Зря мы на батьку баллоны катили. Оказалось что вполне себе безобидный диктатор по сравнению с Путиным. Что такое дубинки ОМОНа по сравнению с нормальным нервно-паралитическим веществом?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>А вот те, кто финансировал Навального, могли и травануть. Ибо недовольны его популярностью в России, типа денег дают, а отдачи никакой. По крайней мере мотив есть. Именно у кремля я мотива не вижу вообще.
Мотив кремля — чтоб ни у кого даже и мысли не возникало против кремля идти. Даже если у тебя нет поддержки, если ты против кремля, то следующим можешь быть ты. Да и даже Белорусам показать, что их ждёт, если пойдут против. Тут как раз надо, чтобы всем было абсолютно ясно, кто это сделал, но формально трудно было бы доказать.
Если кремль так серьёзно подставили — почему не видно попыток это дело расследовать, найти виновных, наказать тех кто это допустил со стороны кремля? Навальный, с большой вероятностью, был под 24/7 наблюдением. Почему ему не предоставили лучших врачей? Почему наши не смогли определить отравляющее вещество, и наоборот говорили о том что отравления не было?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>зы Ждем новый креатив Кремля.
Вот только кто бы мне смысл отравления рассказал? Рейтинг Навального максимум процентов 5, он примерно как у Немцова был. Он вообще не угроза власти ну ни грамма, те, кто в основном голосуют на выборах, в основном о существовании Навального даже не знают.
А вот те, кто финансировал Навального, могли и травануть. Ибо недовольны его популярностью в России, типа денег дают, а отдачи никакой. По крайней мере мотив есть. Именно у кремля я мотива не вижу вообще.
GZ>Бундесвер вместе с госпожой официально заявили, что Навальный был отравлен новичком. Уверен что Андрей Луговой расследует это дело, и выведет грязных отравителей на чистую воду.
до чего Путин спецслужбы довел — снова яд который не убивает, который практически невозможно применить, что бы пострадал только отравливаемый, но который однозначно указывает на спецслужбы.
ЗЫ. Можешь не объяснять, я понимаю что Путин, как Ким Чен Ин, расстреливающий каждое утро из крупнокалиберного пулемета по десятку человек, а на после ужина еще десяток травящий собаками, посылает мессидж мировому сообществу — "буду делать что хочу"
M>Собственно, а кто он такой, чтобы государство засуетилось и ему каких-то особых лучших врачей предоставило, которых еще и найти надо было суметь так срочно? При том, что его, как гражданина России, вполне на уровне лечили: срочно внепланово посадили самолет, поместили в Омске в реанимацию, откачивали там, и может быть именно в России и спасли жизнь, в Германию его перевезли, когда состояние уже стабилизировалось.
Это все "дырки" Путинского режима...
Внеплановая посадка самолета — это процедура, по которой действуют пилоты.
Работа скорой и реанимация — это протокол, по симптомам.
Была бы Северная Корея, сами бы врачи в больничке умертвили бы... а так говорят медсестры ФСБшников тряпками отгоняли от больного...
Так что спасли исключительно вопреки, а не благодаря...
RNS>> Почему наши не смогли определить отравляющее вещество, и наоборот говорили о том что отравления не было?
Кто сказал, что не определили? Врачи сразу определили отравление группой органо-фосфатов и дали антидот — адреналин. Новичек из этой группы, антидот такой же как и для всей группы ядов...
Просто член Единой России главврач Омской больницы, наводненной ФСБшниками, ничего не сообщил. Думаю там сразу гиф "Совсекретно" и молчи...
M>Насколько я понял, найти яды очень непростая задача, фактически надо заранее примерно знать, что искать. К тому же и времени немного прошло.
GlebZ:
GZ>Зря мы на батьку баллоны катили. Оказалось что вполне себе безобидный диктатор по сравнению с Путиным. Что такое дубинки ОМОНа по сравнению с нормальным нервно-паралитическим веществом? GZ>Бундесвер вместе с госпожой официально заявили, что Навальный был отравлен новичком.
Ты посмотрел лекцию Водовозова про отравляющие вещества? Я тебе ссылку кидал...
Лекция категорически необходима, что бы не писать чушь по теме.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>>А вот те, кто финансировал Навального, могли и травануть. Ибо недовольны его популярностью в России, типа денег дают, а отдачи никакой. По крайней мере мотив есть. Именно у кремля я мотива не вижу вообще.
RNS>Мотив кремля — чтоб ни у кого даже и мысли не возникало против кремля идти. Даже если у тебя нет поддержки, если ты против кремля, то следующим можешь быть ты. Да и даже Белорусам показать, что их ждёт, если пойдут против. Тут как раз надо, чтобы всем было абсолютно ясно, кто это сделал, но формально трудно было бы доказать.
действительно 10 лет терпели и тут вдруг, на излете популярности, решили убрать ... ты сам то сильно испугался?
RNS>Если кремль так серьёзно подставили — почему не видно попыток это дело расследовать, найти виновных, наказать тех кто это допустил со стороны кремля? Навальный, с большой вероятностью, был под 24/7 наблюдением. Почему ему не предоставили лучших врачей? Почему наши не смогли определить отравляющее вещество, и наоборот говорили о том что отравления не было?
а немцы чтото предоставили?
наши сказали — чист, немцы — отравлен
да и что это за яд какой которым невозможно никого убить но зато через 2 недели обнаружить?
да просроченная сметана и то надежней со всех сторон будет
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Подумалось. Как говорили еще древние, ищите в случае преступления в первую очередь "кому выгодно (qui prodest на латыни)"? И что-то оно на текущий момент нифига не выглядит выгодным для Кремля,
Это единственный бенефициар.
M>зато вполне вписывается в старания хоть мытьем, хоть катанием не допустить "Северный поток", найти еще предлогов наложить санкции и т.д.
Бессмысленно. По северному потоку санкции не против России, а против тех кто с ним захочет работать. Причем тут Навальный?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
GZ>>Бундесвер вместе с госпожой официально заявили, что Навальный был отравлен новичком. Уверен что Андрей Луговой расследует это дело, и выведет грязных отравителей на чистую воду.
J>до чего Путин спецслужбы довел — снова яд который не убивает, который практически невозможно применить, что бы пострадал только отравливаемый, но который однозначно указывает на спецслужбы.
А ты думаешь в спецслужбах отличники работают? Отличник пойдет не в бизнес, а в ФСБ? лол
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Если кремль так серьёзно подставили — почему не видно попыток это дело расследовать, найти виновных, наказать тех кто это допустил со стороны кремля? Навальный, с большой вероятностью, был под 24/7 наблюдением. Почему ему не предоставили лучших врачей?
Разве ему были предоставлены плохие врачи?
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Если кремль так серьёзно подставили — почему не видно попыток это дело расследовать, найти виновных, наказать тех кто это допустил со стороны кремля?
Представь себе на минуточку, что ты — условный "кремль", что ты будешь расследовать и на основании чего?
RNS> Навальный, с большой вероятностью, был под 24/7 наблюдением. Почему ему не предоставили лучших врачей?
Собственно, а кто он такой, чтобы государство засуетилось и ему каких-то особых лучших врачей предоставило, которых еще и найти надо было суметь так срочно? При том, что его, как гражданина России, вполне на уровне лечили: срочно внепланово посадили самолет, поместили в Омске в реанимацию, откачивали там, и может быть именно в России и спасли жизнь, в Германию его перевезли, когда состояние уже стабилизировалось.
RNS> Почему наши не смогли определить отравляющее вещество, и наоборот говорили о том что отравления не было?
Насколько я понял, найти яды очень непростая задача, фактически надо заранее примерно знать, что искать. К тому же и времени немного прошло.
И между прочим, если предположить, что у нас действительно следов отравления не нашли, то может новичком (если он в самом деле имеется) его траванули уже после, когда он покинул Россию? https://www.rbc.ru/politics/02/09/2020/5f4fc4e49a794711d70ec368 Или этого "никак не может быть"?
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
GZ>>зы Ждем новый креатив Кремля. K>Не хочу и не буду адвокатом кремля, но они в наш МИД так и не передали никакой конкретики, никаких анализов, никаких прямых или косвенных доказательств. Стронглибелив тут не катит, заявления команды Навального тоже не катит, хотя я и считаю, что Навального скорее всего отравили.
Что значит не передали конкретики? Что они должны передавать? Анализы которые уже в Кремле есть? Или лаборатории которые могут это сделать?
Они обнаружили новичок. Они передали, что они обнаружили новичок, что у них возникают вопросы по поводу этого. Путин создает в очередной раз придурковатый вид, и рассказывает в лице МИД — а какие ваши доказательства... Точно также как и со Скрипалями. Я тупо не понимаю, что ты от них требуешь еще? Чтобы они перестали верить себе и начали верить придурковатому виду Путина?
GZ>Ни раз не понял. Почему никого не убил? Одно из самых токсичных веществ на свете. Это тебе где нашептали? Гугл забанили?
Встает вопрос: зачем не вымер самолёт?
BOB>Представим что я злой карлик гений мысли из Кремля. Как убить злое.. надоедливого Навального? Варианты:
BOB>1. Отправить снайпера КГБ чтоб тот его с 3х километров завалил из винтовки.
Фига себе. Вообще-то дырки после этого остаются. И с дырками надо что-то делать. С Немцовым плохо получилось, преданных товарищей пришлось сажать.
BOB>2. Так как Навальный летает на самолете то можно же в него бомбу заложить, а в теракте обвинить мусульманских террористов.
Мы победили терроризм. У нас террористы не то что с гексогеном, с сахаром пролететь не могут. А тут такое. Еснно скажуть террористы то ненастоящие. Настоящих то по сортирам удавили.
BOB>3. Нанять через подставных лиц хо.. украинцев чтоб они его завалили. Украинцев поймать и осудить.
Надо найти таких украинцев которые бы согласились. Нанять то можно. А вот объяснить что тебя не грохнут после этого — трудновато. Ну или посадят, как посадили тупых чеченов за Немцова.
BOB>4. Посадить это чучело в тюрьму, а там оно само повесится.
Это хороший вариант. Но сейчас тюрьма не то что раньше. Слишком много чужого народу в курс надо вводить. А как говорил группенфюрер Мюллер-Броневой: если двое знают, то и свинья знает.
BOB>5. Тупо выслать его из страны и аннулировать паспорт. Как США со Сноуденом сделали. И пусть он из-за границы тявкает.
Аннулировать не аннулируешь. Да и в наш цифровой век заграница это очень недалеко. Так что он своими штабами продолжит кровь портить на галерах.
BOB>Почему я выбираю самый тупой вариант — отравить Навального ядом который есть только у КГБ, и от которого умер только бомж спящий на лавке рядом с домом того кого должны были отравить? Т.е. яд несколько раз не сработал, но мы продолжаем есть кактус?
Вот вообще не понял... Нет ни одного расследованого случая отравления. Это успех? Для них — успех. Хотя нет, новичком траванули Кивелиди, но это старая история из девяностых, частная инициатива, которая как известно наказуема. А так — везде успех. И здесь все успешно. Яд ведь не нашли, расследовать нечего. Умер бы — ну значит глюкоза у него повышенная, диета замучила, вот и откинулся. Вон, Щекочихина 3 раза откапывали, и ни разу не нашли. Хотя вся клиническая картина отравления полонием налицо. Но ведь не нашли. Нету орудия, нету дела. А ты какие-то глупости говоришь, дырки всякие делать, самолеты сбивать...
BOB>В спецслужбах РФ работают только умственно неполноценные?
Ну ежели посмотреть на фитнес-тренеров, которые любители шпили-вили — то не без этого.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Мотив кремля — чтоб ни у кого даже и мысли не возникало против кремля идти. Даже если у тебя нет поддержки, если ты против кремля, то следующим можешь быть ты.
А почему Зюганова не травят? А у него поддержка среди избирателей поболее чем у Навального. Почему коммунистов Санкт-Петербурга никто не травит? Они гораздо непримиримее к власти чем любой Навальный. Почему Кургинян живее всех живых?
Почему Путин не добрался до ненавидящих его на RSDN? И вообще в соцсетях? Куча людей свободно в интернете его поливают грязью и никаких последствий. Попробовали бы публично в советское время любого генерального секретатя ЦК КПСС пополивать.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>А вот те, кто финансировал Навального, могли и травануть. Ибо недовольны его популярностью в России, типа денег дают, а отдачи никакой. По крайней мере мотив есть. Именно у кремля я мотива не вижу вообще.
Ну вот допустим они траванули. Какой результат? Никакого вообще. Даже митинга никакого не было. А еще на Собольповесили долг 34 миллиона, Егора Жукова избили, на съемочную группу ФБК напали... В общем кончится тем что они все свалят из РФ, и гипотетических "агентов влияния Запада" здесь просто не останется.
Нет, я продолжаю склоняться к мысли, что траванула прямо противоположная сила. Нет, не власть. А правофашистские черносотенцы, рвущиеся к власти, которые вполне имеют своих людей в спецслужбах. Среди силовиков правофашизм гораздо популярнее леволиберализма, просто в силу неизбежных профдеформаций самих силовиков.
Для них результат есть: они избавляются от своих врагов, запугивают остальных, увеличивают раскол между РФ и Западом (какие-то санкции последуют неизбежно по закону жанра, но тут даже не санкции важны а все возрастающий гуманистический разрыв). Они смещают РФ еще более вправо, и увеличивают тем самым свое влияние на эту самую политику.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
ltc:
ltc>Мне вот интересно: как, не имея образцов вещества, целых его молекул, которые можно сжечь в масс-спектрографе, по одним только метаболитам можно утверждать, что это новичок, а не другое фосфор-содержащее вещество было, скажем, зарин?
Тут еще есть интересный момент. Американцы опубликовали спектры всех "новичков", это значит, что у них были образцы.
А в набросах утверждается, что новичок есть только у русских.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Почему за 10 минут?
По описанию Ярош он в туалет он пошел сам и не вышел.
M>Отрубание, кстати, чисто по описанию что было в самолете даже на диабетическую кому похоже.
1) диабетическую кома бывает у диабетиков. у Навального не было диабета. Диабетиками не становятся вдруг.
2) из диабетической комы элементарно выводят куском сахара. Это общеизвестный факт.
3) при диабетической коме не кричат
M>В новостях, что вроде что-то там Следственый комитет уже выясняет.
Я не знаю, что за новости ты читал, но до сегодняшнего дня согласно СК и Песков "нет повода". Сейчас после "немецких откровенний" может и переключатся с "испанского диспетчера""диабета" на "серийный номер ракеты""агенты ЦРУ".
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
N>>теперь есть мега козырь — абсолютно прямое обвинение Германии, действие которое идет напрямую против ее же геополитических интересов(СП-2, отмена санкций и т.д.) _AB>Т.е., то, что РФ это отравление нафиг не выгодно — это ничего не значит.
Борьба против ФБК последнее время явно активизировалась. Ястребами периодически озвучивается, что давно пора закрыть все эти "дожди", "эхи", "АГЛ своей многовекторностью наплодил польских НКО и вот результат!". ФБК — достаточно вождистская организация и ликвидация лидера серьезный удар. Плюс мессидж для прочих "буйных". В результате негатива для ВВП получится скорее всего больше, чем позитива, но это моя субективная оценка и нетто скорее всего близко к нулевому. К тому же столь негативное развитие(вывоз в Германию) изначально не планировали.
Впрочем, я не уверен, как многие "либералы", что операция была одобренна ВВП и т.п. Скорее склоняюсь к "варианту Немцова". Достаточно влиятельные люди проявили инициативу, а сдавать их нельзя.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
K>>Не хочу и не буду адвокатом кремля, но они в наш МИД так и не передали никакой конкретики, никаких анализов, никаких прямых или косвенных доказательств. N>Что именно немцам надо передать в МИД? Если бы послу показали формулу из книжки, Захарова бы сказала "упс, извините, мы немножко обосрались"?
Коллега, для таких случаев предусмотрены официальные каналы и протоколы. Да, немецкие коллеги должны были передать полный комплект документов: что за анализы? методика тестирования? какие вещества были найдены? из каких тканей взяты пробы? марка, класс точности, межповерочные интервалы и дата последней поверки измерительных приборов и т.д.
А заявление в прессе это пустая болтовня.
Запросы с наше стороны были, всю документацию немецким врачам передали, а в ответ тишина.
N>Это была бы годная охранительская версия, но Кремль руками и ногами лепит какую-то чушь.
Кремль ничего не лепит, лепят "эксперты" из соцсетей.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
J>>до чего Путин спецслужбы довел — снова яд который не убивает, который практически невозможно применить, что бы пострадал только отравливаемый, но который однозначно указывает на спецслужбы. GZ>Ни раз не понял. Почему никого не убил? Одно из самых токсичных веществ на свете.
Если бы Навальный был отравлен новичком, то пострадали бы в т.ч. люди, трогающие голыми руками его тело, одежду и т.д.
Например, врачи и санитары.
GZ>Это тебе где нашептали? Гугл забанили?
Гугл говорит, что в Омской больнице осталось дофига материалов от Навального (кровь, мазки и т.д.), и никакого Новичка в них нет.
В материалах в больнице в Германии тоже новичка нет.
Новичок нашёлся в анализах, которые третья сторона передала в некую лабораторию.
Сама та лаборатория анализы не брала, их ей везли несколько часов, что есть нонсенс — любая лаборатория самостоятельно берёт анализы и отвечает за них.
J>>ЗЫ. Можешь не объяснять, я понимаю что Путин, как Ким Чен Ин, расстреливающий каждое утро из крупнокалиберного пулемета по десятку человек, а на после ужина еще десяток травящий собаками, посылает мессидж мировому сообществу — "буду делать что хочу" GZ>А причем тут мировое сообщество? Ты реально думаешь что Вовану или Лукашенке на него не наплевать, когда стоит вопрос о власти?
Вопрос вырисовывается несколько иначе — практически всех наших "борцунов" Запад рано или поздно превращает в сакральные жертвы, бгг.
Литвиненко, Березовский, Скрипали, Навальный.
Если честно, мне даже где-то жаль, что они так быстро решили превратить Навального в отработанный материал.
А чо, прикольно порой зажигал...
Но, видать, с недостаточным практическим выхлопом, по мнению кураторов.
JSM>>https://www.bbc.com/russian/news-45743752 P>А-а-а, русские идут! Какой-то трешевый боевик, хуже красной жары. Прости, ты веришь всему что тебе рассказывают про КейДжиБиГРУ?
тут такое дело — мне на стол внутренние отчеты кейджиби не кладут. если в такие штуки не веришь — ну, значит у тебя просто никакой информации о них вообще нет. просто они такие неразговорчивые ребята. и задаваться вопросом — лажают они или нет — бессмысленно. нет информации. и говорить "они не могли так облажаться" — тоже бессмысленно. нет информации.
P>Т.е. Путин в качестве подстраховки от "случайно упавшего канделябра" решил отравить Навального? Типа если не с кем торговаться, то и канделябра не будет, я ничего не путаю? Как-то слишком тонко, что даже толсто.
JSM>>помнишь, кому Путин говорил "ты же сам просил меня стать президентом?"
P>Не знал, да забыл. А к чему это, типа Путин просит Навального стать президентом? Прости, я запутался, слишком сложна для меня. Говори проще, для неискушенных.
Березовскому говорил. Березовский его президентом сделал (не в смысле выбрал — выбирал Ельцин, а в смысле технически обеспечил ему должность)
Путин никого просить не будет, у него все хорошо. А вот если на голову Путину случайно упадет канделябр — тогда возникнет вопрос, кто следующий. И в публичном пространстве единственный, кто с Навальным хоть как-то может конкурировать — это Шойгу. И то потому что рот нечасто открывает. Т.е. на роль фронтмена он первый парень. Можно, конечно, на публичное пространство забить, и сделать президентом какого-нибудь Иванова. Тут, кстати, в соседней стране один опытный президент как раз решил, что он давно здесь сидит, его и так все стерпят — и забил на публичное пространство. На результаты мы все дружно любуемся вот прям ща.
Здравствуйте, BOBAH_PE3AK, Вы писали:
GZ>>Фига себе. Вообще-то дырки после этого остаются. И с дырками надо что-то делать. С Немцовым плохо получилось, преданных товарищей пришлось сажать.
BOB>У черных в Америце тоже дырки остаются, и ниче побухтят и разойдутся до следующей дырки..
Да как-то не сильно расходятся, а строго наоборот. Притом не только черные.
BOB>Ой да не ври, у вас постоянно шо то взрывают, то там то сям.. Вон в Крыму гоняются за СБУшниками постоянно..
Нет, особо не взрывают. Поэтому приходится бегать и задерживать на камеру, чтобы начальство не говорило что нефть жрут зря.
BOB>В Украине миллионы разных патриотов которые за бесплатно "русню" готовы резать.. А за деньги тебе Медведчук таких подгонит, вах дорогой!
Скорее в пригоженских структурах каких-то шизоидных добровольцев можно найти. Но ведь жалко их, тварей. А нормальные идиоты наверно в 2014-15 самовыпилились.
BOB>И шо, ну допустим я всемогущий Путин, шо мне стоит посодить Навальку в такую дыру из которой вообще выйти нельзя? Я же все могу!
Угу. Даешь нового Нельсона Манделу. Очень популярная личность получилась. Тюрьма облагораживает человека. Свободу Анджеле Дэвис!
GZ>>Аннулировать не аннулируешь. Да и в наш цифровой век заграница это очень недалеко. Так что он своими штабами продолжит кровь портить на галерах. BOB>Да а какой вред вообще от этой мухи? Пущай жжужжит.. Вон Павленский ваш жужжал и ему во Франции убежище дали, теперь слезно просит Путина перевести его из Французской тюрьмы в Русскую..
Лукашенко тоже думал что домохозяйка, а теперь боится. А Путин уже все понимает сразу. И сразу боится.
BOB>Ты сам то веришь в то что пишешь? Уже каждый деревенский врач может этот ваш Новичок найти, даже в Украине! ВВС про это уже не один документальный фильм сняло.. Про полоний я вообще молчу, там следы были по всему Лондону..
Вот именно. Вот деревенский врач может, а тут целое государство, с танками, ракетами и крематориями — не может. И не подкопаешься.
BOB>Но ты то, ты то, ты же не этот тупой русский, ты же лучше всех? Тебе мамка в детсве говорила шо ты особенный?
Все мы особенные и разные. Но один их фитнес-тренеров — герой советского союза России. Так что как-то так.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Например чтобы сейчас из за "этого хрена" не было повода для санкций или там СП-2 не стал ненужной грудой труб.
Слушай, я незнаю как Навального ты воспринимаешь, но для меня и моего окружения — он мусорный деятель с популярностью на уровне процентов 5, среди разных там фанатичных фриков-антипутенцов. И это при том, что я за Путина не голосую, т.е. не поклонник действующей власти. Для Путина и компании — я думаю он примерно на том же уровне. И ради этого говна дергаться — много чести.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Вот только кто бы мне смысл отравления рассказал? Рейтинг Навального максимум процентов 5,
А че так много дал? Это же больше чем у Лукашенки. Почему не 2 процента?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Вот только кто бы мне смысл отравления рассказал?
Смысл — прекратить Северный Поток 2, сделать Германию более управляемой. Это уж точно более рациональный мотив, чем приказ Путина, который хорошо если о Навальном из обзоров прессы слышит.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Вот только кто бы мне смысл отравления рассказал?
Да хрен с ним со смыслом, мне другое интересно: как? Как они это себе представляют?
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
G>>Однако, судя по всему, Северный Поток2 придется отменить.
TP>не исключено — бабушка анжела выглядела сильно придавленой
Похоже, это и была цель всего действа. Шито белыми нитками.
А вот Навального жалко, хотя его взглядов не разделяю. По-человечески жалко.
Кремль будет всё отрицать, но никто не поверит тупому Кремлю.
Он настолько туп, что сначала отравил Навального громко нашумевшим "Новичком", а потом дал вывезти отравленного в Германию!
Нет никакого доверия настолько тупому и злобному Кремлю, есть только санкции.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Зря мы на батьку баллоны катили. Оказалось что вполне себе безобидный диктатор по сравнению с Путиным. Что такое дубинки ОМОНа по сравнению с нормальным нервно-паралитическим веществом?
GZ>Бундесвер вместе с госпожой официально заявили, что Навальный был отравлен новичком. Уверен что Андрей Луговой расследует это дело, и выведет грязных отравителей на чистую воду.
Мне вот интересно: как, не имея образцов вещества, целых его молекул, которые можно сжечь в масс-спектрографе, по одним только метаболитам можно утверждать, что это новичок, а не другое фосфор-содержащее вещество было, скажем, зарин?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Бундесвер вместе с госпожой официально заявили, что Навальный был отравлен новичком. Уверен что Андрей Луговой расследует это дело, и выведет грязных отравителей на чистую воду.
Подумалось. Как говорили еще древние, ищите в случае преступления в первую очередь "кому выгодно (qui prodest на латыни)"? И что-то оно на текущий момент нифига не выглядит выгодным для Кремля, зато вполне вписывается в старания хоть мытьем, хоть катанием не допустить "Северный поток", найти еще предлогов наложить санкции и т.д.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Он лояльный и угрозы не представляет. Он один раз уже слил власть в 1996...
За ним народа стоит больше, чем за Навальным раз в 10. И он имеет наглость еще неправильно голосовать в госдуме, кроме того. Соответственно за Зюганова голосуют в результате даже те, кто коммунистов на дух не переносят.
BS>Всему свое время... и до нас очередь дойдет... как массовые репрессии начнутся... всему свое время...
Уверен на 100 процентов что при Путине не начнутся. А вот при Навальном могут вполне начаться
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
CRT>>Допустим это было в кафе в Томске. Почему ему сразу не поплохело, а только в районе Омска? Это не мало времени должно было пройти. BS>Потому что действие яда вызывает симптомы отправления от нескольких минут до пару часов в зависимости от типа яда и условий отправления.
Это же БОВ, оно должно действовать немедленно. Иначе какой смысл?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>>новичек уже известный (ТМ) P>Это понятно.
P>Но непонятен священный ужас GlebZ именно перед "Новичком", если бы отравили стрихнином это было бы менее значимое преступление?
Нет ну а чем травить то? Не ядами же Борджия травить или цикутой? Полоний тяжело по стране тащить, не оставляя длинного длинного шлейфа, либо по автомобилям, либо по шоссе, по салонам самолетов. Пошли вполне себе гигиеничными, понятным путем.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>теперь есть мега козырь — абсолютно прямое обвинение Германии, действие которое идет напрямую против ее же геополитических интересов(СП-2, отмена санкций и т.д.)
Т.е., то, что РФ это отравление нафиг не выгодно — это ничего не значит.
А как Германии что не выгодно — это "мега козырь".
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
BB>>А версия что никто никого не травил не приходит в голову? N>Эта сова уже разорвана, так как кроме старых фактов (бредовый диагноз омских врачей, мутное поведение ФСБ и т.д.), теперь есть мега козырь — абсолютно прямое обвинение Германии, действие которое идет напрямую против ее же геополитических интересов(СП-2, отмена санкций и т.д.)
То есть кровавый терран траванул подвального. А потом на голубом глазу отпускает его за бугор, где, как известно, старичка знают и умеют быстро находить.
Так?
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Давай развернем ситуацию на 180 градусов и рассмотрим гипотетический случай. В Германии в больницу попадает наше все депутат Милонов. Немцы стабилизируют его, собирают необходимые анализы и ставят диагноз "сердечная недостаточность", например. Отдельным рейсом Милонова привозят в Россию и на неделю помещают в больницу. После чего выступает Путин и говорит, что Милонова отравили VX. Немцы говорят, ну смотрите вот же наши анализы, клиническая картина, биоматериалы и просят Россию прислать результаты анализов Милонова в нашей больнице. На что Россия им отвечает, а вот фигвам, мы в этом смысла не видим и точно знаем, что это VX и за этим стоят немецкие спецслужбы. Немцы резонно замечают, что мол зачем нам травить Милонова, какой в этом смысл? Но в российской прессе уже вовсю раскручивается идея, что Милонов был исключительно важен для российской политики, что он костью в горле стоял у ЛГБТ сообщества и что отравив Милонова Германия продемонстрировала всем остальным какие у нее длинные руки и, что если надо, она и до других доберется. Какая будет твоя реакция по ощущениям?
MVK>Если в этой ситуации ты на стороне немцев, то значит ты не можешь объективно смотреть на ситуацию. MVK>А если в этой ситуации ты на стороне России, то тогда, как мне кажется, у тебя проблемы с рациональным суждением.
Вообще не понял.
1. У Путина есть резон убивать Навального, у немцев вообще никак не зависят от Милонова.
2. Почему немцы должны делать кривую рожу? Они идиоты? Есть прекрасное доказательство, называется анализы. Собственно Великобритания уже так поступала, отправляла анализы третьей независимой стороне.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Что значит не передали конкретики? Что они должны передавать?
Именно. Результаты анализов, список конкретных маркеров которые указывают на "новичок", информацию по оборудованию на котором проводились исследования. GZ>Анализы которые уже в Кремле есть?
В кремле ничего нет. Сомневаюсь, что омские врачи и токсикологи достаточно компетентны в вопросах поисков ядов уровня "Новичок", да и оборудования у них, скорее всего, фиговое. Какие тут могут быть результаты? Опять же, есть вероятность простого воздействия со стороны силовиков разного уровня на местных с целью сокрытия реальных данных. GZ>Они обнаружили новичок.
Они заявили что обнаружили. Про хим. оружие в Ираке тоже заявляли, но потом никто ничего не нашёл. GZ>Путин создает в очередной раз придурковатый вид, и рассказывает в лице МИД — а какие ваши доказательства...
Вопрос только в том, зачем это делается. Либо он врёт всем в лицо с троллфейсом, либо это игра для своих чтобы потом найти внутри "инициативного гражданина" и покарать, либо всем глубоко наплевать на Навального и никто не хочет им заниматься пока не будет реальных документов которые можно формально рассмотреть и закрыть дело.
BB>Таймкод по новичку сразу не нашел. BB>Посмотри целиком.
Кусочек посмотрел. Это больше похоже на пропагандисткую акцию. Там они утверждают, что если жертва БОВ выжила, то вещество потерпело полное фиаско. Вообще-то нет:
БОВ предназначены для выведения из строя живой силы противника. Убивать при этом совершенно не обязательно. Даже более того: туча раненых и отравленных — бОльшая проблема чем туча трупов. Всё просто: если живая сила выведена из строя, то задача выполнена.
Ну и ещё насчёт отравляющих веществ: есть такое отравляющее вещество "Парацетамол". Продаётся в любой аптеке. Отравившийся им мучительно умирает через 2 — 3 недели от отказа печени. Фишка тут в том, что смерть через такое значительное время — не проблема: спасти человека всё равно нельзя. Это я к тому, что БОВ должны действовать быстро, и иприт — исключение. БОВ совершенно не обязательно должны действовать быстро.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
A>Нет, я продолжаю склоняться к мысли, что траванула прямо противоположная сила. Нет, не власть. А правофашистские черносотенцы, рвущиеся к власти, которые вполне имеют своих людей в спецслужбах. Среди силовиков правофашизм гораздо популярнее леволиберализма, просто в силу неизбежных профдеформаций самих силовиков.
Если вы такой умный, назовите имя хотя бы одного "правофашиста" во власти.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
GZ>>Эй? А причем тут Бабарико и Тихоновский? V>Вот поэтому: он психически нездоров.
Ну вот не понимаю. Когда в 2010 он организовал точно такое же избиение, почему ты тогда не говорил что он психически нездоров? Он очень рационально применил те же методы которые работали в прошлом. Это очень логично. Но почему он тогда был здоров а сейчас нездоров?
Или те же 70+ процентов. Почему когда все авторитарные режимы пишут себе большие цифры. И Вован тоже пишет 70+, иначе никак. И это прагматично.
«Во-первых, победа с огромным перевесом, одержанная автократом, благоприятствует созданию образа неуязвимости, что действует охлаждающе на потенциальных соперников, наиболее значительно на внутрипартийных, и положительно влияет на массовую поддержку. Во-вторых, правящая партия стремится к контролю над конституционными изменениями и основными правилами игры, чтобы исключить необходимость выстраивать коалиции с оппозиционными партиями»
Это делают все авторитарщики. Так почему именно Лукашенко нездоров?
V>Он испугался, что за бабарику, Цепкалу и тихановского вступится Москва и уберет его.
Если бы Москва хотела вступиться, она бы вступилась. Но она тихо промолчала, как будто ничего не происходило. Москва изначально его поддерживала, и он это знал. Он не Москвы боится. И Москва также, не Лукашенко боится. Она боится честных выборов.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>зы Ждем новый креатив Кремля.
Представим что я злой карлик гений мысли из Кремля. Как убить злое.. надоедливого Навального? Варианты:
1. Отправить снайпера КГБ чтоб тот его с 3х километров завалил из винтовки.
2. Так как Навальный летает на самолете то можно же в него бомбу заложить, а в теракте обвинить мусульманских террористов.
3. Нанять через подставных лиц хо.. украинцев чтоб они его завалили. Украинцев поймать и осудить.
4. Посадить это чучело в тюрьму, а там оно само повесится.
5. Тупо выслать его из страны и аннулировать паспорт. Как США со Сноуденом сделали. И пусть он из-за границы тявкает.
Почему я выбираю самый тупой вариант — отравить Навального ядом который есть только у КГБ, и от которого умер только бомж спящий на лавке рядом с домом того кого должны были отравить? Т.е. яд несколько раз не сработал, но мы продолжаем есть кактус? В спецслужбах РФ работают только умственно неполноценные?
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Мотив кремля — чтоб ни у кого даже и мысли не возникало против кремля идти.
А этот мотив только сейчас возник?
RNS>Даже если у тебя нет поддержки, если ты против кремля, то следующим можешь быть ты.
Тем более не понятно. Если цель запугать, то надо запугивать, а не травить втихаря.
RNS>Да и даже Белорусам показать, что их ждёт, если пойдут против.
Вот тут я завис, пытаясь найти логику...
RNS>Тут как раз надо, чтобы всем было абсолютно ясно, кто это сделал, но формально трудно было бы доказать.
Мне не ясно.
RNS>Если кремль так серьёзно подставили — почему не видно попыток это дело расследовать, найти виновных, наказать тех кто это допустил со стороны кремля?
А если не было отравления? Тогда что расследовать?
RNS>Почему ему не предоставили лучших врачей?
Родственники не захотели.
RNS>Почему наши не смогли определить отравляющее вещество, и наоборот говорили о том что отравления не было?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Ни раз не понял. Почему никого не убил? Одно из самых токсичных веществ на свете. Это тебе где нашептали? Гугл забанили?
Веществ с такой токсичностью полно, да неслабенькой. Но вот то и удивительно, что никого не убил.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>>лучших врачей? P>>плохие врачи?
Разве не лучшие врачи вылетели из Москвы как только стало известно о возможном отравлении? Или ты требуешь чтоб они уже дежурили в Омске к моменту посадки самолета? Да и омские врачи предполагаю были лучшие. Где им еще в Омске работать если не в токсикологическом отделении скорой помощи
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>А ты думаешь в спецслужбах отличники работают? Отличник пойдет не в бизнес, а в ФСБ? лол
У меня из знакомых, которые в ФСБ работают — есть один отличник, надежда всего потока и кафедры и второй товарищ — интеллигент и умница. Все, больше я ФСБешников не знаю. Ни одного Баширова. Даже рядом. Первый хардкорную математикой там занимается, второй — радиоэлектроникой.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>Так что спасли исключительно вопреки, а не благодаря...
M>Мне чего-то кажется, что если вообще такое практикуется, то должны быть в арсенале спецслужб вещества поинтереснее "новичка", а то уже минимум второй раз фейл с ним выходит (если допустить, что Скрипалей тоже им).
Не боготворите спецслужбы... они такие же люди, там такая же деградация как и везде...
RNS>>>> Почему наши не смогли определить отравляющее вещество, и наоборот говорили о том что отравления не было?
BS>>Кто сказал, что не определили? Врачи сразу определили отравление группой органо-фосфатов и дали антидот — адреналин. Новичек из этой группы, антидот такой же как и для всей группы ядов... BS>>Просто член Единой России главврач Омской больницы, наводненной ФСБшниками, ничего не сообщил. Думаю там сразу гиф "Совсекретно" и молчи...
M>Вообще-то есть такая вещь как "врачебная тайна". Врачей ею и вообще зашугали, а тем более в случае такой известной персоны как Навальный, они бы вряд ли стали что-то говорить публично.
Главврач уже её нарушил озвучив "алкоголь и кофе".
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
J>>до чего Путин спецслужбы довел — снова яд который не убивает, который практически невозможно применить, что бы пострадал только отравливаемый, но который однозначно указывает на спецслужбы. BS>А ты думаешь в спецслужбах отличники работают? Отличник пойдет не в бизнес, а в ФСБ? лол
Ага. У нас там сплошные фитнес тренеры из которых прет высшее образование. Поэтому со Скрипалями, зарубежными паспортами для ГРУ, это выглядело очень неудивительно.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Собственно, а кто он такой, чтобы государство засуетилось и ему каких-то особых лучших врачей предоставило, которых еще и найти надо было суметь так срочно? При том, что его, как гражданина России, вполне на уровне лечили: срочно внепланово посадили самолет, поместили в Омске в реанимацию, откачивали там, и может быть именно в России и спасли жизнь, в Германию его перевезли, когда состояние уже стабилизировалось.
RNS>Вы уж определитесь — "а кто он такой, чтобы государство засуетилось", или "очевидно что его отравило цру чтобы сорвать северный поток". Если верно последнее, то для кремля должно было быть критически его защитить. Более того, как самую яркую "оппозиционную" фигуру, к нему в таком случае должны были приставить круглосуточную охрану, и сейчас должны быть увольнения за то, что такую угрозу национальной безопасности не смогли предотвратить.
Вы путаете Путинскую ОПГ у власти и государство. У ЕР дела совсем плохи... уже даже приходится оппонентов до выборов не допускать, что бы победить на выборах... вон в Москве что в прошлом году было...
RNS>Так что либо в кремле наивные идиоты и все эксперты сидят на рсдн, или бритва оккама — кремль и отравил, да так, чтобы всем было ясно что это кремль, и глядя на Беларусь и Хабаровск ни у кого никаких идей не возникало. Тогда все кремлёвские действия как раз становятся на место.
Кремль — это музей, башни и стены... башни и стены не травят, называйте правильно... Кооператив Озеро и приближенные к нему.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Всему свое время... и до нас очередь дойдет... как массовые репрессии начнутся... всему свое время...
Жду с нетерпением.
J>>я и написал что плевать. Сначала не выпускали из Омска, что бы яд успел распасться и нельзя было обнаружить чем отравили, потому что плевать обнаружат или нет, потом двоечники из КГБ неправильно рассчитали и разрешили вылет pik>а были опции? вот по какой причине не отпускать больного из больницы если он сам себя pik>выписывает?
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Болгарского какого-то бизнесмена.
Он жив остался. Невиданной эффективности средство.
D>И эту, бомжиху британскую, Дон Стёрджесс, если верить британцам.
Угу, при этом убивать её вроде как ни у кого планов не было.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>тоесть, амeриканцы на териитории РФ отравили боевым химвеществом гражданина РФ?
Я вот по заграницам летал — с собой мульен жидкостей возил. Маленькие бутылочки из дюти фри, еще разного рода хрень, жена чтото там с собой брала. Вообще никакой нет проблемы провезти все это через границу.
А дальше дело техники подсыпать и т.д.
[]
BS>Это все "дырки" Путинского режима...
BS>Внеплановая посадка самолета — это процедура, по которой действуют пилоты. BS>Работа скорой и реанимация — это протокол, по симптомам.
Т.е. везде работа налажена на отлично и только в спецслужбах дырки криворукие. Все так.
GlebZ:
GZ>Что касается Дума — там рядом выложили разборку которая была внутри РЗХО. Были обнаружены остатки хлора но никак не зарин. Там была лишь большая буза только про концентрацию.
"Запах зарина" — это заголовки уважаемых тобой изданий.
Вряд ли это фотожабы Водовозова...
А "дегазация" вопростов не вызывает?
От себя добавлю. Одного мальчика, участвовавшего в постановках, нашли.
Он подробно рассказал о том, как снимались эти фейки. Кажется его зовут Хассан Диаб (как-то так).
Ну и дыры от химических "авиабомб", в которые сами авиабомбы не проходят — тоже примечаетльно.
BB>>Таймкод по новичку сразу не нашел. GZ>Сразу после этого.
Там в нескольких местах упоминается про новичок.
В частности:
— Это не название вещества, а название средства доставки.
— У американцев был (и скорее всего есть) образец вещества, если они опубликовали его спектр.
— Вещество действует определенным образом, характерна определенная картина поражения. И действует в течение секунд.
GZ>Но тут похоже материал делался сразу после самого случая, поэтому у них перевозили в чемодане, а не в специальном контейнере который потом нашли бомжи, и про дверную ручку ничего еще не было сказано. Они оперируют концентрацией около двери.
А ты попробуй перевезти непонятную ампулу через международный досмотр, и чтобы не лопнула в дороге.
Там кажется, по официальной версии, перевозили в пузырьке из-под духов с тёртой крышкой, что само по себе дико неправдоподобно.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали: GZ>зы Ждем новый креатив Кремля.
Не хочу и не буду адвокатом кремля, но они в наш МИД так и не передали никакой конкретики, никаких анализов, никаких прямых или косвенных доказательств. Стронглибелив тут не катит, заявления команды Навального тоже не катит, хотя я и считаю, что Навального скорее всего отравили.
Скрытый текст
В порядке конспирологии, Навального отравили ЦРУушники или моссад чтобы мотивировать ЕС ввести санкции простив СП2
novitk:
BB>>А версия что никто никого не травил не приходит в голову? N>Эта сова уже разорвана, так как кроме старых фактов ( N>бредовый диагноз омских врачей,
Чем диагноз омских врачей бредов? N>мутное поведение ФСБ и т.д.), N>теперь есть мега козырь - N>абсолютно прямое обвинение Германии, действие которое идет напрямую против ее же геополитических интересов(СП-2, отмена санкций и т.д.)
BB>>См. историю "отравления" Ющенко. N>Ты абсолютно неадекватен. Навальный в реальной коме.
Опять же со слов "авторитетных источников"...
Кому выкручивают яйца будет обвинять кого угодно в чем угодно.
А то что црушники следили за своими немецкими друзьями — скандал имел место, но быстро забылся.
В каком состоянии Навальный на самом деле мне не известно.
Может в коме, а может не в коме.
Бывает медикаментозная кома, бывает диабетическая, бывает еще других видов, я не врач.
То что навального не травили самая правдоподобная версия.
Если его реально травили втёмную — может обидеться.
А если по договорённости — кишка тонка, опасно для здоровья.
А в прессе можно раздуть что угодно, любую виртуальную реальность, благо опыта предостаточно —
полоний, мельдоний, новичок — пипл схавает.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>И еще отдали распоряжение снять нарушку с Навального... Какие интересные шпионы.
Это фантазии его пресс-секретаря. Ей так увиделось.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Заявления Пескова и МИД звучат в стилистике: на воре и шапка горит. В любом другом обществе отстранено выступили бы, сообщив о том, что мы внимательно следим за ситуацией, если это отравление, мы осуждаем. СК РФ начал уголовное расследование. Ну и т д, и т п... в такой стилистике. Но наша пропаганд-машина запустила отрицалово, что сразу выглядит со стороны как признание вины.
Если бы они выступили по твоей версии, то ты бы и тогда написал, что на воре и шапка горит, а надо было именно так, как они делают сейчас.
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>Сегодня утром в интервью один из создателей новичка сказал, что можно прекурсоры яда ввести в организм. Они безвредны, зато обнаружить можно.
Или продукты метаболизма.
В том числе и по этой причине у немцев спрашивают, что и по каким методикам вы нашли? Но тут вдруг некоторые коллеги начинаю возмущаться — "а вам какое дело, сказали что что-то похожее на новичок, значит новичок, кушайте молча"
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Что за идиотство? Кто мешает просто вводить какие-то новые санкции по Северному Потоку?
Негодные европейцы возмущаются вмешательством в их дела и некоторые из них готовы противостоять. Сейчас им заткнули рты.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>зы Ждем новый креатив Кремля.
Краем уха слышал вчера у Соловьева ответы химика, который разрабатывал Новичок.
Тезисы такие:
1. Новичок — это БОВ предназначенное для уничтожения скопления живой силы на площади.
2. Распространяется с помощью взрыва обычной бомбы. Без взрыва применить невозможно.
3. Капля убивает лошадь Убивает человека за минуты.
Применить новичок, чтобы точечно убить Лёшу невозможно, а даже если бы и было возможно, смотри пункт 3.
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>вы одну методичку на двоих читаете?
Для того чтобы заметить крайне примечательную особенность всех этих отравлений "новичком" нужно читать методички?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Для того чтобы заметить крайне примечательную особенность всех этих отравлений "новичком" нужно читать методички?
действительно, "особенность всех этих отравлений" — это ровно всех этих двух отравлений, причем второй случай неизвестно еще, чем окончится на самом деле, прекрасно мог окончиться смертельным исходом, точно так же, как и первый, кстати, если бы не благоприятные обстоятельства.
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Они обнаружили новичок. Они передали, что они обнаружили новичок, что у них возникают вопросы по поводу этого. Путин создает в очередной раз придурковатый вид, и рассказывает в лице МИД — а какие ваши доказательства... Точно также как и со Скрипалями. Я тупо не понимаю, что ты от них требуешь еще? Чтобы они перестали верить себе и начали верить придурковатому виду Путина?
Давай развернем ситуацию на 180 градусов и рассмотрим гипотетический случай. В Германии в больницу попадает наше все депутат Милонов. Немцы стабилизируют его, собирают необходимые анализы и ставят диагноз "сердечная недостаточность", например. Отдельным рейсом Милонова привозят в Россию и на неделю помещают в больницу. После чего выступает Путин и говорит, что Милонова отравили VX. Немцы говорят, ну смотрите вот же наши анализы, клиническая картина, биоматериалы и просят Россию прислать результаты анализов Милонова в нашей больнице. На что Россия им отвечает, а вот фигвам, мы в этом смысла не видим и точно знаем, что это VX и за этим стоят немецкие спецслужбы. Немцы резонно замечают, что мол зачем нам травить Милонова, какой в этом смысл? Но в российской прессе уже вовсю раскручивается идея, что Милонов был исключительно важен для российской политики, что он костью в горле стоял у ЛГБТ сообщества и что отравив Милонова Германия продемонстрировала всем остальным какие у нее длинные руки и, что если надо, она и до других доберется. Какая будет твоя реакция по ощущениям?
Если в этой ситуации ты на стороне немцев, то значит ты не можешь объективно смотреть на ситуацию.
А если в этой ситуации ты на стороне России, то тогда, как мне кажется, у тебя проблемы с рациональным суждением.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>На Скрипалей и Родченкова мне, признаться, все равно — живы, здоровы и ладно.
Но это не точно — это нельзя проверить. Даже нет ни одного человека, обладающего доверием, который бы это подтвердил. Они с тем же успехом могут давно на глубине 2 метров лежать.
MVK>А вот если мы не увидим больше Навального — это означает, что он или умрет или станет "овощем".
Или будет "спрятан" как Скрипали с Родченковым. Я именно про такой вариант.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
хъ
RNS>Так что либо в кремле наивные идиоты и все эксперты сидят на рсдн, или бритва оккама — кремль и отравил, да так, чтобы всем было ясно что это кремль, и глядя на Беларусь и Хабаровск ни у кого никаких идей не возникало. Тогда все кремлёвские действия как раз становятся на место.
Так а откачивали то зачем? Можно ж было прямо в посольствев больнице расчленить и выбросить, ну чтобы даже идей не было? Плюсом отсутствие санкций, Хашоги подтвердит.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS> Опирайтесь на официальные бумаги.
Да, коллега, тысячу раз да, давайте опираться на официальные бумаги. Но только одна проблема, их нет, и никто их не показывает и не дает, кроме нас. О чем, кстати, и говорит наш МИД.
BS> Что нашли тебе сказали, следы веществ группы ядов органо–фосфатов.
Сказали? Бумаги где? Повторюсь: немецкие коллеги должны были передать полный комплект документов: что за анализы? методика тестирования? какие вещества были найдены? из каких тканей взяты пробы? марка, класс точности, межповерочные интервалы и дата последней поверки измерительных приборов и т.д. Где это все?
Хм, сказали они, мы во тут тоже много чего говорим...
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
A>>Вообще удобно: какие бы ни были заданные условия, под них всегда найдётся свой «новичок». GZ>Ну для этого их и разрабатывали. И кстати запрещали также — в OЗХО запрет 3 или 4 формулы новичка.
Но ведь ещё осталось 146 незапрещённых формул: «новичок» в виде эмульсии, «новичок» с банановым вкусом, «новичок» в состоянии конденсата Бозе — Эйнштейна…
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>GlebZ:
GZ>>И кстати запрещали также — в OЗХО запрет 3 или 4 формулы новичка. BB>Нераспарсил.
Чего нераспарсил?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>>зы Ждем новый креатив Кремля. E>Вот только кто бы мне смысл отравления рассказал? Рейтинг Навального максимум процентов 5, он примерно как у Немцова был. Он вообще не угроза власти ну ни грамма, те, кто в основном голосуют на выборах, в основном о существовании Навального даже не знают.
E>А вот те, кто финансировал Навального, могли и травануть. Ибо недовольны его популярностью в России, типа денег дают, а отдачи никакой. По крайней мере мотив есть. Именно у кремля я мотива не вижу вообще.
Ребята, вы все зря пытаетесь вывести GlebZ-а на какие-то размышления, какой-то анализ.
Для этого надо чтобы у собеседника хотя бы был мозг, причём развитый мозг как орган мышления, а не только
восприятия зрительных и других раздражений и управления конечностями.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>>Ага. У нас там сплошные фитнес тренеры из которых прет высшее образование. Поэтому со Скрипалями, зарубежными паспортами для ГРУ, это выглядело очень неудивительно.
G>Правильно, то что в провокации западные спецслужбы использовали пару русских, нижнего уровня, даже не знаю, не агентов а каких нибудь агентурных посыльных — это может только дурака удивить. А вот то что ты всерьез считаешь, что для серьезной операции в РФ используют такого уровня специалистов — это ты конечно, скажем так, свою уже неразумность демонстрируешь.
Сталкиваясь с генералитетом ФСБ по прошлой работе, могу сказать одно, IQ у них уровня умственной отсталости.
Заявления Пескова и МИД звучат в стилистике: на воре и шапка горит. В любом другом обществе отстранено выступили бы, сообщив о том, что мы внимательно следим за ситуацией, если это отравление, мы осуждаем. СК РФ начал уголовное расследование. Ну и т д, и т п... в такой стилистике. Но наша пропаганд-машина запустила отрицалово, что сразу выглядит со стороны как признание вины.
Я всегда помогаю Кремлю в трудную минуту... Правильная охранительская версия, учитывающая все обстоятельства имхо лежит на поверхности:
Новичок подсыпали втерли Навальному в момент транспортировки! Самолет был организован кем? Правильно, врагом России Волковым. Кроме этого у них было кучи времени на подготовку, весьма ограниченный количественно персонал, куда ЦРУ могло внедрить крота. В омске ФСБшники стояли на страже тела, но потом враги забрали Лешика и теперь мы ничего не можем сделать.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Зря мы на батьку баллоны катили. Оказалось что вполне себе безобидный диктатор по сравнению с Путиным. Что такое дубинки ОМОНа по сравнению с нормальным нервно-паралитическим веществом?
А что такого ужасного в нервно-паралитическом веществе по сравнению с дубинками? Обладает неким сакральным ужасом в глазах западного обывателя? благо дубинками иногда достается и его представителям.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Если кремль так серьёзно подставили — почему не видно попыток это дело расследовать, найти виновных, наказать тех кто это допустил со стороны кремля? Навальный, с большой вероятностью, был под 24/7 наблюдением. Почему ему не предоставили лучших врачей? Почему наши не смогли определить отравляющее вещество, и наоборот говорили о том что отравления не было?
С чего ты решил, что не было попыток расследовать? А фсбешники что по твоему делали в Омске в палате с Навальным? а так — извини, но у них ровно один день был на все про все. Потом его отдали на запад, тоже еще то логичное действие, для травящих.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Но непонятен священный ужас GlebZ именно перед "Новичком", если бы отравили стрихнином это было бы менее значимое преступление?
Стрихнином неудобно. Но могли бы и стрихнином. Только "новичком" удобнее.
Какая разница стрихнином или новичком? Главное методы.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Какая разница стрихнином или новичком? Главное методы.
Негодные методы, все живы остаются. Но одно только слово "новичок" должно однозначно указывать
E>А почему Зюганова не травят? А у него поддержка среди избирателей поболее чем у Навального. Почему коммунистов Санкт-Петербурга никто не травит? Они гораздо непримиримее к власти чем любой Навальный. Почему Кургинян живее всех живых?
Он лояльный и угрозы не представляет. Он один раз уже слил власть в 1996...
E>Почему Путин не добрался до ненавидящих его на RSDN? И вообще в соцсетях? Куча людей свободно в интернете его поливают грязью и никаких последствий. Попробовали бы публично в советское время любого генерального секретатя ЦК КПСС пополивать.
Всему свое время... и до нас очередь дойдет... как массовые репрессии начнутся... всему свое время...
Что касается Дума — там рядом выложили разборку которая была внутри РЗХО. Были обнаружены остатки хлора но никак не зарин. Там была лишь большая буза только про концентрацию.
BB>Таймкод по новичку сразу не нашел.
Сразу после этого. Но тут похоже материал делался сразу после самого случая, поэтому у них перевозили в чемодане, а не в специальном контейнере который потом нашли бомжи, и про дверную ручку ничего еще не было сказано. Они оперируют концентрацией около двери.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>Это все "дырки" Путинского режима... BS>>Внеплановая посадка самолета — это процедура, по которой действуют пилоты. BS>>Работа скорой и реанимация — это протокол, по симптомам.
P>То есть все работали как должны и делали, что полагается по всеми инструкциям и профессиональным опытом и это и есть "дырки"
С точки зрения режима, желающего отравить оппонента посредством спецслужб — да, дырки...
BS>>Так что спасли исключительно вопреки, а не благодаря... P>Все все сделали как положено исключительно вопреки, а не благодаря?
BS>>Кто сказал, что не определили? Врачи сразу определили отравление группой органо-фосфатов и дали антидот — адреналин. Новичек из этой группы, антидот такой же как и для всей группы ядов... P>Угу, еще напиши что скипидаром причинное место намазали.
Причем тут скипидар, по симптомам отравление группой органо-фосфатов, врачи с таким стакливаются часто, одно из отравляющих веществ этой группы — дихлофос... любой студент медик знает симптомы отправления этой группы: зрачек с булавочную головку, рези в животе, сокращение гладой и прочих мусккулатур, кома. Антидот — адреналин.
BS>>Просто член Единой России главврач Омской больницы, наводненной ФСБшниками, ничего не сообщил. Думаю там сразу гиф "Совсекретно" и молчи... P>А с этого места начинаются предположения.
Да. Это предположения. Но то что отравление определенной группой веществ — не секрет ни для одного врача. А то что нес главврач Омской больницы на брифинге... если бы это озвучил студент медик, то он был бы посмешищем для всего курса до конца обучения...
Допустим это было в кафе в Томске. Почему ему сразу не поплохело, а только в районе Омска? Это не мало времени должно было пройти.
Если в самолете, то как это возможно в самолете? Как ему в самолете можно что-то подсунуть. Не представляю.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Ага. У нас там сплошные фитнес тренеры из которых прет высшее образование. Поэтому со Скрипалями, зарубежными паспортами для ГРУ, это выглядело очень неудивительно.
Правильно, то что в провокации западные спецслужбы использовали пару русских, нижнего уровня, даже не знаю, не агентов а каких нибудь агентурных посыльных — это может только дурака удивить. А вот то что ты всерьез считаешь, что для серьезной операции в РФ используют такого уровня специалистов — это ты конечно, скажем так, свою уже неразумность демонстрируешь.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Нет, я продолжаю склоняться к мысли, что траванула прямо противоположная сила. Нет, не власть. А правофашистские черносотенцы, рвущиеся к власти, которые вполне имеют своих людей в спецслужбах. Среди силовиков правофашизм гораздо популярнее леволиберализма, просто в силу неизбежных профдеформаций самих силовиков.
Хрен его знает кто, на самом деле. Но или реально те, кто финансировал Навального из буржундии, ибо как жертва он им будет гораздо полезнее чем живой-непопулярный, а тут можно повод для санкций формальный дать.
Ну а если внутренним, то тут в дестабилизации ситуации вообще кто угодно может быть заинтересован. У кого популярности нет, путем расшатывания можно в условиях анархии что и заполучить вкусненькое. Но ИМХО на такое пойдут только полнейшие отморозки, которые сейчас вообще запрещены.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Допустим это было в кафе в Томске. Почему ему сразу не поплохело, а только в районе Омска? Это не мало времени должно было пройти.
Через кожу могло не быстро действовать. Вон Скрипали то ли с утра до 15-16 ничего не почувствовали, то ли в середине дня домой все же возвращались. Но там это тоже очень странная особенность.
Например, доза оказалась мала и подействовало не быстро. Но то что она оказалась мала объяснят конечно же тупостью отравителей. Ей все что угодно можно объяснить.
CRT>Если в самолете, то как это возможно в самолете? Как ему в самолете можно что-то подсунуть. Не представляю.
Остаются интересные вопросы, например, не принимал ли он какие-нибудь лекарства во время полета.
Можно нанести ОВ на подлокотник кресла, у окна конечно только, но они летели группой, могли ли быть хотя бы 99% гарантии, что он сядет именно на место соответствующее билету на его имя? Подлокотник нужно было дегазировать и чем раньше, тем лучше, это должен был сделать или член команды самолета или бригады скорой помощи. Крайне сомнительно. За подлокотник могли схватиться когда он потерял бы сознание пытаясь ему помочь. Просто рядом сидящие могли вдохнуть испарившееся ОВ. Так себе версия. Про самолет других нет. Хотя еще маска против ковида, если в самолетах её нужно носить но как его заставить надеть заранее подготовленную для него маску
С самолетом все не очень получается. Если только не подозревать его соратников сидящих рядом.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Ага. У нас там сплошные фитнес тренеры из которых прет высшее образование. Поэтому со Скрипалями, зарубежными паспортами для ГРУ, это выглядело очень неудивительно.
А если предположить, что два молодца вовсе не собирались никого травить, то тогда их халтурно сделанные документы не были бы проколом. Вот такая загогулина получается.
J>>ЗЫ. Можешь не объяснять, я понимаю что Путин, как Ким Чен Ин, расстреливающий каждое утро из крупнокалиберного пулемета по десятку человек, а на после ужина еще десяток травящий собаками, посылает мессидж мировому сообществу — "буду делать что хочу" GZ>А причем тут мировое сообщество? Ты реально думаешь что Вовану или Лукашенке на него не наплевать, когда стоит вопрос о власти?
я и написал что плевать. Сначала не выпускали из Омска, что бы яд успел распасться и нельзя было обнаружить чем отравили, потому что плевать обнаружат или нет, потом двоечники из КГБ неправильно рассчитали и разрешили вылет
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а скрипали тоже сразу возле дверей загнулись?
Если бы проглотили или вдохнули, то очень близко от дверей загнулись. От дозы конечно зависит. Но там со временем, а самое главное с одновременностью того, как на них подействовало очень странная история, на мой взгляд ставящая под сомнение британскую версию.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>зы Ждем новый креатив Кремля.
Ждём задний ход по Северному потоку-2. Посмотрим, примут ли бизнесмены и экс-политики типа Шрёдера эту загогулину. В Лондоне же сжевали и ещё потом за щекой долго носили.
Франции с Мистралями пяльца выкрутили, то ли дело безоговорочно капитулировавшая Германия.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>тоесть, амeриканцы на териитории РФ отравили боевым химвеществом гражданина РФ?
Когда говорят "боевое химвещество" то нужно представить авиабомбы, снаряды, ракеты, выливные приборы начиненные этим веществом. Если ничего этого не было, то это яд, пусть и специфический.
И почему нет? В его окружении нет людей имеющими возможность напрямую без его участия контактировать с американцами/британцами? Или немцами.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Как завут финского премьера? Без гугления.
Девочка какая-то, воспитывавшаяся в "семьи" лесбиянок. Работавшая кассиром в "Магните" продмаге. Как зовут
Здравствуйте, Dr.P, Вы писали:
DP>По его словам, яд мог бы быть безопасен для окружающих в случае, если бы против Навального было использовано вещество А-242, нанесенное в виде раствора, например, на соприкасающуюся с кожей политика одежду
В больнице его не переодевали? Если нет, то одежда уехала в Германию?
И кто же это мог нанести, кроме его ближайших соратников/жены/любовницы?
DP>Углев считает, что к «Новичку» могло быть добавлено какое-то другое вещество, которое ввело Навального в кому, к примеру, клофелин.
Клофелин тоже через кожу действует?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а были опции? вот по какой причине не отпускать больного из больницы если он сам себя pik>выписывает?
сам себя выписывает в состояние комы? Пик, пять балов
Как я понимаю, в этом отчасти и были бюрократические препоны в начале. Когда человек в реанимации и без сознания, за его отвечают врачи. Даже не жена, или близкие родственники которые к примеру могли же его и отравить.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Зря мы на батьку баллоны катили. Оказалось что вполне себе безобидный диктатор по сравнению с Путиным. Что такое дубинки ОМОНа по сравнению с нормальным нервно-паралитическим веществом?
GZ>Бундесвер вместе с госпожой официально заявили, что Навальный был отравлен новичком. Уверен что Андрей Луговой расследует это дело, и выведет грязных отравителей на чистую воду. GZ>https://meduza.io/news/2020/09/02/angela-merkel-navalnyy-zhertva-prestupleniya-i-est-voprosy-na-kotorye-rossiya-dolzhna-otvetit
GZ>зы Ждем новый креатив Кремля.
Путин не диктатор, он скорее шестерка у олигархов, причем и наверно не только Российских. Он просто актер и доступной форме предает их волю народу.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>до чего Путин спецслужбы довел — снова яд который не убивает, который практически невозможно применить, что бы пострадал только отравливаемый,
Просто по старой русской традиции, дорогостоящие компоненты яда разворовали, заменив дешевыми китайскими аналогами.
Потом часть яда просто стырили со склада. Потом часть стырили исполнители (ну врдруг на что сгодиться).
Так что до Лехи дошла не летальная доза.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Ну и новички есть разные. Например для Скрипалей мазь, которая практически не испаряется через воздух, ее легко перевозить, но она легко проникает через кожу. А ты попробуй, вотри в Навального стрихнина.
Мазь? Там же гель был. Скрипалям вот хватило то ли букета цветов, то ли ручки чемодана, то ли ручки двери. Не надо втирать ничего ни в Навального, ни нам тут.
Стрихнин:
По воздействию на организм стрихнин относится к I классу опасности (чрезвычайно опасные вещества). Средняя летальная доза (LD50) составляет около 1 мг на 1 кг массы тела (у цианистого калия — 1,7 мг/кг)
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>А версия что никто никого не травил не приходит в голову?
Эта сова уже разорвана, так как кроме старых фактов (бредовый диагноз омских врачей, мутное поведение ФСБ и т.д.), теперь есть мега козырь — абсолютно прямое обвинение Германии, действие которое идет напрямую против ее же геополитических интересов(СП-2, отмена санкций и т.д.)
BB>См. историю "отравления" Ющенко.
Ты абсолютно неадекватен. Навальный в реальной коме.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
BB>>Возможно вообще никто его не травил. Та же история что и с Ющенко — несчастный случай переврали как покушение. V>Т.е. отравление ядом из группы новичок (кстати, что это?), это несчастный случай?
Там одни хайли лайкли и стронгли биливы. А Скрипалей скорее всего в том же Солсбери прикопали по-тихому, а всем налили, что они де в НЗ переехали
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
M>>Подумалось. Как говорили еще древние, ищите в случае преступления в первую очередь "кому выгодно (qui prodest на латыни)"? И что-то оно на текущий момент нифига не выглядит выгодным для Кремля, зато вполне вписывается в старания хоть мытьем, хоть катанием не допустить "Северный поток", найти еще предлогов наложить санкции и т.д.
N>То есть немцы, которые собственно и есть главные пропоненты СП, решили сами его зафейлить найдя Новичок? Логика!
ну как я и говорил — шах, а теперь мат хитрому ходу путина.
оставили бы в омске и он вдруг бы сдох — замучал кровавый режим. не сдох бы — чудом избежал смерти от кровавого режима
выдали немцам не сдох — новичок/полоний
выдали немцам не сдох — новичок/полоний — не смогли спасти
кровавый режим
нормальная судьба штрейбрейхера. за все надо платить.
п.с. мораль — отрывайся дома среди проверенных корешей
п.п.с. ефремова это тоже касается
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
pik>>тоесть, амeриканцы на териитории РФ отравили боевым химвеществом гражданина РФ? BS>И еще отдали распоряжение снять нарушку с Навального... Какие интересные шпионы.
И главное, тебе не забыли доложить, с кого когда наружку снимают.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>То есть немцы, которые собственно и есть главные пропоненты СП, решили сами его зафейлить найдя Новичок? Логика!
А им положено что-то самостоятельно искать? Помнится руководитель аналогичной военной лаборатории в Чехии был достаточно самостоятелен для того чтобы доложить собственному президенту о выполняемых там работах. Быстренько должности лишился.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
BB>>>>Возможно вообще никто его не травил. Та же история что и с Ющенко — несчастный случай переврали как покушение. V>>>Т.е. отравление ядом из группы новичок (кстати, что это?), это несчастный случай? M>>Там одни хайли лайкли и стронгли биливы. А Скрипалей скорее всего в том же Солсбери прикопали по-тихому, а всем налили, что они де в НЗ переехали V>А чем ихнее хайли лайкли и стронгли биливы от твоего скорее всего отличается?
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>наши сказали — чист, немцы — отравлен TP>да и что это за яд какой которым невозможно никого убить но зато через 2 недели обнаружить?
Сегодня утром в интервью один из создателей новичка сказал, что можно прекурсоры яда ввести в организм. Они безвредны, зато обнаружить можно.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>в специальном контейнере который потом нашли бомжи
Надо было контейнер не закопать где-нибудь в лесу, где его никто никогда не найдёт, а специально так, чтобы его нашли бомжи. Сразу видно — работали профессионалы.
[]
BB>>От себя добавлю. Одного мальчика, участвовавшего в постановках, нашли. BB>>Он подробно рассказал о том, как снимались эти фейки. Кажется его зовут Хассан Диаб (как-то так). BB>>Ну и дыры от химических "авиабомб", в которые сами авиабомбы не проходят — тоже примечаетльно. GZ>Там какая-то мутная история. Притом для всех сторон.
И только отравление Скрипалей и президента "Прекрасной России Будущего" (тм) истории кристально прозрачные.
хъ
P>>Т.е. везде работа налажена на отлично и только в спецслужбах дырки криворукие. Все так.
JSM>первые несколько проколов я тоже разделял эту иронию
(на секретном совещании в Кремле)
(спецслужбы) — Мы тут по вашему указанию Навального отравили, ждем когда упокоится
— А давайте его откачаем и в Германию отправим на лечение?
— Ну да, те яд найдут и какие-нибудь санкции введут!
— Отличный план!!11
— Тоже не вижу изъянов.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Применить новичок, чтобы точечно убить Лёшу невозможно, а даже если бы и было возможно, смотри пункт 3.
Забей и получай удовольствие. Это все опровергается всего двумя словами — "стронгли билив", а повторение в различных источниках версии про отравление только укрепляет эту веру.
Можно смеяться, а серьезно обсуждать бессмысленно — против информационной атаки не выстоять.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>Нет ну а чем травить то? P>Во-первых, зачем травить, кому этот джо нужен
А Немцова зачем нужно было застрелить?
А Скрипалей зачем нужно было отравить?
А Литвиненко зачем было нужно отравить?
А Политковскую зачем нужно было застрелить?
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Новичок — быстродействующий яд. Работает даже через кожу. Отравлен ядом из той же группы, но принцип группирования неизвестен
Достаточно остроумный вариант принципа группирования приведен в вики
В историческом аспекте самым точным определением произвольно объединенных в одну группу веществ «Новичок» будет следующее: «„Новички“ — это вещества, о которых что-то знали Мирзаянов и/или Углев».
Что именно хотели сказать немцы и какой классификации они придерживаются, они то в тайне хранят.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
BS>>Так что спасли исключительно вопреки, а не благодаря.. LS>неужели в путинском режиме есть настолько большие дырки?
Дырки скорее в скальпе бьерна и остальных протоукров (сад, глебз и пр). Общаться с ними не имеет смысла.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
P>>Мнение близких родственников в таких случаях должно учитываться, но оно не является единственным источником принятия решения. pik>в германии это всёравно что сам пациент. для этого оно и есть
Хорошо что мы не в германии.
GZ>А какой резон у Лукашенки сажать Бабарико и Тихоновского? Тоже резона нет? Они сами посадились? В чем вопрос?
Очень простой, если ты поймешь, что он психически нездоров.
Если бы был психически здоров, то просто пририсовал бы себе 5-10% (которые хрен опровергнешь). Да получилось бы 55-60%, а не 80% или сколько он там себе нарисовал.
Не устраивал бы массовый хапун и избиения всех подряд.
Если вышли бы протестующие, ну было бы их пару тысяч. Эти количества можно аккуратно и нежно милицией арестовать (ее у него 180 тыс), выписать штрафы и сутки и за 3-7 дней всё устаканилось бы к ситуации прошлых его псевдовыборов себя.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Эй? А причем тут Бабарико и Тихоновский?
Вот поэтому: он психически нездоров.
Он испугался, что за бабарику, Цепкалу и тихановского вступится Москва и уберет его.
По это причине он отжал у газпрома белгазпромбанк.
По этой причине он словил 33 ваших вагнеровцев, которые вообще в Венесуэлу ехали.
По этой причине он начал гнать перед выборами на Кремль.
Но меня в этой всей ситуации уже не столько таракан удивляет, сколько Кремль. Готовы терпеть любые выкидоны таракана, но только обязательно дружить с ним.
Может в реальности он уже давно Союзным Государством управляет?
Как думаешь, много ли россиян подписали подобные доверенности не имея существенных проблем со здоровьем. Угу, как раз перед тем как неожиданно впасть в кому. Ну и по тексту неочевидно, могут ли врачи заявить о нетранспортабельности вопреки требованиям доверенного лица, если даже такая доверенность была. Или подобное решение принимается в любом случае не вопреки мнению врачей.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Давно ли Лукашенко взялся озвучивать мнение российской стороны? На место Пескова метит что ли?
Президента Союзного государства вообще-то.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Ну если не на глубине 2х метров, то это уж его дело. Смерти я ему точно не желаю.
Да не переживай. Он в порядке, видосики постит. https://www.youtube.com/watch?v=y7rMbcKBW-E
Главное, что бы он как девушка не...
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Впрочем, я не уверен, как многие "либералы", что операция была одобренна ВВП и т.п. Скорее склоняюсь к "варианту Немцова". Достаточно влиятельные люди проявили инициативу, а сдавать их нельзя.
Не смеши. Не уверен — слишком мягко сказано. Путин смог подмять под себя страну на 20 с лишним лет. И ты допускаешь, что он мог это одобрить — не догадаться, что для себя проблемы создаст, рейтинг понизит?
Уж у власти то держаться — это единственное, что он умеет и получше других.
Для всего мира (СМИ), общеизвестный факт — что "новичок" может использовать только ВВП-система и что "новичок" не убивает (жертвы отделываются испугом).
И зачем это он мог бы одобрить? Чтобы сказать — вы все понимаете, что это мы сделали, но все равно не докажете?
Влиятельные люди в РФ, тоже, единственное что умеют — держаться у власти — как это делать, знают получше других. Если это они (или кто угодно), то единственная цель отравления — удар по Путину.
...хотя когда на Путина и на РФ наезжала "заграница", иногда рейтинг даже рос.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>Не существует мгновенно возникающих болезней с внезапной комой. P>Болезней не бывает, а вот их проявления бывают.
Философ:
Ф>Кусочек посмотрел. Это больше похоже на пропагандисткую акцию.
Безусловно. Пропаганду научных знаний.
Водовозов вообще идеологически слабо заряжен. И с либералами сотрудничает и с антилибералами.
Ф>Там они утверждают, что если жертва БОВ выжила, то вещество потерпело полное фиаско. Вообще-то нет:
Водовозов бывший военный токсиколог. Давай покритикуй его
Ф>БОВ предназначены для выведения из строя живой силы противника. Убивать при этом совершенно не обязательно. Даже более того: туча раненых и отравленных — бОльшая проблема чем туча трупов. Всё просто: если живая сила выведена из строя, то задача выполнена.
Ф>Ну и ещё насчёт отравляющих веществ: есть такое отравляющее вещество "Парацетамол". Продаётся в любой аптеке. Отравившийся им мучительно умирает через 2 — 3 недели от отказа печени.
Это уже чистая демагогия пошла.
Парацетамол не отравляющее вещество, хоть и токсичное.
Ф>Фишка тут в том, что смерть через такое значительное время — не проблема: спасти человека всё равно нельзя. Это я к тому, что БОВ должны действовать быстро, и иприт — исключение. БОВ совершенно не обязательно должны действовать быстро.
Ерунду ты сморозил. А если полицейских вооружать такими пистолетами, что последствия выстрела преступник почувствует только через 24 часа?
Сам догадаешься чем это плохо или подсказать?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Вот ты фройлен управляющая Германией. У тебя есть факт, в лаборатории обнаружено что в соседней стране видного политического деятеля отравили. Промолчать нельзя — за сокрытие преступления конкуренты размажут ниже плинтусов в подвале.
Начнем с того, что можно было вообще не ввозить сего проблемного персонажа к себе — никто не заставлял вроде как. И не было бы никаких проблем с тем, что в твоей лаборатории было что-то обнаружено. Или заставил-таки кто-то?
GZ>Сжигать мосты — нерационально с любой точки зрения.
Но при этом неконтролируемо осложнять на ровном месте отношения с потенциальным риском как раз сжигания мостов — рационально?
GZ>И тут на тебе, соседняя страна обвиняет его в убийстве конкурента.
В очередной раз, заметим.
GZ>Какая должна быть реакция?
А зачем разрешили вывоз, если сами отравили? Неконтролируемо осложнить себе жизнь на ровном месте? Или просто знали, что нет вины в этом. И Германия и Россия имеют дебилов во власти, неспособных прочитать очевиднейшие последствия своих ходов? Или это кто-то в меру своего разума пытается им мотивацию присобачить?
GZ>Тупо подключить третью сторону в виде ОЗХО
А кто сказал, что это третья сторона? Известно из утечек викиликс, что США вмешивались в деятельность этой организации, например. И деятельность этой организации в расследованиях по Скрипалю и по "хим. атакам" в Сирии вызывают огромные вопросы. Этой организации веры нет никакой.
GZ>, и разбираться вместе с третьей стороной с оборзевшей фройлен.
И в очередной раз обнаружить, что третья сторона на стороне оборзевшей фройлен, а не на стороне установления истины?
"Дядя Петя, Вы дурак"?(с)
GZ>Но этого сделано не было и не будет.
Потому, что у российских властей есть разум.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Твое, ВВП или мое отношение к его личности не играет особой роли. Скрипаль был еще большое "никто".
А что, есть неопровержимые доказательства, что Скрипалей отравили по приказу Путина?
Или это такое "незаметное" искажение фактов и выдача "highly likely"(с) за факты?
N>Так вот "шоферы" у Навального ЕС и США, то есть заваруха будет вполне себе серьезная.
Хороший повод задуматься остальным шоферам — кто будет следующим, когда ЕС или США припрет еще раз в чем-то обвинить Россию.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>В пресс релизе сказано вещество органо-фосфатного типа... типа Новичка, а не Новичек... модификации... Зарин — тоже органофосфат, дихлофос тоже...
Тогда непонятно в это "типа Новичка" по мнению немцев зарин или дихлофос тоже входят? Или это как раз то, о что они считают нужным скрыть. "Типа Новичка" и всем и все должно быть понятно. Или им самим непонятно
[]
JSM>на него незадолго до комиссии новое дело завели JSM>ща он в розыке за убийство
Я деталей сейчас не помню, но общее впечатление было "Несчастный, больной, маменька старая, пожалейте меня сиротинушку я больше не буду". Обманул, у светлоликих это бываетобычное дело. Ты это к чему, собственно? Что Лешенька тоже всех наеобманул? Или что если с МБХ ошиблись отпустив, то и с Лешенькой могли?
Какой твой сценарий "секретного совещания в Кремле"? Что-то типа
(спецслужбы) — Мы тут по вашему указанию Навального отравили, ждем когда упокоится
— А как отравили?
— Знамо дело, "секретный яд Novitchek", его еще КейДжиБи разрабатывало, про него во всем мире совсем никто ничего не знает. Смертность зашкаливает, у скрипалей даже кота пришлось сжечь!
— А давайте его немного откачаем и в Германию отправим? Любка уже омским врачам весь мозг того, съела в общем. Песец полный.
— А давайте, они все равно ничего ж не найдут, яд то секретный! И двойной профит — и Лешка кони двинет и фошистов обосрем, дескать гы-гы-гы, а здравоохраненьеце то увас того-с, говно-с.
— Отличный план!!11
— Тоже не вижу изъянов.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
DC>>"Хватит пороть чушь" (с) Кто тебе сказал, что их не ищут? Ах, Песков? Так, чтобы ты знал. Процесс расследования, особенно в таком резонансном дела, обычно не оглашается до появления результатов. А прокуратура сразу же начала доследственные проверки... N>...и тут же ее закончили, заявив, что "нет никаких данных, свидетельствующих о совершении умышленных преступных действий в отношении Навального».
Закончили только в твоём воображении
СК РФ направил заявление о покушении на убийство Навального для проверки в Западно-Сибирское управление, сообщает РИА Новости со ссылкой на материалы дела
Философ:
BB>>Водовозов вообще идеологически слабо заряжен. И с либералами сотрудничает и с антилибералами. Ф>Да пофигу. Мне вооще не интересно, кто там с кем сотрудничает. Говорю, что вижу.
Сначало вылечи дефекты восприятия, а потом вступай в дискуссию.
BB>>Водовозов бывший военный токсиколог. Давай покритикуй его Ф>Его мне незачем критиковать.
Правильно, ты не критикуешь. Это называется "вывсёврёти".
BB>>Ерунду ты сморозил. А если полицейских вооружать такими пистолетами, что последствия выстрела преступник почувствует только через 24 часа? Ф>Это ты ерунду сморозил: у пистолета цель немного другая. Разное есть оружие, для разных тактических и стратегических задач. Если весь личный состав через 2 часа трёт глаза, блюёт и пускает слюни, то цель можно считать достигнутой: они уже не бойцы.
Ну если не понимаешь, объясняю.
Цель нормального оружия — поразить противника как можно скорее.
Чтобы он не смог нанести ответный удар.
А пули из говна никому не интересна.
Ф>Если политик или бизнесмен месяц провалялся в коме, и ещё 3 месяца пытается подлечить нейропатию, то цель тоже может быть достигнута, вполне.
Только это не будет иметь никакого отношения к химическому оружию.
Это банальный теракт.
JSM>>>я пока не знаю, что произошло. я со скрипалями спокойно несколько месяцев ждал подробностей...
VI>>И чего дождались?
JSM>купил банку протеина от Петрова и Боширова
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>Новичок получают химической реакцией между несколькими веществами. Если их ввести в кровь по отдельности, они не среагируют, т.к. иначе бы бинарный вариант получился бы. Т.о. новичка в крови не будет, а хроматограмма его покажет.
Дык, они так и сказали, что нашли не сам новичок, а входящие в его состав компоненты.
Что делает всю историю смешней вдвойне.
Типа, в прошлый раз получилось навязать ассоциацию "Новичок — Путин", и сейчас пытаются заставить эту навязанную ассоциацию работать.
Не грубо ни разу, бгг.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
НС>>Помимо стрихнина есть много чего. Есть, к примеру, свободно доступный в любой точке мира ботокс — в сто тысяч раз токсичнее Новичка. P>Да его проще было трубой по башке, когда он бухал в Кафтанчиково. Бытовуха типа "внезапно возникшей неприязни на фоне алкогольного опьянения".
Лучше напоить и притопить в речке. Точно концов не найдут.
JSM>>я еще помню, как население реагировало, когда его посадили JSM>>думаю, с тех пор он только терял очки, а не набирал C>Ну, вы же сами упомянули Березовского, который Путина "президентом сделал". К Березовскому население тоже плохо относилось. Чем Ходорковский хуже Березовского?
быть президентом и сделать президентом — это же разные вещи
нет, Березовский не мог сделать себя президентом
и Ходорковский не может
именно по причине отношения населения
а что касается "сделать кого-то президентом" — Ходорковский вне игры (чтобы он там о себе не думал), его никто спрашивать не будет
Здравствуйте, Je suis Mamut, Вы писали:
JSM>>>https://www.bbc.com/russian/news-45743752 P>>А-а-а, русские идут! Какой-то трешевый боевик, хуже красной жары. Прости, ты веришь всему что тебе рассказывают про КейДжиБиГРУ?
JSM>тут такое дело — мне на стол внутренние отчеты кейджиби не кладут. если в такие штуки не веришь — ну, значит у тебя просто никакой информации о них вообще нет.
Ты как-то все время полунамеками разговариваешь, постоянно приходится наводящие вопрос задавать. Правильно ли я понимаю, что если "какая-то информация" (типа как выше от ббц) — то в такие штуки можно (нужно?) верить?
JSM>просто они такие неразговорчивые ребята. и задаваться вопросом — лажают они или нет — бессмысленно. нет информации. и говорить "они не могли так облажаться" — тоже бессмысленно. нет информации.
А почему такие соображения не мешают хохотаться от "шпионского камня" или там "перехвата Лукашенко"?
хъ
P>>Не знал, да забыл. А к чему это, типа Путин просит Навального стать президентом? Прости, я запутался, слишком сложна для меня. Говори проще, для неискушенных.
JSM>Березовскому говорил. Березовский его президентом сделал (не в смысле выбрал — выбирал Ельцин, а в смысле технически обеспечил ему должность)
Ну вот, а говорил тебе на стол отчеты кейджиби не кладут. К чему была эта ложная скромность?
JSM>Путин никого просить не будет, у него все хорошо. А вот если на голову Путину случайно упадет канделябр — тогда возникнет вопрос, кто следующий. И в публичном пространстве единственный, кто с Навальным хоть как-то может конкурировать — это Шойгу.
Да ладно. А Медведев? Лавров? Сурков (он счас поисчез, но ведь можно и стряхнуть пыль)? Кадыров, наконец? У него точно с "публичным пространством" все ОК... А если в тред Ирбиса скастовать — он тебе объяснить что значит народный президент имени Ленина.
JSM>И то потому что рот нечасто открывает. Т.е. на роль фронтмена он первый парень.
Что случается когда Навальный рот открывает отлично показала Собчак в своем интервью. Так что боюсь ты выдаешь желаемое за действительное, говоря о искрометных публичных выступлениях твоего фронтмена. Хотя да, в каком-то смысле искрометные...
JSM>Можно, конечно, на публичное пространство забить, и сделать президентом какого-нибудь Иванова.
Вот да, самому Путину отсутствие в "публичном пространстве" (тм) нисколько не помешало.
JSM>Тут, кстати, в соседней стране один опытный президент как раз решил, что он давно здесь сидит, его и так все стерпят — и забил на публичное пространство. На результаты мы все дружно любуемся вот прям ща.
Я не сторонник теории "спонтанных народных протестов", она как минимум нуждается в обоснованиях. Так что этот аргумент за "публичное пространство" мы с негодованием отвергаем.
хъ
BOB>Почему я выбираю самый тупой вариант — отравить Навального ядом который есть только у КГБ, и от которого умер только бомж спящий на лавке рядом с домом того кого должны были отравить? Т.е. яд несколько раз не сработал, но мы продолжаем есть кактус? В спецслужбах РФ работают только умственно неполноценные?
Ты не понимаешь. Отравление Навального — это как инь и ян, единство и борьба противоположностей — Хитрый План Путена vs. просравшие все полимеры спецслужбы, которые только и могут, что в США президентов выбирать.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
GZ>>А нужно? Новичок это класс веществ. В том числе и твердые, которые не испаряются при нормальной температуре. A>Вообще удобно: какие бы ни были заданные условия, под них всегда найдётся свой «новичок».
Ну для этого их и разрабатывали. И кстати запрещали также — в OЗХО запрет 3 или 4 формулы новичка.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
BOB>>1. Отправить снайпера КГБ чтоб тот его с 3х километров завалил из винтовки. GZ>Фига себе. Вообще-то дырки после этого остаются. И с дырками надо что-то делать. С Немцовым плохо получилось, преданных товарищей пришлось сажать.
У черных в Америце тоже дырки остаются, и ниче побухтят и разойдутся до следующей дырки.. Вон в Украине палят через день и тоже ничего, никто особо не бухтит, полиция пишет шо было самогубство тремя выстрелами один в печень, второй в сердце, ну потом самоубица корчась от боли наконец выстрелил себе в затылок..
BOB>>2. Так как Навальный летает на самолете то можно же в него бомбу заложить, а в теракте обвинить мусульманских террористов. GZ>Мы победили терроризм. У нас террористы не то что с гексогеном, с сахаром пролететь не могут. А тут такое. Еснно скажуть террористы то ненастоящие. Настоящих то по сортирам удавили.
Ой да не ври, у вас постоянно шо то взрывают, то там то сям.. Вон в Крыму гоняются за СБУшниками постоянно..
BOB>>3. Нанять через подставных лиц хо.. украинцев чтоб они его завалили. Украинцев поймать и осудить. GZ>Надо найти таких украинцев которые бы согласились. Нанять то можно. А вот объяснить что тебя не грохнут после этого — трудновато. Ну или посадят, как посадили тупых чеченов за Немцова.
В Украине миллионы разных патриотов которые за бесплатно "русню" готовы резать.. А за деньги тебе Медведчук таких подгонит, вах дорогой!
BOB>>4. Посадить это чучело в тюрьму, а там оно само повесится. GZ>Это хороший вариант. Но сейчас тюрьма не то что раньше. Слишком много чужого народу в курс надо вводить. А как говорил группенфюрер Мюллер-Броневой: если двое знают, то и свинья знает.
И шо, ну допустим я всемогущий Путин, шо мне стоит посодить Навальку в такую дыру из которой вообще выйти нельзя? Я же все могу!
BOB>>5. Тупо выслать его из страны и аннулировать паспорт. Как США со Сноуденом сделали. И пусть он из-за границы тявкает. GZ>Аннулировать не аннулируешь. Да и в наш цифровой век заграница это очень недалеко. Так что он своими штабами продолжит кровь портить на галерах.
Да а какой вред вообще от этой мухи? Пущай жжужжит.. Вон Павленский ваш жужжал и ему во Франции убежище дали, теперь слезно просит Путина перевести его из Французской тюрьмы в Русскую..
On 10 January 2019, Pavlensky was sentenced to three years in prison; his pre-trial detention was counted as time served and the remaining two years were suspended. Shalygina was sentenced to two years in prison, of which 16 months were spent on probation. In addition, the convicts are obliged to pay the Bank of France €18,678 as compensation for material damage and €3,000 for moral damage. According to the newspaper Le Matin, Pavlensky in response shouted in Russian "Never!".
BOB>>Почему я выбираю самый тупой вариант — отравить Навального ядом который есть только у КГБ, и от которого умер только бомж спящий на лавке рядом с домом того кого должны были отравить? Т.е. яд несколько раз не сработал, но мы продолжаем есть кактус? GZ>Вот вообще не понял... Нет ни одного расследованого случая отравления. Это успех? Для них — успех. Хотя нет, новичком траванули Кивелиди, но это старая история из девяностых, частная инициатива, которая как известно наказуема. А так — везде успех. И здесь все успешно. Яд ведь не нашли, расследовать нечего. Умер бы — ну значит глюкоза у него повышенная, диета замучила, вот и откинулся. Вон, Щекочихина 3 раза откапывали, и ни разу не нашли. Хотя вся клиническая картина отравления полонием налицо. Но ведь не нашли. Нету орудия, нету дела. А ты какие-то глупости говоришь, дырки всякие делать, самолеты сбивать...
Ты сам то веришь в то что пишешь? Уже каждый деревенский врач может этот ваш Новичок найти, даже в Украине! ВВС про это уже не один документальный фильм сняло.. Про полоний я вообще молчу, там следы были по всему Лондону..
BOB>>В спецслужбах РФ работают только умственно неполноценные? GZ>Ну ежели посмотреть на фитнес-тренеров, которые любители шпили-вили — то не без этого.
Но ты то, ты то, ты же не этот тупой русский, ты же лучше всех? Тебе мамка в детсве говорила шо ты особенный?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Как вам новый креатив от Кремля?
S>
S>Управление МВД на транспорте по СФО заявило, что соратница Алексея Навального Мария Певчих не вывозила бутылки с водой из номера его отеля в Томске. Эти бутылки, как сообщалось ранее, власти Германии отдавали на экспертизу и обнаружили следы яда.
S>В заявлении полиции говорится, что Певчих во время прохождения досмотра в аэропорту Толмачево не имела в багаже никаких бутылок. После прохождения досмотра она купила "в автомате по продаже напитков в стерильной зоне аэропорта" бутылку воды 0,5 л, "с которой она прилетела в город Омск".
Так я уже писал в теме. У нас оппозиционерки крутые, курицу из магазина вынесут, не то что бутылку провезти.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
Ops>>Так я уже писал в теме. У нас оппозиционерки крутые, курицу из магазина вынесут, не то что бутылку провезти.
S>Только не надо про курицу в магазине. А то мне сразу вспоминаются оппозиционерки Пуси Райт...
А я о чем?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Зря мы на батьку баллоны катили. Оказалось что вполне себе безобидный диктатор по сравнению с Путиным. Что такое дубинки ОМОНа по сравнению с нормальным нервно-паралитическим веществом?
GZ>Бундесвер вместе с госпожой официально заявили, что Навальный был отравлен новичком. Уверен что Андрей Луговой расследует это дело, и выведет грязных отравителей на чистую воду. GZ>https://meduza.io/news/2020/09/02/angela-merkel-navalnyy-zhertva-prestupleniya-i-est-voprosy-na-kotorye-rossiya-dolzhna-otvetit
GZ>зы Ждем новый креатив Кремля.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>видел как выступила Меркель секунд на 20 — вышла как старая побитая собака, которую хозяева вытолкнули в плохую погоду на улицу побрехать для порядку
Однако, судя по всему, Северный Поток2 придется отменить.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>>Зря мы на батьку баллоны катили. Оказалось что вполне себе безобидный диктатор по сравнению с Путиным. Что такое дубинки ОМОНа по сравнению с нормальным нервно-паралитическим веществом? P>А что такого ужасного в нервно-паралитическом веществе по сравнению с дубинками? Обладает неким сакральным ужасом в глазах западного обывателя? благо дубинками иногда достается и его представителям.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
GZ>>Бундесвер вместе с госпожой официально заявили, что Навальный был отравлен новичком. Уверен что Андрей Луговой расследует это дело, и выведет грязных отравителей на чистую воду. J>до чего Путин спецслужбы довел — снова яд который не убивает, который практически невозможно применить, что бы пострадал только отравливаемый, но который однозначно указывает на спецслужбы.
Ни раз не понял. Почему никого не убил? Одно из самых токсичных веществ на свете. Это тебе где нашептали? Гугл забанили?
J>ЗЫ. Можешь не объяснять, я понимаю что Путин, как Ким Чен Ин, расстреливающий каждое утро из крупнокалиберного пулемета по десятку человек, а на после ужина еще десяток травящий собаками, посылает мессидж мировому сообществу — "буду делать что хочу"
А причем тут мировое сообщество? Ты реально думаешь что Вовану или Лукашенке на него не наплевать, когда стоит вопрос о власти?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>>видел как выступила Меркель секунд на 20 — вышла как старая побитая собака, которую хозяева вытолкнули в плохую погоду на улицу побрехать для порядку
G>Однако, судя по всему, Северный Поток2 придется отменить.
не исключено — бабушка анжела выглядела сильно придавленой
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Если кремль так серьёзно подставили — почему не видно попыток это дело расследовать, найти виновных, наказать тех кто это допустил со стороны кремля? Навальный, с большой вероятностью, был под 24/7 наблюдением. Почему ему не предоставили лучших врачей? Почему наши не смогли определить отравляющее вещество, и наоборот говорили о том что отравления не было?
А есть, например, прецеденты заведения уголовных дел по результатам деятельности иностранных спецслужб?
Эту деятельность либо предотвращают, либо уже нейтрализуют последствия. Но все это обычно делается подковерно.
Какой смысл заводить для этого уголовное дело? Инфоповод создали отличный, и возможная встреча Путина и Трампа
уже не состоится. А это могло бы иметь какое-нибудь важное значение для его переизбрания, например
Зачем это Путину я не совсем понимаю, если до 2024 еще куча времени? Лишний фактор непредсказуемости и неуправляемости.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Это все "дырки" Путинского режима... BS>Внеплановая посадка самолета — это процедура, по которой действуют пилоты. BS>Работа скорой и реанимация — это протокол, по симптомам.
То есть все работали как должны и делали, что полагается по всеми инструкциям и профессиональным опытом и это и есть "дырки"
BS>Так что спасли исключительно вопреки, а не благодаря...
Все все сделали как положено исключительно вопреки, а не благодаря?
BS>Кто сказал, что не определили? Врачи сразу определили отравление группой органо-фосфатов и дали антидот — адреналин. Новичек из этой группы, антидот такой же как и для всей группы ядов...
Угу, еще напиши что скипидаром причинное место намазали.
BS>Просто член Единой России главврач Омской больницы, наводненной ФСБшниками, ничего не сообщил. Думаю там сразу гиф "Совсекретно" и молчи...
А с этого места начинаются предположения.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Так что спасли исключительно вопреки, а не благодаря...
Мне чего-то кажется, что если вообще такое практикуется, то должны быть в арсенале спецслужб вещества поинтереснее "новичка", а то уже минимум второй раз фейл с ним выходит (если допустить, что Скрипалей тоже им).
RNS>>> Почему наши не смогли определить отравляющее вещество, и наоборот говорили о том что отравления не было?
BS>Кто сказал, что не определили? Врачи сразу определили отравление группой органо-фосфатов и дали антидот — адреналин. Новичек из этой группы, антидот такой же как и для всей группы ядов... BS>Просто член Единой России главврач Омской больницы, наводненной ФСБшниками, ничего не сообщил. Думаю там сразу гиф "Совсекретно" и молчи...
Вообще-то есть такая вещь как "врачебная тайна". Врачей ею и вообще зашугали, а тем более в случае такой известной персоны как Навальный, они бы вряд ли стали что-то говорить публично.
M>>Насколько я понял, найти яды очень непростая задача, фактически надо заранее примерно знать, что искать. К тому же и времени немного прошло.
BS>Примерно и известно что искать... по симптомам...
Лечить по симптомам — одно, юридически достоверно найти — совсем другое.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>С точки зрения режима, желающего отравить оппонента посредством спецслужб — да, дырки...
Причем такие неожиданные.
BS>Причем тут скипидар, по симптомам отравление группой органо-фосфатов, врачи с таким стакливаются часто, одно из отравляющих веществ этой группы — дихлофос... любой студент медик знает симптомы отправления этой группы: зрачек с булавочную головку, рези в животе, сокращение гладой и прочих мусккулатур, кома. Антидот — адреналин.
Антидот — атропин. Афин, тарен.
Адреналин действительно часто применяется когда человек в тяжелом состоянии, но он не является специфическим антидотом на фосфороорганику.
BS>Да. Это предположения. Но то что отравление определенной группой веществ — не секрет ни для одного врача.
Симптомы не настолько специфические. Они конечно позволяют отделить отравление группой боевых ОВ, если дело происходит на поле сражения, но определить по симптомам яд когда человеку неожиданно стало плохо не так-то просто. Тот же атропин могли колоть просто на всякий случай увидев, что зрачки сужены. Но к слову, про суженные зрачки пресс-секретарь ничего не говорила рассказывая про симптомы, она конечно не врач и могла не заметить.
BS>А то что нес главврач Омской больницы на брифинге... если бы это озвучил студент медик, то он был бы посмешищем для всего курса до конца обучения...
Но ты даже не студент-медик.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Допустим это было в кафе в Томске. Почему ему сразу не поплохело, а только в районе Омска? Это не мало времени должно было пройти.
Потому что действие яда вызывает симптомы отправления от нескольких минут до пару часов в зависимости от типа яда и условий отправления.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>С точки зрения режима, желающего отравить оппонента посредством спецслужб — да, дырки... P>Причем такие неожиданные.
BS>>Причем тут скипидар, по симптомам отравление группой органо-фосфатов, врачи с таким стакливаются часто, одно из отравляющих веществ этой группы — дихлофос... любой студент медик знает симптомы отправления этой группы: зрачек с булавочную головку, рези в животе, сокращение гладой и прочих мусккулатур, кома. Антидот — адреналин. P>Антидот — атропин. Афин, тарен. P>Адреналин действительно часто применяется когда человек в тяжелом состоянии, но он не является специфическим антидотом на фосфороорганику.
Да, Атропин, описался. Зарин из той же группы, однако все военные аптечки на этот случай содержат ампулу чего? Атропина...
Кто в СССР НВП проходил? Аптечку изучал? Что говорил военрук... как только чувствуете отравление и видите зрочек с булавочную головку, сразу вкалывайте себе атропин...
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Если в самолете, то как это возможно в самолете? Как ему в самолете можно что-то подсунуть. Не представляю.
Ну гипотетически мало способов что ли? Стюардесса например постаралась. Другое дело, что зачем вообще и в самолете в частности, даже если бы действительно представить такое, то это какая-то срочность совсем внезапная должна была быть.
Зачем ты лжешь?
Из того что, что в России не травили не следует, что травили в Германии.
Возможно вообще никто его не травил. Та же история что и с Ющенко — несчастный случай переврали как покушение.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
A>>А правофашистские черносотенцы, рвущиеся к власти
BS>Они уже во власти, они одна из "башен кремля".
Пока это все весьма подковёрно. Возможно, они хотят "легализоваться", заявить о себе во весь голос.
Я не думаю что высшее руководство страны давало санкцию на такое отравление. А вот какая-то скрытая группа из праворадикальной части правящей элиты могла провести такую "спецоперацию". С очевидной целью — усилить раскол между РФ и Западом, и тем самым усилиться самим.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Собственно, а кто он такой, чтобы государство засуетилось и ему каких-то особых лучших врачей предоставило, которых еще и найти надо было суметь так срочно? При том, что его, как гражданина России, вполне на уровне лечили: срочно внепланово посадили самолет, поместили в Омске в реанимацию, откачивали там, и может быть именно в России и спасли жизнь, в Германию его перевезли, когда состояние уже стабилизировалось.
Вы уж определитесь — "а кто он такой, чтобы государство засуетилось", или "очевидно что его отравило цру чтобы сорвать северный поток". Если верно последнее, то для кремля должно было быть критически его защитить. Более того, как самую яркую "оппозиционную" фигуру, к нему в таком случае должны были приставить круглосуточную охрану, и сейчас должны быть увольнения за то, что такую угрозу национальной безопасности не смогли предотвратить.
Так что либо в кремле наивные идиоты и все эксперты сидят на рсдн, или бритва оккама — кремль и отравил, да так, чтобы всем было ясно что это кремль, и глядя на Беларусь и Хабаровск ни у кого никаких идей не возникало. Тогда все кремлёвские действия как раз становятся на место.
E>За ним народа стоит больше, чем за Навальным раз в 10. И он имеет наглость еще неправильно голосовать в госдуме, кроме того. Соответственно за Зюганова голосуют в результате даже те, кто коммунистов на дух не переносят.
В ГД его голоса вообще ничего не решают. Народу, пенсионеров... судя по последним выборам за ним как за Жириновским... он полностью лоялен.
BS>>Всему свое время... и до нас очередь дойдет... как массовые репрессии начнутся... всему свое время... E>Уверен на 100 процентов что при Путине не начнутся. А вот при Навальном могут вполне начаться
Начнутся, уже все все прекрасно понимают да и молодое поколение презирающее Путина подросло, скоро останется только запугивать... так что обязательно будут репрессии... после 2024 года..
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Кремль будет всё отрицать, но никто не поверит тупому Кремлю.
Кремлин не тупой, там одних шпилей больше одного. А ещё звёзды.
BS>Так что спасли исключительно вопреки, а не благодаря...
а вопреки чему, согласно это стройной теории, его вообще дали вывезти в Германию?
неужели чекисты настолько тупы, чтобы отдавать ими отравленного в руки подконтрольных противнику врачей?
неужели в путинском режиме есть настолько большие дырки?
M>Подумалось. Как говорили еще древние, ищите в случае преступления в первую очередь "кому выгодно (qui prodest на латыни)"? И что-то оно на текущий момент нифига не выглядит выгодным для Кремля, зато вполне вписывается в старания хоть мытьем, хоть катанием не допустить "Северный поток", найти еще предлогов наложить санкции и т.д.
тоесть, амeриканцы на териитории РФ отравили боевым химвеществом гражданина РФ?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Но непонятен священный ужас GlebZ именно перед "Новичком", если бы отравили стрихнином это было бы менее значимое преступление?
Стрихнином любой дурак может, а новичком только тот, кто обладает соответствующими технологиями.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>Если в самолете, то как это возможно в самолете? Как ему в самолете можно что-то подсунуть. Не представляю.
M>Ну гипотетически мало способов что ли? Стюардесса например постаралась.
Как она постаралась? Стояла возле туалета и ждала его?
M>Другое дело, что зачем вообще и в самолете в частности, даже если бы действительно представить такое, то это какая-то срочность совсем внезапная должна была быть.
Да это бредовый вариант. В самолете никто ничего мазать не мог.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Почему ему не предоставили лучших врачей?
С какого перепугу гражданину Навальному что-то предоставлять, тем более лучших?
В стране есть и другие граждане, тоже желающих лучших и немедленно.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
RNS>>Если кремль так серьёзно подставили — почему не видно попыток это дело расследовать, найти виновных, наказать тех кто это допустил со стороны кремля? M>Представь себе на минуточку, что ты — условный "кремль", что ты будешь расследовать и на основании чего?
Здорового мужика ни с того ни с сего отрубило за десять минут. Не повод?
RNS>> Почему наши не смогли определить отравляющее вещество, и наоборот говорили о том что отравления не было? M>Насколько я понял, найти яды очень непростая задача, фактически надо заранее примерно знать, что искать. К тому же и времени немного прошло.
И поэтому расследовать нифига не нужно?
J>я и написал что плевать. Сначала не выпускали из Омска, что бы яд успел распасться и нельзя было обнаружить чем отравили, потому что плевать обнаружат или нет, потом двоечники из КГБ неправильно рассчитали и разрешили вылет
а были опции? вот по какой причине не отпускать больного из больницы если он сам себя
выписывает?
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Да, Атропин, описался. Зарин из той же группы, однако все военные аптечки на этот случай содержат ампулу чего? Атропина...
Афина. Содержали когда-то. Потом заменили на тарен. Сейчас в армейской аптечке нет средств от ОВ.
BS>Кто в СССР НВП проходил? Аптечку изучал? Что говорил военрук... как только чувствуете отравление и видите зрочек с булавочную головку, сразу вкалывайте себе атропин...
Случилось даже видеть состояние человека, которому тот афин вкололи.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>А если предположить, что два молодца вовсе не собирались никого травить, то тогда их халтурно сделанные документы не были бы проколом. Вот такая загогулина получается.
Ну да, персонал нижнего уровня, для чегото вообще не требующего серьезной конспирации. С известным графиком перемещения. Подловили, подставили, и устроили из РФ пугало для всего западного мира.
Но честно скажу, молодцы. После Навального начинаю думать, что заборят они РФ.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Я не думаю что высшее руководство страны давало санкцию на такое отравление. А вот какая-то скрытая группа из праворадикальной части правящей элиты могла провести такую "спецоперацию". С очевидной целью — усилить раскол между РФ и Западом, и тем самым усилиться самим.
Путин такую подставу им не смог бы простить. Головы бы полетели, как незнаю что.
они там подали в еспч на срочный просмотр дела и
финляндский премьер звонил и просил лично, послать вообще всех?
ну представь на секунду, кремль тут действительно непричём, мало там других заинтересованных?
посмотри например его видео по новосибисрку, там ведь полный мрак
конечно, не пускать например никуда.
там же главврач, бжорн скалпе не даст соврать, едросовец и путинский прихвостень.
pik>вот по какой причине не отпускать больного из больницы если он сам себя выписывает?
да любая сойдёт, если Путин только что Навального отравил.
pik>они там подали в еспч на срочный просмотр дела и pik>финляндский премьер звонил и просил лично, послать вообще всех?
"А причем тут мировое сообщество? Ты реально думаешь что Вовану или Лукашенке на него не наплевать, когда стоит вопрос о власти?" (с) GlebZ
pik>ну представь на секунду, кремль тут действительно непричём, мало там других заинтересованных? pik>посмотри например его видео по новосибисрку, там ведь полный мрак
не, Соболь и GlebZ не могут ошибаться, это все Путин
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Вы уж определитесь — "а кто он такой, чтобы государство засуетилось", или "очевидно что его отравило цру чтобы сорвать северный поток". Если верно последнее, то для кремля должно было быть критически его защитить. Более того, как самую яркую "оппозиционную" фигуру, к нему в таком случае должны были приставить круглосуточную охрану, и сейчас должны быть увольнения за то, что такую угрозу национальной безопасности не смогли предотвратить.
Все же Кремль — не частная лавочка. Для того, чтобы кому-то предоставить охрану (ну допустим негласную еще, да и то) и особое лечение нужны обоснования. Например, если он ветеран войны, участник боевых действий. Чиновник определенного ранга, депутат. Или еще кто со статусом для этого.
RNS>Так что либо в кремле наивные идиоты и все эксперты сидят на рсдн, или бритва оккама — кремль и отравил, да так, чтобы всем было ясно что это кремль, и глядя на Беларусь и Хабаровск ни у кого никаких идей не возникало. Тогда все кремлёвские действия как раз становятся на место.
Бритва оккама скорее к тому, что это не Кремль сделал. Вплоть до того даже, что это случайность. В конце-концов, более-менее достоверно насколько это вообще может быть достоверным, что он траванулся чем-то фосфор-органическим, а это может быть что угодно и кроме новичка. Вон Бари Алибасов, к примеру, по рассеяности хлебнул средство для чистки труб или что-то такое.
J>"А причем тут мировое сообщество? Ты реально думаешь что Вовану или Лукашенке на него не наплевать, когда стоит вопрос о власти?" (с) GlebZ
лукашенке да, поскольку для запада он нелегитимен и никто.
а путин то легитимный президент страны РФ. тут никакое сравнение не тянет.
J>не, Соболь и GlebZ не могут ошибаться, это все Путин
тоесть своего мения у тебя нет?
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
RNS>>>Если кремль так серьёзно подставили — почему не видно попыток это дело расследовать, найти виновных, наказать тех кто это допустил со стороны кремля? M>>Представь себе на минуточку, что ты — условный "кремль", что ты будешь расследовать и на основании чего? N>Здорового мужика ни с того ни с сего отрубило за десять минут. Не повод?
Почему за 10 минут? Отрубание, кстати, чисто по описанию что было в самолете даже на диабетическую кому похоже.
RNS>>> Почему наши не смогли определить отравляющее вещество, и наоборот говорили о том что отравления не было? M>>Насколько я понял, найти яды очень непростая задача, фактически надо заранее примерно знать, что искать. К тому же и времени немного прошло. N>И поэтому расследовать нифига не нужно?
В новостях, что вроде что-то там Следственый комитет уже выясняет.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Ну гипотетически мало способов что ли? Стюардесса например постаралась. DO>Ага, и никто больше не пострадал?
Если фантазировать, например, задела его как бы нечаяно. Но дело не в технике кто и как, а что вообще совершенно не нужно было "кремлю", ведь вонь пошла уже только от того, что ему плохо стало.
M>>Подумалось. Как говорили еще древние, ищите в случае преступления в первую очередь "кому выгодно (qui prodest на латыни)"? И что-то оно на текущий момент нифига не выглядит выгодным для Кремля, зато вполне вписывается в старания хоть мытьем, хоть катанием не допустить "Северный поток", найти еще предлогов наложить санкции и т.д. pik>тоесть, амeриканцы на териитории РФ отравили боевым химвеществом гражданина РФ?
то есть бравые парни из ЦРУ начисто переиграли КГБшников, в которых берут только самых тупых, отравив ядом который при анализе похож на новичок, но при этом не убивает котов и соседей в округе. Новичек — это БОВ, а у них был специальный яд для скрытых шпионских операций
J>>"А причем тут мировое сообщество? Ты реально думаешь что Вовану или Лукашенке на него не наплевать, когда стоит вопрос о власти?" (с) GlebZ pik>лукашенке да, поскольку для запада он нелегитимен и никто. pik>а путин то легитимный президент страны РФ. тут никакое сравнение не тянет.
с этим к Глебу
J>>не, Соболь и GlebZ не могут ошибаться, это все Путин pik>тоесть своего мения у тебя нет?
я верю GlebZ, либералы люди со светлыми лицами и мыслями не могут врать
Разработчики «Новичка» оценили версию отравления Навального
По его словам, яд мог бы быть безопасен для окружающих в случае, если бы против Навального было использовано вещество А-242, нанесенное в виде раствора, например, на соприкасающуюся с кожей политика одежду. Углев считает, что к «Новичку» могло быть добавлено какое-то другое вещество, которое ввело Навального в кому, к примеру, клофелин.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Мотив кремля — чтоб ни у кого даже и мысли не возникало против кремля идти. Даже если у тебя нет поддержки, если ты против кремля, то следующим можешь быть ты. Да и даже Белорусам показать, что их ждёт, если пойдут против. Тут как раз надо, чтобы всем было абсолютно ясно, кто это сделал, но формально трудно было бы доказать.
Посадить как Ходорковского на Х лет? Не, не вариант?
novitk:
M>>Представь себе на минуточку, что ты — условный "кремль", что ты будешь расследовать и на основании чего? N>Здорового мужика ни с того ни с сего отрубило за десять минут. Не повод?
Причин почему, нездорового мужика отрубило может быть множество.
И большинство причин — естественные.
T>сам себя выписывает в состояние комы? Пик, пять балов T>Как я понимаю, в этом отчасти и были бюрократические препоны в начале. Когда человек в реанимации и без сознания, за его отвечают врачи. Даже не жена, или близкие родственники которые к примеру могли же его и отравить.
на такой случай составляется доверенность, больше чем уверен у жены она была
BS>>Это все "дырки" Путинского режима...
BS>>Внеплановая посадка самолета — это процедура, по которой действуют пилоты. BS>>Работа скорой и реанимация — это протокол, по симптомам.
P>Т.е. везде работа налажена на отлично и только в спецслужбах дырки криворукие. Все так.
первые несколько проколов я тоже разделял эту иронию
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>на такой случай составляется доверенность, больше чем уверен у жены она была
Да ну нафиг, на всякий случай что ли составляется?
Мнение близких родственников в таких случаях должно учитываться, но оно не является единственным источником принятия решения.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>Допустим это было в кафе в Томске. Почему ему сразу не поплохело, а только в районе Омска?
pik>а скрипали тоже сразу возле дверей загнулись?
Нет, сначала успели заберемененть.
Вообще британская версия шита настолько белыми нитками, что капец.
Поэтому не надо её тут использовать в качестве доказательства чего бы то ни было.
По британской версии Новичком можно отравить пол-Солсбери.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Сюрдюков, Улюкаев.
Сердюков-то? Это господин председатель Совета директоров ПАО «Объединённая авиастроительная корпорация»?
А случай с Улюкаевым тоже как-бы намекает, что там идет серьезная подковерная борьба.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Сталкиваясь с генералитетом ФСБ по прошлой работе, могу сказать одно, IQ у них уровня умственной отсталости.
у генералов так положено и не только в ФСБ... туда тех кто мешает работать отправляли всегда начиная с застойных времен и с тех пор повелось... это же не война, где генералы отбирались по законам эволюции.
M>>Подумалось. Как говорили еще древние, ищите в случае преступления в первую очередь "кому выгодно (qui prodest на латыни)"? И что-то оно на текущий момент нифига не выглядит выгодным для Кремля, зато вполне вписывается в старания хоть мытьем, хоть катанием не допустить "Северный поток", найти еще предлогов наложить санкции и т.д.
pik>тоесть, амeриканцы на териитории РФ отравили боевым химвеществом гражданина РФ?
Это как раз запросто. Учитывая, что в окружении отравленного тех же американцев и их прихвостней дофига
когда он побежал зарплату с премиальными за сто лет забирать в бухгалтерию рейхсканцелярии, те вызывали канцлера фрау Мерегль и пригрозили, что выплатить всё агенту не смогут и придется банкротить веймарскую республику, Мерегль не вытерпела и решила расплакаться и гадостей наговорить тех что его из мавзолея выпустил
P>Да ну нафиг, на всякий случай что ли составляется?
а как по другому? можешь чтото в коме подписать? P>Мнение близких родственников в таких случаях должно учитываться, но оно не является единственным источником принятия решения.
в германии это всёравно что сам пациент. для этого оно и есть
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>Сталкиваясь с генералитетом ФСБ по прошлой работе, могу сказать одно, IQ у них уровня умственной отсталости.
G>Даже если это так, после Скрипаля эти головы бы полетели с таким свистом со своих постов...
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>"Запах зарина" — это заголовки уважаемых тобой изданий. BB>Вряд ли это фотожабы Водовозова...
Надо будет составить список уважаемых мной изданий. А то я их не знаю.
BB>А "дегазация" вопростов не вызывает?
От хлорки? Нет.
BB>От себя добавлю. Одного мальчика, участвовавшего в постановках, нашли. BB>Он подробно рассказал о том, как снимались эти фейки. Кажется его зовут Хассан Диаб (как-то так). BB>Ну и дыры от химических "авиабомб", в которые сами авиабомбы не проходят — тоже примечаетльно.
Там какая-то мутная история. Притом для всех сторон.
BB>>>Таймкод по новичку сразу не нашел. GZ>>Сразу после этого. BB>Там в нескольких местах упоминается про новичок. BB>В частности: BB>- Это не название вещества, а название средства доставки. BB>- У американцев был (и скорее всего есть) образец вещества, если они опубликовали его спектр. BB>- Вещество действует определенным образом, характерна определенная картина поражения. И действует в течение секунд.
Насколько я понял авторов вещества — название Новичёк пошло от чувака который сбежал в США.
GZ>>Но тут похоже материал делался сразу после самого случая, поэтому у них перевозили в чемодане, а не в специальном контейнере который потом нашли бомжи, и про дверную ручку ничего еще не было сказано. Они оперируют концентрацией около двери. BB>А ты попробуй перевезти непонятную ампулу через международный досмотр, и чтобы не лопнула в дороге. BB>Там кажется, по официальной версии, перевозили в пузырьке из-под духов с тёртой крышкой, что само по себе дико неправдоподобно.
— Какие физические свойства у А-234?
— Судя по информации, размещенной в ChemSpider, А-234 напоминает маслянистую плотную мазь. Температура плавления 109 градусов. То есть оно даже в кипятке не расплавится. Температура кипения 258 градусов.
— Как его хранить?
— Соединение достаточно устойчиво при любых условиях. Благодаря физико-химическим свойствам оно не испаряется и безопасно в обращении, пока не попадет на кожу, в пищеварительный тракт или в органы дыхания. Так что для защиты достаточно надеть перчатки. Вы можете положить его в чашку и ходить по офису, и никто не отравится.
Для террористических актов его можно применять через кожу. Другой вариант — добавить в пищу. Важно, чтобы оно в кровь попало.
По физическим свойствам А-234 больше годится для террористов, чем для военных. Его трудно превратить в газ или аэрозоль, чтобы накрыть большую площадь, зато легко можно перевезти через границу, например, в тюбике из-под зубной пасты.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
GZ>>Стрихнином неудобно. Но могли бы и стрихнином. Только "новичком" удобнее. A>В чём удобство?
Доза нужна очень малая. Поэтому трудно определимо. Ну и новички есть разные. Например для Скрипалей мазь, которая практически не испаряется через воздух, ее легко перевозить, но она легко проникает через кожу. А ты попробуй, вотри в Навального стрихнина.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Подумалось. Как говорили еще древние, ищите в случае преступления в первую очередь "кому выгодно (qui prodest на латыни)"? И что-то оно на текущий момент нифига не выглядит выгодным для Кремля, зато вполне вписывается в старания хоть мытьем, хоть катанием не допустить "Северный поток", найти еще предлогов наложить санкции и т.д.
pik>тоесть, амeриканцы на териитории РФ отравили боевым химвеществом гражданина РФ?
И еще отдали распоряжение снять нарушку с Навального... Какие интересные шпионы.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
N>>Здорового мужика ни с того ни с сего отрубило за десять минут. Не повод? BB>Причин почему, нездорового мужика отрубило может быть множество. BB>И большинство причин — естественные.
НС>>Скорее всего не сами американцы, а кто то купленный. pik>ну тогда его ведь надо обязательно найти?
Найти или не найти — это уж как фишка ляжет, но инициировать процесс поиска было бы неплохо. Первым делом прошерстить и допросить ближайший круг общения отравленного, раскопать их подноготную — если отравление действительно имело место, то главные подозреваемые на роль исполнителей они. И да, еще направить некоторым западным странам запрос на выдачу тех из их граждан, с которыми отравленный активно общался.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
N>>У Путина головы никогда вообще не летали, по крайне мере публично. G>Сюрдюков, Улюкаев.
Сердюков долетел аж до ОАК. Ни тот ни другой кстати по работе никак не обделались, а просто вошли в конфликты с более влиятельными головами из силовиков.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
BS>>Да, Атропин, описался. Зарин из той же группы, однако все военные аптечки на этот случай содержат ампулу чего? Атропина... P>Афина. Содержали когда-то. Потом заменили на тарен. Сейчас в армейской аптечке нет средств от ОВ.
Тарен. Что-то знакомое. Вроде наркоманы в детстве аптечки разыскивали как раз из-за него
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>С чего ты решил, что не было попыток расследовать? А фсбешники что по твоему делали в Омске в палате с Навальным?
Вот как раз там они нафиг были не нужны, если конечно допустить их целью расследование случивщегося. Чем может помочь бесчуственное тело без каких-либо признаков насилия? Если его траванул "госдеп", то фсбешники должны быть в томске, а не в омске.
G>а так — извини, но у них ровно один день был на все про все. Потом его отдали на запад, тоже еще то логичное действие, для травящих.
Два дня. И они даже не опросили за это время сотрудников "госдепа" ФБК, которые были с ним.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
N>>1) диабетическую кома бывает у диабетиков. у Навального не было диабета. Диабетиками не становятся вдруг. M>Бывает
Квантовая механика говорит нам, что бывает все. Однако есть еще теория вероятности, где надо умножать (поведение ФСБшников, врачей, заговор немцев против СП-2 и т.д.) и бритва Окама.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Подумалось. Как говорили еще древние, ищите в случае преступления в первую очередь "кому выгодно (qui prodest на латыни)"? И что-то оно на текущий момент нифига не выглядит выгодным для Кремля, зато вполне вписывается в старания хоть мытьем, хоть катанием не допустить "Северный поток", найти еще предлогов наложить санкции и т.д.
То есть немцы, которые собственно и есть главные пропоненты СП, решили сами его зафейлить найдя Новичок? Логика!
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
K>Найти или не найти — это уж как фишка ляжет, но инициировать процесс поиска было бы неплохо. Первым делом прошерстить и допросить ближайший круг общения отравленного, раскопать их подноготную — если отравление действительно имело место, то главные подозреваемые на роль исполнителей они. И да, еще направить некоторым западным странам запрос на выдачу тех из их граждан, с которыми отравленный активно общался.
Правильно мыслишь, товарищь. Вот только Песков и СК говорят "нет повода" и никто "ближайший круг общения отравленного" шерстить не собирается. Предатели похоже окопались на самом высоком уровне.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Я вот по заграницам летал — с собой мульен жидкостей возил. Маленькие бутылочки из дюти фри, еще разного рода хрень, жена чтото там с собой брала. Вообще никакой нет проблемы провезти все это через границу. G>А дальше дело техники подсыпать и т.д.
Хватит пороть чушь. Если американцы его отравили в самолете, то все причастные известны и легко находятся при минимальном желании СК и ФСБ. Почему их до сих пор даже не ищут?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>В больнице его не переодевали? Если нет, то одежда уехала в Германию?
Конечно переодевали. Его должны были полностью осмотреть. Люди в коме справляют нужду.
P>И кто же это мог нанести, кроме его ближайших соратников/жены/любовницы?
Кто угодно, он в гостинице жил.
DP>>Углев считает, что к «Новичку» могло быть добавлено какое-то другое вещество, которое ввело Навального в кому, к примеру, клофелин. P>Клофелин тоже через кожу действует?
Клофелин тут какая-то лишняя сущность. Типа "новичка" мало для комы что-ли? Скрипаль с дочерью вроде в коме месяц лежал.
По воздействию на организм стрихнин относится к I классу опасности (чрезвычайно опасные вещества). Средняя летальная доза (LD50) составляет около 1 мг на 1 кг массы тела (у цианистого калия — 1,7 мг/кг)
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Не хочу и не буду адвокатом кремля, но они в наш МИД так и не передали никакой конкретики, никаких анализов, никаких прямых или косвенных доказательств.
Что именно немцам надо передать в МИД? Если бы послу показали формулу из книжки, Захарова бы сказала "упс, извините, мы немножко обосрались"?
K>В порядке конспирологии, Навального отравили ЦРУушники или моссад чтобы мотивировать ЕС ввести санкции простив СП2
Это была бы годная охранительская версия, но Кремль руками и ногами лепит какую-то чушь.
По воздействию на организм стрихнин относится к I классу опасности (чрезвычайно опасные вещества). Средняя летальная доза (LD50) составляет около 1 мг на 1 кг массы тела (у цианистого калия — 1,7 мг/кг)
novitk:
N>Новичок подсыпали втерли Навальному в момент транспортировки!
Новичок втерли novitk-у в мозг.
N>Самолет был организован кем? Правильно, врагом России Волковым. Кроме этого у них было кучи времени на подготовку, весьма ограниченный количественно персонал, куда ЦРУ могло внедрить крота. В омске ФСБшники стояли на страже тела, но потом враги забрали Лешика и теперь мы ничего не можем сделать.
А версия что никто никого не травил не приходит в голову?
См. историю "отравления" Ющенко.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>а вопреки чему, согласно это стройной теории, его вообще дали вывезти в Германию?
Сначала и не хотели. Потом немцы публично озвучили, что он транспортабельный. Тут баба Меркель с Макроном. Вроде до вывода остатков вещества полностью нужны месяцы, то есть держать его еще, скажем, неделю смысла не было. Надо было просто самолет не пускать, хотя и не понятно под каким предлогом.
LS>неужели чекисты настолько тупы, чтобы отдавать ими отравленного в руки подконтрольных противнику врачей?
Отбрехаются, не бойся. Я уже дал вариант
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BS>>Песков уже заявил, что подлили в Германии, лично Меркель... BS>>https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/09/02/n_14883188.shtml BB>Зачем ты лжешь? BB>Из того что, что в России не травили не следует, что травили в Германии. BB>Возможно вообще никто его не травил. Та же история что и с Ющенко — несчастный случай переврали как покушение.
Т.е. отравление ядом из группы новичок (кстати, что это?), это несчастный случай?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
P>>Путин не диктатор, он скорее шестерка у олигархов, причем и наверно не только Российских. Он просто актер и доступной форме предает их волю народу.
J>оппачки? А кто же тогда — Билл Гейтс? Ротшильд? Рокфеллер?
Вот они как раз скорее всего его хозяева, про Билл Гейтса не уверен
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
pik>>тоесть, амeриканцы на териитории РФ отравили боевым химвеществом гражданина РФ? BB>Или никто никого не травил.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
BB>>А версия что никто никого не травил не приходит в голову? N>Эта сова уже разорвана, так как кроме старых фактов (бредовый диагноз омских врачей, мутное поведение ФСБ и т.д.), теперь есть мега козырь — абсолютно прямое обвинение Германии, действие которое идет напрямую против ее же геополитических интересов(СП-2, отмена санкций и т.д.)
Меркелихе хозяева клиторок прижали, вот и пришлось
BB>>См. историю "отравления" Ющенко. N>Ты абсолютно неадекватен. Навальный в реальной коме.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
BB>>>Возможно вообще никто его не травил. Та же история что и с Ющенко — несчастный случай переврали как покушение. V>>Т.е. отравление ядом из группы новичок (кстати, что это?), это несчастный случай? M>Там одни хайли лайкли и стронгли биливы. А Скрипалей скорее всего в том же Солсбери прикопали по-тихому, а всем налили, что они де в НЗ переехали
А чем ихнее хайли лайкли и стронгли биливы от твоего скорее всего отличается?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Хватит пороть чушь. Если американцы его отравили в самолете, то все причастные известны и легко находятся при минимальном желании СК и ФСБ. Почему их до сих пор даже не ищут?
"Хватит пороть чушь" (с) Кто тебе сказал, что их не ищут? Ах, Песков? Так, чтобы ты знал. Процесс расследования, особенно в таком резонансном дела, обычно не оглашается до появления результатов.
А прокуратура сразу же начала доследственные проверки...
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
LS>>а вопреки чему, согласно это стройной теории, его вообще дали вывезти в Германию? N>Сначала и не хотели. Потом немцы публично озвучили, что он транспортабельный.
Ага. И отпустили пилотов поспать. На 10 часов. А транспортабельность озвучили наши врачи. А не немцы.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Борьба против ФБК последнее время явно активизировалась.
А также активизировалось противостояние Германии и США, например. Я видел в последние недели периодически заголовки в разных местах на эту тему. Т.к. не особо интересуюсь, я не читал и не смотрел то, что скрывается за этими заголовками, но это были американские СМИ.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>От хлорки? Нет.
Хлорка — гирохлорид кальция сама используется для дегазации в некоторых случаях
GZ>Насколько я понял авторов вещества — название Новичёк пошло от чувака который сбежал в США.
Вот от него получили необходимую информацию, синтезировали, изучили свойства и включили в справочник.
GZ>
GZ>— Какие физические свойства у А-234?
GZ>— Судя по информации, размещенной в ChemSpider, А-234 напоминает маслянистую плотную мазь. Температура плавления 109 градусов. То есть оно даже в кипятке не расплавится. Температура кипения 258 градусов.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Ага. И отпустили пилотов поспать. На 10 часов.
И что это меняет?
DC>А транспортабельность озвучили наши врачи. А не немцы.
Наши озвучили нетранстпортабельность. Еще и наврали, что немцы с этим согласились.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Тарен. Что-то знакомое. Вроде наркоманы в детстве аптечки разыскивали как раз из-за него
Вполне возможно. В аптечках еще и опиоид в качестве обезболивающего. Так что настоящие аптечки солдатам не в боевой обстановке не раздают. На НВП показывали учебные имитаторы. Хотя в 90-е растащить со складов немало могли.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>>Ага. И отпустили пилотов поспать. На 10 часов. N>И что это меняет?
Ничего, кроме того, срочности не было
DC>>А транспортабельность озвучили наши врачи. А не немцы. N>Наши озвучили нетранстпортабельность. Еще и наврали, что немцы с этим согласились.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Хватит пороть чушь. Если американцы его отравили в самолете, то все причастные известны и легко находятся при минимальном желании СК и ФСБ. Почему их до сих пор даже не ищут?
Во первых, с чего ты решил что не ищут? Во вторых — наши анализы действительно могли показать, что новичков нет. Может не совершенство аппаратуры. А может его на тот момент и не было. Такое тоже может быть. Ну вот реально — делают анализ: нет ОВ. Нет! и что им делать? кого искать, если по анализам чисто все? Немцы 2 недели искали чтото там. Не удивлюсь, если по в итоге поатомно исследовали кровь. И только через 2 недели чтото нашли. Следы. А нашим это накой вот это все? У какого то нафиг никому не нужного хрена все силы страны тратить на анализ крови, чтобы что?
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>"Хватит пороть чушь" (с) Кто тебе сказал, что их не ищут? Ах, Песков? Так, чтобы ты знал. Процесс расследования, особенно в таком резонансном дела, обычно не оглашается до появления результатов. А прокуратура сразу же начала доследственные проверки...
...и тут же ее закончили, заявив, что "нет никаких данных, свидетельствующих о совершении умышленных преступных действий в отношении Навального».
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Доза нужна очень малая. Поэтому трудно определимо. Ну и новички есть разные....А ты попробуй, вотри в Навального стрихнина.
Так и традиционных ядов кроме стрихнина уйма. Он только для примера.
Тем не менее и с новичком непонятно, как заставить Навального втереть его в себя при этом так чтобы другие люди не пострадали
GZ>Например для Скрипалей мазь, которая практически не испаряется через воздух,
Ну чудесненько, значит та ручка двери, или что там было, останется смертельной для всех кто ей воспользуется еще очень долгое время. Какой чудесный и незаметный яд Хотя она и для Скрипалей не оказалась смертельной. Парадокс, парадокс.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Нет ну а чем травить то?
Во-первых, зачем травить, кому этот джо нужен
BS>Не ядами же Борджия травить или цикутой?
При современном развитии печатного дела химии...
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
BB>>Возможно вообще никто его не травил. Та же история что и с Ющенко — несчастный случай переврали как покушение. V>Т.е. отравление ядом из группы новичок (кстати, что это?), это несчастный случай?
Так и Ющенко новичком!? Ну и дела
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Во первых, с чего ты решил что не ищут?
Потому что генпрокуратура так сказала.
G>Во вторых — наши анализы действительно могли показать, что новичков нет.
И поэтому надо нести чушь про диабетическую кому(Ой пардон сегодня "наша версия" сменилась) панкреатит?
G>Может не совершенство аппаратуры. А может его на тот момент и не было. Такое тоже может быть. Ну вот реально — делают анализ: нет ОВ. Нет! и что им делать? кого искать, если по анализам чисто все? Немцы 2 недели искали чтото там. Не удивлюсь, если по в итоге поатомно исследовали кровь. И только через 2 недели чтото нашли. Следы. А нашим это накой вот это все? У какого то нафиг никому не нужного хрена все силы страны тратить на анализ крови, чтобы что?
Например чтобы сейчас из за "этого хрена" не было повода для санкций или там СП-2 не стал ненужной грудой труб.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Конечно переодевали. Его должны были полностью осмотреть. Люди в коме справляют нужду.
И никто не заляпалcя?
N>Кто угодно, он в гостинице жил.
Точно в гостинице? Что-то там писалось о нескольких конспиративных квартирах подготовленных его соратниками для его проживания.
N>Клофелин тут какая-то лишняя сущность. Типа "новичка" мало для комы что-ли? Скрипаль с дочерью вроде в коме месяц лежал.
В искусственной, чтобы не дергались под ИВЛ. Как и Навальный сейчас.
Но это как раз к тому стоит ли всерьёз прислушиваться к знатокам, которые сейчас себя объявляют чуть ли не создателями "новичков"
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Не существует мгновенно возникающих болезней с внезапной комой.
Болезней не бывает, а вот их проявления бывают.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Более того, как самую яркую "оппозиционную" фигуру, к нему в таком случае должны были приставить круглосуточную охрану, и сейчас должны быть увольнения за то, что такую угрозу национальной безопасности не смогли предотвратить.
Так за ним и была постоянная слежка по заявлениям его же окружения. А про увольнения нам не сообщат.
RNS>Так что либо в кремле наивные идиоты и все эксперты сидят на рсдн, или бритва оккама — кремль и отравил, да так, чтобы всем было ясно что это кремль, и глядя на Беларусь и Хабаровск ни у кого никаких идей не возникало.
Тут все используют бритву Оккама как некое доказательство, якобы всегда истинна самая очевидная (для доказывающего) версия. Но это не имеет никакого отношения к бритве Оккама.
K>>Найти или не найти — это уж как фишка ляжет, но инициировать процесс поиска было бы неплохо. Первым делом прошерстить и допросить ближайший круг общения отравленного, раскопать их подноготную — если отравление действительно имело место, то главные подозреваемые на роль исполнителей они. И да, еще направить некоторым западным странам запрос на выдачу тех из их граждан, с которыми отравленный активно общался.
N>Правильно мыслишь, товарищь. Вот только Песков и СК говорят "нет повода" и никто "ближайший круг общения отравленного" шерстить не собирается. Предатели похоже окопались на самом высоком уровне.
Ну не факт что не собирается. Начать шерстить раньше или позже — не особо принципиально.
Можно и позже, когда повод таки появится — либо когда кроме мутных подозрений появятся более убедительные факты, либо когда уровень поднявшейся вони будет высок, и можно начать "по просьбам трудящихся". А начинать раньше времени тоже не резон — поднимется вой "а-а-а! Правоохранительные органы зверствуют, прессуют общечеловеков почем зря!"
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>>наши сказали — чист, немцы — отравлен TP>>да и что это за яд какой которым невозможно никого убить но зато через 2 недели обнаружить?
M>Сегодня утром в интервью один из создателей новичка сказал, что можно прекурсоры яда ввести в организм. Они безвредны, зато обнаружить можно.
ну ви ж таки понимаете что в современном мире всем пофиг, кто громче кричит тот и прав
как говорит один мой знакомый — правда — это то во что верит большинство людей
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Например для Скрипалей мазь, которая практически не испаряется через воздух, ее легко перевозить, но она легко проникает через кожу. А ты попробуй, вотри в Навального стрихнина.
А в чём проблема? Некий человек в перчатке (сейчас же корона, куча народу в перчатках) касается кожи жертвы. Дело сделано.
акромя америки(для остановки северного потока) это никому не нужно, если нужно было бы убить, есть масса более гарантированных способов, как и способов напугать, так что это банальная подстава РФ и Германии
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
H>В случае с агентами Кремля, отравившими кого-то на территории Великобритании, это прокатило.
что именно прокатило? англичане следствие не провели? не закатили скандал и не выслали нное количество дипломатов?
тоесть твоё предложение — просто проигнорить такое событие?
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
BB>>Причин почему, нездорового мужика отрубило может быть множество. BB>>И большинство причин — естественные. N>Например?
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>акромя америки(для остановки северного потока) это никому не нужно, если нужно было бы убить, есть масса более гарантированных способов, как и способов напугать, так что это банальная подстава РФ и Германии
Еще Украине, Польше и части Восточной Европы.
Что за идиотство? Кто мешает просто вводить какие-то новые санкции по Северному Потоку? Зачем тут убивать сусликов, белых медведей или Навального? Хоть капля логики где?????
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>что именно прокатило? англичане следствие не провели?
Провели, оценивать добросовестность не берусь.
pik>не закатили скандал и не выслали нное количество дипломатов?
Это-то что доказывает? Истерикой ничего не докажешь.
pik>тоесть твоё предложение — просто проигнорить такое событие?
Мысль такая, если принимается, что русские агенты смогли отравить кого-то в Англии, то тогда не надо считать, что американским агентам невозможно кого-то отравить в России. Какое предложение, кому?
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
M>>Отрубание, кстати, чисто по описанию что было в самолете даже на диабетическую кому похоже. N>1) диабетическую кома бывает у диабетиков. у Навального не было диабета. Диабетиками не становятся вдруг.
Не диабетическая, а гипогликемическая, и бывает она не только у диабетиков. О состоянии здоровья и наличии каких-то хронических болезней у Навального нам не известно ничего.
N>2) из диабетическойгипогликемическая комы элементарно выводят куском сахара. Это общеизвестный факт.
Это если дадут сахар вовремя, а если не успеют пациент и ласты склеить может.
N>3) при диабетической коме не кричат В коме вообще сложно кричать. А вот предвестники комы могут быть весьма болезненными.
M>>В новостях, что вроде что-то там Следственый комитет уже выясняет. N>Я не знаю, что за новости ты читал, но до сегодняшнего дня согласно СК и Песков "нет повода". Сейчас после "немецких откровенний" может и переключатся с "испанского диспетчера""диабета" на "серийный номер ракеты""агенты ЦРУ".
А какой повод? Согласно выводам наших врачей повода нет, а от немецких ничего не поступало.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Что за идиотство? Кто мешает просто вводить какие-то новые санкции по Северному Потоку? Зачем тут убивать сусликов, белых медведей или Навального? Хоть капля логики где?????
Так Германия уже подумывала на США в ответ чтото там накладывать. А теперь не могут — т.к. морально ограничены.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Можно смеяться, а серьезно обсуждать бессмысленно — против информационной атаки не выстоять.
Надо не против, а за. Начать свою атаку. Три.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Слушай, я незнаю как Навального ты воспринимаешь, но для меня и моего окружения — он мусорный деятель с популярностью на уровне процентов 5, среди разных там фанатичных фриков-антипутенцов. И это при том, что я за Путина не голосую, т.е. не поклонник действующей власти. Для Путина и компании — я думаю он примерно на том же уровне. И ради этого говна дергаться — много чести.
Так он в их СМИ выставляется каким-то великим деятелем, которого боится сам ВВП, выбирающий Трампа.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Заявления Пескова и МИД звучат в стилистике: на воре и шапка горит.
Песков это говорящая голова. Он сходил к Бортникову, а тот ему сказал ничего не знаю, ничего не ведаю. Возможно они настолько оторваны от реальности, что и мысли о проявлении инициативы от кого-то внутри не допускают. BS>Но наша пропаганд-машина запустила отрицалово, что сразу выглядит со стороны как признание вины.
Согласен. Взяли бы говорящую голову из МВД и заставили отчитываться на камеру.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Что именно немцам надо передать в МИД? Если бы послу показали формулу из книжки, Захарова бы сказала "упс, извините, мы немножко обосрались"?
"Было получено несомненное доказательство присутствия химического боевого вещества группы "Новичок", — говорится в посте официального представителя немецкого кабмина Штеффена Зайберта, опубликованном в Twitter.
Если есть доказательства, то зачем их скрывать? Если есть какая-то гос. тайна для ФРГ в этом, ну так скажите.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>А также активизировалось противостояние Германии и США, например.
Ну а сколько ещё лет Германии быть безоговорочно капитулировавшей оккупированной войсками Армии США страной?
И Японии, кстати, тоже.
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>действительно, "особенность всех этих отравлений" — это ровно всех этих двух отравлений, причем второй случай неизвестно еще, чем окончится на самом деле, прекрасно мог окончиться смертельным исходом, точно так же, как и первый, кстати, если бы не благоприятные обстоятельства.
Случаев, если верить тому в чем нас убеждают, три. Ни один из них не закончился смертью предполагаемой жертвы. Это не причина обратить на это внимание? Самостоятельно, без всякой методички.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Случаев, если верить тому в чем нас убеждают, три. Ни один из них не закончился смертью предполагаемой жертвы. Это не причина обратить на это внимание? Самостоятельно, без всякой методички.
если верить тому в чем нас убеждают, то все гораздо менее радужно, чем без всякой методички.
В 1995 году российский банкир Иван Кивелиди погиб от отравления ядом, который был нанесён на телефонную трубку в его кабинете. От него же погибла секретарь Зара Исмаилова и поражения различной степени тяжести получили другие лица (всего более десяти человек), входившие в кабинет
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Бундесвер вместе с госпожой официально заявили, что Навальный был отравлен новичком.
Новичок — быстродействующий яд. Работает даже через кожу. Отравлен ядом из той же группы, но принцип группирования неизвестен
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
P>(спецслужбы) — Мы тут по вашему указанию Навального отравили, ждем когда упокоится
P>- А давайте его откачаем и в Германию отправим на лечение?
P>- Ну да, те яд найдут и какие-нибудь санкции введут!
P>- Отличный план!!11
P>- Тоже не вижу изъянов.
интересно, что было на совещании, на котором решили отпустить Ходорковского
В 1995 году российский банкир Иван Кивелиди погиб от отравления ядом, который был нанесён на телефонную трубку в его кабинете. От него же погибла секретарь Зара Исмаилова и поражения различной степени тяжести получили другие лица (всего более десяти человек), входившие в кабинет
Вот в этом первом случае был "Новичок" (там ещё судмедэксперт кони двинул и следователь). А в трёх последующих какая-та хрень. Сначала Емельяна Гебрева в Болгарии (жив здоров, хайли лайкли виновато ГРУ), потом Скрипалей (вроде, живы здоровы, хайли лайкли виновато ГРУ), теперь Навальный. Напрашивается, что будет жив-здоров, и хайли лайкли.
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>А Немцова зачем нужно было застрелить? M>А Скрипалей зачем нужно было отравить? M>А Литвиненко зачем было нужно отравить?
Чтобы на Путина подумали.
M>А Политковскую зачем нужно было застрелить?
Затем же, зачем и Листьева.
M>А Немцова зачем нужно было застрелить? M>А Скрипалей зачем нужно было отравить? M>А Литвиненко зачем было нужно отравить? M>А Политковскую зачем нужно было застрелить?
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>Вот в этом первом случае был "Новичок" (там ещё судмедэксперт кони двинул и следователь). А в трёх последующих какая-та хрень. Сначала Емельяна Гебрева в Болгарии (жив здоров, хайли лайкли виновато ГРУ), потом Скрипалей (вроде, живы здоровы, хайли лайкли виновато ГРУ), теперь Навальный. Напрашивается, что будет жив-здоров, и хайли лайкли.
хайли лайкли — это несмотря на то, что ни в одном из перечисленных случаев исходное вещество не было обнаружено, утверждать в случае, если пациент умер — "ну это точно новичок 100%, все понятно", а если выжил, благодаря своевременной помощи, — "ну нее, это ерунда какая-то, но точно не новичок".
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>Во-первых, зачем травить, кому этот джо нужен
M>А Немцова зачем нужно было застрелить? M>А Скрипалей зачем нужно было отравить? M>А Литвиненко зачем было нужно отравить? M>А Политковскую зачем нужно было застрелить?
Вот вы называете какие-то случаи, которые по вашему что-то доказывают.
Но сначала вы должны доказать, что во всех этих случаях виноват Путин.
Доказательство "так написано в западных СМИ" не считается.
В 1995 году российский банкир Иван Кивелиди погиб от отравления ядом, который был нанесён на телефонную трубку в его кабинете. От него же погибла секретарь Зара Исмаилова и поражения различной степени тяжести получили другие лица (всего более десяти человек), входившие в кабинет
Причем, что занятно, только по этому случаю есть судебное решение. И некое объяснение как яд "ушел" из лаборатории. Неизвестно насколько правдоподобные, но есть.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Я всегда помогаю Кремлю в трудную минуту... Правильная охранительская версия, учитывающая все обстоятельства имхо лежит на поверхности:
N>Новичок подсыпали втерли Навальному в момент транспортировки! Самолет был организован кем? Правильно, врагом России Волковым. Кроме этого у них было кучи времени на подготовку, весьма ограниченный количественно персонал, куда ЦРУ могло внедрить крота. В омске ФСБшники стояли на страже тела, но потом враги забрали Лешика и теперь мы ничего не можем сделать.
Эта версия самая логичная. И пусть доказывают, что не они это сделали.
N>Ждите озвучки мудозвоном.
Ты думаешь, что матерные обзывательства добавляют твоему сообщению убедительности?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
CRT>>Допустим это было в кафе в Томске. Почему ему сразу не поплохело, а только в районе Омска? pik>а скрипали тоже сразу возле дверей загнулись?
Это говорит о том, что в обоих случаях применения новичка не было. Ибо жертвы гарантированно загнулись бы довольно быстро.
N>>Что именно немцам надо передать в МИД? Если бы послу показали формулу из книжки, Захарова бы сказала "упс, извините, мы немножко обосрались"? K>
K>"Было получено несомненное доказательство присутствия химического боевого вещества группы "Новичок", — говорится в посте официального представителя немецкого кабмина Штеффена Зайберта, опубликованном в Twitter.
K>Если есть доказательства, то зачем их скрывать? Если есть какая-то гос. тайна для ФРГ в этом, ну так скажите.
ты хочешь, чтобы тебе их предъявили? джентльменам верят на слово: сказали что, доказательства есть — значит, есть.
Путин — не джентльмен, ему веры нет.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
GZ>>Что за идиотство? Кто мешает просто вводить какие-то новые санкции по Северному Потоку? Зачем тут убивать сусликов, белых медведей или Навального? Хоть капля логики где?????
G>Так Германия уже подумывала на США в ответ чтото там накладывать. А теперь не могут — т.к. морально ограничены.
Почему ограничены? Вообще не понял. США вмешиваются в дела фирм Германии, и считают вправе накладывать ограничения на них. Это обидно. Причем тут российские суслики и российские белые медведи?
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
Ops>>Можно смеяться, а серьезно обсуждать бессмысленно — против информационной атаки не выстоять. A>Надо не против, а за. Начать свою атаку. Три.
Каким образом ты планируешь начать эту информационную атаку?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
GZ>Вообще не понял. GZ>1. У Путина есть резон убивать Навального, у немцев вообще никак не зависят от Милонова. GZ>2. Почему немцы должны делать кривую рожу? Они идиоты? Есть прекрасное доказательство, называется анализы. Собственно Великобритания уже так поступала, отправляла анализы третьей независимой стороне.
1. Ну как, у немцев тоже есть. Милонов скрижали активно продвигает, укрепляет русский мир. Против ЛГБТ выступает. Плюс, конечно, припугнуть остальных, чтобы знали, что руки дотянуться.
2. Да, забыл. В нашей гипотетической ситуации Россия тоже послала анализы третьей стороне, в независимую клинику в Белоруссии и они подтвердили выводы России.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>ты хочешь, чтобы тебе их предъявили? джентльменам верят на слово: сказали что, доказательства есть — значит, есть.
Джентельменов нет лет так 30. LS>Путин — не джентльмен, ему веры нет.
Веры нет никому, а ему тем более.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Забей и получай удовольствие. Это все опровергается всего двумя словами — "стронгли билив",
В данном случае fest davon überzeugt.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>В конце-концов, более-менее достоверно насколько это вообще может быть достоверным, что он траванулся чем-то фосфор-органическим, а это может быть что угодно и кроме новичка.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, novitk, Вы писали:
BB>>>Причин почему, нездорового мужика отрубило может быть множество. BB>>>И большинство причин — естественные. N>>Например?
A>Инсульт.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>С чего ты решил, что не было попыток расследовать? А фсбешники что по твоему делали в Омске в палате с Навальным? N>Вот как раз там они нафиг были не нужны, если конечно допустить их целью расследование случивщегося. Чем может помочь бесчуственное тело без каких-либо признаков насилия?
Тело помочь не может. Но может быть так, что если бы не те фсбшники, его радостные и сочувствующие сопровождающие уже добили бы. Ведь если кто и отравил Навального, то именно те, кто с ним непосредственно общался непосредственно до отравления.
N>Если его траванул "госдеп", то фсбешники должны быть в томске, а не в омске.
В стране не один и не два фсбшника.
G>>а так — извини, но у них ровно один день был на все про все. Потом его отдали на запад, тоже еще то логичное действие, для травящих. N>Два дня. И они даже не опросили за это время сотрудников "госдепа" ФБК, которые были с ним.
А на каком основании и о чем? Врачи-то говорят, что это не отравление?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Если есть доказательства, то зачем их скрывать? Если есть какая-то гос. тайна для ФРГ в этом, ну так скажите.
В принципе да, согласен. Вариантов много: хотят заставить ВВП самому начать дергаться, не хотят способствовать дальнейшему усовершенствованию яда, документация в правильном формате не собрана и т.д.
Впрочем даже если немцы раскроют технические аспекты, это мало, что меняет. У Кремля есть, как миниум, два варианта. Ястребинный вариант — "отравлен при или после транспортировки, вот вы и расследуйте" и голубинный — "это слишком серьезные тесты, мы их просто в Омске не успели сделать". В последнем случае придется таки открывать УД, но его можно провести, как с Немцовым. Скорее всего ВВП просто тянет время и еще не определился.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Вот как раз там они нафиг были не нужны, если конечно допустить их целью расследование случивщегося. Чем может помочь бесчуственное тело без каких-либо признаков насилия? Если его траванул "госдеп", то фсбешники должны быть в томске, а не в омске.
А тебе все ФБРовцы тоже докладывают, кто в каком городе что делает?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
GZ>Что за идиотство? Кто мешает просто вводить какие-то новые санкции по Северному Потоку? Зачем тут убивать сусликов, белых медведей или Навального? Хоть капля логики где?????
А что мешало им просто так вводить санкции или долбануть по Сирии? Но нет, понадобилось инсценировать химические атаки. Вот и здесь примерно то же.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Слушай, я незнаю как Навального ты воспринимаешь, но для меня и моего окружения — он мусорный деятель с популярностью на уровне процентов 5, среди разных там фанатичных фриков-антипутенцов. И это при том, что я за Путина не голосую, т.е. не поклонник действующей власти. Для Путина и компании — я думаю он примерно на том же уровне. И ради этого говна дергаться — много чести.
Твое, ВВП или мое отношение к его личности не играет особой роли. Скрипаль был еще большое "никто". Как там в анекдоте, "хер его знает кто это, но шофер у него Брежнев". Так вот "шоферы" у Навального ЕС и США, то есть заваруха будет вполне себе серьезная.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Вот вы называете какие-то случаи, которые по вашему что-то доказывают. A>Но сначала вы должны доказать, что во всех этих случаях виноват Путин.
Нет, сначала хоть в одном. Я вот помню только один случай, и тот ни как не связанный с ядом — Яндарбиев.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
GZ>>Вообще не понял. GZ>>1. У Путина есть резон убивать Навального, у немцев вообще никак не зависят от Милонова. B>зачем?
А какой резон у Лукашенки сажать Бабарико и Тихоновского? Тоже резона нет? Они сами посадились? В чем вопрос?
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>акромя америки(для остановки северного потока) это никому не нужно, если нужно было бы убить, есть масса более гарантированных способов, как и способов напугать, так что это банальная подстава РФ и Германии
Американцы подкупили омских врачей и путина, которые отрицают отравление? Или меркель с бундесвером?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>Вот как раз там они нафиг были не нужны, если конечно допустить их целью расследование случивщегося. Чем может помочь бесчуственное тело без каких-либо признаков насилия? Если его траванул "госдеп", то фсбешники должны быть в томске, а не в омске.
Ops>А тебе все ФБРовцы тоже докладывают, кто в каком городе что делает?
Я опираюсь ислючительно на Пескова, его начальнику я надеюсь докладывают.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Если бы был психически здоров, то просто пририсовал бы себе 5-10% (которые хрен опровергнешь). Да получилось бы 55-60%, а не 80% или сколько он там себе нарисовал.
Все никак не дождусь, когда же назовут истинного виновника белорусских событий. Да-да, который 78%, полученными на выборах самого себя, поднял для Александра Григорьевича непреодолимую в его положении планку. Опять он всех переиграл...
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>1. Ну как, у немцев тоже есть. Милонов скрижали активно продвигает, укрепляет русский мир. Против ЛГБТ выступает. Плюс, конечно, припугнуть остальных, чтобы знали, что руки дотянуться.
Милонов это локальная история и мало кого волнует. Ну хорошо, допустим есть какой-нибудь человек который имеет вес в внутренней политике Германии. Ну Гиркин решил ввести казаков! Гипотетически.
MVK>2. Да, забыл. В нашей гипотетической ситуации Россия тоже послала анализы третьей стороне, в независимую клинику в Белоруссии и они подтвердили выводы России.
Независимая клиника в Белоруссии — это прикольно. А независимая клиника в ОЗХО, в котором стран участниц чуть ли не весь ООН, тогда другое дело.
А теперь вернемся в бытовуху.
Вот ты фройлен управляющая Германией. У тебя есть факт, в лаборатории обнаружено что в соседней стране видного политического деятеля отравили. Промолчать нельзя — за сокрытие преступления конкуренты размажут ниже плинтусов в подвале. Давить на соседнюю страну, доказывать что они уроды своих граждан травят, давить на все мозоли, и пересылать данные в ОЗХО — тоже нерационально. Путин — плут и мерзавец, но он царь в соседней стране. Сжигать мосты — нерационально с любой точки зрения.
Теперь обратную ситуацию. Теперь представим Путина. Жил себе, жил. Никого не трогал. Пахал на галерах, летал с аистами, по ночам клюшкой на льду разгонял олигархов. И тут на тебе, соседняя страна обвиняет его в убийстве конкурента. Какая должна быть реакция? Тупо подключить третью сторону в виде ОЗХО, и разбираться вместе с третьей стороной с оборзевшей фройлен. Но этого сделано не было и не будет.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
GZ>>А какой резон у Лукашенки сажать Бабарико и Тихоновского? Тоже резона нет? Они сами посадились? В чем вопрос? V>Очень простой, если ты поймешь, что он психически нездоров. V>Если бы был психически здоров, то просто пририсовал бы себе 5-10% (которые хрен опровергнешь). Да получилось бы 55-60%, а не 80% или сколько он там себе нарисовал. V>Не устраивал бы массовый хапун и избиения всех подряд. V>Если вышли бы протестующие, ну было бы их пару тысяч. Эти количества можно аккуратно и нежно милицией арестовать (ее у него 180 тыс), выписать штрафы и сутки и за 3-7 дней всё устаканилось бы к ситуации прошлых его псевдовыборов себя.
Эй? А причем тут Бабарико и Тихоновский?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Тупо подключить третью сторону в виде ОЗХО, и разбираться вместе с третьей стороной с оборзевшей фройлен. Но этого сделано не было и не будет.
Почему ОЗХО, а не ВОЗ, например? Ах да, ни у той, ни у другой нет собственных независимых лабораторий. И анализы будут проводить все в том же Портон-Дауне, той же лаборатории Бундесвера и в той же чешской лаборатории в которой зачем-то синтезировали Новичок за несколько месяцев до отравления Скрипалей.
GZ>Милонов это локальная история и мало кого волнует. Ну хорошо, допустим есть какой-нибудь человек который имеет вес в внутренней политике Германии. Ну Гиркин решил ввести казаков! Гипотетически.
А Скрипали?!
MVK>>2. Да, забыл. В нашей гипотетической ситуации Россия тоже послала анализы третьей стороне, в независимую клинику в Белоруссии и они подтвердили выводы России. GZ>Независимая клиника в Белоруссии — это прикольно. А независимая клиника в ОЗХО, в котором стран участниц чуть ли не весь ООН, тогда другое дело.
Я уже давал ссылки на ОЗХО-шные отчеты в wikileaks, которые демонстрирует насколько ОЗХО "независимая организация".
GZ>Вот ты фройлен управляющая Германией. У тебя есть факт, в лаборатории обнаружено что в соседней стране видного политического деятеля отравили. Промолчать нельзя — за сокрытие преступления конкуренты размажут ниже плинтусов в подвале. Давить на соседнюю страну, доказывать что они уроды своих граждан травят, давить на все мозоли, и пересылать данные в ОЗХО — тоже нерационально. Путин — плут и мерзавец, но он царь в соседней стране. Сжигать мосты — нерационально с любой точки зрения.
На текущий момент фактом является только то, что Меркель анонсировала, что Навальный был отравлен новичком. Все остальное уже домыслы. Мы не знаем, что было обнаружено в лаборатории. Я думаю, что достаточно изучить материалы, которые раскрывают вранье политиков (можно начинать с переворота в Иране, наличия оружия массового поражения в Ираке и химических атаках в Сирии), чтобы понять простую мысль "политики могут врать!". И я что-то не помню, чтобы кого-то в этих случаях "размазали" избиратели.
GZ>Теперь обратную ситуацию. Теперь представим Путина. Жил себе, жил. Никого не трогал. Пахал на галерах, летал с аистами, по ночам клюшкой на льду разгонял олигархов. И тут на тебе, соседняя страна обвиняет его в убийстве конкурента. Какая должна быть реакция? Тупо подключить третью сторону в виде ОЗХО, и разбираться вместе с третьей стороной с оборзевшей фройлен. Но этого сделано не было и не будет.
Ты же помнишь, чем закончились попытки России разобраться с тем, что произошло со Скрипалями? И с тем, что произошло с малазийским боингом? России удалось получить хотя бы анализы Скрипалей? Я уж не говорю быть подключенной к расследованию.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>как думаешь много таких как навальный в РФ?
Это же эталон "обычного" россиянина! Живет в обычной московской квартире, в обычном московском районе, и живет заботами обычного российского человека, и заботами о нем. Дочка вот учится в обычном американском университете... ой, что-то уже не то. Ну способная дочка, почему бы не поучиться в американском университете, тем более каждый российский сноб мечтает о том чтобы его дети там учились, а уж представитель этой самой, как её... "элитки" конечно же уже осуществил эту мечту
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
N>>Американцы подкупили омских врачей и путина, которые отрицают отравление? Или меркель с бундесвером?
B>и кто же отрицпет отравление?
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
M>>Мне чего-то кажется, что если вообще такое практикуется, то должны быть в арсенале спецслужб вещества поинтереснее "новичка", а то уже минимум второй раз фейл с ним выходит (если допустить, что Скрипалей тоже им). BS>Не боготворите спецслужбы... они такие же люди, там такая же деградация как и везде...
В РФ (лже)элиты, попроще работают. Если кто-то мешает, наемный киллер пускает пулю в лоб, потом и от киллера избавляются. Цирк не устраивают.
Это в UK любят такие истории с ядами.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Ты же помнишь, чем закончились попытки России разобраться с тем, что произошло со Скрипалями? И с тем, что произошло с малазийским боингом? России удалось получить хотя бы анализы Скрипалей? Я уж не говорю быть подключенной к расследованию.
Зато есть надежда, что Навального мы больше не увидим. Как Скрипалей и Родченкова. Может ему даже пол сменят, как Мэннингу.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
pagid:
GZ>>Насколько я понял авторов вещества — название Новичёк пошло от чувака который сбежал в США. P>Вот от него получили необходимую информацию, синтезировали, изучили свойства и включили в справочник.
Водовозов высказывает версию, что образцы натовцы нашли в захваченной бывшей советской лабораторией в Узбекистане.
От себя добавлю, это бьется с тем, что всячески напирали на синтезированность данного новичка в России (хотя на самом деле это невозможно доказать). Небольшой дозы могло хватить и на исследования и на мелкие шалости (если они были).
Что-то подобное по-видимому было и с полонием. Только полоний сталкернули структуры Березовского, но без кураторства разведок такое вряд ли возможно провернуть.
Ops>Зато есть надежда, что Навального мы больше не увидим. Как Скрипалей и Родченкова. Может ему даже пол сменят, как Мэннингу.
На Скрипалей и Родченкова мне, признаться, все равно — живы, здоровы и ладно. А вот если мы не увидим больше Навального — это означает, что он или умрет или станет "овощем". А этого я не могу пожелать ни одному политическому оппоненту, если только он не запачкан кровью. Да и Навальный нес в том числе и полезную функцию. Идея с расследованием коррупции была очень хорошая. Как минимум в среднесрочной перспективе для власти он большой опасности не представлял.
Также мне импонируют в Навальном, что он таки боец. Неважно, за что он топит и кто его спонсирует. В любом случае он не сидит на попе ровно. Это вносит здоровый оживляж в наше политическое поле.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Каким образом ты планируешь начать эту информационную атаку?
С разведки того, что волнует и диференцирует их общество, и его активную/пассивную часть. Выбрать темы и начать воздействовать. Социальные сети, новости, публикации.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Водовозов высказывает версию, что образцы натовцы нашли в захваченной бывшей советской лабораторией в Узбекистане.
Это если оттуда наши бежали совсем уж по раздолбайски Тут Водовозов скорее всего пересказывает слухи.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Российские сторона. Ты там в бункере что ли?
Нет, это у тебя какие-то сигналы из розетки. Российская сторона с самого начала подозревала отравление, только фактов пока не нашла. Немцы якобы нашли, но делиться не хотят.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Но это не точно — это нельзя проверить. Даже нет ни одного человека, обладающего доверием, который бы это подтвердил. Они с тем же успехом могут давно на глубине 2 метров лежать.
Про это я не в курсе. Слышал только, что вроде как девушка родила недавно (на рсдне как раз).
А вот котика реально жалко. До сих пор не понимаю, за что его так
Ops>Или будет "спрятан" как Скрипали с Родченковым. Я именно про такой вариант.
Ну если не на глубине 2х метров, то это уж его дело. Смерти я ему точно не желаю.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Хрен его знает кто, на самом деле. Но или реально те, кто финансировал Навального из буржундии, ибо как жертва он им будет гораздо полезнее чем живой-непопулярный, а тут можно повод для санкций формальный дать.
Да всё прощё — спонсоры решили снять его с довольствия в связи с нулевой эффективностью (верят ему только конченые дебилы). Но если бы просто перестали бы бабки давать, он того гляди мог бы и ляпнуть что-то публично. А так — тишь-гладь, да и санкций можно отсыпать. "С паршивой овцы хоть шерсти клок" (С)
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
GZ>>Тупо подключить третью сторону в виде ОЗХО, и разбираться вместе с третьей стороной с оборзевшей фройлен. Но этого сделано не было и не будет.
P>Почему ОЗХО, а не ВОЗ, например? Ах да, ни у той, ни у другой нет собственных независимых лабораторий. И анализы будут проводить все в том же Портон-Дауне, той же лаборатории Бундесвера и в той же чешской лаборатории в которой зачем-то синтезировали Новичок за несколько месяцев до отравления Скрипалей. Ну возьми в гугле набери, лаборатории ОЗХО, это ооновская структура, там мало что закрытого есть. Сколько лабораторий ОЗХО проверяло Скрипалей?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>В конце-концов, более-менее достоверно насколько это вообще может быть достоверным, что он траванулся чем-то фосфор-органическим, а это может быть что угодно и кроме новичка.
Ops>В склифе провели анализы, никакой фосфорорганики не нашли.
Об анализах в РФ может много рассказать этот человек:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>И еще отдали распоряжение снять нарушку с Навального... Какие интересные шпионы.
Ops>Мышку?
Ага, ту самую, что слила в СМИ результаты видео-слежки в отеле днем ранее...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
CRT>>>Допустим это было в кафе в Томске. Почему ему сразу не поплохело, а только в районе Омска? Это не мало времени должно было пройти. BS>>Потому что действие яда вызывает симптомы отправления от нескольких минут до пару часов в зависимости от типа яда и условий отправления.
A>Это же БОВ, оно должно действовать немедленно. Иначе какой смысл?
Нафига немедленно? Иприт вполне себе работал и без "немедленно".
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Это скучно. Давай лучше озвучим свою версию. Ты как я понимаю считаешь, что Меркель не врет, но отравили не Путин, а ЦРУ. Допустим. Почему тогда Путин не хочет начать расследование?
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Проявления не возникают неожиданно.
Угу, сосед у меня по площадке был. Шел как-то по улице, тяжело стало, присел отдохнуть и умер. Наверно с сердцем что-то было, может быть даже знал про эти проблемы, типа неожиданно не возникли.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Нафига немедленно? Иприт вполне себе работал и без "немедленно".
Как только изобрели фосфороорганику, так стал тот иприт менее интересным. На хранении конечно много оставалось не доуничтоженного и во всех учебниках и пособиях упоминался, но интерес к нему пропал.
[]
JSM>интересно, что было на совещании, на котором решили отпустить Ходорковского
Наверное как-то так —
(на комисси по помилованию)
— Заключенный МБХ, формальные критерии выполнены — отбыл больше половины срока, активно раскаивается, проблемы со здоровьем...
— ОК, не вижу причин отказать.
— Тоже согласен
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ> Ну возьми в гугле набери, лаборатории ОЗХО, это ооновская структура, там мало что закрытого есть. Сколько лабораторий ОЗХО проверяло Скрипалей?
Только они не были лабораториями входящими в структуру ОЗХО, а были "уполномоченными","сертифицированными","назначенными" лабораториями ОЗХО. Упоминавшиеся Портон-Даун, лаборатория Бундесвера и прочие как раз такие. А собственно лаборатория ОЗХО действительно входящая в её структуру лишь подготавливает образцы.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>>Нафига немедленно? Иприт вполне себе работал и без "немедленно". P>Как только изобрели фосфороорганику, так стал тот иприт менее интересным. На хранении конечно много оставалось не доуничтоженного и во всех учебниках и пособиях упоминался, но интерес к нему пропал.
У иприта дозировки значительно больше, потому и менее интересен.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
P>(на комисси по помилованию)
P> — Заключенный МБХ, формальные критерии выполнены — отбыл больше половины срока, активно раскаивается, проблемы со здоровьем...
P> — ОК, не вижу причин отказать.
P> — Тоже согласен
P>?
на него незадолго до комиссии новое дело завели
ща он в розыке за убийство
Ай яй
N>Давай лучше озвучим свою версию. Ты как я понимаю считаешь, что Меркель не врет, но отравили не Путин, а ЦРУ. Допустим. Почему тогда Путин не хочет начать расследование?
Это же скучно?
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>А что там с самолетом? Его сожгли? SK>Люди в самолете все кони двинули? Или у сибиряков нынче иммунитет против новичка?
А нужно? Новичок это класс веществ. В том числе и твердые, которые не испаряются при нормальной температуре.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>Сталкиваясь с генералитетом ФСБ по прошлой работе, могу сказать одно, IQ у них уровня умственной отсталости.
A>Не удивлюсь, если у них сложилось такое же мнение.
ltc>Мне вот интересно: как, не имея образцов вещества, целых его молекул, которые можно сжечь в масс-спектрографе, по одним только метаболитам можно утверждать, что это новичок, а не другое фосфор-содержащее вещество было, скажем, зарин?
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
S_S>Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>Впрочем, я не уверен, как многие "либералы", что операция была одобренна ВВП и т.п. Скорее склоняюсь к "варианту Немцова". Достаточно влиятельные люди проявили инициативу, а сдавать их нельзя.
S_S>Не смеши. Не уверен — слишком мягко сказано. Путин смог подмять под себя страну на 20 с лишним лет. И ты допускаешь, что он мог это одобрить — не догадаться, что для себя проблемы создаст, рейтинг понизит?
Путин — давно изолированный хомячёк, которому сформировали мир в розовых очках, где его боготворят...
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>>зы Ждем новый креатив Кремля.
BH>Краем уха слышал вчера у Соловьева ответы химика, который разрабатывал Новичок.
В пресс релизе сказано вещество органо-фосфатного типа... типа Новичка, а не Новичек... модификации... Зарин — тоже органофосфат, дихлофос тоже...
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Группа органо-фосфат достаточно?
Нет. Так при желании можно найти остатки, например, инсектицидов никакого влияния на состояние и здоровье пациента не оказавших.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
GZ>>А какой резон у Лукашенки сажать Бабарико и Тихоновского? Тоже резона нет? Они сами посадились? В чем вопрос? V>Очень простой, если ты поймешь, что он психически нездоров.
Я уже просил тебя предьявить свой диплом врача-психиатра. Ты отмолчался, как МИД Германии...
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>Группа органо-фосфат достаточно? P>Нет. Так при желании можно найти остатки, например, инсектицидов никакого влияния на состояние и здоровье пациента не оказавших.
А кто сказал, что не нашли? Например в непроизвольных выделениях пациента на одежде, банально в моче на трусах. Когда человек впадает в кому и при смерти, мозг перестает контролировать мышцы мочевого пузыря и он может обмочится...
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>А кто сказал, что не нашли например в непроизвольных выделениях пациента на одежде, банально в моче на трусах.
Можно подумать, что там при желании нельзя найти остатки инсектицидов Вопрос же о методиках и количестве найденного и что собственно найдено — конкретное вещество, продукты метаболизма и т.д.
Прошлый раз (во времена Скрипалей) Cyberax рассказывал, что в наше время можно найти чуть ли не отдельные молекулы , ну замечательно, а теперь нужно убедить, что те "отдельные молекулы" оказались там не случайно или каким-то естественным путем. Но для начала для хоть какой-то убедительности нужно рассказать что нашли, сколько и по какой методике. А то может оказаться, что сами точно не знают что нашли, но уже нашли.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>А кто сказал, что не нашли например в непроизвольных выделениях пациента на одежде, банально в моче на трусах. P>Можно подумать, что там при желании нельзя найти остатки инсектицидов Вопрос же о методиках и количестве найденного и что собственно найдено — конкретное вещество, продукты метаболизма и т.д. P>Прошлый раз (во времена Скрипалей) Cyberax рассказывал, что в наше время можно найти чуть ли не отдельные молекулы , ну замечательно, а теперь нужно убедить, что те "отдельные молекулы" оказались там не случайно или каким-то естественным путем. Но для начала для хоть какой-то убедительности нужно рассказать что нашли, сколько и по какой методике. А то может оказаться, что сами точно не знают что нашли, но уже нашли.
Не читайте советских газет. Вы опираетесь в своем представлении на СМИ, а они часто врут. Опирайтесь на официальные бумаги. Что нашли тебе сказали, следы веществ группы ядов органо–фосфатов. Группа большая, Новичек из этой же группы. СМИ сообщили типа Новичек, автор на RSDN написал Новичек. Испорченный телефон в действии.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Не читайте советских газет. Вы опираетесь в своем представлении на СМИ, а они часто врут. Опирайтесь на официальные бумаги. Что нашли тебе сказали, следы веществ группы ядов органо–фосфатов. Группа большая, Новичек из этой же группы.
Ну то есть вполне могли найти дихлофос?
Вот это тоже СМИ? Там очень конкретно написано о "Nowitschok-Gruppe"
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>Не читайте советских газет. Вы опираетесь в своем представлении на СМИ, а они часто врут. Опирайтесь на официальные бумаги. Что нашли тебе сказали, следы веществ группы ядов органо–фосфатов. Группа большая, Новичек из этой же группы. P>Ну то есть вполне могли найти дихлофос?
P>Вот это тоже СМИ? Там очень конкретно написано о "Nowitschok-Gruppe"
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Нужно получить препринт экспертизы научного исследования, что бы говорить детально.
Какого научного исследования?
Что сейчас относят к Новичкам как раз более-менее понятно, можно не в вики посмотреть, а в списке 1 приложения к договору о запрещении хим.оружия. Вопрос в том, что именно немцы нашли и по какой методике.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Ну если мы ничего не знаем, что мы обсуждаем?
Пока знаем, что кто-то сказал, что где-то в какой-то секретной лаборатории что-то разрабатывалось. Ужасный, смертельный яд. От которого никто не умер, а только забеременел. Так, может быть, хоть формула известна. И образцы синтезированы?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
ltc>>Мне вот интересно: как, не имея образцов вещества, целых его молекул, которые можно сжечь в масс-спектрографе, по одним только метаболитам можно утверждать, что это новичок, а не другое фосфор-содержащее вещество было, скажем, зарин?
BS>Кто сказал, что нет образцов?
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Водовозов вообще идеологически слабо заряжен. И с либералами сотрудничает и с антилибералами.
Да пофигу. Мне вооще не интересно, кто там с кем сотрудничает. Говорю, что вижу.
Ф>>Там они утверждают, что если жертва БОВ выжила, то вещество потерпело полное фиаско. Вообще-то нет: BB>Водовозов бывший военный токсиколог. Давай покритикуй его
Его мне незачем критиковать.
Ф>>БОВ предназначены для выведения из строя живой силы противника. Убивать при этом совершенно не обязательно. Даже более того: туча раненых и отравленных — бОльшая проблема чем туча трупов. Всё просто: если живая сила выведена из строя, то задача выполнена.
Ф>>Отравившийся им мучительно умирает через 2 — 3 недели от отказа печени. BB>Это уже чистая демагогия пошла. BB>Парацетамол не отравляющее вещество, хоть и токсичное.
Угу, разницу похоже улавливаешь: у парацетамола конские дозировки.
BB>Ерунду ты сморозил. А если полицейских вооружать такими пистолетами, что последствия выстрела преступник почувствует только через 24 часа? BB>Сам догадаешься чем это плохо или подсказать?
Это ты ерунду сморозил: у пистолета цель немного другая. Разное есть оружие, для разных тактических и стратегических задач. Если весь личный состав через 2 часа трёт глаза, блюёт и пускает слюни, то цель можно считать достигнутой: они уже не бойцы.
Если политик или бизнесмен месяц провалялся в коме, и ещё 3 месяца пытается подлечить нейропатию, то цель тоже может быть достигнута, вполне.
BB>С философией у тебя как-то слабовато.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
Ф>>Ну и ещё насчёт отравляющих веществ: есть такое отравляющее вещество "Парацетамол". A>Ты ещё дигидрогена монооксид вспомни.
Это можно, но уж слишком большая дозировка у него.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
BS>>>Не существует мгновенно возникающих болезней с внезапной комой. P>>Болезней не бывает, а вот их проявления бывают.
BS>Проявления не возникают неожиданно.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Надо было контейнер не закопать где-нибудь в лесу, где его никто никогда не найдёт, а специально так, чтобы его нашли бомжи. Сразу видно — работали профессионалы.
Не надо ничего прятать и закапывать. Все подобные лаборатории оборудованы инцинераторами.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Один из создателей, помнится, говорил что бинарный вариант новичка у них так и не получилось сделать.
Новичок получают химической реакцией между несколькими веществами. Если их ввести в кровь по отдельности, они не среагируют, т.к. иначе бы бинарный вариант получился бы. Т.о. новичка в крови не будет, а хроматограмма его покажет.
JSM>>на него незадолго до комиссии новое дело завели JSM>>ща он в розыке за убийство
P>Я деталей сейчас не помню, но общее впечатление было "Несчастный, больной, маменька старая, пожалейте меня сиротинушку я больше не буду". Обманул, у светлоликих это бываетобычное дело. Ты это к чему, собственно? Что Лешенька тоже всех наеобманул? Или что если с МБХ ошиблись отпустив, то и с Лешенькой могли?
я пока не знаю, что произошло. я со скрипалями спокойно несколько месяцев ждал подробностей, и здесь подожду.
сейчас изо всех щелей лезет "не могли спецслужбы так облажаться" и "Путину это невыгодно, это кто-то другой".
спецслужбы могли и регулярно лажают, а Путину это выгоднее всех. на самом деле может он там крота выпил как Алибасов, пока непонятно, но отметать Путина и спецслужбы априори — это полная хрень
MVK>>Ты же помнишь, чем закончились попытки России разобраться с тем, что произошло со Скрипалями? И с тем, что произошло с малазийским боингом? России удалось получить хотя бы анализы Скрипалей? Я уж не говорю быть подключенной к расследованию.
Ops>Зато есть надежда, что Навального мы больше не увидим. Как Скрипалей и Родченкова. Может ему даже пол сменят, как Мэннингу.
Мэннинг от этого только няшнее стал, тут такого не будет — Франкенштейн получится. Может, робокопа сделают? И эстетичнее, и работу менять не надо
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
A>>Нет, я продолжаю склоняться к мысли, что траванула прямо противоположная сила. Нет, не власть. А правофашистские черносотенцы, рвущиеся к власти, которые вполне имеют своих людей в спецслужбах. Среди силовиков правофашизм гораздо популярнее леволиберализма, просто в силу неизбежных профдеформаций самих силовиков. VI>Если вы такой умный, назовите имя хотя бы одного "правофашиста" во власти.
В его понимании фашисты — это те, кто 314ров не поддерживают
Здравствуйте, Je suis Mamut, Вы писали:
JSM>>>спецслужбы могли и регулярно лажают, а Путину это выгоднее всех.
P>>Раскрой тему плз.
JSM>гаагские хакеры были эпичны, например
Прости, я не в теме, отстал от жизни. Это про что?
JSM>насчет выгоднее — это ж претендент на должность
Навальный конкурент Путину претендент на президенское кресло? Сириосли? Или ты о "Прекрасной Росси Будущего" (тм)?
JSM>>гаагские хакеры были эпичны, например P>Прости, я не в теме, отстал от жизни. Это про что? https://www.bbc.com/russian/news-45743752
JSM>>насчет выгоднее — это ж претендент на должность
P>Навальный конкурент Путину претендент на президенское кресло? Сириосли? Или ты о "Прекрасной Росси Будущего" (тм)?
он единственный, кто выпрыгивает из штанов чтобы занять это кресло
все остальные могут нравится тебе в 100 раз больше, но если их спросить — займешь кресло? — побледнеют и промямлят "нет".
соответственно если на текущего президента случайно упадет канделябр и надо будет выбирать нового фронтмена — да, есть хорошая вероятность что торговаться будут с ним.
помнишь, кому Путин говорил "ты же сам просил меня стать президентом?"
А-а-а, русские идут! Какой-то трешевый боевик, хуже красной жары. Прости, ты веришь всему что тебе рассказывают про КейДжиБиГРУ?
JSM>>>насчет выгоднее — это ж претендент на должность
P>>Навальный конкурент Путину претендент на президенское кресло? Сириосли? Или ты о "Прекрасной Росси Будущего" (тм)?
JSM>он единственный, кто выпрыгивает из штанов чтобы занять это кресло JSM>соответственно если на текущего президента случайно упадет канделябр и надо будет выбирать нового фронтмена — да, есть хорошая вероятность что торговаться будут с ним.
Т.е. Путин в качестве подстраховки от "случайно упавшего канделябра" решил отравить Навального? Типа если не с кем торговаться, то и канделябра не будет, я ничего не путаю? Как-то слишком тонко, что даже толсто.
JSM>помнишь, кому Путин говорил "ты же сам просил меня стать президентом?"
Не знал, да забыл. А к чему это, типа Путин просит Навального стать президентом? Прости, я запутался, слишком сложна для меня. Говори проще, для неискушенных.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Типа, в прошлый раз получилось навязать ассоциацию "Новичок — Путин", и сейчас пытаются заставить эту навязанную ассоциацию работать. V>Не грубо ни разу, бгг.
Ассоциацию "отравление — русские" внедрили давно и успешно, давно уже в сериалах об этом рассказывают, будто это в порядке вещей. А новичок — это только брендирование.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
SK>>Люди в самолете все кони двинули? Или у сибиряков нынче иммунитет против новичка? GZ>А нужно? Новичок это класс веществ. В том числе и твердые, которые не испаряются при нормальной температуре.
Вообще удобно: какие бы ни были заданные условия, под них всегда найдётся свой «новичок».
Здравствуйте, Je suis Mamut, Вы писали:
JSM>он единственный, кто выпрыгивает из штанов чтобы занять это кресло
"Довольно обидные ваши слова. Очень обидные…" JSM>все остальные могут нравится тебе в 100 раз больше, но если их спросить — займешь кресло? — побледнеют и промямлят "нет".
Предполагаю, что если спросят Ходора, то он ответит иначе.
JSM>>он единственный, кто выпрыгивает из штанов чтобы занять это кресло C>"Довольно обидные ваши слова. Очень обидные…"
имя, сестра?!
JSM>>все остальные могут нравится тебе в 100 раз больше, но если их спросить — займешь кресло? — побледнеют и промямлят "нет". C>Предполагаю, что если спросят Ходора, то он ответит иначе.
я еще помню, как население реагировало, когда его посадили
думаю, с тех пор он только терял очки, а не набирал
вроде да
у людей как-то новичок приклеился к спецслужбам, и мысль что им травили совершенно без участия спецслужб кажется удивительной
но это просто яд, ничего специфичного для спецслужб в нем нету
Здравствуйте, Je suis Mamut, Вы писали:
JSM>я еще помню, как население реагировало, когда его посадили JSM>думаю, с тех пор он только терял очки, а не набирал
Ну, вы же сами упомянули Березовского, который Путина "президентом сделал". К Березовскому население тоже плохо относилось. Чем Ходорковский хуже Березовского?
Здравствуйте, Je suis Mamut, Вы писали:
JSM>вроде да
Вроде как Мирзаянов говорил в интервью о "Веществе 33" — VX(R). Хотя он там наверно рядом не стоял
JSM>но это просто яд, ничего специфичного для спецслужб в нем нету
+1
В самом отравлении, как действии нет. Но не многие лаборатории или народные умельцы возьмутся его синтезировать. Японские придурки какую-то шнягу хотя и относительно опасную вместо зарина синтезировали, с очень небольшой долей зарина.
Понятно, что от фосфорорганических веществ умереть можно, и от тех, что сейчас называют "новичками" тем более, странно то, что ни одна жертва "кровавой гебни" от от них не умерла.
JSM>>>>https://www.bbc.com/russian/news-45743752 P>Ты как-то все время полунамеками разговариваешь, постоянно приходится наводящие вопрос задавать. Правильно ли я понимаю, что если "какая-то информация" (типа как выше от ббц) — то в такие штуки можно (нужно?) верить?
сопоставляй с опровержениями. если опровержения слабенькие — конечно можно
JSM>>просто они такие неразговорчивые ребята. и задаваться вопросом — лажают они или нет — бессмысленно. нет информации. и говорить "они не могли так облажаться" — тоже бессмысленно. нет информации.
P>А почему такие соображения не мешают хохотаться от "шпионского камня" или там "перехвата Лукашенко"?
не понял — это вообще другие ведомства, в обоих случаях
JSM>>Березовскому говорил. Березовский его президентом сделал (не в смысле выбрал — выбирал Ельцин, а в смысле технически обеспечил ему должность)
P>Ну вот, а говорил тебе на стол отчеты кейджиби не кладут. К чему была эта ложная скромность?
это все прямо на твоих глазах было, просто ты не придал значения.
JSM>>Путин никого просить не будет, у него все хорошо. А вот если на голову Путину случайно упадет канделябр — тогда возникнет вопрос, кто следующий. И в публичном пространстве единственный, кто с Навальным хоть как-то может конкурировать — это Шойгу.
P>Да ладно. А Медведев? Лавров? Сурков (он счас поисчез, но ведь можно и стряхнуть пыль)? Кадыров, наконец? У него точно с "публичным пространством" все ОК... А если в тред Ирбиса скастовать — он тебе объяснить что значит народный президент имени Ленина.
заведи голосовалку про Медведева или Кадырова(да и про Суркова) — узнаешь. вот про Лаврова я не подумал — вариант, надо будет рейтинги глянуть.
JSM>>И то потому что рот нечасто открывает. Т.е. на роль фронтмена он первый парень.
P>Что случается когда Навальный рот открывает отлично показала Собчак в своем интервью. Так что боюсь ты выдаешь желаемое за действительное, говоря о искрометных публичных выступлениях твоего фронтмена. Хотя да, в каком-то смысле искрометные...
все познается в сравнении
JSM>>Можно, конечно, на публичное пространство забить, и сделать президентом какого-нибудь Иванова.
P>Вот да, самому Путину отсутствие в "публичном пространстве" (тм) нисколько не помешало.
какое еще отсутствие? включи телевизор — он там живет. публичное пространство в России состоит из Путина
JSM>>Тут, кстати, в соседней стране один опытный президент как раз решил, что он давно здесь сидит, его и так все стерпят — и забил на публичное пространство. На результаты мы все дружно любуемся вот прям ща.
P>Я не сторонник теории "спонтанных народных протестов", она как минимум нуждается в обоснованиях.
Сейчас половина политики — это белорусы, занятые обоснованиями. Меня особенно zverjuga впечатлил — на фоне его ты выглядел махровым либералом, и тут вдруг такое
JSM>он единственный, кто выпрыгивает из штанов чтобы занять это кресло
выпрыгивает? Это как Зюганов что-ли "выпрыгивал" в свое время, слив Ельцину после успешного выпрыга Тогда, по-твоему, Навальный — это держатель кресла для Путина, наподобие Медведева, только от якобы оппозиции
P>Так а откачивали то зачем? Можно ж было прямо в посольствев больнице расчленить и выбросить, ну чтобы даже идей не было? Плюсом отсутствие санкций, Хашоги подтвердит.
а это наконец всплыла еще одна версия. Кремль отравил что бы показать Меркель и остальным что бывает с несогласными с Кремлем. А не до конца, что бы она смогла лично посмотреть на последствия
J>выпрыгивает? Это как Зюганов что-ли "выпрыгивал" в свое время, слив Ельцину после успешного выпрыга Тогда, по-твоему, Навальный — это держатель кресла для Путина, наподобие Медведева, только от якобы оппозиции
по-моему, это человек который аж кушать не может, как хочет в это кресло, и для этого старательно играет роль "хорошего кандидата" на это кресло — как он ее понимает
хъ
JSM>сопоставляй с опровержениями. если опровержения слабенькие — конечно можно
Т.е. можно придумать любую хрень, типа "Луна сделана из зеленого сыра" и если "опровержения слабенькие" можно верить? ИМХО, слабоватая позиция, допустимая только если верить очень хочется.
JSM>>>просто они такие неразговорчивые ребята. и задаваться вопросом — лажают они или нет — бессмысленно. нет информации. и говорить "они не могли так облажаться" — тоже бессмысленно. нет информации.
P>>А почему такие соображения не мешают хохотаться от "шпионского камня" или там "перехвата Лукашенко"?
JSM>не понял — это вообще другие ведомства, в обоих случаях
При чем здесь ведомства? Речь про резонансные политические дела.
JSM>>>Березовскому говорил. Березовский его президентом сделал (не в смысле выбрал — выбирал Ельцин, а в смысле технически обеспечил ему должность)
P>>Ну вот, а говорил тебе на стол отчеты кейджиби не кладут. К чему была эта ложная скромность?
JSM>это все прямо на твоих глазах было, просто ты не придал значения.
На моих глазах Путине мне ничего не докладывал, ты мне льстишь. А откуда у тебя достоверные сведения про "технически обеспечил ему должность" и что ты вообще под этим понимаешь?
JSM>>>Путин никого просить не будет, у него все хорошо. А вот если на голову Путину случайно упадет канделябр — тогда возникнет вопрос, кто следующий. И в публичном пространстве единственный, кто с Навальным хоть как-то может конкурировать — это Шойгу.
P>>Да ладно. А Медведев? Лавров? Сурков (он счас поисчез, но ведь можно и стряхнуть пыль)? Кадыров, наконец? У него точно с "публичным пространством" все ОК... А если в тред Ирбиса скастовать — он тебе объяснить что значит народный президент имени Ленина.
JSM>заведи голосовалку про Медведева или Кадырова(да и про Суркова) — узнаешь. вот про Лаврова я не подумал — вариант, надо будет рейтинги глянуть.
"Опрос в интернете показал" (с) Смысл?
JSM>>>И то потому что рот нечасто открывает. Т.е. на роль фронтмена он первый парень.
P>>Что случается когда Навальный рот открывает отлично показала Собчак в своем интервью. Так что боюсь ты выдаешь желаемое за действительное, говоря о искрометных публичных выступлениях твоего фронтмена. Хотя да, в каком-то смысле искрометные...
JSM>все познается в сравнении
JSM>>>Можно, конечно, на публичное пространство забить, и сделать президентом какого-нибудь Иванова.
P>>Вот да, самому Путину отсутствие в "публичном пространстве" (тм) нисколько не помешало.
JSM>какое еще отсутствие? включи телевизор — он там живет. публичное пространство в России состоит из Путина
Так это сейчас. Речь ведь не про сейчас, "Who is mister Putin" напомнить?
JSM>>>Тут, кстати, в соседней стране один опытный президент как раз решил, что он давно здесь сидит, его и так все стерпят — и забил на публичное пространство. На результаты мы все дружно любуемся вот прям ща.
P>>Я не сторонник теории "спонтанных народных протестов", она как минимум нуждается в обоснованиях.
JSM>Сейчас половина политики — это белорусы, занятые обоснованиями. Меня особенно zverjuga впечатлил — на фоне его ты выглядел махровым либералом, и тут вдруг такое
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
P>>Так а откачивали то зачем? Можно ж было прямо в посольствев больнице расчленить и выбросить, ну чтобы даже идей не было? Плюсом отсутствие санкций, Хашоги подтвердит.
J>Кремль отравил что бы показать Меркель и остальным что бывает с несогласными с Кремлем.
А разве убить и расчленить не круче для "показать"?
J>А не до конца, что бы она смогла лично посмотреть на последствия
Тут совсем не понял, расшифруй. Я еще бы понял сделать ему морду как у Ющенко, а тут то на что смотреть? И почему чтобы лично смотреть на последствия нужен обязательно не до конца отравленный? Можно же было хухо наложенным платежом отправить?
J>>Кремль отравил что бы показать Меркель и остальным что бывает с несогласными с Кремлем. P>А разве убить и расчленить не круче для "показать"?
не соответствует профайлу, решили бы что это не Кремль
J>>А не до конца, что бы она смогла лично посмотреть на последствия P>Тут совсем не понял, расшифруй. Я еще бы понял сделать ему морду как у Ющенко, а тут то на что смотреть? И почему чтобы лично смотреть на последствия нужен обязательно не до конца отравленный? Можно же было хухо наложенным платежом отправить?
раненный солдат сильнее подрывает экономику и моральный дух противника, чем убитый
ЗЫ. Но вообще это не моя идея, я хз чего там лежит в головах тех, кто ее придумал
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
GZ>>И кстати запрещали также — в OЗХО запрет 3 или 4 формулы новичка. BB>Нераспарсил.
Новичков кто-то пронумеровал. 3 и 4 четвертую формулу уже запретили. Следующий раз будут травить 1 или 2, а может 5-ой.
JSM>>сопоставляй с опровержениями. если опровержения слабенькие — конечно можно
Ops>Т.е. чайник там летает, да? Опровержений я даже слабеньких не припомню.
чайник выслали, оборудование у чайника отобрали, смешные документы тоже
этим чайником гордился бы сам Рассел
JSM>>сопоставляй с опровержениями. если опровержения слабенькие — конечно можно P>Т.е. можно придумать любую хрень, типа "Луна сделана из зеленого сыра" и если "опровержения слабенькие" можно верить? ИМХО, слабоватая позиция, допустимая только если верить очень хочется.
Луна сделана из зеленого сыра опровергается еще проще, чем придумыватся, не так ли? А какие еще варианты, если к сторонам подходить с одной меркой?
JSM>>>>просто они такие неразговорчивые ребята. и задаваться вопросом — лажают они или нет — бессмысленно. нет информации. и говорить "они не могли так облажаться" — тоже бессмысленно. нет информации. P>>>А почему такие соображения не мешают хохотаться от "шпионского камня" или там "перехвата Лукашенко"? JSM>>не понял — это вообще другие ведомства, в обоих случаях P>При чем здесь ведомства? Речь про резонансные политические дела.
Дела помню, почему они мешают хохотаться — не понимаю. По-моему британцы устроили знатную клоунаду. А Лукашенко сейчас очевидным образом находится в фазе торга, на такие совпадения сложно без улыбки смотреть.
JSM>>>>Березовскому говорил. Березовский его президентом сделал (не в смысле выбрал — выбирал Ельцин, а в смысле технически обеспечил ему должность) P>>>Ну вот, а говорил тебе на стол отчеты кейджиби не кладут. К чему была эта ложная скромность? JSM>>это все прямо на твоих глазах было, просто ты не придал значения. P>На моих глазах Путине мне ничего не докладывал, ты мне льстишь. А откуда у тебя достоверные сведения про "технически обеспечил ему должность" и что ты вообще под этим понимаешь?
мотался в мыле по стране и склонял губеров к соучастию выборах в грубой форме
скромность никогда не была его сильной стороной, так что все было почти что в прямом эфире
JSM>>>>Путин никого просить не будет, у него все хорошо. А вот если на голову Путину случайно упадет канделябр — тогда возникнет вопрос, кто следующий. И в публичном пространстве единственный, кто с Навальным хоть как-то может конкурировать — это Шойгу.
P>>>Да ладно. А Медведев? Лавров? Сурков (он счас поисчез, но ведь можно и стряхнуть пыль)? Кадыров, наконец? У него точно с "публичным пространством" все ОК... А если в тред Ирбиса скастовать — он тебе объяснить что значит народный президент имени Ленина.
JSM>>заведи голосовалку про Медведева или Кадырова(да и про Суркова) — узнаешь. вот про Лаврова я не подумал — вариант, надо будет рейтинги глянуть.
P>"Опрос в интернете показал" (с) Смысл?
думаешь, оффлайновые бабушки за Медведева? за Лаврова спасибо, это интересный кейс.
JSM>>>>И то потому что рот нечасто открывает. Т.е. на роль фронтмена он первый парень. JSM>>>>Можно, конечно, на публичное пространство забить, и сделать президентом какого-нибудь Иванова. P>>>Вот да, самому Путину отсутствие в "публичном пространстве" (тм) нисколько не помешало. JSM>>какое еще отсутствие? включи телевизор — он там живет. публичное пространство в России состоит из Путина P>Так это сейчас. Речь ведь не про сейчас, "Who is mister Putin" напомнить?
это ж было про отсутствие экспортной версии. а для внутреннего рынка он в это время в регион где война летал на истребителе. какое уж там отсутствие
JSM>>>>Тут, кстати, в соседней стране один опытный президент как раз решил, что он давно здесь сидит, его и так все стерпят — и забил на публичное пространство. На результаты мы все дружно любуемся вот прям ща.
P>>>Я не сторонник теории "спонтанных народных протестов", она как минимум нуждается в обоснованиях.
JSM>>Сейчас половина политики — это белорусы, занятые обоснованиями. Меня особенно zverjuga впечатлил — на фоне его ты выглядел махровым либералом, и тут вдруг такое
P>Какая связь со спонтанностью?
[]
JSM>Луна сделана из зеленого сыра опровергается еще проще, чем придумыватся, не так ли? А какие еще варианты, если к сторонам подходить с одной меркой?
Перефразируя известную поговорку, иногда один дурак может набросить так что и сто мудрецов не опровергнут. И да, а почему собственно проще то? Второе, даже если и так, означает ли это что нужно бросаться опровергать? "Вы не рефлексируйте, распространяйте, пусть отбиваются", так?
хъ
P>>При чем здесь ведомства? Речь про резонансные политические дела.
JSM>Дела помню, почему они мешают хохотаться — не понимаю.
Ну вот и нам не мешают ржать с очередных "секретных доказательств" (тм) Хотя я на самом деле не понимаю что мешает арестовать ту же Ярмыш по обвинению в отравлении, отчитаться "мировому сообществу" (тм) что все раскрыли и теперь дискотека, а на любые вопросы отвечать что доказательства раскрыть не можем в силу их секретности.
хъ
P>>На моих глазах Путине мне ничего не докладывал, ты мне льстишь. А откуда у тебя достоверные сведения про "технически обеспечил ему должность" и что ты вообще под этим понимаешь?
JSM>мотался в мыле по стране и склонял губеров к соучастию выборах в грубой форме JSM>скромность никогда не была его сильной стороной, так что все было почти что в прямом эфире
Березовский в прямом эфире склонял губернаторов к использованию админ. ресурса в пользу Путина? Точно? Есть какие-то подтверждения или это из области мемуаров по типу "ну и вы говорите"?
хъ
JSM>>>заведи голосовалку про Медведева или Кадырова(да и про Суркова) — узнаешь. вот про Лаврова я не подумал — вариант, надо будет рейтинги глянуть.
P>>"Опрос в интернете показал" (с) Смысл?
JSM>думаешь, оффлайновые бабушки за Медведева? за Лаврова спасибо, это интересный кейс.
На бабушка свет клином не сошелся, есть еще много градаций м/у 2% однополовцев и бабушками.
хъ
P>>Так это сейчас. Речь ведь не про сейчас, "Who is mister Putin" напомнить?
JSM>это ж было про отсутствие экспортной версии. а для внутреннего рынка он в это время в регион где война летал на истребителе. какое уж там отсутствие
Хорошо, не совсем отсутствие. Но тот же Жириновский или Зюганов в оном пространстве присутствовали всяко дольше и ширше.
хъ
JSM>>>Сейчас половина политики — это белорусы, занятые обоснованиями. Меня особенно zverjuga впечатлил — на фоне его ты выглядел махровым либералом, и тут вдруг такое
P>>Какая связь со спонтанностью?
JSM>а чем она важна?
Тем что без нее наличие(отсутствие) кого-либо в "публичном пространстве" совершенно индифферентно.
JSM>>Луна сделана из зеленого сыра опровергается еще проще, чем придумыватся, не так ли? А какие еще варианты, если к сторонам подходить с одной меркой?
P>Перефразируя известную поговорку, иногда один дурак может набросить так что и сто мудрецов не опровергнут. И да, а почему собственно проще то? Второе, даже если и так, означает ли это что нужно бросаться опровергать? "Вы не рефлексируйте, распространяйте, пусть отбиваются", так?
в целом в вопросах не связанных с политикой мы как-то с этим потоком справляемся
привычка к политике подходить иначе кажется мне очень вредной
P>>>При чем здесь ведомства? Речь про резонансные политические дела.
JSM>>Дела помню, почему они мешают хохотаться — не понимаю.
P>Ну вот и нам не мешают ржать с очередных "секретных доказательств" (тм) Хотя я на самом деле не понимаю что мешает арестовать ту же Ярмыш по обвинению в отравлении, отчитаться "мировому сообществу" (тм) что все раскрыли и теперь дискотека, а на любые вопросы отвечать что доказательства раскрыть не можем в силу их секретности.
секретные доказательства предлагаю оставить на совести фрау Меркель. я вообще думаю, что в приличной стране глава гос-ва должен меняться, а не сидеть до пенсии.
когда они будут несекретными, тогда и будет предмет для разговора.
пока что для меня есть только два предмета для разговора — "не могли же наши..."
чего это не могли — еще как могли. а вот они ли — будем смотреть когда факты всплывут. Юшенкова, поди, не Бундесвер завалил, так что всяко бывает.
ну и "это немцы/американцы ради санкций" — для санкций материалов еще на тысячу лет неиспользовано, не натягивайте Навального на глобус
Ярмыш нужно арестовывать когда есть доказательства. можно и без доказательств арестовывать — но в странах, где такое принято — жить заметно хуже. лучше этого избегать.
P>>>На моих глазах Путине мне ничего не докладывал, ты мне льстишь. А откуда у тебя достоверные сведения про "технически обеспечил ему должность" и что ты вообще под этим понимаешь?
JSM>>мотался в мыле по стране и склонял губеров к соучастию выборах в грубой форме JSM>>скромность никогда не была его сильной стороной, так что все было почти что в прямом эфире
P>Березовский в прямом эфире склонял губернаторов к использованию админ. ресурса в пользу Путина? Точно? Есть какие-то подтверждения или это из области мемуаров по типу "ну и вы говорите"?
ты прям совсем не палишься написав "админ ресурс". привык уже, поди — забыл, что шулерство не всегда было единственным допустимым поведением. Единство, ОРТ, Доренко — ничего не напоминает?
JSM>>>>заведи голосовалку про Медведева или Кадырова(да и про Суркова) — узнаешь. вот про Лаврова я не подумал — вариант, надо будет рейтинги глянуть.
P>>>"Опрос в интернете показал" (с) Смысл?
JSM>>думаешь, оффлайновые бабушки за Медведева? за Лаврова спасибо, это интересный кейс.
P>На бабушка свет клином не сошелся, есть еще много градаций м/у 2% однополовцев и бабушками.
я заинтригован, кто эти неведомые поклонники Медведа
P>>>Так это сейчас. Речь ведь не про сейчас, "Who is mister Putin" напомнить?
JSM>>это ж было про отсутствие экспортной версии. а для внутреннего рынка он в это время в регион где война летал на истребителе. какое уж там отсутствие
P>Хорошо, не совсем отсутствие. Но тот же Жириновский или Зюганов в оном пространстве присутствовали всяко дольше и ширше.
и если бы их кто-то посадил на трон — можно быть совершенно спокойным, что общество бы их переварило без проблем. именно поэтому.
JSM>>>>Сейчас половина политики — это белорусы, занятые обоснованиями. Меня особенно zverjuga впечатлил — на фоне его ты выглядел махровым либералом, и тут вдруг такое
P>>>Какая связь со спонтанностью?
JSM>>а чем она важна?
P>Тем что без нее наличие(отсутствие) кого-либо в "публичном пространстве" совершенно индифферентно.
а, так по-твоему всегда кто-то должен стоять за?
ну проведи мысленный эксперимент, что будет если в России легализовать гей браки, а партиям натянуть поводок, чтобы ничего по этому поводу не делали. что будет?
Управление МВД на транспорте по СФО заявило, что соратница Алексея Навального Мария Певчих не вывозила бутылки с водой из номера его отеля в Томске. Эти бутылки, как сообщалось ранее, власти Германии отдавали на экспертизу и обнаружили следы яда.
В заявлении полиции говорится, что Певчих во время прохождения досмотра в аэропорту Толмачево не имела в багаже никаких бутылок. После прохождения досмотра она купила "в автомате по продаже напитков в стерильной зоне аэропорта" бутылку воды 0,5 л, "с которой она прилетела в город Омск".
Итого, уже полтора месяца как немцы публично оклеветали Россию, а мировое сообщество их до сих пор так и не осудило подобное неподобающее поведение от инициаторов первой и второй мировых войн.
Как убить 
Варианты:
Вон Павленский ваш жужжал и ему во Франции убежище дали, теперь слезно просит Путина перевести его из Французской тюрьмы в Русскую.. 
Тут Водовозов скорее всего пересказывает слухи.
Сириосли? Или ты о "Прекрасной Росси Будущего" (тм)?
