Здравствуйте, c4p, Вы писали:
c4p>Как это понимать? c4p>Как признание того, что за сепаратистами стоит Российское правительство?
c4p>17:34 07.05.2014 c4p>17:43 07.05.2014
Я бы не сказал, что из этого можно сделать такой вывод.
Россия имеет право призывать, ДНР имеет право внять призыву.
А обстановка сейчас такая, что я не представляю, как можно проводить какие-то референдумы.
Кстати, и выборы.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
Здравствуйте, c4p, Вы писали:
c4p>Как это понимать? c4p>Как признание того, что за сепаратистами стоит Российское правительство?
c4p>17:34 07.05.2014
c4p>17:43 07.05.2014
Понимай это как начало выполнений соглашений о стабилизации обстановки в Украине со стороны РФ. Теперь будем смотреть за реакцией запада и и.о., откат санкций и печеньки?
Re[2]: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
А вот так? Почему Путин внезапно начал признавать власть в Киеве? И будущие выборы внезапно — хороший шаг?
«Просим представителей юго-востока Украины, сторонников федерализации страны перенести намеченный на 11 мая текущего года референдум», – сказал Путин после переговоров с действующим председателем ОБСЕ Дидье Буркхальтером.
Как отметил президент, российская сторона призывает представителей юго-востока Украины пойти на этот шаг «с тем, чтобы создать необходимые условия для диалога» с властями в Киеве.
Также Путин считает, что организованные киевскими властями досрочные президентские выборы сами по себе являются движением в правильном направлении.
«Но эти выборы ничего не решат, если все граждане Украины не будут понимать, как будут гарантированы их права», — подчеркнул президент на пресс-конференции со своим швейцарским коллегой Дидье Буркхальтером.
Досрочные президентские выборы на Украине должны состояться 25 мая. Ранее Запад неоднократно обвинял Россию в попытке препятствовать проведению этих выборов. Согласно закону Украины, явочного порога на выборах нет, их результаты будут признаны при любом числе участников.
Если условие — переговоры между правительством Украины и ДHP/ЛНР и прекращение стрельбы, то новость хорошая. Если из-за санкций для России, то новость плохая.
Re[2]: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>А обстановка сейчас такая, что я не представляю, как можно проводить какие-то референдумы. A>Кстати, и выборы.
Насчет выборов они подстраховались: теперь для проведения всеукраинских выборов не обязательно, чтобы в них принимала участие вся Украина. Можно выбрать президента одной Львовско-Франковской агломерацией.
Ку...
Re: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
Здравствуйте, c4p, Вы писали:
c4p>А вот так? Почему Путин внезапно начал признавать власть в Киеве? И будущие выборы внезапно — хороший шаг?
Вообще-то не начал, это ниоткуда не следует.
Зато есть вот это.
Россия поддерживает предложение канцлера ФРГ Ангелы Меркель наладить прямой диалог между нынешними властями в Киеве и представителями юго-востока Украины за круглым столом, заявил президент РФ Владимир Путин.
"Недавно я разговаривал с федеральным канцлером ФРГ, и госпожа Меркель предложила организовать это в форме круглого стола. Мы поддерживаем и считаем, что это хорошее предложение, и всячески будем способствовать такому развитию ситуации", — сказал он на пресс-конференции по итогам переговоров со своим швейцарским коллегой Дидье Буркхальтером.
По словам российского лидера, такой диалог должен быть прямым, полноправным, полноценным и равным.
Этот шаг даст легитимность лидерам ДНР, они официально станут стороной переговоров.
Имхо хороший ход.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Re[3]: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
Здравствуйте, c4p, Вы писали:
c4p>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
c4p>А вот так? Почему Путин внезапно начал признавать власть в Киеве? И будущие выборы внезапно — хороший шаг?
c4p>здесь
Во-первых, это ссылка на "дождь".
Во-вторых, где сказано, что "Путин стал признавать власть в Киеве"?
Во-третьих, читай, что написано: "Выборы — хороший шаг, но он ничего не решает".
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: A>Во-третьих, читай, что написано: "Выборы — хороший шаг, но он ничего не решает".
Что же вы врете, в таких вещах, которые проверить просто?
Там написано:
Но эти выборы ничего не решат, если все граждане Украины не будут понимать, как будут гарантированы их права
Re: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
Здравствуйте, c4p, Вы писали:
c4p>Как это понимать?
понимать, что Россия призвала перенести референдум
почему случилось — вариантов массаЖ
от того что пригрозили градами сравнять с землей юговосток ( как худший вариант )
так, что дядям и наверно тете удалось договориться — кого в песочнице отшлепать а кому конфетку дать ( как неплохой вариант )
либо выигрывание времени для внезапного проведения референдума или еще какой тактики с запутыванием противника ( вариан непоняный )
Re: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
Россия всегда демонстрировала свою незаинтересованность в военном вмешательстве на ЮВ и присоединении ЮВ к России тем более.
Но при этом было важно сделать так, что бы повстанцы на ЮВ стали самостоятельными участниками переговоров.
Украинские власти тоже поняли, что загнали себя в угол и мировое сообщество, в тч их кукловоды в США, уже начинает напрягаться по поводу их совершенно неадекватных и ухудшающих ситуацию действий. А так же стало очевидно что армия и МВД отказывается выполнять или саботирует приказы тех, кто заставляет их участвовать в массовом терроре против несогласных и оппозиции. Всю грязную работу выполняют неонацистские группировки, которые наспех вооружили. Причем выполняют так, что у всех волосы становятся дыбом, как в Одессе. Это играет сильно против проамериканского правительства и чем дальше, тем будет хуже для них.
Поэтому сегодня наступила некоторая разрядка. Обмен пленными и заявления Путина говорят об этом.
Теперь надо ждать что будет дальше с карательной операцией на ЮВ. Я прогнозирую что ее приостановят там, где сопротивление сильное, в остальных местах будут потихоньку дожимать. Россия будет помогать невоенными методами — гуманитарная помощь продуктами и медикаментами, участие в переговорах и тд.
Re: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
Здравствуйте, c4p, Вы писали:
c4p>Как это понимать?
Как то, что Путин и ЕС договорились как Украину делить...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
A>Но эти выборы ничего не решат, если все граждане Украины не будут понимать, как будут гарантированы их права
Дык РФ с самого начала занимает такую позицию, что СНАЧАЛА конституция, ПОТОМ выборы в соответствии с ней...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
Здравствуйте, c4p, Вы писали:
c4p>Как это понимать? c4p>Как признание того, что за сепаратистами стоит Российское правительство?
c4p>17:34 07.05.2014
c4p>17:43 07.05.2014
Эта запись требует проверки, но вполне возможно что правдива, если я не увижу съемок избирательных участков и независимых наблюдателей.
Здравствуйте, c4p, Вы писали:
c4p>Как это понимать?
Путин сдал назад. ММВБ растет, рубль укрепляется.
Рассуждая, почему Путин может в конечном итоге воздержаться от интервенции, New York Times перечисляет проблемы, которые принесет России аннексия восточной части Украины.
Здесь и "стоимость огромной оккупационной армии", и необходимость заботиться о миллионах новых гражданах, и воздействие неизбежных новых санкций на и так уже слабеющую российскую экономику, и перспектива тяжелых потерь в результате партизанской войны, и превращение западной Украины в непримиримо враждебное государство, и статус международного изгоя, который неизбежно принесет России вторжение.
Газета цитирует экспертов, которые считают, что Путину будет умнее подпитывать смуту на расстоянии и не давать восточной Украине успокоиться достаточно для того, чтобы ее приняли в Евросоюз или, "хуже того, в НАТО"
.
Re: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
Здравствуйте, c4p, Вы писали:
c4p>Как это понимать?
Надеюсь пытается выиграть время для экспансии в соседние регионы. Даже если это не так, то такой страх конечно не даст Киеву прекратить карательную операцию.
Второй вариант — Путин хочет зафиксировать прибыль (Крым) а Юго-Восток сливает в обмен на некоторые плюшки. Надеюсь, что это не так.
Re[2]: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Надеюсь пытается выиграть время для экспансии в соседние регионы.
Какой смысл развивать экспансию с востока, если с северо-восточного направления до Киева — 250-300 км?
newbie
Re[2]: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Надеюсь пытается выиграть время для экспансии в соседние регионы. Даже если это не так, то такой страх конечно не даст Киеву прекратить карательную операцию. S>Второй вариант — Путин хочет зафиксировать прибыль (Крым) а Юго-Восток сливает в обмен на некоторые плюшки. Надеюсь, что это не так.
Думаю Путин и не хотел присоединять Юго-Восток. России выгоднее независимый регион в составе Украины — то есть федерализация, можно работать напрямую без политических палок Киева но при этом социальную нагрузку не нужно нести. ДНР в РФ никто и не поддерживал. Но и это думаю временный вариант, сотрудничество с Украиной будет сворачиваться ускоренными темпами. Ставить свои задачи в зависимость от Майдана глупо.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[4]: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
Здравствуйте, c4p, Вы писали:
c4p>Как это понимать?
Не, просто всех запарила уже тема Украины в новостях и Путин хочет, чтобы поскорее уже провели референдум и на этом всё закончится, потому что ЮВ это не Крым, тут таких красивых циферок не получится.
Re[3]: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
Здравствуйте, c4p, Вы писали:
c4p>Как это понимать? c4p>Как признание того, что за сепаратистами стоит Российское правительство?
Спокойно. Просто про-российские агитаторы (известные так же как "Правый Сектор" и "армия Украины") ещё не успели побывать во всех регионах востока.
Sapienti sat!
Re[3]: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Надеюсь пытается выиграть время для экспансии в соседние регионы. pva>Какой смысл развивать экспансию с востока, если с северо-восточного направления до Киева — 250-300 км?
Если цель взять под контроль весь Юго-Восток, то смысл есть.
Re[3]: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>от того что пригрозили градами сравнять с землей юговосток ( как худший вариант )
Серьёзно?
А слушай, ты про те грады. То-то погода у нас дождливая, хмурая да прохладная.
TP>так, что дядям и наверно тете удалось договориться — кого в песочнице отшлепать а кому конфетку дать ( как неплохой вариант )
Давно пора, а то и разогнать как не справляющихся со своей работой. Наверняка есть более способные переговорщики.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Скорее всего до чего то договорились
A>Давно пора, полгода эта ботва тянется.
Но при этом Путин призвал Киев остановить АТО на юго-востоке
Тем временем и.о. главы Администрации президента Сергей Пашинский заявил, что Антитеррористическая операция будет продолжаться, и все террористы в Славянске и Краматорске будут уничтожены или захвачены.
Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер призвал провести вторую международную конференцию по кризису в Украине. Он сообщил, что сделал это предложение в ходе телефонного разговора в воскресенье с главой европейской дипломатии Кэтрин Эштон, госсекретарем США Джоном Керри, главой российского МИДа Сергеем Лавровым и ОБСЕ, передает "Голос Америки". Штайнмайер отметил, что целью этой встречи должна быть четкая договоренность, которая положила бы конец этому конфликту и позволила перевести события в русло политических решений. "Любое промедление в этой ситуации является безответственным , поскольку это приведет к новым жертвам," — сказал немецкий чиновник.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Интересно, в обмен на что?
A>Если условие — переговоры между правительством Украины и ДHP/ЛНР и прекращение стрельбы, то новость хорошая. Если из-за санкций для России, то новость плохая.
Так и есть — предложение было приостановить референдум и начать переговоры при прекращении огня. Яценюк не принимает предложения (пока???)
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>Путин сдал назад. ММВБ растет, рубль укрепляется.
Блин, да открой глаза. Никуда он не сдавал. Путин никогда и не хотел присоединять Юго-Восток. Проблем много, а преимуществ никаких. Двигатели и прочее можно и с Украины покупать, пока не локализовали производство.
C>.
!
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[4]: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Киев не нужен. Нужна лояльность и предсказуемость соседних к Крыму регионов.
Именно поэтому присоединять или вводить войска совсем не нужно. Это не Крым, там такой поддержки населения нет. Но и бросать тоже нельзя. Вот РФ и играет как может.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
c4p>Как это понимать? c4p>Как признание того, что за сепаратистами стоит Российское правительство?
Можно, конечно, много думать и теоретизировать, спекулируя ни о чем и ни на чем. но в этой спекуляции есть огромные промахи — если Российское правительство стоит за "сепаратистами", на кой им объявлять о переносе через СМИ? Это же бред сивой кобылы. Даже в СБУ знают, что это делается через сотовые телефоны и распространяет фэйки иначе. Очевидно это делалось для публики, СМИ и для картинки для запада, а не столько для того, чтобы те к кому он обращался, вняли его рекомендациям. А это правительству России зачем? Ну в топике можно найти ответы на этот вопрос, с которыми я могу согласится.
.
.
.
Re[4]: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Если цель взять под контроль весь Юго-Восток, то смысл есть.
Что делать с ним дальше? Ладно, Крым, там и правда, похоже, все в РФ хотели и Севастополь русский город. И главное — база ЧФ РФ, совершенно однозначно мы бы увидели там провокации ПС на постоянной основе.
Что делать с ЮВ, который может и хочет в РФ, но далеко не так активно? Программа максимум — защитить право людей на жизнь. Нациков надо остановить сейчас, потом будет сложнее и проблем, в сумме, принесет больше. Все что сейчас делает Путин это минимизирует потери России от проблем на Украине. Крым — вынужденная мера, без его отжима все было бы гораздо хуже для нас, россиян, в том числе и крымчан.
Жители ЮВ тут оказались между двух огней, но их потери, скорее всего, тоже будут минимальны именно по текущему сценарию. Я понимаю, что для человека потерявшего жену от выстрела неизвестного снайпера это звучит дико, но в целом ЮВ, при полном невмешательстве России, пострадал бы сильнее.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
c4p>>Как это понимать?
K>Путин предал русских на Украине. Не знаю, чем его прижали, но предательство это не оправдывает.
Путин призвал перенести референдум.
Референдум 11 мая все равно состоится.
Получается, что "пророссийские сепаратисты" — сами по себе, а Москва не при делах.
Как там на самом деле, вам никто не скажет.
Re[3]: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
C>>Путин сдал назад. ММВБ растет, рубль укрепляется. Б>Блин, да открой глаза. Никуда он не сдавал. Путин никогда и не хотел присоединять Юго-Восток. Проблем много, а преимуществ никаких. Двигатели и прочее можно и с Украины покупать, пока не локализовали производство.
Но надо же американским ватникам показать, что Обамыч крут и запугал Путина.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Путин призвал перенести референдум. DN>Референдум 11 мая все равно состоится. DN>Получается, что "пророссийские сепаратисты" — сами по себе, а Москва не при делах.
Кому нужны эти игры в кошки — мышки? От этого завтра нацисты прекратят геноцид русских на Украине?
DN>Как там на самом деле, вам никто не скажет.
А мне и не нужно ничего говорить. Всё видно как на ладони. Путин совершил ещё одно очередное предательство.
Re: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
Здравствуйте, c4p, Вы писали:
c4p>Как это понимать? c4p>Как признание того, что за сепаратистами стоит Российское правительство?
Всего лишь серьёзные люди делают бизнес, ничего личного.
На сколько там вчера скакнули индексы бирж российских, больше 5% вроде? Ну вот, приближенные к Путину ребята, заранее знающие о его заявлениях, думаю неплохо подняли вчера бабла.
И так уже последние пару месяцев продолжается.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Кому нужны эти игры в кошки — мышки? От этого завтра нацисты прекратят геноцид русских на Украине?
Возможно, благодаря этим призывам удастся наладить диалог. Это плохо?
DN>>Как там на самом деле, вам никто не скажет.
K>А мне и не нужно ничего говорить. Всё видно как на ладони. Путин совершил ещё одно очередное предательство.
Путин должен думать не только о 6 млн. донецко-луганских, но и о 140 млн жителей своей страны.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Возможно, благодаря этим призывам удастся наладить диалог. Это плохо?
Диалог? С кем? С озверевшими фашистами, которые вот прямо сейчас стреляют в беззащитных людей, сжигают их живьём, морят голодом. Я вас умоляю, не будьте так чудовищно наивны.
K>>А мне и не нужно ничего говорить. Всё видно как на ладони. Путин совершил ещё одно очередное предательство.
DN>Путин должен думать не только о 6 млн. донецко-луганских, но и о 140 млн жителей своей страны.
Вот именно. Страна, выбравшая между войной и позором — позор, завтра получит и войну, и позор. Завтра натовские ракеты средней дальности будут базироваться в Донецке. Лучше от этого будет 140 000 россиянам?
И вообще, говорить, что ради собственного комфорта и возможности поехать на отдых в Европу мы должны бросить 6 000 000 русских в Донецке и Луганске в высшей степени аморально. Уж простите за прямоту, я человек другой эпохи.
Re: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
Здравствуйте, c4p, Вы писали:
c4p>Как это понимать? c4p>Как признание того, что за сепаратистами стоит Российское правительство?
Вариант 1: В том случае, если референдум все же проведут, это как бы покажет Западу, что не Путин управляет "сторонниками федерализации". Если Запад конечно поверит.
Вариант 2: Предполагаемые результаты референдума Путина не устраивают. Кстати, где-нибудь можно посмотреть эти самые предполагаемые результаты?
Конечно есть и другие варианты.
Re[4]: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Если цель взять под контроль весь Юго-Восток, то смысл есть.
Z>Что делать с ним дальше? Ладно, Крым, там и правда, похоже, все в РФ хотели и Севастополь русский город.
Весь Юго-Восток к "Украине" тоже отношения не имеем и включен в УССР для "увеличения процента пролетарского населения в УССР" — т.е. на Украине уже тогда раздавались голоса сепаратистов и нациков, и Юго-Восток был включен т.к. являлся надежным пророссийским регионом. Да, многие на Юго-Востоке выучены на альтернативной истории и имеют альтернативную идентичность. Но если смотреть на Луганск, Донецк, Славянск — можно видеть что там практически нет противников "народной власти" которая нацелена на воссоединение с Россией. Это видно и по тому как встречают украинскую армию на улицах и по другим признакам.
Вспомни только митинг за единую Украину в Харькове, когда всем студентам пригрозили отчислением если они не явятся. И даже в этой ситуации на митинг пришло 200 человек.
Re[2]: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Здравствуйте, c4p, Вы писали:
c4p>>Как это понимать?
R>Вот здесь кое-какая аналитика, которая, на мой взгляд, более-менее правильно описывает происходящее.
хз, хз... Я вот думаю, что это либо отвлекающий маневр, либо ожидание существенно важного события...
версия "Ожидание мятежа Тимошенко" меня настораживает, потому что
1. Одним из условий Путина был диалог Киева с ЮВ
2. Если АТО продолжится, то ДНР, ЛНР и ополчение загнётся. Жалко...
Но в пользу этой версии говорит то, что из Киева идут противоречивые сигналы. Турчиново-яценюк обещают задавить ЮВ, а Сюмар говорит, что готовы к переговорам... Какое-то неединое мнение у киевских официалов.
Re[3]: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
M>хз, хз... Я вот думаю, что это либо отвлекающий маневр, либо ожидание существенно важного события...
Думаю, это очередной ход Путина, не совпадающий с ожиданиями противника. Я, конечно, не могу сказать, что там у него на уме, но уверен, это не отступление и, тем более, не предательство. С каждым своим ходом Путин все больше и больше выигрывает ситуацию. Запад сам уже все чаще и чаще говорит о неофашизме на Украине. А хунта так вообще в тупике. Путин НЕ ПРОИГРЫВАЕТ, так с чего бы ему вдруг начать отступление?
--
Справедливость выше закона. А человечность выше справедливости.
Re[2]: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Вот здесь кое-какая аналитика, которая, на мой взгляд, более-менее правильно описывает происходящее.
Честно говоря, я такой "аналитики" гуглом найти могу тонны. Вот, например, причина всего происходящего на Украине: Scientists Tinker with Neurons to Turn Lovers into Fighters
Re[3]: Россия призвала перенести референдум в Донецкой и Луганской областях
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Вот именно. Страна, выбравшая между войной и позором — позор, завтра получит и войну, и позор. Завтра натовские ракеты средней дальности будут базироваться в Донецке. Лучше от этого будет 140 000 россиянам? K>И вообще, говорить, что ради собственного комфорта и возможности поехать на отдых в Европу мы должны бросить 6 000 000 русских в Донецке и Луганске в высшей степени аморально. Уж простите за прямоту, я человек другой эпохи.
Позволю себе напомнить вам парочку избитых афоризмов:
Война — это продолжение политики, только другими средствами.
Политика — это искусство возможного.
На данный момент война не нужна. Она будет на руку только киевским марионеткам и их хозяевам.
