Запад заявляет о химатаке в Думе с большим количеством жертв, ВОЗ (Всемирная Организация Здравоохранения) утверждает то же самое. Мы и Сирия отрицаем сам факт атаки, утверждаем, что никаких следов применения химического оружия там не нашли, и никаких потерпевших нет. Т.е., мы не говорим даже, что атака была, а мы тут не при чем, мы именно что сам факт атаки отрицаем.
При этом мы и Сирия готовы допустить экспертов ОЗХО, которые уже вострят лыжи, и представителей ВОЗ, которые рвутся оказывать помощь пострадавшим.
Ясно, что атака либо была, либо ее не было, и как только представители ОЗГО и ВОЗ туда понаедут, правда сразу и выяснится. Т.е., кто-то в этой истории блефует. Но я не могу понять, на что рассчитывает тот, кто блефует.
Вот есть еще статья с рекунструкцией этой атаки, а на ней фотографии много ссылок на видеосъемку. Если атаки не было, что изображено на этих фотографиях и видеосъемках?
Объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь. Моя цель — понять, что к чему, а не занять чью-либо сторону.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Вот есть еще статья с рекунструкцией этой атаки, а на ней фотографии много ссылок на видеосъемку. Если атаки не было, что изображено на этих фотографиях и видеосъемках?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Вот мне такие бессодержательные комментарии совсем неинтересны, и в дальнейшем я их буду игнорировать.
Как раз таки очень содержательные, потому что ты сам преотлично собрал все факты, а заявления ВОЗ и отказ "штаба по примирению" допустить экспертов на место говорят сами за себя.
А я просто сделал за тебя выводы )
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ясно, что атака либо была, либо ее не было, и как только представители ОЗГО и ВОЗ туда понаедут, правда сразу и выяснится. Т.е., кто-то в этой истории блефует. Но я не могу понять, на что рассчитывает тот, кто блефует.
возможно ОЗХО и ВОЗ в итоге не понаедут. Либо понаедут и скажут, что следы найдены, а наши скажут, что это голословные обвинения, потому как наши эксперты там ничего не нашли.
В любом случае обыватель на западе будет уверен, что мы не правы, а мы будем уверены, что мы правы.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Как раз таки очень содержательные, потому что ты сам преотлично собрал все факты, а заявления ВОЗ и отказ "штаба по примирению" допустить экспертов на место говорят сами за себя.
Так экспертов, вроде, наоборот пускают, и всячески гарантируют им безопасность.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Нет, это не тренеровка, это "перфоманс" с целью напомнить "мировой общественности" последствия другой атаки. Видео 2013 года.
Да пожалуйста. Просто как иллюстрация возможности иллюстрации.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ясно, что атака либо была, либо ее не было, и как только представители ОЗГО и ВОЗ туда понаедут, правда сразу и выяснится. Т.е., кто-то в этой истории блефует. Но я не могу понять, на что рассчитывает тот, кто блефует.
"пробирка_колина_паула.жпг": ложечки найдутся, но когда всем уже будет пофиг, тогда будут другие ложечки искать.
Pzz>Вот есть еще статья с рекунструкцией этой атаки, а на ней фотографии много ссылок на видеосъемку. Если атаки не было, что изображено на этих фотографиях и видеосъемках?
Да хоть что. У "Белых касок" большой опыт съемок такого. В том, что могли реально убить людей для провокации сомнений тоже нет.
Кстати, ссылаться на свобода.орг это моветон в приличном обществе.
Pzz>Объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь. Моя цель — понять, что к чему, а не занять чью-либо сторону.
ИМХО: тут вообще не надо смотреть что показывают, нужно смотреть "зачем". У США и ко мотив есть, у Ассада — нет.
Здравствуйте, α, Вы писали:
Pzz>>Так экспертов, вроде, наоборот пускают, и всячески гарантируют им безопасность.
α>Хотели бы — давно уже пустили. Сейчас заметают следы.
В смысле, надо было наловить инспекторов и насильно привезти?
HC>В любом случае обыватель на западе будет уверен, что мы не правы, а мы будем уверены, что мы правы.
Да если хочешь каждый верит своему правительству, это средний обыватель. Вот Макрон(Франция) говорит атака была и что у него есть доказательства, кому будет верить французский обыватель?
Pzz>Запад заявляет о химатаке в Думе с большим количеством жертв, ВОЗ (Всемирная Организация Здравоохранения) утверждает то же самое.
ВОЗ ничего не утверждает. Они перепостили каких-то "турецких активистов", никаких других данных у них нет. Красный крест, который постоянно работает на месте, всё опроверг. Никто не видел вообще пострадавших, кроме как на видео джихадистов.
Очевидно что про-американские террористы устроили видеосъёмку "хим. атаки", может быть даже кого-то хлором потравили.
Главное что надо понимать, это то, что любое применение химии в Сирии выгодно только террористам и США. Сирийская армия побеждает, освобождает один район за другим, в момент этой "атаки" уже заканчивалось освобождение восточной Гуты, большинство джихадистов с семьями уже было вывезено. Зачем в этот момент там разбрасывать хлор?! Какая выгода от этого?
Очевидный фэйк, состряпанный очень грубо, наспех. Американцы тупые — действуют по шаблону. Нашли рабочий вариант после Ирака, который якобы оправдывает нарушение международного права и им понравилось. На самом деле любые военные операции против любого государства возможны только с санкции ООН.
Свобода собрала фоточки и киношечки в удобную кучку. Вопрос был не о свободе, а о содержании этих фоточек и киношек. Ты предлагаешь мне самому проделать ту же самую работу, только чтобы Свобода в этой дискуссии не упоминалась?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
Pzz>>Объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь. Моя цель — понять, что к чему, а не занять чью-либо сторону. S>ИМХО: тут вообще не надо смотреть что показывают, нужно смотреть "зачем". У США и ко мотив есть, у Ассада — нет.
Того, кто в этой истории врет, заведомо поймают за руку в течении очень небольшого количества дней — если только США не сравняют своими ракетами место происшествия с землей.
Какой мотив у США быть так глупо пойманными?
P.S. Если уж теоретически рассуждать о мотивах, то у Путина есть мотив организовать этот информационный вброс, а потом его разоблачить. При этом я не утверждаю, что Путин именно это и сделал.
Здравствуйте, α, Вы писали:
Pzz>>В смысле, надо было наловить инспекторов и насильно привезти?
α>Они и сами не прочь. Но Небензя устроил в ООН цирк и наложил кучу вето.
Какую-то ты ерунду говоришь.
Вето было наложено на создание совместного механизма по расследованию, по схеме, предложенной Штатами. Но независимо от того, Путин и Ассад совместно пригласили экспертов из ОЗХО, и они сказали, что приедут, и, видимо, пошли паковать чемоданы.
ВОЗ тоже выразило желание прислать своих санитаров спасать якобы или не якобы пострадавших, и им тоже сказали, пожалуйста, приезжайте.
Никто из них пока не жаловался, что им чинят какие-то трудности с приездом.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ну это очередной бессмысленный коментарий.
зачем ковыряться в дерьме? вышеназванные организации 100% дискредитировали себя
Pzz>Свобода собрала фоточки и киношечки в удобную кучку. Вопрос был не о свободе, а о содержании этих фоточек и киношек. Ты предлагаешь мне самому проделать ту же самую работу, только чтобы Свобода в этой дискуссии не упоминалась?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Того, кто в этой истории врет, заведомо поймают за руку в течении очень небольшого количества дней — если только США не сравняют своими ракетами место происшествия с землей.
Pzz>Какой мотив у США быть так глупо пойманными?
Россия уже ловила США и бритов за руку — прогрессивному мировому сообществу™ пофиг
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Вето было наложено на создание совместного механизма по расследованию, по схеме, предложенной Штатами. Но независимо от того, Путин и Ассад совместно пригласили экспертов из ОЗХО, и они сказали, что приедут, и, видимо, пошли паковать чемоданы.
Не так. Основное разногласие было в том, что в ООН Россия предлагала просто допустить экспертов, а противная сторона — еще и предложила создать комиссию по установлению виновных. Небензя прекрасно знает что кто съел мясо, но за Асада впрягся и вето наложил. Потом к делу подключился Трамп со своими твитами и авианосцами, и асадовцы позавчера стали более покладистыми. Но время идёт.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Но независимо от того, Путин и Ассад совместно пригласили экспертов из ОЗХО, и они сказали, что приедут, и, видимо, пошли паковать чемоданы.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>А я просто сделал за тебя выводы )
вроде взрослый мальчик, а несешь какую-то дичь.
FIDO ж, наверное, застал, отучайся говорить и додумывать за других.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Не так. Основное разногласие было в том, что в ООН Россия предлагала просто допустить экспертов, а противная сторона — еще и предложила создать комиссию по установлению виновных.
ремарочка: комиссию, не имеющую отношения к ОЗХО
α>Небензя прекрасно знает что кто
должен был войти в вышеуказанную комиссию противной стороны и закономерно послал их с этой инициативой на юг
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Свобода собрала фоточки и киношечки в удобную кучку. Вопрос был не о свободе, а о содержании этих фоточек и киношек. Ты предлагаешь мне самому проделать ту же самую работу, только чтобы Свобода в этой дискуссии не упоминалась?
Pzz>Того, кто в этой истории врет, заведомо поймают за руку в течении очень небольшого количества дней — если только США не сравняют своими ракетами место происшествия с землей.
Pzz>Какой мотив у США быть так глупо пойманными?
Им пофиг, их уже поймали в Ираке, Ливии, Украине и тд. И что?
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>Красный крест, который постоянно работает на месте, всё опроверг.
А в вашем мире есть какой-то другой красный крест?
Отвечая на вопрос корреспондента ТАСС, известно ли что-либо представителям МККК в Сирии о применении химоружия в Думе, она сказала: "Мы ничего не знаем, мы не находимся в Думе". "Поскольку нас там нет, то мы ничего не знаем об этом якобы произошедшем инциденте, — пояснила Жакме
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
α>>Не так. Основное разногласие было в том, что в ООН Россия предлагала просто допустить экспертов, а противная сторона — еще и предложила создать комиссию по установлению виновных. ЛЧ>ремарочка: комиссию, не имеющую отношения к ОЗХО
Всё там было нормально и с разграничениями полномочий, и со взаимодейстием ОЗХО и комиссии.
Задача ОЗХО — экспертиза, задача комиссии — расследование.
α>>Небензя прекрасно знает что кто ЛЧ>должен был войти в вышеуказанную комиссию противной стороны и закономерно послал их с этой инициативой на юг
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>Здравствуйте, peiv, Вы писали:
P>>Красный крест, который постоянно работает на месте, всё опроверг.
M>А в вашем мире есть какой-то другой красный крест?
Российские военные опросили врачей и сотрудников местной больницы.
«Ни в минувшие выходные, ни ранее, с начала военных действий в Сирии к ним не поступали пострадавшие с химическими отравлениями. Все люди, которым они оказывали медицинскую помощь, были с различными травмами, переломами, осколочными и пулевыми ранениями», — заявили в центре со ссылкой на слова врача городской больницы города Думы Ясера Абдель-Мажида.
Покидающие Думу по договоренности с сирийскими властями боевики группировки «Джейш аль-Ислам» также сообщили, что им ничего неизвестно о химической атаке в городе.
Кроме того, информацию врачей городской больницы Думы подтвердили медики Сирийского Красного Креста и Полумесяца.
P>>Красный крест, который постоянно работает на месте, всё опроверг.
M>А в вашем мире есть какой-то другой красный крест?
Я понимаю что ты скорее всего украинец и испытываешь боль и унижение по понятным причинам. Но как ты ответишь на вопрос, зачем сирийским властям использовать хим.оружие? Какая выгода перевешивает возможную американскую агрессию?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>как тебе, например такое видео ЛЧ>про бомбу, проломившую перекрытие и улегшуюся на кровати?
А что с этим видео не так?
Есть какие-то физические законы, запрещающие стокилограммовой железяке проламывать крышу из соломы и грязи и падать на кровать?
В сирии существует проблема найти в поле воронку от снарадя и положить туда бомбу для сьемок, поэтому приходится снимать бомбу дома на коленке?
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
M>>А в вашем мире есть какой-то другой красный крест?
P>
P>Кроме того, информацию врачей городской больницы Думы подтвердили медики Сирийского Красного Креста и Полумесяца.
Ну всё правильно, это и есть "другой красный крест". Непонимаю о чём идёт сражение и дикий спор, есть две стороны и каждая будет повторять своё.
Для меня вопрос только один: есть какаято общая организация которой бы все доверяли? Думаю нет а посему какието споры на тему бессполезны.
?>Хотели бы — давно уже пустили. Сейчас заметают следы.
А они сами не спешат. Сидя в кабинетах строчить отчеты по данным из твиттера куда как приятнее.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Свобода собрала фоточки и киношечки в удобную кучку. Вопрос был не о свободе, а о содержании этих фоточек и киношек. Ты предлагаешь мне самому проделать ту же самую работу, только чтобы Свобода в этой дискуссии не упоминалась? A>Есть такой анализ этих свидетельств: https://diana-mihailova.livejournal.com/1867768.html
есть еще целые фильмы про то, как высадку Армстронка снимали в павильонах голливуда =)
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
ЛЧ>>про бомбу, проломившую перекрытие и улегшуюся на кровати? M>А что с этим видео не так? M>Есть какие-то физические законы, запрещающие стокилограммовой железяке проламывать крышу из соломы и грязи и падать на кровать?
Прочитай то что ты написал. Медленно.
Pzz>Того, кто в этой истории врет, заведомо поймают за руку в течении очень небольшого количества дней — если только США не сравняют своими ракетами место происшествия с землей.
Pzz>Какой мотив у США быть так глупо пойманными?
Мотив примерно такой же, как у Гитлера с Гляйвицкой радиостанцией
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>То есть никаких проблем с доступом экспертов нет.
Наверное, нету. Чего этот чудик гоношится и с высокой трибуны призывает их туда допустить — решительно непонятно. Пущай прям сейчас котомки собирают и выдвигаются.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
Pzz>>Объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь. Моя цель — понять, что к чему, а не занять чью-либо сторону. S>ИМХО: тут вообще не надо смотреть что показывают, нужно смотреть "зачем". У США и ко мотив есть, у Ассада — нет.
Довольно очевидно исключительно геополитическое, а не военное, значение всех этих хим. операции, включая Скрипаля. При чем здесь Ассад? Он не обладает и граммом суверинитета.
Безотносительно "вымышлености" по каждому случаю, довольно очевидно, что идет мутная игра на контролируемое "обострение". Кому это полезно? Очевидно ястребам всех сторон. Еще Китаю, но он лишь пассивный бенефициант.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
ЛЧ>>>про бомбу, проломившую перекрытие и улегшуюся на кровати? M>>А что с этим видео не так? M>>Есть какие-то физические законы, запрещающие стокилограммовой железяке проламывать крышу из соломы и грязи и падать на кровать? S>Прочитай то что ты написал. Медленно.
ок, сделано, теперь можешь отвечать на вопрос.
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Каждую годовщину войны в Ираке Жозе Бустани испытывает грусть и негодование. Спустя 15 лет бразильский дипломат по-прежнему уверен, что мог помочь предотвратить то, что он описывает как "бесполезное вторжение и его ужасающие последствия".
Бустани, которому сейчас 72 года, был первым председателем Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО), созданной в 1997 году для контроля за соблюдением запрета на использование химического оружия и ликвидацией его запасов.
Его второй срок на посту главы ОЗХО был внезапно прерван в марте 2002 года, когда вынесенное США предложение о его смещении поддержали 48 стран-членов ООН (семь проголосовали против, 43 воздержались).
При этом примерно годом ранее Бустани был переизбран на второй срок путем тайного голосования.
Лоббизм
Среди причин смещения Бустани американское правительство называло "неэффективный менеджмент" и его якобы "конфронтационное поведение".
В то же время администрация Джорджа Буша-младшего заметно противостояла попыткам бразильца договориться с Багдадом о присоединении к конвенции о химическом разоружении и отправке инспекторов ОЗХО в Ирак перед вторжением.
В соответствии с условиями договора, режим Саддама Хусейна был бы обязан предоставить информацию о своем вооружении, согласиться на международные инспекции, а также уничтожить любые запасы химического оружия.
"И Ирак, и Ливия согласились присоединиться к соглашению, и инспекция могла состояться уже в ноябре 2002 года. Но американцы были в ярости", — заявил Бустани Би-би-си.
"Если бы инспекторы ОЗХО были допущены в Ирак, они не нашли бы там химического оружия, и повод [США] для вторжения потерял бы силу. Американцы хотели вторгнуться в Ирак, и проведение инспекции противоречило их интересам", — уверен бразилец.
В итоге американское и британское правительства обвинили режим Хусейна во владении оружием массового поражения и использовали это как главный аргумент для вторжения в Ирак в 2003 году.
Однако расследования, проведенные впоследствии по обе стороны Атлантики, показали, что эти обвинения были ложными.
Оправдание
Бустани стал первым руководителем ОЗХО, смещенным со своего поста подобным образом. Бразилец подал жалобу в Международную организацию труда, которая в июле 2003 года подтвердила, что его отстранение было незаконным.
Однако к тому времени американские солдаты уже вторглись в Ирак.
Фактически за два месяца до этого Буш выступил со своей знаменитой речью "Миссия завершена", чтобы сообщить об окончании основных боевых операций в Ираке. Вскоре после этого в Ираке вспыхнул гражданский конфликт, который не завершился по сей день.
"Да, я был наказан историей. Все могло быть по-другому, и если бы не было этого вторжения, то, может быть, [экстремистская группировка] "Исламское государство" никогда бы и не возникло. Но чувство досады не проходит, ведь я мог что-то сделать, чтобы избежать всего этого", — признается Бустани.
Бразилец получил финансовую компенсацию за незаконное смещение с должности. Он тут же передал все полученные деньги ОЗХО, самый большой вклад в бюджет которой вносят США.
"Конвенция о запрещении химического оружия прекрасна тем, что она работает в отношении всех стран. Договор о нераспространении ядерного оружия, например, не предусматривает уничтожения этого оружия. Я надеюсь, что все усвоили урок из того, что произошло. Важно, чтобы международные агентства были действительно независимыми", — подчеркнул Бустани.
Конфронтация
В этом году Бустани пришлось особенно трудно. После событий, связанных с 15-летней годовщиной вторжения в Ирак, последовало сообщение о том, что бывший постоянный представитель США при ООН и один из главных сторонников вторжения США в Ирак Джон Болтон назначен Трампом новым советником по национальной безопасности.
"Болтон сыграл важную роль в моем отстранении от должности. Однажды он вошел в мой кабинет, чтобы потребовать моей отставки. В противном случае, по его словам, мне придется столкнуться с "последствиями". Он также упомянул о том, что мои дети учатся в США. Я отказался увольняться, и они [США] подали ходатайство о моей отставке", — сказал Бустани.
В декабре 2013 года, когда ОЗХО получила Нобелевскую премию мира, Болтон в интервью New York Times еще раз повторил, что бразилец был смещен с поста главы ОЗХО из-за своей некомпетентности.
Газета Times, в свою очередь, цитировала слова ряда дипломатов о том, что Болтон и его окружение, лоббировавшие смещение с должности Бустани, распространили документы, в которых говорилось том, что бразилец принимал плохо продуманные решения и отказывался от консультаций с США и другими странами-членами организации.
По словам Бустани, с момента своей отставки с поста главы ОЗХО он так и не получил извинений ни от одной из сторон, вовлеченных в процесс смещения его с должности, также он не получил никакого уведомления или приглашения в связи с награждением ОЗХО Нобелевской премией мира.
"Мне говорили, что все бывшие сотрудники [ОЗХО] получили памятное письмо. Но это разочарование никак нельзя сравнить с моей печалью по поводу того, что можно было избежать кровопролития", — говорит Бустани.
После ухода с поста ОЗХО Бустани был послом Бразилии в Британии и Франции. В 2015 году он вышел на пенсию.
Здравствуйте, kwd, Вы писали:
kwd>Для меня вопрос только один: есть какаято общая организация которой бы все доверяли? Думаю нет а посему какието споры на тему бессполезны.
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>А что с этим видео не так? M>Есть какие-то физические законы, запрещающие стокилограммовой железяке проламывать крышу из соломы и грязи и падать на кровать?
проломить прочное перекрытие и аккуратно улечься на кровать, не повредив ее?
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Как иллюстрация честности Запада.
Я не испытываю никаких иллюзий по поводу честности Запада. Но нельзя же основывать свою деятельность на какой-то хрени, которая очевидно будет разоблачена через несколько дней. Это уже не нечестность, это любительство.
P>>Я понимаю что ты скорее всего украинец и испытываешь боль и унижение по понятным причинам.
M>Скорее всего, бессмысленно вести дискуссию с человеком, который начинает диалог с выяснения национальности оппонента.
То, что ты украинец — это очевидно. А какой смысл дискутировать со свидомым украинцем? Понятно что вместо разума у тебя только чувство унижения. Так что лучше тебе к единомышленникам отправиться на гоу, а не пытаться тут в шаровары себе срать.
ps Вовки-хрена не хватает, он упорот немного конечно, но вот уж действительно умеет половиком по кастрюле настучать.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Наверное, нету. Чего этот чудик гоношится и с высокой трибуны призывает их туда допустить — решительно непонятно. Пущай прям сейчас котомки собирают и выдвигаются.
Того, что эти эксперты предпочитают делать заключения никуда не выезжая, только по материалам соцсетей.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
A>>Есть такой анализ этих свидетельств: https://diana-mihailova.livejournal.com/1867768.html
Pzz>Ну, допустим, эта гипотиза выглядит правдоподобно.
Pzz>А зачем тогда Штатам так глупо блефовать? Или киношку снял кто-то третий, а Штаты тупо купились?
В смысле купились? Естественно они в отлично знают что это фэйк. Но им же нужно какое-то оправдание для военного вторжения. Все их попытки использовать джихадистов для свержения Ассада провалились и время уходит.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>>А что с этим видео не так? M>>Есть какие-то физические законы, запрещающие стокилограммовой железяке проламывать крышу из соломы и грязи и падать на кровать? ЛЧ>проломить прочное перекрытие и аккуратно улечься на кровать, не повредив ее?
о, кстати, а вы знали, что бомба всегда падает в эпицентр ?
Что-то я там не очень вижу неповрежденную кровать с ровно застеленной простынкой и взбитыми подушечками.
Ну и что особенно важно учесть при установлении (не)повреждении кровати, так это то, что дырка в крыше находится примерно в метре от кровати. Так что, проведя нехитрую криминалистическую экпертизу по фотографии можно довольно правдоподобно установить поведение бомбы, предшествующее ее попаданию на кровать.
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Здравствуйте, α, Вы писали:
A>>То есть никаких проблем с доступом экспертов нет. α>Наверное, нету. Чего этот чудик гоношится и с высокой трибуны призывает их туда допустить — решительно непонятно. Пущай прям сейчас котомки собирают и выдвигаются.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Что-то я совсем перестал понимать, что к чему.
Ну вот гляди на видео сам.
Квартира. Все "трупы" лежат в одном месте в проходе.
Они что, там стояли и ждали, когда же их "отравят хлором" ?
Практически все -- дети. Видна только одна взрослая женщина.
С чего это ?
Эти в статье пишут:
23 на первом этаже, 10 — на втором
погибли, по данным сирийских "белых касок", 47 человек, в основном – дети.
выяснили, каким типом оружия был нанесен удар, а также подтвердили, что жертвами атаки стали как минимум 34 человека.
В результате первого удара около 16:00 по пекарне на улице Омана аль-Хаттаба пострадали 15 человек.
Вторая атака, согласно данным организации, произошла в 19:30 в районе площади Мучеников , рядом с мечетью Аль-Нуман. В результате нее предположительно погибли 55 человек и были ранены 860.
То 10, то 47, то 860. То погибли, то ранены (а отравленные не до смерти газом -- это раненные? применимо к ним вообще такое понятие)
у пострадавших были отмечены симптомы, характерные для повреждения нервно-паралитическим веществом: суженные зрачки, ожоги роговицы, замедленное сердцебиение.
При этом в помещении, где были обнаружены жертвы, "чувствовался запах хлора".
Это как, они нервно — паралитическим отбомбились, а потом решили ещё и хлора добавить?
А нахрена?
Далее идёт речь о каких -то баллонах с оперением сзади...
Типа как ракета, только баллон...
После атаки в интернете появились фотографии и видео двух разных газовых баллонов. Помимо баллона, пробившего крышу здания, еще один баллон был запечатлен на видео, место съемки которого установить не удалось. Он запечатлен лежащим на кровати и интересен тем, что у него есть самодельное оперение, как у ракеты. ...
Факт использования таких баллонов в качестве сбрасываемых с вертолетов снарядов с хлором был подтвержден и несколькими расследованиями Организации по запрещению химического оружия (это произошло еще до того,
Так блин, ракета, или сбрасываемая с вертолёта?
А если она сбрасываемая с вертолёта, то НАХРЕНА ЕЙ ОПЕРЕНЬЕ?
Для точного прицеливания ? (это с вертолёта и химоружия, которое по определению по области поражение наносит)
Так что ничего кроме наукообразного бреда я в этой статья не вижу.
Я не специалист, поверяю только элементарной логикой. могу ошибаться.
Но точно видно что по крайней мере они ничего точно не знают, пересказывают информацию других источников.
А это называется как ? Одна Бабка Сказала. Т.е. враньё.
Ну и ГЛАВНОЕ -- подумай сам. Сейчас Сирия почти полностью освобождена от бармалеев и официальное правительство побеждает.
ЗАЧЕМ было бы Асаду применять химоружие, когда очевидно (он врач между прочим) что это -- оружие неизберательное,
и будут жертвы среди гражданского населения? Асад что, по утрам по младенцу убивает, умывается их кровью,
а потом идёт травить население своих же городов (которые за него голосовали между прочив подавляющим большинством)?
А кстати ни одного отравленного боевика, против которых казалось бы Асад мог
химоружие применять, по логике напр. тов. Льва Лурье, выступавшего сегодня на ЭхеМацы, показано не было.
Асад что, идиот? Тем более его уже пытались не раз связать и с хим оружием и "негуманными" бочковыми бомбами,
он тогда еле-еле отбрехался (не без помощи РФ), а теперь опять? Он что, маньяк больной что ли ?
Ну ок, допустим, ему очень хочется убить кого-то в этой Думе, ему что, просто из пушки в дом не выстрелить?
Зачем химоружие применять ? Тем более что оно может даже и по своим сработать, ветер подул -- фьють -- и к тебе прилетело.
(между прочим именно поэтому от химоружия-то и отказывались все, оно непрактично).
Вот и думай.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
M>>Есть какие-то физические законы, запрещающие стокилограммовой железяке проламывать крышу из соломы и грязи и падать на кровать? ЛЧ>проломить прочное перекрытие и аккуратно улечься на кровать, не повредив ее?
Как все люди востока, сирийцы весьма любвеобильны. Полагаю, кровати у них прочные. А крыши — не очень, страна-то теплая, да и дождей почти не бывает.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Как раз таки очень содержательные, потому что ты сам преотлично собрал все факты, а заявления ВОЗ и отказ "штаба по примирению" допустить экспертов на место говорят сами за себя.
Чё ты врёшь опять, что за отказ? Ну в тот же день предлагали им поехать, и российские военные и сирийская администрация, гарантировали безопасность.
Pzz>Объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь. Моя цель — понять, что к чему, а не занять чью-либо сторону.
«Нельзя сказать, что у США есть доказательства использования химоружия, но об этом сообщали СМИ. Я считаю, что это была химическая атака, и мы ищем факты», – заявил министр обороны США Джеймс Мэттис.
Моё ИМХО: если бы это было бы правдой, то никто бы ничего ждать не стал, да и Путин бы не стал бы поддерживать Асада.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Раньше для РФ вроде это был ОЗХО, но сегодня стало очевидно, что они перекуплены "англичанкой": N>https://lenta.ru/news/2018/04/12/skripal/
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Всё там было нормально и с разграничениями полномочий, и со взаимодейстием ОЗХО и комиссии. α>Задача ОЗХО — экспертиза, задача комиссии — расследование.
кончай уже трындеть.
Нифига не знаешь, врёшь направо и налево.
Чё нам тебя слушать?
Только шум информационный создаёшь.
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>Что-то я там не очень вижу неповрежденную кровать с ровно застеленной простынкой и взбитыми подушечками.
ну да, на ней лежит бомба M>Ну и что особенно важно учесть при установлении (не)повреждении кровати, так это то, что дырка в крыше находится примерно в метре от кровати. Так что, проведя нехитрую криминалистическую экпертизу по фотографии можно довольно правдоподобно установить поведение бомбы, предшествующее ее попаданию на кровать.
ну поведай ее поведение
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
ЛЧ>>>>про бомбу, проломившую перекрытие и улегшуюся на кровати? M>>>А что с этим видео не так? M>>>Есть какие-то физические законы, запрещающие стокилограммовой железяке проламывать крышу из соломы и грязи и падать на кровать? S>>Прочитай то что ты написал. Медленно.
M>ок, сделано, теперь можешь отвечать на вопрос.
Нет, не сделано. Иначе бы ты хотя бы уточнил свой вопрос, исправив ошибку.
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
P>>Я понимаю что ты скорее всего украинец и испытываешь боль и унижение по понятным причинам.
M>Скорее всего, бессмысленно вести дискуссию с человеком, который начинает диалог с выяснения национальности оппонента.
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>Ну вот гляди на видео сам. MZ>Квартира. Все "трупы" лежат в одном месте в проходе. MZ>Они что, там стояли и ждали, когда же их "отравят хлором" ?
Коридор так-то самое безопасное место в доме при обстрелах.
Ваша версия, что должны делать люди при обстрелах? Торчать в окнах, — "смотри, бомбы"? Бегать по улице?
MZ>Практически все -- дети. Видна только одна взрослая женщина. MZ>С чего это ?
Ваш вариант? Талибы насобирали детей по окрестным домам чтобы надавить на жалость?
MZ>Так блин, ракета, или сбрасываемая с вертолёта? MZ>А если она сбрасываемая с вертолёта, то НАХРЕНА ЕЙ ОПЕРЕНЬЕ?
образовательная минутка — почти у всех бомб есть оперение (примерно как у ракеты)
MZ>Для точного прицеливания ? (это с вертолёта и химоружия, которое по определению по области поражение наносит)
нет, чтобы бомба падала нужным концом вниз
MZ>Так что ничего кроме наукообразного бреда я в этой статья не вижу.
потому что не нужно пытаться интерпретировать журналистов вместо интерпретации фактов
MZ>Я не специалист, поверяю только элементарной логикой. могу ошибаться. MZ>Но точно видно что по крайней мере они ничего точно не знают, пересказывают информацию других источников. MZ>А это называется как ?
это называется форум кывта =D
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Моё ИМХО: если бы это было бы правдой, то никто бы ничего ждать не стал, да и Путин бы не стал бы поддерживать Асада.
Просто идея, что Асад применяет хим.оружия — она того же порядка, что предположение, что Обама реально гадит в подъезде.
Если хочется верить, то объяснение найдёшь, какой бы тупой не была идея.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Да ты тоже, я уверен, прекрасно помнишь привычку советского руководства к оголтелому вранью и отрицанию. В этом плане в стране ничего не поменялось.
Теперь эта привилегия принадлежит либералам. Ну, и барнсам.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
N>>Раньше для РФ вроде это был ОЗХО, но сегодня стало очевидно, что они перекуплены "англичанкой": N>>https://lenta.ru/news/2018/04/12/skripal/
Pzz>Вроде их выводы выглядят вполне нейтральными.
В общем и целом да, но до этого многие говорили про испанского диспетчера убийство котиков, полицейских без химзащиты и задавались вопросом "а был ли мальчик?".
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>Ну вот гляди на видео сам.
Выступлю адвокатом дьявола, и выскажу сомнения по поводу твоих сомнений
MZ>Квартира. Все "трупы" лежат в одном месте в проходе. MZ>Они что, там стояли и ждали, когда же их "отравят хлором" ?
Ну, допустим, пытались выйти, но не смогли.
MZ>Практически все -- дети. Видна только одна взрослая женщина. MZ>С чего это ?
Х.З. Но невероятным не выглядит.
MZ>То 10, то 47, то 860. То погибли, то ранены (а отравленные не до смерти газом -- это раненные? применимо к ним вообще такое понятие)
Ну, если там действительно произошла химатака, то должен быть полный хаос. Аккуратно подсчитают сильно позже.
Оценка количества трупов на этажак основано на подсчете их на видео.
MZ>Это как, они нервно — паралитическим отбомбились, а потом решили ещё и хлора добавить? MZ>А нахрена?
Ну опять же, это первое впечатление с места событий. Тот факт, что с определением вещества есть некоторые разногласия, в статье упоминается.
MZ>Далее идёт речь о каких -то баллонах с оперением сзади... MZ>Типа как ракета, только баллон...
Да, чтобы падал носиком вниз, и кран отбился от удара.
MZ>Так блин, ракета, или сбрасываемая с вертолёта? MZ>А если она сбрасываемая с вертолёта, то НАХРЕНА ЕЙ ОПЕРЕНЬЕ? MZ>Для точного прицеливания ? (это с вертолёта и химоружия, которое по определению по области поражение наносит)
См. выше.
MZ>Ну и ГЛАВНОЕ -- подумай сам. Сейчас Сирия почти полностью освобождена от бармалеев и официальное правительство побеждает.
Ну, допустим, это могли сделать какие-то третие лица, чтобы выставить Ассада "животным".
Смущает именно тот факт, что наши и не наши очень категоричны в плане того, имело ли место событие вообще, и кто-то из них через три дня будет выглядеть полным идиотом. Причем тот, кому предстоит предстать идиотом, уже сейчас знает об этом. Вот зачем это ему?
MZ>химоружие применять, по логике напр. тов. Льва Лурье, выступавшего сегодня на ЭхеМацы, показано не было.
Извини, при всей моей широте взглядов, Эхо Москвы я слушать не в состоянии
Здравствуйте, α, Вы писали:
α> P>Российские военные α> дальше можно не читать α> ВОЗ — врет, генштаб — не врёт α> Ну нету у генштаба мотивов врать, как вы этого не понимаете
Скажи, Баранов, или как там тебя, Барнс?
Ты можешь описать два мотива врать;
Один гентштабу, второй тебе? Первому врать как бы не зачем. А тебе зачем?
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
Pzz>>Объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь. Моя цель — понять, что к чему, а не занять чью-либо сторону. TSP>
TSP>«Нельзя сказать, что у США есть доказательства использования химоружия, но об этом сообщали СМИ. Я считаю, что это была химическая атака, и мы ищем факты», – заявил министр обороны США Джеймс Мэттис.
TSP>Моё ИМХО: если бы это было бы правдой, то никто бы ничего ждать не стал, да и Путин бы не стал бы поддерживать Асада.
Насколько я понимаю, в этой истории для обеих сторон Ассад, сирийские дети и т.п. — лишь повод. Речь идет о разделе влияния на Ближнем Востоке. В частности о том, получится ли по территории Сирии газовую трубу из Катара проложить, или не получится.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz> Но нельзя же основывать свою деятельность на какой-то хрени, которая очевидно будет разоблачена через несколько дней. Это уже не нечестность, это любительство.
Вот так они и живут. И эти люди учат нас ковыряться в носу.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Не так. Основное разногласие было в том, что в ООН Россия предлагала просто допустить экспертов, а противная сторона — еще и предложила создать комиссию по установлению виновных. Небензя прекрасно знает что кто съел мясо, но за Асада впрягся и вето наложил. Потом к делу подключился Трамп со своими твитами и авианосцами, и асадовцы позавчера стали более покладистыми. Но время идёт.
ну а какой смысл использовать хим оружие когда сирийские власти с поддержкой РФ могут на территории Сирии — разъ..ть (разхерачить) кого угодно ? какой смысл им попусту провоцировать США ?
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>В общем и целом да, но до этого многие говорили про испанского диспетчера убийство котиков, полицейских без химзащиты и задавались вопросом "а был ли мальчик?".
Убийство котиков не перестает быть менее загадочным. А так же тот факт, что Скрипали лежат в больнице, и с ними никому не дают каким-либо образом общаться.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>ну а какой смысл использовать хим оружие когда сирийские власти с поддержкой РФ могут на территории Сирии — разъ..ть (разхерачить) кого угодно ? какой смысл им попусту провоцировать США ?
Здравствуйте, peiv, Вы писали:
M>>Ваш вариант? Талибы насобирали детей по окрестным домам чтобы надавить на жалость? P>Почему нет? Там в Думе у них было около 4000 заложников. В живых к моменту осталось только около 200.
Представим, что вы режиссер.
Вам надо создать максимально жалостливую и правдоподобную картинку для прессы.
Вместо того, чтобы взорвать в доме пару снарядов с хлором, а остальные трупы раскидать рядом по улице для масштаба, вы не находите ничего лучше, чем:
привезти две бомбы, одну аккуратно положить на кровать, другую затащить на крышу, и все трупы сложить в кучу в коридоре?
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
M>Представим, что вы режиссер. M>Вам надо создать максимально жалостливую и правдоподобную картинку для прессы. M>Вместо того, чтобы взорвать в доме пару снарядов с хлором, а остальные трупы раскидать рядом по улице для масштаба, вы не находите
Они именно так и сделали год назад в Хан Шейхуне. Никто не поверил в эту чушь потому-что одна небольшая бомба на открытом воздухе не поразит такое количество людей.
M>привезти две бомбы, одну аккуратно положить на кровать, другую затащить на крышу, и все трупы сложить в кучу в коридоре?
Да, именно так они и сделали. Якобы они прятались от обстрела. Это в принципе правдоподобнее — в замкнутом пространстве это возможно, только надо было реалистичнее сымитировать попадание баллонов. Я бы из самодельного миномета забросил их на крышу, что бы по-настоящему крышу пробили. Но для этого надо было дом найти с крышей послабее. Та, что фото слишком уж массивная — арматура аж торчит из бетона.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Убийство котиков не перестает быть менее загадочным. А так же тот факт, что Скрипали лежат в больнице, и с ними никому не дают каким-либо образом общаться.
Уже вроде дочь выздоровела и спрятана, по словам бритишей, отказывается общаться как с сотрудниками консульства, так и с родственницей, которую к ним не пустили. Но живьем ее никто так и не видел.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь. Моя цель — понять, что к чему, а не занять чью-либо сторону.
Предложу версию: это наброс Трампа, но политика не внешняя, а внутренняя. Завтра там не найдут никакой химии, и он, вполне оправданно, разгонит у себя половину чиновников, обвинив в некомпетентности, что те предоставляют ему недостоверные сведения.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>ну а какой смысл использовать хим оружие когда сирийские власти с поддержкой РФ могут на территории Сирии — разъ..ть (разхерачить) кого угодно ? какой смысл им попусту провоцировать США ?
1) Это не первая химатака асадовцев
2) А шут его знает чего там в башке у этих африканских царьков. Зачем Каддафи взрывал самолет, а Саддамка травил химоружием курдов и иранцев?
Ops>Предложу версию: это наброс Трампа, но политика не внешняя, а внутренняя. Завтра там не найдут никакой химии, и он, вполне оправданно, разгонит у себя половину чиновников, обвинив в некомпетентности, что те предоставляют ему недостоверные сведения.
Это интересная версия, заодно Макрон и Мей всех своих повыгоняют.
Pzz>и кто-то из них через три дня будет выглядеть полным идиотом. Причем тот, кому предстоит предстать идиотом, уже сейчас знает об этом. Вот зачем это ему?
Ты понимаешь, что так называемому западу плевать на логику. Это я понял в 14 году, когда бомбили Донбасс. Все думал ну как же, сейчас разберутся же. Идиот! Это я про себя.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Что-то я совсем перестал понимать, что к чему.
Верить "Свободе" вряд ли разумно.
Я понимать (в строгом смысле слова) и не начинал, т.к. обсолютно точной, 100% инфы нет. Можно только рассуждать с учетом других событий. В итоге...
Химатака является не причиной обострения, а следствием. Она точно ложится в матрицу, сценарий, до примитива.
"Белые каски" необнократно пойманы на инсценировках.
Кому выгодно? Асаду химатака не просто не нужна, она являлась бы для него годной попыткой суицида.
Заявления о химатаке политиков и СМИ и назначение виновных состоялись даже до достоверного установления самого факта химатаки, и никого это не парило. Что говорит обо всем.
Вижу варианты:
— инсценировка. Не исключено, что не чисто театральная, а даже с реальными погибшими где-то в другом месте;
— если некая химатака именно на том месте все же была, то, не исключено, со стороны черных, зеленых (лаборатории обнаружены) или внутренних противников Асада из САА. Пртив этого пункта в целом говорит отсутствие жертв в больницах и результаты химанализа нашими.
Верить сейчас нельзя никому, ни ОЗХО, ни ВОЗ, ни политикам. Отрабатываются пункты большого плана. Запад в борьбе не остановится, пока не достигнет определенных целей. Результаты экспертиз, и даже установление факта, была ли вообще эта химатака, никакого значения не имеют (кроме пропаганды). В данный момент имеет значение то, кто на какой грани прогнется/остановится (или нет) в чисто военном отношении.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
xma>>ну а какой смысл использовать хим оружие когда сирийские власти с поддержкой РФ могут на территории Сирии — разъ..ть (разхерачить) кого угодно ? какой смысл им попусту провоцировать США ? ЛЧ>из исключительного человеконенавистничества
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Какой мотив у США быть так глупо пойманными?
Ровно один — чтобы показать, что они могуть творить что хотеть как хотеть и когда хотеть.
Как с гуся вода.
Pzz>P.S. Если уж теоретически рассуждать о мотивах, то у Путина есть мотив организовать этот информационный вброс, а потом его разоблачить.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь. Моя цель — понять, что к чему, а не занять чью-либо сторону.
Объясняю.
В 2013 году Ассад настолько пересрал, что Сирию уничтожат из-за очередной пробирки с порошком, что организовал вместе с ООН и ОЗХО публичный процесс по вывозу и уничтожению всего своего химического арсенала.
ОЗХО даже Нобелевскую премию за это ухватило.
И всерьез предполагать после этого, что Ассад вдруг решил производить и использовать химоружие — может только полный имбецил.
Разговаривать с такими бессмысленно — ввиду отсутствия у них даже зачатков мыслительной деятельности.
Естественно, правительству США абсолютно насрать, применял ли на самом деле Ассад химоружие или нет. Это всего лишь повод для бомбежки Сирии.
В принципе, в качестве доказательства сгодилось бы и сообщение из Твиттера очередной девочки Баны: "Ассад отравил меня зарином!"
Но из-за лажи с прошлой пробиркой (и возможно из-за присутствия России) вынуждены предъявлять что-то более достоверное.
Вот Аль-Каеда и штампует фильмы про "химатаки".
Хочешь знать, что они там на съемках используют — реальных людий и отравляющие вещества или просто актеров?
Pzz>утверждаем, что никаких следов применения химического оружия там не нашли, и никаких потерпевших нет.
Поскольку представителей США на месте предполагаемой химической атаки в Сирии нет, у Вашингтона нет и неопровержимых доказательств, что она имела место, заявил глава Пентагона Джеймс Мэттис, выступая перед комитетом по вооруженным силам палаты представителей. Об этом сообщает Fox News. «Я верю, что была химическая атака, мы ищем доказательства этому», — сказал чиновник конгрессменам (цитата по Reuters).
Я уверен, что химическая атака имела место. И мы ждём реальных подтверждений. ОЗХО пытается направить своих инспекторов туда, возможно, в течение недели. Но мы не узнаем от команды ОЗХО, если им удастся туда попасть, если режим их туда допустит, кто это сделал. Они могут только сказать, нашли они доказательства или нет.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь. Моя цель — понять, что к чему, а не занять чью-либо сторону.
Однозначно никто не объяснит. Имхо этот хаос каждая сторона использует для своей выгоды.
Для России это очередной инфо повод для движения к изоляции. Создания иллюзии осажденной крепости так ментально привычной для населения.
Трамп отыгрывается после обвинений в связях с Россией.
Хим атаку мог организовать например тот же Пригожин со своими чвк, для разогрева затухающего конфликта. Разумеется Путин и РФ тут не причем, как он сказал "русских 140 млн я не могу отвечать за каждого" и вообще ихтамнет.
α>2) А шут его знает чего там в башке у этих африканских царьков. Зачем Каддафи взрывал самолет, а Саддамка травил химоружием курдов и иранцев?
вот сейчас обидно было
саддам был нормальный такой сталин
и вел себя соответственно
что значит зачем? за власть держался, как умел
что у него там было — тем и травил
а каддафи был реально долбанутый, это всем было очевидно еще 100500 лет назад — он сам об этом постоянно напоминал
так что какое уж "шут его"
лезло наружу суверенное естество — в своём праве
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Б>>С правильно покрашенным же!
Ops>Не важно, главное, что испортил то окно лично плешивый, и долго не разрешал нормально починить.
И пока Барнс лично до него не дошел по инстанциям, так и не разрешал
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz> Но я не могу понять, на что рассчитывает тот, кто блефует.
Встретились на том свете Ганнибал, Батый и Наполеон. Сели и стали рассуждать о том, как изменились войны со дня их смерти.
Ганнибал, увлеченно: Артиллерия! Если бы у меня была современная артиллерия — хрен бы я отказался от штурма Рима!
Батый, восторженно: А авиация?! Была бы у меня современна авиация — хрен бы я просидел три месяца под этим Козельском!
Наполеон — тихо, в сторону: Артиллерия, авиация... Если бы у меня была современная пресса — хрен бы кто когда узнал про Ватерлоо...
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
ЛЧ>>как тебе, например такое видео ЛЧ>>про бомбу, проломившую перекрытие и улегшуюся на кровати?
M>А что с этим видео не так? M>Есть какие-то физические законы, запрещающие стокилограммовой железяке проламывать крышу из соломы и грязи и падать на кровать?
Судя по отверстию в крыше, бомба обладала нехилой кинетической энергией уже и после пробития крыши. Для совсем недалеких предлагаю взять 100-килограммовую чушку и сбросить с высоты трех метров на кровать. Этот эксперимент моделирует "вялую" бомбу, которая только чудом сумела провалится в помещение. После проведения эксперимента следует вынести остатки старой кровати на помойку и ехать в ИКЕА за новой
M>В сирии существует проблема найти в поле воронку от снарадя и положить туда бомбу для сьемок, поэтому приходится снимать бомбу дома на коленке?
Воронка — не так драматично, как кровать — стронгли биливов и хайлилайкли будет гораздо меньше
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Вот есть еще статья с рекунструкцией этой атаки, а на ней фотографии много ссылок на видеосъемку. Если атаки не было, что изображено на этих фотографиях и видеосъемках?
Там изображён натуральный "прокол".
В небольшом городке в Сирии, где отродясь никаких Белых Касок не было, вдруг понаехали белые каски аккурат под химическую атаку.
Я бы разрешил открывать огонь на поражение по Белым Каскам.
Это террористическая организация, давно пора её такой признать и начать её мочить в полный рост.
Pzz>Объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь. Моя цель — понять, что к чему, а не занять чью-либо сторону.
Мде?
Принёс сюда желтуху, навроде Радио Свободы или Bellingcat, при инициации Лондонского Сирийского Булочника и просишь "объяснить"...
Да тут пороть уже впору до просветления, а не "объяснять".
Ты мне лучше объясни, почему этот Лондонский Булочник молчит, когда ИГИЛ прочие теры мирняк мочат?
Получается, что тот Булочник — это тоже рупор терористов и его надо мочить.
Причем, демонстративно.
Потом позвонить и сказать — "там труп".
Мол, в отличие от всякой херни, типа Литвиненеко и Скрипалей, у трупа простая заслуженная им в нелегком труде дырка в голове.
А не всякий бред навроде Новичка или Полония.
Мол, мы люди простые.
M>>>А что с этим видео не так? M>>>Есть какие-то физические законы, запрещающие стокилограммовой железяке проламывать крышу из соломы и грязи и падать на кровать? ЛЧ>>проломить прочное перекрытие и аккуратно улечься на кровать, не повредив ее?
M>о, кстати, а вы знали, что бомба всегда падает в эпицентр ?
Больше того, бомба всегда падает в гипоцентр
M>Что-то я там не очень вижу неповрежденную кровать с ровно застеленной простынкой и взбитыми подушечками.
Простынку бомба слегка сбила, да и декораторы мусора накидали
M>Ну и что особенно важно учесть при установлении (не)повреждении кровати, так это то, что дырка в крыше находится примерно в метре от кровати. Так что, проведя нехитрую криминалистическую экпертизу по фотографии можно довольно правдоподобно установить поведение бомбы, предшествующее ее попаданию на кровать.
Дырка от крыши на метр по высоте от кровати? Или по горизонтали? Если ты про горизонталь, то я бы оценил это расстояние в 2-3 метра. Да хоть бы и метр. Т.о. получается, что бомба падала внутри помещения под углом 30-45 градусов. С таким соотношением горизонтальной и вертикальной скоростей можно найти общую скорость, и посчитать запасенную бомбой кинетическую энергию. Ты в курсе, что подкалиберные заряды работают только на кинетической энергии и пробивают танковую броню?
Pzz>>Того, кто в этой истории врет, заведомо поймают за руку в течении очень небольшого количества дней — если только США не сравняют своими ракетами место происшествия с землей.
Pzz>>Какой мотив у США быть так глупо пойманными?
K>Мотив примерно такой же, как у Гитлера с Гляйвицкой радиостанцией
Ну, тут я могу сказать, что даже Геббельс, который наверняка принимал участие в планировании Гляйвицкой провокации, восхитился бы достижениями своих последователей
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Хотели бы — давно уже пустили. Сейчас заметают следы.
Что, прям, действительно?
Вот так взяли, не удержались, и, таки, долбанули именно химическим оружием?
Слуууушай... Но если мы все такие дураки, и Путин дурак и Ассад, то чего мы вообще время терям, ответы даём?
К чему такая скука?
Если уж мы все ТАКИЕ идиоты, как ты пытаешься выставить, дык, давай тогда лучше по США долбанём всеми зарядами?
Причём, именно ядерными.
А что?
Мы же на сирийских кошках детях уже потренировались с оружием массового поражения, опыт есть.
Желание, судя по твоим постам — тоже.
Как тебе такая идея?
Судя по твоему тону — должна понравиться, не?
Я ж так думаю, что если уж ты принял настолько серьёзное решение, насчёт того, чтобы умом окончательно того-сь, дык, давай же веселиться!
Давай весь мир в труху!
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Не так. Основное разногласие было в том, что в ООН Россия предлагала просто допустить экспертов, а противная сторона — еще и предложила создать комиссию по установлению виновных.
Чтобы принять решение о создании подобной коммисси, надо сначала установить факт атаки.
Этот факт не установлен.
Если и не будет установлен, то виновата США.
Бомбить будем?
α>Небензя прекрасно знает что кто съел мясо
Весь мир знает, что Сорос.
Или у тебя есть альтернативно-одарённые версии?
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
P>>Я понимаю что ты скорее всего украинец и испытываешь боль и унижение по понятным причинам.
M>Скорее всего, бессмысленно вести дискуссию с человеком, который начинает диалог с выяснения национальности оппонента.
Выяснение национальности оппонента преследует собой простую цель определить степень его адекватности
Pzz>Я не испытываю никаких иллюзий по поводу честности Запада. Но нельзя же основывать свою деятельность на какой-то хрени, которая очевидно будет разоблачена через несколько дней. Это уже не нечестность, это любительство.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>1) Это не первая химатака асадовцев
Асадовцы не применяли химоружия ни разу.
У них его просто нет.
По ссылке, как обычно, ни слова правды, всё в духе лондонского булочника со ссылкой на Аль Джазиру и другие террористические организации.
Зато у "умеренных" на днях 24 тонны химии изъяли.
ОТКУДА оно у них там?
α>2)Зачем Каддафи взрывал самолет
За бомардировку столицы и смерть внука в результате её.
Правильно сделал.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Смущает именно тот факт, что наши и не наши очень категоричны в плане того, имело ли место событие вообще, и кто-то из них через три дня будет выглядеть полным идиотом. Причем тот, кому предстоит предстать идиотом, уже сейчас знает об этом. Вот зачем это ему?
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
Pzz>>Объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь. Моя цель — понять, что к чему, а не занять чью-либо сторону.
C>Однозначно никто не объяснит. Имхо этот хаос каждая сторона использует для своей выгоды. C>Для России это очередной инфо повод для движения к изоляции. Создания иллюзии осажденной крепости так ментально привычной для населения.
C>Трамп отыгрывается после обвинений в связях с Россией.
C>Хим атаку мог организовать например тот же Пригожин со своими чвк, для разогрева затухающего конфликта. Разумеется Путин и РФ тут не причем, как он сказал "русских 140 млн я не могу отвечать за каждого" и вообще ихтамнет.
О, я вижу, ты тоже наследие Геббельса внимательно изучал
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
M>>Вот что-то сомневаюсь P>Зря, такой он и был.
Не сомневаюсь, что строитель социализма с мусульманским лицом был с закидонами, но чтобы совсем неадекват — сомневаюсь. Не подкинешь, что почитать на эту тему?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Зато у "умеренных" на днях 24 тонны химии изъяли. V>ОТКУДА оно у них там?
может и изъяли, а может, завезли и "изъяли"
α>>2)Зачем Каддафи взрывал самолет V>За бомардировку столицы и смерть внука в результате её.
Как меняются версии. Сперва была "дочка" потом выяснилось, что она цела-целехонька
Следует отметить, что информация о гибели младшей дочери Каддафи, распространившаяся в западных СМИ, оказалась фальсификацией[106][107]. Ханна не только оказалось жива, но и была довольно известной персоной в Ливии[108]. По словам главного врач одной из больниц Триполи доктора Гассема Баруни:
Мы даже видели фото, на которых она была запечатлена со своим отцом Муаммаром Каддафи. Все в Ливии знали об этом[109].
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Да ты тоже, я уверен, прекрасно помнишь привычку советского руководства к оголтелому вранью и отрицанию.
Согласен, мы эту фигню за версту видим, опытные уже.
Итак, на что ссылаются авторы отчётов, которыми ты оперируешь?
Они ссылаются только лишь на сообщения из соцсетей такого вида:
Использование химического оружия в Серакабе зафиксировали сотрудники Сирийской обсерватории прав человека. По данным организации, в местные больницы попали пострадавшие с признаками поражения химическим оружием. Вокруг распространился характерный запах. Отмечается, что бомбы с химической боеголовкой на город сбросили вертолеты армии Асада.
— информационный проект, который инициировал и ведёт Осама Али Сулейман (псевдоним Рами Абдул-Рахман), гражданин Сирии, с 2000 года проживающий в Ковентри (Великобритания).
Итого, некий придурок на зарплате периодически строчит херню в соцсети от имени аж "Сирийского центра мониторинга за соблюдением прав человека". Баранов-баранов...
Тебе когда опять приспичит приволочь сюда целую подшивку "сообщений" от этого полудурка, типа как здесь (ты там дал весьма ржачную ссылку): http://www.rsdn.org/forum/flame.politics/7110701.1
то ты хотя извиняйся перед коллегами или говори "лопата", чтобы мы знали, где ржать.
Ну реально, "доказательств" полно:
По данным организации CIT (Conflict Inteligence Team), которая занимается расследованием военных конфликтов, после падения российского самолета в Идлибе возросла активность авиаударов. Также указывается информация о применении хлора в городе Серакаб.
Вот эта организация: https://citeam.org/
Аж "организация" состоит опять из одного человека — Руслана Левьева.
(опять тот же почерк — какой-то придурок пишет, но на придурка ссылаются как на "организацию")
Левиев тупой антирусский бот с кривым русским языком, читать и слушать его сложно, однако, сейчас нужны хотя бы и такие.
Исправлено.
Вместо тысячи слов.
Вот как выглядит организация CIT (Conflict Inteligence Team):
Это полный состав членов организации.
Чувак не скрывает, что он пидар, хотя вот на фоте в ФБ он даже обнимается с девушкой:
Хотя... после такой "девочки", многих на мальчиков потянет, согласен:
Прикольное чудо.
Быранов, ты в курсе, что 99% твоих "доказательств" вины РФ и ополченцев в деле MH-17 — они имеют автором вот это чудо-юдо?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Не сомневаюсь, что строитель социализма с мусульманским лицом был с закидонами, но чтобы совсем неадекват — сомневаюсь.
В достаточней степени адекват чтобы удержаться у власти не одно десятилетие. Но при этом реально долбанутый.
M> Не подкинешь, что почитать на эту тему?
Можно взглянут, например, как он принимал и унизил в своем шатре весьма уважавшего и всячески до этого его прославлявшего Зюганова. Как вел торг болгарскими медсестрами, как продал исполнителей взрыва того самолета...
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
M>> Не подкинешь, что почитать на эту тему? P>Можно взглянут, например, как он принимал и унизил в своем шатре весьма уважавшего и всячески до этого его прославлявшего Зюганова. Как вел торг болгарскими медсестрами, как продал исполнителей взрыва того самолета...
Ну, я не просто так ссылок прошу — всё желтое говно изучать нет ни желания, ни времени, а тебе, как источнику прувоф, я более или менее доверяю
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ну, я не просто так ссылок прошу — всё желтое говно изучать нет ни желания, ни времени, а тебе, как источнику прувоф, я более или менее доверяю
Ну где же я их возьму видеосюжет в телеящике о том как Каддафи принимал Зюганова видел своими глазами, история как Каддафи выдал западному правосудию испольнителей того теракта в надежде замилостивить таким способом Запад общеизвестна, как и то, что это ему не помогло. Про торг медсестрами тоже история то ли из 90-х, то ли начала 2000-х
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь. Моя цель — понять, что к чему, а не занять чью-либо сторону.
Да все просто. В Думе что-то произошло (инсценировка или реальная атака) США используют этот факт для своей выгоды, что там реально было их не сильно интересует. ОЗХО и ВОЗ в это время живут своей жизнью. Наш генштаб будет говорить, что там ничего не было в любом случае. Даже если бы они приехали и увидели следы химатаки, они бы не вышли и не сказали, что Асад козлина всех подвёл. Ну проведут аля "экскурсия по Северной Корее" по заранее подготовленному маршруту отклоняться от которого нельзя по соображениям безопасности.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
M>>Ну, я не просто так ссылок прошу — всё желтое говно изучать нет ни желания, ни времени, а тебе, как источнику прувоф, я более или менее доверяю P>Ну где же я их возьму видеосюжет в телеящике о том как Каддафи принимал Зюганова видел своими глазами, история как Каддафи выдал западному правосудию испольнителей того теракта в надежде замилостивить таким способом Запад общеизвестна, как и то, что это ему не помогло. Про торг медсестрами тоже история то ли из 90-х, то ли начала 2000-х
Ну, про терракт с самолетом я что-то читал, сложилось мнение, что родственники за спиной намутили. В выдаче преступников ничего неадекватного не вижу.
Про Зюганова не видел. Про медсестер слышал только то, что украинки и не только любили работать в Ливии, бо платили неплохо, не намного хуже, чем проституткам в Европах.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ну, про терракт с самолетом я что-то читал, сложилось мнение, что родственники за спиной намутили. В выдаче преступников ничего неадекватного не вижу.
Своих граждан совершивших преступление по его же распоряжению
M>Про медсестер слышал только то, что украинки и не только любили работать в Ливии, бо платили неплохо, не намного хуже, чем проституткам в Европах.
Вроде болгарки, но может и украинки были. Ливийские власти на пустом месте обвинили их в заражении ВИЧ детей и Каддафи что-то там, скорее всего хорошее к себе отношение выторговывал у Европы за их освобождение, выглядело очень подло и низко.
Зюганова хитростью заставил поклониться, сам не вставая с трона.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>По ссылке, как обычно, ни слова правды, всё в духе лондонского булочника со ссылкой на Аль Джазиру и другие террористические организации.
M>>Ну, про терракт с самолетом я что-то читал, сложилось мнение, что родственники за спиной намутили. В выдаче преступников ничего неадекватного не вижу. P>Своих граждан совершивших преступление по его же распоряжению
Хз, мне так не показалось, что по распоряжению. Потому и прошу прувы
M>>Про медсестер слышал только то, что украинки и не только любили работать в Ливии, бо платили неплохо, не намного хуже, чем проституткам в Европах. P>Вроде болгарки, но может и украинки были. Ливийские власти на пустом месте обвинили их в заражении ВИЧ детей и Каддафи что-то там, скорее всего хорошее к себе отношение выторговывал у Европы за их освобождение, выглядело очень подло и низко.
Про какой-либо скандал с ВИЧ не слышал. Можно прувы?
P>Зюганова хитростью заставил поклониться, сам не вставая с трона.
Дык, восток же (Хоть и Африка )
А почто вообще Зюганов туда поперся? Можно хотя бы прув на само событие?
ЗЫ Когда Кадаффи мочили, это была первая мировая буча такого уровня на моей сознательной памяти (когда я стал интересоваться еще чем-то кроме алкоголя и секса), и я старался изучить вопрос более или менее со всех сторон. И у меня сложилось впечатление, что Кадаффи — вполне адекватный Сталин для той местности.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Итого, некий придурок на зарплате периодически строчит херню в соцсети от имени аж "Сирийского центра мониторинга за соблюдением прав человека". Баранов-баранов...
Ты это... Прекрати подкидывать Баранову бизнес-идеи. А то озолотится еще...
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Того, кто в этой истории врет, заведомо поймают за руку в течении очень небольшого количества дней...
Для поимок за руку бытового уровня есть отлаженная схема: констатация факта преступления, следствие, суд. У суда есть права, авторитет, процедура, что и как можно и нельзя. И за всем этим есть силовой исполнительный элемент. А как ты представляешь себе поимку за руку в обсуждаемом случае чисто технически? Как это могло бы выглядеть? Я могу себе представить такое: Меркель, Мэй и Макрон вдруг сходят с ума, проводят расследование и на основании фактов, если они складываются против США, публикуют вердикт. А затем беруться за руки (мальчик посередине, девочки по бокам) и прыгают со скалы. По-моему, выглядит более-менее реалистично.
Я написал про случай вины США, для той же России таких сложностей не возникает.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь. Моя цель — понять, что к чему, а не занять чью-либо сторону.
Все просто, идет холодная война.
И в этой войне нас будут стараться измазать в овне всеми средствами, на какие способны.
Непосредственно по Гуте, то правительству подставляться смысла не было. Армия и так уже всех запинала и оставалась только небольшая кучка непримирившихся бармалеев, которая сразу после "атаки" засобиралась в идлиб.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Запад заявляет о химатаке в Думе с большим количеством жертв, ВОЗ (Всемирная Организация Здравоохранения) утверждает то же самое. Мы и Сирия отрицаем сам факт атаки, утверждаем, что никаких следов применения химического оружия там не нашли, и никаких потерпевших нет. Т.е., мы не говорим даже, что атака была, а мы тут не при чем, мы именно что сам факт атаки отрицаем.
Я считаю, что их отравили хлором. Хлор часто используется армией Ассада для того, чтобы выкуривать жителей из домов и для общего запугивания. Это документировано десятки раз и никто в этом не сомневается.
Сброс бомб с вертолёта тут тоже как раз подходит, бочковые бомбы — любимое оружие армии Ассада. Вероятно, что самодельные хлорные бомбы на российские бомбардировщики нельзя просто подвесить. Симптомы пострадавших тоже совпадают.
Потому они и не боятся инспекции — хлор уже давно весь рассеялся, никаких следов уже нет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я считаю, что их отравили хлором. Хлор часто используется армией Ассада для того, чтобы выкуривать жителей из домов и для общего запугивания. Это документировано десятки раз и никто в этом не сомневается.
Я считаю, что их отравили хлором. Хлор часто используется спонсируемыми Cyberax террористами для того, чтобы устраивать провокации. Это документировано десятки раз и никто в этом не сомневается.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я считаю, что их отравили хлором.
Это конечно мнение к которому стоит прислушаться, несмотря на его бессодержательность C>Хлор часто используется армией Ассада для того, чтобы выкуривать жителей из домов и для общего запугивания. Это документировано десятки раз и никто в этом не сомневается.
Кем документировано? Касками и булочником?
Для выкуривания сужествуют куда более действенные средства, в том числе химические, да, они запрещены как химическое оружие, но разрешены как полицейские средства.
C>Сброс бомб с вертолёта тут тоже как раз подходит, бочковые бомбы — любимое оружие армии Ассада.
Повторение пропагандистких штампов твое любимое занятие.
C>Потому они и не боятся инспекции — хлор уже давно весь рассеялся, никаких следов уже нет.
А зарин бы не рассеялся?
Но простой вопрос, почему ОЗХО и ВОЗ отсиживало задницы столько дней занимаясь трансляцией фейков из соцсетей вместо того чтобы давно уже быть в Сирии? Почему в Сирии до сих пор нет постоянных сотрудников ОЗХО?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
P>>>Я понимаю что ты скорее всего украинец и испытываешь боль и унижение по понятным причинам. M>>Скорее всего, бессмысленно вести дискуссию с человеком, который начинает диалог с выяснения национальности оппонента. M>Выяснение национальности оппонента преследует собой простую цель определить степень его адекватности
именно так, бессмысленно вести дискуссию с человеком, который по национальности определяет степень адекватности.
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Дырка от крыши на метр по высоте от кровати? Или по горизонтали? Если ты про горизонталь, то я бы оценил это расстояние в 2-3 метра. Да хоть бы и метр. Т.о. получается, что бомба падала внутри помещения под углом 30-45 градусов. С таким соотношением горизонтальной и вертикальной скоростей можно найти общую скорость, и посчитать запасенную бомбой кинетическую энергию. Ты в курсе, что подкалиберные заряды работают только на кинетической энергии и пробивают танковую броню?
примерно можно, так и какой из того вывод?
Падающая сверху бомба должна пробивать здание насквозь и уходить к центру земли, или когда-то должен наступить такой момент, когда кинетическая энергия исчерпана?
К моменту, когда энергия исчерпана, есть какието причины для того, чтобы рядом с бомбой никак не могла оказаться кровать?
Как примерно оценить порядок запасенной энергии бомбы?
Очень просто — вторая бомба крышу этой хибары даже не пробила. То есть логично сделать вывод, что и вторая должна оказаться не в подвале или в земном ядре, а должна оказаться где-то рядом с крышей.
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Здравствуйте, α, Вы писали:
V>>Зато у "умеренных" на днях 24 тонны химии изъяли. V>>ОТКУДА оно у них там? α>может и изъяли, а может, завезли и "изъяли"
И что же ты так охотно делаешь предположения в одну сторону и не охотно в другую?
А как же объективность?
α>Следует отметить, что информация о гибели младшей дочери Каддафи, распространившаяся в западных СМИ, оказалась фальсификацией
Не оказалась, опять ты желтуху сюда тащишь:
До сих пор считалось, что годовалая приемная дочка ливийского лидера Хана погибла во время авианалета США на Триполи в 1986 году. Однако повстанцы обнаружили в захваченной резиденции полковника фотоснимки некой молодой женщины с подписью «Хана». Не исключено, что все это время она была жива.
Не исключено...
Ну так показали бы эту женщину.
Или хотя бы одного человека, кто знал её.
α>Мы даже видели фото, на которых она была запечатлена со своим отцом Муаммаром Каддафи. Все в Ливии знали об этом.
Если бы "все знали" (С), не было бы жаренной сенсации.
А по-факту нашли фоту некоей женщины с подписью "Ханна" и тут же испекли "сенсацию".
Сплошные руки-лица.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
C>>Потому они и не боятся инспекции — хлор уже давно весь рассеялся, никаких следов уже нет. Pzz>Скажи это моим бассеинным вещам, от которых запах хлора никакой стиркой не отбивается.
Это не хлор, это хлороазотистые соединения, которые возникают из-за реакции хлора с потом и (кхм) мочой.
Чистый хлор почти не пахнет (налей "Белизны" в блюдце и понюхай) и одежду от запаха только избавляет (отбеливатель, однако).
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
C>>Я считаю, что их отравили хлором. Хлор часто используется армией Ассада для того, чтобы выкуривать жителей из домов и для общего запугивания. Это документировано десятки раз и никто в этом не сомневается. A>Я считаю, что их отравили хлором. Хлор часто используется спонсируемыми Cyberax террористами для того, чтобы устраивать провокации. Это документировано десятки раз и никто в этом не сомневается.
И террористами тоже используется. И даже горчичный газ был.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Потому они и не боятся инспекции — хлор уже давно весь рассеялся, никаких следов уже нет. Pzz>>Скажи это моим бассеинным вещам, от которых запах хлора никакой стиркой не отбивается. C>Это не хлор, это хлороазотистые соединения, которые возникают из-за реакции хлора с потом и (кхм) мочой.
Но хлор — штука весьма активная. Вступает в реакцию со всем подряд. Следы воздействия хлора должны оставаться на предметах на месте событий. В том числе упомянутые тобой хлоразотистые соединения.
Плюс, пострадавших куда девать? Туда вроде ВОЗ тоже собирался приехать, оказывать помощь пострадавшим. И против их приезда тоже никто не возражал.
C>Чистый хлор почти не пахнет (налей "Белизны" в блюдце и понюхай) и одежду от запаха только избавляет (отбеливатель, однако).
Тогда чего там унюхали свидетели, якобы или не якобы почуявшие специфический запах?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Я считаю, что их отравили хлором. P>Это конечно мнение к которому стоит прислушаться, несмотря на его бессодержательность
C>>Хлор часто используется армией Ассада для того, чтобы выкуривать жителей из домов и для общего запугивания. Это документировано десятки раз и никто в этом не сомневается. P>Кем документировано? Касками и булочником?
HRW: http://www.thejournal.ie/evidence-syria-chemical-weapson-chlorine-1462137-May2014/
P>Для выкуривания сужествуют куда более действенные средства, в том числе химические, да, они запрещены как химическое оружие, но разрешены как полицейские средства.
Хлор используется для запугивания, так как цель карательной операции Ассада — сломить сопротивление жителей города. Слезоточивый газ намного менее для этого пригоден.
C>>Сброс бомб с вертолёта тут тоже как раз подходит, бочковые бомбы — любимое оружие армии Ассада. P>Повторение пропагандистких штампов твое любимое занятие.
Да ну? Гугли про "barrel bombs Syria" и читай сам.
C>>Потому они и не боятся инспекции — хлор уже давно весь рассеялся, никаких следов уже нет. P>А зарин бы не рассеялся?
От него останутся следы, которые можно легко идентифицировать. Хлор прореагирует с влагой в воздухе и его следы будут не сильно отличаться от водопроводной воды.
P>Но простой вопрос, почему ОЗХО и ВОЗ отсиживало задницы столько дней занимаясь трансляцией фейков из соцсетей вместо того чтобы давно уже быть в Сирии? Почему в Сирии до сих пор нет постоянных сотрудников ОЗХО?
- Микола! Я медведя поймал!
— Так веди его сюда!
— Я бы привёл, да он меня не пущает.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>И террористами тоже используется. И даже горчичный газ был.
Ну, и когда ты собираешься уже прекратить финансировать этих террористов?
Здравствуйте, α, Вы писали:
V>>Хотя... после такой "девочки", многих на мальчиков потянет, согласен: α>Во-первых кто все эти люди ))
Этот задрот тот самый, который "расследовал" MH-17 для Bellingcat, на "расследования" которого ты всю дорогу ссылаешься.
Вот сайт этих задротов: https://ru.bellingcat.com/
Согласно сообщениям мониторинговой группы «Сирийская сеть за права человека», 7 апреля произошло не менее двух различных атак с применением химического оружия
Мониторинговая группа представляет из себя одного лондонского булочника, который пишет в соцсетях.
Как это работает.
Вот есть новостное агенство The Telegram.
Оно не может высасывать новости из пальца.
Нужна прослойка.
Поэтому, The Telegram пишет вот так, дословно:
По информации от сотрудников международной организации «Сирийская сеть за права человека»...
А сотрудник там один — сириец, проживающий в Лондоне последние 18 лет, подрабатывающий по вечерам постами в соцсети.
α>Во-вторых аргументация развенчания руссофобского заговора путем публикации фоточек каких-то панков это что-то новенькое.
Развенчивают не так, это я просто ржу.
Просто тебе же показываю, КОГО ты цитируешь.
Это не "какой-то панк", а известная личность, которая в единственном своём экземпляре составляет "организацию" Conflict Inteligence Team, которую ты регулярно цитируешь тут.
Цитируй лучше меня, у меня кач-во контента всяко лучше.
V>>Быранов, ты в курсе, что 99% твоих "доказательств" вины РФ и ополченцев в деле MH-17 — они имеют автором вот это чудо-юдо? α>Не, с MH17 всё серьезнее, чем ты там на помойках типа русвесны читаешь
Не надо изврачиваться и переводить стрелки на "серьёзность".
Речь о том, что именно Баранов тащит на этот форум вагонами.
Ты тащишь насосы из пальца вот этого чуда-юда.
Сколько раз я с тобой серьёзно по этой теме цеплялся, столько раз ты оперировал насосами этого молодого человека.
Всеми этими копиями известных мемов и фраз-опровержений — это всё аккурат имеет источником его фейсбучную страницу.
Остальными ресурсами просто размножено.
C>Хлор используется для запугивания, так как цель карательной операции Ассада — сломить сопротивление жителей города. Слезоточивый газ намного менее для этого пригоден.
Cyberax, ты почему-то исходишь из предположения, что Асад идиот. Но это не так. В отличие от террористов-исламистов, которые идиоты по определению, иначе они не были бы террористами.
Простые вопросы:
1. Зачем использовать ОВ для сломления сопротивление жителей города?
2. Почему ОВ не использовались для сломления сопротивления боевиков ИГИЛ?
3. Почему ОВ стали применяться когда перевес на стороне САР?
4. Почему нам показывают среди жертв ОВ в основном детей и женщин?
5. Из вопроса 4 следует вопрос: Зачем использовать ОВ против детей и женщин?
И еще много таких вопросов...
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
V>>По ссылке, как обычно, ни слова правды, всё в духе лондонского булочника со ссылкой на Аль Джазиру и другие террористические организации. N>Аль Джазира — это СМИ.
Запрещенная к трансляции во многих странах.
Как отметила в своё время американская «The New York Times», протесты, потрясшие арабский мир, имеют одно объединяющее звено — телеканал «Аль-Джазира», чье агрессивное освещение событий подогрело эмоции протестующих во всех столицах региона[5]. Именно «Аль-Джазира» (вместе с телеканалом «Аль-Арабия») придумала и запустила механизм Арабской весны, которая меняет политический ландшафт Ближнего Востока[6].
Вклад в организацию революции 2011 года в Египте
Считается, что во время египетских волнений 2011 года «Аль-Джазира» сыграла чрезвычайно важную роль в свержении светского режима Хосни Мубарака[5]. Движущей силой революции стала поддерживаемая Катаром исламистская организация «Братья-мусульмане» (признана террористической некоторыми странами мира, в том числе Египтом[7] и Россией[8]). Заинтересованный в исламизации региона Катар[9] использовал Аль-Джазиру в качестве «рупора» этой организации[10].
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
α>>Не, с MH17 всё серьезнее, чем ты там на помойках типа русвесны читаешь V>Не надо изврачиваться и переводить стрелки на "серьёзность". V>Речь о том, что именно Баранов тащит на этот форум вагонами. V>Ты тащишь насосы из пальца вот этого чуда-юда.
HRW не работает в Сирии.
C>Хлор прореагирует с влагой в воздухе и его следы будут не сильно отличаться от водопроводной воды.
Там же последний госпиталь уже раз десять разбомбили, а ты нам тут рассказываешь теперь, что там работают станции очистки водопроводной воды. Но допустим. Тогда под чтим контролем эти станции и хлор в них?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
M>>Не сомневаюсь, что строитель социализма с мусульманским лицом был с закидонами, но чтобы совсем неадекват — сомневаюсь. P>В достаточней степени адекват чтобы удержаться у власти не одно десятилетие. Но при этом реально долбанутый.
а другие революций не делают
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Запрещенная к трансляции во многих странах.
Ну это только к вопросу о свободе СМИ. Так-то оно по смыслу ничем не отличается от того же РТ.
Даже больше скажу — РТ было сделано по их образцу.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь. Моя цель — понять, что к чему, а не занять чью-либо сторону.
Насколько я понял вероятнее всего произошла такая штука.
Боевики в Думе задолбали командывание, в том числе своими разборками в Дамаске.
Перед командованием встал вопрос, либо начать воевать, а учитывая что там были вырыты всякие ямки тунельки и подвалки, вообще все подготовлено, то войск на это расходовать жалко, да и особо нету. Хлор тем и великолепен что газ тяжелый, и прекрасно выкуривает из ямок, тунеллек и подвалов. Поскольку прошлые военные действия с участием химии прошли практически бесплатно, а выбор как под у Кутузова под Москвой либо положить армию с честью, либо иметь армию но бесчестно, то выбран был вариант хлорный. В результате, боевики выбыли в добровольную эммиграцию.
GZ>Боевики в Думе задолбали командывание, в том числе своими разборками в Дамаске. GZ>Перед командованием встал вопрос, либо начать воевать, а учитывая что там были вырыты всякие ямки тунельки и подвалки, вообще все подготовлено, то войск на это расходовать жалко, да и особо нету. Хлор тем и великолепен что газ тяжелый, и прекрасно выкуривает из ямок, тунеллек и подвалов.
Да твою же мать, по кругу как боты заведеные одно и тоже.
К моменту предполагаемой атаки освобождение восточной Гуты было уже практически завершено. Несмотря на все эти туннели и траншеи, сопротивление было не слишком сильное — моральный дух террористов и снабжение было на низком уровне. Практически все предпочли выехать на зелёных автобусах в Идлиб. Дума оставалось последним городом и к моменту фэйковой атаки там уже шли переговоры и часть террористов уже выехало. Сирийские солдаты и российская военная полиция были уже непосредственно в Думе (самое время хлором туда кинуть с вертолета, ага).
И еще раз для киберяксов — вместо бочки хлора всегда, в любой ситуации выгоднее сбросить обычную фугасную\бетонобойную бомбу. С военной точки зрения химическое оружие, особенно примитивное вроде хлора — не только бесполезно, но и вредно зачастую.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>К моменту предполагаемой атаки освобождение восточной Гуты было уже практически завершено. Несмотря на все эти туннели и траншеи, сопротивление было не слишком сильное — моральный дух террористов и снабжение было на низком уровне. Практически все предпочли выехать на зелёных автобусах в Идлиб. Дума оставалось последним городом и к моменту фэйковой атаки там уже шли переговоры и часть террористов уже выехало. Сирийские солдаты и российская военная полиция были уже непосредственно в Думе (самое время хлором туда кинуть с вертолета, ага).
_AN>И еще раз для киберяксов — вместо бочки хлора всегда, в любой ситуации выгоднее сбросить обычную фугасную\бетонобойную бомбу. С военной точки зрения химическое оружие, особенно примитивное вроде хлора — не только бесполезно, но и вредно зачастую.
Конечно да. И именно российская военная полиция недавно стреляла в журналистов. Или кто-то врет.
_AN>>И еще раз для киберяксов — вместо бочки хлора всегда, в любой ситуации выгоднее сбросить обычную фугасную\бетонобойную бомбу. С военной точки зрения химическое оружие, особенно примитивное вроде хлора — не только бесполезно, но и вредно зачастую. GZ>Конечно да. И именно российская военная полиция недавно стреляла в журналистов. Или кто-то врет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я считаю, что их отравили хлором. Хлор часто используется армией Ассада для того, чтобы выкуривать жителей из домов и для общего запугивания. Это документировано десятки раз и никто в этом не сомневается.
Документировано "булочником".
Насчёт "не сомневается" — брехня.
Последние заседания ООН намекают, что сомневаются и очень сильно.
C>Потому они и не боятся инспекции — хлор уже давно весь рассеялся, никаких следов уже нет.
Хлор химически реагирует со всем подряд.
Там куча пыли на фотах — достаточно взять её пробы.
Здравствуйте, galeta, Вы писали:
M>>именно так, бессмысленно вести дискуссию с человеком, который по национальности определяет степень адекватности. M>>Image: 22016303_1429572983828000_374606866_n.jpg G>Кто-то будет возражать, что мировоззрение средестатистического американца отличается от такого у серба или иранца?
А кто-то будет возражать, что у настоящего немца мировоззрение отличается от такого у русского или еврея ?
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>именно так, бессмысленно вести дискуссию с человеком, который по национальности определяет степень адекватности.
Не национальной особенности — тут большинство русские, а политическая ориентация. И да, ненависть к России со стороны русских — это признак неадекватности.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
C>>Хлор используется для запугивания, так как цель карательной операции Ассада — сломить сопротивление жителей города. Слезоточивый газ намного менее для этого пригоден. DO>Cyberax, ты почему-то исходишь из предположения, что Асад идиот.
Он исходит из предположения, что все идиоты, включая тебя. Иначе никак не объяснить того невыносимо тупого бреда, который он несёт.
Не занимаю ни одну из сторон, но какой-то фиговенький анализ. Например "мальчик с отметиной" снятый разными операторами преподносится в этом "анализе" как снятый в разных квартирах. Но если смотреть не стопкадры, а само видео, то там прекрасно видно, что автор "анализа" лжет.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Раньше для РФ вроде это был ОЗХО, но сегодня стало очевидно, что они перекуплены "англичанкой": N>https://lenta.ru/news/2018/04/12/skripal/
Разве РФ отрицает анализы ОЗХО? ОЗХО же было не с инспекцией, а просто для подтверждения анализов их вызывали?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Как все люди востока, сирийцы весьма любвеобильны. Полагаю, кровати у них прочные. А крыши — не очень, страна-то теплая, да и дождей почти не бывает.
А эта железяка надувная
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь. Моя цель — понять, что к чему, а не занять чью-либо сторону.
Одна из версий.
1) Какую-то инсценировку вроде как готовили. Но там наши всё запалили, и инсценировка не состоялась. Остались заготовки.
2) Я думаю, что среди боевиков заловили много инструкторов из западных стран. Так как анклав ликвидировали, то инструктора попали бы к нашим в плен и было бы нехорошо.
3) Поэтому пнули боевиков делать из заготовок что получится с инсценеровкой, что бы поднять шум и отвлечь, ну и создать переговорную позицию, что бы вывести своих инструкторов. Судя по набору стран желавших бомбить, запалили инструкторов из США, UK и Франции
4) Так как в ответ РФ+САР не на переговоры пошли, а ускорили взятие Дума, то вопрос саморассосался. Первым саморассосался, похоже, вопрос с англичанами. Французов, похоже, ещё ищут.
5) Теперь историю тихо мирно замнут.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я считаю, что их отравили хлором. Хлор часто используется армией Ассада для того, чтобы выкуривать жителей из домов и для общего запугивания. Это документировано десятки раз и никто в этом не сомневается.
C>Сброс бомб с вертолёта тут тоже как раз подходит, бочковые бомбы — любимое оружие армии Ассада. Вероятно, что самодельные хлорные бомбы на российские бомбардировщики нельзя просто подвесить. Симптомы пострадавших тоже совпадают.
C>Потому они и не боятся инспекции — хлор уже давно весь рассеялся, никаких следов уже нет.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
C>>И террористами тоже используется. И даже горчичный газ был. C>>Только Ассаду он ещё больше полюбился. Ops>Т.е. про спонсирование тобой терроризма возражений нет?
Да. К сожалению, я платил в России налоги.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ> Pzz>Объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь. Моя цель — понять, что к чему, а не занять чью-либо сторону. GZ> Насколько я понял вероятнее всего произошла такая штука. GZ> Боевики в Думе задолбали командывание, в том числе своими разборками в Дамаске. GZ> Перед командованием встал вопрос, либо начать воевать, а учитывая что там были вырыты всякие ямки тунельки и подвалки, вообще все подготовлено, то войск на это расходовать жалко, да и особо нету. Хлор тем и великолепен что газ тяжелый, и прекрасно выкуривает из ямок, тунеллек и подвалов. Поскольку прошлые военные действия с участием химии прошли практически бесплатно, а выбор как под у Кутузова под Москвой либо положить армию с честью, либо иметь армию но бесчестно, то выбран был вариант хлорный. В результате, боевики выбыли в добровольную эммиграцию.
Ты можешь вменяемо сказать, зачем Башару лупить химией, когда от него все этого только и ждут?
GZ>> Pzz>Объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь. Моя цель — понять, что к чему, а не занять чью-либо сторону. GZ>> Насколько я понял вероятнее всего произошла такая штука. GZ>> Боевики в Думе задолбали командывание, в том числе своими разборками в Дамаске. GZ>> Перед командованием встал вопрос, либо начать воевать, а учитывая что там были вырыты всякие ямки тунельки и подвалки, вообще все подготовлено, то войск на это расходовать жалко, да и особо нету. Хлор тем и великолепен что газ тяжелый, и прекрасно выкуривает из ямок, тунеллек и подвалов. Поскольку прошлые военные действия с участием химии прошли практически бесплатно, а выбор как под у Кутузова под Москвой либо положить армию с честью, либо иметь армию но бесчестно, то выбран был вариант хлорный. В результате, боевики выбыли в добровольную эммиграцию.
DC>Ты можешь вменяемо сказать, зачем Башару лупить химией, когда от него все этого только и ждут?
Никто не ждет. Все ждут что он пошлет наемников и остатки армии, которой уже нету, воевать в укрепленные подвалы. И может быть через пару месяцев победит как в Алеппо. Или не победит а потеряет всё. А ему еще Хомс предстоит брать.
зы и судя по сегодняшним событиям — Асад выиграл.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
C>>>Потому они и не боятся инспекции — хлор уже давно весь рассеялся, никаких следов уже нет. Pzz>>Скажи это моим бассеинным вещам, от которых запах хлора никакой стиркой не отбивается. C>Это не хлор, это хлороазотистые соединения, которые возникают из-за реакции хлора с потом и (кхм) мочой.
C>Чистый хлор почти не пахнет (налей "Белизны" в блюдце и понюхай) и одежду от запаха только избавляет (отбеливатель, однако).
Что значит чистый хлор не пахнет? газообразный очень даже пахнет и кашель жудкий продирает
V>Итого, некий придурок на зарплате периодически строчит херню в соцсети от имени аж "Сирийского центра мониторинга за соблюдением прав человека". Баранов-баранов...
Ты это, перестань уважаемого человека всякими барановыми обзывать. Это Барнс
G>>Ссылаться на обкуренных голландцев — так себе идея. Печатать разнообразные бумажки любой студент может.
α>мнение дежурного чувачка с рейтингом 1 никого не интересует
V>>Итого, некий придурок на зарплате периодически строчит херню в соцсети от имени аж "Сирийского центра мониторинга за соблюдением прав человека". Баранов-баранов...
П>Ты это... Прекрати подкидывать Баранову бизнес-идеи. А то озолотится еще...
Да был бы он умный, с нашего rsdn'а развернул бы уже мировое аналитическое агенство
Делов-то — переводи да оформляй получше. Плюрализм — есть. Факты — есть. Готовая аналитика — и та есть
Здравствуйте, Pzz, Вы писали: Pzz>Вот есть еще статья с рекунструкцией этой атаки, а на ней фотографии много ссылок на видеосъемку. Если атаки не было, что изображено на этих фотографиях и видеосъемках?
...результате нее предположительно погибли 55 человек и были ранены 860.
и где эти раненые в данный момент находятся? среди них должны быть сотни тяжело отравленных, которым нужна реанимация, лечение и т.д
при таком количестве пострадавших и таком резонансе, весь интернет был бы забит роликами из госпиталей, со всякими ужасными подробностями...
Здравствуйте, alexander_r, Вы писали:
C>>Чистый хлор почти не пахнет (налей "Белизны" в блюдце и понюхай) и одежду от запаха только избавляет (отбеливатель, однако). _>Что значит чистый хлор не пахнет? газообразный очень даже пахнет и кашель жудкий продирает
Конечно. Но в запредельных концентрациях, по сравнению с азотными вонючками.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Конечно. Но в запредельных концентрациях, по сравнению с азотными вонючками.
В тех концентрация, в которых его можно применять в качестве ОВ пахнуть он должен.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Конечно. Но в запредельных концентрациях, по сравнению с азотными вонючками. P>В тех концентрация, в которых его можно применять в качестве ОВ пахнуть он должен.
Да, но речь идёт об оставленных им следах.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Что-то я совсем перестал понимать, что к чему.
Pzz>Запад заявляет о химатаке в Думе с большим количеством жертв, ВОЗ (Всемирная Организация Здравоохранения) утверждает то же самое. Мы и Сирия отрицаем сам факт атаки, утверждаем, что никаких следов применения химического оружия там не нашли, и никаких потерпевших нет. Т.е., мы не говорим даже, что атака была, а мы тут не при чем, мы именно что сам факт атаки отрицаем.
Попробуйте ответить на вопрос — на основании каких данных деклаются заявления об атаке, если на месте предполагаемого инцидента побывали только наши военные? Кто-то по видео научился химические анализы делать? А фейковые видео в этом регионе — давно устоявшийся жанр. В Газе их производство поставлено на поток.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Ну это только к вопросу о свободе СМИ. Так-то оно по смыслу ничем не отличается от того же РТ. N>Даже больше скажу — РТ было сделано по их образцу.
А чем сравнимым РТ прославилось? Сравнивать по делам нужно, я вот не помни ни одного переворота, даже частично на совести РТ.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Что-то я совсем перестал понимать, что к чему. Pzz>Ясно, что атака либо была, либо ее не было, и как только представители ОЗГО и ВОЗ туда понаедут, правда сразу и выяснится.
Даже если химатака была. Только дебилам может быть не очевидно, что цель применения не военное приемущество (70 человек можно разбомбить и попроще), а ради шума в СМИ. (Тем более не в положении Асада такое делать)
Народ хавает такую новость про Асада дебилизуется еще больше. Если такая новость, будучи схаваной, убивает одну стотысячную долю в однодном человеке(делая дебилнее — схавав 100 тыс таких новостей человек пойдет и убъется об стену).
Значит только эта новость в среднем(из 7 млрд) убила 70 000 человек. И это почему то ОЗХО и ВОЗ никак не беспокоит, а потери в 1000 раз больше.
Не хавайте все что плохо лежит
E>А эта железяка надувная
Ну често говоря, та железяка на кровати, больше похоже на балон для газовой сварки (и чашка основания есть и защита вентиля).
Особенно умиляет то, что арматурная защита по бокам осталась нетронутой после пролома ЖБ крыши.
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
S_S>Не хавайте все что плохо лежит
Верить в хим. атаку со стороны Асада — это, простите, дно. И оправдать это количеством пропаганды в США нельзя никак. Пропаганда-пропагандой, а голова для чего дана? Можно, конечно, сказать «мне это совершенно не интересно, поэтому ничего и не знаю», но зачем тогда в этой теме писать?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Это не хлор, это хлороазотистые соединения, которые возникают из-за реакции хлора с потом и (кхм) мочой.
А в кран с водой хлорированной кто, простите, нассал?
Ну и потом, вы так пишете, словно в том, месте где якобы кого-то травили хлором, не было пота и мочи...
Вообще-то, если атака таки была, и примерно 50 человек задело, то должны быть либо выжившие, либо погибшие, но со следами отравления хлором...
C>Чистый хлор почти не пахнет (налей "Белизны" в блюдце и понюхай) и одежду от запаха только избавляет (отбеливатель, однако).
Ага, и из бутылки с "Белизной" конечно же хлор и фигачет по всей хате, да? Как ты выжил-то в таких условиях?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Да ну? Гугли про "barrel bombs Syria" и читай сам.
Слушай, я так понимаю, что эти "бочковые бомбы" -- это просто бомбы кустарного производства. Типа в бочку залили взрывчатку с гвоздями или без и взрыватель, ну и сбрасывают такую штуку на врагов. Тупо от бедности.
Если это так, то это, конечно же, намного менее страшное оружие, чем обычные фабричные бомбы. Кассетные там боеприпасы, например.
Можешь объяснить толком, в чём ужас этих бочко-бомб?
C>От него останутся следы, которые можно легко идентифицировать. Хлор прореагирует с влагой в воздухе и его следы будут не сильно отличаться от водопроводной воды.
В том числе и в телах/организмах потерпевших?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
AND> Да твою же мать, по кругу как боты заведеные одно и тоже.
AND> К моменту предполагаемой атаки освобождение восточной Гуты было уже практически завершено. Несмотря на все эти туннели и траншеи, сопротивление было не слишком сильное — моральный дух террористов и снабжение было на низком уровне. Практически все предпочли выехать на зелёных автобусах в Идлиб.
И откуда это всё известно? Не от МО РФ и наших гос.сми случайно?
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
SS> Даже если химатака была. Только дебилам может быть не очевидно, что цель применения не военное приемущество (70 человек можно разбомбить и попроще), а ради шума в СМИ. (Тем более не в положении Асада такое делать)
Только дебилы могут не знать, что ополченцы в Думе сразу после хим.атаки сложили оружие. Так что она явно достигла своей цели.
Здравствуйте, alexander_r, Вы писали:
a> и где эти раненые в данный момент находятся? среди них должны быть сотни тяжело отравленных, которым нужна реанимация, лечение и т.д a> при таком количестве пострадавших и таком резонансе, весь интернет был бы забит роликами из госпиталей, со всякими ужасными подробностями...
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Только дебилы могут не знать, что ополченцы в Думе сразу после хим.атаки сложили оружие. Так что она явно достигла своей цели.
Нет, если бы была зависимость от химатаки, то они почувствовав поддержку "всего прогрессивного человеччества" стали бы защищаться еще активнее. Собственно именно в расчете на эту поддержку фальшивка и была создана. Но их победили обычным оружием. Тем более, что имитация хим.атаки была использована в самом конце успешного наступления правительственных сил, как последняя надежда исламистов.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO> Cyberax, ты почему-то исходишь из предположения, что Асад идиот. Но это не так. В отличие от террористов-исламистов, которые идиоты по определению, иначе они не были бы террористами.
Ага, эти "террористы" должны были добровольно взять простынки и ползти на кладбище, вместо того чтобы браться за оружие... Такие как ты в 41-ом видимо сложили бы оружие и приняли новую законную власть.
DO> 1. Зачем использовать ОВ для сломления сопротивление жителей города?
Чтобы защитники сдались, что в итоге и случилось.
DO> 2. Почему ОВ не использовались для сломления сопротивления боевиков ИГИЛ?
Кто сказал что не использовались?
DO> 3. Почему ОВ стали применяться когда перевес на стороне САР?
Перевес там только локальный. Война штука дорогая, и у Ассада не так много денег. Пара бочек хлора на порядки дешевле месячной осады.
DO> 4. Почему нам показывают среди жертв ОВ в основном детей и женщин?
Потому что это даст больший эффект, чем если показывать всех остальных.
DO> 5. Из вопроса 4 следует вопрос: Зачем использовать ОВ против детей и женщин?
Если бы у Ассада было оружие способное убить только тех кого нужно, может быть он его и использовал бы, но такого оружия нет.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz> Плюс, пострадавших куда девать? Туда вроде ВОЗ тоже собирался приехать, оказывать помощь пострадавшим. И против их приезда тоже никто не возражал.
Что мешает пострадавших вывезти? Территория сейчас находится под контролем Ассада. Про тех, кого вывезли не те кто надо, всегда можно сказать, что они вообще никакого отношения к произошедшему в Думе не имеют.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
p> Нет, если бы была зависимость от химатаки, то они почувствовав поддержку "всего прогрессивного человеччества" стали бы защищаться еще активнее.
Тоесть по твоему они устроили провокацию, чтобы получить поддержку США и Ко? Вот только поддержку они получили, но оружие сложили при этом. Что-то тут не сходится.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Тоесть по твоему они устроили провокацию, чтобы получить поддержку США и Ко?
Да.
nme> Вот только поддержку они получили, но оружие сложили при этом. Что-то тут не сходится.
Поддержка была неспешной и словоблудной. Потому ли что США и Ко по большому счету на них насрать или потому что в США и Ко кто принимает решения прекрасно понимет, что это имитация.
США на время отложили решение единственной интересующей их цели в Сирии "свержение Асада, а там хоть трава не расти", имитация дала возможность слеко услить пропагандисткую кампанию, чуток ракетами помахать, но возвращение к возобновлению исполнения этой основной цели не произошло.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Только дебилы могут не знать, что ополченцы в Думе сразу после хим.атаки сложили оружие. Так что она явно достигла своей цели.
Поздравляю тебя с точным самодиагнозом. Ты ведь не знал, что боевики сначала сложили оружие, начали выезжать в Идлиб. 6 апреля оставшиеся внезапно передумали, после чего штурм Думы немедленно возобновился. 7 апреля произошла провокация с якобы химической атакой. Немедленного военного ответа от Запада не последовало и 8 апреля боевики снова запросили перемирия.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
a>> Если российский канал соврал, то ролики «Белых касок» точно не постановочные. Ты эту мысль пытаешься донести? nme>Я пытаюсь донести мысль, что лжецам, говорящим про постановочность роликов «Белых касок», я на слово не верю.
Но ты веришь Bellingcat и «Белым каскам», которые тоже по разряду лжецов проходят. Но тебе не нравятся только определённые лжецы. Я всё понял.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
p> Поддержка была неспешной и словоблудной. Потому ли что США и Ко по большому счету на них насрать или потому что в США и Ко кто принимает решения прекрасно понимет, что это имитация.
Назови хоть один аналогичный случай, где США решительно разбомбили войска Ассада и спасли находящихся в окружении ополченцев от разгрома.
Тут все напирают на то что "а что Ассад идиот что применил хлор"? Вот и я спрошу, а что ополченцы идиоты, чтобы ожидать решительной помощи от США?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
a> Поздравляю тебя с точным самодиагнозом. Ты ведь не знал, что боевики сначала сложили оружие, начали выезжать в Идлиб.
Никто кроме МО РФ об это сложении оружия ничего не знал судя по всему. Единственное о чём была договорённость это вывоз тяжелораненных.
a> 7 апреля произошла провокация с якобы химической атакой. Немедленного военного ответа от Запада не последовало и 8 апреля боевики снова запросили перемирия.
Т.е. после химической атаки было запрошено перемирие. Ну я ровно это и сказал.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
a> Но ты веришь Bellingcat и «Белым каскам», которые тоже по разряду лжецов проходят. Но тебе не нравятся только определённые лжецы. Я всё понял.
Не уверен что ты действительно понял, у тебя с этим туго похоже. У Bellingcat есть неопровержимые доказательства фейковости того репортажа с России 1, так что мне им на слово верить не нужно.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
a>> Поздравляю тебя с точным самодиагнозом. Ты ведь не знал, что боевики сначала сложили оружие, начали выезжать в Идлиб. nme>Никто кроме МО РФ об это сложении оружия ничего не знал судя по всему. Единственное о чём была договорённость это вывоз тяжелораненных.
Никто — это ты. Так что диагноз точный, поздравляю.
a>> 7 апреля произошла провокация с якобы химической атакой. Немедленного военного ответа от Запада не последовало и 8 апреля боевики снова запросили перемирия. nme>Т.е. после химической атаки было запрошено перемирие. Ну я ровно это и сказал.
Перемирие было запрошено, когда не последовало военной реакции от Запада. Военный захват Думы был делом ближайшего времени, и тогда бы никто с боевиками разговаривать уже не стал. Выбор очевиден.
DO>> Cyberax, ты почему-то исходишь из предположения, что Асад идиот. Но это не так. В отличие от террористов-исламистов, которые идиоты по определению, иначе они не были бы террористами. nme>Ага, эти террористы должны были добровольно взять простынки и ползти на кладбище, вместо того чтобы браться за оружие...
Террористы должны сложить оружие и сдаться властям.
DO>> 1. Зачем использовать ОВ для сломления сопротивление жителей города? nme>Чтобы защитники сдались, что в итоге и случилось.
Защитники чего? ИГИЛ? Так они свалили оттуда, их там не было. И об этом было известно всем сторонам конфликта.
DO>> 2. Почему ОВ не использовались для сломления сопротивления боевиков ИГИЛ? nme>Кто сказал что не использовались?
Никто не говорит, что использовались
DO>> 3. Почему ОВ стали применяться когда перевес на стороне САР? nme>Перевес там только локальный. Война штука дорогая, и у Ассада не так много денег. Пара бочек хлора на порядки дешевле месячной осады.
То есть ты понятия не имеешь о ситуации в Сирии, но мнение, однако, имеешь.
DO>> 4. Почему нам показывают среди жертв ОВ в основном детей и женщин? nme>Потому что это даст больший эффект, чем если показывать всех остальных.
Это правильный ответ.
DO>> 5. Из вопроса 4 следует вопрос: Зачем использовать ОВ против детей и женщин? nme>Если бы у Ассада было оружие способное убить только тех кого нужно, может быть он его и использовал бы, но такого оружия нет.
Еще раз, террористов в Думе нет, есть женщины и дети, командование сирийской армии это знает, зачем применять ОВ? Против кого?
Здравствуйте, nme, Вы писали:
a>> Но ты веришь Bellingcat и «Белым каскам», которые тоже по разряду лжецов проходят. Но тебе не нравятся только определённые лжецы. Я всё понял. nme>Не уверен что ты действительно понял, у тебя с этим туго похоже. У Bellingcat есть неопровержимые доказательства фейковости того репортажа с России 1, так что мне им на слово верить не нужно.
Bellingcat не раз попадались на лжи. Но ты говоришь, что раз сейчас они, похоже, сумели разоблачить ложь, то они всегда говорят правду. То же самое по БК: если про них сейчас кто-то соврал, то БК сказали правду. То есть существуют лжецы, которым ты веришь, и лжецы, которым ты не веришь. Всё просто.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Назови хоть один аналогичный случай, где США решительно разбомбили войска Ассада и спасли находящихся в окружении ополченцев от разгрома.
Произошедщий год назад аналогичный случай послужил обоснованием продолжения западной помощи, в том числе военной.
nme>Тут все напирают на то что "а что Ассад идиот что применил хлор"? Вот и я спрошу, а что ополченцы идиоты, чтобы ожидать решительной помощи от США?
Им на пользу даже тот ответ который случился. Если не подогревать страсти США могут полностью их кинуть, Трамп уже неоднократно грозился вывести своих военнослужащих из Сирии.
nme> У Bellingcat есть неопровержимые доказательства фейковости того репортажа с России 1, так что мне им на слово верить не нужно.
Bellingcat — чисто пропагандистский ресурс, вентилятор, в терминах интернета, созданный изначально специально под конфликт с Украиной, для набросов, дезинформации и освещения любых спорных инцидентов с позиции заказчиков проекта. Это просто форпост в информационной войне. Поэтому любая ссылка на Bellingcat приравнивается к сливу.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Bellingcat — чисто пропагандистский ресурс, вентилятор, в терминах интернета, созданный изначально специально под конфликт с Украиной, для набросов, дезинформации и освещения любых спорных инцидентов с позиции заказчиков проекта. Это просто форпост в информационной войне. Поэтому любая ссылка на Bellingcat приравнивается к сливу.
Вот это у тебя бомбит
А Bellingcat таки отличная вещь
α>А Bellingcat таки отличная вещь
Конечно отличная, у них есть чему поучиться. Я их почитываю регулярно. Красивые набросы, изящное натягивание совы, виртуозное передергивание и т.д.
A>>Bellingcat не раз попадались на лжи. α>да ты шо? α>по меньшей мере про MH17 у них всё строго по делу
Ты кажется описался, «про MH17 у них всё стронгли биливно», так правильно.
α>Это типовые эпитеты с первой страницы любой методички, работающие в любую сторону
Э-э-э-э, и откуда ты знаешь что написано на первой странице методички?
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO> Террористы должны сложить оружие и сдаться властям.
Ну вот я рад что "террористы" в оккупированных немцами областях в 41-ом не сдались. Хорошо что они не такие как ты были.
DO> nme>Чтобы защитники сдались, что в итоге и случилось. DO> Защитники чего? ИГИЛ? Так они свалили оттуда, их там не было. И об этом было известно всем сторонам конфликта.
О! Это что-то новое. Оказывается 7 апреля вооруженного сопротивления войскам Ассада в Думе уже не оказывалось.
DO> Никто не говорит, что использовались
Врёшь. Очень известный случай.
4 апреля население города Хан-Шейхун, расположенного на юге сирийской провинции Идлиб, подверглось массированному воздействию отравляющих веществ (предположительно, зарина[54]; в то же время официальный представитель МО России генерал-майор Игорь Конашенков заявил, что «симптомы отравления пострадавших в Хан-Шейхуне на видеокадрах в социальных сетях точно такие, как осенью прошлого года в Алеппо», где, по данным МО России, применялся хлор[55][53]). Президенты США и Франции Дональд Трамп и Франсуа Олланд, федеральный канцлер Германии Ангела Меркель, генеральный секретарь Совета Европы Турбьёрн Ягланд, а также генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг обвинили сирийские правительственные силы в применении химического оружия во время бомбардировки Хан-Шейхуна[56][57]. Сирия и Россия отрицают применение химического оружия ВВС САР, утверждая, что самолёты лишь разбомбили цеха по производству химического оружия на территории подконтрольной «Исламскому государству» базы хранения боеприпасов у восточной окраины города[58][59][55]. Сирийские официальные власти возлагают ответственность за химическую атаку в Хан-Шейхуне на местное подразделение террористической организации «Аль-Каида»[60]. По данным ВОЗ, в результате химической атаки 4 апреля погибло 84 человека, в том числе 27 детей, и пострадало ещё 545 человек[61].
Т.е. утверждается что было использовано хим. оружие, и что территория подконтрольна ИГИЛ.
DO> То есть ты понятия не имеешь о ситуации в Сирии, но мнение, однако, имеешь.
А ты у нас знаешь правду в последней инстанции конечно же.
DO> Еще раз, террористов в Думе нет, есть женщины и дети, командование сирийской армии это знает, зачем применять ОВ? Против кого?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
a> Bellingcat не раз попадались на лжи. Но ты говоришь, что раз сейчас они, похоже, сумели разоблачить ложь, то они всегда говорят правду.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO> DO> Bellingcat — чисто пропагандистский ресурс, вентилятор, в терминах интернета, созданный изначально специально под конфликт с Украиной, для набросов, дезинформации и освещения любых спорных инцидентов с позиции заказчиков проекта. Это просто форпост в информационной войне. Поэтому любая ссылка на Bellingcat приравнивается к сливу.
"Патриотам" доказательства не нужны, понимаю. Телевизор давно мозг заменил.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Т.е. утверждается что было использовано хим. оружие, и что территория подконтрольна ИГИЛ.
Кум утверждается? ОЗХО так и не изволившей даже попытаться отправить туда инспекторов?
DO>> Никто не говорит, что использовались nme>Врёшь. Очень известный случай.
... nme>Т.е. утверждается что было использовано хим. оружие, и что территория подконтрольна ИГИЛ.
Врёшь как раз ты, ну или добросовестно заблуждаешься? Террористы ИГИЛ пытались сделать и применить ХО при поддержке западных спонсоров.
nme>А ты у нас знаешь правду в последней инстанции конечно же.
Я не несу бред в массы.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
a>> Bellingcat не раз попадались на лжи. Но ты говоришь, что раз сейчас они, похоже, сумели разоблачить ложь, то они всегда говорят правду. nme>Жду цитату где я это говорил или ты трепло.
То есть ты ничего такого не имел в виду? Хорошо. Вернёмся к началу разговора. Тебе сказали, что создание фейковых видео в Сирии поставлено «оппозицией» на поток. Ты возразил в стиле «а российские каналы-то сами врут», Bellingcat их разоблачил. Давай, скажи явно, что ты хотел до нас донести? Что если есть лживое видео от российского канала, то все сообщения БК и Bellingcat истинны или что?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
a> nme> Никто кроме МО РФ об это сложении оружия ничего не знал судя по всему. Единственное о чём была договорённость это вывоз тяжелораненных. a> Никто — это ты. Так что диагноз точный, поздравляю.
Т.е. ты на аргументирование своих заявлений не способен, только на пустой трёп? Ну как всегда собственно.
a> Перемирие было запрошено, когда не последовало военной реакции от Запада.
Твои фантазии.
a> Военный захват Думы был делом ближайшего времени, и тогда бы никто с боевиками разговаривать уже не стал. Выбор очевиден.
Ближайшего месяца возможно, но тут всё за 1 день решили.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
p> Им на пользу даже тот ответ который случился. Если не подогревать страсти США могут полностью их кинуть, Трамп уже неоднократно грозился вывести своих военнослужащих из Сирии.
Т.е. сначала ты утверждал что они рассчитывали на помощь здесь и сейчас, а теперь уже что работали на перспективу?
Здравствуйте, α, Вы писали:
A>>Да, автор метода, который активно используется Bellingcat в «доказательствах», придирается. α>Ну он же не утверждает что Bellingcat умышленно "передёргивает", он говорит, что "нельзя сказать с уверенностью", правда ведь
Bellingcat делает такие оговорки в своих расследованиях?
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Т.е. сначала ты утверждал что они рассчитывали на помощь здесь и сейчас, а теперь уже что работали на перспективу?
Расчитывают на помощь, на любую, и сегодня и в будущем. Подобные фейки становятся пропагандистким фоном который принуждает западные страны оказывать помощь исламистам, или облегчает прохождение решений об этой помощи.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
a>> nme> Никто кроме МО РФ об это сложении оружия ничего не знал судя по всему. Единственное о чём была договорённость это вывоз тяжелораненных. a>> Никто — это ты. Так что диагноз точный, поздравляю. nme>Т.е. ты на аргументирование своих заявлений не способен, только на пустой трёп? Ну как всегда собственно.
Аргументировать что? Балабольство типа «никто кроме МО РФ об это сложении оружия ничего не знал»?
a>> Перемирие было запрошено, когда не последовало военной реакции от Запада. nme>Твои фантазии. a>> Военный захват Думы был делом ближайшего времени, и тогда бы никто с боевиками разговаривать уже не стал. Выбор очевиден. nme>Ближайшего месяца возможно, но тут всё за 1 день решили.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
p>> Им на пользу даже тот ответ который случился. Если не подогревать страсти США могут полностью их кинуть, Трамп уже неоднократно грозился вывести своих военнослужащих из Сирии. nme>Т.е. сначала ты утверждал что они рассчитывали на помощь здесь и сейчас, а теперь уже что работали на перспективу?
В прошлом провокации позволяли на время остановить наступление сирийской армии, например, в Алеппо. Но с некоторых пор это перестало работать, штурм после инцидента продолжился, это заставило боевиков пойти на переговоры.
In the meantime, the Fact-Finding Mission is continuing with interviews, evidence management and sample acquisition.n
Т.е. они собирают образцы. Где кроме как на месте они это могут делать?
The bio-medical samples collected from three victims during their autopsy were analysed at two OPCW designated laboratories. The results of the analysis indicate that the victims were exposed to Sarin or a Sarin-like substance. Bio-medical samples from seven individuals undergoing treatment at hospitals were also analysed in two other OPCW designated laboratories. Similarly, the results of these analyses indicate exposure to Sarin or a Sarin-like substance.
Опять же, как они собрали образцы если не были на месте?
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO> Врёшь как раз ты, ну или добросовестно заблуждаешься? Террористы ИГИЛ пытались сделать и применить ХО при поддержке западных спонсоров.
И доказательств этому примерно ноль. Кроме заявлений МО РФ, которых не раз ловили на лжи и манипуляциях.
DO> Я не несу бред в массы.
Про то, что в Думе на 7 апреля не было никого кроме женщин и детей, это как раз бред. Тем более доказательств своих заявлений, ты так и не привёл
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
a> То есть ты ничего такого не имел в виду? Хорошо. Вернёмся к началу разговора. Тебе сказали, что создание фейковых видео в Сирии поставлено «оппозицией» на поток. Ты возразил в стиле «а российские каналы-то сами врут», Bellingcat их разоблачил. Давай, скажи явно, что ты хотел до нас донести? Что если есть лживое видео от российского канала, то все сообщения БК и Bellingcat истинны или что?
Нет, то что поставленность на поток создания фейковых видео в Сирии «оппозицией», это банальное враньё от лжецов, чья ложь уже доказана. И фактов что "оппозиция" делала фейки тут так никто и не привёл.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO> nme>"Патриотам" доказательства не нужны, понимаю. Телевизор давно мозг заменил. DO> Проецируете, батенька, проецируете.
Т.е. по фейку от России 1 так и не чего сказать. Понятненько.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
p> Расчитывают на помощь, на любую, и сегодня и в будущем. Подобные фейки становятся пропагандистким фоном который принуждает западные страны оказывать помощь исламистам, или облегчает прохождение решений об этой помощи.
Тогда провокации логично бы устраивать не в окружённом городе, а там где проще своих специалистов нагнать. Так что по мне так это не аргумент. Для спасения ситуации в Думе это бы никак не помогло, а для работы на перспективу можно было и поудобнее место найти.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
a> В прошлом провокации позволяли на время остановить наступление сирийской армии, например, в Алеппо. Но с некоторых пор это перестало работать, штурм после инцидента продолжился, это заставило боевиков пойти на переговоры.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
a>> Аргументировать что? nme>Своё балабольство про сложение оружия в Думе 6 апреля.
Балаболить, что никто про сложение оружия не знал, начал ты. Так что просим.
a>> nme>Ближайшего месяца возможно, но тут всё за 1 день решили. a>> Твои фантазии. nme>Т.е. своё заявление про nme>Ты тоже подтвердить ни чем не можешь. Ясно.
То есть ты голословно утверждаешь, что захват Думы был делом ближайшего месяца.
Мы были в подвале. Мама мне сказала, что сегодня нечего есть, поедим только завтра. Мы услышали крик на улице, кричали "идите в больницу". Мы побежали в больницу, и, как только я вошел, меня схватили и начали поливать водой. После этого нас положили на кровать с другими людьми
И что из этого всего противоречит словам "белых касок"? Они что заявляли, что этот конкретный малчик умер и показывали его тело или что?
Здравствуйте, nme, Вы писали:
a>> То есть ты ничего такого не имел в виду? Хорошо. Вернёмся к началу разговора. Тебе сказали, что создание фейковых видео в Сирии поставлено «оппозицией» на поток. Ты возразил в стиле «а российские каналы-то сами врут», Bellingcat их разоблачил. Давай, скажи явно, что ты хотел до нас донести? Что если есть лживое видео от российского канала, то все сообщения БК и Bellingcat истинны или что? nme>Нет, то что поставленность на поток создания фейковых видео в Сирии «оппозицией», это банальное враньё от лжецов, чья ложь уже доказана.
С чего ты взял вообще, что информация про фейковые видео исходит от российских каналов? Ты выдумал себе пугало и борешься ним. Кто-то ссылался ни них. Нет.
nme>И фактов что "оппозиция" делала фейки тут так никто и не привёл.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
a>> В прошлом провокации позволяли на время остановить наступление сирийской армии, например, в Алеппо. Но с некоторых пор это перестало работать, штурм после инцидента продолжился, это заставило боевиков пойти на переговоры. nme>Очередное балабольство или доказательства есть?
Доказательство чего, что штурм Алеппо был приостановлен? Пожалуйста: https://www.gazeta.ru/politics/2016/07/28_a_9717227.shtml Если тебе интересно, то сам копай, как перед этим были несколько раз «уничтожены последние госпитали», что вызвало реакцию Запада. Но сомневаюсь, что тебе интересно.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
a> Балаболить, что никто про сложение оружия не знал, начал ты. Так что просим.
Ты бредишь? Я тебе должен привести всех людей чтобы они сказали что не знали. Может уже перестанешь юлить и приведёшь хоть какие-то доказательства про "боевики сначала сложили оружие, начали выезжать в Идлиб". Желательно не голословные утверждения известных лжецов.
a> То есть ты голословно утверждаешь, что захват Думы был делом ближайшего месяца.
Ну это ни чуть не хуже, чем твои утверждения про захват через пару дней.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>И что из этого всего противоречит словам "белых касок"? Они что заявляли, что этот конкретный малчик умер и показывали его тело или что?
Это подтверждает постановочность видео, которому ты веришь.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
a>> Балаболить, что никто про сложение оружия не знал, начал ты. Так что просим. nme>Ты бредишь? Я тебе должен привести всех людей чтобы они сказали что не знали.
Как хочешь, так и доказывай. Ты ж не просил доказательств моих утверждений, просто безапелляционно заявил, что об этом знает только МО.
a>> То есть ты голословно утверждаешь, что захват Думы был делом ближайшего месяца. nme>Ну это ни чуть не хуже, чем твои утверждения про захват через пару дней.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Тогда провокации логично бы устраивать не в окружённом городе, а там где проще своих специалистов нагнать. Так что по мне так это не аргумент. Для спасения ситуации в Думе это бы никак не помогло, а для работы на перспективу можно было и поудобнее место найти.
Сидят такие боевики в Думе и рассуждают: «Нам на месте провокацию устроить или в Идлиб смотаться на пару дней?»
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>И что из этого всего противоречит словам "белых касок"? Они что заявляли, что этот конкретный малчик умер и показывали его тело или что?
Они демонстрировали его как жертву химической атаки. Куда вообще подевались все жертвы?
Я тебе написал уже, что там было.
a>> Но сомневаюсь, что тебе интересно. nme>Довольно дешёвая уловка с твоей стороны.
Это не уловка, это моё мнение. Из общения с тобой сложилось впечатление, что ты по обсуждаемой теме почти ничего не знаешь, не следил за событиями. Но тебе очень хочется участвовать в дискуссии. Я не против, но подтянись до уровня остальных участников.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Тогда провокации логично бы устраивать не в окружённом городе, а там где проще своих специалистов нагнать.
Какой смысл устраивать провокацию там, где не идут бои?
nme> Так что по мне так это не аргумент.
"Неаргумент" это утверждать — "пусть применять ХО для Асада совершенно невыгодный вариант, но он же животное стремящееся убить как можно больше сирийских женщин и детей и этого достаточно"
nme> Для спасения ситуации в Думе это бы никак не помогло,
Это мы сейчас уже знаем, а они боевики хватались за любую возможнось участвуя в организации инсценировки, у самих же организаторов — касок/астрономов цель — создание пропагандисткого фона, конкретные события на линии боев вторичны.
nme> а для работы на перспективу можно было и поудобнее место найти.
Какое место могло бы быть удобнее? Центр Дамаска — смотрите Асад даже своих не жалеет, лишь бы "применить" и поразвлекаться Американская база на территори и Сирии, где они прячутся с недоступными пока для правительственных сил экстремистами? Может курдское селение или наоборот по туркам гоняющим их жахнуть стоило?
Здравствуйте, nme, Вы писали:
AND>> К моменту предполагаемой атаки освобождение восточной Гуты было уже практически завершено. Несмотря на все эти туннели и траншеи, сопротивление было не слишком сильное — моральный дух террористов и снабжение было на низком уровне. Практически все предпочли выехать на зелёных автобусах в Идлиб. nme>И откуда это всё известно? Не от МО РФ и наших гос.сми случайно?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Никто не ждет. Все ждут что он пошлет наемников и остатки армии, которой уже нету, воевать в укрепленные подвалы. И может быть через пару месяцев победит как в Алеппо. Или не победит а потеряет всё. А ему еще Хомс предстоит брать.
Ты реально из другой вселенной. Хомс был освобождён ещё в 2014 году. Это просто показатель твоей «аналитики», если тут вообще можно применить такое слово.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Что-то я совсем перестал понимать, что к чему.
Я тут вчера из поездки вернулся — пока новости просто читал — был почти уверен, что химатаки не было.
Вчера посмотрел российское телевидение — закрались сомнения ...
как можно вообще так топорно делать пропаганду?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
p> Какой смысл устраивать провокацию там, где не идут бои?
А где они не идут? Вот увидишь, как только с гутой закончат так сразу вспомнят что где-нибудь в другом месте боевики не соблюдают перемирие и их нужно срочно разбомбить.
p> "Неаргумент" это утверждать — "пусть применять ХО для Асада совершенно невыгодный вариант, но он же животное стремящееся убить как можно больше сирийских женщин и детей и этого достаточно"
Ты сейчас с кем разговариваешь? Я такого нигде не говорил.
p> Это мы сейчас уже знаем, а они боевики хватались за любую возможнось участвуя в организации инсценировки, у самих же организаторов — касок/астрономов цель — создание пропагандисткого фона, конкретные события на линии боев вторичны.
Где доказательства? Между прочим ОЗХО уже неделю с момента прибытия в Дамаск не может попасть на место предполагаемой химической атаки, т.к. Ассад не гарантирует безопастность и их не пускают.
p> Какое место могло бы быть удобнее? Центр Дамаска — смотрите Асад даже своих не жалеет, лишь бы "применить" и поразвлекаться Американская база на территори и Сирии, где они прячутся с недоступными пока для правительственных сил экстремистами? Может курдское селение или наоборот по туркам гоняющим их жахнуть стоило?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
a> Я тебе написал уже, что там было.
Ты написал какой-то бред про миллион разрушенных госпиталей, без каких-либо обоснований.
a> Это не уловка, это моё мнение. Из общения с тобой сложилось впечатление, что ты по обсуждаемой теме почти ничего не знаешь, не следил за событиями. Но тебе очень хочется участвовать в дискуссии. Я не против, но подтянись до уровня остальных участников.
До какого уровня? До повторения того что ты слышал от пропагандонов, да только фактов никаких не знаешь? Иначе бы привёл их тут давно уже.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
a> Как хочешь, так и доказывай. Ты ж не просил доказательств моих утверждений, просто безапелляционно заявил, что об этом знает только МО.
Т.е. безапелляционно и бездоказательно только ты можешь что-то заявлять?
a> nme>Ну это ни чуть не хуже, чем твои утверждения про захват через пару дней. a> Теперь ты врёшь, про «захват через пару дней».
Продолжаешь юлить и теперь цепляешься к словам? Про то что сильно меньше месяца мы уже выяснили. Может назовёшь тогда срок и обоснуешь его таки?
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>А где они не идут?
Ну вот в тот момент они шли в Гуте/Думе
nme>Где доказательства? Между прочим ОЗХО уже неделю с момента прибытия в Дамаск не может попасть на место предполагаемой химической атаки, т.к. Ассад не гарантирует безопастность и их не пускают.
Что должно означать "гарантирует" в данном случае? Вернуть то место обратно под контроль боевиков и пусть они там на пару с ОЗХО инспектируют? и кто произнес фразу "не гарантирует"?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь. Моя цель — понять, что к чему, а не занять чью-либо сторону.
Все ветки перечитал, но так и не выяснил:
1. Сколько было томагавков?
2. Была ли хим атака? (этот вопрос заведомо не корректный, т.к. в упор не понимаю, кому выгода то от этой атаки, и зачем?)
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
a> nme>И фактов что "оппозиция" делала фейки тут так никто и не привёл.
a> Их тут за последние годы приводили достаточно.
Видимо по этому за несколько десятков сообщений никто не смог тут привести ни одного.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
a> nme>Т.е. по фейку от России 1 так и не чего сказать. Понятненько.
a> Зачем нам что-то говорить про некоторое видео, которое ты притащил сюда, чтобы сменить тему? На него кто-то кроме тебя ссылался? Понятненько.
Ну да, неудобно получилось. Обоснование, что белые каски делают фейки оказалось феком, а других нет.
nme>Где доказательства? Между прочим ОЗХО уже неделю с момента прибытия в Дамаск не может попасть на место предполагаемой химической атаки, т.к. Ассад не гарантирует безопастность и их не пускают.
Убогая Комсомольская Правда может, а ОЗХО "не может".
Здравствуйте, nme, Вы писали:
a>> Они демонстрировали его как жертву химической атаки. Куда вообще подевались все жертвы? nme>Враньё. Он на долю секунды проскакивает в кадре. Спасают от удушья там совсем других детей и взрослых.
В видеоролике его обливают водой, потом брызгают ингалятором, и это длится не доли секунды. Рядом с ним сидит девочка, которую так же перед этим обливали водой. https://www.youtube.com/watch?v=jlEUKsjt8o8
Здравствуйте, nme, Вы писали:
a>> Я тебе написал уже, что там было. nme>Ты написал какой-то бред про миллион разрушенных госпиталей, без каких-либо обоснований.
Я не писал про миллион разрушенных госпиталей. Ты врёшь даже в таких легко проверяемых мелочах.
a>> Это не уловка, это моё мнение. Из общения с тобой сложилось впечатление, что ты по обсуждаемой теме почти ничего не знаешь, не следил за событиями. Но тебе очень хочется участвовать в дискуссии. Я не против, но подтянись до уровня остальных участников. nme>До какого уровня?
До уровня знания основных фактов сирийской войны. Как, например, можно не знать, что штурм Алеппо приостанавливали, если ты следил за событиями?
nme>До повторения того что ты слышал от пропагандонов, да только фактов никаких не знаешь? Иначе бы привёл их тут давно уже.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
a>> Как хочешь, так и доказывай. Ты ж не просил доказательств моих утверждений, просто безапелляционно заявил, что об этом знает только МО. nme>Т.е. безапелляционно и бездоказательно только ты можешь что-то заявлять?
То есть ты не можешь доказать свои слова.
a>> nme>Ну это ни чуть не хуже, чем твои утверждения про захват через пару дней. a>> Теперь ты врёшь, про «захват через пару дней». nme>Продолжаешь юлить и теперь цепляешься к словам? Про то что сильно меньше месяца мы уже выяснили. Может назовёшь тогда срок и обоснуешь его таки?
Я цепляюсь к твоему вранью, я не писал про пару дней. Но ты ж не способен признать этого.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
a>> Зачем нам что-то говорить про некоторое видео, которое ты притащил сюда, чтобы сменить тему? На него кто-то кроме тебя ссылался? Понятненько. nme>Ну да, неудобно получилось. Обоснование, что белые каски делают фейки оказалось феком, а других нет.
Для тебя неудобно, так хотел набросить, а никто твоё видео обсуждать не собирается. И тему сменить не получилось.
МД>1. Сколько было томагавков? МД>2. Была ли хим атака? (этот вопрос заведомо не корректный, т.к. в упор не понимаю, кому выгода то от этой атаки, и зачем?)
1. Американские источники и российские военные сходятся на цифре 103-105. Есть мнение, что их было сильно меньше. Сколько было сбито — единого мнения нет.
2. Есть разные точки зрения на этот счет.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
p> nme>А где они не идут? p> Ну вот в тот момент они шли в Гуте/Думе
Только там и нигде больше? Откуда информация? Ты уверен что через месяц не окажется, что где-нибудь в другом месте "террористы уже давно нарушают перемирие и терпеть больше нельзя" и Путин с Асадом начнут бомбёжки уже там?
p> Что должно означать "гарантирует" в данном случае? Вернуть то место обратно под контроль боевиков и пусть они там на пару с ОЗХО инспектируют? и кто произнес фразу "не гарантирует"?
Гарантировать значит не раскладывать там мины, не вести военных действий, дать команду солдатам не препятствовать перемещению инспекторов. Вместо этого представители ОЗХО попали под обстрел, когда пытались посетить место, хотя были на территории контролируемой Асадом.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Только там и нигде больше? Откуда информация? Ты уверен что через месяц не окажется, что где-нибудь в другом месте "террористы уже давно нарушают перемирие и терпеть больше нельзя" и Путин с Асадом начнут бомбёжки уже там?
Ничуть не сомневаюсь, далее продолжится зачитка от боевиков и в других районах Сирии, и именно там возможны новые фейки с ХО.
nme>Гарантировать значит не раскладывать там мины, не вести военных действий, дать команду солдатам не препятствовать перемещению инспекторов.
То есть Асад или его представители сказали инспектрам ОЗХО — мы там накидаем мин, и дадим команду солдатам мешать вам? Военные действия дело двухстороннее, но журналистам в Думе они почему-то не мешают.
nme> Вместо этого представители ОЗХО попали под обстрел, когда пытались посетить место, хотя были на территории контролируемой Асадом.
Где на это можно посмотреть?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Ops>>Т.е. про спонсирование тобой терроризма возражений нет? C>Да. К сожалению, я платил в России налоги.
Это тупая отмазка, поскольку ты понимаешь, что мы говорим о налогах в США. Ты переводишь стрелки на Россию, пытаясь этим замять тему спонсирования тобой террористов после отъезда из России.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
P>>В тех концентрация, в которых его можно применять в качестве ОВ пахнуть он должен. C>Да, но речь идёт об оставленных им следах.
Оставленные им следы будут не носом выявлять. Хотя:
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Что мешает пострадавших вывезти? Территория сейчас находится под контролем Ассада. Про тех, кого вывезли не те кто надо, всегда можно сказать, что они вообще никакого отношения к произошедшему в Думе не имеют.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
nme>>Что мешает пострадавших вывезти? Территория сейчас находится под контролем Ассада. Про тех, кого вывезли не те кто надо, всегда можно сказать, что они вообще никакого отношения к произошедшему в Думе не имеют.
A>Можно. Но где они?
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Гарантировать значит не раскладывать там мины, не вести военных действий, дать команду солдатам не препятствовать перемещению инспекторов. Вместо этого представители ОЗХО попали под обстрел, когда пытались посетить место, хотя были на территории контролируемой Асадом.
Ну и кто будет обстреливать контролируемую сирийским правительством территорию, кроме американских наемников?
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Врёшь. Очень известный случай. nme>
4 апреля население города Хан-Шейхун, расположенного на юге сирийской провинции Идлиб, подверглось массированному воздействию отравляющих веществ (предположительно, зарина[54]; в то же время официальный представитель МО России генерал-майор Игорь Конашенков заявил, что «симптомы отравления пострадавших в Хан-Шейхуне на видеокадрах в социальных сетях точно такие, как осенью прошлого года в Алеппо», где, по данным МО России, применялся хлор[55][53]). Президенты США и Франции Дональд Трамп и Франсуа Олланд, федеральный канцлер Германии Ангела Меркель, генеральный секретарь Совета Европы Турбьёрн Ягланд, а также генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг обвинили сирийские правительственные силы в применении химического оружия во время бомбардировки Хан-Шейхуна[56][57]. Сирия и Россия отрицают применение химического оружия ВВС САР, утверждая, что самолёты лишь разбомбили цеха по производству химического оружия на территории подконтрольной «Исламскому государству» базы хранения боеприпасов у восточной окраины города[58][59][55]. Сирийские официальные власти возлагают ответственность за химическую атаку в Хан-Шейхуне на местное подразделение террористической организации «Аль-Каида»[60]. По данным ВОЗ, в результате химической атаки 4 апреля погибло 84 человека, в том числе 27 детей, и пострадало ещё 545 человек[61].
nme>Т.е. утверждается что было использовано хим. оружие, и что территория подконтрольна ИГИЛ.
Лишнее подтверждение тому, что ты вообще не в теме происходящего. Хан-Шейхун был под ан-Нусрой, то есть под Аль-Каидой. Никакого ИГИЛ там быть не могло, поскольку они не ладят с Аль-Каидой.
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
Pzz>>Объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь. Моя цель — понять, что к чему, а не занять чью-либо сторону.
МД>Все ветки перечитал, но так и не выяснил: МД>1. Сколько было томагавков?
103 по нашей версии, 105 по американской. +/- 2 — это нормальный разброс.
МД>2. Была ли хим атака?
А этого никто не знает
МД>(этот вопрос заведомо не корректный, т.к. в упор не понимаю, кому выгода то от этой атаки, и зачем?)
Асаду — чтобы ускорить взятие Думы
Американцам — чтобы оправдать налет на Сирию
Повстанцам — чтобы замедлить победу Асада
Нашим — чтобы хоть кто-нибудь перестал чего-либо понимать
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
Ops>>>Т.е. про спонсирование тобой терроризма возражений нет? C>>Да. К сожалению, я платил в России налоги. A>Это тупая отмазка, поскольку ты понимаешь, что мы говорим о налогах в США.
Нет, мы говорим о налогах в России, которые идут на содержание ФСБ.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Да. К сожалению, я платил в России налоги. A>>Это тупая отмазка, поскольку ты понимаешь, что мы говорим о налогах в США. C>Нет, мы говорим о налогах в России, которые идут на содержание ФСБ.
Это ты пытаешься сменить тему. Когда тебе говорят о твоей поддержке терроризма, имеют в виду именно налоги в США. И ты это прекрасно понимаешь.
C>Которые создали и поддерживают ИГИЛ: https://tsn.ua/
In the meantime, the Fact-Finding Mission is continuing with interviews, evidence management and sample acquisition.n
nme>Т.е. они собирают образцы. Где кроме как на месте они это могут делать?
Им якобы предоставили образцы тканей и жидкостей некие неправительственные организации, работающие на месте. Инспекторов ОЗХО в Хан-Шейхуне не было. Оно и понятно, даже западные журналисты ссут соваться к «повстанцам», что уж тут говорить об инспекторах.
Но я уверен, что ты снова будешь требовать неких фактов. Поэтому сразу скажу, твои домыслы про «где как не на месте» ни стоят ни гроша. Приводи ссылки на подтверждающие поездку инспекторов источники.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>> (налей "Белизны" в блюдце и понюхай)
НС>Белизна это не хлор, это гипохлорит. Поэтому не пахнет. А пахнуть оно начинает при распаде, потому что выделяется хлор.
А я опишу как хлор пахнет! Короче, я когда был юным химиком и правильно нюхать химикаты меня ещё не учили — синтезировал я пробирку с хлором. И понюхал — аккуратно втянул носом.
Помню, что лежал на полу и в прямом смысле этого слова пытался вспомнить как дышать. У меня потом годы был рефлекс подавляющий вдох, при резком химическом запахе в воздухе — даже на олимпиаде поразил комиссию тем, что в задаче по идентификации 7 пробирок с неизвестными веществами нашёл раствор аммиака методом исключения.
Конечно у него резкий запах, не самый сильный, но если он в воздухе — точно не перепутаешь. Даже от обычной помывки сильно воняет, а там концентрации совсем ничтожные.
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>примерно можно, так и какой из того вывод? M>Падающая сверху бомба должна пробивать здание насквозь и уходить к центру земли, или когда-то должен наступить такой момент, когда кинетическая энергия исчерпана?
Падающая с потолка 100кг чушка уже сломает диван или кровать. Если чушка проломив перекрытие еще и имела начальную скорость, то и подавно.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Это тупая отмазка, поскольку ты понимаешь, что мы говорим о налогах в США. C>>Нет, мы говорим о налогах в России, которые идут на содержание ФСБ. A>Это ты пытаешься сменить тему. Когда тебе говорят о твоей поддержке терроризма, имеют в виду именно налоги в США. И ты это прекрасно понимаешь.
Ну так говорят люди, поддерживающие террористов и военных преступников, использующих хим. оружие. Что от них ожидать ещё?
По факту: Россия поддерживает терроризм в Сирии и Ираке. США с ним борется.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>> (налей "Белизны" в блюдце и понюхай) НС>Белизна это не хлор, это гипохлорит. Поэтому не пахнет. А пахнуть оно начинает при распаде, потому что выделяется хлор.
Да, и его там весьма большая концентрация. В сотни тысяч раз больше, чем останется после хим. атаки.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>По факту: Россия поддерживает терроризм в Сирии и Ираке. США с ним борется.
Это на фоне того, что США сейчас союзники с той самой Алькаидой
Спасибо тебе, как свидомые своим поведением на форумах доказывали, что российские СМИ честны, так ты своим всем доказывашь мой тезис, что США действительно откровенное фашистское государство ровно того же уровня, что и нацистская Германия.
A>Им якобы предоставили образцы тканей и жидкостей некие неправительственные организации, работающие на месте. Инспекторов ОЗХО в Хан-Шейхуне не было. Оно и понятно, даже западные журналисты ссут соваться к «повстанцам», что уж тут говорить об инспекторах.
A>Но я уверен, что ты снова будешь требовать неких фактов. Поэтому сразу скажу, твои домыслы про «где как не на месте» ни стоят ни гроша. Приводи ссылки на подтверждающие поездку инспекторов источники.
Конечно они ссут соваться, ибо знают, чью курицу собака съела и счью собаку они покрывают.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>Белизна это не хлор, это гипохлорит. Поэтому не пахнет. А пахнуть оно начинает при распаде, потому что выделяется хлор. C>Да, и его там весьма большая концентрация. В сотни тысяч раз больше, чем останется после хим. атаки.
Какой феерический бред. По канону:
Чем чудовищнее солжёшь, тем скорее тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, чем маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну, а уж очень сильно солгать они постесняются. Большая ложь даже просто не придёт им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь. И даже когда им разъяснят, что дело идёт о лжи чудовищных размеров, они все ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что, вероятно, всё таки здесь есть доля истины
Здравствуйте, kostik78, Вы писали:
K>Ассаду и его армии эта атака была не нужна. После того как захватили тоннель падение Думы было неизбежно.
Проблема не просто в том, что ему эта атака была не нужна. Нас не просто держат за настолько тупых людей, что предлагают поверить не только в ненужную и клинически тупую атаку — над нами просто грубо издеваются, предлагая поверить в атаку, слов нет, сука, ХЛОРОМ!!! Который, блин, бочками с самолётов скидывают. Он — худшее средство для этого, это вообще не средство — он не особо ядовит, концентрации может создать мизерные, его легко обнаружить по оставляемым следам на большой площади и глубине. Т.е. люди которые этот бред набрасывают — делают это с особым цинизмом, они не просто врут, они врут с издёвкой. Кибераксу вообще плевать — поверяет его очевидному вранью или нет, это поведение гопника, который просит закурить или что-то в этом роде: не важно, что ответишь и что на самом деле было, тебе сообщают, что ты сейчас огребёшь.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
НС>>>Белизна это не хлор, это гипохлорит. Поэтому не пахнет. А пахнуть оно начинает при распаде, потому что выделяется хлор. C>>Да, и его там весьма большая концентрация. В сотни тысяч раз больше, чем останется после хим. атаки. N>Какой феерический бред. По канону:
Да-да. Как там BZ живёт?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
C>>По факту: Россия поддерживает терроризм в Сирии и Ираке. США с ним борется. N>Это на фоне того, что США сейчас союзники с той самой Алькаидой
Опять стронгли белив? Хватит курить георгиевские ленточки.
Здравствуйте, poznaya, Вы писали:
C>>Ой, фейк оказался.
P>Как там поживает Скрипаль?
Известно как: через 10-20 минут после попадания крохотной частицы на кожу — умер в страшных мучениях. Как ещё от мощных НП БОВ умирают?
То что доза была намного больше минимальной, доказывает то, что приложившегося к нему полицейского тоже накрыло.
В лабораторию отослали контрольный образец с известным веществом. Об этом каким-то незаконным образом узнал Лавров и поднял фейк.
Жду извинений от МИД РФ.
Это вообще стандартная процедура для МИДа — при любом событии они поднимают шум с разными фейковыми снимками, сообщениями, интервью и прочим. 99% этого очевидно бредятина, но для внутреннего потребления в России годится — пипл хавает.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
N>>99% что ты опять врёшь, но можешь предъявить новости. C>https://www.pbs.org/newshour/world/watchdog-agency-chief-rejects-russian-claim-of-2nd-nerve-agent-in-skripal-poisoning C>В лабораторию отослали контрольный образец с известным веществом.
Ок, скорее всего фейк. Проамериканские уроды не дают нормально расследовать дело.
C>Об этом каким-то незаконным образом узнал Лавров и поднял фейк.
Незаконно тут только то, что образцы не послали в Россию для нормального расследования.
C>Жду извинений от МИД РФ.
Ему не нужно извиняться, он не раскидывается беспародонным враньём, вроде ваших.
C>Это вообще стандартная процедура для МИДа — при любом событии они поднимают шум с разными фейковыми снимками, сообщениями, интервью и прочим. 99% этого очевидно бредятина, но для внутреннего потребления в России годится — пипл хавает.
Ты просто примитивный враль, не тебе судить.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>В лабораторию отослали контрольный образец с известным веществом. Об этом каким-то незаконным образом узнал Лавров и поднял фейк.
А можно официальное подтверждение этой инфы?
И еще вопрос, кто готовтл пробы, в том числе контрольные, британцы? Но они заинтересованная строна и им нельзя доверять. Аппарат ОЗХО? у него есть свои лаборатории?
Подобные манипуляции с научной точки зрения возможно и правильные, но если рассматривать это как следственные действия они недопустимы — подрывают доверие к объективности выводов — подменить пробы можно на любом этапе манипулируя только бумажными записями.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>В лабораторию отослали контрольный образец с известным веществом. Об этом каким-то незаконным образом узнал Лавров и поднял фейк.
С хлоркой? Так об этом был разговор до того, как "эксперты" прибыли на место.
C>Жду извинений от МИД РФ.
?
Ждём извинений от киберакса за массовые изнасилования.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
A>>Это ты пытаешься сменить тему. Когда тебе говорят о твоей поддержке терроризма, имеют в виду именно налоги в США. И ты это прекрасно понимаешь. C>Ну так говорят люди, поддерживающие террористов и военных преступников, использующих хим. оружие. Что от них ожидать ещё?
Недостатки твоих оппонентов не могут служить оправданием твоих деяний. Ну, конечно, это если у тебя с логикой всё в порядке и ты не пытаешься в очередной раз сменить тему.
C>По факту: Россия поддерживает терроризм в Сирии и Ираке. США с ним борется.
В твоих фантазиях. А учитывая, что в Ираке Россия вовсе не присутствует, то для них даже основы-то нет. Ты выбрал глупую линию защиты: повторение «сам такой».
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>В лабораторию отослали контрольный образец с известным веществом. Об этом каким-то незаконным образом узнал Лавров и поднял фейк.
Поразительно!
C>Жду извинений от МИД РФ.
C>Это вообще стандартная процедура для МИДа — при любом событии они поднимают шум с разными фейковыми снимками, сообщениями, интервью и прочим. 99% этого очевидно бредятина, но для внутреннего потребления в России годится — пипл хавает.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>В лабораторию отослали контрольный образец с известным веществом. Об этом каким-то незаконным образом узнал Лавров и поднял фейк. P>А можно официальное подтверждение этой инфы? https://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/EC/M-59/en/ecm59dg01_e_.pdf
The precursor of BZ that is referred to in the public statements, commonly known as 3Q, was contained in the
control sample prepared by the OPCW Lab in accordance with the existing quality control
procedures. Otherwise it has nothing to do with the samples collected by the OPCW Team in Salisbury.
This chemical was reported back to the OPCW by the two designated labs and the findings are duly reflec
ted in the report.
P>И еще вопрос, кто готовтл пробы, в том числе контрольные, британцы? Но они заинтересованная строна и им нельзя доверять. Аппарат ОЗХО? у него есть свои лаборатории?
Они используют лаборатории третьих стран.
P>Подобные манипуляции с научной точки зрения возможно и правильные, но если рассматривать это как следственные действия они недопустимы — подрывают доверие к объективности выводов — подменить пробы можно на любом этапе манипулируя только бумажными записями.
ОЗХО, очевидно, не является Следственным Комитетом России или Инквизицией. Их задачей стоит беспристрастный поиск фактов.
Стандартная процедура — это слепое тестирование, когда в лаборатории отсылаются контрольные образцы и ни одна из лабораторий не знает какой именно образец был с места террористической атаки.
Каким-то образом МИД РФ вмешался в этот процесс, что уже является самим по себе грубым нарушением.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, pagid, Вы писали: C>
C>The precursor of BZ that is referred to in the public statements, commonly known as 3Q, was contained in the
....
C>Они используют лаборатории третьих стран.
И пусть теперь рассказывают, что "Новичок" был тоже был не контрольным образцом, фиг уже разберешь кем добавленным, британцами или после.
C>Стандартная процедура — это слепое тестирование, когда в лаборатории отсылаются контрольные образцы и ни одна из лабораторий не знает какой именно образец был с места террористической атаки.
Она работает в науке, когда взаимное доверии достаточно, все отрыто, повторяемо и скрывается только минимум и от минимального числа субъектов процесса, в части необходимой для корректности слепого тестирования.
В рассатриваемых условиях, эта процедура может только помочь скрыть фальсификацию — для неё достаточно внелабораторных манипуляций с образцами, записями, маркировкой.
C>Каким-то образом МИД РФ вмешался в этот процесс, что уже является самим по себе грубым нарушением.
Нарушением чего?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Каким-то образом МИД РФ вмешался в этот процесс, что уже является самим по себе грубым нарушением. P>Нарушением чего?
Стронгбелива против России
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Стандартная процедура — это слепое тестирование, когда в лаборатории отсылаются контрольные образцы и ни одна из лабораторий не знает какой именно образец был с места террористической атаки.
А кто знает, какой из образцов был собран на месте, а какой нет?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>По факту: Россия поддерживает терроризм в Сирии и Ираке. США с ним борется.
Так усердно борется, что до подключения к процессу России, ИГ и прочие террористы там росли как на дрожжах.
C>>По факту: Россия поддерживает терроризм в Сирии и Ираке. США с ним борется. _AB>Так усердно борется, что до подключения к процессу России, ИГ и прочие террористы там росли как на дрожжах.
Да это тупейший троллинг, построенный на негативных смыслах.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
C>>По факту: Россия поддерживает терроризм в Сирии и Ираке. США с ним борется. _AB>Так усердно борется, что до подключения к процессу России, ИГ и прочие террористы там росли как на дрожжах.
ИГИЛ был задуман как проект ФСБ для дестабилизации Ирака. Первооснователи ИГИЛ — это БААС-исты из окружения Саддама ( https://www.pbs.org/wgbh/frontline/article/how-saddams-former-soldiers-are-fueling-the-rise-of-isis/ ), которым ислам в общем-то побоку.
Затем ИГИЛ вторгся в Сирию, где сразу начал нападать на повстанцев. При этом с режимом Ассада он прекрасно сосуществовал и торговал нефтью. Россия это вполне одобряла и ИГИЛ не трогала.
Сейчас из Ирака ИГИЛ выбили, но думаю, что при необходимости в Сирии его снова откопают.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
C>>Стандартная процедура — это слепое тестирование, когда в лаборатории отсылаются контрольные образцы и ни одна из лабораторий не знает какой именно образец был с места террористической атаки. _AB>А кто знает, какой из образцов был собран на месте, а какой нет?
Очевидно, что только сама OPCW. Процедура описана где-то на их сайте.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
C>>Каким-то образом МИД РФ вмешался в этот процесс, что уже является самим по себе грубым нарушением. N>Это бред, особенно на фоне откровенной противоправности самого английского расследования.
Откуда у МИД РФ конфиденциальные данные из расследования против неё?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Они используют лаборатории третьих стран. P>И пусть теперь рассказывают, что "Новичок" был тоже был не контрольным образцом, фиг уже разберешь кем добавленным, британцами или после.
Процедура теста описана на сайте OPCW.
C>>Стандартная процедура — это слепое тестирование, когда в лаборатории отсылаются контрольные образцы и ни одна из лабораторий не знает какой именно образец был с места террористической атаки. P>Она работает в науке, когда взаимное доверии достаточно, все отрыто, повторяемо и скрываеттолько мися нимум и от минимального числа субъектов процесса, в части необходимой для корректности слепого тестирования.
OPCW так же их использует эту процедуру для проверки лабораторий: https://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/S_series/2018/en/s-1617-2018_e_.pdf
P>В рассатриваемых условиях, эта процедура может только помочь скрыть фальсификацию — для неё достаточно внелабораторных манипуляций с образцами, записями, маркировкой.
Очевидно, что для этого достаточно документировать все шаги. Иначе один фиг можно тупо "поменять пробирки".
C>>Каким-то образом МИД РФ вмешался в этот процесс, что уже является самим по себе грубым нарушением. P>Нарушением чего?
Конфиденциальности расследования. Все данные до их попадания в отчёт конфиденциальны.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>ИГИЛ был задуман как проект ФСБ для дестабилизации Ирака.
Ну тогда бойтесь. ФСБ по одному лишь желанию (ну возможно еще взмаху волшебной палочки Путина) создает почти государста на почти оккупированой США территории не имея никакого идейного влияния на живущих там людей. Техасская, а может и калифорнийская ССР скоро! И бандустан Аризона тоже.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Откуда у МИД РФ конфиденциальные данные из расследования против неё?
На МИД РФ работают ФСБ и ГРУ, и МИД в том числе для того и существует чтобы пользоваться конфиденциальными данными. А вот почему они кофиденциальны от РФ, несмотря на то, что ими манипулирует организация членом которой РФ является? И какие есть причины чтобы доверять им?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Процедура теста описана на сайте OPCW.
Процедура позволяет легко манипулировать результатами значит это неправильная процедура. Конфиденциальность возможности манипулировать разширяет до любых желанных пределов.
C>OPCW так же их использует эту процедуру для проверки лабораторий: https://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/S_series/2018/en/s-1617-2018_e_.pdf
Проверка лабораторий отдельная задача, смешав их ОЗХО подорвала доверие к результатам.
C>Очевидно, что для этого достаточно документировать все шаги. Иначе один фиг можно тупо "поменять пробирки".
Нельзя, подменить пробирки сохранив достовернось результата не так просто. Хотя в в Портон-Дауне сделать это конечно могут. А вот подменить результаты имея их на любой вкус и вписав нужные в итоговый отчет уже проще.
C>Конфиденциальности расследования. Все данные до их попадания в отчёт конфиденциальны.
Кто его установил и по какой причине Россия его должна придерживаться?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
_AB>>Так усердно борется, что до подключения к процессу России, ИГ и прочие террористы там росли как на дрожжах. C>ИГИЛ был задуман как проект ФСБ для дестабилизации Ирака. Первооснователи ИГИЛ — это БААС-исты из окружения Саддама
В слове «БААС», есть буква «С», осталось найти «Ф» и «Б» и у тебя всё сойдётся. Заметь, теория о причастности ФСБ к созданию ИГИЛ настолько маргинальна, что про неё вообще ничего не слышно. И ты проигнорировал утверждение «до подключения к процессу России, ИГ и прочие террористы там росли как на дрожжах».
C>Затем ИГИЛ вторгся в Сирию, где сразу начал нападать на повстанцев.
Это прямое враньё. ИГ вторгся в Сирию с востока, а территории там уже некоторое время не контролировались центральным правительством, то есть войска Асада и ИГ просто физически не могли контактировать, пока ИГ не отжало восточные провинции у «повстанцев».
C>Россия это вполне одобряла и ИГИЛ не трогала.
Россия Ираку поставляла оружие для борьбы с ИГ ещё до сирийской кампании.
C>Сейчас из Ирака ИГИЛ выбили, но думаю, что при необходимости в Сирии его снова откопают.
Не зря же из Ракки чёрных куда то вывезли. Откопают, конечно. Американские инструкторы обучат как следует в лагерях на восточном берегу Евфрата и откопают.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
_AB>>А кто знает, какой из образцов был собран на месте, а какой нет? C>Очевидно, что только сама OPCW. Процедура описана где-то на их сайте.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>ИГИЛ был задуман как проект ФСБ для дестабилизации Ирака.
Два новых вопроса.
1. Зачем России дестабилизация Ирака?
2. Зачем России торговец нефтью, сбивающий мировые цены?
Старый вопрос, на который ты так и не ответил.
3. Почему ИГ рос вплоть до момента, пока Россия не начала прямое военное вмешательство в Сирии?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Очевидно, что только сама OPCW. Процедура описана где-то на их сайте.
Другими словами, процедура максимально запутана, закрыта и предоставляет кучу возможностей
по манипуляции предоставленными данными. При этом сами лаборатории не могут подтвердить или
опровергнуть выводы комиссии, т.к. не обладают полной информацией.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Каким-то образом МИД РФ вмешался в этот процесс, что уже является самим по себе грубым нарушением. N>>Это бред, особенно на фоне откровенной противоправности самого английского расследования. C>Откуда у МИД РФ
Молодцы, достали как-то.
C>конфиденциальные данные из расследования против неё?
Нет никакого расследования, есть его симулякр. Как можно называть расследованием тот бред, что происходит?
Ты фашист и не признаешь, но объективно, в цивилизованном мире, при реальном расследовании нет причин, по котором от России нужно было бы скрывать эти пробы и результаты анализов. Их сокрытие может быть необходимо только в том случае если дело фейковое — для того, чтобы обвиняемый не мог предметно ткнуть носом в подделки и ложные обвинения.
В цивилизованной стране — обвиняемый может ознакомиться с обстоятельствами дела, так как это делается в России, для того, чтобы он мог понять в чём его вообще обвиняют и представить факты противоречащие версии обвиняемой стороны, если они есть. Это даже полезно, потому, что делает расследование объективным. А тут на лицо самая классическая инквизиция.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
N>>Это бред, особенно на фоне откровенной противоправности самого английского расследования. C>Откуда у МИД РФ конфиденциальные данные из расследования против неё?
Мб. свой Сноуден нашёлся. Думаю, что в лабораториях довольно много людей с честью должно быть. Тебе так-то не понять, но не все готовы ради выслуги поддерживать фашизм и неадекватное враньё.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
P>>И пусть теперь рассказывают, что "Новичок" был тоже был не контрольным образцом, фиг уже разберешь кем добавленным, британцами или после. C>Процедура теста описана на сайте OPCW.
И тут карта как попёрла
Я сейчас в википедии опишу, какой ты фашист — думаю это будет достаточным основанием для того, чтобы тебя осудили.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>OPCW так же их использует эту процедуру для проверки лабораторий: https://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/S_series/2018/en/s-1617-2018_e_.pdf P>Проверка лабораторий отдельная задача, смешав их ОЗХО подорвала доверие к результатам.
Да не, так-то двойное слепое тестирование штука хорошая. Но она бы работала только если бы Россия была непосредственным свидетелем и участником процесса. Иначе это превращается в фарс.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
a> Им якобы предоставили образцы тканей и жидкостей некие неправительственные организации, работающие на месте. Инспекторов ОЗХО в Хан-Шейхуне не было. Оно и понятно, даже западные журналисты ссут соваться к «повстанцам», что уж тут говорить об инспекторах.
Ну Россия их не предупреждает какой жилой квартал разбомбит следующим.
a> Но я уверен, что ты снова будешь требовать неких фактов. Поэтому сразу скажу, твои домыслы про «где как не на месте» ни стоят ни гроша. Приводи ссылки на подтверждающие поездку инспекторов источники.
Успокоительного выпей. Я нигде не утверждал что ОЗХО 100% были там, я только привёл известные факты.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
a> Лишнее подтверждение тому, что ты вообще не в теме происходящего. Хан-Шейхун был под ан-Нусрой, то есть под Аль-Каидой. Никакого ИГИЛ там быть не могло, поскольку они не ладят с Аль-Каидой.
Для особо невнимательных поясню. Я не утверждал что в Хан-Шейхун есть ИГИЛ, я утверждал на основе того, что было в википедии, что МО РФ говорило про ИГИЛ в Хан-Шейхун. Это не одно и тоже, когда МО РФ выдаёт фотки из игры как доказательства, то в том что они говорят логику искать бессмысленно.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
a> nme>Что мешает пострадавших вывезти? Территория сейчас находится под контролем Ассада. Про тех, кого вывезли не те кто надо, всегда можно сказать, что они вообще никакого отношения к произошедшему в Думе не имеют.
a> Можно. Но где они?
Если не дошло поясню ещё раз, то что написал в предыдущем сообщении. Асад на данный момент имел все возможности вывезти их и спрятать. Так что их отсутствие на доказательство не тянет.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
a> nme>Видимо по этому за несколько десятков сообщений никто не смог тут привести ни одного.
a> http://rusvesna.su/news/1477126433
И что? Где в этой статье доказательства что фотки и видео были сделаны в разное время (с разницей хотябы в день) или в разных местах? Местность одинаковая, одежда на девочке одинаковая, повреждения кожи тоже. Какое-то тухленькое разоблачение. И это я ещё не проверял действительно ли на этих фотках белые каски, а не актёры из какого нибудь фильма, снимаемого Асадом, как в репортаже России 1.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
a> nme>Враньё. Он на долю секунды проскакивает в кадре. Спасают от удушья там совсем других детей и взрослых.
a> В видеоролике его обливают водой, потом брызгают ингалятором, и это длится не доли секунды. Рядом с ним сидит девочка, которую так же перед этим обливали водой. a> https://www.youtube.com/watch?v=jlEUKsjt8o8
Ни где на этом мальчике акцент не делается, т.е. RT сама вытащила эти кадры из полной версии видео судя по всему и сделала этого мальчика "доказательством химической атаки". Кроме того действия врачей не выходят за рамки необходимой профилактики, так что представлять этого мальчика как доказательство работы врачей на камеру глупо.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
m> nme>Враньё. Он на долю секунды проскакивает в кадре. Спасают от удушья там совсем других детей и взрослых.
m> Спасают от зарина?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
p> nme>Только там и нигде больше? Откуда информация? Ты уверен что через месяц не окажется, что где-нибудь в другом месте "террористы уже давно нарушают перемирие и терпеть больше нельзя" и Путин с Асадом начнут бомбёжки уже там? p> Ничуть не сомневаюсь, далее продолжится зачитка от боевиков и в других районах Сирии, и именно там возможны новые фейки с ХО.
Ну хорошо что ты не питаешь иллюзий по поводу Путинских "мирных инициатив". На данных момент бомбёжкам подвергается например Идлиб, хоть он и входит в зону деэскалации. И собственно это место куда более удобно для провокаций, если их бы захотели провести.
p> То есть Асад или его представители сказали инспектрам ОЗХО — мы там накидаем мин, и дадим команду солдатам мешать вам? Военные действия дело двухстороннее, но журналистам в Думе они почему-то не мешают. p> nme> Вместо этого представители ОЗХО попали под обстрел, когда пытались посетить место, хотя были на территории контролируемой Асадом. p> Где на это можно посмотреть?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
a> Я не писал про миллион разрушенных госпиталей. Ты врёшь даже в таких легко проверяемых мелочах.
Цепляться к словам похоже — это все что тебе осталось.
перед этим были несколько раз «уничтожены последние госпитали»
Обоснования этого от тебя будут? Что-то сомневаюсь.
a> До уровня знания основных фактов сирийской войны. Как, например, можно не знать, что штурм Алеппо приостанавливали, если ты следил за событиями?
Ну вот опять враньё. Я нигде не говорил, что штурм не останавливали. Я просил обоснования вот этих утверждений
провокации позволяли на время остановить наступление сирийской арми
Т.е. наличие провокаций.
a> От тебя я вообще ни одного факта не увидел.
Я привожу известные мне факты если могу, либо говорю, что не могу или это в принципе не возможно. Ну и кроме того если я от тебя не вижу обоснований твоих слов, то и сам напрягаться не буду, если твои утверждения были первыми.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
a> nme>Продолжаешь юлить и теперь цепляешься к словам? Про то что сильно меньше месяца мы уже выяснили. Может назовёшь тогда срок и обоснуешь его таки?
a> Я цепляюсь к твоему вранью, я не писал про пару дней. Но ты ж не способен признать этого.
То что ты дословно не говорил про 2 дня я написал ещё в предыдущем своём сообщении, но ни пояснений, ни обоснований от тебя до сих пор нет.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
a>> Им якобы предоставили образцы тканей и жидкостей некие неправительственные организации, работающие на месте. Инспекторов ОЗХО в Хан-Шейхуне не было. Оно и понятно, даже западные журналисты ссут соваться к «повстанцам», что уж тут говорить об инспекторах. nme>Ну Россия их не предупреждает какой жилой квартал разбомбит следующим.
Сколько инспекторов ОЗХО убила Россия? Тупая отмазка. Инспектора сообщают своё местонахождение — Россия там не бомбит.
a>> Но я уверен, что ты снова будешь требовать неких фактов. Поэтому сразу скажу, твои домыслы про «где как не на месте» ни стоят ни гроша. Приводи ссылки на подтверждающие поездку инспекторов источники. nme>Успокоительного выпей. Я нигде не утверждал что ОЗХО 100% были там, я только привёл известные факты.
Ты привёл домыслы: «где как не на месте». Я их опроверг. Можешь ещё раз попытаться ответить на это сообщение: Химатака в Сирии
Здравствуйте, nme, Вы писали:
a>> Лишнее подтверждение тому, что ты вообще не в теме происходящего. Хан-Шейхун был под ан-Нусрой, то есть под Аль-Каидой. Никакого ИГИЛ там быть не могло, поскольку они не ладят с Аль-Каидой. nme>Для особо невнимательных поясню. Я не утверждал что в Хан-Шейхун есть ИГИЛ, я утверждал на основе того, что было в википедии, что МО РФ говорило про ИГИЛ в Хан-Шейхун. Это не одно и тоже, когда МО РФ выдаёт фотки из игры как доказательства, то в том что они говорят логику искать бессмысленно.
МО ничего такого не говорило. К цитате, которую ты привёл, прилагаются ссылки на первоисточники: в брифинге от МО звучит слово «террористы», так вот ан-Нусра — тоже террористы. Ну, и понятно, откуда все твои знания о конфликте — из поверхностного чтения статей в «Википедии», с первоисточниками ты не работаешь.
DO>>>> 2. Почему ОВ не использовались для сломления сопротивления боевиков ИГИЛ? nme>>>Кто сказал что не использовались? DO>> Никто не говорит, что использовались nme>Врёшь. Очень известный случай.
Так вот, врёшь ты. Не было никакого известного случая. Ты выдумал его, начитавшись «Википедии». (Я, кстати, статью уже исправил — такова вот ценность ссылок на «Википедию».)
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Если не дошло поясню ещё раз, то что написал в предыдущем сообщении. Асад на данный момент имел все возможности вывезти их и спрятать. Так что их отсутствие на доказательство не тянет.
Из Думы могли выехать все, кто пожелает — таковы условия сделки. Выходит, ни одна «жертва химоружия» не пожелала покинуть Думу. Или покинула, но не желает дать показания.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
a>> nme>Видимо по этому за несколько десятков сообщений никто не смог тут привести ни одного. a>> http://rusvesna.su/news/1477126433 nme>И что?
И то. Ты просил хотя бы одно разоблачение, я привёл. Что ты его не примешь, и так понятно.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
a>> В видеоролике его обливают водой, потом брызгают ингалятором, и это длится не доли секунды. Рядом с ним сидит девочка, которую так же перед этим обливали водой. a>> https://www.youtube.com/watch?v=jlEUKsjt8o8 nme>Ни где на этом мальчике акцент не делается
А почему на нём должен делаться акцент? Ты сейчас придумал, что если внимание не акцентировано, то не считается.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
a>> nme>Продолжаешь юлить и теперь цепляешься к словам? Про то что сильно меньше месяца мы уже выяснили. Может назовёшь тогда срок и обоснуешь его таки? a>> Я цепляюсь к твоему вранью, я не писал про пару дней. Но ты ж не способен признать этого. nme>То что ты дословно не говорил про 2 дня я написал ещё в предыдущем своём сообщении, но ни пояснений, ни обоснований от тебя до сих пор нет.
Я обосновал, что ты соврал, ты и сам это уже признал. И врёшь снова, предыдущее твоё сообщение выше, ты сам его цитировал, там нет утверждения «ты дословно не говорил про 2 дня».
Здравствуйте, nme, Вы писали:
a>> Я не писал про миллион разрушенных госпиталей. Ты врёшь даже в таких легко проверяемых мелочах. nme>Цепляться к словам похоже — это все что тебе осталось.
Всё, что осталось — это врать про «миллион разрушенных госпиталей».
a>> До уровня знания основных фактов сирийской войны. Как, например, можно не знать, что штурм Алеппо приостанавливали, если ты следил за событиями? nme>Ну вот опять враньё. Я нигде не говорил, что штурм не останавливали. Я просил обоснования вот этих утверждений nme>
провокации позволяли на время остановить наступление сирийской арми
В течение всего штурма публиковалось множество сообщений о разбомбленных госпиталях, появилось даже выражение «в очередной раз разбомбили последний госпиталь». Публиковались, например, видеозаписи якобы с камер наблюдения госпиталя. Это позволило Западу давить на Дамаск и Москву с целью прекращения штурма. Естественно, никаких доказательств подлинности всего публикуемого не было. Впрочем ты бы это знал, если бы твои познания по теме не ограничивались «Википедией».
a>> От тебя я вообще ни одного факта не увидел. nme>Я привожу известные мне факты если могу, либо говорю, что не могу или это в принципе не возможно. Ну и кроме того если я от тебя не вижу обоснований твоих слов, то и сам напрягаться не буду, если твои утверждения были первыми.
Тупое самооправдание: я могу ничего не доказывать, потому что якобы оппонент ничего не доказывает. Мои действия никогда не могут быть оправданием твоих аналогичных действий. По делу, повторю: от тебя я фактов вообще не видел.
s>> Ну и кто будет обстреливать контролируемую сирийским правительством территорию, кроме американских наемников?
nme>Обстреливали не территорию, а конкретных людей из стрелкового оружия.
В США полиция ежегодно отстреливает порядка 500 людей на своей территории стрелковым оружием. Пора бомбить США?
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Ну хорошо что ты не питаешь иллюзий по поводу Путинских "мирных инициатив". На данных момент бомбёжкам подвергается например
А где это ты услышал о путинских мирных инициативах? Да о примирении и обо всем хорошем говорят много, но чтобы о мирных инициатавах лично от Путина nme> Идлиб, хоть он и входит в зону деэскалации. И собственно это место куда более удобно для провокаций, если их бы захотели провести.
И чем оно удобнее? Тогда бои шли за Думу
nme>Асад заявляет, что якобы их обстреляли недобитые боевики, но как ты уже сам заметил, эти боевики почему-то не трогают российских журналистов.
Причина может быть очень простой — обстрел инспекторов ОЗХО принес боевикам больше очков. Но могут быть и другие причины, например, когда российские журналисты слышат стрельбу в соседнем районе города они именно так её и воспринимают, Инспекторам могло показаться, что стреляют именно по ним. Чаше им нужно, выезжать в поле, а не только компиляцией из соц.сетей заниматься.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>Это бред, особенно на фоне откровенной противоправности самого английского расследования. C>>Откуда у МИД РФ конфиденциальные данные из расследования против неё?
N>Мб. свой Сноуден нашёлся. Думаю, что в лабораториях довольно много людей с честью должно быть. Тебе так-то не понять, но не все готовы ради выслуги поддерживать фашизм и неадекватное враньё.
А толку? Люди из лабораторий понятия не имеют, откуда поступают образцы для анализа.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Да не, так-то двойное слепое тестирование штука хорошая.
Несомненно, но эта штука должна быть открытой настолько, насколько это возможно, в науке она должна еще и повторяемой.
N> Но она бы работала только если бы Россия была непосредственным свидетелем и участником процесса. Иначе это превращается в фарс.
+1
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Ну хорошо что ты не питаешь иллюзий по поводу Путинских "мирных инициатив". На данных момент бомбёжкам подвергается например Идлиб, хоть он и входит в зону деэскалации.
Это не совсем так. Группировки в зоне деэскалации должны явно присоединиться к перемирию и это должны быть группировки оппозиции. Иначе:
5. Гаранты обязуются: принять все необходимые меры для продолжения борьбы с ИГИЛ, «Джабхат ан-Нусрой» и всеми другими лицами, группами, предприятиями и организациями, связанными с «Аль-Каидой» или ИГИЛ, и прочими террористическими группами, которые признал таковыми Совет Безопасности Организации Объединенных Наций как внутри, так и за пределами зон деэскалации.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
N>>Мб. свой Сноуден нашёлся. Думаю, что в лабораториях довольно много людей с честью должно быть. Тебе так-то не понять, но не все готовы ради выслуги поддерживать фашизм и неадекватное враньё.
M>А толку? Люди из лабораторий понятия не имеют, откуда поступают образцы для анализа.
Ну и что — всё-равно можно передать какую-то частичку информации жертве.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>2) А шут его знает чего там в башке у этих африканских царьков. Зачем Каддафи взрывал самолет, а Саддамка травил химоружием курдов и иранцев?
Иранецев, Саддам травил газом с согласия США. Они об этом знали. Об этом говорится в расекреченом отчете от ЦРУ еще в 2014ом году.
И, между прочим, ему тогда вооружение поставляли США, правда в разобраном виде, как запчасти.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Иранецев, Саддам травил газом с согласия США. Они об этом знали. Об этом говорится в расекреченом отчете от ЦРУ еще в 2014ом году.
SK>И, между прочим, ему тогда вооружение поставляли США, правда в разобраном виде, как запчасти.
Оно в таком виде занимает меньше места при транспортирвке и требует меньше усилий по охране
Или по горизонтали? Если ты про горизонталь, то я бы оценил это расстояние в 2-3 метра. Да хоть бы и метр. Т.о. получается, что бомба падала внутри помещения под углом 30-45 градусов. С таким соотношением горизонтальной и вертикальной скоростей можно найти общую скорость, и посчитать запасенную бомбой кинетическую энергию. Ты в курсе, что подкалиберные заряды работают только на кинетической энергии и пробивают танковую броню?
