Интересно, а Путин вообще понимает, сколько горя он принес, начиная с 24 февраля? Причем в семьи не только на Украине, но и в России? (ведь уже 15 тыс. российских солдат погибло — как за 10 лет в Афгане)
Или он убеждает себя, что выбрал меньшее зло ("У нас не было выбора")

Вообще на таком высоком уровне, видимо, атрофируются такие качества, как эмпатия, и остается только цинизм?

D>Вообще на таком высоком уровне, видимо, атрофируются такие качества, как эмпатия, и остается только цинизм?

Всех эмпатичных на таком уровне уже сожрали, остались только циники.

Здравствуйте, danilla, Вы писали:

D>Интересно, а Путин вообще понимает, сколько горя он принес, начиная с 24 февраля? Причем в семьи не только на Украине, но и в России? (ведь уже 15 тыс. российских солдат погибло — как за 10 лет в Афгане)
D>Или он убеждает себя, что выбрал меньшее зло ("У нас не было выбора")

Допустим, понимает. И что дальше?

Здравствуйте, danilla, Вы писали:

D>Интересно, а Путин вообще понимает, сколько горя он принес, начиная с 24 февраля? Причем в семьи не только на Украине, но и в России? (ведь уже 15 тыс. российских солдат погибло — как за 10 лет в Афгане)
D>Или он убеждает себя, что выбрал меньшее зло ("У нас не было выбора")

Как я понимаю позицию власти, именно что "меньшее зло". "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца".

То есть, с их точки зрения, все или почти все санкции бы пришли против России всё равно, Украина бы продолжала обстреливать Донецк, ну и то что Украина планировала решительный удар по ЛДНР чтобы не дать России успеть отреагировать.

Да, наверно, хотели чтобы было побыстрее, переворот в Киеве и более согласное киевское правительство. Но не получилось, поэтому наш отход от Киева и переход к обычным боевым действиям какие ведутся сейчас. Потому что выйти сейчас для России смерти подобно, хотят достичь ну хоть чего-то. Моё предположение (из меня плохая Ванга, если что) что освободят ДНР и на этом остановятся на текущей линии фронта. Возможно, отдадут обратно территории в Харьковской области, но может и нет.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Да, наверно, хотели чтобы было побыстрее, переворот в Киеве и более согласное киевское правительство. Но не получилось, поэтому наш отход от Киева и переход к обычным боевым действиям какие ведутся сейчас. Потому что выйти сейчас для России смерти подобно, хотят достичь ну хоть чего-то. Моё предположение (из меня плохая Ванга, если что) что освободят ДНР и на этом остановятся на текущей линии фронта. Возможно, отдадут обратно территории в Харьковской области, но может и нет.

Отдать что-то обратно — тоже смерти подобно. Заодно поставит жирный крест на возможности какого-либо продолжения

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Моё предположение (из меня плохая Ванга, если что) что освободят ДНР и на этом остановятся на текущей линии фронта. Возможно, отдадут обратно территории в Харьковской области, но может и нет.
Во первых, денацификация при этом — так себе получается.
А во вторых — а противник позволит остановиться? Или мы типа остановились на границе, они там утёрлись и продолжают жить как ни в чём не бывало?

Здравствуйте, danilla, Вы писали:

D>Вообще на таком высоком уровне, видимо, атрофируются такие качества, как эмпатия, и остается только цинизм?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>А во вторых — а противник позволит остановиться? Или мы типа остановились на границе, они там утёрлись и продолжают жить как ни в чём не бывало?

Будет передышка лет на пять-десять.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Отдать что-то обратно — тоже смерти подобно. Заодно поставит жирный крест на возможности какого-либо продолжения

Да ладно, от Киева уже отходили и ничо. Змеиный отдали, опять же.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

D>>Моё предположение (из меня плохая Ванга, если что) что освободят ДНР и на этом остановятся на текущей линии фронта. Возможно, отдадут обратно территории в Харьковской области, но может и нет.
U>Во первых, денацификация при этом — так себе получается.

Я не сказал что я буду счастлив при таком исходе.
Да, весьма так себе. Да и демилитаризация тоже.


U>А во вторых — а противник позволит остановиться? Или мы типа остановились на границе, они там утёрлись и продолжают жить как ни в чём не бывало?
Ну, это как в Вашингтоне решат.

Здравствуйте, danilla, Вы писали:

D>Интересно, а Путин вообще понимает, сколько горя он принес, начиная с 24 февраля?
А Порошенко, Зеленский, Саакашвили, Буши оба, Обама, Байден и т.д. — список длинный получится? Только убитых гражданских, без учета военных в развязанных ими войнах — больше миллиона. Одни целенаправленные ковровые бомбардировки мирных городов чего стоят.
В истории все взаимосвязано — нельзя так вот взять и отделить Путина от предыстории в виде неоднократной агрессии НАТО (показывающей, что это сугубо античеловеческий милитаристский альянс), продолжающей расширение и концентрацию вокруг России, агрессии ВСУ и нацбатов и т.д.

D>Или он убеждает себя, что выбрал меньшее зло ("У нас не было выбора")
Именно так.

D>Вообще на таком высоком уровне, видимо, атрофируются такие качества, как эмпатия, и остается только цинизм?
Тут куча людей на голубом глазу рассуждают о том, что "сопутствующий ущерб" от операций НАТО — "это другое" — думаешь, они уже во главе какого-то государства?

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

M>>Отдать что-то обратно — тоже смерти подобно. Заодно поставит жирный крест на возможности какого-либо продолжения

D>Да ладно, от Киева уже отходили и ничо. Змеиный отдали, опять же.

Под Киевом не было никаких действий по переходу в Россию. В Херсоне — ведутся. Змеиный — это вообще смешно

Здравствуйте, danilla, Вы писали:

D>Интересно, а Путин вообще понимает, сколько горя он принес, начиная с 24 февраля?

Вот не надо вешать на Путина вину Зеленского и его американских хозяев.
Не скакали бы на майдане — не было бы войны.
Это всё.

Здравствуйте, B-52, Вы писали:

B5>Будет передышка лет на пять-десять.
Чем она будет обоснована? "патроны" кончатся у Украины?

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>То есть, с их точки зрения, все или почти все санкции бы пришли против России всё равно, Украина бы продолжала обстреливать Донецк, ну и то что Украина планировала решительный удар по ЛДНР чтобы не дать России успеть отреагировать.

а что, равзе перестали обстреливать Донецк? только теперь к этому добавились обстрелы Харькова, Одессы, Николаева и тд, а Попасная, по словам главного ЛНР-овца не подлежит восстановлению

Здравствуйте, danilla, Вы писали:

D>Интересно, а Путин вообще понимает, сколько горя он принес, начиная с 24 февраля?
Ты о себе думаешь. А какого быть Путиным?
Альтернатива какая? Вот придет к власти кто-то другой, кооператив Озеро — нормальный миллиардер становится миллиардером по знакомству с чиновником. Вспомнят как можно зарабатывать как нельзя. Или кучу силовиков присосавшихся к бюджету. Они же как дети малые, а придут эти... и перестанут кормить. Выбросят нафиг. Да и самому Путину! Как же офшоры, отравления, убийства, воровство. Посадки начнут разбирать, как это раздавать двушечки, семерочки? Это же люди, граждане, поломанные судьбы. Вдруг за это отвечать придется? Это еще хорошо если придут демократы-либералы, можно спрятаться в Дубаи. А если своим будет не нужен? Вон Каддафи ножик в задницу воткнули. Вот ты, danilla, что выберешь: убить 15 тысяч людей, нищебродов которых ты не знаешь, или нож в задницу?
У обнуления бенефициары есть, их много. Путин это понимает. Война это политтехнология. Он не первый раз так себе рейтинг поднимает. Он все понимает.

A>Вот ненадо вешать на Путина вину Зеленского и его американских хозяев.
A>Не скакали бы на майдане — не было бы войны.

Да даже после скачек на майдане — у них была куча нормальных возможностей избежать войны. Но они предпочли привести все дело к войне.

Здравствуйте, danilla, Вы писали:

D>ведь уже 15 тыс. российских солдат погибло — как за 10 лет в Афгане

100 в день? Не верю. Это даже для раненых много.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>А Порошенко, Зеленский, Саакашвили, Буши оба, Обама, Байден и т.д. — список длинный получится? Только убитых гражданских, без учета военных в развязанных ими войнах — больше миллиона. Одни целенаправленные ковровые бомбардировки мирных городов чего стоят.

Типичная пропагандистская тактика — Whataboutism (подмена тезиса). Типа вы сами такие же.

D>Вообще на таком высоком уровне, видимо, атрофируются такие качества, как эмпатия, и остается только цинизм?

Понимал ли он, что правила игры на планете такие, когда его олигархи выбрали? Наверное, так-то у него вполе себе профильное образование.
Ну и Бердяева, думаю, вполне искренни вспоминает по делу и не по делу.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

U>>А во вторых — а противник позволит остановиться? Или мы типа остановились на границе, они там утёрлись и продолжают жить как ни в чём не бывало?
D>Ну, это как в Вашингтоне решат.
Мне кажется что всё таки роль Вашингтона переоценена.
Интересно, вот они каким образом управляют процессом? Запугивают несогласных + щедро оплачивают согласных? Это до бесконечности можно делать?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

B5>>Будет передышка лет на пять-десять.
U>Чем она будет обоснована? "патроны" кончатся у Украины?

И патроны, и патриоты

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Чем она будет обоснована? "патроны" кончатся у Украины?

Если мы "остановимся на границе", то какую Украину или чью границу вы имеете в виду?

Здравствуйте, Rew, Вы писали:

V>>А Порошенко, Зеленский, Саакашвили, Буши оба, Обама, Байден и т.д. — список длинный получится? Только убитых гражданских, без учета военных в развязанных ими войнах — больше миллиона. Одни целенаправленные ковровые бомбардировки мирных городов чего стоят.

Rew>Типичная пропагандистская тактика — Whataboutism (подмена тезиса). Типа вы сами такие же.

ВЫ — гораздо хуже

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

D>>Да ладно, от Киева уже отходили и ничо. Змеиный отдали, опять же.
M>Под Киевом не было никаких действий по переходу в Россию. В Херсоне — ведутся.

Верно. И в Запорожской области тоже ведутся.

А вот чтобы в Харьковской я не слышал. Я про Харьковскую говорил.

Здравствуйте, klopodav, Вы писали:

A>>Не скакали бы на майдане — не было бы войны.
K>Да даже после скачек на майдане — у них была куча нормальных возможностей избежать войны. Но они предпочли привести все дело к войне.

После скачек с кричалками: "Русского на виселицу"? Ну-ну...

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>ВЫ — гораздо хуже

Ну я бы так уверено не говорил, что мы, россияне, хуже.

Здравствуйте, bitboi, Вы писали:

B>а что, равзе перестали обстреливать Донецк? только теперь к этому добавились обстрелы Харькова, Одессы, Николаева и тд, а Попасная, по словам главного ЛНР-овца не подлежит восстановлению

Не перестали, но появилась некая перспектива чтобы таки перестали. До 24.02 такой перспективы не было.

Здравствуйте, B-52, Вы писали:

B5>Если мы "остановимся на границе", то какую Украину или чью границу вы имеете в виду?

Границ много стало.

Цитата Dair:

что освободят ДНР и на этом остановятся на текущей линии фронта

Я так понял, имеется в виду что дойдут до границы ЛДНР, возможно ошибся
Но точно не до польской границы

Украина — это что останется за текущей линией фронта. Без ЛДНР, Херсона, Запорожья, возможно Харькова.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

D>>Ну, это как в Вашингтоне решат.
U>Мне кажется что всё таки роль Вашингтона переоценена.
U>Интересно, вот они каким образом управляют процессом? Запугивают несогласных + щедро оплачивают согласных? Это до бесконечности можно делать?

Ну, если завтра Вашингтон скажет "больше снарядов вам не дадим", и так же сделают Британия, Германия и ещё кто там, то Украина начнёт думать в сторону сворачивания конфликта, например.

Я не говорю что Вашингтон контролирует всё до мелочей, почти уверен что нет, это сложно, муторно, дорого.

Здравствуйте, klopodav, Вы писали:

K>Но они предпочли привести все дело к войне.
Фейк.
К спецоперации.
Вы с ТСом на 7 лет наговорили Он про потери (взятые с потолка), ты не-войну войной назвал.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

M>>Под Киевом не было никаких действий по переходу в Россию. В Херсоне — ведутся.

D>Верно. И в Запорожской области тоже ведутся.

D>А вот чтобы в Харьковской я не слышал. Я про Харьковскую говорил.

А, сорян, перепутал. Ну, да, из-под Харькова теоретически можем и отойти. Но, думаю, тоже будет не очень воспринято, хотя и не катастрофа

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Я так понял, имеется в виду что дойдут до границы ЛДНР, возможно ошибся

Да, до границ ЛНР уже заявлено что дошли, сейчас взламывают Пески с Авдеевкой, всё должно кульминировать на Славянске-Краматорске и Бахмуте/Артёмовске, вроде крупных населённых пунктов в ДНР под Украиной больше не осталось.

И я предполагаю что вот текущая линия фронта + освобождённая территория ДНР и будут результатом данной военной кампании.

U>Но точно не до польской границы

Очень сложно.

U>Украина — это что останется за текущей линией фронта. Без ЛДНР, Херсона, Запорожья, возможно Харькова.

Сомневаюсь про Харьков, с остальным согласен.

Здравствуйте, B-52, Вы писали:

A>>>Не скакали бы на майдане — не было бы войны.
K>>Да даже после скачек на майдане — у них была куча нормальных возможностей избежать войны. Но они предпочли привести все дело к войне.
B5>После скачек с кричалками: "Русского на виселицу"? Ну-ну...

Их можно было замумукать. Проблемы начались когда они начали зачем-то отменять закон Кивалова-Колесниченко. Если бы не пытались — могло бы и не вспыхнуть.

A>>>Не скакали бы на майдане — не было бы войны.
K>>Да даже после скачек на майдане — у них была куча нормальных возможностей избежать войны. Но они предпочли привести все дело к войне.

B5>После скачек с кричалками: "Русского на виселицу"? Ну-ну...

Да, даже после таких скачек у них все еще были возможности создать у себя государство пусть и очень хреновое, но мирное. Хотя бы если бы они соблюдали минские соглашения на деле — войны бы не было. Но они (точнее, их хозяева) выбрали наихудший вариант.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>>>Под Киевом не было никаких действий по переходу в Россию. В Херсоне — ведутся.
D>>А вот чтобы в Харьковской я не слышал. Я про Харьковскую говорил.
M>А, сорян, перепутал.

Вот-вот, зачем Украине два города на "Х"?.. (шутка)

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

B5>>Будет передышка лет на пять-десять.
U>Чем она будет обоснована? "патроны" кончатся у Украины?

А почему бы и не да? Обрати внимание, запад поставляет Украине ровно столько "патронов", сколько надо, чтобы наступление РФ захлебнулось, но не больше. По хаймарсам это особенно хорошо видно.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Ну, если завтра Вашингтон скажет "больше снарядов вам не дадим", и так же сделают Британия, Германия и ещё кто там, то Украина начнёт думать в сторону сворачивания конфликта, например.
Это как раз не интересный сценарий, с ним понятно. Думаю там и дня не пройдет от того как поставят последний снаряд до того как Украина сдастся.
Интереснее если Украина начнет думать в сторону сворачивания, а США "дадим вам еще 100500 снарядов и даже ракету по Москве пульнуть" — что заставит Украину воевать дальше? Что позволит обеспечить "войну до последнего украинца" (и вообще зачем она Штатам нужна в таком виде — пустить всех украинцев в расход, чтобы что?)

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Не перестали, но появилась некая перспектива чтобы таки перестали. До 24.02 такой перспективы не было.
Ну не знаю. Не только Харькова и Одессы — еще и обстрелы Белгорода, Курка и Брянска добавились.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Мне кажется что всё таки роль Вашингтона переоценена.
U>Интересно, вот они каким образом управляют процессом?
Всего лишь запретили Украине вести переговоры о прекращении огня и перемирии и подогревают поставками оружия. Это из демонстративного.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Вот-вот, зачем Украине два города на "Х"?.. (шутка)
Там еще Хмельницкий есть. Но до него далеко пока (тоже шутка)

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Вы с ТСом на 7 лет наговорили Он про потери (взятые с потолка), ты не-войну войной назвал.
ТС иностранец, никто за ним гоняться не будет. klopodav ничего наказуемого не писал.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Всего лишь запретили Украине вести переговоры о прекращении огня и перемирии и подогревают поставками оружия. Это из демонстративного.
Технически как запретили?
"Не ведите переговоры, а то ... (что) ?"

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Всего лишь запретили Украине вести переговоры о прекращении огня и перемирии

Почему ты так думаешь?

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>И я предполагаю что вот текущая линия фронта + освобождённая территория ДНР и будут результатом данной военной кампании.
Результат должен так или иначе устроить обе стороны (у одной из них может при этом выхода не остаться — кроме как согласиться).
Вот представь, наши остановились на этом и признали цели достигнутыми. Что делает Украина при этом? Почему не наступает (если рука Вашингтона толкает вперед)? Что ей мешает издалека шмалять по Донецку и Луганску, как "в старые добрые времена"? Наши будут стрелять в ответ — значит не закончена спецоперация.

K>>Но они предпочли привести все дело к войне.
U>Фейк.
U>К спецоперации.
U>Вы с ТСом на 7 лет наговорили Он про потери (взятые с потолка), ты не-войну войной назвал.

Спорим на ящик пива, что меня за это утверждение не посадят (вопреки утверждению наших либералов, что сажают кого ни попадя за любое отклонение от официальных формулировок)?

(на всякий случай расшивфрую, что я имел в виду: спецоперация это де-юре, война это де-факто)

Здравствуйте, danilla, Вы писали:

D>ведь уже 15 тыс. российских солдат погибло

откуда эта цифра?

D>>ведь уже 15 тыс. российских солдат погибло — как за 10 лет в Афгане

BFE>100 в день? Не верю. Это даже для раненых много.

Не много. Так-то там вполне война, а не пастухов с калашами гоняют.
Если верить телеграмма, то от Залужного Зеленскому, в Украине 190тыс убитых и раненых БЕЗ пропавших безвести (при том, что они отступают).

Даже если взять гипотетическое соотношенеие 1 к 10 (что выглядит неправдоподобно), получится не меньше 20тыс со стороны РФ выбывших.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

D>>Ну, это как в Вашингтоне решат.
U>Мне кажется что всё таки роль Вашингтона переоценена.
U>Интересно, вот они каким образом управляют процессом? Запугивают несогласных + щедро оплачивают согласных? Это до бесконечности можно делать?

Почитайте как на Украине по звонку Байдена генпрокурора сняли. Просто продавливают нужных людей на нужные должности.

Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:

GЗ>Вон Каддафи ножик в задницу воткнули. Вот ты, danilla, что выберешь: убить 15 тысяч людей, нищебродов которых ты не знаешь, или нож в задницу?

Я напомню, Кадафи «воткнули ножик» в результате интервенции сил НАТО. Которое НАТО, по твоей версии, ни на что не способно.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Почитайте как на Украине по звонку Байдена генпрокурора сняли. Просто продавливают нужных людей на нужные должности.

Ну, там было вполне себе озвученное Байденом "снимайте прокурора, иначе не будет транша в гигабакс".

А тут чем может пригрозить?

Здравствуйте, Rew, Вы писали:

V>>А Порошенко, Зеленский, Саакашвили, Буши оба, Обама, Байден и т.д. — список длинный получится? Только убитых гражданских, без учета военных в развязанных ими войнах — больше миллиона. Одни целенаправленные ковровые бомбардировки мирных городов чего стоят.

Rew>Типичная пропагандистская тактика — Whataboutism (подмена тезиса).

Т.е. не пропагандистская тактика — это когда кто первый выкрикнул, тот и прав? Потому что второй это уже whataboutism. Мудро.

D>Вообще на таком высоком уровне, видимо, атрофируются такие качества, как эмпатия, и остается только цинизм?

расскажи лучше зачем вчера расстрелял емкость с аммиаком и потравил жителей Донецка — эмпатия атрофировалась? Или человеконенавистничество разум затмило?

А по АЭС зачем стрелял — хотел отомстить за украинских олигархов, которые перестанут бабло за электричество получать? Не одна извилинка за жителей всей Европейской части континента в мозге не шевельнулась, все там цинизмом заросло?

Здравствуйте, danilla, Вы писали:

D>Вообще на таком высоком уровне, видимо, атрофируются такие качества, как эмпатия, и остается только цинизм?

Вай вай как запели то!!! Прям бальзам! Вы тут с периодичностью 3 дня такие посты пишите, одно и то же: "а нас то за шо?"

Я прям кайфую!!! Ураааааа!!

Нет чуваг, по вашему уже ничего работать не будет! Пришло время расплаты! Вы, Украина, и весь запад будете за всё отвечать и платить!!! Теперь всё будет только так, как скажет РФ! Газик будет только тогда, как захочет РФ! Может вообще не захочет!

Пиши исчо! Я люблю такие слезливые посты от украинствующих!!!!

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

M>>Отдать что-то обратно — тоже смерти подобно. Заодно поставит жирный крест на возможности какого-либо продолжения
D>Да ладно, от Киева уже отходили и ничо.

Буча это не под Киевом?

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

S>>Почитайте как на Украине по звонку Байдена генпрокурора сняли. Просто продавливают нужных людей на нужные должности.
D>Ну, там было вполне себе озвученное Байденом "снимайте прокурора, иначе не будет транша в гигабакс".
D>А тут чем может пригрозить?

Очевидно, тем же самым, т.е. траншем.

Здравствуйте, danilla, Вы писали:

D>ведь уже 15 тыс. российских солдат погибло — как за 10 лет в Афгане

Я надеюсь у тебя ссыла заготовлена, где почитать о таких потерях? Иначе ты просто балабол!

U>Интереснее если Украина начнет думать в сторону сворачивания,

А кто начнет об думать? Т.е. кто там источник воли, да еще такой, чтобы начать думать прекратить воевать при текущих исходных было выгодно.

U> пустить всех украинцев в расход, чтобы что?)

Чтобы пугать Европу Путиным.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Вы с ТСом на 7 лет наговорили Он про потери (взятые с потолка), ты не-войну войной назвал.

Я просто напомню, что Первая чеченская война называлась «мероприятиями по восстановлению конституционной законности и правопорядка на территории Чеченской Республики», Вторая — «контртеррористической операцией на территории Северо-Кавказского региона».

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

D>>Моё предположение (из меня плохая Ванга, если что) что освободят ДНР и на этом остановятся на текущей линии фронта. Возможно, отдадут обратно территории в Харьковской области, но может и нет.
U>Во первых, денацификация при этом — так себе получается.
U>А во вторых — а противник позволит остановиться? Или мы типа остановились на границе, они там утёрлись и продолжают жить как ни в чём не бывало?

Если не утрутся, российская армия нанесёт решительный удар по центрам принятия решений.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:


D>Ну, если завтра Вашингтон скажет "больше снарядов вам не дадим", и так же сделают Британия, Германия и ещё кто там, то Украина начнёт думать в сторону сворачивания конфликта, например.

если следовать твоей логике: а если дадут больше и Украина начнёт наступать то РФ начнёт думать в сторону сворачивания конфликта?

Здравствуйте, B-52, Вы писали:

B5>Image: 14772470_900.jpg

Этот демотиватор призван доказать, что Путин не совершает ошибок, что всё идёт по плану? Как-то неубедительно он это делает.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Моё предположение (из меня плохая Ванга, если что) что освободят ДНР и на этом остановятся на текущей линии фронта.

да, ваши были бы непротив такого, но Зеленскому из-за морей не велят

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Если не утрутся, российская армия нанесёт решительный удар по центрам принятия решений.
Сразу после решительных ударов за обстрел нашей территории, или до?

Здравствуйте, bitboi, Вы писали:

B>а что, равзе перестали обстреливать Донецк?
Луганск перестали, Донецк — через пару месяцев перестанут

B>только теперь к этому добавились обстрелы Харькова, Одессы, Николаева и тд
ну да, нефиг было АТО против орков поддерживать

(обстрелы осуждаю с обеих сторон, но логика развития событий неумолима)

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>да, ваши были бы непротив такого, но Зеленскому из-за морей не велят
Ну может ты скажешь, как "не велят"?
Дают деньги пока он делает как надо, и перестанут давать если заключит мир?
Может дать больше в этом случае?
Или держат детей в заложниках, а его самого за яйца ?

Здравствуйте, klopodav, Вы писали:

K>Спорим на ящик пива, что меня за это утверждение не посадят (вопреки утверждению наших либералов, что сажают кого ни попадя за любое отклонение от официальных формулировок)?
Да не посадят конечно, потому что ты неуловимый Джо

K>(на всякий случай расшивфрую, что я имел в виду: спецоперация это де-юре, война это де-факто)
Да все прекрасно понимают что есть что.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>Не скакали бы на майдане — не было бы войны.
A>Это всё.

копай глубже альфа: нескакали бы большевики в 17м небыло бы в РИ всего этого бардака и войн и разрухи

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Очевидно, тем же самым, т.е. траншем.
Не знаю как Зеленскому, а мне бы транша в гигабакс хватило до конца жизни инкогнито где-нибудь на Бали. Зачем еще транши? Этак и народ задумается, как легко его на транши меняют, а сам народ от траншей видит хрен да нихрена. И будет озвученный тут в топике "ножик в задницу".

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>копай глубже альфа: нескакали бы большевики в 17м небыло бы в РИ всего этого бардака и войн и разрухи

Выглядит как признание Майдана причиной последующих событий. Но с последующим уходом от неудобной темы.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>копай глубже альфа: нескакали бы большевики в 17м небыло бы в РИ всего этого бардака и войн и разрухи

Тем, кто не освоил историю России в рамках школьной программы, я напоминаю, что Российскую империю прикончили либералы, а не большевики. А также то, что в советской Украине нацики не скакали на майдане, а в занимались полезным трудом в лагерях.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>Здравствуйте, bitboi, Вы писали:

B>>а что, равзе перестали обстреливать Донецк?
ЛЧ>Луганск перестали, Донецк — через пару месяцев перестанут
Не знал. Но я так понимаю, что причина просто в расстоянии — отодвинули фронт от Луганска дальше чем от Донецка, и ракеты не долетают?
Но вообще, я бы в более широком смысле понимал Донецк и Луганск. Не как непосредственно города, а как области/республики.

Здравствуйте, TK, Вы писали:

M>>>Отдать что-то обратно — тоже смерти подобно. Заодно поставит жирный крест на возможности какого-либо продолжения
D>>Да ладно, от Киева уже отходили и ничо.

TK>Буча это не под Киевом?

Под Киевом, а что?

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

TK>>Буча это не под Киевом?

D>Под Киевом, а что?
Вот и нельзя отходить, что бы опять новое шоу не устроили. И не вырезали всех, кто нас приветствовал.

pik>копай глубже альфа: нескакали бы большевики в 17м небыло бы в РИ всего этого бардака и войн и разрухи

не были бы у Пика мозги промыты советской пропагандой, о ведущей роли большевиков.

Можно вывести пионера в Германию, но вывести из Пика пионера...

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>А вот чтобы в Харьковской я не слышал. Я про Харьковскую говорил.
Отход из Харьковской области будет зависеть от решений и действий той стороны, включая Запад. Если будут даны гарантии, которые при этом будут соблюдаться, не размещения тяжелого вооружения (в идеале территория Украины должна быть полностью делимитаризована, остаться должно только полицейской оружие), то может и уйдем.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

TK>>>Буча это не под Киевом?
D>>Под Киевом, а что?
B>Вот и нельзя отходить, что бы опять новое шоу не устроили. И не вырезали всех, кто нас приветствовал.

Я-то согласен что это было бы крайне неудачно. Но такое может произойти.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Отход из Харьковской области будет зависеть от решений и действий той стороны, включая Запад. Если будут даны гарантии, которые при этом будут соблюдаться, не размещения тяжелого вооружения (в идеале территория Украины должна быть полностью делимитаризована, остаться должно только полицейской оружие), то может и уйдем.

Я разделяю твой wishful thinking. Я бы тоже так хотел. А вот как будет, даже если это будет зависеть только от решений нашего руководства — я не знаю, может, и не так.

D>Интересно, а Путин вообще понимает, сколько горя он принес, начиная с 24 февраля? Причем в семьи не только на Украине, но и в России? (ведь уже 15 тыс. российских солдат погибло — как за 10 лет в Афгане)
D>Или он убеждает себя, что выбрал меньшее зло ("У нас не было выбора")

Впоне возможно, что так оно и есть, выбрал меньшее зло.
Напоминаю:

В марте 2021 года Зеленский подписал Указ, предусматртвающий военный способ возвращения Крыма.
В декабре 2021 года США внесли законопроект о военном ленд-лизе для Украины.
19 февраля 2022 года Зеленский официально заявил, что Украина возродит ядерное оружие.

При этом были Минские соглашения, которые были составлены так, что исключали военную угрозу со стороны Украины. Но их не исполнили и, как сказал Порошенко, исполнять не собирались.

При этом Россия с 2016 года говорит, что более не будет воевать на своей территории, а будет решать проблемы с угрозами себе на территории тех, кто эту угрозу несёт.

Что понимается под военным способом возвращения Крыма совместными действиями НАТО\США и Украины?
Для понимания, в Ираке в 2003 было убито около миллиона людей.
Если Россия (даже в США это признают) воюет более-менее аккуратно, нанося удары по военным объектам (для понимания определений: если в школе сидят военные, значит это военный объект), то США и ко особо не церемонятся, бомбить так бомбить. Это — возможная альтернатива тому, что происходит сейчас. Тотальная бомбёжка Крыма и ЛДНР.


D>Вообще на таком высоком уровне, видимо, атрофируются такие качества, как эмпатия, и остается только цинизм?

Не цинизм, а логика, подсчёты. Почитайте про Жукова например или любой учебник по военному делу.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>А, сорян, перепутал. Ну, да, из-под Харькова теоретически можем и отойти. Но, думаю, тоже будет не очень воспринято, хотя и не катастрофа

Сомневаюсь, что наши отдадут Изюм или Купянск, например. Т.е. часть Харьковской все равно будут интегрировать. Как минимум, постараются отрезать по линиям естественных преград (Северский Донец и т.п.).

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>То есть, с их точки зрения, все или почти все санкции бы пришли против России всё равно, Украина бы продолжала обстреливать Донецк, <...>

Ты не оттуда начал. Начинать надо с отжима Крыма. Почему он это сделал? Ему стало обидно, что его так хитро переиграли, скинув Яныка досрочно. У него наверное были какие-то планы на предстоящие выборы, но их разом перечеркнули. И от обиды он решил ухватить хоть шерсти клок — захватить Крым. Но мировое сообщество почему-то не отнеслось к нему с пониманием. Тогда он организовал как бы гражданскую войну на Донбассе. После чего он решил поторговаться: он отдаёт Донбасс в обмен на признание Крыма. Но логика подворотни не работает с белыми людьми из "золотого миллиарда". Донбасс завис, надо что-то делать. Приходится начинать полномасштабную войну. Путина затянула "воронка деструктивных решений", как называет этот процесс Кунгуров:

Будем рассуждать по аналогии: вор влазит в богатый особняк и того на месте преступления застает внезапно вернувшийся хозяин. Что выгоднее в данной ситуации – убивать хозяина или извиниться, отдать награбленное и попытаться выторговать право беспрепятственно ретироваться? Ответ очевиден. Выгоднее даже попросить хозяина вызвать полицию и сдаться. За покушение на кражу при явке с повинной дадут, пускай даже три года, если первый раз – вообще условно. Если же применить насилие, то кража со взломом превращается в разбойное нападение, а за убийство с поджогом светит лет 12 минимум. Если еще и случайного свидетеля грохнешь – это уже гарантированный пожизненный срок. Статистическая вероятность быть пойманным в этом случае примерно 99%.

Почему же неудачливый вор всегда принимает невыгодные, нерациональные, даже безумные решения? Потому что, находясь в воронке деструктивных решений, иное невозможно.

Так же и Путин: не может он взять и вывести войска, даже объяснив это какими-то причинами. Его засосало в воронку. Поэтому дальше будет только хуже: мобилизация, официальное объявление войны, с другой стороны накачка Украины оружием, если это не помогает, то запад вступается за неё открыто, после этого Путин пускает в ход ядерное оружие (потому что больше ничего не осталось), а после ответного удара от России остаётся Зимбабве.

Я понимаю, все люди оптимисты и поэтому они яростно не желают верить в такой сценарий. Но иного хода воронка деструктивных решений не предполагает.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Вот ненадо вешать на Путина вину Зеленского и его американских хозяев.
A>Не скакали бы на майдане — не было бы войны.
A>Это всё.

Нет, это не всё. В войне виноват тот, кто её начал, а не тот, кто спровоцировал.

Да, украинцев заманили обещанием красивой жизни. А почему Путину не удалось заманивать их к себе? Потому что не мог он показать красивой жизни. Слов "Русский мир" не достаточно, требуется их наполнение. А чем он наполнен, чем Путин может похвалиться? Уничтоженной промышленностью? Всевластием ментов, которые засовывают бутылки в жопы? Но украинцы не хотят чтобы им засовывали бутылки! Поэтому они и сопротивляются "русскому миру".

Здравствуйте, klopodav, Вы писали:

K>Спорим на ящик пива, что меня за это утверждение не посадят (вопреки утверждению наших либералов, что сажают кого ни попадя за любое отклонение от официальных формулировок)?
"Наши" "либералы" тебя за человека не считают, так что им-то вполне очевидно, что сажать такого "прола", как ты, никто, соответственно, не будет.

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>Понимал ли он, что правила игры на планете такие, когда его олигархи выбрали?

Какие олигархи, что ты несёшь?! Те олигархи, что его выбрали, давно либо в Израиле, либо в могиле. И теперь Россией правят спецслужбы, у нас построен новый доселе не виданный строй: спецслужбизм, или чекизм. Теперь они назначают олигархов чтобы те управляли их имуществом и деньгами. И если те позволяют себе вольности, то меняют.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

P>>Всего лишь запретили Украине вести переговоры о прекращении огня и перемирии и подогревают поставками оружия. Это из демонстративного.
U>Технически как запретили?

Технически это крайне просто, достаточно сказать в разговоре: "если вы, мистер Зеленски, будете вести с русскими переговоры, это вызовет у нас фатальное для вас непонимание".
Вокруг Зе более чем достаточно советников и прочих консультантов, чтобы устроить марионетке (в случае ее неисправности) отравление Новичком или апоплексический удар табакеркой в любой момент. А официально это может быть сформулировано как угодно, это значения не имеет.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>Тем, кто не освоил историю России в рамках школьной программы, я напоминаю, что Российскую империю прикончили либералы, а не большевики.

Речь не о том, что прикончил Российскую империю, а о том, кто построил это преступное государство — СССР.

AC>>Понимал ли он, что правила игры на планете такие, когда его олигархи выбрали?

7>Какие олигархи, что ты несёшь?!
Несу, что Путина выбрали олигархи.

7>Те олигархи, что его выбрали,
Выбрали же?

> O. -- вид автократии, при котором государственная власть находится в руках несменяемой малочисленной группы лиц.

Чем сейчас не олигархия? Чем группа лиц -- не олигархи? Зачем придумываете чекизм какой-то?

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Я понимаю, все люди оптимисты и поэтому они яростно не желают верить в такой сценарий. Но иного хода воронка деструктивных решений не предполагает.

Нет у Путина и у России никакой воронки деструктивных решений. А вот у тебя — есть.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

B>>Вот и нельзя отходить, что бы опять новое шоу не устроили. И не вырезали всех, кто нас приветствовал.

D>Я-то согласен что это было бы крайне неудачно. Но такое может произойти.

Ну вот я думаю, что именно поэтому и не отойдут. Потому что видели уже, что может произойти

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

7>>Я понимаю, все люди оптимисты и поэтому они яростно не желают верить в такой сценарий. Но иного хода воронка деструктивных решений не предполагает.

Vi2>Нет у Путина и у России никакой воронки деструктивных решений.

Я ж говорю: люди не желают верить в плохое, а от катастрофического ну прямо отмахиваются обеими руками. Однако факты, которые мы имеем несчастье наблюдать начиная с захвата Крыма, демонстрируют эту воронку со всей ясностью.

Здравствуйте, danilla, Вы писали:

D>ведь уже 15 тыс. российских солдат погибло

Что за цифры?

По данным МО Украины 40 тыс убитых, тяжело раненых оценивают примерно в то же количество.
И вот раненым я бы не позавидовал, путь у человека без ног в России примерно один.

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Речь не о том, что прикончил Российскую империю, а о том, кто построил это преступное государство — СССР.

СССР не был преступным государством.

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>Чем сейчас не олигархия? Чем группа лиц -- не олигархи? Зачем придумываете чекизм какой-то?

Потому что есть правильные олигархи, а есть чекисты Путина — понимать надо.

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

D>>То есть, с их точки зрения, все или почти все санкции бы пришли против России всё равно, Украина бы продолжала обстреливать Донецк, <...>

7>Ты не оттуда начал. Начинать надо с отжима Крыма. Почему он это сделал? Ему стало обидно, что его так хитро переиграли, скинув Яныка досрочно.

Только не хитро переиграли, а тупо кинули. И не Путина, а Яныка. Но в целом — ты прав

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

7>>Те олигархи, что его выбрали,
AC>Выбрали же?

Сейчас не имеет значения что выбрали. Сейчас имеет значение то, что ты поскипал.

AC>Чем сейчас не олигархия? Чем группа лиц -- не олигархи? Зачем придумываете чекизм какой-то?

Тем, что Россией управляют не олигархи, а спецслужбы. А это принципиально разные классы с разными целями и разным мировоззрением.

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Да, украинцев заманили обещанием красивой жизни. А почему Путину не удалось заманивать их к себе? Потому что не мог он показать красивой жизни. Слов "Русский мир" не достаточно, требуется их наполнение. А чем он наполнен, чем Путин может похвалиться? Уничтоженной промышленностью? Всевластием ментов, которые засовывают бутылки в жопы? Но украинцы не хотят чтобы им засовывали бутылки! Поэтому они и сопротивляются "русскому миру".

То-то европейский мир им малиной обернулся

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

7>>Речь не о том, что прикончил Российскую империю, а о том, кто построил это преступное государство — СССР.

A>СССР не был преступным государством.

https://pics.ru/lenin

Читая эти цитаты я прихожу к другим выводам.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>То-то европейский мир им малиной обернулся

Ну, кто ж знал что Путин окажется таким ревнивым. Но зато теперь они уж точно ни за какие коврижки не будут иметь дела с Россией. Да и с русскими вообще.

7>Сейчас не имеет значения что выбрали. Сейчас имеет значение то, что ты поскипал.

Поскипал я в контексте обсуждаемой темы, понимает ли Путин. Я указал на то, что выбор "понимать или нет" он сделал давно.
На этой работе правила игры такие, противостоять приходится тем, для кого чтобы погибло 0.5 млн. детей в Ираке "того стоило" (вроде дословно).
Именно эти люди могут посидеть в кресле президента страны, в которой устроили революцию с лозунгами "русского на висилицу".

AC>>Чем сейчас не олигархия? Чем группа лиц -- не олигархи? Зачем придумываете чекизм какой-то?

7>Тем, что Россией управляют не олигархи, а спецслужбы. А это принципиально разные классы с разными целями и разным мировоззрением.
В чем разница, если и там и там обогащение и власть, власть и обогащение?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

AC>>Чем сейчас не олигархия? Чем группа лиц -- не олигархи? Зачем придумываете чекизм какой-то?

A>Потому что есть правильные олигархи, а есть чекисты Путина — понимать надо.

Олигархи и чекисты — это разные люди и разные классы.

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

M>>То-то европейский мир им малиной обернулся

7>Ну, кто ж знал что Путин окажется таким ревнивым. Но зато теперь они уж точно ни за какие коврижки не будут иметь дела с Россией. Да и с русскими вообще.

Причем тут Путин? Крым — дотационный, как они говорили. Донбасс — тоже. Ну вот, сняли два регионы с их шеи, могли бы жить припеваючи. Кто им 8 лет мешал?

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Ты не оттуда начал. Начинать надо с отжима Крыма.

Нет начинать надо с государственного переворота на Украине.

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

A>>СССР не был преступным государством.
7>Читая эти цитаты я прихожу к другим выводам.

Кому интересны твои выводы? Де-юре СССР не был преступным государством, да и де-факто.

Здравствуйте, Dr.P, Вы писали:

D>>ведь уже 15 тыс. российских солдат погибло

DP>Что за цифры?

DP>По данным МО Украины 40 тыс убитых, тяжело раненых оценивают примерно в то же количество.


Что так скромно нарисовали?

7>Да, украинцев заманили обещанием красивой жизни. А почему Путину не удалось заманивать их к себе?

Некоторую часть из них удалось заманить, что они на референдуме и подтвердили.
На другую часть, которую вроде как заманили — сторонники киевского режима пошли войной.

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

7>>Тем, что Россией управляют не олигархи, а спецслужбы. А это принципиально разные классы с разными целями и разным мировоззрением.
AC>В чем разница, если и там и там обогащение и власть, власть и обогащение?

Нет, это для олигархов главное — обогащение. Поэтому они никогда не начали бы войну, потому что это закроет возможности для обогащения.

А для спецслужб главное — власть. И чтобы её сохранить они готовы начать 3МВ.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

7>>Ты не оттуда начал. Начинать надо с отжима Крыма.
A>Нет начинать надо с государственного переворота на Украине.

Простите, а какое России и Путину дело до переворота на Украине?

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Ты не оттуда начал. Начинать надо с отжима Крыма. Почему он это сделал? Ему стало обидно, что его так хитро переиграли, скинув Яныка досрочно.
обидно, что за детский сад. НАТО уже в этой деструктивной, как ты сказал, воронке с начала 90х годов. Посмотри сколько войн они развели и все пытались поджечь в последние года прямо возле границ РФ. Взять ту же Белоруссию.

Вот и началось с того, что захотелось поджечь, даже когда Янукович уже уступил, то никто не остановился, а захотели его еще и убить как можно скорее. Начинать копать надо не с 2022, не с 2014, а гораздо раньше. И тогда получается, что в воронке деструктивных решений совсем не РФ находится, а кое-кто несколько западнее.

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Простите, а какое России и Путину дело до переворота на Украине?
А какое дело США до Ливии или до Сирии?
Или может до Чили с Ираном?

Здравствуйте, Dr.P, Вы писали:

DP>По данным МО Украины 40 тыс убитых, тяжело раненых оценивают примерно в то же количество.

Чо не мильон?

DP>И вот раненым я бы не позавидовал, путь у человека без ног в России примерно один.

Путь у человека без ног на Украине... хмм... а нет пути! Только гнить в земле, в нашей земле, удобрять её!


Хоспадя, ну откуда ж такие клоуны берутся то? Неужели вы и программируете также?

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>>Отдать что-то обратно — тоже смерти подобно. Заодно поставит жирный крест на возможности какого-либо продолжения

D>Да ладно, от Киева уже отходили и ничо. Змеиный отдали, опять же.

Как ты легко съезжаешь!

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Речь не о том, что прикончил Российскую империю, а о том, кто построил это преступное государство — СССР.
Только благодаря этому "преступному" государству ты жив, пишешь хрень, получил образование, а теперь несешь херню.

7>Нет, это для олигархов главное — обогащение. Поэтому они никогда не начали бы войну, потому что это закроет возможности для обогащения.

Да ну? Известно же — кому война, а кому мать родна. Любая война для олиграхов — это прежде всего новые возможности обогащения

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Я понимаю, все люди оптимисты и поэтому они яростно не желают верить в такой сценарий. Но иного хода воронка деструктивных решений не предполагает.

Опять грибов поел? Ахахаха!

Уже и Крым наш, и мост не на Мосфильме, и пол украины в руинах, и донбас наш... Ахахаха! Ты всё поешь про перемогу и возврат? Ты точно программист? Интересно было бы на твои программы посмотреть, и на код.

Не хочется видеть факты? Ахаха! А придется!!! Нагнули вас по полной, и провернули!

7>А для спецслужб главное — власть.
Я не особо понял, в чем разница, но даже если все буквально так, как вы рассказываете предпочту власть тех, у кого интересы тут (власть тут, олигархов доят они тут).
Чем тех из за океана, кто поведет моих соотечественников на революцию с плакатами "китайца на висилицу".

7>И чтобы её сохранить они готовы начать 3МВ.
Не будет 3МВ, НАТО нас голыми руками возьмёт.

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Этот демотиватор призван доказать, что Путин не совершает ошибок, что всё идёт по плану? Как-то неубедительно он это делает.

Крым, Донбасс, мост, отключение газа для ЕС, укрепление экономики, и т.д. долго могу перечислять... это не убедительно?

Нук нук, расскажи ка нам, что же там у украинствующих твоих убедительно! Ахахахаха!!!!!!!!

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

7>>Простите, а какое России и Путину дело до переворота на Украине?
SK>А какое дело США до Ливии или до Сирии?
SK>Или может до Чили с Ираном?

Негролинчинг — не самый убедительный метод дискуссии. Как известно, что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Вот когда доля России в мировом ВВП достигнет хотя бы 10%, тогда можно будет... нет, не воевать, а хотя бы рассчитывать на равное отношение со стороны развитых стран. У Китая доля больше 16%, и то он не особо выёживается. Куда же Путин полез с его 1.67%?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Ну может ты скажешь, как "не велят"?
приезжает Борис Джонсон сразу после Макрона и Шольца и уговаривает Зеленского их не слушать и не подписывать мир

U>Дают деньги пока он делает как надо, и перестанут давать если заключит мир?
U>Может дать больше в этом случае?
U>Или держат детей в заложниках, а его самого за яйца ?
если я скажу, что думаю что так и есть — ты потребуешь пруфов, которых у меня нет

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Не знал. Но я так понимаю, что причина просто в расстоянии — отодвинули фронт от Луганска дальше чем от Донецка, и ракеты не долетают?
ну да

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

7>>Речь не о том, что прикончил Российскую империю, а о том, кто построил это преступное государство — СССР.
SK>Только благодаря этому "преступному" государству ты жив, пишешь хрень, получил образование, а теперь несешь херню.

Ах, как патетично! Вот только если бы не большевики, то Россия, а не США были бы ведущей державой 20-го века.

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Негролинчинг — не самый убедительный метод дискуссии. Как известно, что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Вот когда доля России в мировом ВВП достигнет хотя бы 10%, тогда можно будет... нет, не воевать, а хотя бы рассчитывать на равное отношение со стороны развитых стран. У Китая доля больше 16%, и то он не особо выёживается. Куда же Путин полез с его 1.67%?

А, это другое, ясно

Здравствуйте, klopodav, Вы писали:

K>Да ну? Известно же — кому война, а кому мать родна. Любая война для олиграхов — это прежде всего новые возможности обогащения

Кому известно-то коммунистам? Нашёл кого слушать, они врут всегда как только откроют рот. Лучше послушай самих олигархов, сильно ли они разбогатели в этом году.

Здравствуйте, Шольцевская Колбаса, Вы писали:

M>>>Отдать что-то обратно — тоже смерти подобно. Заодно поставит жирный крест на возможности какого-либо продолжения
D>>Да ладно, от Киева уже отходили и ничо. Змеиный отдали, опять же.
ШК>Как ты легко съезжаешь!

Я всего лишь описываю, как ведёт себя руководство нашей страны и/или СВО.

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>https://pics.ru/lenin

7>Читая эти цитаты я прихожу к другим выводам.

Там фейки.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

B>>>Вот и нельзя отходить, что бы опять новое шоу не устроили. И не вырезали всех, кто нас приветствовал.
D>>Я-то согласен что это было бы крайне неудачно. Но такое может произойти.
M>Ну вот я думаю, что именно поэтому и не отойдут. Потому что видели уже, что может произойти

До 21 февраля включительно я думал что Путин напасть не решится. 22 (речь Путина про признание ЛДНР) у меня появились сомнения, которые пошатнулись 23 февраля когда ничего вроде не произошло.

Так что я плохая Ванга, прогнозов не строю.

7>Кому известно-то коммунистам? Нашёл кого слушать, они врут всегда как только откроют рот. Лучше послушай самих олигархов, сильно ли они разбогатели в этом году.

Даже ваш покорный слуга в этом году разбогател как в рублях, так и в евро. Трое моих знакомых "зафиксировали" такую прибыль. Один купил квартиру в Турции, двое пока не купили, но в Сербии.

Здравствуйте, Rew, Вы писали:

V>>А Порошенко, Зеленский, Саакашвили, Буши оба, Обама, Байден и т.д. — список длинный получится? Только убитых гражданских, без учета военных в развязанных ими войнах — больше миллиона. Одни целенаправленные ковровые бомбардировки мирных городов чего стоят.
Rew>Типичная пропагандистская тактика — Whataboutism (подмена тезиса). Типа вы сами такие же.

В Конституции РФ есть положение:

Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы.

Поэтому, если есть страны проводящие военные операции за пределами своей территории, то РФ, в соответствии с основным законом, может поступать точно также. Поэтому, прежде чем осуждать российское государство, следует посмотреть на то, как действуют другие страны.

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Простите, а какое России и Путину дело до переворота на Украине?

Прямое: нестабильность у соседей подрывает безопасность государства. Ну и вообще, прими как должное: России есть дело внутренних дел любых государств — имперское мышление, все дела. Это объективно существующее явление, и игнорирование его — признак неадекватного восприятия действительности. Сродни: «Да как посмел дождик на мою грядку капать?!». А вот так, может и капает.

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Но украинцы не хотят чтобы им засовывали бутылки!

Да ладно!

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>А, это другое, ясно

Конечно другое, а ты не знал? Ты думал Путину позволят хозяйничать просто так, потому что ему так захотелось? Потому что они тоже вытворяют что хотят? Кто он такой, чтобы с ним общаться? Вот представь, приезжаешь ты в торговый центр, тут к тебе подходит бомж и начинает с умным видом обсуждать преимущества и недостатки твоей машины. Что ты ему скажешь? Вот Путин для запада примерно то же, что и тот бомж.

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Но украинцы не хотят чтобы им засовывали бутылки!

А тебе бы не помешало.

А придётся! Зато теперь мы им очко то не слабо рвём! В клочья!

K>>Да ну? Известно же — кому война, а кому мать родна. Любая война для олиграхов — это прежде всего новые возможности обогащения

7>Кому известно-то коммунистам? Нашёл кого слушать, они врут всегда как только откроют рот. Лучше послушай самих олигархов, сильно ли они разбогатели в этом году.

А они расскажут? Такие обогащения обычно происходят втихаря.

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Какие олигархи, что ты несёшь?! Те олигархи, что его выбрали, давно либо в Израиле, либо в могиле. И теперь Россией правят спецслужбы, у нас построен новый доселе не виданный строй: спецслужбизм, или чекизм. Теперь они назначают олигархов чтобы те управляли их имуществом и деньгами. И если те позволяют себе вольности, то меняют.

У кого у вас? У вас на украине! Да, еще и клоуны со спецслужбами! Ахахаха!

В РФ? Слава украинскому халифату что РФ это не твоя страна! И не будет ею! Как хорошо что тебя в ней нет.

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

M>>А, это другое, ясно

7>Конечно другое, а ты не знал? Ты думал Путину позволят хозяйничать просто так, потому что ему так захотелось? Потому что они тоже вытворяют что хотят? Кто он такой, чтобы с ним общаться?

А почему надо ждать от кого-то позволения?


7>Вот представь, приезжаешь ты в торговый центр, тут к тебе подходит бомж и начинает с умным видом обсуждать преимущества и недостатки твоей машины. Что ты ему скажешь? Вот Путин для запада примерно то же, что и тот бомж.

Только бомж подходит, и говорит, что парковаться на газоне — нельзя. И да, этого делать нельзя, вне зависимости от того, насколько у тебя крутая тачка

Здравствуйте, Шольцевская Колбаса, Вы писали:

7>>Этот демотиватор призван доказать, что Путин не совершает ошибок, что всё идёт по плану? Как-то неубедительно он это делает.

ШК>Крым, Донбасс, мост, отключение газа для ЕС, укрепление экономики, и т.д. долго могу перечислять... это не убедительно?

Главное написать "долго могу перечислять". Чтобы я подумал будто ты и правда можешь. Вот только укрепления экономики я не вижу, а вижу только её катастрофическое уничтожение. "отключение газа для ЕС" я вообще не понимаю, каким воспалённым должен быть мозг, чтобы считать это каким-то достижением. Так же, как и развязывание войны на Донбассе. А отжимом чужого имущества может хвалиться разве что гопник, отжавший чужую мобилу.

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>>>Я понимаю, все люди оптимисты и поэтому они яростно не желают верить в такой сценарий. Но иного хода воронка деструктивных решений не предполагает.
Vi2>>Нет у Путина и у России никакой воронки деструктивных решений.
7>Я ж говорю: люди не желают верить в плохое, а от катастрофического ну прямо отмахиваются обеими руками. Однако факты, которые мы имеем несчастье наблюдать начиная с захвата Крыма, демонстрируют эту воронку со всей ясностью.

Да, люди не хотят верить в плохое, поэтому вы и не верите, что Запад плохо обошёлся с Украиной и специально рассорил её в РФ.

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

D>>То есть, с их точки зрения, все или почти все санкции бы пришли против России всё равно, Украина бы продолжала обстреливать Донецк, <...>
7>Ты не оттуда начал. Начинать надо с отжима Крыма. Почему он это сделал?

Почему с "отжима" Крыма, а не с закона Магнитского?

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Главное написать "долго могу перечислять". Чтобы я подумал будто ты и правда можешь. Вот только укрепления экономики я не вижу, а вижу только её катастрофическое уничтожение.

20 лет уничтожает, а уничтожить всё не может. И при этом народ все лучше и лучше живет. Да, тут явно без западных советников не обойтись

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Ну может ты скажешь, как "не велят"?
ЛЧ>приезжает Борис Джонсон сразу после Макрона и Шольца и уговаривает Зеленского их не слушать и не подписывать мир
Какие его аргументы при этом? (А что, Макрон и Шольц уговаривали подписать?)

U>>Дают деньги пока он делает как надо, и перестанут давать если заключит мир?
U>>Может дать больше в этом случае?
U>>Или держат детей в заложниках, а его самого за яйца ?
ЛЧ>если я скажу, что думаю что так и есть — ты потребуешь пруфов, которых у меня нет
Не грешу подобным буквоедством
Мне интересны мысли собеседников, а не "официальные сводки МинОбороны".

А как по твоему "так и есть"? Отваливают бабла или держат за яйца? Тут вот написали что скорее второе — типа "или делай так, или мы тебя случайно отравим". Ну в общем-то, подобного следовало ожидать, когда начинаешь играть в такие игры.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

7>>Но украинцы не хотят чтобы им засовывали бутылки!

H>Да ладно!
H>Image: 98f7aa163fb27c674f990fb0248ff376.jpeg

Ну, человек на фото явно не хочет

Правда, это ему вряд ли поможет