Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
TMU>>> Двигателестроение — больная тема на протяжении практически всей истории СССР. S>>В СССР любая тема — больная. О том и говорим.
N>Ну как-то до СССР двигателей вообще не было и не предполагалось...
были но мало.
Авиационная промышленность Российской империи[править исходный текст]
К изготовлению дирижаблей в Российской империи приступили в 1908 году. В Российской империи возникло несколько частных предприятий по изготовлению моторов и самолётов.
Развитие авиации в 1911-1913 гг. шло медленно. В 1913 году в Российской империи насчитывалось 4 небольших завода и 2 мастерские по производству и сборке самолётов, и лишь в мае 1914 года военное министерство разместило на них заказ на производство 292 самолётов[3].
Развитие авиации сдерживала слабость материальной части и необходимость поставок из-за рубежа авиационных компонентов, особенно авиамоторов (производство авиационных моторов до начала Первой мировой войны в 1914 году в России отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома в Москве, дававшего не более 5 авиадвигателей в месяц)[4]
В Российской империи авиационная промышленность была развита слабо, в период до октября 1917 года в стране насчитывалось 15 самолётостроительных и 6 моторостроительных предприятий, которые в основном производили самолёты, спроектированные за рубежом. В общей сложности, в период до октября 1917 года в стране было выпущено 5600 самолётов[5].
Завод Щетинина (Петербург)
Заводы В.А. Лебедева (Петербург, Ярославль, Таганрог)
Завод Слюсаренко (Петербург)
Завод Дукс (Москва)
Русско-Балтийский вагонный завод (Рига, Москва)
Завод аэропланов Анатра (Одесса)
вопрос только, убыстрили ли коммунисты НТП, чтобы справиться с надвигающейся коричневой чумой, зародившейся в те же годы в соседнем социуме или тормознули процесс...
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Вот только без печек я не ночевал. V>Пока на мою лапу 46 размер нашли валенки, я почти месяц на посты в V>кирзачах отбегал в Карелии в январе. Холодно, очень, но можно. А в V>валенках вообще на мороз пофиг. Но, валенок тоже не было.
Там по озеру, возможно, вода выступала в тёплую погоду. Тогда валенки — плохой выбор.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Третье, зачем так много народа нужно было в Лениграде? Почему нельзя было эвакуировать "взрослых" в большом количестве?
LL>Так, просто к сведению — за первые полгода блокады Ленинград дал более 700 танков,
зачем?? не поще ли было этим людям делать эти же танке в Перми, Казани, на Урале в конце концов? что за ересь?тут недавно на ненавистном многим комунякам РТВ24 показывали про подвиг одного академика худ.академии, который остался в Ленинграде и делал мозаичное пано для московского метрополитена!! он и его три помощника всё сделали и померли... хоть бы кто им помог этого не делать, а эвакуировал...
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
A>>>пропускная способность. В нормальных условиях на ГХ ОЖД достигалась пропускная способность 60—66 пар поездов в сутки S>>С трудом в это верится. S>>Берём райцентр не с питерскими рабочими, а в Сибири. Без бомб, но и без ажиотажа. То есть, вполне рядовая каждодневная работа на сегодня. S>>Новокузнецкий подотдел осуществляет погрузку в объеме 4800 ваг/сутки, из них 3800 ваг/сутки угля S>>Ежесуточно со станции Новокузнецк-пассажирский отправляется 44 электропоезда и 9 пассажирских поездов При этом вокзал пустой. Когда-то было раза в два больше. S>>В границах подотдела работает 7800 работников железнодорожного транспорта Это вместе с путейцами.
A>Некорректно сравнивать железную дорогу образца 40-х годов с современной железной дорогой. Сейчас электрическая тяга обеспечивает пропуск длинных поездов (т. е., меньшее число графиковых единиц на то же количество груза); распределённая электротяга на электричках даёт быстрый разгон и прохождение горловин станций; повсеместно внедрённые магистральные тормоза обеспечивают более короткое торможение; четырёхзначная автоблокировка с релейной системой централизации стрелок даёт более быстрое освобождение блок-участков, можно пускать поезда чаще и быстрее. В 1941 году всего этого не было.
A>Потом, я говорю о пропускной способности участка линии. 44 электропоезда, разбегающиеся по трём разным направлениям, вносят средний вклад в 15 пар поездов в сутки на каждом из участков.
Я об объёме погрузки (в райцентре), а не о пропускной способности. А 3800 вагонов ещё нужно из под земли выкопать. Остальная тысяча — это в основном металл, который тоже нужно сделать. Уж сотню-то пассажирских поездов любом направлении отправят не хрюкнув, и не нарушив расписания.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>1/30/2014 5:53 PM, siberia2 пишет:
V>После 2 лет срочки в Карелии, рядом с Кочкомой я тоже мороза не боялся, V>хоть и попримораживал кончики пальцев и носа. Когда дембильнулся и V>вернулся домой в Минск, мне казалось, что тут зимой лето.
на самом деле я тоже спокойно стоял в дерьмовом военном бушлате на -36 мороза сутки на КПП и управлял 12ю солдатами, правда потом через неделю захворал не на шутку, но по крайней мере я знаю, что даже изнеможённый голодный студент-призывник (это было во времена второй чеченской) и вынесет сутки на таком морозе и может даже марш-бросок сделать, в отличии от тех кто не служил (я так тонко намекаю некоторых тут) и этого не знает. про детей и стариков я не берусь решать, но человеческий организм на многое способен, если припрёт, а вот если коммуняки вдалбливают что это опасно и сидите тут в блокаде и не высовывайтесь, то это как раз то, что и случилось видимо.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>а пустые составы волшебной палочкой наколдовать? S>>Составы есть. Иначе голод был бы в Питере всегда.
J>так 6 составов стартуя с интервалом с 10 минут через час кончатся, откуда новые будем брать?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Тем ни менее, даже в таком почти прозрачном вопросе оказалось, что 54% LL>То выйдет, что даже 46% слушателей Дождя проголосовало не так, как ожидал Дождь.
1/30/2014 8:11 PM, siberia2 пишет:
> Там по озеру, возможно, вода выступала в тёплую погоду. Тогда валенки — > плохой выбор.
Ну так в этом случае температура плюсовая вообще.
1/30/2014 8:41 PM, Vzhyk пишет:
> Тут возникает еще один вопрос. Что производилось на заводах Ленинграда > во время блокады, в каких количествах и из чего?
А вот и ответы:
"В годы войны Ленинград, даже оказавшись в блокаде, всю повседневную
жизнь города перевел полностью на военный лад: 116 ленинградских заводов
и фабрик были переключены на выпуск снарядов и мин, 60 предприятий
изготовляли детали и узлы полковых орудий, на 115 заводах было размещено
производство минометов. Бронеплатформы с батареями морской дальней
артиллерии, знаменитые «Катюши» и реактивные снаряды к ним также давала
фронту промышленность Ленинграда (19).
Только за второе полугодие 1941, а ноябрь-декабрь этого года были одними
из самых тяжелых месяцев блокады, Ленинград дал фронту 713 танков, свыше
3 тысяч полковых и противотанковых орудий, более 10 тыс. 300 минометов,
480 бронемашин, 58 бронепоездов, более 3 млн. снарядов и мин, 4 тысячи
реактивных снарядов, большое количество другой боевой техники (20).
Причем, особо отметим, что осажденный Ленинград не просто продолжал
выпуск вооружения и военной техники для армии, но даже умудрялся
создавать новые модели таких изделий. Так, в начальный период войны, в
суровых условиях блокадной зимы 1941-1942 гг., именно ленинградские
предприятия, как утверждает историк П.П. Данилов, первыми в стране
освоили выпуск реактивной военной техники. Изготовлялись не только
легендарные БМ-13, БМ-16 и их модификации, но и специально для
ленинградского фронта тяжелые фугасные ракеты вращательного типа
(тяжелые реактивные мины), которые солдаты по аналогии с установками
«Катюша» ласково называли «Ванюшами»(21)."
И тут становится понятно, что по дороге жизни шли военные поставки и
сырье, а гражданских между делом вывозили, если место было.
Лениградцы совершили Подвиг, а "Святая Советская власть", как обычно.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Там по озеру, возможно, вода выступала в тёплую погоду. Тогда валенки — >> плохой выбор. V>Ну так в этом случае температура плюсовая вообще.
Ну, ещё могли зимник для машин намораживать специально. Правда, озеро большое и место для прохода найти всегда можно.
Блин, Москва 1812 эвакуировалась в один день фактически. Пусть летом, но ушли. Раненых солдат, правда, бросили. Но это было неорганизованное бегство. А вот если бы комиссары это дело организовывать стали, то и до конца войны не управились бы, похоже.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
J>>>ленд-лиз осенью 41-го???? Ты точно в своем уме?
LL>>Это же siberia2. Вы с ним спорите, будто надеетесь ему что-то доказать. Вы еще с кверти поспорьте о плановой экономике.
A>Понимаешь... A>Адекватность персонажа siberia2 где-то на уровне Банди. A>Но если ему не ответить, то все будут думать, что он прав. A>Поэтому его нужно тыкать в его враньё.
Кто эти люди??? Ну, выдал он что-то, никто не ответил, оно за час уехало вниз по форуму, и всё на этом. А так этот тред висит в топе неограниченно долго.
A>Ленд-лиза осенью 41 разумеется не было. A>Но какие-то крохи и копейки англичане и американцы A>стали нам давать практически сразу.
Да ничего они не давали до 42 года. Продавали. Ленд-лиз начался в октябре 1941, до этого все оплачивалось золотом. При этом поставки 41-42 года по лендлизу выполнены не были. Первый протокол, 41-42 годы, был выполнен процентов на 30, если не меньше. По автотранспорту процентов на 20.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
S>>>Первая оборона Севастополя. Российский флот якобы был, но не помешал перевозкам.
LL>>И сколько же гражданских, в каком направлении и кем были эвакуированы?
S>Всех желающих возили. Даже туристов.
На Малахов курган, на войну посмотреть? Что это за бред?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LVV>А по существу вопроса, надо ли было сдавать город... LVV>Вот как первоклассникам расскажу. LVV>Если бы Ленинград сдали, мы, скорее всего, проиграли бы войну. LVV>Так как Ленинград в то время был для всего народа колыбелью революции и знаменем — с чего начался Советский Союз. LVV>Если сдали бы Ленинград, боевой дух народа угас бы — ведь отдали самое-самое.
И на противника это подействовало. По сути первый крупный фейл на восточном фронте.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Тут возникает еще один вопрос. Что производилось на заводах Ленинграда во время блокады, в каких количествах и из чего?
Танки КВ.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>И на противника это подействовало. По сути первый крупный фейл на восточном фронте.
Учитывая степень не тупости немецких генералов, базу БалтФлота и кучу производств уверен, что немцы и не надеялись взять Ленинград сходу, кроме варианта, что оборона города вообще не готовилась и это фактически народное ополчение его отстояло. Но такой вариант — это бред.
Ну и вот:
"25 июля на совещании начальников штабов Восточного фронта вермахта говорилось об осуществлении операции «Барбаросса» по времени:
Группа армий «Север»: Операции развивались почти в полном соответствии с планами.
Группа армий «Центр»: До начала Смоленского сражения операции развивались в соответствии с планами, затем развитие замедлилось.
Группа армий «Юг»: Операции по времени развивались медленнее, чем предполагалось.
Между тем, на линии рек Днепр — Западная Двина вермахт ждал Второй стратегический эшелон советских войск. У него за спиной сосредотачивался Третий стратегический эшелон. Важным этапом в срыве плана «Барбаросса» стало Смоленское сражение, в котором советские войска, несмотря на тяжёлые потери, остановили продвижение противника на восток.
Кроме того, взаимодействие между группами армий осложнялось тем, что они наносили удары по расходящимся направлениям — на Ленинград, Москву и Киев. Немецкому командованию пришлось проводить частные операции по защите флангов центральной наступающей группировки. Эти операции, хотя и были успешными, приводили к потере времени и трате моторесурса бронетехники механизированных войск. Уже в августе возник вопрос приоритета целей: Ленинград, Москва или Ростов-на-Дону. Когда эти цели вступили между собой в противоречие, возник кризис командования."
Да, вы на пару с Siberia2 много разного нагородили. Разбирать это и спорить — занятие дурацкое. Я лучше отвечу тебе в твоем стиле.
Вот Белоруссию оккупировали в 41 году, правильно? Ну понятно, пока была советская власть и проклятый Сталин, они всячески мешали белорусам справиться с немцами. Они, как известно, вообще мешали воевать, и победили мы вопреки их усилиям, это тебе каждый дурак скажет, если в правильном месте каждого дурака спросишь.
Но вот когда они мешать перестали, чего, собственно, белорусы не перерезали оккупантов в одну ночь? Быстро ведь выяснилось, что немцы — это совсем плохо. А белорусов 10 миллионов было, тогда как всего вермахта, что приперся, было миллионов 5, и это везде, а не в одной Белоруссии. Всего-то и надо было каждому мужику ночью по одному немцу зарезать, и все, война кончилась. Что же вы так?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>>>Можно — сдаться в начале войны. V>>>А другого не бывает? Или море жертв или сдаться? А драться, но с меньшим количеством погибших можно?
VD>>Зависит от того намерен ли ты выиграть войну.
VD>>Положение дел было таким, что сдача еще 1-2 городов привела бы к поражению.
S>Ты понимаешь, что пишешь? Избегать ненужных жертв — гарантированно проиграть войну?
Так самый лучший способ избегнуть ненужных жертв — не воевать, а сразу сдаться. Ты бы так и сделал?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
S>>>>Первая оборона Севастополя. Российский флот якобы был, но не помешал перевозкам.
LL>>>И сколько же гражданских, в каком направлении и кем были эвакуированы?
S>>Всех желающих возили. Даже туристов.
LL>На Малахов курган, на войну посмотреть? Что это за бред?
А вот и не бред, оказывается. Ездили англичане. Вполне гражданские (не только сёстры милосердия с журналистами).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
