Здравствуйте, pro4u, Вы писали:
P>Но среди тех кто служит (контрактников а не призывников), действительно есть ПРОФЕССИОНАЛЫ. За что они служат, я не знаю и не понимаю. ИМХО они достойны уважения, а не оскорблений типа "лузер" или "даун". Вот на них то и держится еще наша армия.
не знаю кто из называет лузерами, или ещё как... но я как раз и говорю о том, что необходимо что бы в армии были те, кто видит себя профессиональным военным, е не те, кто убежать не смог....
P>К вопросу об образовании. Как Вы думаете а военных академиях менеджмент и педагогику с психологией преподают? И еще, "гражданский" студент может прогулять занятия. Военный — никогда, его просто отчислят в войска солдатом (думаю не нужно объяснять, что солдаты по призыву не очень любят несостоявшихся офицеров). Такой вот стимул учиться. Когда я учился, я очень завидовал подвыпившим студентам, прогуливающимся с девчонками мимо поста, где я торчал часовым и выслушивал не лестные замечания о себе и об армии в целом. А сделать ничего не мог.... с двумя полными рожками и АК-74 через плечо.
не знаю как на счё подвыпившый, но если не учиться то так же отчислят... а если ещё и с записью о том, что не справился с обучением, то потом вообще никуда не возьмут. Я когда учился — был либо в универе, либо на работе (чем мне было хорошо, так это тем, что работа пересекалась с теми предметими, которые изучали в универе... и как следстви одно другому не мешало, а дополняло). На пьянку времени хватало либо в момент сессии, либо по выходным... усё. Так что не скажу, что учиться в гражданском ВУЗЕ намного легче, чем в военном. Единственное что на посту не надо с автоматом стоять и всё-таки дома живёшь, а не в казарме....
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Re[3]: Нужны ли России профессиональные специалисты?
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
DNS>>я учился в УлГТУ (Ульяновский государственный политехнический университет), причём и красного диплома у меня не было (т.к. средний балл 4.5), тем не менее я считаю, что дали мне там очень неплохую подготовку и на работу без особых проблемм берут, причём не только в Ульяновске.
B>Ульяновск — rulez отож
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Re[3]: Нужны ли России профессиональные специалисты?
Ну я и говорю, что в армии не служил, а служил в спец. службах.
В армии все немного хуже как я понимаю. Даже там где должно быть довольно круто (сужу по рассказам тех, кто все же туда попал, притом все попали не солдатами командовать, а почти что по IT). Народ просто просиживает штаны, что делают конкретно полезного никто сказать нормально не жисть не сможет, можно говоорить только фантазируя про каких-то возможных врагов. Считая, что народу абсолютно наплевать на качество своей работы за эти два года (как ее не делай, а служить то все равно два года за те же деньги в тех же условиях), и никто серьезно не воспринимает угрозы Родине, то идет просто деградация людей без какого-либо толку для обороноспособности.
Вобщем что-то нужно менять, а что и как черт его знает. Но гнать всех насильно это еще тот выход. Будет не 46 смертей в неделю как сейчас (это в мирное то время!), а несколько больше. Реальная обороноспособность никак не повысится, зато можно будет побольше генеральских должностей сделать.
Re[4]: Нужны ли России профессиональные специалисты?
Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
DNS>не знаю кто из называет лузерами, или ещё как... но я как раз и говорю о том, что необходимо что бы в армии были те, кто видит себя профессиональным военным, е не те, кто убежать не смог....
DNS>не знаю как на счё подвыпившый, но если не учиться то так же отчислят... а если ещё и с записью о том, что не справился с обучением, то потом вообще никуда не возьмут.
Ну и так же в ту же армию загремишь
Re[9]: Нужны ли России профессиональные специалисты?
Здравствуйте, pro4u, Вы писали:
P>Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>>Здравствуйте, pro4u, Вы писали:
P>>>Ее уже почти сертифицировали, так как исходники в ФАПСИ были с момента ее выхода. А ДОС со своей задачей справляется (почта).
B>>А что значит "сертифицировали"?
P>Это значит, что можно обрабатывать конфиденциальную информацию, на компьютере с установленной XP. Компьютер, кстати тоже должен быть сертифицирован.
Хм... Это скорее последствия сертификации.
А в чем она собственно заключается?
Re[4]: Нужны ли России профессиональные специалисты?
Здравствуйте, pro4u, Вы писали:
P>Я не говорю, что там рай (не увольнялся бы) и не имею ввиду всю армию. Я говорю об ИТ-части армии. Кто не знает, в минобороны даже своя операционка есть.
ОСВС? Линукс это, а не своя система...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 463>>
Re[4]: Нужны ли России профессиональные специалисты?
Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:
D>Здравствуйте, pro4u, Вы писали:
P>>Я не говорю, что там рай (не увольнялся бы) и не имею ввиду всю армию. Я говорю об ИТ-части армии. Кто не знает, в минобороны даже своя операционка есть.
D> ОСВС? Линукс это, а не своя система...
МСВС вообще-то, но я имел ввиду Феникс
Re[5]: Нужны ли России профессиональные специалисты?
Здравствуйте, pro4u, Вы писали:
P>>>Я не говорю, что там рай (не увольнялся бы) и не имею ввиду всю армию. Я говорю об ИТ-части армии. Кто не знает, в минобороны даже своя операционка есть.
D>> ОСВС? Линукс это, а не своя система...
P>МСВС вообще-то, но я имел ввиду Феникс
Она тоже на базе линуха? Посмотрел я на эту МСВС — ну зачем??? Зачем она нужна...
А так — я не спорю особо — друг у меня в довольно компьютеризированной части служил, много интересного рассказывал. Правда, я думаю, что такие части редкость...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 463>>
Re[2]: Нужны ли России профессиональные специалисты?
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
SIT>Здравствуйте, pro4u, Вы писали:
SIT>... SIT>А интересно, почему Вы пошли учиться в военное училище?
Случайно...
Как-то в школу приехали представители из налоговой полиции и рассказали об Академии налоговой полиции (где-то в Черкизово), а я, в принципе не знал куда поступать, было все равно, тем более школу с медалью закончил. Так вот я и поехал, а когда все сдали, выбрали 5 человек (включая и меня), с хорошей математической подготовкой, и предложили поехать в "институт фапси". я даже не знал как он называется. Там заново сдали экзамены, причем другие, например, физика была профилирующая.
По окончании, мы должны были вернуться в налоговую. А перед самым выпуском 10.03.2003 указом президента были упразднены сразу 3 спецслужбы: налоговая полиция, пограничная и ФАПСИ. Поэтому и остался в ФАПСИ, вернее в той ее части, что отошла к ФСО. Вот и все.
Собственно я поступал, чтобы не служить, да и нравилось поначалу, типа, романтика.... (до того как первый раз 2 тонны картошки на 20 человек почистили, романтика испарилась...)
Re[6]: Нужны ли России профессиональные специалисты?
Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:
D>Здравствуйте, pro4u, Вы писали:
P>>>>Я не говорю, что там рай (не увольнялся бы) и не имею ввиду всю армию. Я говорю об ИТ-части армии. Кто не знает, в минобороны даже своя операционка есть.
D>>> ОСВС? Линукс это, а не своя система...
P>>МСВС вообще-то, но я имел ввиду Феникс
D> Она тоже на базе линуха? Посмотрел я на эту МСВС — ну зачем??? Зачем она нужна... D> А так — я не спорю особо — друг у меня в довольно компьютеризированной части служил, много интересного рассказывал. Правда, я думаю, что такие части редкость...
Не совсем. Используется мощный сервер под *никсом и пустышки рабочие станции без винтов, при чем каждый раз анализируется конфигурация железа рабочей станции при запуске, если что-то левое, то не запускается.
И еще, такие части (и части, то они только по легенде ) не редкость. Я, допустим, занимался созданием ИС по работе с кадрами на базе Oracle 9.2i.
Re[5]: Нужны ли России профессиональные специалисты?
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
DNS>>не знаю кто из называет лузерами, или ещё как... но я как раз и говорю о том, что необходимо что бы в армии были те, кто видит себя профессиональным военным, е не те, кто убежать не смог.... B>
ну и добивая тему про даунов в армии. Я думаю, что такое представление сложилось как раз из-за действий наших руководителей. Так получается, что всё-таки бОльшая часть народа тем или иным способом убегает от "почётного долга". В результате из людей, окончивших школу в армию идут — либо подростки из т.н. неблагополучных семей, либо те, кто не смог убежать. Первым вообще оружие в руки нельзя давать по поределению без дотошного психологического анализа, а вторым... даже если и дашь, то интузиазма от этого не прибавится и толку от них в армии будет ноль. Несомненно, есть люди, кто хочет служить и видит себя военным (у самого несколько таких друзей есть), но их не так много, относительно той массы, которая разбегается при виде военкомата.
Вот и получается такой вот иммидж армии, что там одни лузеры и дауны. Печально всё это, очень печально. С тиакой армией мы далеко не уедем.
В тему (про военных) кстати анек. Имел хождение на Ульяновском Механическом Заводе (ВПК):
Объявление по заводскому радио в 6 вечера:
— Внимание. Для инженеров — московское время 18:00, для рабочих — 6 часов вечера, для работников ОТК — это когда маленькая стрелочка показывает вниз, а большая вверх.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Re[6]: Нужны ли России профессиональные специалисты?
Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
DNS>Объявление по заводскому радио в 6 вечера: DNS>- Внимание. Для инженеров — московское время 18:00, для рабочих — 6 часов вечера, для работников ОТК — это когда маленькая стрелочка показывает вниз, а большая вверх.
Блин, а если у этих с ОТК будут электронные часы без стрелок?
Re[7]: Нужны ли России профессиональные специалисты?
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
DNS>>Объявление по заводскому радио в 6 вечера: DNS>>- Внимание. Для инженеров — московское время 18:00, для рабочих — 6 часов вечера, для работников ОТК — это когда маленькая стрелочка показывает вниз, а большая вверх.
B>Блин, а если у этих с ОТК будут электронные часы без стрелок?
когда этот анек имех хождение, электронных часов особо не было... да и можно модифицировать: 18 поделить на 00
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Re[3]: Нужны ли России профессиональные специалисты?
Здравствуйте, pro4u, Вы писали:
P>Собственно я поступал, чтобы не служить, да и нравилось поначалу, типа, романтика.... (до того как первый раз 2 тонны картошки на 20 человек почистили, романтика испарилась...)
Отцы
По 100 кг на человека ?
Вы что там, ничего больше не ели ?
Анекдот в тему.
Встречаются 2 генерала — российский и американский.
Российский говорит:
— У нас солдату по рациону положено в день 200 килокалорий (условно, я в калориях не разбираюсь )
Американец удивился, говорит:
— Почему так мало ??? У нас солдату положено в день 1000 килокалорий !! (опять же условно )
Наш задумался, что-то подсчитал...
— Нет, ты гонишь !
— Почему ?
— Потому что не может солдат за день мешок брюквы сожрать.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Re[4]: Нужны ли России профессиональные специалисты?
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Здравствуйте, pro4u, Вы писали:
P>>Собственно я поступал, чтобы не служить, да и нравилось поначалу, типа, романтика.... (до того как первый раз 2 тонны картошки на 20 человек почистили, романтика испарилась...)
U>Отцы U>По 100 кг на человека ? U>Вы что там, ничего больше не ели ?
Это чистить по центнеру на человека, а ели это полторы тысячи ртов, а то и больше. Академия — не маленькая. Просто картошку чистит первый курс, по очереди, по группам. Где-то по 2 раза в месяц. Причем нарядом это не считается.
Re[3]: Нужны ли России профессиональные специалисты?
Здравствуйте, pro4u, Вы писали:
...
По вашей информации можно судить, что умных людей в армии нет.
Что делает умный человек:
— получает отличное образование на полном гос. обеспечении (еще и со стипендией) в армии
— отрабатывает в НИИ пару лет
— уходит на гражданку на хорошее место
Остальным приходится
— получать образование за свой счет (еще и прирабатывая)
— постараеться не попасть на освобожденное Вами место в армии, что удается только умным.
То есть вывод:
в армии умных людей нет
Извините, я все еще учусь
Re[5]: Нужны ли России профессиональные специалисты?
Здравствуйте, pro4u, Вы писали:
P>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>Здравствуйте, pro4u, Вы писали:
P>>>Собственно я поступал, чтобы не служить, да и нравилось поначалу, типа, романтика.... (до того как первый раз 2 тонны картошки на 20 человек почистили, романтика испарилась...)
U>>Отцы U>>По 100 кг на человека ? U>>Вы что там, ничего больше не ели ?
P>Это чистить по центнеру на человека, а ели это полторы тысячи ртов, а то и больше. Академия — не маленькая. Просто картошку чистит первый курс, по очереди, по группам. Где-то по 2 раза в месяц. Причем нарядом это не считается.
А, сорри мэн, я не так понял.
Не знаю, лично мне "армии" хватило за 2 недели пребывания на сборах. Вкусили так сказать в полной мере тупизма, беспредела, бесправия (последнее в основном на примерах с солдатами-срочниками, нас это обошло стороной). Но тупизм просто бил по голове как молотком. Особенно учитывая, что уровень образования (полные 4 курса ВУЗа) заставлял всячески сопротивляться приказам типа "круглое — носить, квадратное — катать".
Ни в коем случае не хочу говорить, что в армии поголовно все тупые — это перебор. Есть и там классные специалисты и настоящие профессионалы своего дела. Но некий собирательный образ всё таки формируется не по их примеру, а по примеру солдафонов без чувства юмора и с образованием на уровне 3х классов церковно-приходской школы.
А за профессионалов, которые достойно выполняют свою работу и не получают за это достойных денег — обидно всегда. Не зависимо от того, в какой области они работают — буть то военный, врач, учитель, программист. Даже дворник — и то бывает профессионал
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Re[4]: Нужны ли России профессиональные специалисты?
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
SIT>Здравствуйте, pro4u, Вы писали: SIT>... SIT>По вашей информации можно судить, что умных людей в армии нет.
SIT>Что делает умный человек: SIT>- получает отличное образование на полном гос. обеспечении (еще и со стипендией) в армии SIT>- отрабатывает в НИИ пару лет SIT>- уходит на гражданку на хорошее место
SIT>Остальным приходится SIT>- получать образование за свой счет (еще и прирабатывая) SIT>- постараеться не попасть на освобожденное Вами место в армии, что удается только умным.
SIT>То есть вывод: SIT>в армии умных людей нет
Шутку понял, смешно... (с) Гоблин...
Во-первых, свое бесплатное образование я отпахал в нарядах, убирая территорию и т.д.
Во-вторых, Вам на мое место никогда не попасть, я занимал подполковничью должность в звании старшего лейтенанта. Тем более после академии, т.е. с высшим военным образованием, если бы я не уволился, был бы полковником без проблем. Моя должность была занята моментально.
В-третьих, я уволился не из-за денег!!! У меня были свои причины, которые касаются только меня
И в-четвертых, знал бы я наперед, что в армии так — учился бы на гражданке. Уж что, что, а способность к самообучению у меня есть. Лучше бы я "прирабатывал" за реальные деньги на "гражданке", чем бесплатно сортиры зубной щеткой чистил...
P.S. Вы знаете что такое госзаказ? Это когда простенькая работка для среднего программиста зы три дня оценивается в 1.5 миллиона деревянных... (это про НИИ)
Линукс это, а не своя система...
