«Газпром» и «Нафтогаз» подписали дополнения к контракту на поставки российского топлива на Украину, в соответствии с которыми цена газа составит 268,5 доллара за тысячу кубометров. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил президент РФ Владимир Путин по итогам встречи с главой Украины Виктором Януковичем.
Россия вложит 15 миллиардов долларов из Фонда национального благосостояния, в котором аккумулируются средства от высоких цен на нефть на мировом рынке, в украинские ценные бумаги. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил президент России Владимир Путин по итогам переговоров со своим украинским коллегой Виктором Януковичем 17 октября.
лучше бы гондурасу денег дали. все равно деньги списывать, так хотя бы в ответ помоями обливать не стали.
так мы и не увидим, похоже, в ближайшее время серию про то, как украина интегрировалась в ес. жаль, очень жаль.
A>Россия вложит 15 миллиардов долларов из Фонда национального благосостояния, в котором аккумулируются средства от высоких цен на нефть на мировом рынке, в украинские ценные бумаги. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил президент России Владимир Путин по итогам переговоров со своим украинским коллегой Виктором Януковичем 17 октября.
A>лучше бы гондурасу денег дали. все равно деньги списывать, так хотя бы в ответ помоями обливать не стали.
А где сказано что за ценные бумаги? Если акции предприятий то одно, если облигации то другое.
Здравствуйте, rainnmann, Вы писали:
R>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>лучше бы гондурасу денег дали. все равно деньги списывать, так хотя бы в ответ помоями обливать не стали.
R>А где сказано что за ценные бумаги? Если акции предприятий то одно, если облигации то другое.
Облигации выкупаются из средств счет ФНБ. То есть типа вместо кредитования США решили прокредитовать Украину.
Боюсь только что это невозвратный кредит.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
UA>У тебя есть секретный протокол где сказано что подарили?
ладно ломаться-то. будет все как обычно.
Кличко заявил: «Я вызываю Януковича на ринг. Он мой персональный соперник».
Олег Тягнибок ... отметил, что президент Украины «хочет сдать нас в рабство Москве»
По словам Яцениюка, он принимает новую цену на газ, о которой Янукович договорился с Путиным, однако только с тем условием, что с января на Украине будет снижена стоимость коммунальных услуг и газа для населения.
если это результат майдана, то есть все основания полагать, что янукович его и проплатил. от начала и до конца. включая вовку с морковкой, бульдозер и западенскую шушеру. опять они нас на... обманули, вообщем.
A>Россия вложит 15 миллиардов долларов из Фонда национального благосостояния, в котором аккумулируются средства от высоких цен на нефть на мировом рынке, в украинские ценные бумаги. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил президент России Владимир Путин по итогам переговоров со своим украинским коллегой Виктором Януковичем 17 октября.
Продолжается. Из серии кредитов афганистану, кубе и тому подобное.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Продолжается. Из серии кредитов афганистану, кубе и тому подобное.
зато российские деревни будут платить за подключение газпрому по 150 тыр перечёркнутых рублей. Одни словом очередной раз убедился — Путин — лизоблюдка, и место его в истории будет этим определено
Слушал щас какого-то украинского аналитика — он уверен, что ни одной живой копейки Украина не получит.
Поскольку ништяки обусловлены соблюдением принципа "бери и плати" в газовом контракте,
т.е. Украина признает миллиардные штрафы за недобор, которые ей насчитал Газпром и будет снова закупать (или платить за) 40 миллиардов кубометров или сколько там она закупала в год.
Так что не всё так печально ))
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Слушал щас какого-то украинского аналитика — он уверен, что ни одной живой копейки Украина не получит. A>Поскольку ништяки обусловлены соблюдением принципа "бери и плати" в газовом контракте, A>т.е. Украина признает миллиардные штрафы за недобор, которые ей насчитал Газпром и будет снова закупать (или платить за) 40 миллиардов кубометров или сколько там она закупала в год. A>Так что не всё так печально ))
Реэкспорт газа будет? Сейчас потребность Украины в два раза меньше.
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Слушал щас какого-то украинского аналитика — он уверен, что ни одной живой копейки Украина не получит. A>Поскольку ништяки обусловлены соблюдением принципа "бери и плати" в газовом контракте, A>т.е. Украина признает миллиардные штрафы за недобор, которые ей насчитал Газпром и будет снова закупать (или платить за) 40 миллиардов кубометров или сколько там она закупала в год. A>Так что не всё так печально ))
Даже если и так. Что значит признает долги? Контракт же есть, нужно платить. Украина скатилась до уровня Афганистана с Уругваем. Этим тоже все долги прощают.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>К сожалению, именно так и будет...
Вообще вариант, но вряд ли. Потому как газ может снова внезапно подорожать или еще чего приключиться. Путина можно не любить, но считать, что он идиот не стоит.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>>Слушал щас какого-то украинского аналитика — он уверен, что ни одной живой копейки Украина не получит. A>>Поскольку ништяки обусловлены соблюдением принципа "бери и плати" в газовом контракте, A>>т.е. Украина признает миллиардные штрафы за недобор, которые ей насчитал Газпром и будет снова закупать (или платить за) 40 миллиардов кубометров или сколько там она закупала в год. A>>Так что не всё так печально ))
UA>Реэкспорт газа будет? Сейчас потребность Украины в два раза меньше.
Реэкспорта, естественно, не будет.
Региональные депутаты уверяют, что и не потребуется, т.к. начнётся подъём промышленности.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Реэкспорт газа будет? Сейчас потребность Украины в два раза меньше.
Смысл ? Газпромовский газ разве теперь не дешевле ?
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
Б>>К сожалению, именно так и будет... N>Вообще вариант, но вряд ли. Потому как газ может снова внезапно подорожать или еще чего приключиться. Путина можно не любить, но считать, что он идиот не стоит.
Ну я Путина идиотом и не считаю. Но вот в этой ситуации, мне кажется, он поступает неверно. Янык кинет при любом возможном случае.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Реэкспорт газа будет? Сейчас потребность Украины в два раза меньше. N>Смысл ? Газпромовский газ разве теперь не дешевле ?
Куда нам девать лишние 20 ярдов кубов газа?
Повышать объемы продукции нету смысла, так как нету спроса как раньше.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>Реэкспорт газа будет? Сейчас потребность Украины в два раза меньше. N>>Смысл ? Газпромовский газ разве теперь не дешевле ?
UA>Куда нам девать лишние 20 ярдов кубов газа?
Никуда. Оплатите, а забирать не будете. Take or pay!
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
UA>>Будет прикол если Янек прокинет и пойдет в Европу ӍȺ>неосилит. "менталитет" у малороссов не тот
президенты меняются, а вектор — нет, так что рано или поздно осилят, к сожалению.
нахрена надо было делать такие уступки, не понимаю?
пусть подписывали бы эту свою ассоциацию, при таком президенте как Янукович любая идея обречена на провал, экономика и так еле дышит — добили бы, промышленность — встала бы, большей частью, потом уже у людей подключились бы мозги и начали бы думать собственными головами, а не цитатами из сказок.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>ПР говорит по зомбоящику что лишнего покупать все равно не будут.
мы все отлично помним, что они про ес недавно тут говорили. и чем все закончилось. но надо верить!
Здравствуйте, milvic, Вы писали:
M>нахрена надо было делать такие уступки, не понимаю?
лучше бы путин эти 15 миллиардов сжег, вреда бы меньше было. а так у тамошних шизиков появится еще один повод ненавидеть москалей, что подкормили януковича. и ведь по делу!
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
M>>нахрена надо было делать такие уступки, не понимаю? A>лучше бы путин эти 15 миллиардов сжег, вреда бы меньше было. а так у тамошних шизиков появится еще один повод ненавидеть москалей, что подкормили януковича. и ведь по делу!
ну, цену на газ сбросили, так что причин ненавидеть москалей вроде как нет, да и оппозиция, которая на майдане устроила мега-шоу с ежедневной сменой требований, сразу же отреагировала, теперь они требуют снижение цен на услуги жкх на 30% — что, конечно же, немного отличается от "отставки правительства".
но что от этого получит Россия? — большой вопрос.
и останется ли Янукович президентом Украины после 2015? — тоже вопрос.
а вот пропадет ли желание украинцев интегрироваться с ЕС? — не вопрос, так как если уж про-восточные силы туда ломятся, то чего уж говорить про западных ..
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, milvic, Вы писали:
M>>нахрена надо было делать такие уступки, не понимаю? A>лучше бы путин эти 15 миллиардов сжег, вреда бы меньше было. а так у тамошних шизиков появится еще один повод ненавидеть москалей, что подкормили януковича. и ведь по делу!
Шизикам не угодишь при любом раскладе, они во всём найдут подвох.
Б>>К сожалению, именно так и будет... N>Вообще вариант, но вряд ли. Потому как газ может снова внезапно подорожать или еще чего приключиться.
Ну то есть газ может вернуться к нынешней цене? Не смертельная угроза вроде. А чего еще приключиться — я даже не знаю, российские танки в Киев поедут, что ли? Так это фантастика.
>Путина можно не любить, но считать, что он идиот не стоит.
А почему, собственно? Нет, понятно, что в буквальном смысле он не дурак, конечно, но считать его каким-то светочем, по-моему, странно.
R>>А где сказано что за ценные бумаги? Если акции предприятий то одно, если облигации то другое.
N>Предприятия наверно. Кому нужны украинские гос.облигации?
A>>Россия вложит 15 миллиардов долларов из Фонда национального благосостояния, в котором аккумулируются средства от высоких цен на нефть на мировом рынке, в украинские ценные бумаги. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил президент России Владимир Путин по итогам переговоров со своим украинским коллегой Виктором Януковичем 17 октября. A>>[/q]
CRT>Продолжается. Из серии кредитов афганистану, кубе и тому подобное.
Ничего ты не смыслишь в высокой геополитике! Они взамен обещали с нами дружить! Нет, в данном случае даже не так, Украина взамен обещает не дружить с ЕС! Это дороже всяких денег.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
M>>нахрена надо было делать такие уступки, не понимаю? A>лучше бы путин эти 15 миллиардов сжег, вреда бы меньше было. а так у тамошних шизиков появится еще один повод ненавидеть москалей, что подкормили януковича. и ведь по делу!
Снизили цену — ненавидят москалей, повысили цену — ненавидят москалей. Шизики, одним словом. Они всегда будут такие.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Снизили цену — ненавидят москалей, повысили цену — ненавидят москалей. Шизики, одним словом. Они всегда будут такие.
Речь идёт о том, что за снижение цены пришлось отдать. Сложно так понять, что ли?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Ничего ты не смыслишь в высокой геополитике! Они взамен обещали с нами дружить! Нет, в данном случае даже не так, Украина взамен обещает не дружить с ЕС! Это дороже всяких денег.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
I>>Снизили цену — ненавидят москалей, повысили цену — ненавидят москалей. Шизики, одним словом. Они всегда будут такие. C>Речь идёт о том, что за снижение цены пришлось отдать. Сложно так понять, что ли?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Речь идёт о том, что за снижение цены пришлось отдать. Сложно так понять, что ли?
ну вот, еще и отдать что-то пришлось. что, кстати?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ничего.
это вряд ли. другое дело, что оформлено все скорее всего так, что договоренности в силе, пока янукович у власти. когда его оттуда высадят все договоренности будут денонсиованы украиной и она опять отправится в традиционный поход в ес
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>>Шизикам не угодишь при любом раскладе, они во всём найдут подвох. A>согласен. но зачем им деньги-то давать?
Ну, не им дают-то, а правительству Януковича.
С тем, чтобы он после успешных выборов привёл-таки Украину в Евразэс.
Здравствуйте, milvic, Вы писали:
M>промышленность — встала бы, большей частью, потом уже у людей подключились бы мозги и начали бы думать собственными головами, а не цитатами из сказок.
Пример Болгарии, Венгрии, Румынии как бы говорит нам, что очень вряд ли.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>это вряд ли. другое дело, что оформлено все скорее всего так, что договоренности в силе, пока янукович у власти. когда его оттуда высадят все договоренности будут денонсиованы украиной и она опять отправится в традиционный поход в ес
И из этого вытекает, что теперь каждый год по 15 ярдов на поддержание Януковича на троне платить РФ будет.
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>С тем, чтобы он после успешных выборов привёл-таки Украину в Евразэс.
успешными выборы для януковича быть не могут. со стороны украинских товарищей тут нет ни одного, кто бы его поддерживал. не самый репрезентативный срез общества, но довольно показателный на фоне того, что среди форумных россиян есть и поддерживающие путина и проти него
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>И из этого вытекает, что теперь каждый год по 15 ярдов на поддержание Януковича на троне платить РФ будет.
на счет суммы не уверен, раньше это дешевле обходилось. но по сути да, придется платить за этот чемодан без ручки
Здравствуйте, milvic, Вы писали:
M>ну, цену на газ сбросили, так что причин ненавидеть москалей вроде как нет
Еще как есть, причины ненавидеть москалей всегда есть. Каждый из вас персонально по 100 баксов скинулся на отраву для нашей коровы и это не считая газпромовской скидки.
Если же серьезно, то ненавидят не москалей, а путинский режим. Ненавидят за то, что если б не Путин, у нас бы к весне был дефолт и несмотря на фальсификации в 2015 году зек выборы бы не выиграл, т. к. даже самы раступые совки за него бы не проголосовали. Теперь же оно дотянет до 2015, сфальсифицирует выборы, как это только что было в пяти округах, и мы получим всё то же самое что и сейчас — падающую преддефолтную экономику, фальсификации, майдан, попытки его разгона — только внешний долг будет на 15 миллиардов больше и, поскольку выборы уже пройдут, нам тарифы на ЖКХ повысят и проведут, наконец, девальвацию, которой наградят проголосовавших за зека пенсионеров и бюджетников.
M>да и оппозиция, которая на майдане устроила мега-шоу с ежедневной сменой требований, сразу же отреагировала, теперь они требуют снижение цен на услуги жкх на 30% — что, конечно же, немного отличается от "отставки правительства".
Не "теперь требуют", а "добавилось требование". Вполне логичное как по мне: если Путин, широкая душа, решил отвалить нам скидку, то с какой статии вся выгода должна пойти в карман двум конкретным людям, Ахметову и Фирташу? Хотя, конечно, Яценюк просто тролит. Всем ясно, что у нас в стране всё могут: подписать ассоциацию с ЕС или не подписать могут, войти в ТС или не войти, могут даже разрешить однополые браки и сыграть свадьбу Арбузова и Азарова, но карманы Ахметова и Фирташа — это святое. На них покушаться только у Тимошенко яиц хватало, за что ее и посадили.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Ничего ты не смыслишь в высокой геополитике! Они взамен обещали с нами дружить! Нет, в данном случае даже не так, Украина взамен обещает не дружить с ЕС! Это дороже всяких денег.
Этот лохотрон еще древнее, чем нигерийские письма. Помнится, еще Кучма с помощью этого нехитрого приема регулярно насасывал денег. А потом ехал в Европу и обещал не дружить с Россией.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>>С тем, чтобы он после успешных выборов привёл-таки Украину в Евразэс. A>успешными выборы для януковича быть не могут. со стороны украинских товарищей тут нет ни одного, кто бы его поддерживал. не самый репрезентативный срез общества, но довольно показателный на фоне того, что среди форумных россиян есть и поддерживающие путина и проти него
Тем не менее, Путин сделал ставку именно на него.
Янукович, конечно, сильно подпортил себе репутацию в последнее время.
Да и РФ тоже, с этими торговыми войнами.
Ну, посмотрим.
По "довоенным" опросам распределение предпочтений украинцев между ЕС и Россией было где-то 50/50.
Есть вероятность, что это соотношение можно восстановить, если промышленность Юго-Востока реально оживится.
Так что пусть работает, оправдывает доверие, глаза боятся — руки делают.
Re: СМИ: Денег Москвы может не хватить для спасения В.Януковича
Накануне в Москве состоялись переговоры президента Украины Виктора Януковича и российского лидера Владимира Путина, по итогам которых были достигнуты две стратегических договоренности.
Первая из них касается газового вопроса. Газпром и "Нефтегаз Украины" подписали дополнение к газовому контракту от 2009г. (он действует до 2019г.), согласно которому стоимость газа для Украины была снижена с 410 до 268,5 долл. за 1 тыс. куб. м.
Кроме того, Россия заявила о готовности разместить 15 млрд долл. из Фонда национального благосостояния в выпущенные Украиной еврооблигации. Как отмечает газета "Коммерсантъ", это "наиболее сенсационная часть соглашений": уже первый транш в размере 3 млрд долл. "решает краткосрочные проблемы Национального банка Украины по поддержанию гривны минимум до февраля". Что касается снижения цены на газ на треть, то эта мера "улучшит платежный баланс страны на 2,5 млрд долл.".
При этом издание отмечает, что пока "решительно неизвестно", что получила Россия взамен. Подчеркивается также, что "традиционный вопрос об участии Газпрома в управлении газотранспортной системой (ГТС) Украины демонстративно не поднимался". Газета предполагает, что "если вопрос о газотранспортной системе по прилете в Киев Виктора Януковича послужит поводом для дальнейшей быстрой эскалации внутриполитического конфликта, то 17,5 млрд долл. Киеву может и не хватить".
"Спад промышленного производства в стране составляет год к году около 5%, резервы страны до поступления траншей ФНБ под угрозой. О том, спасла ли Москва украинскую гривну (а вместе с ней и всю социальную политику правительства Николая Азарова), станет понятно в ближайшие дни. Главной угрозой является потенциальная "банковская паника" на Украине, которая в состоянии поглотить суммы куда большие, чем обещанные Россией 17,5 млрд долл., и примерно такую же сумму резервов украинского Национального банка", — отмечает издание.
Газета также обращает внимание на то, что цена на газ для Украины на 2014г. ниже, чем для любой из стран ЕС, однако в 1,5 раза выше, чем для участников Таможенного союза: например, Белоруссия в следующем году будет закупать российский газ по цене 171-175 долл. на 1 тыс. куб. м.
По данным газеты "Eкономiчна правда", В.Янукович и В.Путин не ограничились договоренностями о 34-процентной скидке на газ и кредите в размере 15 млрд долл. Россия и Украина подписали еще ряд документов, среди которых, например, план действий по урегулированию торговых отношений в двусторонней торговле на 2013-2014гг. и соглашение о реализации мер господдержки возобновления серийного производства самолетов семейства Ан-124.
Кроме того, стороны подписали межправительственное соглашение о совместных действиях по организации строительства транспортного перехода через Керченский пролив и протокол о поставках товаров по производственной кооперации в 2014г.
Издание также напоминает об "ожиданиях, с которыми В.Янукович поехал в Москву". По мнению авторов статьи, главное из них — смена посредника в схеме поставки газа на Украину: в тандем "Нефтегаза" и компании Ostchem Дмитрия Фирташа может вклиниться третий игрок — ВЕТЭК Сергея Курченко, которого считают приближенным к сыну президента Александру Януковичу.
Еще один аспект, на который обращает внимание газета, — отказ Киева от первого варианта Дорожной карты по урегулированию торговых ограничений в двусторонней торговле между Украиной и РФ на 2013-2014г., который был предложен Москвой еще за неделю до встречи президентов.
Российская сторона была готова отказаться от антидемпинговых мер и отменить усиленные меры таможенного контроля в отношении украинских товаров, которые применялись ФТС России с августа 2013г. "Фактически Кремль предложил свернуть давление на Украину и перейти к братанию", — отмечает издание.
Однако украинские чиновники "переработали документ в худшую сторону": из него исчезли четкие сроки отмены антидемпинговых ограничений и обязательства РФ по отказу от усиленных мер таможенного контроля, но при этом появился протокол о взаимных поставках товаров в рамках производственной кооперации.
"Получается, что группа Мунтияна (заместитель министра экономики Украины Валерий Мунтиян. — Примеч. РБК) попросту "слила" ряд изначально более выгодных для Украины положений соглашения. А наиболее зависимые от России отрасли — пищепром и машиностроение — вовсе лишила юридической защиты", — пишет газета.
Пока видится так. Для РФ это вынужденная мера, иначе Украина тупо загнется и перестанет платить за газ вообще. Ещё и начнет воровать транзитный газ, как обычно. Газпрому это не нужно совсем. Тут мне кажется банальный шантаж Яныка и Ко, они очень долго пытались продавить скидку от Москвы.
Ну а сам Янукович неплохо подзаработает. Втиснет сыночка в схему поставок, скинул цену на газ, социальную политику сможет продолжать (очень важно перед выборами). Странно что они отказались от уступок РФ в плане пошлин и таможенного контроля, видимо кондитеры поставили на конкурентов Яныка.
Все больше склоняюсь к мысли, что Майдан устроил сам Янукович (ведь именно после разгона Беркутом начался самый смак), потому что именно он с него собирает пенку. Вот это поворот для ВовкиМорковки
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Если же серьезно, то ненавидят не москалей, а путинский режим.
а рф госдеп жить хорошо мешает. еще англичанка гадит (C)
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Если же серьезно, то ненавидят не москалей, а путинский режим. Ненавидят за то, что если б не Путин, у нас бы к весне был дефолт и несмотря на фальсификации в 2015 году зек выборы бы не выиграл, т. к. даже самы раступые совки за него бы не проголосовали. Теперь же оно дотянет до 2015, сфальсифицирует выборы, как это только что было в пяти округах, и мы получим всё то же самое что и сейчас — падающую преддефолтную экономику, фальсификации, майдан, попытки его разгона — только внешний долг будет на 15 миллиардов больше и, поскольку выборы уже пройдут, нам тарифы на ЖКХ повысят и проведут, наконец, девальвацию, которой наградят проголосовавших за зека пенсионеров и бюджетников.
Дефолт -- это очень неприятная штука, в смысле последствий для населения.
Оно вам надо?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Тем не менее, Путин сделал ставку именно на него.
возможно, посчитал, что майдан выдохся. а ну как он ошибся? в прошлый-то раз януковича майдан выставил из власти.
A>Янукович, конечно, сильно подпортил себе репутацию в последнее время. A>Да и РФ тоже, с этими торговыми войнами. A>Ну, посмотрим.
нового ничего не увидим. проедят деньги, пойдут опять в ес интегрироваться.
вот было бы интересно, если бы ес пообещал денег больше чем рф.
Re[2]: СМИ: Денег Москвы может не хватить для спасения В.Януковича
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Пока видится так. Для РФ это вынужденная мера, иначе Украина тупо загнется и перестанет платить за газ вообще. Ещё и начнет воровать транзитный газ, как обычно.
если так, то газпром должен форсировать строительство потоков. посмотрим.
Б>Все больше склоняюсь к мысли, что Майдан устроил сам Янукович http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5400669.1
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>нового ничего не увидим. проедят деньги, пойдут опять в ес интегрироваться. A>вот было бы интересно, если бы ес пообещал денег больше чем рф.
Думаю, новое всё-таки увидим — Путин взялся за Украину всерьёз.
Газ по 268, это не хухры-мухры. Понаблюдаю с интересом.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Если же серьезно, то ненавидят не москалей, а путинский режим. Ненавидят за то, что если б не Путин, у нас бы к весне был дефолт и несмотря на фальсификации в 2015 году зек выборы бы не выиграл, т. к. даже самы раступые совки за него бы не проголосовали. Теперь же оно дотянет до 2015, сфальсифицирует выборы, как это только что было в пяти округах, и мы получим всё то же самое что и сейчас — падающую преддефолтную экономику, фальсификации, майдан, попытки его разгона — только внешний долг будет на 15 миллиардов больше и, поскольку выборы уже пройдут, нам тарифы на ЖКХ повысят и проведут, наконец, девальвацию, которой наградят проголосовавших за зека пенсионеров и бюджетников.
Ты пошутил? У тебя начало и конец несовместимы.
Украина не может жить без подачек. Со стороны МВФ или России — всё равно. Долг — в любом случае увеличится. Только он может сопровождаться ростом или падением экономики. В случае российских денег — будет рост.
Интеграция с ЕС — это серьёзнейший удар по пенсионерам и бюджетникам при любом раскладе.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Дефолт -- это очень неприятная штука, в смысле последствий для населения. A>Оно вам надо?
Мне лично нет, но если он не избежен, то лучше раньше чем позже, 15 лярдов на два года при текущем положении вещей его могут только отсрочить:
Чтоб дотянуть до выборов 2015 без повышения тарифов ЖКХ и девальвации гривны, но не прекращая воровать ударными темпами, нынешняя власть за три года спустила половину валютных резервов и в два раза увеличила внешний долг. При этом даже таких сумм, равных половине ВВП Украины (и это за три года-то!) ей не хватило и в канун Майдана начали задерживаться зарплаты бюджетникам, стипендии и прочие соцвыплаты — чего не было со времен Кучмы. Про финансирование местных бюджетов я вообще молчу. При этом промышленноть продолжает падать. При этом правительство оперативно приняв соответствующий закон, начинает погашать свои обязательства векселями. При этом выпускает облигации со все уменьшающимися сроками и увеличивающимися процентами (у думаю россияне помнят слово ГКО), которые сейчас покупают только госбанки и российские банки.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Мне лично нет, но если он не избежен, то лучше раньше чем позже, 15 лярдов на два года при текущем положении вещей его могут только отсрочить:
AK>Чтоб дотянуть до выборов 2015 без повышения тарифов ЖКХ и девальвации гривны, но не прекращая воровать ударными темпами, нынешняя власть за три года спустила половину валютных резервов и в два раза увеличила внешний долг. При этом даже таких сумм, равных половине ВВП Украины (и это за три года-то!) ей не хватило и в канун Майдана начали задерживаться зарплаты бюджетникам, стипендии и прочие соцвыплаты — чего не было со времен Кучмы. Про финансирование местных бюджетов я вообще молчу. При этом промышленноть продолжает падать. При этом правительство оперативно приняв соответствующий закон, начинает погашать свои обязательства векселями. При этом выпускает облигации со все уменьшающимися сроками и увеличивающимися процентами (у думаю россияне помнят слово ГКО), которые сейчас покупают только госбанки и российские банки.
Про выделенное, вспомнилось что Майдан сразу же потребовал снизить тарифы ЖКХ на 30%. Интересно что это: желание усугубить ситуацию, чтобы дефолт таки случился, или просто обывательское "а давайте сразу всё съедим"?
Лично я не думаю, что дефолт так уж неизбежен, вопрос как распорядиться деньгами и скидкой на газ. Потенциал ведь есть и очень хороший, особенно на юго-востоке. Знаю, поскольку сам жил в тех краях в советское время. Если бы хотя бы половина от того, что было в ту пору заработала, уровень жизни был бы вполне пристойный. Не хуже Польши уж точно.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали: Б>Все больше склоняюсь к мысли, что Майдан устроил сам Янукович (ведь именно после разгона Беркутом начался самый смак)
Это ошибка. Ты предполагаешь, что разгон даёт стопроцентный результат (т.е. считаешь, что знаниями о текущей ситуации обладали в прошлом), а на самом деле они могли исходить из абсолютно других предпосылок. Например Богословская в интервью еще до "беркута" сказала, что предупреждала Клюева что народ возмутится отказом от ЕС, на что Клюев ответил, что все службы докладывают о нулевой протестной активности. Т.е. они могли просто предположить, что студентам заплатили, протеста нет и если дать им люлей, то никого это не взволнует, а студенты решат, что 100 (200, 300) грн не стоят синяков. (в эту версию укладывается и разгром офиса "Юатькивщины" с выносом компов, они были абсолютно уверены, что там что-то такое будет). Тем более, что о пользе разгона есть прецендент: в Луганске в 1998 г. Беркут по приказу Ефремова жестко побил шахтёров требовавших погасить годовую задолжаность по зарплате. И те теперь любят Януковича до дрожи в коленках. Т.е. варианты были всякие. Например, эти самые оппозиционеры явно не ожидали, что в воскресенье 1 декабря столько людей прийдёт.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Про выделенное, вспомнилось что Майдан сразу же потребовал снизить тарифы ЖКХ на 30%. Интересно что это: желание усугубить ситуацию, чтобы дефолт таки случился, или просто обывательское "а давайте сразу всё съедим"?
У них и в 28-30х уничтожали средства производства ради борьбы с режимом — не думая, а что же они будут кушать через год
Нужно разобрать угил.
Re[3]: СМИ: Денег Москвы может не хватить для спасения В.Януковича
Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:
ANS>Это ошибка.
Как говорил старина Шерлок, смотри кому это выгодно. На данный момент именно Янукович решил многие свои проблемы, ещё и подзаработает (втиснув компанию сына в схему торговли газом). А после нового года Майдан разбежится. Праздники, да и холодно. Уже сейчас от "миллионов" остались жалкие крохи.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[3]: СМИ: Денег Москвы может не хватить для спасения В.Януковича
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>как бы то ни было, текущие договоренности с украиной — это явный фейл политики рф. сложно сказать, на сколько большой.
Азаров говорит, что если бы не договоренности то был бы дефолт:
Премьер-министр Украины Николай Азаров уверен: если бы президент Виктор Янукович не достиг договоренностей с российским лидером Владимиром Путиным, "в стране наступил бы социальный коллапс и банкротство", передает "РБК-Украина".
На этой волне к власти бы пришли неадекваты типа националистов или Кличко, и РФ могла потерять ещё больше денег. Это не считая ещё миллионов беженцев, которые бы ломанулись через открытые границы.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[4]: СМИ: Денег Москвы может не хватить для спасения В.Януковича
Б>Азаров говорит, что если бы не договоренности то был бы дефолт:
Б>На этой волне к власти бы пришли неадекваты типа националистов или Кличко, и РФ могла потерять ещё больше денег. Это не считая ещё миллионов беженцев, которые бы ломанулись через открытые границы.
То есть, в результате четырехгодичного управления адекватами мы имеем преддефолтное состояние.
Re[4]: СМИ: Денег Москвы может не хватить для спасения В.Януковича
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
ANS>>Это ошибка.
Б>Как говорил старина Шерлок, смотри кому это выгодно. На данный момент именно Янукович решил многие свои проблемы, ещё и подзаработает (втиснув компанию сына в схему торговли газом).
Проблем у него никаких не было, его сын стабильно захватывает всё больше и больше бизнесов без всяких майданов. А то, что некто в воде не тонет не значит, что ему нравятся купания и он сам туда прыгнул.
Б>А после нового года Майдан разбежится. Праздники, да и холодно. Уже сейчас от "миллионов" остались жалкие крохи.
Да про крохи нам телевизер тоже докладывал.
Персонально меня интересует насколько сильные перетряхивания будут во власти потом и на сколько смогут гайки закрутить.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Азаров говорит, что если бы не договоренности то был бы дефолт:
Ага. "Крепкие хозяйственники" за 4 года непрерывных "покращувань" пришли к дефолту. Если кто-то ждёт, что они теперь получив кредит не разворуют его, как делали предыдущие 4 года, а начнуть усовершенствовать систему страны, тот просто идиот.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>На этой волне к власти бы пришли неадекваты типа националистов или Кличко, и РФ могла потерять ещё больше денег. Это не считая ещё миллионов беженцев, которые бы ломанулись через открытые границы.
был у них уже один такой — ющенко. ничего страшного не случилось
Re[5]: СМИ: Денег Москвы может не хватить для спасения В.Януковича
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>То есть, в результате четырехгодичного управления адекватами мы имеем преддефолтное состояние.
они к этому состоянию планомерно идут уже 25 лет.
Re[5]: СМИ: Денег Москвы может не хватить для спасения В.Януковича
Здравствуйте, bt, Вы писали:
Б>>На этой волне к власти бы пришли неадекваты типа националистов или Кличко, и РФ могла потерять ещё больше денег. Это не считая ещё миллионов беженцев, которые бы ломанулись через открытые границы.
bt>То есть, в результате четырехгодичного управления адекватами мы имеем преддефолтное состояние.
Вообще-то у вас преддефолтное состояние со времён Ющенко
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Ну то есть газ может вернуться к нынешней цене? Не смертельная угроза вроде
вообще-то более чем
TMU>А чего еще приключиться — я даже не знаю, российские танки в Киев поедут, что ли? Так это фантастика.
ну откуда ж я знаю чем именно Путин держит Януковича за яйца
>>Путина можно не любить, но считать, что он идиот не стоит. TMU>А почему, собственно? Нет, понятно, что в буквальном смысле он не дурак, конечно, но считать его каким-то светочем, по-моему, странно.
да при чем тут светоч ? но, как ты правильно заметил, не дурак и осведомлен в ситуации, я полагаю, куда лучше чем ты или я
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Ну я Путина идиотом и не считаю. Но вот в этой ситуации, мне кажется, он поступает неверно. Янык кинет при любом возможном случае.
ИМХО крайне мало вероятно что бабло дали под честное слово Яныка. Вряд ли найдется кто-то настолько ушибленный кто это сделает.
Re[5]: СМИ: Денег Москвы может не хватить для спасения В.Януковича
Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:
ANS>Проблем у него никаких не было, его сын стабильно захватывает всё больше и больше бизнесов без всяких майданов. А то, что некто в воде не тонет не значит, что ему нравятся купания и он сам туда прыгнул.
Ещё раз, без Майдана РФ бы ему скидку на газ не дала.
ANS>Да про крохи нам телевизер тоже докладывал. ANS>Персонально меня интересует насколько сильные перетряхивания будут во власти потом и на сколько смогут гайки закрутить.
Уже наказали пару начальников, накажут и ещё. Азарова отправят на пенсию. Только для тебя от этого ничего не поменяется.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Про выделенное, вспомнилось что Майдан сразу же потребовал снизить тарифы ЖКХ на 30%. Интересно что это: желание усугубить ситуацию, чтобы дефолт таки случился, или просто обывательское "а давайте сразу всё съедим"?
Просто политика. Ясно, что правительство на это не пойдет, но лучше вынудить сказать его об этом вслух самостоятельно. Впрочем, у них сейчас такая эйфория от возможности просадить еще 15 лярдов пошла, что они и сами не молчат, вот только что сами признали, что за три года довели страну до дефолта, а население их пока еще тихо ненавидит http://censor.net.ua/news/264058/pr_putin_sorval_plan_zapada_u_nas_gotovilsya_defolt_i_padenie_antinarodnogo_rejima
A>Лично я не думаю, что дефолт так уж неизбежен, вопрос как распорядиться деньгами и скидкой на газ.
Дык так же и распорядятся, как распоряжались три года до этого: половину вывести в офшоры в личный карман Ахметова и Фирташа, половину спустить на поддержание курса доллара.
A>Потенциал ведь есть и очень хороший, особенно на юго-востоке. Знаю, поскольку сам жил в тех краях в советское время. Если бы хотя бы половина от того, что было в ту пору заработала, уровень жизни был бы вполне пристойный. Не хуже Польши уж точно.
Боюсь, что с тех пор ситуация там сильно изменилась
Re[6]: СМИ: Денег Москвы может не хватить для спасения В.Януковича
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:
ANS>>Проблем у него никаких не было, его сын стабильно захватывает всё больше и больше бизнесов без всяких майданов. А то, что некто в воде не тонет не значит, что ему нравятся купания и он сам туда прыгнул. Б>Ещё раз, без Майдана РФ бы ему скидку на газ не дала.
Не факт. О такой цене говорили давно, именно по такой цене покупает Фирташ. Плюс возможно есть какие-то устные договорённости. Их исполнимость проконтролировать не сложно — цена устанавливается поквартально и легко всё откатить назад, плюс денег то никто еще не дал. Есть только обещание дать денег, а обицянка — цяцянка.
ANS>>Персонально меня интересует насколько сильные перетряхивания будут во власти потом и на сколько смогут гайки закрутить. Б>Уже наказали пару начальников, накажут и ещё. Азарова отправят на пенсию. Только для тебя от этого ничего не поменяется.
Киевский градоначальник на мой быт влияет. На кого его поменяют — интересно, выборы вряд ли вернут.
"Закручивание гаек" на меня может повлиять.
AK>но карманы Ахметова и Фирташа — это святое. На них покушаться только у Тимошенко яиц хватало, за что ее и посадили.
Путин Януковичу окажет консалтинговые услуге по технологиям посадки-изгнания олигархов. Опыт накоплен, не пропадать же. И население порадуется. Вот у видите, скоро будет раскулачка.
