Ксения Ларина, журналист "Эха Москвы":

Программа "Открытая студия" на Пятом к. Видимо, в честь сегодняшней даты — дня смерти товарища Джугашвили. В студии — Даниил Гранин, Яков Гордин, Михаил Федотов, Ольга Крыштановская и упырь Кургинян со своими паучьими лапками. Что там было в течение полутора часов , не знаю. Я включила на излете — за полчаса до финала. Услышала интеллигентнейших Гранина, Гордина и Федотова. Гранин говорил о том, что мы живем в закрытом обществе, что нам необходима открытая дискуссия. Федотов почему-то открещивался от предложенного им же термина "десталинизация" и заменил его весьма постным и невинным "гражданизация". Кургинян брызгал слюной, торжествовал и тыкал лапками в бегущие на экране циферки.

А циферки такие:

передача спрашивает у тебя, народ: "Кто для вас Сталин?"

Голосование идет в теч двух(!) часов в прямом эфире.

Результаты:

великий вождь — 71,5 %,
кровавый палач — 10,9%,
наша история — 17,7%.

Думаю, что уважительное "наша история" можно смело приплюсовать к "великому вождю". И тогда мы получим "сумасшедшие" цифры: 89, 2.

То есть почти 90% смотрящих в эти часы программу "Открытая студия" хотят Сталина. Хотят диктатора-параноика. Хотят его. Вожделеют. С готовностью подставляют свой зад и даже услужливо смазывают его вазелином. На, вождяра, втыкай.

Когда в 1993 году после торжества ЛДПР Юрий Карякин, выпив для храбрости, выдохнул в камеру "Россия, ты одурела!", он даже представить себе не мог, что случится с Россией через какие-то 18 лет.

PS. Ведущий , изо всех сил делающий вид, что все нормально, сообщает отчаянно бодрым голосом, в финале: "Тема следующей программы — станет ли рыбалка платной!!!"

Звезда в шоке

Комменты тоже прекрасны,

особенно приятно видеть противопоставления типа "интеллигентнейшие гости" — "упырь Кургинян", "думающие люди" — "быдлонаселение"

Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>Результаты:

K>великий вождь — 71,5 %,
K>кровавый палач — 10,9%,
K>наша история — 17,7%.

K>Думаю, что уважительное "наша история" можно смело приплюсовать к "великому вождю". И тогда мы получим "сумасшедшие" цифры: 89, 2.

Цифры неплохо коррелируют с процентом голосующих за Единую Россию, процентом граждан, никогда не выезжавших за рубеж и процентом граждан, не знающих в совершенстве ни одного иностранного языка.

Здравствуйте, Karamat, Вы писали:

K>Звезда в шоке

K>Комменты тоже прекрасны,

K>особенно приятно видеть противопоставления типа "интеллигентнейшие гости" — "упырь Кургинян", "думающие люди" — "быдлонаселение"

А ты чего ожидал? Все, кто не орет на каждом углу, что Сталин является упырем, сразу же записываются в список дураков, кретинов и быдла.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>А ты чего ожидал? Все, кто не орет на каждом углу, что Сталин является упырем, сразу же записываются в список дураков, кретинов и быдла.

Ну как это не является, когда уже выяснили, что является?
Советую перечитать FAQ
http://rsdn.ru/forum/flame.politics/3567770.1.aspx

Автор: baranovda
Дата: 13.10.09

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

AV>>А ты чего ожидал? Все, кто не орет на каждом углу, что Сталин является упырем, сразу же записываются в список дураков, кретинов и быдла.

B>Ну как это не является, когда уже выяснили, что является?

Да? Что ты там для себя выяснил это касается лишь тебя.

B>Советую перечитать FAQ
B>http://rsdn.ru/forum/flame.politics/3567770.1.aspx

Автор: baranovda
Дата: 13.10.09

Открою тебе тайну, большинство тех, кого записывают в сталинисты не считают его ангелом во плоти. А считают, что у него было и плохое и хорошее.

Но особенно умиляет то, что Ксениям Лариным не нравятся люди, которые считают, что каким бы не был Сталин, но он наша история. Было бы посмотреть как такие Ларины начали бы доказывать тем французам, каким плохим был Наполеом или революционеры.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Да? Что ты там для себя выяснил это касается лишь тебя.

Что я ещё выяснил, помимо того, что выяснил там, дык это то, что малолетним коммунистам-реваншистам, как говорится, хоть с.ы в глаза — всё божья роса, а перед коммунизмом головного мозга даже передовая психиатрия бессильна.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

AV>>Да? Что ты там для себя выяснил это касается лишь тебя.

B>Что я ещё выяснил, помимо того, что выяснил там, дык это то, что малолетним коммунистам-реваншистам, как говорится, хоть с.ы в глаза — всё божья роса, а перед коммунизмом головного мозга даже передовая психиатрия бессильна.

Ровно тоже можно сказать и про тебя и других "наследников" Валерии Ильиничны.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Ровно тоже можно сказать и про тебя и других "наследников" Валерии Ильиничны.

Либерстом обзовись ещё, хехе.
Против тенденции романтизации Сталина выступают ВСЕ политические силы, кроме, как все уже догадались — коммунистов. Причину упорства которых, несмотря на море уже опубликованных документов (и океан езё неопубликованных) и решений XX съезда КПСС, не может объяснить даже современная медицина.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

AV>>Ровно тоже можно сказать и про тебя и других "наследников" Валерии Ильиничны.

B>Либерстом обзовись ещё, хехе.
B>Против тенденции романтизации Сталина выступают ВСЕ политические силы, кроме, как все уже догадались — коммунистов.

Знаешь, как они выступают, особенно некоторые, вызывает только сочувствие с выступающим.

B>Причину упорства которых, несмотря на море уже опубликованных документов (и океан езё неопубликованных) и решений XX съезда КПСС, не может объяснить даже современная медицина.

Знаешь, когда пытаются вылить побольше дерьма и даже не пытаются скрыть что им важнее всего облить дерьмом, то это не может вызвать интереса к личности Сталина. А когда начинаешь им интересоваться, то большая часть этого "дерьма" ничего кроме улыбки не вызывает

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Знаешь, как они выступают, особенно некоторые, вызывает только сочувствие с выступающим.

Что и требовалось доказать. Симпатия к Сталину как выражение несимпатии к нынешней власти и ничего более.

AV> Знаешь, когда пытаются вылить побольше дерьма и даже не пытаются скрыть что им важнее всего облить дерьмом, то это не может вызвать интереса к личности Сталина. А когда начинаешь им интересоваться, то большая часть этого "дерьма" ничего кроме улыбки не вызывает

Убедил. Пойду что ли, почитаю Майн Кампф. Наверняка ведь фюрера тоже злобно оболгали.

Здравствуйте, Karamat, Вы писали:

K>Голосование идет в теч двух(!) часов в прямом эфире.

K>Результаты:

K>великий вождь — 71,5 %,
K>кровавый палач — 10,9%,
K>наша история — 17,7%.

K>То есть почти 90% смотрящих в эти часы программу "Открытая студия" хотят Сталина. Хотят диктатора-параноика. Хотят его. Вожделеют. С готовностью подставляют свой зад и даже услужливо смазывают его вазелином. На, вождяра, втыкай.

Ключевое — слушающих передачу. Кому этот упырь сдался из нормальных людей? Слушали только фанаты сталинские наверняка. Вот и получился такой процент. Это как в интернете проводить голосование на тему "пользуетесь ли вы интернетом".

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

AV>>Знаешь, как они выступают, особенно некоторые, вызывает только сочувствие с выступающим.

B>Что и требовалось доказать. Симпатия к Сталину как выражение несимпатии к нынешней власти и ничего более.

Неверно.

AV>> Знаешь, когда пытаются вылить побольше дерьма и даже не пытаются скрыть что им важнее всего облить дерьмом, то это не может вызвать интереса к личности Сталина. А когда начинаешь им интересоваться, то большая часть этого "дерьма" ничего кроме улыбки не вызывает

B>Убедил. Пойду что ли, почитаю Майн Кампф. Наверняка ведь фюрера тоже злобно оболгали.

Как тебе заблагорассудится. Касательно дерьма, то поищи как тут один деятель пихал лажу про договор между Гестапо и НКВД.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Ключевое — слушающих передачу. Кому этот упырь сдался из нормальных людей? Слушали только фанаты сталинские наверняка. Вот и получился такой процент. Это как в интернете проводить голосование на тему "пользуетесь ли вы интернетом".

Тоже верно. Педерача идёт с 16 до 18. Нормальные люди в это время на работе, а голосуют пенсы, у которых при Сталине стоял, а щас не стоит.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Тоже верно. Педерача идёт с 16 до 18. Нормальные люди в это время на работе, а голосуют пенсы, у которых при Сталине стоял, а щас не стоит.

Нормальные люди не обзывают пенсионеров презрительно пенсами.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

AV>Открою тебе тайну, большинство тех, кого записывают в сталинисты не считают его ангелом во плоти. А считают, что у него было и плохое и хорошее.
а что хорошее? просто интересно. допустим, атомная бомба и космос -- это к берии. он этим заведовал. и как бы успешно. и не такой уж дорогой ценой. сталин заведовал фронтом. войну выиграл жуков. и до недавнего времени жуковские заслуги изучали в школе под кодовым именем "сталинске удары по врагу". а какой ценой ссср выиграл войну? на момент войны ссср даже превосходил технически германию. и воевал на своей территории. и потерял людей _намного_ больше, чем нападающая германия. вот такие, значит, заслуги у вождя.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>>Тоже верно. Педерача идёт с 16 до 18. Нормальные люди в это время на работе, а голосуют пенсы, у которых при Сталине стоял, а щас не стоит.
M>Нормальные люди не обзывают пенсионеров презрительно пенсами.

Ну, причем здесь "нормальность"??
Товарищ при исполнении, пояснял же

Автор: kero
Дата: 04.03.11

.
Впрочем, не в лом и повторить, с соответствующей поправкой:

Несомненно, baranovda/Kluev/henson/Abalak/etc — агенты кровавой гебни типа ранг-ранг (см. у Воннегута).
Их задача — довести читателя до крайнего отвращения, навязать якобы единственный вывод: "Какая же мразь эта оппозиция! Лучше я буду Путина любить!"
А вот хрен им, не дождутся.

По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)

А я вот за Сталина и против едра. А "сталинисты" разные бывают, и кроме того, голосуют (т.е. посылают смс в прямом эфире, зная что за это спишут деньги) только очень идейные люди. Таких мало.
Большинство моих знакомых приверженцев ЕдРа очень негативно отзываются о Сталине. Тут еще надо сказать что "электорат" ЕдРа по большей части вообще аполитичен и поддерживает его на выборах и "устно" лишь благодаря ежедневному промыванию мозгов по ТВ.
И вообще я не понимаю возмущения этой дуры. Ведь очевидно что людей, безоговорочнно поддерживающих Сталина во всем, очень мало. Так же как и Ленина, Ельцина и т.д. Просто тенденция в обществе такова что народ хочет "покарать" зажравшихся олигархов и чиновников силовыми методами. Это насущная политическая мысль у людей, но это не значит что все хотят тоталитаризма, расстрелов и т.д.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

AV>>Открою тебе тайну, большинство тех, кого записывают в сталинисты не считают его ангелом во плоти. А считают, что у него было и плохое и хорошее.
М>а что хорошее? просто интересно. допустим, атомная бомба и космос -- это к берии. он этим заведовал. и как бы успешно. и не такой уж дорогой ценой. сталин заведовал фронтом. войну выиграл жуков. и до недавнего времени жуковские заслуги изучали в школе под кодовым именем "сталинске удары по врагу". а какой ценой ссср выиграл войну? на момент войны ссср даже превосходил технически германию. и воевал на своей территории. и потерял людей _намного_ больше, чем нападающая германия. вот такие, значит, заслуги у вождя.

До тебя не доходит смысл понятия "сильный руководитель"? Или по-твоему, все эти берии, жуковы, королевы, и прочие уважаемые (или не очень) люди сами как по волшебству организовались в в эффективную правящую верхушку государственного аппарата? Это к сожалению не ООП, тут действительно должен быть дирижер, который всеми манипулирует. И у Сталина это получилось. А не было бы его — возможно не было бы вообще ничего.
Пойми правильно основную заслугу Сталина — это индустриализация, которая хоть и НАСИЛЬНО поломала нахрен сущность среднестатистического российсского обывателя (из тупого креста он стал чуть менее тупым рабочим), но по другому, т.е. НЕ НАСИЛЬНО, за такой период времени это было сделать наверное уже невозможно. А следовательно, мы бы уже в начале 20-го века были повержены и колонизированы более развитыми и "гуманными" странами.
Вот сейчас проблема та же самая — менталитет народа не позволяет идти стране вперед — кругом одни барыги, воры и алкаши. А нужно сделать из них интеллигентов, умных и энергичных исследователей и предпринимателей. А как? Сталина на этот раз нет, да и не факт что он поможет, тут методом "из-под палки" уже не получится. А без этого ни одно начинание "верхов" (к тому же насковозь фальшивое) не пойдет. Короче, у нс и наверху одни воры и бывшие бандиты сидят, и внизу лохи и дебилы. Увы, но реальность такова. Вот к чему мы пришли за весь период своего исторического развития.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:


K>>великий вождь — 71,5 %,
K>>кровавый палач — 10,9%,
K>>наша история — 17,7%.

K>>Думаю, что уважительное "наша история" можно смело приплюсовать к "великому вождю". И тогда мы получим "сумасшедшие" цифры: 89, 2.

B>Цифры неплохо коррелируют с процентом голосующих за Единую Россию, процентом граждан, никогда не выезжавших за рубеж и процентом граждан, не знающих в совершенстве ни одного иностранного языка.

А что правду пишут исключительно на иностранном?

Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:

V>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

V>До тебя не доходит смысл понятия "сильный руководитель"?
V>Или по-твоему, все эти берии, жуковы, королевы, и прочие уважаемые (или не очень)
V>люди сами как по волшебству организовались в в эффективную правящую верхушку государственного аппарата?
понятие "сильный руководитель" до меня доходит. про войну я писал. соотношение потерь обоих сторон говорит об неординарно _дебильном_ руководстве как в процессе подготовки к войне, так и в процессе самой войны.

а блокада? реально была возможность запастись продовольствием впрок. блокада была бы невозможна если бы разрешали частные лавки. и частники бы подсуетились еще задолго до. а так -- частной торговли нет, а руководящие органы руководят неэффективно.

какое отношение имеет сталин к руководству берии тех. проектами? сталин не вникал в руководство. создание атомной бомбы все-таки заслуга берии. а так же авиация, космос. все, чем мы годимся, было создано под его руководством.


V>Пойми правильно основную заслугу Сталина — это индустриализация,
не могу понять. промышленность была при царе нехилая. сельхоз так же еще при царе был достаточно развитым. молчу про нэп при котором было все по вполне доступной для народа цене. голод наступил потом.

V>Вот сейчас проблема та же самая — менталитет народа не позволяет идти стране вперед
V>кругом одни барыги, воры и алкаши. А нужно сделать из них интеллигентов, умных и
V>энергичных исследователей и предпринимателей. А как? Сталина на этот раз нет,
это элементарные законы экономики. пока можно торговать нет смысла (экономического) производить. ну как бы вам объяснить? вот если у меня в рф есть хотя бы пара лимонов (а они есть у многих), то я их тупо в банк положу, потому что я бедельник. чуть более деятельный человек откроет будку с хот-догами или шмотками. откывать хайтек фирму... нет, спасибо. а в сша в банке проценты смешные, в торговле конкуренция такая, что уже куча реальных компаний торгует в убыток или на грани рентабельности и производство это единственный способ сделать из двух лимонов три.


> да и не факт что он поможет, тут методом "из-под палки" уже не получится.
конечно. сейчас в шарашки людей уже не загонишь. хотя бы потому что гнать некого. специалистов нет. ученых нет. у сталина был материал. сейчач его нет.

> А без этого ни одно начинание "верхов" (к тому же насковозь фальшивое) не пойдет. Короче, у нс и наверху
> одни воры и бывшие бандиты сидят, и внизу лохи и дебилы. Увы, но реальность такова. Вот к чему мы пришли
> за весь период своего исторического развития.
вы мне вот что скажите -- как вы можете высказываться за сталина, если при его руководстве вы не жили? кстати, напомню, что страна победитель жила и живет хуже побежденной страны. германия была разгромлена и разграблена, но довольно быстро оправилась. и не нужно говорить, что ей проще потому что она маленькая. как раз маленькой германии было оправиться сложнее. и даже если допустить обратное -- ну и на фига тогда быть большой страной?

Здравствуйте, kero, Вы писали:

K>Ну, причем здесь "нормальность"??
K>Товарищ при исполнении, пояснял же

Автор: kero
Дата: 04.03.11

.
K>Впрочем, не в лом и повторить, с соответствующей поправкой:
K>

Несомненно, baranovda/Kluev/henson/Abalak/etc — агенты кровавой гебни типа ранг-ранг (см. у Воннегута).
K>Их задача — довести читателя до крайнего отвращения, навязать якобы единственный вывод: "Какая же мразь эта оппозиция! Лучше я буду Путина любить!"
K>А вот хрен им, не дождутся.

Ловкая попытка заговорить правильный тезис о заинтересованности большей части голосующих. baranovda с "пенсами" конечно подсобил, вы с ними случаем не из одной компашки?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Ловкая попытка заговорить правильный тезис о заинтересованности большей части голосующих. baranovda с "пенсами" конечно подсобил, вы с ними случаем не из одной компашки?

Неловкая у вас попытка откреститься от компашки, могут наказать...

По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)

Здравствуйте, kero, Вы писали:

K>Неловкая у вас попытка откреститься от компашки, могут наказать...
Ты тов. Kero на собеседников стрелки не переводи, а по существу отвечай когда спрашивают. Только так и разберёмся в этом запутанном деле, а наказывать уже после будем.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Ты тов. Kero на собеседников стрелки не переводи, а по существу отвечай когда спрашивают. Только так и разберёмся в этом запутанном деле, а наказывать уже после будем.
P>

Что ж ты себя с головой-то выдаешь, гражданин начальник, разве ж тебя этому учили...

По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)

"За товарища Сталина! Великого вождя и отца всех народов! Ура, товарищи!"

Здравствуйте, kero, Вы писали:

K>Что ж ты себя с головой-то выдаешь, гражданин начальник, разве ж тебя этому учили...
Забавно, у тебя возникли некие ассоциации, а я вот, слава богу, не разу ни с той ни с другой стороны не был, да и со стороны не наблюдал. И даже не имею привычки выяснять и обсуждать на форуме личные качества собеседников и уж тем более угрожать им, чего и Вам желаю.

Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:

V>А я вот за Сталина и против едра.

Есть много способов заставить человеков ненавидеть свою страну гондуРассию, пЕдоРашку.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Цифры неплохо коррелируют с процентом голосующих за Единую Россию, процентом граждан, никогда не выезжавших за рубеж и процентом граждан, не знающих в совершенстве ни одного иностранного языка.
Очень удобна позиция, объявить всех несогласных с твоей позицией необразованным быдлом.
И по существу ничего говорить не надо и приятное ощущение правоты и превосходства появляется

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Забавно, у тебя возникли некие ассоциации, а я вот, слава богу, не разу ни с той ни с другой стороны не был, да и со стороны не наблюдал. И даже не имею привычки выяснять и обсуждать на форуме личные качества собеседников и уж тем более угрожать им, чего и Вам желаю.

А вот это не забавно. Если фраза

Неловкая у вас попытка откреститься от компашки, могут наказать...

вызвала у Вас ощущение угрозы — позвольте не поверить, что ни "разу ни с той ни с другой стороны не был, да и со стороны не наблюдал"...
Желаю Вам выкрутиться.

По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)

Здравствуйте, Karamat, Вы писали:

K>Ксения Ларина, журналист "Эха Москвы":

K>... и упырь Кургинян со своими паучьими лапками.

Хм, это — журналистка?! Такой стиль куда больше подходит базарной торговке семечками со стажем.

K>Что там было в течение полутора часов , не знаю.

А действительно, зачем что-то знать, когда уже есть вера? "Не читал, но осуждаю"

K>Услышала интеллигентнейших Гранина, Гордина и Федотова.

Вот странность... А откуда, интересно, этой даме знать, что такое интеллигентность? У неё-то таковой совсем не просматривается

K>Кургинян брызгал слюной, торжествовал и тыкал лапками в бегущие на экране циферки.

Эт правильно. Зачем доказывать чью-то неправоту, когда можно просто его обозвать как-нибудь, и его неправота сразу всем станет очевидна. "Чего его слушать, он-же рыжий!"

K>великий вождь — 71,5 %,
K>кровавый палач — 10,9%,
K>наша история — 17,7%.

K>Думаю, что уважительное "наша история" можно смело приплюсовать к "великому вождю". И тогда мы получим "сумасшедшие" цифры: 89, 2.
K>То есть почти 90% смотрящих в эти часы программу "Открытая студия" хотят Сталина.

Она, видите-ли, думает! Ясен пень, ей-то лучше знать, что подразумевали эти 17.7%, чем сами проголосовавшие.

А по-моему, это грубая и неуклюжая попытка манипулирования результатом.

Противно

06.03.2011 10:11, Здравствуйте, Jolly Roger :
> Хм, это — журналистка?!

Это — личный блог журналистки. Не путайте.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>06.03.2011 10:11, Здравствуйте, Jolly Roger :
>> Хм, это — журналистка?!

Р>Это — личный блог журналистки. Не путайте.

Что с чем?

Блог — это не публичное место? Или интеллигентность — это деловой костюм, который на работу можно "одеть", а перед высказываниями в блоге забросить в угол? Или на блог не распространяются правила приличия, и в нём можно хамить и разразбрасываться оскорблениями?

Что я спутал?

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>про войну я писал. соотношение потерь обоих сторон говорит об неординарно _дебильном_ руководстве как в процессе подготовки к войне, так и в процессе самой войны.

А каково соотношение потерь?

М>а блокада? реально была возможность запастись продовольствием впрок.

Любой мегаполис снабжается «с колёс», это значит, что запасов продовольствия в нём никогда не бывает много. Кроме того продовольствие было, но но часть его была уничтожена бомбёжками.

М>какое отношение имеет сталин к руководству берии тех. проектами?

Сталин, как руководитель, имеет непосредственное к нему отношение.

V>>Пойми правильно основную заслугу Сталина — это индустриализация,
М>не могу понять. промышленность была при царе нехилая. сельхоз так же еще при царе был достаточно развитым.

Какая у нас была промышленность к окончанию Гражданской войны?

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Противно

Лексикончик-то у наикондовейших журналистов-международников советского времени сперла
Что с нее взять — демшиза.

По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

Между мощным и емким словом "быдло" и близорукими, ограничеными своим маленьким городом людьми, все таки есть ранзьница.

По моему опыту общения с такими людьми, они не верят текущему строю, не знают что делать и не представляют как может быть.

Здравствуйте, kero, Вы писали:

K>А вот это не забавно. Если фраза
K>

Неловкая у вас попытка откреститься от компашки, могут наказать...

K>вызвала у Вас ощущение угрозы — позвольте не поверить, что ни "разу ни с той ни с другой стороны не был, да и со стороны не наблюдал"...
Это не ты и не твоя группировка хотели наказывать? Тогда мне боятся действительно нечего.
К слову, ты не чувствуешь стиль, "гражданин начальник" к "клиентам" вряд ли обращается "тов.Kero", сразу успокою обличительный пафос — познания киношные. Это была пародия на коммунякское партсобрание.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

AV>>Открою тебе тайну, большинство тех, кого записывают в сталинисты не считают его ангелом во плоти. А считают, что у него было и плохое и хорошее.
М>а что хорошее? просто интересно. допустим, атомная бомба и космос -- это к берии. он этим заведовал. и как бы успешно. и не такой уж дорогой ценой. сталин заведовал фронтом. войну выиграл жуков. и до недавнего времени жуковские заслуги изучали в школе под кодовым именем "сталинске удары по врагу". а какой ценой ссср выиграл войну? на момент войны ссср даже превосходил технически германию. и воевал на своей территории. и потерял людей _намного_ больше, чем нападающая германия. вот такие, значит, заслуги у вождя.
1. про "намного больше" — ничего удивительного, если учесть, как немцы обходились с нашими пленными, например. статистика по тому сколько попало в плен и вернулась оттуда есть в интернетах. про гражданское население вообще говорить нечего, евреев вообще поголовно уничтожали
2. если кричать "завалили трупами" — то да, ужас, ужас, а если подумать немного и понять, что забороли сильнейшую армию мира на то время, которая играючи нагнула всю европу, то не такой и ужас.
3. на момент нападения ссср в чем-то превосходил, а в чем-то уступал в тех. оснащении. по части боевого опыта сливал в чистую, если бы, например, не прививка финской войны, все бы было еще хуже. лишнее подтверждение того, что воюет не техника, а люди.

Но главный аргумент Путина сотоварищи — терпите нас, иначе будет еще хуже. Придут америкосы с европейсами и сделают из вас всех политкорректных пидоров а-ля "родитель №2".

06.03.2011 10:29, Здравствуйте, Jolly Roger :
> Что я спутал?

Ты спутал личное с общественным. Человек вправе иметь свое мнение и
высказывать его. Это не журналистика.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

K>>А вот это не забавно. Если фраза
K>>

Неловкая у вас попытка откреститься от компашки, могут наказать...

K>>вызвала у Вас ощущение угрозы — позвольте не поверить, что ни "разу ни с той ни с другой стороны не был, да и со стороны не наблюдал"...

P>Это не ты и не твоя группировка хотели наказывать? Тогда мне боятся действительно нечего.
P>К слову, ты не чувствуешь стиль, "гражданин начальник" к "клиентам" вряд ли обращается "тов.Kero", сразу успокою обличительный пафос — познания киношные. Это была пародия на коммунякское партсобрание.

Э, да ты совсем зеленый. Ладно, солдат ребенка не обидит

По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

B>>Цифры неплохо коррелируют с процентом голосующих за Единую Россию, процентом граждан, никогда не выезжавших за рубеж и процентом граждан, не знающих в совершенстве ни одного иностранного языка.
0>Очень удобна позиция, объявить всех несогласных с твоей позицией необразованным быдлом.
0>И по существу ничего говорить не надо и приятное ощущение правоты и превосходства появляется

А потом удивляются чего ж большая часть населения банально посылает таких.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>а блокада? реально была возможность запастись продовольствием впрок. блокада была бы невозможна если бы разрешали частные лавки. и частники бы подсуетились еще задолго до. а так -- частной торговли нет, а руководящие органы руководят неэффективно.

И был бы скорее всего еще больший голод. С какой радости частнику беспокоиться о других блокадниках? Да и насколько хватило бы тех запасов? И когда частники начали бы делать запасы?

V>>Пойми правильно основную заслугу Сталина — это индустриализация,
М>не могу понять. промышленность была при царе нехилая.



М>сельхоз так же еще при царе был достаточно развитым. молчу про нэп при котором было все по вполне доступной для народа цене. голод наступил потом.

Ага, вот только голод был регулярным событием при царе.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

AV>>Открою тебе тайну, большинство тех, кого записывают в сталинисты не считают его ангелом во плоти. А считают, что у него было и плохое и хорошее.
М>а что хорошее? просто интересно. допустим, атомная бомба и космос -- это к берии. он этим заведовал. и как бы успешно. и не такой уж дорогой ценой. сталин заведовал фронтом. войну выиграл жуков. и до недавнего времени жуковские заслуги изучали в школе под кодовым именем "сталинске удары по врагу". а какой ценой ссср выиграл войну? на момент войны ссср даже превосходил технически германию. и воевал на своей территории. и потерял людей _намного_ больше, чем нападающая германия. вот такие, значит, заслуги у вождя.

А ты не думал, что если бы Сталин лично всем занимался, то всего бы этого скорее всего и не было бы?

Взять ту же войну. Да, Сталин не всюду принимал участие в разработке планов в деталях, но он был хорошим координатором. Да, на начальном этапе у Сталина были ошибки, никто этого не отрицает. Но касательно начального этапа не стоит забывать, что Германия уже практически два года вела войны и у нее был тот опыт, которых отсутствовал у СССР. А насчет техники, то тоже не все так однозначно. Глупо считать, что во всем виноват лишь один единственный человек

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>06.03.2011 10:29, Здравствуйте, Jolly Roger :
>> Что я спутал?

Р>Ты спутал личное с общественным. Человек вправе иметь свое мнение и
Р>высказывать его. Это не журналистика.

Нет, это Вы путаете высказывание мнения с хамством и оскорблениями. Открою Вам секрет — люди, в том числе и журналисты, всегда высказывают личное мнение — хоть в публикациях, хоть в личном блоге, хоть в приватной беседе. Если конечно это не продажный журналист. Вы полагаете, можно быть порядочным человеком на публике, и творить непотребства в узком кругу "единомышленников"? Вы ошибаетесь. Это всё равно как обшаривать чужие карманы, пока никто не видит.

Здравствуйте, kero, Вы писали:

K>Э, да ты совсем зеленый. Ладно, солдат ребенка не обидит
Ну да зеленый, ни на одном настоящем партсобрании не присутствовал, комсомольские осточертели.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Цифры неплохо коррелируют с процентом голосующих за Единую Россию, процентом граждан, никогда не выезжавших за рубеж и процентом граждан, не знающих в совершенстве ни одного иностранного языка.

Почему Сталин не может одновременно быть "и великим, и ужасным"?

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Почему Сталин не может одновременно быть "и великим, и ужасным"?

Вполне может, отчего же нет. Только зачем его незаслуженно обелять?

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

VEA>>Почему Сталин не может одновременно быть "и великим, и ужасным"?

B>Вполне может, отчего же нет. Только зачем его незаслуженно обелять?

великий вождь — 71,5 %,
кровавый палач — 10,9%,
наша история — 17,7%.

А за 2 пункта можно было голосовать, если нет, то остаётся "наша история"?

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

VEA>>Почему Сталин не может одновременно быть "и великим, и ужасным"?

B>Вполне может, отчего же нет. Только зачем его незаслуженно обелять?

Если Сталин виноват в каждой смерти и слезинке, то Ельцин, Путин и Медведев виноваты в каждом факте коррупции, беззакония и т.п.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Если Сталин виноват в каждой смерти и слезинке, то Ельцин, Путин и Медведев виноваты в каждом факте коррупции, беззакония и т.п.

Ну, флаг, конечно, расистский, но это все же наша история" "Ну это, конечно, наша история, но флаг все-таки расистский.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Если Сталин виноват в каждой смерти и слезинке, то Ельцин, Путин и Медведев виноваты в каждом факте коррупции, беззакония и т.п.

А вот проблемами поиска виновных в каждом конкретном случае должны озадачиваться следственные органы и прокуратура. На орган исполнительной власти, представителями коих являются или являлись вышеперечисленные лица, возлагается надзор за деятельностью подчиненных ему органов исполнительной власти и соблюдению ими принципов законности. Если таковой надзор работает, то к ним претензий нет. Но очевидно, что он не работает сейчас и не работал при Сталине. Так что да, виноваты. Иными словами, несут ответственность за ненадлежащий контроль. Или халатность, если будет угодно.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

K>>Думаю, что уважительное "наша история" можно смело приплюсовать к "великому вождю". И тогда мы получим "сумасшедшие" цифры: 89, 2.

B>Цифры неплохо коррелируют с процентом голосующих за Единую Россию, процентом граждан, никогда не выезжавших за рубеж и процентом граждан, не знающих в совершенстве ни одного иностранного языка.

Да! Давно пора очистить территорию от быдлонаселения и завезти порядочных европейцев!

Только вот сопротивляются гады — предыдущего десталинизатора вообще до самоубийства довели

Здравствуйте, Karamat, Вы писали:

K>Только вот сопротивляются гады — предыдущего десталинизатора вообще до самоубийства довели

Как звать?

06.03.2011 11:36, Здравствуйте, Jolly Roger :
> Нет, это Вы путаете высказывание мнения с хамством и оскорблениями.

То есть вы считаете хамство и оскорбления тождественными журналистике?
Отмотайте тред назад — я только указал вам на то, что высказывания
Лариной никак не относятся к журналистике.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

K>>Только вот сопротивляются гады — предыдущего десталинизатора вообще до самоубийства довели

VEA>Как звать?

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>>Цифры неплохо коррелируют с процентом голосующих за Единую Россию, процентом граждан, никогда не выезжавших за рубеж и процентом граждан, не знающих в совершенстве ни одного иностранного языка.
0>Очень удобна позиция, объявить всех несогласных с твоей позицией необразованным быдлом.
0>И по существу ничего говорить не надо и приятное ощущение правоты и превосходства появляется

[Irony on]
Ну да, быдло Вассерман это пенс, у которого не стоит и он вообще ничего ни в чём не понимает, а если и понимает то ему платит КГБ, поэтому он такой сталинолюб. И те кто хотят Сталина они конечно за массовые растрелы и гулаги.
[Irony off]

Вообще, что некоторые судари тут, что дамий голос в радиоящике, говорят лишь об их собственном эгоцентризме и псевдоэлитизме. Аргумент о плебейности конформизма не имеет под собой ничего общего, так как нонконформисты частенько ещё более оторваны от реальности.

Если уж хотите сталинизация очень сильно связана с интернетизацией. Когда ящик являлся единственным источником ПРАВДЫ, за Сталина и правда голосовали скорее всего люди старшего возраста. И вдруг оказывается, что Сталин этот тот, с кем вы теряете миллион, но выводите страну на второе место, организует порядок, снимаете нормальное кино и развиваете культуру, и всё это после гражданской войны и во враждебной обстановке; либералы же, это те, с кем вы теряете 20 миллионов и результат равен нулю, хотя сидит в тюрьмах почему-то даже больше чем при Сталине.
Как-то так.

От ссылок baranovda и тезисов мыщъх'а выл.
Эх, где мои 15 лет!

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

K>>Результаты:

K>>великий вождь — 71,5 %,
K>>кровавый палач — 10,9%,
K>>наша история — 17,7%.

K>>Думаю, что уважительное "наша история" можно смело приплюсовать к "великому вождю". И тогда мы получим "сумасшедшие" цифры: 89, 2.

B>Цифры неплохо коррелируют с процентом голосующих за Единую Россию, процентом граждан, никогда не выезжавших за рубеж и процентом граждан, не знающих в совершенстве ни одного иностранного языка.

Блин, как же так? Не голосую за Единую Россию, неоднократно выезжал в ближнее и дальнее зарубежье, владею английским языком — но при этом считаю Сталина великим вождем? Что я делаю не так?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Ага, вот только голод был регулярным событием при царе.

Во-первых, настоящий голод, в масштабе десятков областей, с дистрофией детей, каннибализмом и прочими зверствами, начался как раз при коммунистах. При царях недостаток продовольствия случался, но это было так, лёгкое недоедание.

Во-вторых, и эту тему тут уже тыщу раз обсасывали, со ссылками на сравнительные воспоминания Толстого, Шолохова и прочих очевидцев. Зачем опять делать вид, что ты потерял память и снова набрасывать кал на вентилятор? Я вообще начинаю терять уверенность в твоей разумности.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Блин, как же так? Не голосую за Единую Россию, неоднократно выезжал в ближнее и дальнее зарубежье, владею английским языком — но при этом считаю Сталина великим вождем? Что я делаю не так?

Чувак, ты просто не такой, как все. Наверное, у тебя на руках шесть пальцев.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Вполне может, отчего же нет. Только зачем его незаслуженно обелять?
Тогда может и демонизировать не надо?
Это, конечно, для данного форума ересь и вольнодумие, но, может, попробуем давать взвешенные оценки?

Здравствуйте, Rival, Вы писали:

R>От ссылок baranovda и тезисов мыщъх'а выл.

Если ты только от ссылок завыл, то статьи не открывай и не читай. Боюсь, огребёшь инсульт.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

I>>Блин, как же так? Не голосую за Единую Россию, неоднократно выезжал в ближнее и дальнее зарубежье, владею английским языком — но при этом считаю Сталина великим вождем? Что я делаю не так?
B>Чувак, ты просто не такой, как все. Наверное, у тебя на руках шесть пальцев.
У меня пять, но с Irrbis`ом я согласен
Что я делаю не так?

Здравствуйте, Karamat, Вы писали:

K>Ксения Ларина, журналист "Эха Москвы":

Когда проститутка говорит о нравственности... смешно и глупо.

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>Это, конечно, для данного форума ересь и вольнодумие, но, может, попробуем давать взвешенные оценки?

Оценки вождю уже даны XXII съездом КПСС. Там прямо практически дословно сказано: нарушал ленинские заветы, злоупотреблял властью, допускал массовые репрессии против честных советских людей. Просоветские историки к этому добавляют, что как минимум 640 тыс честных советских людей было расстреляно ни за гулькин хер, а сколько на самом деле — то доселе никому неведомо.

Что вам ещё надо, людоеды?

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

0>>Это, конечно, для данного форума ересь и вольнодумие, но, может, попробуем давать взвешенные оценки?

B>Оценки вождю уже даны XXII съездом КПСС.

Теме, кто готовил, особенно Хрущёвым, списки рядовых граждан для репрессий?

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Оценки вождю уже даны XXII съездом КПСС. Там прямо практически дословно сказано: нарушал ленинские заветы, злоупотреблял властью, допускал массовые репрессии против честных советских людей.
Я бы не стал ориентироваться на XXII съезд КПСС. Там увлеченно пинали дохлого льва, так что на взвешенность и объективность они не претендуют.

B>Просоветские историки к этому добавляют, что как минимум 640 тыс честных советских людей было расстреляно ни за гулькин хер, а сколько на самом деле — то доселе никому неведомо.
А теперь скажи мне, что Сталин сделал хорошего и правильного? Ну, просто что бы понять, насколько однобоко ты смотришь на вещи

B>Что вам ещё надо, людоеды?
Странная характеристика для человека, призывающего к взвешенности суждений

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Теме, кто готовил, особенно Хрущёвым, списки рядовых граждан для репрессий?

Конечно, известно. Всем давно известно. Жаль, правда, что есть ещё силы, которые ссуцца открыть архивы полностью. Мы бы узнали ещё много-много интересного.

Например.

http://man-with-dogs.livejournal.com/621175.html?format=light

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0> А теперь скажи мне, что Сталин сделал хорошего и правильного? Ну, просто что бы понять, насколько однобоко ты смотришь на вещи

Ну например, военная медицина при нём, то есть в годы ВОВ, превратилась в отлаженную машину. Выстроена сеть вузов подготовки военных врачей, налажена система эвакуации, охватывающая всю страну, научные знания систематизированы и выпущены в печать в виде многотомного издания, знания и навыки, полученные на войне, эффективно применены в гражданском здравоохранении. Но не возьмусь утверждать, что это заслуга именно Сталина, а скорее Семашко, Бурденко, Джанелидзе и пр.

B>>Что вам ещё надо, людоеды?
0>Странная характеристика для человека, призывающего к взвешенности суждений

Я и не призывал к взвешенности суждений. В отношении Сталина взвешивать по большому счёту, нечего. Психически здоровому человеку все и так понятно.

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

B>>Вполне может, отчего же нет. Только зачем его незаслуженно обелять?
0>Тогда может и демонизировать не надо?

Ну как же можно демонизировать кровавого тирана? Это же в принципе невозможно.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

0>>Это, конечно, для данного форума ересь и вольнодумие, но, может, попробуем давать взвешенные оценки?

B>Оценки вождю уже даны XXII съездом КПСС.

Ага, Никита Сергеич у нас теперь мерило действий Сталина. Давно так не смеялся.

B>Что вам ещё надо, людоеды?

Мозги твои. А ты что думал? Можно и печенку добавить.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Я вообще начинаю терять уверенность в твоей разумности.

Знаешь, у меня нет никакого желания еще раз выслушивать белиберду про то, годолные годы по нескольку раз в десятилетие были коммунистской агиткой. И что люди лишь слегка недоедали.

Здравствуйте, Karamat, Вы писали:

опять поехало

Автор: mister-AK
Дата: 22.12.10

...

...
Лезут в поле из окна
Бесенята, бесенята...

Отвяжитесь, мертвяки!
К чёрту, ради Бога...
Вечер, поезд, огоньки,
Дальняя дорога...

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>>Я вообще начинаю терять уверенность в твоей разумности.

AV>Знаешь, у меня нет никакого желания еще раз выслушивать белиберду про то, годолные годы по нескольку раз в десятилетие были коммунистской агиткой. И что люди лишь слегка недоедали.

Резюмирую. Читать — не хочешь, думать — не умеешь, веруешь — слепо, доказывать — не способен, оперируешь бесконечными сказками про белого бычка. Типичный занудливый демагог.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>>>Я вообще начинаю терять уверенность в твоей разумности.

AV>>Знаешь, у меня нет никакого желания еще раз выслушивать белиберду про то, годолные годы по нескольку раз в десятилетие были коммунистской агиткой. И что люди лишь слегка недоедали.

B>Резюмирую. Читать — не хочешь, думать — не умеешь, веруешь — слепо, доказывать — не способен, оперируешь бесконечными сказками про белого бычка. Типичный занудливый демагог.

Как тебе заблагорассудится. А в сказки про легкое недоедание, да, не верю.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Как тебе заблагорассудится. А в сказки про легкое недоедание, да, не верю.

И почему я не удивлен? Но все же Льва Николаича перечитай пару раз, до просветления. Авось поможет уверовать. Классик все-таки, притом — очевидец.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

AV>>Как тебе заблагорассудится. А в сказки про легкое недоедание, да, не верю.

B>И почему я не удивлен? Но все же Льва Николаича перечитай пару раз, до просветления. Авось поможет уверовать. Классик все-таки, притом — очевидец.

Как к классику претензий не имею. А вот насчет очевидца, то знаешь, есть хорошая фраза. "Врет как свидетель". Цифры говорят что легким недоеданием там и не пахло. Тебе уже кидали их. Повторяться не вижу смысла.

А насчет "поддержки Сталина", то я рад, что несмотря на все дерьмо, что было вылито на него, все еще остались люди, которые думают своей головой, а не повторяют зазубренные фразы

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Я и не призывал к взвешенности суждений. В отношении Сталина взвешивать по большому счёту, нечего. Психически здоровому человеку все и так понятно.
Даже не знаю, что и сказать.
Ты сам свою точку зрения дискредитируешь лучше всех своих оппонентов, придерживаясь такого уровня ведения дискуссии.

B>Цифры неплохо коррелируют с процентом голосующих за Единую Россию, процентом граждан, никогда не выезжавших за рубеж и процентом граждан, не знающих в совершенстве ни одного иностранного языка.

Угу, а еще 32% россиян уверены, что Путин вращается вокруг Медведева (C) @kermlinrussia

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>понятие "сильный руководитель" до меня доходит. про войну я писал. соотношение потерь обоих сторон говорит об неординарно _дебильном_ руководстве как в процессе подготовки к войне, так и в процессе самой войны.

Крис, при всем уважении, почитай про потери военных хоть. Соотношение потерь 1:1, просто обычно в качестве потерь СССР указывают все мирное население, которое айнзацгруппами и эсэсовцами было казнено.

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

B>>Вполне может, отчего же нет. Только зачем его незаслуженно обелять?
0>Тогда может и демонизировать не надо?
0>Это, конечно, для данного форума ересь и вольнодумие, но, может, попробуем давать взвешенные оценки?

Такое чувство, что демонизируют его обычно те, кто лично обижен, ну там деды и внучатые плмемянники дедов сидели по 58-ой. Но когда я встречаюсь с такими людьми в реальности и спрашиваю напрямик за что все таки сидел твой дед в ответ получаю неопределенное и смущенное хмыканье. В итоге выясняется, что за дело.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Оценки вождю уже даны XXII съездом КПСС.

Опять ты со своим съездом влез Демагог...

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>А насчет "поддержки Сталина", то я рад, что несмотря на все дерьмо, что было вылито на него, все еще остались люди, которые думают своей головой, а не повторяют зазубренные фразы

Если ты ещё не обратил внимание на тот факт, что я оперирую преимущественно ссылками на документы — то обрати.
И ты впредь старайся делать так же, а не рвать последнюю тельняшку "за родину за сталина", приписывая последнему чужие достижения и оправдывая его же преступления соображениями некоей высшей необходимости и происками всевозможных врагов оплота социализьма.

Здравствуйте, ocaml, Вы писали:


O>Опять ты со своим съездом влез Демагог...

Повторение — мать учения. Тем более — практика показывает, что период наработки на отказ оперативной памяти нашего белорусского коллеги и его минусующих подпевал составляет всего пару недель, после чего у них происходит Reset.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

AV>>А насчет "поддержки Сталина", то я рад, что несмотря на все дерьмо, что было вылито на него, все еще остались люди, которые думают своей головой, а не повторяют зазубренные фразы

B>Если ты ещё не обратил внимание на тот факт, что я оперирую преимущественно ссылками на документы — то обрати.

Опять про съезд? Это уже преимущественно?

Здравствуйте, ocaml, Вы писали:

B>>>Вполне может, отчего же нет. Только зачем его незаслуженно обелять?
0>>Тогда может и демонизировать не надо?
0>>Это, конечно, для данного форума ересь и вольнодумие, но, может, попробуем давать взвешенные оценки?

O>Такое чувство, что демонизируют его обычно те, кто лично обижен, ну там деды и внучатые плмемянники дедов сидели по 58-ой. Но когда я встречаюсь с такими людьми в реальности и спрашиваю напрямик за что все таки сидел твой дед в ответ получаю неопределенное и смущенное хмыканье. В итоге выясняется, что за дело.

Причем не все. У меня родная бабка побывала в северном Казахстане. Ей повезло можно сказать. Планировали вернуть назад. Но не успели, за пару недель до этого начась война. Всех, кто жили в деревне, сожгли. Троюродная бабка (вроде так) тоже там же побывала. Немкой была. Был дед, не знаю какой степени родства, побывал в Сибири. Причем он сам говорил, что за дело. Зерно ныкал. Говорил, что жалко было отдавать свое. Но одновременно с этим признавал, что сам виноват. Был еще один дед. Тоже где-то побывал. С ним было совсем весело. Долгое время он на этой почве конфликтовал с другим дедом. И если они на какой-нибудь "семейной сходке" пересекались, то приходилось внимательно следить за ними. Один раз таки не уследили. Они "поговорили" и разобрались с разногласиями. После этого прекрасно уживались друг с другом.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>И ты впредь старайся делать так же, а не рвать последнюю тельняшку "за родину за сталина", приписывая последнему чужие достижения и оправдывая его же преступления соображениями некоей высшей необходимости и происками всевозможных врагов оплота социализьма.

И где же я приписываю ему чужие достижения?

А насчет преступлений, то тут не так давно твое твоих единомышленников рассказывали что пакт о ненападении не надо было подписывать. А вот когда им предложили встать на место Сталина, то началось веселое. Одному потребовалось четкое ТЗ. Другого понесло в степь "дык Англия и Франция объявили же войну".

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>А насчет "поддержки Сталина", то я рад, что несмотря на все дерьмо, что было вылито на него, все еще остались люди, которые думают своей головой, а не повторяют зазубренные фразы

"Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее" (с) Сталин.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>А насчет преступлений, то тут не так давно твое твоих единомышленников рассказывали что пакт о ненападении не надо было подписывать. А вот когда им предложили встать на место Сталина, то началось веселое. Одному потребовалось четкое ТЗ. Другого понесло в степь "дык Англия и Франция объявили же войну".

Не спрыгивай с темы. Я выдвинул конкретный тезис, подтверждаемый документами — Сталин уже потому конченный чудак, поскольку изо всех сил гнобил свой же народ голодом и репрессиями. Это вполне достаточное условие для того, чтобы отправить его на свалку истории, в компанию к Алоизычу, Муссолини, Пиночету и Пол Поту.

Здравствуйте, ocaml, Вы писали:

AV>>А насчет "поддержки Сталина", то я рад, что несмотря на все дерьмо, что было вылито на него, все еще остались люди, которые думают своей головой, а не повторяют зазубренные фразы

O>"Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее" (с) Сталин.

Дык умный дядька был. И не считал всех дураками и быдлом. Так что мог и посмотреть на десятилетия вперед

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Не спрыгивай с темы. Я выдвинул конкретный тезис, подтверждаемый документами — Сталин уже потому конченный чудак, поскольку изо всех сил гнобил свой же народ голодом и репрессиями. Это вполне достаточное условие для того, чтобы отправить его на свалку истории, в компанию к Алоизычу, Муссолини, Пиночету и Пол Поту.

Ну раз ты оперируешь преимущественно ссылками на документы, то давай их по поводу респрессий. Если что — у меня их есть.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

AV>>А насчет преступлений, то тут не так давно твое твоих единомышленников рассказывали что пакт о ненападении не надо было подписывать. А вот когда им предложили встать на место Сталина, то началось веселое. Одному потребовалось четкое ТЗ. Другого понесло в степь "дык Англия и Франция объявили же войну".

B>Не спрыгивай с темы. Я выдвинул конкретный тезис, подтверждаемый документами

Это даже не смешно. Было бы желание, а документы найти всегда можно.

Здравствуйте, ocaml, Вы писали:

O>Ну раз ты оперируешь преимущественно ссылками на документы, то давай их по поводу респрессий. Если что — у меня их есть.

У вас тоже стек переполнился или страдаете james vu? Выше в этом топике есть ссылка на великолепно иллюстрированный ЖЖ man-with-dogs.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

O>>Ну раз ты оперируешь преимущественно ссылками на документы, то давай их по поводу респрессий. Если что — у меня их есть.

B>У вас тоже стек переполнился или страдаете james vu? Выше в этом топике есть ссылка на великолепно иллюстрированный ЖЖ man-with-dogs.

Круто. Я надеялся, что ты у меня документы потребуешь, но тебе, видимо, только позвездить
Вот думаю — а откуда вообще такие люди берутся, не глупые вроде, но искренне (как я в младенчестве) ненавидят Сталина. Мозги вроде есть, но ненавидят. Это же нонсенс.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Если ты только от ссылок завыл, то статьи не открывай и не читай. Боюсь, огребёшь инсульт.

Ты даже не понял о чём я. Тем более забавно, что ты в виде ссылок приводишь не что-то серьёзное, а бредни жэ-жэ мальчиков с кривым слогом и глупыми мыслями. Уже давно отвечено на все написанное ими, но ты вместе с этой блог-шушарой застрял где-то в лохматых 90-ых. Даже доводы о своей псевдоэлитарности и мнимом быдлячестве пенсо-импотенто-соперников ты приводишь один в один вместе с ними. Мол же сьи бомонд прогрессив, э сэ маляд мужьик сталинистик.

Вообщем, скажи мне кто твои источники и я скажу тебе кто ты. Стыдно, сударь!

Здравствуйте, ocaml, Вы писали:

O> Круто. Я надеялся, что ты у меня документы потребуешь, но тебе, видимо, только позвездить
O>Вот думаю — а откуда вообще такие люди берутся, не глупые вроде, но искренне (как я в младенчестве) ненавидят Сталина. Мозги вроде есть, но ненавидят. Это же нонсенс.

Ну вот как бы тебе объяснить. Знаешь, что? Дай как-нить на бутылку сторожу патологоанатомического отделения любого бюро судебно-медицинской экспертизы и попроси глянуть краешком глаза на пару трупов умерших насильственной смертью. После того, как основательно проблюешься, представь себе 640 тысяч таких вот трупов русских людей. Убитых ни за что? просто так, по доносу или навету. Жертв эксперимента.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Ну вот как бы тебе объяснить. Знаешь, что? Дай как-нить на бутылку сторожу патологоанатомического отделения любого бюро судебно-медицинской экспертизы и попроси глянуть краешком глаза на пару трупов умерших насильственной смертью. После того, как основательно проблюешься, представь себе 640 тысяч таких вот трупов русских людей. Убитых ни за что? просто так, по доносу или навету. Жертв эксперимента.

А, мысль ясна. Берия тоже ненавидишь? А ничего, что он запрещал пытки арестованных и требовал, чтобы к арестованным относились человечно?
640 тысяч это уже прогресс. Всегда о миллионах говорили. А точно ни за что?

Здравствуйте, ocaml, Вы писали:

O>А, мысль ясна. Берия тоже ненавидишь? А ничего, что он запрещал пытки арестованных и требовал, чтобы к арестованным относились человечно?

Я очень рад, что Берия "запретил" пытки только в 1953 году, а ешё больше рад тому, что буквально через год ему и самому заботливо смазали лобик зелёнкой.

O>640 тысяч это уже прогресс. Всегда о миллионах говорили. А точно ни за что?

Инфа 100%

Здравствуйте, ocaml, Вы писали:

O>А, мысль ясна. Берия тоже ненавидишь? А ничего, что он запрещал пытки арестованных и требовал, чтобы к арестованным относились человечно?

Кстати, тот приказик Берии, на который ты нам тут намякиваешь, в общем-то лишь ни грамма не свидетельствует в пользу гуманизма сталинского режима, а даже ровно наоборот.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

O>>А, мысль ясна. Берия тоже ненавидишь? А ничего, что он запрещал пытки арестованных и требовал, чтобы к арестованным относились человечно?

B>Кстати, тот приказик Берии, на который ты нам тут намякиваешь, в общем-то лишь ни грамма не свидетельствует в пользу гуманизма сталинского режима, а даже ровно наоборот.

Но только после замены Ягоды Берия количество репрессий резко снизилось. Это я к тому, что не Сталин лично ел младенцев с кровью, был довольно сложный аппарат. Его пытались регулировать.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

O>>640 тысяч это уже прогресс. Всегда о миллионах говорили. А точно ни за что?

B>Инфа 100%

Можно посмотреть на эту инфу?

Здравствуйте, Rival, Вы писали:


R>Если уж хотите сталинизация очень сильно связана с интернетизацией. Когда ящик являлся единственным источником ПРАВДЫ, за Сталина и правда голосовали скорее всего люди старшего возраста. И вдруг оказывается, что Сталин этот тот, с кем вы теряете миллион, но выводите страну на второе место, организует порядок, снимаете нормальное кино и развиваете культуру, и всё это после гражданской войны и во враждебной обстановке; либералы же, это те, с кем вы теряете 20 миллионов и результат равен нулю, хотя сидит в тюрьмах почему-то даже больше чем при Сталине.

Щас тебе скажут, что всё это (особенно космос) фигня, а вот сотовые телефоны — это по настоящему важно.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
AV>Можно посмотреть на эту инфу?

Да проследуй ты в пень, чукча-писатель. Утомил уже. Земскова тут миллион раз поцтили.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

AV>>Можно посмотреть на эту инфу?

B>Да проследуй ты в пень, чукча-писатель. Утомил уже. Земскова тут миллион раз поцтили.

То есть инфа далеко не 100%. Да я знал Но спасибо.

Здравствуйте, ocaml, Вы писали:

O>То есть инфа далеко не 100%. Да я знал Но спасибо.

Второй чукча-писатель детектед. У вас тут гнездо?

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

O>>То есть инфа далеко не 100%. Да я знал Но спасибо.

B>Второй чукча-писатель детектед. У вас тут гнездо?

Перешел ко второй фазе?
Не хами, неубедительно выглядит же.

Здравствуйте, ocaml, Вы писали:

O>Перешел ко второй фазе?
O>Не хами, неубедительно выглядит же.

Что ещё остается, ежели у кого-то не хватает интеллекта пролистать пару-тройку страниц назад.
Впрочем, извольте.

http://rsdn.ru/forum/flame.politics/3567770.1.aspx

Автор: baranovda
Дата: 13.10.09

, первая же ссылка.

Засим откланиваюсь.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

O>>Не хами, неубедительно выглядит же.

B>Что ещё остается, ежели у кого-то не хватает интеллекта пролистать пару-тройку страниц назад.
B>Впрочем, извольте.

B>http://rsdn.ru/forum/flame.politics/3567770.1.aspx

Автор: baranovda
Дата: 13.10.09

, первая же ссылка.

B>Засим откланиваюсь.

Ну ты совсем? Это же сборище ссылок не объективно, ибо собирал его ты. Я их всех перекрою одной ссылкой — Сталинизм, съел?

Конечно, не стоит читать это неподготовленному человеку, думать нужно уметь.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>>Цифры неплохо коррелируют с процентом голосующих за Единую Россию, процентом граждан, никогда не выезжавших за рубеж и процентом граждан, не знающих в совершенстве ни одного иностранного языка.

VEA>Почему Сталин не может одновременно быть "и великим, и ужасным"?

Великим маньяком он был

Здравствуйте, ocaml, Вы писали:

O>Ну ты совсем? Это же сборище ссылок не объективно, ибо собирал его ты. Я их всех перекрою одной ссылкой — Сталинизм, съел?

Приятель, ну хватит уже позориццо-то? Мои ссылки включают ссылки на Земскова, про-сталиниста, чуть ли не единственного историка, которому дали карт-бланш поковыряться в архивах и донести до общественности хоть какие-то документы. Его цифры очень сильно занижены, но занижать их ещё больше с его стороны значило бы утерять свой авторитет ученого. 640 тыс невинно репрессированных, повторюсь — это цифра, определенная историком-просталинистом. Я думаю, что очень сильно заниженная, но я готов признать даже такую. С паршивой овцы хоть шерсти клок.

Если ты в своем гадюшнике stalinism.ru, который являет собой образец заведомо ангажированного собрания статей, покопаешься — ты там Земскова найдешь.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Здравствуйте, ocaml, Вы писали:

B>Приятель, ну хватит уже позориццо-то? Мои ссылки включают ссылки на Земскова, про-сталиниста, чуть ли не единственного историка, которому дали карт-бланш поковыряться в архивах и донести до общественности хоть какие-то документы. Его цифры очень сильно занижены, но занижать их ещё больше с его стороны значило бы утерять свой авторитет ученого. 640 тыс невинно репрессированных, повторюсь — это цифра, определенная историком-просталинистом. Я думаю, что очень сильно заниженная, но я готов признать даже такую. С паршивой овцы хоть шерсти клок.

B>Если ты в своем гадюшнике stalinism.ru, который являет собой образец заведомо ангажированного собрания статей, покопаешься — ты там Земскова найдешь.

Это не мой гадюшник, да и не гадюшник вовсе. Ты же вроде откланялся?
Ты считаешь, что раз историк — просталинист, то сразу все думающие люди проникнутся важным числом (да, 640 тысяч это число, а не цифра)?

>не может объяснить даже современная медицина
Ага, все здоровые люди знают, что дело было так:
Все сидели, читали библии. И тут с гор спустился злой Сталин, и сказал:
— Так! Построились! На первый-второй рассчитайсь! Первые взяли ружья, вторые встали к стенке.
Все отложили библии и пошли делать как велел злой Сталин.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

AV>>Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
AV>>Можно посмотреть на эту инфу?

B>Да проследуй ты в пень, чукча-писатель. Утомил уже. Земскова тут миллион раз поцтили.

И где же Замсков говорил про "640 тысяч таких вот трупов русских людей, убитых ни за что"?

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>

K>>Кургинян брызгал слюной, торжествовал и тыкал лапками в бегущие на экране циферки.

Кургинян просто брызгал слюной не от тех цифирек и не в ту сторону, а так бы тоже был в списке "интеллигентнейших".

Здравствуйте, ocaml, Вы писали:

O>Но только после замены Ягоды Берия количество репрессий резко снизилось. Это я к тому, что не Сталин лично ел младенцев с кровью, был довольно сложный аппарат. Его пытались регулировать.

И похоже гениальный управленец (заметь без кавычек) Сталин за этот аппарат не отвечает и первый "фас" сказал не он.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, Rival, Вы писали:


R>>Если уж хотите сталинизация очень сильно связана с интернетизацией. Когда ящик являлся единственным источником ПРАВДЫ, за Сталина и правда голосовали скорее всего люди старшего возраста. И вдруг оказывается, что Сталин этот тот, с кем вы теряете миллион, но выводите страну на второе место, организует порядок, снимаете нормальное кино и развиваете культуру, и всё это после гражданской войны и во враждебной обстановке; либералы же, это те, с кем вы теряете 20 миллионов и результат равен нулю, хотя сидит в тюрьмах почему-то даже больше чем при Сталине.

A>Щас тебе скажут, что всё это (особенно космос) фигня, а вот сотовые телефоны — это по настоящему важно.

Так космос жеж это вредительская деятельность, направленная на подрыв обороноспособности Родины? Если б не дурацкие и дорогостоящие игрульки с космосом, мы бы Америке еще большую кузькину мать смогли бы показать!!!

Здравствуйте, Karamat, Вы писали:

K>Ксения Ларина, журналист "Эха Москвы":

K>[q]

Кстати подумалось тут, что эти все новоявленные сталинисты (особенно наши, форумные стали сталинистами благодаря ненавидимому ими Михайлу Сергеичу и позднейшим дерьмократам, а точнее благодаря свободе слова, объявленой вышеперечисленными персонажами.
Насколько я помню историю и литературу, которую мы проходили, имя Сталина там не упоминалось совсем. Была какая-то обезличенная коллективизация, индустриализация, осуществленная под руководством Партии Ленина. Война так же происходила под руководством Партии. Фамилия Сталина если даже упоминалась, то мелком, так что бы вопросов не возникало кто такой и тп.
Так что нынешние сталинисты, если они не дедки 70-летние, не застали массовой просталинской пропаганды, которая закончилась в районе 1956. Откуда вывод — узнали о Сталине они в рамках гласности, а еще скорее прочитали в популярных книжках середины-конца 90-х типа Калашникова. И за пропаганду подобных взглядов в позднем совке их поведение несомненно привлекло внимание КГБ, как пропаганда взглядов, не соответствующих представлениям, одобренных Партией.

Нормальная психологическая реакция личности, когда она видит кругом разруху и несоответствие собственны идеалам, обращаться к эпохе, где, как им кажется, все было в порядке.

Самое смешное, что Сталин сам фактически действовал подобным методом.

После позорного поражения Красной Армии в 41 году, отдачи в оккупацию половины обжитой территории страны, Сталин провернул тот же финт ушами — обратился к истории Российской Имерии, позаимствовал оттуда кучу символов и названий, и попытался ими оттенить негатив первого года войны, да наверное и финской и даже польской войны... В армию вернулись дореволюционная форма и еще больше званий из царского прошлого, наркоматы переименовались в министерства, появилась гвардия и офицеры, георгиевские ленты и т.п. Были вытащены из истории Александр Невский, Кутузов, Суворов, которые до этого не упоминались особо т.к. дореволюционная история тогда была одной большой борьбой угнетаемых масс против угнетателей, а ни Александр, ни Кутузов к угнетаемым явно не относились... Надо ли говорить, что за излишнее муссирование подобных реакционных и белогвардейских названий и символов пару годами раньше можно было и до Магадана доехать?
Да и 46-году и сама Красная Армия была переименована... (Армия Китай кстати до сих пор называет Народно-Освободительная Армия Китая, видимо к символам относятся более серьезно).

Но, к сожалению, помимо чувства патриотизма подобные "ребрендинги" вызывали у населения полный клин и пропажу хоть какой-то инициативности, т.к. кто его знает, за что будут расстреливать через полгода, а за что награждать...

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

K>>>Результаты:

B>>Цифры неплохо коррелируют с процентом голосующих за Единую Россию, процентом граждан, никогда не выезжавших за рубеж и процентом граждан, не знающих в совершенстве ни одного иностранного языка.

I>Блин, как же так? Не голосую за Единую Россию, неоднократно выезжал в ближнее и дальнее зарубежье, владею английским языком — но при этом считаю Сталина великим вождем? Что я делаю не так?

Все так. Только Гитлер тоже был великим вождем для своего народа пока не отравился.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>>Это, конечно, для данного форума ересь и вольнодумие, но, может, попробуем давать взвешенные оценки?

B>Оценки вождю уже даны XXII съездом КПСС. Там прямо практически дословно сказано: нарушал ленинские заветы, злоупотреблял властью, допускал массовые репрессии против честных советских людей. Просоветские историки к этому добавляют, что как минимум 640 тыс честных советских людей было расстреляно ни за гулькин хер, а сколько на самом деле — то доселе никому неведомо.

B>Что вам ещё надо, людоеды?

Тебе раздвоение личности жить не мешает? Если ты так ненавидишь коммунистов, может не надо ссылаться на сьезд?
(Ты к стати номер не перепутал?)

R>И вдруг оказывается, что Сталин этот тот, с кем вы теряете миллион,
Даже по оценкам сталинолюбов 10.

R>но выводите страну на второе место,
По каким рейтингам?

R>организует порядок,
Define 'порядок'.

R>снимаете нормальное кино
Нормальное кино? Ну-ка, быстренько, не заглядывая в поиск, назови хотя бы 20 советских полнометражных фильмов, снятых с 1933 по 1952 год. "Нормальное кино", скажешь тоже... К слову, в Голливуде в 30 годы снимали примерно 300 картин в год.
Не сможешь — слил.

R>и развиваете культуру,
Ты что под "культурой" и ее развитием понимаешь?

R>и всё это после гражданской войны и во враждебной обстановке;
Осталось только понять, кто устроил гражданскую войну и с чем была связана враждебная обстановка. Причину вторжения Антанты в Россию ты, я так понимаю, не знаешь.

R>либералы же, это те, с кем вы теряете 20 миллионов и результат равен нулю, хотя сидит в тюрьмах почему-то даже больше чем при Сталине.
Жги напалмом дальше.

I>Блин, как же так? Не голосую за Единую Россию, неоднократно выезжал в ближнее и дальнее зарубежье, владею английским языком — но при этом считаю Сталина великим вождем? Что я делаю не так?
Не умеешь логически мыслить? Или тебе не нравится выезжать в зарубежье, и каждая такая поездка для тебя как серпом по одному месту.

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>>Цифры неплохо коррелируют с процентом голосующих за Единую Россию, процентом граждан, никогда не выезжавших за рубеж и процентом граждан, не знающих в совершенстве ни одного иностранного языка.

0>Очень удобна позиция, объявить всех несогласных с твоей позицией необразованным быдлом.

Изначально в посте этого не было, это твой личный вывод. baranovda привел фактический материал, можно усомнится в его достоверности.

Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

B>>>Цифры неплохо коррелируют с процентом голосующих за Единую Россию, процентом граждан, никогда не выезжавших за рубеж и процентом граждан, не знающих в совершенстве ни одного иностранного языка.
0>>Очень удобна позиция, объявить всех несогласных с твоей позицией необразованным быдлом.
M>Изначально в посте этого не было, это твой личный вывод. baranovda привел фактический материал, можно усомнится в его достоверности.
Он не привел никакого фактического материала

Здравствуйте, henson, Вы писали:

K>>>>Результаты:

B>>>Цифры неплохо коррелируют с процентом голосующих за Единую Россию, процентом граждан, никогда не выезжавших за рубеж и процентом граждан, не знающих в совершенстве ни одного иностранного языка.

I>>Блин, как же так? Не голосую за Единую Россию, неоднократно выезжал в ближнее и дальнее зарубежье, владею английским языком — но при этом считаю Сталина великим вождем? Что я делаю не так?

H>Все так. Только Гитлер тоже был великим вождем для своего народа пока не отравился.

Это было сказано в стиле Бадера — веско и на полметра мимо. (с)

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Даже по оценкам сталинолюбов 10.
То есть, по крайней мере, потери в два раза меньше чем у теперечних псевдолибералов. Ну сам сказал.

V>По каким рейтингам?
По обычным. В разных отраслях по-разному. Просуммировав можно подвести итог.

R>>организует порядок,
V>Define 'порядок'.
In this case Stalin's "order" is much more closer to social fairness and justice, unlike the current one.

V>Нормальное кино? Ну-ка, быстренько, не заглядывая в поиск, назови хотя бы 20 советских полнометражных фильмов, снятых с 1933 по 1952 год. "Нормальное кино", скажешь тоже... К слову, в Голливуде в 30 годы снимали примерно 300 картин в год.
V>Не сможешь — слил.
Батя твой слил кое-чего куда не надо, а мы вот теперь мучаемся. С ним и говори так.
Даже один 36-ой год имеет:
"Дети капитана Гранта"
"Цирк"
"Джульбарс"
"Вратарь"

Вспомни какие детские фильмы в последние годы у нас вышли? А их уровень?

R>>и развиваете культуру,
V>Ты что под "культурой" и ее развитием понимаешь?
Ты в своём посте ко мне, хочешь чтобы я тебе все термины раскрывал? Если тебе они непонятны, в чём я сомневаюсь, то может и не стоит вообще начинать? Хотя эта попытка понятно зачем.

Может быть не строились Дома Культуры? Может быть, как видно из предыдущего ответа, не выходило нормальное кино, как детское так и взрослое? Может быть новая власть не видела в культуре свой рупор? Может быть, строя новое советское государство они не хотели явно продемонстрировать, что теперь искусство принадлежит народу, а не как раньше?

R>>и всё это после гражданской войны и во враждебной обстановке;
V>Осталось только понять, кто устроил гражданскую войну
Дай угадаю. Сталин?
V>и с чем была связана враждебная обстановка.
Из-за того, что Троцкий с Иоффе, заметим сторонники левой оппозиции, заключили похабный мир, по которому Россия предавала все свои интересы, Великобритании решила поуправлять Кавказом и казачьими областями, Франции — Бессарабией, Украиной и Крымом, а Сибирь и Дальний Восток рассматривались как зона ответственности США и Японии.
Я правильно понимаю, что ты клонишь к тому, что нас хотели спасти. Ну чтобы леваки ещё больше не предали страну, Антантой решено было её просто аннексировать?

V>Причину вторжения Антанты в Россию ты, я так понимаю, не знаешь.
У тебя, похоже, особое понимание во всём.

V>Жги напалмом дальше.
Обращайся если что, но пыл поумерь.

V>>Даже по оценкам сталинолюбов 10.
R>То есть, по крайней мере, потери в два раза меньше чем у теперечних псевдолибералов. Ну сам сказал.
Официальная статистика насчет потерь есть? Приведи.

V>>По каким рейтингам?
R>По обычным. В разных отраслях по-разному. Просуммировав можно подвести итог.
Не понимаю. Приводи конкретные данные. Рекомендую сравнивать по таким показателям, как количество холодильников и автомобилей на душу населения.


R>>>организует порядок,
V>>Define 'порядок'.
R>In this case Stalin's "order" is much more closer to social fairness and justice, unlike the current one.
Порядок никакого отношения к социальной справедливости не имеет. Совсем никакого. А насчет правосудия в сталинские времена я бы даже не заикался. О каком "правосудии" может идти речь при отсутствии судов?


V>>Нормальное кино? Ну-ка, быстренько, не заглядывая в поиск, назови хотя бы 20 советских полнометражных фильмов, снятых с 1933 по 1952 год. "Нормальное кино", скажешь тоже... К слову, в Голливуде в 30 годы снимали примерно 300 картин в год.
V>>Не сможешь — слил.
R>Батя твой слил кое-чего куда не надо, а мы вот теперь мучаемся. С ним и говори так.
Так, начинаем нарываться на банхаммер? Я-то стучать не буду, но другие могут и сообщить — как в твоем любимом 37.

R>Даже один 36-ой год имеет:
R>"Дети капитана Гранта"
R>"Цирк"
R>"Джульбарс"
R>"Вратарь"
Я же попросил 20, за 20 лет, и не залезая в поиск. А ты привел 4 и с поиском. Так о каком кино ты говоришь? К слову, в голливуде в 30 годы выходило примерно 300 (триста) фильмов в год.

R>Вспомни какие детские фильмы в последние годы у нас вышли? А их уровень?
Я не очень слежу за детским кино — вырос уже. Взрослых фильмов отличных снимается в десятки раз большк, чем в СССР.

V>>Ты что под "культурой" и ее развитием понимаешь?
R>Ты в своём посте ко мне, хочешь чтобы я тебе все термины раскрывал? Если тебе они непонятны, в чём я сомневаюсь, то может и не стоит вообще начинать? Хотя эта попытка понятно зачем.
Просто слово культура, наверное, самое многогозначное из всех слов русского языка. От культуры в бытовом плане (не сморкаться в занавески) и до культуры в смысле "микенская культура" или "культура бактерий в чашке Петри" — непонятно, что именно имеется в виду.


R>Может быть не строились Дома Культуры?
Строились. И Дома Быта строились.

R>Может быть, как видно из предыдущего ответа, не выходило нормальное кино, как детское так и взрослое?
нет, не видно. Кстати, фильм Цирк я уж никак не отнесу к нормальному. Омерзительнейшее зрелище. Ты хоть смотрел его?

R>Может быть новая власть не видела в культуре свой рупор? Может быть, строя новое советское государство они не хотели явно продемонстрировать, что теперь искусство принадлежит народу, а не как раньше?
Не может быть, а точно. Искусство никогда не принадлежало народу в СССР.


V>>Осталось только понять, кто устроил гражданскую войну
R>Дай угадаю. Сталин?
Нет, не Сталин. Учи историю.

V>>и с чем была связана враждебная обстановка.
R>Из-за того, что Троцкий с Иоффе, заметим сторонники левой оппозиции, заключили похабный мир, по которому Россия предавала все свои интересы, Великобритании решила поуправлять Кавказом и казачьими областями, Франции — Бессарабией, Украиной и Крымом, а Сибирь и Дальний Восток рассматривались как зона ответственности США и Японии.
Нет, опять таки, учи историю.

R>Я правильно понимаю, что ты клонишь к тому, что нас хотели спасти. Ну чтобы леваки ещё больше не предали страну, Антантой решено было её просто аннексировать?
Нет. Учи историю.

V>>Причину вторжения Антанты в Россию ты, я так понимаю, не знаешь.
R>У тебя, похоже, особое понимание во всём.
Нет, обычное. А ты — учи историю.


V>>Жги напалмом дальше.
R>Обращайся если что, но пыл поумерь.
Жги-жги.

Здравствуйте, ocaml, Вы писали:

O>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>понятие "сильный руководитель" до меня доходит. про войну я писал. соотношение потерь обоих сторон говорит об неординарно _дебильном_ руководстве как в процессе подготовки к войне, так и в процессе самой войны.

O>Крис, при всем уважении, почитай про потери военных хоть. Соотношение потерь 1:1, просто обычно в качестве потерь СССР указывают все мирное население, которое айнзацгруппами и эсэсовцами было казнено.

Ню-ню

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

Нестыковочка.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

М>>>понятие "сильный руководитель" до меня доходит. про войну я писал. соотношение потерь обоих сторон говорит об неординарно _дебильном_ руководстве как в процессе подготовки к войне, так и в процессе самой войны.

O>>Крис, при всем уважении, почитай про потери военных хоть. Соотношение потерь 1:1, просто обычно в качестве потерь СССР указывают все мирное население, которое айнзацгруппами и эсэсовцами было казнено.

A>Ню-ню

A>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

A>Нестыковочка.

http://rsdn.ru/forum/flame.politics/4161483.1.aspx

Автор: _ABC_
Дата: 17.02.11

Угу, несостыковочка

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

O>>"Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее" (с) Сталин.
AV>Дык умный дядька был. И не считал всех дураками и быдлом. Так что мог и посмотреть на десятилетия вперед

Через десятилетия ветер истории от его проекта оставил рожки да ножки.

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

B>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>>Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>>>Цифры неплохо коррелируют с процентом голосующих за Единую Россию, процентом граждан, никогда не выезжавших за рубеж и процентом граждан, не знающих в совершенстве ни одного иностранного языка.

VEA>>Почему Сталин не может одновременно быть "и великим, и ужасным"?

B>Великим маньяком он был

Банди... эта... ты бы сам сходил бы до диспансера... Не, я не обещаю, но возможно... Томографию сделай.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Официальная статистика насчет потерь есть? Приведи.
Я тебя обязан ссылками заваливать? Я тебе чем-то обязан? Твоё незнание — твоя проблема. Русский крест.

V>Не понимаю. Приводи конкретные данные. Рекомендую сравнивать по таким показателям, как количество холодильников и автомобилей на душу населения.
Рекомендую подумать, где будет холодильников и автомобилей больше, в стране которая пережила Великую Войну и граждане которой освободили Европу от фашизма заплатив за это своей кровью, или в стране, которая хорошо наварилась по итогам, навоевав примерно на 2% уничтоженных вражеских сил.


V>Порядок никакого отношения к социальной справедливости не имеет. Совсем никакого.
От меня требуешь ссылок, а сам играешь в игру убеждения. Вот подумай, а если бы твои оппоненты делали также.
"Порядок имеет отношение к социальной справедливости. Абсолютно прямое."
Однако, так делать не буду и добавлю аргумент. Дело в том, что порядок, скажем так, это форма в которой у тебя проходит некий процесс. В беспорядке, у тебя не может быть социальной справедливости, особенно в больших социальных группах. "Само" ничего не организуется. Ну или организуется с примерно такой же вероятностью, как если у родителей-кукушек вырастет ребёнок гений. Это игра случая и авантюризм. Нас с одной стороны хотят убедить, что в одном случае всё организовалось само, а в другом случае, были некоторые мифические личности (Горбачёв, Ельцин, Гайдар, Чубайс), которые дали нам свободу и без них "ничего бы не было". Сами по себе личности, между прочим, авантюрные. Хочешь найти в сталинской эпохе плохое? Ну пожалуйста, будто не было плохого. Но пойми, всегда под тонкой плёнкой из розовых лепестков можной найти залежи гумна, но видеть только это и проецировать на всё выгодно только людям с какими-то финансовыми или личностными причинами. Во многих случаях, как мы видим по этому форуму, это такой позёрский элитизм.

Именно поэтому как только мы делаем взвешенный анализ сразу начинаются дикие крики. Если вдруг кто-то говорит об СССР, то сразу разговор о "диких очередях", "настоялись", "достаточно", "вся это показуха". Это примерно как если кто-то тебе говорил, что он верующий, а ты в ответ орал ему в лицо "Аааа... педофил, алтарных мальчиков любишь, да?!". Причём, если даже в случае с церковью, такие скандалы происходят постоянно, то очереди в СССР являлись свойством как раз позднего СССР. СССР он тоже, как ни странно, был разный.


V>А насчет правосудия в сталинские времена я бы даже не заикался. О каком "правосудии" может идти речь при отсутствии судов?
При Сталине не было судов? Или ты про тройки? "Правосудие" вообще мера довольно субъективная. Его всегда не хватает.
Есть, правда, одно правило. Чем больше денег, тем больше "правосудия" для их владельцев.


V>Так, начинаем нарываться на банхаммер? Я-то стучать не буду, но другие могут и сообщить — как в твоем любимом 37.
Так или не так, но ты это заслужил. Мой любимый 37-ой? Ну вот видишь, уже обрисовал меня красными красками. Давай ещё сгустим. Знаешь, я ведь сейчас сижу в кожанке, в левой руке наган, а изо рта бормотушный перегар. И всё это в доме купца, как его Ипатьева. Только что всю семью порешил. Шлёпнул. Ну и зачем тебе такому интеллигентному со мной говорить? На ужин съем ребёнка. У тебя дети есть?


R>>Даже один 36-ой год имеет:
R>>"Дети капитана Гранта"
R>>"Цирк"
R>>"Джульбарс"
R>>"Вратарь"
V>Я же попросил 20, за 20 лет, и не залезая в поиск.
Знаешь, я всегда пытаюсь уважать оппонента, какие бы он детские нелепицы, как мне кажется, он не говорил. Даже если деструктивно забрасывает бросовыми вопросами. Это не означает правда, что я ответ тоже хамить не буду, но уж... надо и мне поразвлечься. Специально я не искал, просто уже давно знал, что в вики есть удобный каталог. Если бы я сказал фильм, который не попал в этот период, начались бы обвинения в лжи.
V>А ты привел 4 и с поиском. Так о каком кино ты говоришь?
О хорошем, каждый год по несколько хороших фильмов. Сравним с тем, что сейчас?

V>К слову, в голливуде в 30 годы выходило примерно 300 (триста) фильмов в год.
К слову, хороших там было довольно мало. Конечно побольше чем в СССР, но это было сравнимо. Сейчас же даже сравнивать бесполезно, это просто смешно.

V>Я не очень слежу за детским кино — вырос уже.
Вырос, но не до конца. Совсем вырастают, когда начинают следить, чтобы знать что показывать своим детям.

V>Взрослых фильмов отличных снимается в десятки раз большк, чем в СССР.
Из сотни кошек не сделаешь одного льва. Неужели мне нужно обязательно тебе говорить "бла-бла-бла" о том, что качество может так и не перейти в количество.

И вот в чём был твой аргумент? Ты был несогласен с тем, что в СССР при Кровавом, кино было лучше чем сейчас? Ссылки тебе дали, но оказалось что их нельзя использовать, надо по памяти. А чуть выше ты требуешь ссылок. Ты сам-то знаешь чего ты хочешь? Ну и конечно, признание что за кино не сильно следишь. Зачем тогда начинал?


V>Просто слово культура, наверное, самое многогозначное из всех слов русского языка. От культуры в бытовом плане (не сморкаться в занавески) и до культуры в смысле "микенская культура" или "культура бактерий в чашке Петри" — непонятно, что именно имеется в виду.
Оно многозначное в большинстве языков. Хорошо, что ты упомянул о культуре в бытовом плане, ведь есть определённые доводы, что она и тогда тоже была лучше. Более того, я бы в культуру включил ещё и науку. Во всех этих областях была энергия и были успехи. Всем этим мы пользуемся до сих пор.

R>>Может быть, как видно из предыдущего ответа, не выходило нормальное кино, как детское так и взрослое?
V>нет, не видно. Кстати, фильм Цирк я уж никак не отнесу к нормальному. Омерзительнейшее зрелище. Ты хоть смотрел его?
Это всё неправда? И Розы Паркс не было. Между прочим, в США тоже выходило масса плохих фильмов, а вот "Омерзительнейшее зрелище" — это как раз хороший эпитет, ёмко описывающий 90% процентов отечественной кинопродукции.

V>Не может быть, а точно. Искусство никогда не принадлежало народу в СССР.
Ну вот, опять. Самоубеждения. "никогда не". Легко так вести диалог. А сейчас как, оно наконец принадлежит?


V>>>Осталось только понять, кто устроил гражданскую войну
R>>Дай угадаю. Сталин?
V>Нет, не Сталин. Учи историю.
Ай, тролль! Или ты просто не можешь следить за логикой ветвей? Разговор был о Сталине. Ты выдвинул размытый полувопрос-аргумент о "гражданской войне".
За совет спасибо. Особенно легко советовать, не следуя оному.

V>Нет, опять таки, учи историю.
V>Нет. Учи историю.
V>Нет, обычное. А ты — учи историю.

У моей подруги тоже есть попугай.
Всё-таки, под теми своими жёсткими словами подписываюсь.
Твои посты целиком из личностой оценки, самоубеждения и таких вот советов.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

O>>>"Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее" (с) Сталин.
AV>>Дык умный дядька был. И не считал всех дураками и быдлом. Так что мог и посмотреть на десятилетия вперед

N>Через десятилетия ветер истории от его проекта оставил рожки да ножки.

Да? Так чего ж тогда вы волнуетесь, что Сталина упырем считают подавляющее меньшинство?

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>Знаешь, как они выступают, особенно некоторые, вызывает только сочувствие с выступающим.

B>Что и требовалось доказать. Симпатия к Сталину как выражение несимпатии к нынешней власти и ничего более.

Не только.
А вот в ненависти есть огромная доля круглосуточной пропаганды.
И то, что симпатия приближается к 90% означает то, что пропаганда стала бессильной.
К стати, если у тебя есть мозги сделай из этого практический вывод.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

М>>>>понятие "сильный руководитель" до меня доходит. про войну я писал. соотношение потерь обоих сторон говорит об неординарно _дебильном_ руководстве как в процессе подготовки к войне, так и в процессе самой войны.

O>>>Крис, при всем уважении, почитай про потери военных хоть. Соотношение потерь 1:1, просто обычно в качестве потерь СССР указывают все мирное население, которое айнзацгруппами и эсэсовцами было казнено.

A>>Ню-ню

A>>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

A>>Нестыковочка.

AV>http://rsdn.ru/forum/flame.politics/4161483.1.aspx

Автор: _ABC_
Дата: 17.02.11

AV>Угу, несостыковочка

Чего угу? Как это расходится с приведенной мной ссылкой?

Здравствуйте, zongang, Вы писали:

Z>Но, к сожалению, помимо чувства патриотизма подобные "ребрендинги" вызывали у населения полный клин и пропажу хоть какой-то инициативности, т.к. кто его знает, за что будут расстреливать через полгода, а за что награждать...

Нуу понимаешь... У нынешней власти в героях Власов и Колчак. Что характеризует.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Нуу понимаешь... У нынешней власти в героях Власов и Колчак. Что характеризует.

Прости, ты какую именно власть имеешь в виду?
Ну, страну, хотя бы, назови

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

М>>>>>понятие "сильный руководитель" до меня доходит. про войну я писал. соотношение потерь обоих сторон говорит об неординарно _дебильном_ руководстве как в процессе подготовки к войне, так и в процессе самой войны.

O>>>>Крис, при всем уважении, почитай про потери военных хоть. Соотношение потерь 1:1, просто обычно в качестве потерь СССР указывают все мирное население, которое айнзацгруппами и эсэсовцами было казнено.

A>>>Ню-ню

A>>>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

A>>>Нестыковочка.

AV>>http://rsdn.ru/forum/flame.politics/4161483.1.aspx

Автор: _ABC_
Дата: 17.02.11

AV>>Угу, несостыковочка

A>Чего угу? Как это расходится с приведенной мной ссылкой?

Отчасти. Слишком уж натянутыми выглядят цифры Германии.