так на чем они будут работать когда кончится нефть?
ССылка до кучи http://www.raexpert.ru/researches/energy/electroenerg_1999/part_6_14/
В этих условиях РАО «ЕЭС России» ориентируется на газоугольную топливную стратегию развития тепловой электроэнергетики. Это означает, что к 2010 году в балансе топливо использования ТЭС доля газа составит 67%, твердого топлива — 26%, а доля нефтяного топлива — мазута — снизится до 7%.
LM>В этих условиях РАО «ЕЭС России» ориентируется на газоугольную топливную стратегию развития тепловой электроэнергетики. Это означает, что к 2010 году в балансе топливо использования ТЭС доля газа составит 67%, твердого топлива — 26%, а доля нефтяного топлива — мазута — снизится до 7%.
Что ж, значит они там наверху понимают, что нефти у нас не так уж много, как нам пытаются внушить. Тогда становится актуальным вопрос: если они это знают, какого черта наращивают экспорт? Может наоборот, стоит подумать об импорте? Хотя бы из Казахстана и Азербайджана.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
LM>>В этих условиях РАО «ЕЭС России» ориентируется на газоугольную топливную стратегию развития тепловой электроэнергетики. Это означает, что к 2010 году в балансе топливо использования ТЭС доля газа составит 67%, твердого топлива — 26%, а доля нефтяного топлива — мазута — снизится до 7%.
A>Что ж, значит они там наверху понимают, что нефти у нас не так уж много, как нам пытаются внушить. Тогда становится актуальным вопрос: если они это знают, какого черта наращивают экспорт? Может наоборот, стоит подумать об импорте? Хотя бы из Казахстана и Азербайджана. Re[12]: Особенности Норвегии
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
C>>Если бы Вы жили где-нить за 200-300 км от Москвы, то приехав в столицу Вы бы поняли, что тут бабло ВЕЗДЕ! LM>
LM>Звонок в РНЕ:
LM>- (с еврейским акцентом) Здравствуйте, это говорит Рабинович. Это правда, что жиды продали России?
LM>- (криком)да, правда, жидовская морда!
LM>- (с еврейским акцентом) Извините, а Вы не подскажете, где я могу получить свою долю?
Классика
C>>Я говорю про факты, прочувствованные на своей шкуре. Мои родители (сам советские времена застал еще ребенком) ездили за колбасой в Москву, возили ее оттуда килограммами, т.к. ближе достать колбасы было нереально, и не потому что ее ближе не производилось, или кто-то ее растаскивал. LM>Извините, я не помню что было в это время в Москве. Очереди за книгами помню.
И это тоже было. И понятно почему: большинство издательств всегда были в Москве.
C>>Зачем же сразу так далеко? Тут Рязань, Владимир, Тула под боком... Сравним? LM>Нет. Вы передергиваете, сравнение некорректно. В этих городах НЕТ айти. НЕТУ, даже если Вы работаете программистом. Можжет еще сравним жизнь айтишника в Москве и дер. Васюки
Почему же нет? Мне отсюда виднее как-то . Не спорю, до московских масштабов далеко, но ИТ есть, и пишут фирменный софт, и на заказ... И, кстати, ИТ сфера в провинциальных городках растет сейчас очень бурно. Многие крупные компании открывают здесь свои офисы. Тоже понятно почему: провинциальные вузы готовят довольно квалифицированных специалистов ( + талантов в глубинке всегда хватало ), а рабочих мест недостаточно, з/п низкие, вот люди и едут в Москву на заработки. Крупным фирмам выгодно открывать региональные офисы, т.к. платить работникам здесь можно в разы меньше.
Здравствуйте, Cliff, Вы писали:
<skipped> C> Классика
Так мне и интересно:"где я могу получить свою долю"
C>>>Я говорю про факты, прочувствованные на своей шкуре. Мои родители (сам советские времена застал еще ребенком) ездили за колбасой в Москву, возили ее оттуда килограммами, т.к. ближе достать колбасы было нереально, и не потому что ее ближе не производилось, или кто-то ее растаскивал. LM>>Извините, я не помню что было в это время в Москве. Очереди за книгами помню. C>И это тоже было. И понятно почему: большинство издательств всегда были в Москве.
Для СССР это не имеет значение. Большая часть комсомольцев производилось в центральном регионе, но чуть что и поехали на БАМ.
C>>>Зачем же сразу так далеко? Тут Рязань, Владимир, Тула под боком... Сравним? LM>>Нет. Вы передергиваете, сравнение некорректно. В этих городах НЕТ айти. НЕТУ, даже если Вы работаете программистом. Можжет еще сравним жизнь айтишника в Москве и дер. Васюки C>Почему же нет? Мне отсюда виднее как-то . Не спорю, до московских масштабов далеко, но ИТ есть, и пишут фирменный софт, и на заказ... И, кстати, ИТ сфера в провинциальных городках растет сейчас очень бурно. Многие крупные компании открывают здесь свои офисы. Тоже понятно почему: провинциальные вузы готовят довольно квалифицированных специалистов ( + талантов в глубинке всегда хватало ), а рабочих мест недостаточно, з/п низкие, вот люди и едут в Москву на заработки. Крупным фирмам выгодно открывать региональные офисы, т.к. платить работникам здесь можно в разы меньше.
Нету развитого рынка айти-труда. Именно это я имею ввиду когда говорю "не айти", когда здесь всплыл вопрос "Назовите все фирмы, использующие Java, в городе Н" и в ответ было названо ТРИ фирмы для немаленького города...
Если ситуация меняется, то это не может не радовать.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
C>> Классика LM>Так мне и интересно:"где я могу получить свою долю"
В Москве . Впрочем, можно и в другом месте, только без боя (не на жизнь, а насмерть ) ее Вам точно не отдадут — независимо от места.
C>>>>Я говорю про факты, прочувствованные на своей шкуре. Мои родители (сам советские времена застал еще ребенком) ездили за колбасой в Москву, возили ее оттуда килограммами, т.к. ближе достать колбасы было нереально, и не потому что ее ближе не производилось, или кто-то ее растаскивал. LM>>>Извините, я не помню что было в это время в Москве. Очереди за книгами помню. C>>И это тоже было. И понятно почему: большинство издательств всегда были в Москве. LM>Для СССР это не имеет значение. Большая часть комсомольцев производилось в центральном регионе, но чуть что и поехали на БАМ.
Правильно. На то была политическая воля партии... А отправлять на БАМ книги и колбасу — этой воли не было
LM>Нету развитого рынка айти-труда. Именно это я имею ввиду когда говорю "не айти", когда здесь всплыл вопрос "Назовите все фирмы, использующие Java, в городе Н" и в ответ было названо ТРИ фирмы для немаленького города... LM>Если ситуация меняется, то это не может не радовать.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Так мне и интересно:"где я могу получить свою долю" C>>В Москве . Впрочем, можно и в другом месте, только без боя (не на жизнь, а насмерть ) ее Вам точно не отдадут — независимо от места. LM>С тем же успехом ты можешь свою долю получить в Рязани.
Правильно, но по сравнению с долей, которую ты можешь получить в Москве, рязанская доля будет значительно меньше.
LM>>>>>Извините, я не помню что было в это время в Москве. Очереди за книгами помню. C>>>>И это тоже было. И понятно почему: большинство издательств всегда были в Москве. LM>>>Для СССР это не имеет значение. Большая часть комсомольцев производилось в центральном регионе, но чуть что и поехали на БАМ. C>>Правильно. На то была политическая воля партии... А отправлять на БАМ книги и колбасу — этой воли не было LM>Отправляли. В качестве примера могу привести знакомых моего друга. Их ( молодых учитилей) распределили в тьмутаракань. Сразу по приезду им выделили жилье.
С квартирным вопросом во всем СССР после Хрущева было просто несравнимо лучше чем есть сейчас в России — и Москва-не Москва тут совершенно непричем.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
S>>Вот ведь доморещенные критики-стратеги с государственным мышлением Обос**ть хлебом не корми. А ты хотел всего и сразу?
A>Сразу?! Да мы вообще-то уже 15 лет в жопе, если ты еще не заметил!
Лмчно я жопой и непрерывным запихиванием в нее считаю конец 80-x-2000. 2000-2006 — имхо, вытаскивание России из этой самой жопы, и дело это нелегкое, учитывая наше прошлое, менталитет, и техническую отсталость в большинстве сфер.
S>>Запад шел к его сегодняшней модели бизнеса и общества столетиями, мы же пока только оклемались после 90-x.
A>А кто ж нас загнал в эти 90-е? Кому понадобилось разваливать всю промышленность чтобы потом строить новую? Первая часть программы выполнена, а вот со второй напряженка.
А Путин тут каким боком?
>Почему нельзя было постепенно перестраивать промышленность, как это делают китайцы?
Ну вот это вопрос конечно очень интересный. Да, это мы, Россия, к сожалению пока такие. Прогнила вся коммунистическая верхушка, прочь коммунизм, ломай, разбазарим, раздадим все по дешевке. Это не китай, где расстреливают только в путь.
S>> Есть и поддержка высокотехнологичный отраслей, нацпроекты,
A>Вот это-то и убивает: высокотехнологичные отрасли надо поддерживать, иначе сами они упадут. Да не нужно никого поддерживать специально, просто политика правительства должна быть такой, чтобы они могли развиваться сами.
Да в самых передовых и демократических странах правительства поддерживают свой бизнес, защищают свох производителей, та же сталелитейная промышленность США, ди вообще много примеров можно привести. А в нашем случае это вообще необходимо, не выработано пока культуры бизнеса, мало хороших управленцев, отстаем техноически и т.п. Или ты надеешься, что свободный, "честный" рынок все рассавит по своим местам, заставит на данном этапе все наши предприятия стать эффективными, конкурентносособными?
S>> и авиация поддерживаются.
A>Агащяз. Вчера Путин открытым текстом заявил, что производство широкофюзеляжных самолетов не является для нас приоритетом.
Ну если и заявил, ты что — не согласен с его мнением, и производсто именно широкофюзеляжных самолетов должно стать приоритем для Росси? Ок, давайте сейчас перебросим все ресурсы в авиапроме на производство таких самолетов, поконкурируем с Boeng, Airbus.
S>> Если уж ты такой умный, изложи плиз свои соображения по поводу использования сырьевых ресурсов на сегодняшний день, распоряжения нефтяными доходами, без стабфондов и т.п. A>
A>Для того чтобы поднять государство с самой низкой ступени варварства до высшей ступени благосостояния, нужны лишь мир, легкие налоги и терпимость в управлении; все остальное сделает естественный ход вещей. Все правительства, которые насильственно направляют события иным путем или пытаются приостановить развитие общества, противоестественны. Чтобы удержаться у власти, они вынуждены осуществлять угнетение и тиранию.
A>Кто же это так точно написал про Путина? Это был Адам Смит, 1755 г.
A>Заметь, кроме трех пунктов он ничего не включил, ни иностранные инвестиции, природные ресурсы, ни благоприятную конъюктуру для их выгодной продажи.
A>А что из этих пунктов есть в нынешней России? Ни одного! Даже мира...
Да не дадут никогда России полного покоя и мира, хоть и грустно это констатировать. Это не Швейцария.
S>> Путин не Бог, в конце концов, Россия — это мы, и, конечно, хочется чтобы быдла в ней было поменьше. На данном этапе его вклад в развитие России сложно переоценить. A>
P.S. asdfghjkl — в президенты, он знает, кто виноват, и главное — что делать!
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
>>>зато нефть и газ выкачиваются из страны опережающими темпами... S>>Да, выкачивается, коньюнкрура рынка подстегивает. $70 — это не $8. Или подождать, повременить, может, дороже станет
A>Беда в том, что ты рассуждаешь так же как и Путин — с точки зрения управляющего магазином. Но "управляющий страной" должен думать не о том, как заработать больше денег. Он должен заботиться о том, чтобы граждане его страны смогли это сделать. А избыток долларов не позволяет этого — импртные товары оказываются безобразно дешевыми, вследствие чего любое производство у нас оказывается экономинески невыгодным.
вот человек с государственным мышлением, не чета Путину.
S>> или потомкам оставить (хотя тогда сейчас не что будет восстанавливаться)
A>Ага, а сейчас, лежа в стабфонде, они так помогают восстановиться!
Еще как помогают, после дефолтов и всего прошлого бардака стабфонд всеж-таки греет душу. Уже где-то видел на новостных сайтах варианты с распечатыванием стабфонда... Снова вопрос — твои предложения по поводу использования ресурсов стабфонда, чтобы это реально привело к пользе на сегодняшний день, а не просто к росту инфляции?
C>Разогнать квартирную мафию ИМХО вполне в силах Путина...
Да в силиах, конечно. Вот только сколько мафий Путин должен разогнать, помимо проблем во внешней политике, прессинга со стороны США, и прочих проблем.
>В последнее время разогнали ОПГ, которые держали игровой бизнес. Легко. Что мешало это сделать раньше? ИМХО не было желания... Вот думается что насчет квартирного вопроса желания пока нет.
Ну да, конечно, тут нужен Путин, без него никак И народ, и Федеральное Собрание (наши избранники) сделать ничего не могут
C> Я за развал образования, науки и технологий никогда не боролся, и никто из моих знакомых, вроде тоже... Насчет рынка согласен, не поощряет он фундаментальную науку. Во всех цивилизованных странах это делает государство, и вкладывает немало денег. А ВВП и его правительство сокращает финансирование — не понимаю!
Вопрос в том, в каких областях сокращает... Может это действительно и не есть гуд... Думаю, у тебя есть факты, сведения из прессы и т.д. Просто как-то не слышал в последнее время ничего ы этой связи. Поделись.
Здравствуйте, Kolhoz, Вы писали:
G>>Хоть и очень маленький срок, и дела правителей оцениваются потомками, но имхо 2000-2007 — период возрождения России
K> Очень смешное и нелепое имхо.
обоснуй
G>>(слишком категорично, конечно, но имхо кричащих про рост цен на нефть, способствоваший успеху В.В.Путина — в лес)
K> Пардон, о каком таком успехе речь? Нет никакого успеха. Рост аппарата гос. служащих, рост степени бардака в законодательстве, снижение инвестиционной привлекательности страны, полный развал образования, уничтожение науки и высоких технологий, целенаправленное подавление малого бизнеса — всё это успехи Путина. Поапплодируем!
Подробней, плиз. По сравнею с каким периодом, сравнение уровней инвестиций и инвестиционный привлекательности, уничтожение высоких технологий и т.д.
K> Но, IMHO, проталкивающих это на третий срок, надо сажать. За саботаж. Путина, увы, не посадишь, как и Ельцина, наверняка с иммунитетом уйдёт, зараза, но уж его прихлебателям точно место за решеткой. За содействие развалу страны.
P.S. хоть и нелепое и смешное имхо, но ник самоговорящий (Kolhoz)
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Деньги — абстракция. Хоть ввези хоть вывези мешок баксов — ни что не изменится (лишь место хранения). Приток капиталла — инвестиции в экономику (например, строительство завода). Как итог В.В. приток капиталла наблюдается лишь в Москве. (даже 60% квартир скупают приезжие). В остальной стране — стремительный отток.
Ну в том, что Москва, как ни крути, паразитирует на всей Росси, соглашусь. Регионы и Москва — ну это даже не знаю как сравнить...
Ну "паразитрует" — может слишком сильное выражение, эт всеж-таки финансовый центр, столица, притягиваюшая миллионы кадров со всей Росси, средоточение самых умных, предприимчивых. Но в тех же США, странах Западной Европы, нет таких перекосов, хотя может быть я и ошибаюсь.
Но про отток в остальных, не в пику, приведи факты плиз...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>И вообще, почему что-то должно становиться приоритетом для России? Да не должно государство устанавливать приоритеты. Оно должно лишь дать возможность бизнесу нормально работать. Даже тот же авиапром мог бы самостоятельно выбраться если бы в стране было платежеспособное население, пользующееся авиатранспортом. Раньше из любого областного центра были десятки рейсов (то есть 20-30-50) в разные города страны, практически в любой город можно было улететь без пересадки. Сейчас остались единицы, а в некоторых городах один рейс на Москву — и то не каждый день. Так что не нужно устанавливать приоритеты — решать нужно все проблемы в комплексе, а не по очереди. И лучшее, чем государство может помочь — это не мешать.
согласен..
но тогда какие претензии к тов.Путину по поводу авиапрома и т.п.?.
Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
C>>Разогнать квартирную мафию ИМХО вполне в силах Путина... S>Да в силиах, конечно. Вот только сколько мафий Путин должен разогнать, помимо проблем во внешней политике, прессинга со стороны США, и прочих проблем.
Согласен, проблем много, на решение всех у одного человека физически не хватит времени. Тогда возникает предположение о том, что ВВП — плохой менеджер , и плохо управляет государством, т.к. чиновников при нем стало гораздо больше, а преступность как процветала, так и процветает... Хотя казиношников-то разогнали! Сколько сил было потрачено? Сказали насупив брови: "убрать казиношников" — и их нет! А чтобы разогнать квартирные мафии достаточно также сказать пару слов Совету Безопасности РФ, ибо как показывает практика последний дней — Совет может функционировать нормально.
>>В последнее время разогнали ОПГ, которые держали игровой бизнес. Легко. Что мешало это сделать раньше? ИМХО не было желания... Вот думается что насчет квартирного вопроса желания пока нет. S>Ну да, конечно, тут нужен Путин, без него никак И народ, и Федеральное Собрание (наши избранники) сделать ничего не могут
Увы
C>> Я за развал образования, науки и технологий никогда не боролся, и никто из моих знакомых, вроде тоже... Насчет рынка согласен, не поощряет он фундаментальную науку. Во всех цивилизованных странах это делает государство, и вкладывает немало денег. А ВВП и его правительство сокращает финансирование — не понимаю! S>Вопрос в том, в каких областях сокращает... Может это действительно и не есть гуд... Думаю, у тебя есть факты, сведения из прессы и т.д. Просто как-то не слышал в последнее время ничего ы этой связи. Поделись.
Чуток погорячился . При Ельцине финансирование сокращалось. Сечас стабилизировалось (с поправкой на инфляцию): здесь
И ничего страшного что в 30 раз меньше чем в США. Лишь бы финансирование было реальным и была некоторая свобода тратить бюджетные средства. Дело в том, что вузы и АН РФ не могут тратить деньги достаточно свободно. Если из миллиарда на з/п дается миллион — научные организации не имеют права заплатить своим (талантливым) работникам из других денег, в результате ученый получает жалкие гроши. Так что РЕАЛЬНОЕ финансирование как минимум не увеличивается . Благодаря родственным связям я знаю не по наслышке как живется ученым и преподавателям, поверьте — гораздо хуже чем программистам.
Академия наук лишается самоуправления, а это всегда было их привелегией. здесь.
А зачем в университете должность президента? здесь. Президент университета — это чиновник назначаемый сверху, без каких либо понятий о науке и образовании. Вы думаете он будет рассматривать вуз с точки зрения науки? Врядли. Скорее он превратит вуз в объект извлечения денег... Пардон за пессимистичность, но это даже не мое ИМХО, а ИМХО преподавателей и администрации вузов.
Зачем разрушается Российская Академия Наук? ИМХО эта реформа отразится на состоянии российской науки также как и все предыдущие... т.е. не лучшим образом.
Передовица газеты "Коммерсант" в пятницу посвящена реформированию Российской Академии наук. По сведениям газеты, правительство (точнее, отдельные его чиновники) вынашивают планы преобразования Академии в "Клуб ученых", лишенный права самостоятельно распоряжаться имуществом. Министерство образования и науки не оставляет намерения кардинально преобразовать систему управления отечественной наукой, и Академии наук в ее нынешнем виде в его планах места не находится.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Дефолт и бардак никак не связаны с нефтью, разве что очень опосредовано. Если забыл, то дефолт был вызван тем, что государство набрало много долгов, выпуская ГКО. Вернуть их вовремя не смогло. Это и называется дефолт.
Процитируй пост, в котором я сказал что бардак и дефолт связаны с нефтью. С чем связан был дефолт, я не забыл.
>Следовательно, чтобы не было дефолтов, не нужно брать в долг. Умно, только не говори ни в коем случае об этом кредиторам МВФ.
A>Ты никогда не задумывался над абсурдностью ситуации: мы продаем нефть, а использовать эти неньги не можем, так как это вызовет инфляцию. Возникает вопрос: а зачем тогда продаем?
А ты никогда не задумывался над ситуацией, что нефть вдруг станет не 50-70$, а, к примеру 10-15? Я, кстати, ничего внятного так и не услышал по поводу твоих соображений, как наилучшим образом, с пользой, тратить средства стабфонда.
>Ведь, по уверениям правительства сейчас он не используется, следовательно мы могли бы жить без экспорта нефти.
Ты забыл добавить — без излишнего экспорта нефти.
>Заодно курс доллара бы вырос и отечественные товары стало бы можно производить. Как у тебя все лихо получается — всего-то и стоит, что ослабить рубль, и сразу воспрянут наши производители, потеснят конкурентов на мировом рынке и т.п. Я не экономист, не знаю... Мож, напишешь открытое письмо Грефу и K?
A>С другой стороны, кажется странным: а если бы мы продавали не нефть, а допустим автомобили или телевизоры. В большом количестве. Тогда эти деньги не вызвали бы инфляции? А чем нефть принципиально отличается от других товаров?
Телевизоры хорошего качества не валяются горами, только бери и продавай сколько нужно, их надо призводить, на них не скачут цены в таком диапазоне, как на нефть, и они не являются "кровью" экономики.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Значит ты считаешь необходимым защиты отечественного бизнеса?
Смотря для каких областей. Некорые может быть и нужно пустить в свободное плавание, с минимальной господдержкой — либо выживут и станут конкурентноспособными, либо отомрут, будут поглощены, куплены или еще чего там.
A>Браво, не часто приходится слышать такое мнение. Но тогда какого черта Путин лезет в ВТО? Ведь это означает ликвидацию таможенных пошлин и гибель промышленности в неравной конкурентной борьбе!
Не знаю, что тебе часто приходится слышать. Слышал много раз про поддержку своих призводителей честными и не совсем честными способами странами, уже много лет входящими в ВТО, и не так уж там все честно и прозрачно, и ограничений до ж**ы у каждого, хоть и ВТО. Уже раздаются голоса, что нахрен нам не нужно ВТО на таких условиях, но, имхо, все равно рано или поздно вступим, лень сейчас рассуждать про достоинства и недостатки членства в этой организации, спать пора...
A>А почему нет? Ты считаешь мы такие убогие и у нас этого никогда не получится?
Я не считаю, что мы такие убогие, пример — космонавтика, военка, наверное, единственные отрасли, которые развивались в конкуренции во времена СССР.
>A Как раз в авиации у нас есть богатое наследие, серьезные институты и люди, хорошо знающие свое дело. И разваливать все это — по меньшей мере преступление.
Обоснуй мнение про разваливание во время президентства Путина
>Собственно, проблема в замкнутом круге: авиакомпании не покупают самолеты потому что они не дотягивают до мировых (кстати, не так уж много), а авиапром не может довести их потому что их не покупают и вследствие этого у них нет денег.
Ну тебе виднее Как я понял, ты спец-менеджер в области авиации. Я слышал про идею централизации всего авиапрома в рамках одной компании, конкуренции не на внутреннем рынке, а на внешнем, проект RRJ, и т.п. Просвети, плиз
А>Что, государство не может разорвать этот круг? У него нет денег в стабфонде? Или это вызовет инфляцию? Тогда подойти с другой стороны: запретить авиакомпаниям покупать или даже брать в аренду иностранные самолеты в течение фиксированного срока.
А я думал ты либерал
A>И вообще, почему что-то должно становиться приоритетом для России? Да не должно государство устанавливать приоритеты. Оно должно лишь дать возможность бизнесу нормально работать.
что, ни в одной стране мира, кроме России, не декларируются национальные интересы, приоритеты, не используются экономические и военные рычаги для их достижения?
A>Даже тот же авиапром мог бы самостоятельно выбраться если бы в стране было платежеспособное население, пользующееся авиатранспортом. Раньше из любого областного центра были десятки рейсов (то есть 20-30-50) в разные города страны, практически в любой город можно было улететь без пересадки. Сейчас остались единицы, а в некоторых городах один рейс на Москву — и то не каждый день. Так что не нужно устанавливать приоритеты — решать нужно все проблемы в комплексе, а не по очереди. И лучшее, чем государство может помочь — это не мешать.
Устал я уже спорить с тобой, спать охота... В очередной раз прошу — изложи плиз свое видение развития авиапрома, решения его проблем, повышения благосостояния граждан и т.п. без вмешательства государства.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Вот вот. А если при таких рисках инвестиции больше, чем в Канаде, то что же будет если русские хоть немного сумеют снизить эти риски?
Ничего не будет. Посмотри на структуру этих инвестиций.
Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
G>>>Хоть и очень маленький срок, и дела правителей оцениваются потомками, но имхо 2000-2007 — период возрождения России
K>> Очень смешное и нелепое имхо. S>обоснуй
Обосновывать надо заяву о якобы имеющем место быть возрождении.
S>Подробней, плиз. По сравнею с каким периодом, сравнение уровней инвестиций и инвестиционный привлекательности, уничтожение высоких технологий и т.д.
По сравнению с доперестроечным СССР.
S>P.S. хоть и нелепое и смешное имхо, но ник самоговорящий (Kolhoz)
Здравствуйте, Kolhoz, Вы писали:
V>>Вот вот. А если при таких рисках инвестиции больше, чем в Канаде, то что же будет если русские хоть немного сумеют снизить эти риски? K> Ничего не будет. Посмотри на структуру этих инвестиций.
A>>Ты никогда не задумывался над абсурдностью ситуации: мы продаем нефть, а использовать эти неньги не можем, так как это вызовет инфляцию. Возникает вопрос: а зачем тогда продаем?
S>А ты никогда не задумывался над ситуацией, что нефть вдруг станет не 50-70$, а, к примеру 10-15?
Это будет ужасно: нефтяные компании поднимут внутренние цены на бензин чтобы компенсировать потери.
А вообще, я уже писал об этом здесь.
В конце концов пора научиться жить без наркотиков.
S> Я, кстати, ничего внятного так и не услышал по поводу твоих соображений, как наилучшим образом, с пользой, тратить средства стабфонда.
А никаким. Если его нельзя тратить, то не нужно и накапливать, .
>>Ведь, по уверениям правительства сейчас он не используется, следовательно мы могли бы жить без экспорта нефти. S>Ты забыл добавить — без излишнего экспорта нефти.
Ну, в принципе, да. Ни одна страна не может производить все необходимое для существования. Поэтому, даже если производить 90%, то для покупки оставшихся 10% товаров надо что-то продавать. Но не в таких количествах как сейчас.
>>Заодно курс доллара бы вырос и отечественные товары стало бы можно производить. S> Как у тебя все лихо получается — всего-то и стоит, что ослабить рубль, и сразу воспрянут наши производители, потеснят конкурентов на мировом рынке и т.п.
После дефолта рост экономики был весьма заметным. Именно благодаря росту доллара.
И вообще, защита отечественных производителей импортными пошлинами — общеизвестная мировая практика. Германия в конце 19 века проводила протекционистскую политику которая дала такие результаты, что ее промышленность переплюнула британскую. Это позволило Германии в начале 20 века стремиться к свободному рынку, а Британии пришлось проводить протекционистскую политику.
И только у нас это считается зазорным потому что это не по-рыночному, и вообще, это что же, мне придется покупать отечественные телевизоры? Это же ниже моего достоинства!
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>Но про отток в остальных, не в пику, приведи факты плиз...
Есть в райцентре Новокузнецк фирма "Подорожник" (быстрое питание). Хорошо пошла и сделаля сеть уже в областном центре Кемерово (а не в соседнем рйцентре). Далее двинулась в Новосибирск (окружной центр). Потом залезла в Питер (а это уже запад). Таки образм, ресурсы из Сибири (вообще — то из сибирского райцентра) перекочевали в регион, который и без того не плохо дышит.
Заводы ведут себя так же.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Я вот смотрю и вижу:
E>ЕБН думал, что свобода слова неприкосновенна. И он её в целом соблюдал E>ПВВ думает, что Конституция РФ неприкосновенна. И он её в целом соблюдает.
Свобода слова — это только одна из статей конституции. Выходит, ВВП куда лучше относится к правам и свободам, чем ЕБН, раз думает, что неприкосновенна не только эта свобода, но и все остальные?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
S>>А ты никогда не задумывался над ситуацией, что нефть вдруг станет не 50-70$, а, к примеру 10-15?
A>Это будет ужасно: нефтяные компании поднимут внутренние цены на бензин чтобы компенсировать потери.
Они конечно бы не против, но вряли — быстро появится много конкурентов импортеров, всех не перестряешь. И ФАС не промолчит.
S>> Я, кстати, ничего внятного так и не услышал по поводу твоих соображений, как наилучшим образом, с пользой, тратить средства стабфонда.
A>И вообще, защита отечественных производителей импортными пошлинами — общеизвестная мировая практика. Германия в конце 19 века проводила протекционистскую политику которая дала такие результаты, что ее промышленность переплюнула британскую. Это позволило Германии в начале 20 века стремиться к свободному рынку, а Британии пришлось проводить протекционистскую политику.
Угу
A>И только у нас это считается зазорным потому что это не по-рыночному, и вообще
E>Я вот смотрю и вижу:
E>ЕБН думал, что свобода слова неприкосновенна. И он её в целом соблюдал E>ПВВ думает, что Конституция РФ неприкосновенна. И он её в целом соблюдает.
E>Да какой степени "продвинется" следующий призедент?
Боюсь до соблюдения законов вообще еще не скоро дойдет.
Хотя можно уже было бы начинать с тех что касаются малых предпринимателей и частных лиц.
E>Мне, как не странно, всё больше нравятся 90-ые годы -- потому что тогда в стране была свобода.
Тогда нужно ответить, что для тебя важнее: деньги или свобода?
E> СМИ тогда не зажимались и мы знали достоверную информацию о происходящем в стране.
Из публикаций Политковской?
E> Народ не был зомбирован СМИ и каждый имел своё мнение.
Ну да! И тогда была масса зомбированых, и сейчас мнений хоть отбавляй — достаточно прочитать эту ветку.
E>Не было контроля ФСБ над СМИ и над обществом.
Спецслужбы есть всегда. И всегда отрабатывают свой хлеб.
E>В общем, советую прочитать статьи Бориса Сергеевича Миронова (например, "О необходимости национального восстания"). Путин -- это ещё одна иллюзизия русского народа, которую надо отбросить чем раньше, тем лучше.
Вот только в крайности кидаться не стоит. Национальное восстание — это слишком.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
A>А вообще, это все ужасно. У нас нет нормальной оппозиции. Или ультраправые националисты/антисемиты, или общечеловеки призывающие лизать жопу чеченцам. A>У нас нет конструктивной оппозиции, критикующей только конкретные направления проводимой политики и не призывающей к революциям и восстаниям.
S>>>А ты никогда не задумывался над ситуацией, что нефть вдруг станет не 50-70$, а, к примеру 10-15? A>>Это будет ужасно: нефтяные компании поднимут внутренние цены на бензин чтобы компенсировать потери.
_>Они конечно бы не против, но вряли — быстро появится много конкурентов импортеров, всех не перестряешь. И ФАС не промолчит.
Много импортеров нефти? Самому не смешно? И ФАС почему-то молчит несмотря на постоянный рост цен на бензин. Вы не замечали, что все регионы у нас поделены нефтяными компаниями? В Волгоградской области, например, заправки только Лукойловские, в Ульяновской — ЮКОС, а к примеру в Оренбургской — ТНК-ВР. Почему же ФАС молчит? Ведь это явный сговор с целью монополизации рынка! А причина в том, что с бензина государство получает больше налогов, чем с обычных товаров, поэтому государству выгодны высокие цены на бензин. И поэтому цена на него растет в двух случаях: когда цены на нефть растут (дорожает сырье), и когда они падают (НК должны компенсировать потери).
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Путин ничего не сделал для улучшения жизни в стране. Достаточно отъехать за пределы Московской или Ленинградской областей в населённый пункт поменьше, чтобы убедиться в этом.
Странно, регулярно отъезжаю — убеждаюсь в улучшении...
Вечером в понедельник директор Самарского резервуарного завода Игорь Путин, двоюродный брат президента России, объявил на пресс-конференции о выходе из рядов партии "Единая Россия".
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
A>>А вообще, это все ужасно. У нас нет нормальной оппозиции. Или ультраправые националисты/антисемиты, или общечеловеки призывающие лизать жопу чеченцам. A>>У нас нет конструктивной оппозиции, критикующей только конкретные направления проводимой политики и не призывающей к революциям и восстаниям. V>А Вы не пробовали предположить, почему?
наверное потому, что тогда они станут советниками руководящей партии или может быть сольются с ней..
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
S>>Есть в райцентре Новокузнецк фирма "Подорожник" (быстрое питание). Хорошо пошла и сделаля сеть уже в областном центре Кемерово (а не в соседнем рйцентре). Далее двинулась в Новосибирск (окружной центр). Потом залезла в Питер (а это уже запад). Таки образм, ресурсы из Сибири (вообще — то из сибирского райцентра) перекочевали в регион, который и без того не плохо дышит.
A>Если сибирская фирма открывает филиалы на западе, это означает что она получает прибыль .. и везет ее в Сибирь.
Да не в Сибирь. Прибыль, полученная в Сибири, трансформировалась в московские хаты, в конечном итоге.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Kolhoz, Вы писали:
K>Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>>Подробней, плиз. По сравнею с каким периодом, сравнение уровней инвестиций и инвестиционный привлекательности, уничтожение высоких технологий и т.д.
K> По сравнению с доперестроечным СССР.
Я говорю не об СССР, а об 90-x
S>>P.S. хоть и нелепое и смешное имхо, но ник самоговорящий (Kolhoz)
K> И ты мне тоже глубоко отвратителен. А с чего ты взял, что ты мне отвратителен? Мне смешно, и только. Про саботаж, про желание посадить Путина
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>>А вот я думаю, что уровню коррупции в Росси 90-x позавидовал бы любой африканский мамбуда-коррупционер.
S>На мой взгляд коррупция в милиции и образовании ныне не в пример выше. В те времена менты ещё чего-то боялись.
Чего же или кого так боляись менты в 90-x? Может бандитов, новых русских?
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>>А вот я думаю, что уровню коррупции в Росси 90-x позавидовал бы любой африканский мамбуда-коррупционер. И сейчас пока еще не сахар, но все же не так, как было тогда.
__>Сейчас во МНОГО раз хуже! Для примера: у меня знакомый отделывает богатые коттеджи и квартиры уже лет 15. Неплохо зарабатывает. Так вот сейчас 70% его самых дорогих клиентов это не бизнесмены с олигархами — это чиновники. Раньше так не было...
Да, раньше так не было... Раньше конечно же уровень коррупции был намного ниже, государством не выдавались кредиты, на которые потом у того же государства по смешным ценам выкупались предриятия стратегического значения, не исчезали, как в черной дыре, миллиардные транши, не рос государственный долг, который сечас погашается, не заключались на крайне невыгодных для России условиях сделки с зарубежными коммерческими фирмами, не творилось бардака и беспредела на периферии с распродажей по дешевке зарубежным коммерческим фирмам гос. имущества, кораблей т.д., не замерзали населенные пункты. Все было ок, красноречиво вещал с телеэкранов Доренко, в общем, МММ, нет проблем.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
S>>А ты никогда не задумывался над ситуацией, что нефть вдруг станет не 50-70$, а, к примеру 10-15?
A>Это будет ужасно: нефтяные компании поднимут внутренние цены на бензин чтобы компенсировать потери. A>А вообще, я уже писал об этом здесь.
В конце концов пора научиться жить без наркотиков.
А каким обрзом установка цены отсечения и перевод остальных денег в стабфонд, вместо немедленной их траты на разнообразные пректы, социалку и т.д. может подсаживать Россию на нефтяную иглу
S>> Я, кстати, ничего внятного так и не услышал по поводу твоих соображений, как наилучшим образом, с пользой, тратить средства стабфонда.
A>А никаким. Если его нельзя тратить, то не нужно и накапливать, .
Ну ок, не буду спорить с авторитетным экономистом. Кстати, просто к сведению: валютные резервы Китая, коль уж про него шел здесь разговор — 1 триллион долларов.
Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>Да, раньше так не было... Раньше конечно же уровень коррупции был намного ниже, государством не выдавались кредиты, на которые потом у того же государства по смешным ценам выкупались предриятия стратегического значения.
Какие предприятия?
S>не исчезали, как в черной дыре, миллиардные транши, не рос государственный долг, который сечас погашается, не заключались на крайне невыгодных для России условиях сделки с зарубежными коммерческими фирмами
нефть была не очень дорогой, а жрать хотелось — вот и заключали...
S>не творилось бардака и беспредела на периферии с распродажей по дешевке зарубежным коммерческим фирмам гос. имущества
и много чего кому продали?
S>кораблей т.д., не замерзали населенные пункты. Все было ок, красноречиво вещал с телеэкранов Доренко, в общем, МММ, нет проблем.
А сейчас все не так, что ли? Или ты смотришь только первый канал? Доренко, кстати, и сейчас вещает... Люди поумнели немного, вот и все.
S>>>А ты никогда не задумывался над ситуацией, что нефть вдруг станет не 50-70$, а, к примеру 10-15?
A>>Это будет ужасно: нефтяные компании поднимут внутренние цены на бензин чтобы компенсировать потери. A>>А вообще, я уже писал об этом здесь.
В конце концов пора научиться жить без наркотиков.
S>А каким обрзом установка цены отсечения и перевод остальных денег в стабфонд, вместо немедленной их траты на разнообразные пректы, социалку и т.д. может подсаживать Россию на нефтяную иглу
Вопрос был в том, что будет если нефть станет 10-15$. Вероятно предполагаются что без этих денег мы прожить не сможем. Если же сможем, то зачем мы сейчас продаем нефть, черт возьми, ведь нам она нужней, кто-нибудь может внятно ответить на этот вопрос или от так и будет игнорироваться?
S>>> Я, кстати, ничего внятного так и не услышал по поводу твоих соображений, как наилучшим образом, с пользой, тратить средства стабфонда. A>>А никаким. Если его нельзя тратить, то не нужно и накапливать, . S> Ну ок, не буду спорить с авторитетным экономистом. Кстати, просто к сведению: валютные резервы Китая, коль уж про него шел здесь разговор — 1 триллион долларов.
Что ж, я рад за Китай. Особенно учитывая, что образовался он не от экспорта нефти
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
S>>не исчезали, как в черной дыре, миллиардные транши, не рос государственный долг, который сечас погашается, не заключались на крайне невыгодных для России условиях сделки с зарубежными коммерческими фирмами
__>нефть была не очень дорогой, а жрать хотелось — вот и заключали...
Бл@$#, а что, еду можно купить только за границей, на их кредиты? У своих крестьян покупать нельзя было?
S>>не творилось бардака и беспредела на периферии с распродажей по дешевке зарубежным коммерческим фирмам гос. имущества __>и много чего кому продали?
Нет-нет, никто никому ничего не продавал, забудьте об этом, это было давно и неправда.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
S>> Ну ок, не буду спорить с авторитетным экономистом. Кстати, просто к сведению: валютные резервы Китая, коль уж про него шел здесь разговор — 1 триллион долларов. A>Что ж, я рад за Китай. Особенно учитывая, что образовался он не от экспорта нефти
а какая разница от чего образовался: нефть или ширпотреб?. на ширпотреб тоже цены скачут..
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
S>>>> Ну ок, не буду спорить с авторитетным экономистом. Кстати, просто к сведению: валютные резервы Китая, коль уж про него шел здесь разговор — 1 триллион долларов. A>>>Что ж, я рад за Китай. Особенно учитывая, что образовался он не от экспорта нефти FF>>а какая разница от чего образовался: нефть или ширпотреб?. на ширпотреб тоже цены скачут.. A>Блин, я худею! Что за чушь, при чем тут цены, при чем тут скачут? Что ты дурачком прикидываешься!
я поражен словооборотами..
A>Ты понимаешь чем нефть отличается от ширпотреба? Тем, что ширпотреб производится массово в больших количествах и его производство ничем не ограничено!
ага.. как же, не ограничено.. если было бы так, то ширпотреба выпускали бы больше, чтобы заполнить все возможные рынки..
A>А что общее у нефти и человеческих органов?
То, что они даются один раз и их потеря невосполнима! Мы сейчас обмениваем нефть на цветные бумажки, а что с ними делать — не знаем. Так и лежат они у тех, кому продаем нефть, то есть фактически мы ее отдаем даром. А что будем делать когда она кончится? Чем дом отапливать зимой? Долларами?
приятное лицемерие думаешь только о себе, но говоришь, что обо всех
если нефть действительно закончится, то какая разница сейчас или потом?.
будущим поколениям паранойя растянутая на несколько десятков лет(к примеру) не поможет..
нужно больше усилий прикладывать по развитию производств и науки, а не кричать, чтобы сократили выкачку нефти..
A>Почему-то никто не осознает настоящее значение нефти и не понимает весь ужас от ее потери.
расскажи "настоящее" значение нефти?.
а бояться истощения ресурса нефти это всё равно, что бояться, что Солнце погаснет.. непонятно когда, но бояться надо
A>Все сводится к тому, что "уж ученые-то что-нибудь придумают". И при этом сокращают финансирование науки.
проспонсируй науку.. или сам что нить изобрети
зачем бегать вокруг нефтекачалки с истерическими криками?.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: LM><skipped> LM>Возможностей несколько меньше, но дело в ом, что большая часть малого бизнеса — это то, что люди будут покупать ВСЕГДА
Не думаю что в регионах количество парикмахерских, булочных, Раймонтов Обуви и проч.,на душу населения много меньше чем в Москве.
Москва, уже давно является государством в государстве. И переизбыток денежной массы уже перехлестнул через край. Все (вру конечно) новые объекты торговых сетей строятся москвичами, "Пятерочка", "Техномаркет" и проч, проч, проч... Естественно предприятия-аборигены не выдерживают конкуренции и либо поглощаются, либо просто сворачивают свою деятельность.
Я не говорю что это плохо, и все же, даже с учетом уплаты налогов в местные налоговые органы, львиная часть доходов опять стекается в Москоу.
A>>Ты понимаешь чем нефть отличается от ширпотреба? Тем, что ширпотреб производится массово в больших количествах и его производство ничем не ограничено!
FF>ага.. как же, не ограничено.. если было бы так, то ширпотреба выпускали бы больше, чтобы заполнить все возможные рынки..
Ага, а они еще не заполнены, до сих пор дефицит... Ширпотреба выпускают столько, чтобы его цена не упала (в результате увеличения спроса) ниже себестоимости.
A>>А что общее у нефти и человеческих органов?
То, что они даются один раз и их потеря невосполнима! Мы сейчас обмениваем нефть на цветные бумажки, а что с ними делать — не знаем. Так и лежат они у тех, кому продаем нефть, то есть фактически мы ее отдаем даром. А что будем делать когда она кончится? Чем дом отапливать зимой? Долларами?
FF>приятное лицемерие думаешь только о себе, но говоришь, что обо всех
Сказать-то что хотел?
FF>если нефть действительно закончится, то какая разница сейчас или потом?.
Железная логика. Значит давай прямо сейчас отдадим ее всю на запад. И наступит будущее.
FF>будущим поколениям паранойя растянутая на несколько десятков лет(к примеру) не поможет..
А исчерпание нефти уже в нынешнем поколении — поможет.
FF>а бояться истощения ресурса нефти это всё равно, что бояться, что Солнце погаснет.. непонятно когда, но бояться надо
Гораздо конструктивней засунуть голову в песок.
A>>Все сводится к тому, что "уж ученые-то что-нибудь придумают". И при этом сокращают финансирование науки. FF>проспонсируй науку.. или сам что нить изобрети FF>зачем бегать вокруг нефтекачалки с истерическими криками?.
Действительно, если ты видишь как на улице наперсточники обувают лоха — зачем кричать что его дурят? Лучше проспонсируй его — верни ему то, что он проиграл.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
То, что они даются один раз и их потеря невосполнима! Мы сейчас обмениваем нефть на цветные бумажки, а что с ними делать — не знаем. Так и лежат они у тех, кому продаем нефть, то есть фактически мы ее отдаем даром. А что будем делать когда она кончится? Чем дом отапливать зимой? Долларами? FF>>приятное лицемерие думаешь только о себе, но говоришь, что обо всех A>Сказать-то что хотел?
всё, что хотел, сказал
FF>>если нефть действительно закончится, то какая разница сейчас или потом?. A>Железная логика. Значит давай прямо сейчас отдадим ее всю на запад. И наступит будущее.
не додумывай за меня..
FF>>будущим поколениям паранойя растянутая на несколько десятков лет(к примеру) не поможет.. A>А исчерпание нефти уже в нынешнем поколении — поможет.
а разница?.
FF>>а бояться истощения ресурса нефти это всё равно, что бояться, что Солнце погаснет.. непонятно когда, но бояться надо A>Гораздо конструктивней засунуть голову в песок.
чем?.
A>>>Все сводится к тому, что "уж ученые-то что-нибудь придумают". И при этом сокращают финансирование науки. FF>>проспонсируй науку.. или сам что нить изобрети FF>>зачем бегать вокруг нефтекачалки с истерическими криками?. A>Действительно, если ты видишь как на улице наперсточники обувают лоха — зачем кричать что его дурят? Лучше проспонсируй его — верни ему то, что он проиграл.
разница в том, что от "лоха" пользы нет.. а от науки есть..
Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>>На мой взгляд коррупция в милиции и образовании ныне не в пример выше. В те времена менты ещё чего-то боялись.
S>Чего же или кого так боляись менты в 90-x? Может бандитов, новых русских?
Партии были с программами отличающимися от: "вождь всегда прав"
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
__>>нефть была не очень дорогой, а жрать хотелось — вот и заключали...
A>Бл@$#, а что, еду можно купить только за границей, на их кредиты? У своих крестьян покупать нельзя было?
Лужков говорит, что ныне овощебазы Москвы хранят втрое меньше продуктов, чем ранее; и этого хватает — ибо сохраняется, а не гниёт.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Вы не замечали, что все регионы у нас поделены нефтяными компаниями? В Волгоградской области, например, заправки только Лукойловские, в Ульяновской — ЮКОС, а к примеру в Оренбургской — ТНК-ВР. Почему же ФАС молчит? Ведь это явный сговор с целью монополизации рынка! А причина в том, что с бензина государство получает больше налогов, чем с обычных товаров, поэтому государству выгодны высокие цены на бензин. И поэтому цена на него растет в двух случаях: когда цены на нефть растут (дорожает сырье), и когда они падают (НК должны компенсировать потери).
Ерунда. В Волгограде присутствуют АЗС всех вышеперечисленных компаний (и даже больше) и в соизмеримых количествах. А почему Лукойловских больше? Ну хотя бы по причине наличия в городе ВНПЗ принадлежащего Лукойлу.
PS
Не надо рассказывать мне, жителю Волгограда, про монополию АЗС от Лукойл. Поверьте это неправда.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Бл@$#, а что, еду можно купить только за границей, на их кредиты? У своих крестьян покупать нельзя было?
Украина тоже вот кричала, что вы без нас с голоду подохнете, когда из Союза рвалась, а из Австралии и Новой Зеландии сахар возить дешевле оказалось!
A>Нет-нет, никто никому ничего не продавал, забудьте об этом, это было давно и неправда.
Вот именно, что продали, то продали, я лично никакой разницы не заметил, а ты?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
E>>В общем, советую прочитать статьи Бориса Сергеевича Миронова (например, "О необходимости национального восстания"). Путин -- это ещё одна иллюзизия русского народа, которую надо отбросить чем раньше, тем лучше.
A>Вот только в крайности кидаться не стоит. Национальное восстание — это слишком.
Действительно слишком. Просто бросаем Дальний Восток и едем в столицу.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
E>>Путин ничего не сделал для улучшения жизни в стране. Достаточно отъехать за пределы Московской или Ленинградской областей в населённый пункт поменьше, чтобы убедиться в этом.
J>Странно, регулярно отъезжаю — убеждаюсь в улучшении...
Видать не туда отъезжаешь. Перепись показала, что за 15 лет исчезло 11 000 населённых пунктов.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>>Тот же ЖКХ и борьба с коррупцией слишком много балтовни и мало сделано именно реформ в этих направлениях, а не компанейщины и тупого выделения дополнительных денег.
__>Как же он может это решить? Он же сам этих чиновников породил!
Воистину, Путин — отец всех времен и народов, прародитель всякой живности и растительности во миру.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>Чего же или кого так боляись менты в 90-x? Может бандитов, новых русских?
S>Партии были с программами отличающимися от: "вождь всегда прав"
То есть это из-за этих партий милиция в 90-х не работала вообще (даже по крупным ограблениям, например), за исключением, конечно, "крышевания"?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, bt, Вы писали:
Vi2>>>>По мне, так лучше сделать простую процедуру увольнения главного менеджера страны. LM>>>А кто будет решать, когда его увольнять? bt>>Парламент? LM>Что я не припомню в России нормального парламента...
Если сей балаган будет принимать судьбоносные для страны решения — тушите свет...
Здравствуйте, lpvoid, Вы писали:
LM>>Возможностей несколько меньше, но дело в ом, что большая часть малого бизнеса — это то, что люди будут покупать ВСЕГДА L>Не думаю что в регионах количество парикмахерских, булочных, Раймонтов Обуви и проч.,на душу населения много меньше чем в Москве.
Не знаю. Это сложно подсчитать L>Москва, уже давно является государством в государстве. И переизбыток денежной массы уже перехлестнул через край. Все (вру конечно) новые объекты торговых сетей строятся москвичами, "Пятерочка", "Техномаркет" и проч, проч, проч...
Если сам понимаешь, что врешь, то зачем пишешь?!
Продуктовые торговые сети: Рамстор, Ашан, Метро. Кого ты назвал "москвичами": турков или французов? L>Естественно предприятия-аборигены не выдерживают конкуренции и либо поглощаются, либо просто сворачивают свою деятельность.
Помнишь приход "Эльдорадо" в регионы?! L>Я не говорю что это плохо, и все же, даже с учетом уплаты налогов в местные налоговые органы, львиная часть доходов опять стекается в Москоу.
В федеральный центр. А куда эти деньги идут оттуда- это вопрос Вове из Питера
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Всё это было. Была перестройка, при которой много чего неприятного происходит, но шло движение вперёд. Ныне движение идёт назад, а про проблемы уже просто не пишут (ну, как в застое). S>А воруют — то не меньше чем ранее. Даже больше (пишут меньше). И чиновников прибыло почти вдвое.
Мне кажется, что это было движение прямиком к развалу страны. Вперед... Люди, ошарашенные, офигевшие от развала СССР, сложившегося уклада жизни, свалившейся им на голову "демократии", потерявшие в одночасье все свои сбережения, в абсолютном большинстве даже не понимающие толком этого слова. Бесшабашное разграбление, распродажа всего за бесценок, беспредел на самых верхах, коррупция, почти анархия. Я уже писал, невозможно так в одночасье построить демократию в стране, в которой никогда ее не было, с нищим, обобранным государством народом. Да и менталитет наш существенно отличается от западного, и истрический путь был совсем другим. Мне как-то более симпатичен вариант реформ, подобный китайскому, хоть там и до сих коммунизм. Я никакой не консерватор, и не восторгаюсь сегодняшним положением вещей, но это то, чего мы на данный момент заслуживаем.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Я вот смотрю и вижу:
E>ЕБН думал, что свобода слова неприкосновенна. И он её в целом соблюдал E>ПВВ думает, что Конституция РФ неприкосновенна. И он её в целом соблюдает.
E>Да какой степени "продвинется" следующий призедент?
Ну, наверное, до которой ты ему позволишь А то баллотируйся , посмотрим на тебя, мож и проголосуем
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>Путин ничего не сделал для улучшения жизни в стране. Достаточно отъехать за пределы Московской или Ленинградской областей в населённый пункт поменьше, чтобы убедиться в этом.
J>Странно, регулярно отъезжаю — убеждаюсь в улучшении...
Отъезжаешь случаем не с Боровицкой в Южное Бутово?
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Для того, чтобы победить нашу "энергетическую державу" не нужны ни ракеты, ни самолёты, ни войны. Нужно просто ОПУСТИТЬ цены на нефть. Оно и развалится. Так было в конце 80-х, когда рухнул СССР, так было в 1998, когда был дефолт.
Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>А вот я думаю, что уровню коррупции в Росси 90-x позавидовал бы любой африканский мамбуда-коррупционер. И сейчас пока еще не сахар, но все же не так, как было тогда. Повторю еще раз, как лейтмотив всей этой ветки — коррупция, бандиты, наши менты и т.д. — это мы сами, это мы такие, нас можно обманывать, не платить зарплату, пинать в каталажках и т.п. Когда станет по-другому, не знаю... Может через пару поколений... А Путин — он просто один человек, пусть даже и президент. Не сможет он нас изменить за 8 лет. Хотя если б мы были другими, не нужен, наверное, был бы ВВП. Но на данном этапе альтернативы Путину не вижу — ни в оппозиции, нигде.
еще одна сказочка про доброго царя...
человек один старается, а у нас и коррупция в крови, и бандитизм и т.д.
ой как тяжело путину нас менять
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
RG>>Для того, чтобы победить нашу "энергетическую державу" не нужны ни ракеты, ни самолёты, ни войны. Нужно просто ОПУСТИТЬ цены на нефть. Оно и развалится. Так было в конце 80-х, когда рухнул СССР, так было в 1998, когда был дефолт.
P>И что развалилось в 98-ом?
Экономика рухнула. Плюс было жутчайшее падение рождаемости. Плюс много толкового народу свалило за границу.
Да, был серьезный кризис, уровень доходов населения упал. Но в глубине кризиса виноваты не столько цены (на нефть), сколько страусинная политика власть предержащих — попытки любой ценой удержать "валютный коридор", дотянули
RG>Плюс много толкового народу свалило за границу.
Надеюсь, им там неплохо живется. А "толковый народ" ресурс возобновляемый, в отличие от нефти
RG>>Плюс было жутчайшее падение рождаемости.
P>Да, был серьезный кризис, уровень доходов населения упал. Но в глубине кризиса виноваты не столько цены (на нефть), сколько страусинная политика власть предержащих — попытки любой ценой удержать "валютный коридор", дотянули
RG>>Плюс много толкового народу свалило за границу.
P>Надеюсь, им там неплохо живется. А "толковый народ" ресурс возобновляемый, в отличие от нефти
Сейчас уровень образования падает, а в 98-м за границу валили еще люди "старой школы", это были ценные кадры.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Россия экспортирует сырья на более чем 280 миллиардов баксов в год. Если разделить на кол-во работающего населения (75 млн.), получается около 4 тысяч баксов в год. Или — 330 баксов в месяц, ~9000 рублей. Почти что средняя зарплата по стране. Я ПОНИМАЮ, что всё не так просто, что кроме нефти и газа есть и внутреннее производство, и импорт...
Все куда как проще — сумма экспорта сырья имеет к зарплатам простых рабочих (тем более недобывающих отраслей) примерно такое же отношение, как объем падающей на Землю солнечной энергии к температуре яичницы у меня на сковородке.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>еще одна сказочка про доброго царя... _>человек один старается, а у нас и коррупция в крови, и бандитизм и т.д. _>ой как тяжело путину нас менять
Не передергивай, что сказать-то хотел, или де*ьма вылить в очередной раз? Приведи слова, где я говорил про "доброго" Путина, и что бандитизм и коррупция у нас в крови.
вопросы...
P>>И что развалилось в 98-ом?
RG>Экономика рухнула.
а до 98-го она процветала?
например смутно вспоминаю, что щахтерам по нескольку лет зарплату не платили
RG>Плюс было жутчайшее падение рождаемости.
я не уверен что слово "жутчайшее" тут уместно.
уверен, что "демографическая катастрофа" и "вымирание населения" — это фантастика
RG>Плюс много толкового народу свалило за границу.
много уезжало и до 1998 (до дефолта)
теперь, а кто уехал ?:
если ты думаешь что это "бесценные научные работники".. так они и до дефолта получали гроши — они уезжали и дефолта
по кому реально ударил дефолт? я думаю по "выше-среднему классу", по людям разбогатевшим в пору повальной моды торговли сосисками, по банковским работникам, по биржевикам... т.е. по совершенно незначительному проценту населения.
теперь, кто из этих людей (ученых из них ну совсем кот наплакал) нужен за границей?
экономисты российские, банковские работники или биржевики там не нужны... ну может только в цирке выступать.
думаю, что только програмисты реально и были востребованы (ну а ученые и без этого валили если могли)
RG>Сейчас уровень образования падает,
вопрос: а когда он начал падать?
RG>а в 98-м за границу валили еще люди "старой школы", это были ценные кадры.
они валили и до 1998
ну а программисты тоже, если очень хотели, всегда валили из россии. думаю, что после 98-го у них желание свалить слегка увеличилось
резюме:
реально (если мерить людьми) страна потеряла кучу программистов. ну а нужны стране эти програмимсты и так ли трудно это восстановить?
всего за несколько лет возникла куча "востребованных стране людей" (для написания програм для запада). стране они особо и не нужны, а восстановить их количество — ну очень просто.
программирование — оно само по себе дело простое.
(да и учиться столько лет в универе чтобы стать програмистом не надо)
Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>Вот ведь доморещенные критики-стратеги с государственным мышлением Обос**ть хлебом не корми. А ты хотел всего и сразу? Запад шел к его сегодняшней модели бизнеса и общества столетиями, мы же пока только оклемались после 90-x.
а что делала россия пока запад столетиями "шел к его сегодняшней модели бизнеса и общества"
S>Есть и поддержка высокотехнологичный отраслей, нацпроекты, и авиация поддерживаются.
ну а "нац. проекты" были часто — это и "догоним и перегоним америку" и "коммунизм к 2000 г." и "квартиру к 2000 году"
G>Хоть и очень маленький срок, и дела правителей оцениваются потомками, но имхо 2000-2007 — период возрождения России (слишком категорично, конечно, но имхо кричащих про рост цен на нефть, способствоваший успеху В.В.Путина — в лес)
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Что значит "получила шанс" ? Да таких шансов можно каждый год по десятку получать. SSP>Делов-то: По просьбам трудящихся с 1-го числа каждого месяца понижать курс рубля в 4 раза.
Шутку оценил, спасибо.
Если можно, пожалуйста, поподробнее про теническую реализацию.
Ну там Федеральный закон или Указ президента ... , это понятно.
А, что заставит людей и предприятия продавать рубли и покупать доллары по такому курсу?
Инфляция? Нафиг, нафиг ...
Обязаловка? Такую экономику не хочу.
И куда девать лишние доллары, раздувать валютные резервы ЦБ и стабфонд на радость ФРС и американскому бюджету?
Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>еще одна сказочка про доброго царя... _>>человек один старается, а у нас и коррупция в крови, и бандитизм и т.д. _>>ой как тяжело путину нас менять
S>Не передергивай, что сказать-то хотел, или де*ьма вылить в очередной раз?
Это же Илюша Нью-Йоркский. Он всегда одного и того же хочет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>Россия экспортирует сырья на более чем 280 миллиардов баксов в год. Если разделить на кол-во работающего населения (75 млн.), получается около 4 тысяч баксов в год. Или — 330 баксов в месяц, ~9000 рублей. Почти что средняя зарплата по стране. Я ПОНИМАЮ, что всё не так просто, что кроме нефти и газа есть и внутреннее производство, и импорт...
П>Все куда как проще — сумма экспорта сырья имеет к зарплатам простых рабочих (тем более недобывающих отраслей) примерно такое же отношение, как объем падающей на Землю солнечной энергии к температуре яичницы у меня на сковородке.
Не соласен. Сырьевые компании платят налоги (которые хоть как-то кормят разные отрасли и пенсионеров), выплачивают зарплаты. Даже если их хозяева строят ебе дворцы на рублёвке, какие-то деньги попадают к строительным компаниям, к рабочим, которые в свою очередь что-то покупают...
В общем эти деньги РЕАЛЬНО размазываются по стране.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
RG>>Экономика рухнула. _>а до 98-го она процветала? _>например смутно вспоминаю, что щахтерам по нескольку лет зарплату не платили
Человек не может жить без еды более 50 дней.
RG>>Плюс было жутчайшее падение рождаемости. _>я не уверен что слово "жутчайшее" тут уместно. _>уверен, что "демографическая катастрофа" и "вымирание населения" — это фантастика
Население уменьшается на 700 тыс. человек ежегодно, в ближайшее время эта цифра достигнет 1-1.5 млн. Это сопоставимо с гражданскими потерями на душу населения во вторую мировую.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Ты думаешь, что бешеный рост зарплат за 2000-2006 год это заслуга трудящихся? Гыгы. Это связано ТОЛЬКО с ценами на нефть и газ. RG>Россия экспортирует сырья на более чем 280 миллиардов баксов в год. Если разделить на кол-во работающего населения (75 млн.), получается около 4 тысяч баксов в год. Или — 330 баксов в месяц, ~9000 рублей. Почти что средняя зарплата по стране.
Неправильная у вас арифметика. Смотрим экспорт в 2005 г. в википедии:
нефть — 79,2 млрд.долл.
газ — 30,4 млрд.долл.
диз.топливо — 16,2 млрд.долл.
мазут — 10,2 млрд.долл.
Итого — 136 млрд.долл. Из этих денег значительная часть осела в стаб.фонде, ушла на увеличение золотовалютных запасов и погашение долгов. На конец этого года объем стабфонда прогнозируется в 93 млрд., за будущий год увеличится почти на 70 млрд., более 20 млрд. отдали долгов. Т.е. наскидку не менее половины суммы, около 70 млрд. можно списать на стаб.фонд и погашение долгов. Осталось 66 млрд. долл., что где-то в районе 450 долларов в год на человека. Отнюдь не бешеные деньги, особенно с сравнении с общим ВВП (на будущий год, если не ошибаюсь, триллион долл. по курсу).
И даже эти деньги вовсе не пошли на зарплату. Часть из них ушла в бюджет, часть на инвестиции нефтегазовых компаний за рубежом (покупаются нефтеперерабатывающие заводы, прокладываются трубопроводы, Лукойл скупает в Америке заправки), часть осталась в кармане Абрамовича. Даже если цены существенно упадут (скажем — вдвое), это отразится только на стабфонде и кармане Абрамовича.
RG>Для того, чтобы победить нашу "энергетическую державу" не нужны ни ракеты, ни самолёты, ни войны. Нужно просто ОПУСТИТЬ цены на нефть. Оно и развалится. Так было в конце 80-х, когда рухнул СССР, так было в 1998, когда был дефолт.
Легко сказать, вот только как это сделать?
[Р.Чейни:] По некоторым оценкам, в последующие годы мировой спрос на нефть будет ежегодно увеличиваться в среднем на два процента, тогда как естественное сокращение добычи из существующих запасов будет составлять, по крайней мере, три процента. Это значит, что к 2010 г. нам будет не хватать дополнительно 50 миллионов баррелей в день.
Замечания Чейни заслуживают внимательного прочтения. Он постулирует умеренный рост мирового спроса на нефть к концу текущего десятилетия, т.е. в ближайшие года четыре. Он оценивает, что миру потребуется найти дополнительно 50 миллионов баррелей ежедневной добычи. Общая ежедневная добыча нефти в настоящее время колеблется возле уровня 83 миллиона баррелей нефтяного эквивалента. Это означает, что для того, чтобы избежать катастрофических нехваток и последующего опустошительного удара по мировому экономическому росту, согласно оценкам Чейни в 1999 г., мир должен найти новые источники производства нефти, составляющие более 50 % от мирового уровня добычи в 1999 г., и это надо сделать к 2010 г.. Другими словами, это эквивалент пяти новых нефтяных месторождений, каждое из которых равно по размерам сегодняшней Саудовской Аравии. Это колоссальное количество новой нефти.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Если можно, пожалуйста, поподробнее про теническую реализацию.
Та же, что и в августе 1998-го. Только ежемесячная.
P>Ну там Федеральный закон или Указ президента ... , это понятно. P>А, что заставит людей и предприятия продавать рубли и покупать доллары по такому курсу?
То, что через 1 месяц курс станет ещё в 4 раза ниже.
> Инфляция? Нафиг, нафиг ...
Инфляция — это составная часть "шанса".
Общий результат будет как в анекдотах, только "открытие границ" нужно заменить на "получение нового шанса":
- Леня, я приказал открыть границу, — говорит Косыгин Брежневу.
— Ты что, с ума сошел?! Все удерут, вдвоем останемся!
— А кто второй?
- Pабинович, что бы вы сделали, если б откpыли гpаницы?
— Залез бы на деpево.
— Почему?
— Затопчут.
P>>Если можно, пожалуйста, поподробнее про теническую реализацию.
SSP>Та же, что и в августе 1998-го. Только ежемесячная.
Видишь ли, в 98-м нефть стоила меньше 10 долларов. Поэтому рубль просто не мог не упасть. А сейчас долларов дофига и продолжают прибывать несмотря на консервацию значительной их части в стабфонде.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Это моя остроумная идея показать, что катастрофу 1998-го года нельзя описать как "экномика получила шанс". SSP>Не шанс она получила, а дубиной по темечку.
Кризис != катастрофа.
Последствия кризиса:
Падение рубля
Инфляция
Падение доходов населения
Уменьшение импорта
Увеличение производства
Рост экономики
Все эти противоречивые, но не противоречащие друг другу процессы происходили в течении полугода-года после августа 1998г.
Восстановление уровня доходов заняло больше времени.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Не соласен. Сырьевые компании платят налоги (которые хоть как-то кормят разные отрасли и пенсионеров)
Так вот и дели на население страны эти налоги (за вычетом того, что осело в стабфонде разумеется), а не общую прибыль. Не занимайся подтасовками.
RG>, выплачивают зарплаты.
А что, зарплаты рядовых нефтяников в реальном выражении выросли пропорционально росту цен на нефть?
RG>Даже если их хозяева строят ебе дворцы на рублёвке, какие-то деньги попадают к строительным компаниям, к рабочим, которые в свою очередь что-то покупают...
Мэйби, мэйби. Вот только строят в Москве афаик по большей части гастарбайтеры, это во-первых. Во-вторых покупать квартиры и дачи там олигархи начали далеко не сейчас — все нефтекороли давно уже построились и сейчас в сфере их интересов уже виллы на Канарах и зарубежные футбольные клубы. Ну и наконец в третьих...
RG>В общем эти деньги РЕАЛЬНО размазываются по стране.
... фига с два — как пить дать бОльшая часть прибыли (в полном соответствии с известной формулой товар-деньги-товар) вкладывается назад в нефтедобычу и сопутствующие ей отрасли, то есть довольно локализованно. Механизма, через который эти бабки должны попадать в карман воспитательнице детсада или токарю с велосипедного завода в каком-нибудь средневолжском Безнефтянске — нема. Так что и пугать их снижением цен на нефть — по меньшей мере глупо ИМХО.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>А вот что нам говорит ЦРУ: RG>Exports: $245 billion (2005 est.) http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.html RG>С 2005 года сильно возросли цены и на нефть, и на газ. В 2006 году экспорт скорее всего достигнет 300 млрд. баксов.
По моей ссылке цифра такая же. Но это _общий_ экспорт. Как это ни странно, Россия экспортирует не только сырье, а из сырья не только нефть и газ. Из моих цифр видно, что на них приходится лишь около половины от общей суммы экспорта. А сам экспорт составляет менее трети всего ВВП. Т.е. вклад экспорта нефти и газа в ВВП около 15%. Даже если цена на них упадет втрое, ВВП снизится лишь на 10%.
Можно еще посмотреть на цифры торгового баланса. Россия импортирует в 2 раза меньше, чем экспортирует. Грубо говоря, можно считать что весь торговый профицит складывается из экспорта нефти и газа. Даже если этот экспорт полностью прекратится, торговый баланс останется в плюсах. Весь импорт покрывается экспортом других товаров.
LL>Это же Илюша Нью-Йоркский. Он всегда одного и того же хочет.
Да никакой он не Нью-Йоркский. Сам он этого никогда не подтверждал, когда его об этом спрашивали напрямую. Я предполагаю что живет он в Москве и его родители — правозащитники.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
_>жестоко и не гуманно, но посмотри на это так: ЕСЛИ умирают алкоголики, наркоманы — те, кто не вносит в экономику ничего, а скорее забирает. (= баласт)
А почему они стали алкоголиками и наркоманами? Родились такими?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
_>>>>например смутно вспоминаю, что щахтерам по нескольку лет зарплату не платили RG>сказки про голодающих годами шахтёрах не волнуют.
Oil — exports: 5.15 million bbl/day (2004)
Natural gas — exports: 157.2 billion cu m (2004 est.)
При средней цене $65 и $200 за баррель и тысячу кубов соответственно получаем:
5.15*365*65=122 млрд баксов за нефть
157.2*200/1000=31 млрд баксов за газ
Итого — $150 млрд
И кстати:
Exports — commodities: petroleum and petroleum products, natural gas, wood and wood products, metals, chemicals, and a wide variety of civilian and military manufactures
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Она же:
скип П>Итого — $150 млрд
И еще:
GDP (purchasing power parity): $1.589 trillion (2005 est.)
То есть даже при трехкратном падении цен на энергоресурсы прямые потери от этого составят всего около 1/16 ВВП. А учитывая, что забугорного бабла в стабфонде навалом — скорее всего и того не будет, деньги просто перекочуют в наиболее прибыльные на момент падения цен отрасли.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>>А вот я думаю, что уровню коррупции в Росси 90-x позавидовал бы любой африканский мамбуда-коррупционер. И сейчас пока еще не сахар, но все же не так, как было тогда. Повторю еще раз, как лейтмотив всей этой ветки — коррупция, бандиты, наши менты и т.д. — это мы сами, это мы такие, нас можно обманывать, не платить зарплату, пинать в каталажках и т.п. Когда станет по-другому, не знаю... Может через пару поколений... А Путин — он просто один человек, пусть даже и президент. Не сможет он нас изменить за 8 лет. Хотя если б мы были другими, не нужен, наверное, был бы ВВП. Но на данном этапе альтернативы Путину не вижу — ни в оппозиции, нигде.
_>еще одна сказочка про доброго царя... _>человек один старается, а у нас и коррупция в крови, и бандитизм и т.д. _>ой как тяжело путину нас менять
Всегда знал, что у Путина длинные руки, но настолько чтобы в Нью-Йорке он вас застраивает
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
S>>>Чего же или кого так боляись менты в 90-x? Может бандитов, новых русских?
S>>Партии были с программами отличающимися от: "вождь всегда прав"
LL>То есть это из-за этих партий милиция в 90-х не работала вообще (даже по крупным ограблениям, например), за исключением, конечно, "крышевания"?
Это сейчас менты — главная мафия (например, угон автотранспорта держится исключительно на их благословении), а тогда менты ещё не всё прибрали к рукам.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>>Лужков говорит, что ныне овощебазы Москвы хранят втрое меньше продуктов, чем ранее; и этого хватает — ибо сохраняется, а не гниёт.
S>Это можно зачесть в минус Путину?
В плюс — Гайдару. Путин — то здесь при чём?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>>Всё это было. Была перестройка, при которой много чего неприятного происходит, но шло движение вперёд. Ныне движение идёт назад, а про проблемы уже просто не пишут (ну, как в застое). S>>А воруют — то не меньше чем ранее. Даже больше (пишут меньше). И чиновников прибыло почти вдвое.
S>Люди, ... в абсолютном большинстве даже не понимающие
Я согласен, что основные беды — от безграмотности населения.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
J>>А что ты хотел, развалили страну дер$#$#ократы в перестройку, да так сильно — что до сих пор процесс идет S>А главное — ведь очень давно стараются! Сначала избавились от Аляски, потом от Порт-Артура и Сахалина, Затем от Финляндии, Польши, Восточной Сибири с Дальним Востоком, а там и ещё от 14 республик.
А ты думал дер$#$#ократы от в нашем веке народились? Да они от тараканов юрского периода род свой ведут. От них еще динозавры страдали
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Вот только получает эти миллиарды не бюджет, а нефтяная компания. Из них она должна выплатить зарплату рабочим, купить новое оборудование и отремонтировать старое, и т.д, и т.п. А бюджету достается лишь часть, хоть и большая.
Налоги там тоже очень немалые(привязаны к цене нефти)
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
П>>То есть даже при трехкратном падении цен на энергоресурсы прямые потери от этого составят всего около 1/16 ВВП. А учитывая, что забугорного бабла в стабфонде навалом — скорее всего и того не будет, деньги просто перекочуют в наиболее прибыльные на момент падения цен отрасли.
RG>Ключевое слово — "паритет покупательной способности". Думаю, экономику Вам неплохо бы подучить, раз не знаете, почему нельзя сравнивать реальные валютные поступления и ВВП по паритету.
В данном случае это не так принципиально. Я давал правильную цифру ВВП без паритета:
ВВП России в 2007 г. прогнозируется в размере 31,22 трлн руб., рост потребительских цен (инфляция) — на уровне 6,5-8%, среднегодовой курс рубля к доллару США — 26,5 руб/долл, цена на нефть — 61 долл/баррель.
Делим 31,22 на 26,5 и получаем ВВП 1,178 триллиона долларов по курсу без всяких паритетов. Так что 100 миллиардов теоретических потерь (поскольку практически представить падение цен невозможно) страну не разорят.
Никто не спорит с тем, что России просто дико повезло с ценами на энергоносители. Но преувеличивать их роль тоже не нужно.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
S>>Видать не туда отъезжаешь. Перепись показала, что за 15 лет исчезло 11 000 населённых пунктов.
A__>Ну и что? Просто процесс урбанизации ещё не закончился.
Похоже, к окончанию процесса население Дальнего Востока исчезнет совсем.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Пацак пишет: > То есть даже при трехкратном падении цен на энергоресурсы прямые потери > от этого составят всего около 1/16 ВВП. А учитывая, что забугорного > бабла в стабфонде навалом — скорее всего и того не будет, деньги просто > перекочуют в наиболее прибыльные на момент падения цен отрасли.
Пацак, ну как тебе сказать.... Короче, то, что ты написал, на самом деле
правильно, но...
Курить бюджет: http://www.akdi.ru/FINANCE/new/budjet/Pril_07.doc
В доходах бюджета РФ таможенные пошлины на нефть и газ составляют 20%. В
принципе, немного, если подсчитать опосредованные платежи (те же налоги
газпрома) будет 30-40% за сырье в бюджете РФ. Вот на это, на самом деле,
пойдет стабфонд, а не на какие-то твои "виртуальные" отрасли. Конечно,
ужмут там наиболее расходные области, типа военки.
Теперь дальше. При снижении цен на нефть/газ на мировых рынках
уменьшится платежеспособность нефтянников. То есть заработанное ими
бабло не будет работать на банки и смежные области. С другой стороны,
уменьшение цен на энергоносители снизит затраты потребителей и
стимулирует рост потребляющих отраслей. Но денег не будет сегодня, а
рост потребители дадут, дай бог, через пару лет.
Теперь вот что. Проблема, на самом деле, не в ценах на энергоносители. И
при 20 баксах за баррель выживете и при 60 тоже. Причем вряд-ли заметите
разницу. Проблема же лежит в динамике этих цен. Если за месяц цена
рухнет в три раза, будет дефолт пострашнее 98-го. И стабфонд не спасет
-- власть просто не успеет (да и не захочет) его правильно распределить.
Да и распределять вряд-ли кому-то нужно будет -- бизнес просто свяжет
денежную массу в стране в ожидании последствий. А когда деньги "не
ходят", короче, сам понял...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>>Чего же или кого так боляись менты в 90-x? Может бандитов, новых русских?
S>>>Партии были с программами отличающимися от: "вождь всегда прав"
LL>>То есть это из-за этих партий милиция в 90-х не работала вообще (даже по крупным ограблениям, например), за исключением, конечно, "крышевания"?
S>Это сейчас менты — главная мафия (например, угон автотранспорта держится исключительно на их благословении), а тогда менты ещё не всё прибрали к рукам.
Да в общем плевать, кто главная мафия. В 93-94 можно было просто высадить дверь в фирме, скрутить сторожа и вывезти все имущество — и никто даже искать не стал бы. Реальный случай, кстати. Так что не надо сказок про "работающую" милицию при Ельцине. Или рассказывай их другим, ок?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>В доходах бюджета РФ таможенные пошлины на нефть и газ составляют 20%. В Р>принципе, немного, если подсчитать опосредованные платежи (те же налоги Р>газпрома) будет 30-40% за сырье в бюджете РФ. Вот на это, на самом деле, Р>пойдет стабфонд, а не на какие-то твои "виртуальные" отрасли.
Понимаешь какая штука... У нас вообще-то профицитный бюджет. Причем сильно профицитный. И первое, от чего откажутся ИМХО — это как раз от профицита. Дальше в списке пойдут текущие отчисления в этот самый стабфонд, которые при низкой цене на нефть делать будет глупо. И только потом (может быть) кто-то начнет брать из него деньги на восполнение бюджетных дыр. Это во-первых. А во-вторых... Это ведь только по маршруту Большой Бизнес -> бюджетники у нас бабки плохо ходят, а наоборот — только щурься. Мигом соберутся в карманах богатеев, а уж те найдут куда из вложить кроме нефтянки, будь уверен. Так что предполагаемый капец имхо весьма сильно преувеличен.
Р>Теперь дальше. При снижении цен на нефть/газ на мировых рынках Р>уменьшится платежеспособность нефтянников. То есть заработанное ими Р>бабло не будет работать на банки и смежные области.
См. соотношение "нефтяных" денег и ВВП. К тому же не думаю, что в нефтянке рулят краткосрочные вложения, так что вряд ли тут стоит ожидать мгновенного обвала — скорее будет медленный спад и скупка более бедных более богатыми.
Р>Если за месяц цена рухнет в три раза, будет дефолт пострашнее 98-го.
В три раза — это на полтора бакса ежедневно в течение месяца. При таком падении ИМХО поплохеет далеко не только России — тут мировым кризисом попахивает. Думаю найдется о-о-очень много людей и организаций, которые будут иметь желание и возможность этого не допустить. Так что это скорее из области фантастики имхо.
Идю, куру. Получается даже 25% — 1252 млрд.руб, что по курсу 47 млрд. долл.
Не очень впечатляет, поскольку отчисления в стабфонд на будущий год запланированы 70 млрд.долл. А 3-хкратное падение экпортных цен даст потери бюджета в размере 30 млрд.долл. — меньше половины планируемых отчислений в стабфонд.
Р>В принципе, немного, если подсчитать опосредованные платежи (те же налоги Р>газпрома) будет 30-40% за сырье в бюджете РФ.
А вот это имхо преувеличение. Далеко не вся нефть/газ экспортируется. Значительная часть потребляется внутри страны по внутренним ценам. Например экспортируется лишь около трети добываемого газа, а его внутренняя цена значительно ниже мировой. У нас весьма затратная энергетика, и основную часть добываемой нефти и газа мы потребляем сами.
Р>Теперь дальше. При снижении цен на нефть/газ на мировых рынках Р>уменьшится платежеспособность нефтянников. То есть заработанное ими Р>бабло не будет работать на банки и смежные области.
Ладно, поговорим еще об этом мифическом снижении. При себестоимости добычи нефти в 5-8 долл. за баррель, снижение цен даст лишь снижение получаемой прибыли. Все платажи нефтяников в смежные отрасли и на зарплату останутся теми же. Да, произойдет снижение темпов поступления нового бабла в экономику и банки. Но его и так сейчас поступает больше, чем экономика в состоянии переварить. А уже имеющееся в банках бабло так там и останется и будет по-прежнему работать.
Еще не раскрыта тема возможного влияния самой России на мировые цены. По объемам добычи нефти Россия на первом месте, обойдя Саудовскую Аравию. И наверняка если немного прикрыть нефтяной кран, это отразится на ценах. А если действовать совместно с другими странами, например Венесуэлой, то эффект будет весьма ощутимым.
algol пишет: > Ладно, поговорим еще об этом мифическом снижении.
Да не хочу я об нем говорить. Я просто сказал что уместнее говорить не
об том "что будет если цена упадет до $xx", а "что будет если цена
упадет в х раз за y времени".
> добычи нефти в 5-8 долл. за баррель, снижение цен даст лишь снижение > получаемой прибыли. Все платажи нефтяников в смежные отрасли и на > зарплату останутся теми же.
Угу. Когда тонна нефти будет стоить $150, из которых ты $250 должен
отдать таможенных пошлин, все платежи остануться теми же????
а, произойдет снижение темпов поступления > нового бабла в экономику и банки. Но его и так сейчас поступает больше, > чем экономика в состоянии переварить. А уже имеющееся в банках бабло так > там и останется и будет по-прежнему работать.
Да не вопрос будет или не будет работать. Будет. Если за пять лет цена
упадет в пять раз -- никто ничего не почувствует. А вот если грохнется в
два раза за месяц -- ой как прочувствуют.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> добычи нефти в 5-8 долл. за баррель, снижение цен даст лишь снижение >> получаемой прибыли. Все платажи нефтяников в смежные отрасли и на >> зарплату останутся теми же. Р> Р>Угу. Когда тонна нефти будет стоить $150, из которых ты $250 должен Р>отдать таможенных пошлин, все платежи остануться теми же????
Когда (земетьте — "когда", а не "если") тонна будет стоить $150, нефтяники будут платить такую же зарплату и покупать столько же оборудования, что и сейчас. Просто больше денег уйдет в стабфонд, и немножко останется олигархам на футбольные клубы и прочие яхты.
А насчет $250 я что-то не понял. Поясните мысль (если таковая присутствует), plz.
Р>Да не вопрос будет или не будет работать. Будет. Если за пять лет цена Р>упадет в пять раз -- никто ничего не почувствует. А вот если грохнется в Р>два раза за месяц -- ой как прочувствуют.
И что же такое случится за этот месяц? Абрамович не сможет купить новую яхту? Он, возможно, прочувствует, а я — нет. Зарплата моя никаким боком к нефтянке не относится, цены на продукты останутся теми же, а может даже подешевеют (ведь бензин тоже подешевеет?). Может цены на жилье упадут, так это даже к лучшему.
algol пишет: > Когда (земетьте — "когда", а не "если") тонна будет стоить $150,
Просто на заметку. Нынче тонна стоит $400. Так что, все-таки, "если".
> А насчет $250 я что-то не понял. Поясните мысль (если таковая > присутствует), plz.
Тонна нефти стоит $350, пошлина (российская таможня берет в закрома
государства российского же) при экспорте -- $250 за тонну. Или что
непонятного?
> И что же такое случится за этот месяц? Абрамович не сможет купить новую > яхту? Он, возможно, прочувствует, а я — нет. Зарплата моя никаким боком > к нефтянке не относится, цены на продукты останутся теми же, а может > даже подешевеют (ведь бензин тоже подешевеет?). Может цены на жилье > упадут, так это даже к лучшему.
К лучшему. Но денег не будет здесь и сейчас, а цены упадут через год.
ЗЫ. Алгол. Прикинь. Тебе сегодня дали зарплаты вместо $1500 всего $500 и
сказали что цены упадут в два раза, когда-нибудь. Вопрос: сколько
цензурных слов ты вспомнишь?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
S>>Это сейчас менты — главная мафия (например, угон автотранспорта держится исключительно на их благословении), а тогда менты ещё не всё прибрали к рукам.
LL>Да в общем плевать, кто главная мафия. В 93-94 можно было просто высадить дверь в фирме, скрутить сторожа и вывезти все имущество — и никто даже искать не стал бы. Реальный случай, кстати. Так что не надо сказок про "работающую" милицию при Ельцине. Или рассказывай их другим, ок?
Я и не говорю про работающую милицию при Ельцине. Но она и ныне работает только на себя. Просто охранники частные появились. Мафия ларьками интересоваться перестала.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Тьфу ты блин. Кризис это такая же нормальная вещь как и ошибки в коде. Р>Ну не бывает без кризисов. Ни у нас, ни у них.
И как часто "у них" принято объявлять об отказе платить по обязательствам ?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Тонна нефти стоит $350, пошлина (российская таможня берет в закрома Р>государства российского же) при экспорте -- $250 за тонну. Или что Р>непонятного?
Слова "тонна" я не заметил, думал что говорим о баррелях. Хорошо, пускай тонна стоит $150. Но экспортная пошлина тоже снизится. Она вроде бы двухступенчатая. При превышении некоторой суммы (кажется $30 долларов за баррель) изымается почти весь доход сверх этой суммы, до этой суммы установлен определенный процент пошлины. Так что $250 никак не получится.
Р>К лучшему. Но денег не будет здесь и сейчас, а цены упадут через год. Р>ЗЫ. Алгол. Прикинь. Тебе сегодня дали зарплаты вместо $1500 всего $500 и Р>сказали что цены упадут в два раза, когда-нибудь. Вопрос: сколько Р>цензурных слов ты вспомнишь?
С цифрами не угадал, но это не так важно. Почему моя зарплата должна упасть, каким боком она соотносится с нефтянкой? Возможно в нашей конторе есть заказчики из нефтяной сферы, но пока цена на нефть не упала до уровня рентабельности, на них это никак не отразится. Может быть пострадают бюджетники/пенсионеры? Теоретически такое возможно, но для этого нужно такое большое и длительное падение цен, чтобы израсходовать весь стабфонд и золотовалютный запас. Падение в 2 раза и длительность месяц тут ничего не изменят. Где связь между моей зарплатой и ценой барреля, чего я не понимаю?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
P>>>Если можно, пожалуйста, поподробнее про теническую реализацию.
SSP>>Та же, что и в августе 1998-го. Только ежемесячная.
A>Видишь ли, в 98-м нефть стоила меньше 10 долларов. Поэтому рубль просто не мог не упасть. А сейчас долларов дофига и продолжают прибывать несмотря на консервацию значительной их части в стабфонде.
Отказаться платить по своим долгам можно при любой цене на нефть. Мы же про техническую реализацию августа 1998-го говорим. Про то, как давать экономике новый шанс ежемесячно.
algol пишет: > Р>Тонна нефти стоит $350, пошлина (российская таможня берет в закрома > Р>государства российского же) при экспорте -- $250 за тонну. Или что > Р>непонятного? > > Слова "тонна" я не заметил, думал что говорим о баррелях. Хорошо, пускай > тонна стоит $150. Но экспортная пошлина тоже снизится. Она вроде бы > двухступенчатая. При превышении некоторой суммы (кажется $30 долларов за > баррель) изымается почти весь доход сверх этой суммы, до этой суммы > установлен определенный процент пошлины. Так что $250 никак не получится.
Получается-получается. Пошлина устанавливается на квартал. Еще раз
повторяю -- речь идет не об суммах, а об сроках.
> Р>К лучшему. Но денег не будет здесь и сейчас, а цены упадут через год. > Р>ЗЫ. Алгол. Прикинь. Тебе сегодня дали зарплаты вместо $1500 всего $500 и > Р>сказали что цены упадут в два раза, когда-нибудь. Вопрос: сколько > Р>цензурных слов ты вспомнишь? > > С цифрами не угадал, но это не так важно. Почему моя зарплата должна > упасть, каким боком она соотносится с нефтянкой? Возможно в нашей
Ты не представляешь, насколько все взаимосвязано.
> конторе есть заказчики из нефтяной сферы, но пока цена на нефть не упала > до уровня рентабельности, на них это никак не отразится. Может быть > пострадают бюджетники/пенсионеры? Теоретически такое возможно, но для > этого нужно такое большое и длительное падение цен, чтобы израсходовать > весь стабфонд и золотовалютный запас. Падение в 2 раза и длительность > месяц тут ничего не изменят. Где связь между моей зарплатой и ценой > барреля, чего я не понимаю?
Еще раз. Если, я повторяю если, такое случтся, во что я слабо
верю, РФ ждет кризис навроде Великой Депрессии в США. Это, в первую
очередь, кризис неплатежей. То есть когда у фирм деньги есть, но платить
они не будут по причине того, что им тоже платить никто не собирается.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Получается-получается. Пошлина устанавливается на квартал. Еще раз Р>повторяю -- речь идет не об суммах, а об сроках.
Хорошо, пошлина устанавливается раз в квартал. Цена внезапно упала в два раза (нашли в Калифорнии новое месторождение больше Саудовской Аравии, причем с уже пробуренными скважинами и протянутыми трубопроводами. Подарок от инопланетян). Допустим даже, что наше правительство настолько тупое, что не догадалось сразу изменить пошлины и ждет очередного квартала. Получается, что нефтедобывающим компаниям стало невыгодно экспортировать, и они прекратили экспорт. Целый месяц (или даже два) нет поступлений в стабфонд. Ну и что? Я уж не говорю, что прекращение экспорта наверняка отразится на мировых ценах.
Р>Ты не представляешь, насколько все взаимосвязано.
Вот именно, что не представляю, и пытаюсь выяснить у более освiдомленных товарищей.
Р>Еще раз. Если, я повторяю если, такое случтся, во что я слабо Р>верю, РФ ждет кризис навроде Великой Депрессии в США. Это, в первую Р>очередь, кризис неплатежей. То есть когда у фирм деньги есть, но платить Р>они не будут по причине того, что им тоже платить никто не собирается.
Еще раз спрошу — почему? Почему кризис неплатежей? Еще раз повторю — все эти нефтяные сверхприбыли не поступают в денежный оборот. Они копятся либо в стабфонде, либо в матрасе Абрамовича.
A__>>Ну и что? Просто процесс урбанизации ещё не закончился.
S>Похоже, к окончанию процесса население Дальнего Востока исчезнет совсем.
C какой такой радости. Там соседи очень сильно перенаселены. "Свято место пусто не бывает".
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>Это сейчас менты — главная мафия (например, угон автотранспорта держится исключительно на их благословении), а тогда менты ещё не всё прибрали к рукам.
LL>>Да в общем плевать, кто главная мафия. В 93-94 можно было просто высадить дверь в фирме, скрутить сторожа и вывезти все имущество — и никто даже искать не стал бы. Реальный случай, кстати. Так что не надо сказок про "работающую" милицию при Ельцине. Или рассказывай их другим, ок?
S>Я и не говорю про работающую милицию при Ельцине. Но она и ныне работает только на себя. Просто охранники частные появились. Мафия ларьками интересоваться перестала.
Увы, я совсем не о ларьках. Как тебе отказ в возбуждении дела в случае угона фуры с компьютерными комплектующими? "Из-за недоказанности наличия преступления"?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
_>>жестоко и не гуманно, но посмотри на это так: ЕСЛИ умирают алкоголики, наркоманы — те, кто не вносит в экономику ничего, а скорее забирает. (= баласт)
A>А почему они стали алкоголиками и наркоманами? Родились такими?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
_>>жестоко и не гуманно, но посмотри на это так: ЕСЛИ умирают алкоголики, наркоманы — те, кто не вносит в экономику ничего, а скорее забирает. (= баласт)
A>А почему они стали алкоголиками и наркоманами? Родились такими?
сионисты при поддержке пиндосов и дерьмократов научили их пить огненную воду.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Если мне не выплатят зарплату в течении 2х недель после оговоренного срока, я не выйду на работу. Если я (теоретически) не смогу найти работу в своём городе — я свалю в другой город и/или поменяю область деятельности.
Да, да, да. Очень знакомо. Если тебе теоретически не будут платить зарплату ты теоретически уйдешь и теоретически уедешь в теоретически другой теоретический город, чинить теоретические сферические квартиры в вакууме. И ты, конечно же уверен, что то же самое могли сделать одновременно миллионы человек, которым в начале 90-х месяцами не платили зарплаты. Теоретик, блин.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Я конечно понимаю, что все путинские гаврики бабло самосвалами гребут и сгружают в швейцарии, но, тем не менее, внутренних трат у них в россии тоже до чёрта.
Ага. Вот тока все 90% этих трат входят в себестоимость и от прибыли не зависят практически ваще никак.
RG>Виллы на канарах стоят копейки. Да и футбольные клубы — тоже.
Нет, батенька! Это вилла на Канарах и футбольный клуб стоят копейки. Почувствуйте разницу. Поток же бабла, уходящего за границу, гораздо, гораздо, ГОРАЗДО больше.
RG>Размываются прекрасненько. Вот в китае обычный рабочий на хорошем заводе получает около 150 долларов в месяц — у нас — от 600-700.
Ой! Это откуда же у нас такие данные нарисовались? Из счастливой гайдаровской агитки? У нас вот например по городу средняя зарплата на "хороших" заводах — тысяч 7-10, на плохих и по пять бывает. Что с $700 и рядом не лежало. А, понял, "у вас" — это в Москве. Ну так я-то все больше про Россию... Так что с "четырмя разами" — лесом, лесом.
RG>Спрашивается, мы что, умнее (богаче) китайцев?
China, GDP — per capita (PPP): $6,800
Russia, GDP — per capita (PPP): $11,100
RG>Ответ — нет, у нас в стране просто до чёрта валюты.
А, так у нас ЗП валютой платят? Все, вопросов больше не имею
(плач по поводу загнувшейся промышлености скипнут — твоя же благодетельница-нефтянка ее и загнула).
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>Лужков говорит, что ныне овощебазы Москвы хранят втрое меньше продуктов, чем ранее; и этого хватает — ибо сохраняется, а не гниёт. S>>Это можно зачесть в минус Путину? S>В плюс — Гайдару. Путин — то здесь при чём?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
S>>>Видать не туда отъезжаешь. Перепись показала, что за 15 лет исчезло 11 000 населённых пунктов.
A__>>Ну и что? Просто процесс урбанизации ещё не закончился.
S>Похоже, к окончанию процесса население Дальнего Востока исчезнет совсем.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Увы, я совсем не о ларьках. Как тебе отказ в возбуждении дела в случае угона фуры с компьютерными комплектующими? "Из-за недоказанности наличия преступления"?
Включи телевизор. Мент задавил на джипе парня — даже права не отобрали . Следствие идёт пол года.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Им не платили зарплаты, а они жили.
Сказать тебе спасибо что не сдохли? ЕБН? Гайдару? Кому-то еще из тех, кто считает то время "счастливым"?
RG>Так как человек воздухом питаться не может, значит жили подработками и подсобным хозяйством. Ну и в чём проблема?
Действительно — в чем проблема, если человек работает и не получает за это денег? Подумаешь — фигня какая!
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Увы, я совсем не о ларьках. Как тебе отказ в возбуждении дела в случае угона фуры с компьютерными комплектующими? "Из-за недоказанности наличия преступления"?
S>Включи телевизор. Мент задавил на джипе парня — даже права не отобрали . Следствие идёт пол года.
Я к вопросу о:
На мой взгляд коррупция в милиции ... ныне не в пример выше.
В 90-х и следствия никакого не было бы. Если только убитый — не крупная шишка или родственник такой шишки.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
П>>Ага. Вот тока все 90% этих трат входят в себестоимость и от прибыли не зависят практически ваще никак.
RG>Пример: компании Газпрос нужна "система". "Система" на рынке стоит 10 тысяч баксов. Они заказывают её за миллион баксов. 500 тысяч — идёт начальству откатом, еще 490 — получает карманная фирма. 10 тысяч — Вася.
И тем не менее этот лимон баксов входит в себестоимость.
П>>China, GDP — per capita (PPP): $6,800 П>>Russia, GDP — per capita (PPP): $11,100 RG>Ну уважемый, ну поймите вы наконец, что такое PPP. PPP — это доходы в долларах сша, помноженные на уровень разницы в долларовых ценах. В Китае цены в долларах ниже в 8 раз, чем в США на аналогичные товары и услуги.
Вот именно — PPP это паритет покупательской способности, который учитывает, что цены в Китае в 8 раз ниже мировых. Без учета паритета разница будет гораздо больше.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Пример: компании Газпрос нужна "система". "Система" на рынке стоит 10 тысяч баксов. Они заказывают её за миллион баксов. 500 тысяч — идёт начальству откатом, еще 490 — получает карманная фирма. 10 тысяч — Вася. На 500 тысяч начальство покупает новую квартиру, делает ремонт, тратит бабло в ресторанах, платит за обучение своих деней, покупает втриторого одежду.
... через месяц владелец фирмы закатывает "начальство" (вороватого менеджера) под асфальт и сажает на его место своего зятя/кума/друга. Да, примерно это и происходило в столь любимые вами 90-е. Сейчас такие фокусы прокатывают о-о-о-очень редко — народ-с поумнел-с.
RG>Пусть идут в школьные учителя
А что ж не в космонавты? Не, вы представьте как круто, если в стране каждый второй — космонавт, а?!
RG>им нынче платят 8-10 тыров.
А, ну да! Жаль соседка моя об этом не знала когда пару лет назад с учительских 4 тыр на бухгалтерские 6 уходила. Не пришлось бы курсы кончать.
RG>Хотя я не верю в 5 тысяч зп у рабочего.
О да! Это сильный довод!
RG>>>Спрашивается, мы что, умнее (богаче) китайцев?
(...) RG>Ну уважемый, ну поймите вы наконец, что такое PPP. PPP — это доходы в долларах сша, помноженные на уровень разницы в долларовых ценах.
Ну уважаемый, ну поймите вы наконец, что богатство — это не то, сколько у тебя имеется красивых зеленых бумажек, а то, какое количество благ ты можешь за эти бумажки купить.
Впрочем специально для вас:
Russia, GDP — per capita (official exchange rate): $740.7 billion / 142893540 = $5183
Russia, GDP — per capita (official exchange rate): $2.225 trillion / 1313973713 = $1693.3
Ожидаю очередной порции распальцовок и разговоров про "неправильный курс, установленный тоталитарным правительством".
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Ну-ну, рассказывайте. В крупых фирмах 100% контрактов именно такие.
Лично проводили проверку всех крупных фирм?
RG>Сейчас жуткая нехватка учителей, их требуется миллионы, в отличие от космонавтов.
... RG>Во-первых, это было пару лет назад
И? Напомню, что обсуждаем мы вообще 90-е годы, времена хронических невыплат зарплат шахтерам (и не только). Типа тогда зарплата учителей была сильно выше? Простите, но это полный бред.
RG>, во-вторых, учителя тоже разные бывают. Некоторые и на 1.5-2 ставки работают.
"...и фонарь мне на лоб прибейте, чтоб я еще ночью косил!" (с) анекдот
А если серьезно, то кому попало с улицы в школах переработку не дадут, равно как классное руководство. Все, что можно — разбирают учителя со стажем. Это кстати одна из причин, по которой молодежь не идет в школы — на те крохи, которые им остаются жить даже сейчас практически невозможно, не говоря уж о столь любимых вами 90-х годах.
RG>Ну и что это доказывает? Только то, о чём я говорю: что в россии более чем трёхкратное превосходство доходов в баксах по отношению к китайцам связано исключительно с ценами на сырьё.
Не в баксах, а в выраженом с их помощью ВВП. Притом, заметьте — это уже второй показатель, который я вам привожу и оба говорят о том, что среднестатистические россияне уж как-то побогаче среднестатистических китайцев будут. С вашей же стороны пока не последовало вообще никакой статистики, только сплошные пальцевания, перемешаные с "я так думаю" и "а я не верю". Складывается впечатление, что я спорю с двадцатилетним.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Ну и лохи.
Будешь так говорить когда побываешь в их шкуре. Пока что ты не предложил им ни одной реальной и разумной альтернативы — только детские фантазии в стиле "...а вот если бы все стали космонавтами...".
RG>Давай, ставь свой минус.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
П>>>Действительно — в чем проблема, если человек работает и не получает за это денег? Подумаешь — фигня какая! RG>>Зачем тогда работать?
П>Затем, чтоб получить хотя бы мало и потом. Если не работать — не получишь вообще ничего и никогда.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
П>>Затем, чтоб получить хотя бы мало и потом. Если не работать — не получишь вообще ничего и никогда. _>я в этом абсолютно уверен. _>но ПОЧЕМУ это так ???
Дык очевидно. Непосредственная причина — инфляция. Та самая, про которую так любят рассуждать, что дескать "способствует экспорту и внутреннему производству". Способствовать-то она может и способствует, но вот только при ней получается, что $100 долга, выплаченые через полгода — это гораздо выгоднее чем те же $100 выплаченые сразу. И если кредиторы "покруче" и побогаче свое бабло выбивали через мафию и купленых силовиков, то простым работягам оставалось только сосать лапу.
Это, повторю, непосредственная причина. О более глубоких говорить смысла ИМХО нет — опять грызня начнется.
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
S>>А вот я думаю, что уровню коррупции в Росси 90-x позавидовал бы любой африканский мамбуда-коррупционер. И сейчас пока еще не сахар, но все же не так, как было тогда.
__>Сейчас во МНОГО раз хуже! Для примера: у меня знакомый отделывает богатые коттеджи и квартиры уже лет 15. Неплохо зарабатывает. Так вот сейчас 70% его самых дорогих клиентов это не бизнесмены с олигархами — это чиновники. Раньше так не было...
__>Как еще один пример (живет рядом) — префект района Митино в Москве. Вся семья у него — чиновники в префектуре — каждый ездит на новеньком Лендкрузере. Еще один сосед недавно переехал — полковник МЧС. Как только пошли раскручивать эту службу, он стал менять автомобили: с шестерки на старенькую ауди, потом на новенькую сонату, потом на новенький пятый бмв (у него гараж под моим балконом)... Теперь и квартирку прикупил в Алых Парусах... И я точно знаю, что другого дохода у него нет...
БМВ стоит тыщ 60, алые паруса — ~400 тыщ. Полмиллиона. Не надо ляля что он это "на зарплату" купил. Украл, понятное дело. Более того, мож кого из бандитов отмазал или кого-нить покрышевал. За такое по-хорошему надо давать 25 лет строгача с конфискацией.
Ходят слухи, что В. В. Путин не будет избираться на третий срок. Вместо
этого он станет во главе нового холдинга:
Роснефтегазостальатомугольлесаэроэнергопром
Здравствуйте, MikhasSergei, Вы писали:
MS>Сори, если дубль.
MS>Ходят слухи, что В. В. Путин не будет избираться на третий срок. Вместо MS>этого он станет во главе нового холдинга: MS>Роснефтегазостальатомугольлесаэроэнергопром
Возможно, но "аэро" здесь явно лишнее.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>БМВ стоит тыщ 60, алые паруса — ~400 тыщ. Полмиллиона. Не надо ляля что он это "на зарплату" купил. Украл, понятное дело. Более того, мож кого из бандитов отмазал или кого-нить покрышевал. За такое по-хорошему надо давать 25 лет строгача с конфискацией.
Так я об этом и говорю! В МЧС наворовать легче, чем где бы то ни было, ИМХО
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
G>>Хоть и очень маленький срок, и дела правителей оцениваются потомками, но имхо 2000-2007 — период возрождения России (слишком категорично, конечно, но имхо кричащих про рост цен на нефть, способствоваший успеху В.В.Путина — в лес)
RG>Ты думаешь, что бешеный рост зарплат за 2000-2006 год это заслуга трудящихся? Гыгы. Это связано ТОЛЬКО с ценами на нефть и газ.
А ты, как я вижу, думаешь, что усех <=> бешеный рост зарплат? Кстати, какой регион имелся в виду в контексте "бешеного роста зарплат" с учетом инфляции?
RG>Россия экспортирует сырья на более чем 280 миллиардов баксов в год. Если разделить на кол-во работающего населения (75 млн.), получается около 4 тысяч баксов в год. Или — 330 баксов в месяц, ~9000 рублей. Почти что средняя зарплата по стране. Я ПОНИМАЮ, что всё не так просто, что кроме нефти и газа есть и внутреннее производство, и импорт...
> забыл добавить про оборонные расходы
>Просто упади сейчас цены на нефть и газ до уровня 1998 года (тогда они, кажись, стоили около 15 баксов, если не меньше), в россии будет очередной финансовый коллапс, рубль обесценится, и все конторы из серии "наше всё" (газпром, лукойл, роснефть, рао еэс, банки), будут лежать ниже плинтуса. Типа как Enron. Ах да, олигархи и чинуши начнут усиленно вывозить то, что осталось ("нажито непосильным воровским трудом"), и это обескровит экономику окончательно.
нифига такого имхо не будет. Читал уже в достаточно многих источниках, с анализом ситуации типа падения цен на нефть и последствий это для России, никакого "коллапса" не будет. Лень сейчас в гугл лезть
Локальный P.S. — может, ты выдаешь желаемое за действительное?
RG>Для того, чтобы победить нашу "энергетическую державу" не нужны ни ракеты, ни самолёты, ни войны. Нужно просто ОПУСТИТЬ цены на нефть. Оно и развалится. Так было в конце 80-х, когда рухнул СССР, так было в 1998, когда был дефолт.
V>Нам необходимо избавиться от зависимости судьбы государства от одного человека, русским необходимо выстроить систему поступательной, нереволюционной смены верховной власти. V>Лучше подобные задачи решать во время стабильного политического и экономического положения в стране, которое более и менее наблюдается сейчас. И Путин это понимает. Своим уходом он будет способствовать выстраиванию традиции ровного политического развития общества.
V>Я вижу единственной причиной возможного возврата Путина к власти после 2008 года и до 2012, лишь в случае каких-либо резких катаклизмов — типа войны. Так как политический вес Путина будет инерционно сохраняться еще значительный период времени.
V>Я думаю, что в 2012 году будет новый лидер и востребованность Путина обществом будет определяться результатми правления нового президента.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Как раз в авиации у нас есть богатое наследие, серьезные институты и люди, хорошо знающие свое дело.
А тут готов поговорит прежметно. Сколько былов СССР-е и сколько есть сейчас в России аэродинамических труб? И сколько есть людей для их обслуживания?
Здравствуйте, Cliff, Вы писали:
>а преступность как процветала, так и процветает... Хотя казиношников-то разогнали! Сколько сил было потрачено? Сказали насупив брови: "убрать казиношников" — и их нет!
?
>А чтобы разогнать квартирные мафии достаточно также сказать пару слов Совету Безопасности РФ, ибо как показывает практика последний дней — Совет может функционировать нормально.
_>по кому реально ударил дефолт? я думаю по "выше-среднему классу", по людям разбогатевшим в пору повальной моды торговли сосисками, по банковским работникам, по биржевикам... т.е. по совершенно незначительному проценту населения.
Ты думаешь ilya_ny, ты где живешь? (в профиле не написано). Я вот знаю, что ударило по абсолютному большинству населения, на своей шкуре перенес, и я не принадлежу (и не принадлежал) к той прослойке населения, про которую ты писал.
gnome371 wrote: > > _>по кому реально ударил дефолт? *я думаю* по "выше-среднему классу", по > людям разбогатевшим в пору повальной моды торговли сосисками, по > банковским работникам, по биржевикам... т.е. по совершенно > незначительному проценту населения. > > Ты думаешь ilya_ny, ты где живешь? (в профиле не написано). Я вот > *знаю*, что ударило по абсолютному большинству населения, на своей шкуре > перенес, и я не принадлежу (и не принадлежал) к той прослойке населения, > про которую ты писал.
Не знаю и тогда работал програмером уже не в гос. конторе и сейчас в
Минске. Типа он нас тоже коснулся: в банках резко уменьшился набор
програмеров, но чтобы это сильно повлияло на мои доходы и расходы не
заметил. Но Минск, не Москва, у вас возможно все это было сильно
чувствительнее.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Ты думаешь ilya_ny, ты где живешь? (в профиле не написано). Я вот >> *знаю*, что ударило по абсолютному большинству населения, на своей шкуре >> перенес, и я не принадлежу (и не принадлежал) к той прослойке населения, >> про которую ты писал. V>Не знаю и тогда работал програмером уже не в гос. конторе и сейчас в V>Минске. Типа он нас тоже коснулся: в банках резко уменьшился набор V>програмеров, но чтобы это сильно повлияло на мои доходы и расходы не V>заметил. Но Минск, не Москва, у вас возможно все это было сильно V>чувствительнее.
Вообще-то дефолт был российским, а не белорусским. Это у нас рухнула пирамида ГКО. На других странах это отразилось только косвенно. А что касается нас, то я хорошо помню, как моя зарплата (реальная, по покупательной способности, по пересчету в доллары) упала втрое за 1-2 месяца. Дефолт ударил по абсолютному большинству населения, и по более бедным слоям в первую очередь. Зарплаты еще как-то компенсировали, а вот пенсии и пособия остались без изменений.
A> А что касается нас, то я хорошо помню, как моя зарплата (реальная, по покупательной способности, по пересчету в доллары) упала втрое за 1-2 месяца.
Так по покупательной способности или по пересчету в доллары? Это существенно разные показатели. По пересчету — да, а по покупательной способности — подорожали только импортные товары, и то не в три раза, а отечественные остались практически как были, только через 2-3 месяца немного выросли. С чего им дорожать? Рублей у народа не прибавилось, соотношение спрос/предложение осталось прежним. Пострадали торговцы импортом, потому что они не могли не повысить цены, а спрос в результате резко упал, некоторые товары вообще исчезли. (Например кетчуп "Хайнц", как сейчас помню).
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Так по покупательной способности или по пересчету в доллары? Это существенно разные показатели. По пересчету — да, а по покупательной способности — подорожали только импортные товары, и то не в три раза, а отечественные остались практически как были, только через 2-3 месяца немного выросли. С чего им дорожать? Рублей у народа не прибавилось, соотношение спрос/предложение осталось прежним. Пострадали торговцы импортом, потому что они не могли не повысить цены, а спрос в результате резко упал, некоторые товары вообще исчезли. (Например кетчуп "Хайнц", как сейчас помню).
Отечественные тоже выросли, только не сразу. Во-первых, в отечественных товарах тоже есть импортная составляющая. Во-вторых, в торговле расчеты шли в основном за доллары. У меня знакомый занимался торговлей, так он чуть в больницу с инфарктом не попал. У него была взята большая партия на реализацию, долг в долларах. Прямо перед дефолтом почти все распродал, и тут курс взлетает вверх. Его рублевой выручки не хватает даже на половину долга. Еле выкрутился. Естественно, все пытались скомпенсировать свои потери за счет покупателей, и поднимали цены на все товары.
LM>>>Предметного разговора хотите? Сравним уровни жизни айтишников в Москве и Питере. S>>и в чем разница? LM>В том, что зарплаты равны\примерно равны, но основные затраты в Москве выше(начиная с аренды жилья)
Совсем наоборот имхо. Зарплаты в Москве выше гораздо, а вот цены практически одинаковые. Жилье это вообще сейчас спекулятивный рынок, живущий по своим законам. Аренда может быть и да (в силу здоровой конкуренции — в Москве, если заметили, не предлагают на вокзалах квартиру), но чтобы купить квадратный метр практически нужны те же деньги.
Если б все было наоборот, т.е. как ты говоришь, я бы не жил в Москве, в коммуналке, ожидая, пока бюрократы наконец решат квартирный вопрос с недостроями, а свалил бы в Питер в уже построенную квартиру, нашел бы себе работу за теже деньги, платил бы меньше за все. Но что-то бурного оттока мне не предвидится... и сам я пока не могу вырваться.
Здравствуйте, Firelight, Вы писали:
F>Если б все было наоборот, т.е. как ты говоришь, я бы не жил в Москве, в коммуналке, ожидая, пока бюрократы наконец решат квартирный вопрос с недостроями, а свалил бы в Питер в уже построенную квартиру, нашел бы себе работу за теже деньги, платил бы меньше за все. Но что-то бурного оттока мне не предвидится... и сам я пока не могу вырваться.
Вот про Питере не надо. Айтишники в Питере ИМХО живут лучше айтишников в Москве
Ты прям в ступор ввел ... Действительно, из кого? Кто мы такие... Русские, православные, славяне, роосияне, население РФ... Вот те же чеченцы, кажется, точно знают, кто они такие, евреи, как мы видим на примере Израиля, тоже это четко осознают, да и много других народов и национальносей не не хуже них в этом отношении.
P.S. Хотя, возможно, мои посты и послужили поводом для непоняток "из кого" и для этого вопроса. Если это действительно так, будет повод задуматься... Я криво-косо ответил на твой вопрос, ответь и ты уж. К кому сам себя причисляешь, отделаешься обшими фразами — не огорчусь
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
G>>Ты действительно один из нас?
LL>Из кого?
И еще:
ты забыл включить фразу, к которой относился ответ, хотя читатели, неаверное, заметили:
RG>Для того, чтобы победить нашу "энергетическую державу" не нужны ни ракеты, ни самолёты, ни войны. Нужно просто ОПУСТИТЬ цены на нефть. Оно и развалится. Так было в конце 80-х, когда рухнул СССР, так было в 1998, когда был дефолт.
G> Ты прям в ступор ввел ... Действительно, из кого? Кто мы такие... Русские, православные, славяне, роосияне, население РФ... Вот те же чеченцы, кажется, точно знают, кто они такие, евреи, как мы видим на примере Израиля, тоже это четко осознают, да и много других народов и национальносей не не хуже них в этом отношении. G>P.S. Хотя, возможно, мои посты и послужили поводом для непоняток "из кого" и для этого вопроса. Если это действительно так, будет повод задуматься... Я криво-косо ответил на твой вопрос, ответь и ты уж. К кому сам себя причисляешь, отделаешься обшими фразами — не огорчусь
И чечены, и евреи, и даже немногочисленные выходцы из далекой Бурунди, имеющие российское гражданство — все россияне, население РФ, однако... Я — не православный, на осьмушку украинец, на 1/32 татарин, на еще какую-то неясную долю — лицо невыясненной кавказской национальности, атеист. То есть русский в его классическом виде, в котором понамешано черт знает сколько черт знает кого.
У нас вообще есть два пути — либо, как при царе-батюшке, у нас будут "русские мореплаватели Витусы Беринги", то есть русские татары, русские калмыки и пр. — по принадлежности к Российской Империи, ныне федерации, либо мы все это делим на лоскуты и разбегаемся. Нефть с газом при этом остается татарам, коми-пермякам и прочим хантам с манси, которым при таком раскладе никакие русские и нафиг не нужны. Лично мне этот вариант очень не нравится. Конечно, возможны и другие мнения, но чтобы придерживаться их, лучше жить где-нибудь в NY.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, gnome371, Вы писали:
LL>>>Из кого?
LL>И чечены, и евреи, и даже немногочисленные выходцы из далекой Бурунди, имеющие российское гражданство — все россияне, население РФ, однако...
Во-во, население, твои слова
>Я — не православный, на осьмушку украинец, на 1/32 татарин, на еще какую-то неясную долю — лицо невыясненной кавказской национальности, атеист. То есть русский в его классическом виде, в котором понамешано черт знает сколько черт знает кого.
Классическом... Типа аморфная масса, не верящая ни во что, без всякого самосознания, чистые атеисты — это классика, и так и должно быть?
LL>У нас вообще есть два пути — либо, как при царе-батюшке, у нас будут "русские мореплаватели Витусы Беринги", то есть русские татары, русские калмыки и пр. — по принадлежности к Российской Империи, ныне федерации, > Не совсем допонял всего, что понамешано... Царская Россия была немыслима без мореплавателей типа русских татар и калмыков?
>либо мы все это делим на лоскуты и разбегаемся. Нефть с газом при этом остается татарам, коми-пермякам и прочим хантам с манси, которым при таком раскладе никакие русские и нафиг не нужны. Лично мне этот вариант очень не нравится.
Странные, ИМХО, тебе видятся пути...
>Конечно, возможны и другие мнения, но чтобы придерживаться их, лучше жить где-нибудь в NY.
Здравствуйте, gnome371, Вы писали:
LL>Здравствуйте, gnome371, Вы писали:
LL>>>Из кого?
LL>И чечены, и евреи, и даже немногочисленные выходцы из далекой Бурунди, имеющие российское гражданство — все россияне, население РФ, однако...
Во-во, население, твои слова
>Я — не православный, на осьмушку украинец, на 1/32 татарин, на еще какую-то неясную долю — лицо невыясненной кавказской национальности, атеист. То есть русский в его классическом виде, в котором понамешано черт знает сколько черт знает кого.
Классическом... Типа аморфная масса, не верящая ни во что, без всякого самосознания, чистые атеисты — это классика, и так и должно быть?
LL>У нас вообще есть два пути — либо, как при царе-батюшке, у нас будут "русские мореплаватели Витусы Беринги", то есть русские татары, русские калмыки и пр. — по принадлежности к Российской Империи, ныне федерации, Не совсем допонял всего, что понамешано... Царская Россия была немыслима без мореплавателей типа русских татар и калмыков?
>либо мы все это делим на лоскуты и разбегаемся. Нефть с газом при этом остается татарам, коми-пермякам и прочим хантам с манси, которым при таком раскладе никакие русские и нафиг не нужны. Лично мне этот вариант очень не нравится.
Странные, ИМХО, тебе видятся пути... Так кто разбегается, уточни.
>Конечно, возможны и другие мнения, но чтобы придерживаться их, лучше жить где-нибудь в NY.
A>Так по покупательной способности или по пересчету в доллары? Это существенно разные показатели. По пересчету — да, а по покупательной способности — подорожали только импортные товары, и то не в три раза, а отечественные остались практически как были, только через 2-3 месяца немного выросли. С чего им дорожать? Рублей у народа не прибавилось, соотношение спрос/предложение осталось прежним. Пострадали торговцы импортом, потому что они не могли не повысить цены, а спрос в результате резко упал, некоторые товары вообще исчезли. (Например кетчуп "Хайнц", как сейчас помню).
Покупательная способность, пересчет в долларах...Слушай, я и тебя спрошу, где ты живешь и к какому классу общества относишься?
F>>Если б все было наоборот, т.е. как ты говоришь, я бы не жил в Москве, в коммуналке, ожидая, пока бюрократы наконец решат квартирный вопрос с недостроями, а свалил бы в Питер в уже построенную квартиру, нашел бы себе работу за теже деньги, платил бы меньше за все. Но что-то бурного оттока мне не предвидится... и сам я пока не могу вырваться. LM>Вот про Питере не надо. Айтишники в Питере ИМХО живут лучше айтишников в Москве
Надо про Питер, надо...
Цены одинаковые? Согласен? Про аренду я в курсе.
А зарплаты? Ты сможешь привести мне хотя бы одинаковые требования к квалификации и чтоб в Питере платили больше?
Передерг и искажение смысла поста в каждом ответе.
LL>Здравствуйте, gnome371, Вы писали:
LL>>>И чечены, и евреи, и даже немногочисленные выходцы из далекой Бурунди, имеющие российское гражданство — все россияне, население РФ, однако...
G>>Во-во, население, твои слова
LL>Да нет, твои: LL>
LL>Кто мы такие... Русские, православные, славяне, роосияне, население РФ...
Ну и что это значит? Кажется, имелось в виду "население РФ" в конце вырезанной фразы?
>>>Я — не православный, на осьмушку украинец, на 1/32 татарин, на еще какую-то неясную долю — лицо невыясненной кавказской национальности, атеист. То есть русский в его классическом виде, в котором понамешано черт знает сколько черт знает кого.
G>>Классическом... Типа аморфная масса, не верящая ни во что, без всякого самосознания, чистые атеисты — это классика, и так и должно быть?
LL>Аморфная масса — это живущие по подсказке платного стукача из домика с луковкой и крестиком. А во что мне верить, с каким самосознанием жить и как именно — я разберусь без таких подсказок и без таких подсказчиков.
У каждого свое мнение насет аморфной массы. У тебя, как я понял, это "это живущие по подсказке платного стукача из домика с луковкой и крестиком." И никто тебе не подсказывал, как жить. Или подсказывал? Если да, то процитируй.
LL>>>У нас вообще есть два пути — либо, как при царе-батюшке, у нас будут "русские мореплаватели Витусы Беринги", то есть русские татары, русские калмыки и пр. — по принадлежности к Российской Империи, ныне федерации, G>> Не совсем допонял всего, что понамешано... Царская Россия была немыслима без мореплавателей типа русских татар и калмыков?
LL>Именно так. Типа татар и калмыков. Без немцев, татар, калмыков, евреев, украинцев, белоруссов и прочих народов не было бы ни царской, ни современной России.
Современной... Ну современной да, наверное. Конечно, понятно, что Роосия была имерией, приняла многое от других народов и ассимилировала многих. Но вот про немыслимость... Если уж и пошло на то, припомни татарских, калмыцких мореплавателей. Я не проповедую национализм, расслабься, но национальная идея должна быть, и не обязтаельно, конечно, это должно быть тем, про что я писал.
>>>либо мы все это делим на лоскуты и разбегаемся. Нефть с газом при этом остается татарам, коми-пермякам и прочим хантам с манси, которым при таком раскладе никакие русские и нафиг не нужны. Лично мне этот вариант очень не нравится.
G>>Странные, ИМХО, тебе видятся пути... Так кто разбегается, уточни.
LL>А все, кто могут, разбегаются. Или ты надеешься их силой удержать? Ну-ну.
А что ты понял под "разбегаемcя" в контесте моего поста? И где у меня написано про удержание силой?
>>>Конечно, возможны и другие мнения, но чтобы придерживаться их, лучше жить где-нибудь в NY.
G>>Снова не понял
LL>Хреново, что я еще могу сказать? Спроси у ильи_NY, может, он объяснит.
Ну будeм брать с тебя пример:
>конечно, возможны и другие мнения, но чтобы придерживаться их, лучше жить где-нибудь в NY
Конечно же, мнение ув. L.Long единственно верное, какие могут быть сомнения... А я еще спорил грешным делом... Сам не зная того, пытался поучать его. У нас же только два пути... Короче, за билетом в NY, и консультациями с Ильей_NY ехать не хочется, будем сидеть тихо, вдруг L.Long нагрянет?... Не, ну их нафиг, такие полтические форумы...
Ты так и не ответил на мой вопрос: к кому сам мебя причисляешь. Хотя в России, наверно, так сразу трудно на него ответить и даже более-менее четко определить круги, к которым можно относиться. Наверное, даже труднее, чем ответить на вопрос о "неизбежном распаде, разбеге при отсутствии иноплеменных мореплавателей".
да конечно, неважно
>Но, надеюсь, ты мне не откажешь в праве считать те или иные ее положения левыми?
Никто не может запрещать гражданину иметь свое мнение по любому вопросу, даже и в отношении конституции.
>Или может ограничимся тремя постами в топике?
Обос**ть хлебом не корми. А ты хотел всего и сразу? 
Типа аморфная масса, не верящая ни во что, без всякого самосознания, чистые атеисты — это классика, и так и должно быть?
Не совсем допонял всего, что понамешано... Царская Россия была немыслима без мореплавателей типа русских татар и калмыков?
Ты пожалел... ну не знаю сколько миллионов.
