Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>ЗЫ.
A>Колбасы у нас не было. Наркотиков и Чечни тоже. Что важнее?

Сгущенки тоже не было А трава была!

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А какие элементы современой политической системы РФ ты хотел бы сохранить через 30 лет, например?
я так понял разваливать политическую систему предлагается сейчас и сразу, а не постепенно за 30 лет

E>Суды, которые сейчас ужас-ужас.
E>Юстицию?
тут без эмоций трудно, поэтому ограничусь тем что с моей точки зрения не все там так плохо как вам говорят западные "друзья"

E>ГД, СФ?
ну СФ я б вообще убрал, непонятно он что-то делает?
да и если бы в ГД у партии за которую ты голосовал было бы большинство, вряд ли ты бы сказал что надо ее менять. только ведь нынешний состав ГД — это проблема(а точнее — заслуга) пиарастов, а не принципиального устройства этой ГД.

E>Систему минестерств, агенств, и госбюро (кажется их так зовут?) и госкорпораций и госмонополий?
не видел конкретных предложений на что менять исп. власть. Да кстати, про урезание полномочий президента которым Б. хочет стать я тоже ничего от него не видел.
Замена госкорпораций и госмонополий на транснациональные корпорации (как делается в "демократических" странах) что-то изменит?

E>Нашу прекрасную во всех отношения милицию?
ну уже сказали, какая-никакая милиция все же ограничивает преступность.

E>Такое же ФСБ?
да

E>Супер-пупер армию?
радикальное сокращение армии, которая и так сокращена по сравнению с ..., не скомпенсировать ни переходом на котракты ни столь любимым некоторыми реформированием руководства.

E>Прокуратуру? Следственный коммитет? ГНК?
Ну да, как че все сразу "жалобу в прокуратуру", а ее оказывается вообще надо ... даже не знаю что надо согласно Б., там не написано.
Что такое ГНК? ГосНаркоКонтроль? чем он вам не угодил?

E>Невыборного мэра Москвы или Питера?
мне, если честно, нас...ть на выборность мэров этих городов. по опыту города где я живу, никакой разницы от того выбирали мэра (или губернатора) или назначали нет.

E>Вообще неизвестно чем занимающееся ГАИ?
E>Что тебе из современной системы власти в РФ хочется видить без принципиальных изменений через 30 лет?

под принципиальными изменениями наверное имеется в виду не просто замена людей в этих структурах, а их полная переработка? я не видел в программе никаких конкретных предложений на эту тему кроме выбирать все что можно выбрать (так ведь можно все выходные в году только и делать что выбирать кого-нибудь — но кто на это согласится?)

E>Лично я готов на то, чтобы не изменялись принципиально КС, верховный суд, Общественная палата тоже может остаться.
мне не очень понятна роль общественной палаты, кроме того что там сидят люди по большей части никакого отношения к политике не имеющие, что так и оставить?
E>МИД, возможно, ГРУ, ФАПСИ (если его опять куда-то не влили) и ЦБ
про роль ЦБ в подготовке августа 98-ого еще наверное можно спорить

E>А что, нет сомнений что всё предыдущее руководство занималось преступлениями против человечности?
E>Если нет, то, ИМХО, их надо осудить и наказать.
сомнения есть кстати. зато нет сомнений что лидеров "демократических" стран, на которые нам предлагается ориентироваться, надо стрелять через одного за такие преступления.
и кроме того, ты ниже согласился что "Лучше дать преступнику уйти от ответа, чем позволить менту творить беспредел", вот не вяжется как-то...

E>Правда в РФ мараторий на смертную казнь. Так что пожизненное.
Я за смертную казнь...

E>Только я сильно сомневаюсь, что удастся доказать столь тяжкую вину Горбачёва, например, или Рыжкова, скажем.
Как ни жаль

E>Это куда-то годиться? На всех честных милиционеров эта система бросает тень. А служба ментов в Чечне? Это куда вообще годиться?
Ты-то про честных милиционеров хотя бы вспомнил. В программе было проще — ликвидировать и все.

E>Почему полицаи? Это просто термин. Полиция и инспекция. Инспекция занимается регулированием, а полиция -- силовая организация, которая принуждает к исполнению решений и правил инспекции. Например я думаю, что сильно бы было лучше, если бы вместо ГАИ было три органа. Автодорожная инспекция, которая бы занималась ТО, учётом ТС, правами, организацией движения и т. п. и автодорожная полиция, которая бы занималась принуждением к исполнению ПДД и других решений инспекции. При этом местное отделение полиции должно бы зависеть от местного муниципалитета... Да и с милицией такая схема не плоха ничем, за исключением того, что должен быть надзорный орган, который бы препятствовал действиям или бездействиям местной полиции не по закону.
Во-во, все так и есть — наплодить мелких местных бюрократов подконтрольных местному ху... тьфу надзорному органу (как же нравится все же кому-то поставить везде надзирателей... прям тюрьма какая-то)

E> Чтобы в местную полицию не мог избираться криминал.
Ха, у нас криминал абсолютно демократически выбирался даже в мэры (кстати до того как пу начал всех строить)

A>>ну это наверное специально вписано чтобы отмазать потом кого-то
E>А я согласен. Мне менты намного больше вреда в жизни принесли, чем преступники.
А мне наоборот. Я не согласен. Вопросы?
Кстати, а кто будет решать кому из преступников разрешим уйти от ответственности?

E>При этом я не верю в окупационные войска. Если бы кто-то планировал таки нападать на РФ, то времени лучше 1998-го года он бы не нашёл, ИМХО...
ИМХО, лучше времени когда все существующее нафиг сносится и (на словах) строится заново, не придумать.

E>Ну а сейчаас, AFAIK процентов 70% армии к обороноспособности не имеют вообще никакого отношения... Так конечно лучше.
Так может лучше эти 70% привести в порядок, а не выбрасывать?

E>А чем тебе не нравятся слова полиция/полицейский?
Да просто слова и не нравятся. Когда им не нравится как было/есть сейчас — это "полицейское государство/режим", а сами собираются построить ... то же самое! Политики хреновы... собрались пропереться во власть — хоть психологию подучите...

E>Это ты Украину с Польшей "основными западными странами" считаешь что ли?
Да это не я так считаю... Страны как страны — не разводи флуд

E>Почему лечь? Например, развитые западные страны в своей внешней политике очень упорно и жёстко торгуются и всегда соблюдают свои интересы.
Тебе нравится КАК они это делают? Тоже хочется кого-нибудь побомбить?

E>Общий смысл такой, что мне программа Буковского кажется несколько слишком радикальной, но такого рода критика, как твоя, кажется вообще неприемлемой.
Моя критика хотя бы не радикальная.

E>Эмоций много, мыслей мало.
Если ты не согласен с моими мыслями, не значит что их мало. Просто не все можно здесь писать

E>Придирки к словам какие-то
Там из придирок к словам было только слово "полицейский"
И вообще, просили прокомментировать с цитатами, так что любая критика с указанием цитаты может считаться придиркой к словам.

E>нагнетание истерики.


E>Такой "анализ", ИМХО, убедительным может быть для эмоциональной барышни, а не для человека из IT, привыкшего пользоваться в анализе и при принятии решений головой, а не сердцем...
Учитывая что эмоциональных барышень у нас в стране сильно больше чем людей из IT (надеюсь ты меня к IT не причислил?), можешь меня порекомендовать в чей-нибудь предвыборный штаб

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А что putain обозначает по-французски наверное все и так знают...
Какая у Гарика смешная фамилия громко смеялась очередная бездарно-безголосая группа, состоящая из 14 сисек.

Кроме фамилии предъявить нечего?!

P.S. Почему в название партии "Яблоко" фамилии основателей идут в неправильном порядке?

http://navalny.livejournal.com/189663.html

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LM>>Потому, что гладиолус

Автор: LuciferMoscow
Дата: 18.12.07

Двойное гражданство ИМХО запрещено для выборных должностей
E>А где это написано?
Линк не дам
E>А если сейчас, например, госдеп США выдаст гражданство США Путину В. В., то он лишится поста? А если ещё и Медведеву?
Гражданство очень похоже на брак. Нужно согласие обеих сторон

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Когда вместо конкретного ответа на конкретный вопрос предлагают что-то почитать — значит пересказать это невозможно, а значит никакой программы нет, одни эмоции. (Ссылку пока не открывал).

Если лень открывать ссылку, то коротко "программа" Буковского сводится к трём пунктам
1) Таки судить КПСС и извести всесилие спецслужб и особое их о себе мнение и положение при работе против граждан РФ
2) Создать демократически устроенные и ориентированные на защиту прав граждан, органы власти, как местной, так и федеральной. Старые реформировать или вообще распустить.
3) Модернизировать и реформировать армию, уменьшить её, сделать профессиональной, вывести войска из Чечни и укрепить границы РФ.


Хотя я сильно не со всем согласен, но согласен что по всем вопросам, по которым Буковский предлагает что-то делать, что-то делать на самом деле надо...

Здравствуйте, User99, Вы писали:

U> политик должен быть... ...относительно честным.

... и слегка беременным

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:

E>>А ведь думать о неадекватности той же Новодворской непростительно. Простая совестская труженица, хорошая мать, жена, хозяйка в доме.

A>Простите? Она чья-то жена и мать?

Есть такое слово "сарказм"

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>политическую систему полностью херим
E>А какие элементы современой политической системы РФ ты хотел бы сохранить через 30 лет, например?

А мистер Буковский меньше, чем на тридцать лет правления уже не согласен?

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

NBN>>Уверяю тебя, это _исключительно_ благодаря _хорошей_ работе милиции. Не дай бог тебе пересечься с серьёзными бандитами сидящеми в тюрьмах.
N>Не надо передергивать. К анархии призыва не было.

Да, предлагалось всего лишь распустить силовые ведомства, набрать вместо них вольнонаемную орду, а старые кадры пустить под суд. Причем "истинного демократа Буковского" не напрягает даже тот факт, что последний раз в России нечто подобное пытались (безуспешно) провести ненавистные ему большевики в послереволюционные годы.

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

E>>А какие элементы современой политической системы РФ ты хотел бы сохранить через 30 лет, например?
A>я так понял разваливать политическую систему предлагается сейчас и сразу, а не постепенно за 30 лет
1) Мне тоже программа Буковского кажется излишне радикальной. Тем не менее мне кажется, что правильная степень радикализма осуждаема, так же как и направление предполагаемых изменений...
Направление изменений от Буковского мне в основном представляется разумным.
Тем не менее вопрос что же из имеющейся сейчас уже системы власти в РФ "построено достаточно хорошо", ИМХО, намного интереснее обсуждения Буковского...

E>>Суды, которые сейчас ужас-ужас.
E>>Юстицию?
A>тут без эмоций трудно, поэтому ограничусь тем что с моей точки зрения не все там так плохо как вам говорят западные "друзья"
Почему западные? Вполне себе местные друзья и родственники. Все они юристы, адвокаты и т. п.
Правда часть из них вынужденно живёт сейчас на западе, но они не особо "западные" от этого стали...

E>>ГД, СФ?
A>ну СФ я б вообще убрал, непонятно он что-то делает?
Ну в целом он в нынешнем виде не особо нужен, а в оригинальном он позволял регионам как-то защищать свои права в федерации...
A>да и если бы в ГД у партии за которую ты голосовал было бы большинство, вряд ли ты бы сказал что надо ее менять. только ведь нынешний состав ГД — это проблема(а точнее — заслуга) пиарастов, а не принципиального устройства этой ГД.
Всё равно сказал бы. Мне в современной ГД не нравится сильно пониженный статус депутата (например мне не нравится то, что больше нет депутатских расследований). Кроме того мне не нравится отсутствие в ГД одномандатников, невозможность отзыва депутатов для их избирателей, ла и сама процедура выборов тоже не особо нравится, так скажем..

E>>Систему министерств, агенств, и госбюро (кажется их так зовут?) и госкорпораций и госмонополий?
A>не видел конкретных предложений на что менять исп. власть. Да кстати, про урезание полномочий президента которым Б. хочет стать я тоже ничего от него не видел.
Мне тоже кажется, что полномочия президента черезмерны. Но там в принципе есть всякие аспекты по сильному их уменьшению. Хотя явно заявленные они бы были лучше. Я согласен.
A>Замена госкорпораций и госмонополий на транснациональные корпорации (как делается в "демократических" странах) что-то изменит?
Ну в целом повысит эффективность производства, скорее всего, например. Вот США от того, что там есть MS только лучше, а нам, что у нас есть рособоронэкспорт только хуже

E>>Нашу прекрасную во всех отношения милицию?
A>ну уже сказали, какая-никакая милиция все же ограничивает преступность.
Ну и полиция будет ограничивать. ИМХО лучше.

E>>Такое же ФСБ?
A>да
То есть ты хочешь оставить никому неподконтрольную и вмешивающуюся чёрт-знает какимспособом спецслужбу? А зачем? Какие гарантии, что она хотя бы на благо РФ будет действовать, не говоря уже о гражданах...

Вот лично я всё время вижу, как по одному из перекрёстков всё время с очень грубыми нарушениями проезжают машины. При этом если их и стопят, у всех оказываются "корочки". У кого спецслужб, у кого МВд у кого ещё какие. И все, ясен пень по оперативной необъодимости едут. ИМХО такое массовое пренебрежение законом сотрудниками организаций, которые должны как раз правопорядок и поддерживать совершенно неприемлемо. А все эти "предотвращённые" теракты? А все непредотвращённые? Вот у нас от 8 до 10 лет, как ФСБ уверенно и без помех наводит у нас порядок. Что, у нас терактов меньше стало, или бизнесменов не мочат? Или преступность снизилась или бизнесы чувствуют себя под защитой или граждане? Где позитив-то?

E>>Супер-пупер армию?
A>радикальное сокращение армии, которая и так сокращена по сравнению с ..., не скомпенсировать ни переходом на котракты ни столь любимым некоторыми реформированием руководства.

Да послушай, мои знакомые, которые ходили в армию за последние 10 лет рядовыми к реальной боеготовности никакого отношения не имеют. Вообще. Ну развили их несколько физически, ну жить в казарме научили. Стреляют хреново. Тактику подразделения в бою вообще не представляют себе. Дисциплина на нуле примерно. Чё за маразм? РВСН у нас есть, и погранцы, ну и флот/авиация. На том и держимся. Ещё боеготовы части иностранного базирования. Ну и некоторые особо сохранившиеся местные. А остальные-то фигня на постном масле, а не армия. Страшно под защитой такой фигни жить-то.
Мы Чечне, когда она воевать по взрослому собралась уверенно сливали пару раз. Потом конечно отбивали обратно, потом опять сливали и т. д.
Где можно посмотреть на боеготовность российской армии?

E>>Прокуратуру? Следственный коммитет? ГНК?
A>Ну да, как че все сразу "жалобу в прокуратуру", а ее оказывается вообще надо ... даже не знаю что надо согласно Б., там не написано.
A>Что такое ГНК? ГосНаркоКонтроль? чем он вам не угодил?
Он нам не угодил тотальным ростом потребления и вовлечения по таким "весёлым" веществам, как опиаты, и по таким уязвимым соц. группам, как школьники и студенты.
А что касается прокуратуры, то давно уже все практически юристы (кроме Медведева и Барщевского) понимают, что прокуратура совмещает в себе очень причудливые функции. Хорошо бы иметь отдельно надзорные органы, отдельно господдержку обвинения в суде и отдельно суды, которые могли бы выносить решения по искам надзорных органов. Ну так система работает на защиту граждан от бандитов, а не на защиту милиции от граждан. Спроси у юристов, они тебе объяснят почему, как зачем и т. д.

E>>Невыборного мэра Москвы или Питера?
A>мне, если честно, нас...ть на выборность мэров этих городов. по опыту города где я живу, никакой разницы от того выбирали мэра (или губернатора) или назначали нет.
Ну этот элемент системы власти в РФ тебя устраивает, я так понял. Так же как и нынешнее ФСБ и МВД и ГД в её нынешнем обесправленном состоянии...

E>>Вообще неизвестно чем занимающееся ГАИ?
E>>Что тебе из современной системы власти в РФ хочется видить без принципиальных изменений через 30 лет?

A>под принципиальными изменениями наверное имеется в виду не просто замена людей в этих структурах, а их полная переработка? я не видел в программе никаких конкретных предложений на эту тему кроме выбирать все что можно выбрать (так ведь можно все выходные в году только и делать что выбирать кого-нибудь — но кто на это согласится?)
Ну в принципе это довольно подробное уже описание... Только выбирать-то надо не так много. Шерифа, AKA, околоточного. Возможно главу местной дорожной полиции (если это не шериф тоже будет выполнять), муниципалетет, выборные власти субъекта и федеральные. Разве много?

E>>Лично я готов на то, чтобы не изменялись принципиально КС, верховный суд, Общественная палата тоже может остаться.
A>мне не очень понятна роль общественной палаты, кроме того что там сидят люди по большей части никакого отношения к политике не имеющие, что так и оставить?
Роль простая -- такая вот форма общественного контроля. ИМХО ничего особо плохого в этом нет. Она конечно не самая эффективная форма, но уж что выросло, то выросло. Возможно потом устареет такая форма. Пока до какой-то степени органична. Сейчас в РФ очень мало есть мест, куда обиженный властями маленький человек может пойти за защитой. ОП одно из немногих таких мест.

E>>МИД, возможно, ГРУ, ФАПСИ (если его опять куда-то не влили) и ЦБ
A>про роль ЦБ в подготовке августа 98-ого еще наверное можно спорить
А и тем не менее, не ЦБ его организовал, не он его и спровоцировал вроде. В целом у меня к организации ЦБ претензий особых нет. Банковская система быстро прогрессирует и хорошо и устойчиво работает...

A>сомнения есть кстати. зато нет сомнений что лидеров "демократических" стран, на которые нам предлагается ориентироваться, надо стрелять через одного за такие преступления.
A>и кроме того, ты ниже согласился что "Лучше дать преступнику уйти от ответа, чем позволить менту творить беспредел", вот не вяжется как-то...
А почему тебе кажется, что попытка выяснения роли и места КПСС и её идей в истории СССР и истории гуманитарных преступлений, которые вроде как не отрицаются никем, является беспределом? Почему суд, особенно построенный на принципах соревновательности сторон и сборе доказательной базы является "беспределом"?

A>Я за смертную казнь...
А я против

E>>Только я сильно сомневаюсь, что удастся доказать столь тяжкую вину Горбачёва, например, или Рыжкова, скажем.
A>Как ни жаль
Ну ты же вообще против суда над КПСС?

E>>Это куда-то годиться? На всех честных милиционеров эта система бросает тень. А служба ментов в Чечне? Это куда вообще годиться?
A>Ты-то про честных милиционеров хотя бы вспомнил. В программе было проще — ликвидировать и все.
Так ликвидировать же систему предлагают, а не сотрудников... Сотрудники очевидно будут востребованы и в полиции. Только не все, а профпригодные...

A>Во-во, все так и есть — наплодить мелких местных бюрократов подконтрольных местному ху... тьфу надзорному органу (как же нравится все же кому-то поставить везде надзирателей... прям тюрьма какая-то)
Почему надзирателей? Участковый сейчас -- это надзиратель? Я хочу, чтобы участковый думал о населении участка в первую очередь а не о том с кем их начальства надо деньгами поделиться. Я, например, это понял после того, как на участке где я живу сменился участковый, который реально стал выполнять свою работу, а не деньги с нелегалов трясти... Так правда лучше. Просто я не верю в то, что нынешнее МВД при моей жизни дойдёт до состояния, когда нормальный участковый станет нормой, а урод-коррупционер станет редкостью.
Тут в "О жизни" есть толпы историй от людей, которые что-то хотят добиться от милиции. Скажем так чего-то такого, что милиция должна делать и по идее и по закону. Обычно это довольно таки непросто.

E>> Чтобы в местную полицию не мог избираться криминал.
A>Ха, у нас криминал абсолютно демократически выбирался даже в мэры (кстати до того как пу начал всех строить)
Так он тех же людей всех поназначал, как начал "всех строить". Толи криминалом быть перестали, толи Путин сам втянулся...
При этом надзорных органов не особо было, кроме спецслужб, которые занимаются чем угодно, но не охраной законности и правопорядка

A>Кстати, а кто будет решать кому из преступников разрешим уйти от ответственности?
Суд А есть какие-то ещё варианты?

A>ИМХО, лучше времени когда все существующее нафиг сносится и (на словах) строится заново, не придумать.
Ды это у нас уже было. Пока что никто не напал... Я не верю, что нападёт. Во всяком случае, пока есть РВСН, остальные страхи, ИМХО, сильно приувеличены. За исключением террористической угрозы. Но вот как раз от террористической угрозы наше государство нас хреново как-то оберегает. Даже Ахмат-Хаджи Кадырова уберечь не смогли, покушение на Чубайса допустили, убийство Козлова, и т. д. и т. п. Это правопорядок? Это спецслужбы "на уровне"? Это охреневшая шайка ворья, заигравшаяся в своё могущество и перешедшая к разборкам между собой.

E>>Ну а сейчаас, AFAIK процентов 70% армии к обороноспособности не имеют вообще никакого отношения... Так конечно лучше.
A>Так может лучше эти 70% привести в порядок, а не выбрасывать?
Так без них же не нападают на нас и даже не собираются?.. Так и на хрена козе баян?

E>>А чем тебе не нравятся слова полиция/полицейский?
A>Да просто слова и не нравятся. Когда им не нравится как было/есть сейчас — это "полицейское государство/режим", а сами собираются построить ... то же самое! Политики хреновы... собрались пропереться во власть — хоть психологию подучите...
Не знаю. Мне слово полиция никаких особых негативных чувств не навевает. Возможно надо каким-нибудь русским термином назвать. Дружина, скажем. ИМХО это не по существу вопрос. Это скорее к профессианализму PR Буковского. То, что PR не особо профессиональный, ИМХО, ничего плохого не говорит, как раз...

E>>Почему лечь? Например, развитые западные страны в своей внешней политике очень упорно и жёстко торгуются и всегда соблюдают свои интересы.
A>Тебе нравится КАК они это делают? Тоже хочется кого-нибудь побомбить?
А кто кроме США кого-то особо бомбит? Ну и загадочные самолёты Грузию ещё время от времени. Не знаю чьи.
США довольно больные на голову, но и Иран тоже не особо здоров. На кой хоть на одного из них ориентироваться? Есть много нормальных стран...

A>Моя критика хотя бы не радикальная.
Она не радикальная, она неконструктивная, в отличии от программы Буковского...

A>...моими мыслями, не значит что их мало. Просто не все можно здесь писать
А что так?

A>И вообще, просили прокомментировать с цитатами, так что любая критика с указанием цитаты может считаться придиркой к словам.
Прости, но это флуд. Хотя и остальное не особо конструктивно, к сожалению...

A>Учитывая что эмоциональных барышень у нас в стране сильно больше чем людей из IT (надеюсь ты меня к IT не причислил?), можешь меня порекомендовать в чей-нибудь предвыборный штаб

А ты не IT, значит? ФСБ, что ли?
Или таки Модам? Или Мисс?
Да как я мог? Простите великодушно, мне показалось что вы на мысли там повыше претендовали, но если нет, то нет.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL> кроме Маши Гайдар, которая просто дочка своего папы и скоро будет нами править по праву рождения.
AFAIK папа дочку долгое время знать не хотел. Так что она скорее по праву собственной наглости. Папу уже построила, теперь вот за нас взялась...

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>Колбасы у нас не было. Наркотиков и Чечни тоже. Что важнее?
Не давали наркотиков что ли? Козлы, не спорю...

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

E>>А что putain обозначает по-французски наверное все и так знают...
LM>Какая у Гарика смешная фамилия громко смеялась очередная бездарно-безголосая группа, состоящая из 14 сисек.
Не совсем понял о чём это ты

LM>Кроме фамилии предъявить нечего?!
Это ты про фамилию "Гарика"?
Всё равно не понятно.

Ну а если ты про Путина, то лично мне есть что предъявить. Но это тут офтоп будет. Тут люди шутку запостили...

LM>P.S. Почему в название партии "Яблоко" фамилии основателей идут в неправильном порядке?
А какой "правильный"?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Линк не дам
Понятно... Слово "ИМХО" было ключевым?

E>>А если сейчас, например, госдеп США выдаст гражданство США Путину В. В., то он лишится поста? А если ещё и Медведеву?
LM>Гражданство очень похоже на брак. Нужно согласие обеих сторон

А это где написано? А если США коварно решит, что в особых случаях гражданство можно и без согласия гражданина выдавать?

Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:

[всё скипнуто]

Кроме того писали и те, кто с вами обсуждал личную жизнь Новодворской.

ИМХО это низко.
Кроме того подобный национализм -- это не только предательство России и унижение русского народа, но и безусловное признание националистом собственной недалёкости...

Собственно о чём я? Да о том, что все эти "диктатуры закона" и 4 власти "ФСБ-Путин-Путин-Путин" когда доуправляются до очередного кризиса запросто могут отдать власть таким вот прекрасным и продуманным "русским националистам"

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>набрать вместо них вольнонаемную орду

Это ты про нынешние МВД и ГАИ? Или про кого?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

E>>А какие элементы современой политической системы РФ ты хотел бы сохранить через 30 лет, например?
П>А мистер Буковский меньше, чем на тридцать лет правления уже не согласен?
А при чём тут "мистер Буковский"? Я же не его мнение спрашивал...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:
E>Кроме того писали и те, кто с вами обсуждал личную жизнь Новодворской.
E>ИМХО это низко.
Не надо учить общество как жить не умеючи создавать элементарную ячейку общества — семью.
E>Кроме того подобный национализм -- это не только предательство России и унижение русского народа, но и безусловное признание националистом собственной недалёкости...
Предательство России это когда люди, которые называют себя русскими, при первом же чихе *ских, *штейнов и прочих бегут на перегонки пытаясь как можно быстрее с пеной у рта донести этот чих до масс.
Не надо нам под видом борьбы за свободу подсовывать рецепты по окончательному развалу страны.
Я лично сам против евреев не имею ничего, но не надо нас учить как жить. Взять Израиль. Сколько они там воюют? И где призывы мирового сообщества остановить это? Почему Буковские, Боннер и прочие не лезут в правительство Израиля ? Не выходят с громкими лозунгами остановить войну? А чечня, которая не намного больше московской области не сходит с заголовков газет.

E>Собственно о чём я? Да о том, что все эти "диктатуры закона" и 4 власти "ФСБ-Путин-Путин-Путин" когда доуправляются до очередного кризиса запросто могут отдать власть таким вот прекрасным и продуманным "русским националистам"


Образ сотрудника НКВД (1934), созданный в последнее время "мастерами пера", представлен в виде тупого садиста, чего нельзя сказать об образе сотрудника ВЧК (1917-1922) и ГПУ (1922-1934). Ими нам преподносится романтический образ, навязанный такими известными фильмами, как "Рожденные революцией", "Трактир на Пятницкой", "Операция "Трест", "Свой среди чужих, чужой среди своих" и т.п., которые с удовольствием крутит и демократическое телевидение.
Существует как бы некий временной рубеж, когда перо писателей и историков внезапно соскальзывает сразу в лужу крови и слез. Как правило, этот рубеж наступает в 1934 г. А ведь до 1934 г. было пролито куда больше крови зверскими репрессиями ВЧК-ГПУ.
Это была, в основном, русская кровь, которую не жалко. А вот после 1934 г. полилась и еврейская. Тут нам начинают говорить о гибели "выдающихся людей": Тухачевском, Блюхере, Бухарине, Каменеве (Розенфельде), Зиновьеве (Апфельбауме) и пр. Но именно эти "выдающиеся" евреи-революционеры по горло в русской крови. Только за то, что их уничтожил Сталин, их сразу записывают в "невинные жертвы". Вот уж где история пишется по национальному признаку! Но вернемся к уникальному документу, заставляющему иначе посмотреть на "сталинские репрессии 30-х".

Немного цифр, разрушающих миф о многомиллионных жертвах "сталинских чисток":
Данные ГУЛАГа по годам, начиная с 1930 г. В специальной справке "Движение лагерного населения ГУЛАГа" указано, что на 1 января 1937 г. в лагерях находилось 820 881 чел., в 1938 г. — 996 367 чел. Сразу заметим, что на 1.01.1937 г. в основной массе в лагерях находились заключенные, загнанные туда репрессиями "троцкистов" в 20-е г. по статьям со сроком наказания от 10 до 15 лет.
Методом простых вычислений мы получаем 175 486 человек как "жертв сталинщины". Цифра на несколько порядков ниже той, которую называют демократы. В эти же годы были пересмотрены дела ранее осужденных; и вот статистика этого пересмотра на 1939 г.: из ГУЛАГа были освобождены 327,4 тыс. чел., в том числе из лагерей — 223,6 тыс., из колоний -103,8 тыс. чел. Факты — вещь упрямая, но кто их будет учитывать, если они не в пользу идеи разрушения. Поэтому и приписываются нули, и ставятся крестики внезапно прозревшими "историками" и "жертвами".

Вот слова партиорта-Ленина:
"Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой "великой" нации должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу". (Ленин В.И. ПСС, т. 45, с. 359).
Думаю о какой нации тут идет речь говорить не надо.


НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
СОВ. СЕКРЕТНО
Отделам кадров облгоротделов УНКВД СССР
ИНСТРУКЦИЯ
Об основных критериях при отборе кадров для прохождения службы в органах НКВД.
Настоящая инструкция носит рекомендательное значение при отборе кадров для поступления на службу в органы НКВД СССР.
ОСНОВНЫЕ НЕГАТИВНЫЕ КАТЕГОРИИ:
При собеседовании с кандидатом следует расспросить его о семейном положении, условии быта и жизни родителей. Если они разведены, то это, как правило, означает, что или отец или мать ненормальны. У их детей тоже будут разводы. Это своего рода печать проклятия, которая передается из поколения в поколение. Если родители жили счастливо, то их дети тоже будут счастливыми и психически здоровыми.
Тов. И. В. Сталин определил, что советская семья — ячейка общества, и, следовательно, на это стоит обращать особое внимание.
При исследовании семейной жизни кандидата, поступающего на службу, важно как можно больше знать о его жене, из какой она семьи, кто ее родители. Казалось бы, это азбучная истина, но наши кадры, как правило, не обращают на это внимания. Пристальное внимание обращать на многодетные семьи. У дегенеративных матерей часто случается так, что чем больше они грешат, тем больше плодят детей. Это, в свою очередь, отображается на детях, а хуже всех бывает последний ребенок.
Аналогичные исследования надлежит проводить (негласно) в отношении остальных близких родственников.
При собеседовании выяснять о друзьях и товарищах, входящих в постоянный круг общения кандидата по принципу: "скажи мне, кто твой друг, я скажу, кто ты". Обращать внимание на окружение жены кандидата. Как правило, это бывает змеиным гнездом. Тогда семейная жизнь сотрудника будет целиком зависеть от настроения супруги, ее подруг и связей.
ОСНОВНЫЕ ВИДИМЫЕ ПРИЗНАКИ ДЕГЕНЕРАЦИИ:
1. Нервный тик или судороги лица.
Обычно это концентрируется вокруг рта. Дергается рот, губы, нос, шея. Подергиваются веки глаз. Это повторяется каждые несколько минут. Некоторые это пытаются скрыть потягиванием, разминкой шеи и т.п.
2. Косоглазие и прочие деформации глаз.
Недаром говорится, что глаза — зеркало души. В эту категорию людей с "дурным глазом" следует отнести не только косых, но также: горбунов, карликов, необычайно уродливых людей. Сюда же следует относить разноцветие глаз, вплоть до астигматизма.
В средневековье, к примеру, органы инквизиции только по одному из вышеперечисленных признаков сжигали на кострах. А русский царь Петр Великий издал указ, запрещающий рыжим, косым, горбатым давать свидетельские показания в судах. Эти исторические аксиомы необходимо применять в повседневной практике органов НКВД.
3. Всякие дефекты речи.
Шепелявость, картавость, заикание. Все это тесно связано с нервными,наследственными психическими болезнями.
4. Хронические мигрени.
Сильные головные боли вплоть до тошноты и рвоты. Как правило, это заболевание наследственное. Если им страдает кто-то из близких родственников, то наверняка это передалось по наследству кандидату, поступающему на службу. Не следует мигрени путать с обычными головными болями, которые бывают у каждого человека. Речь идет о таких болях, которые погружают человека в коматозное состояние, из которого он долгое время не может выйти, даже после вмешательства врачей. Следует выяснять, страдает ли такими болями кто-либо из числа близких родственников кандидата,
5. Лошадиные зубы.
Это торчащие вперед, как у лошади, зубы. Это можно отнести в категорию уродств, связанных с "дурным глазом". Иные признаки, указывающие на уродство лица: непропорциональность размеров головы по отношению к туловищу,
необычайно большая голова, выступающий лоб и т.п. Любые видимые диспропорции тела, которые могут показаться отвратительными.
6. Родимые пятна.
При медицинском обследовании следует выявлять большие родимые пятна черного или красноватого, темно-желтого, бурого цвета, и, возможно, других оттенков, которые в средние века официально назывались печатью дьявола или меткой ведьмы. Не стоит это путать с обычными маленькими родимыми пятнами, которые есть у каждого человека. Печать дьявола обычно размером больше вишни, со сливу и вплоть до размеров тарелки или самовара. Бывают такие же пятна размером с чернослив, покрытые пухом. Конечно, не все вырожденцы имеют эти признаки, но, как правило, те, кто их имеет, — обычно вырожденцы.
7. Особое внимание обращать на национальное происхождение кандидата.
Очень опасными в социальном плане по своей психогенетической сущности являются люди, произошедшие в результате смешанных браков. Для кадрового отбора в НКВД важно отсекать, в основном, лиц, у которых присутствует еврейская кровь. Вплоть до пятого колена необходимо интересоваться национальной принадлежностью близких родственников. Были ли в роду евреи. Все остальные межрасовые браки следует считать позитивными.
8. Самоубийцы.
Важно знать, были ли среди близких родственников те, которые покончили жизнь самоубийством, независимо от обстоятельств, сложившихся при жизни покойного. Исследования показывают, что склонность к самоубийству — это
наследственное заболевание, передающееся из поколения в поколение. Не обязательно должно быть так, что каждый в наследственной цепи должен покончить жизнь самоубийством. Но если это произошло однажды, то обязательно повторится, даже если пройдет несколько поколений.

Вот так не сделал бы своей карьеры в коммунистических печатных изданиях (журнал "Коммунист", газета "Правда") Е. Гайдар при наличии ярко выраженного ротового невроза и заторможенности, не вылез бы на государственные высоты давний друг Егора Тимуровича рыжий А. Чубайс ("ржавый Толик"), особой окраске которого уделили бы внимание еще во времена Петра I. Не вполз бы в Совмин Г. Явлинский со своей "меткой дьявола" на шее. И нет им конца. Всех их забраковала бы "Сталинская медицинская комиссия".

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Меня несколько удивляет тот пиетет с которым многие относятся к Буковскому.

Пиетета никакого нет, с цинизмом у меня все нормально, спасибо. Я достаточно явно выразил свое неприятие таких личностей для политики. Более того эти люди не обделены саморефлексией и сами знают и говорят об этом. Я не ишу себе христосов, а пытаюсь наложить мое восприятие личностей и их идей на морально-ценностный фундамент к которому я принадлежу, по вине воспитания и книг.

3>Как мне кажется, возможных мотивов его самовыдвижения два:
3>1. Он все-таки неадекватен.

Не понимая, где тут неадекватен? Психически? Ты же вроде сам уже определился, что это не так.
А что касается оценки своих шансом на президентство, то тут я думаю он согласится с самыми "патриотистыми" местными обитателями.

3>2. Ему хочется возродить к себе интерес на Западе — тога диссидента и жертвы КГБ поизносилась и больше не греет, а хочется с комфортом встретить старость.

С комфортом встретить старость? Да действительно, как же еще бывшему профессору Кембриджа, автору книг с миллионными тиражами, добыть на комфорт? Посмешил.

3>Замечу, что к Путину и его компании никаких симпатий не испытываю.

А вот это главное, решпект. Как нам жить без "матрицы" можно обсудить и без "старого пердуна" Буковского, но пока, к сожалению, надо делать "красные таблетки". Ну или надеяться на внутри-системный вирус под названием "Медведев"