Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P>Собственно я поступал, чтобы не служить, да и нравилось поначалу, типа, романтика.... (до того как первый раз 2 тонны картошки на 20 человек почистили, романтика испарилась...)

Отцы
По 100 кг на человека ?
Вы что там, ничего больше не ели ?

Анекдот в тему.

Встречаются 2 генерала — российский и американский.
Российский говорит:
— У нас солдату по рациону положено в день 200 килокалорий (условно, я в калориях не разбираюсь )
Американец удивился, говорит:
— Почему так мало ??? У нас солдату положено в день 1000 килокалорий !! (опять же условно )
Наш задумался, что-то подсчитал...
— Нет, ты гонишь !
— Почему ?
— Потому что не может солдат за день мешок брюквы сожрать.

Вообще-то я и есть кадровый военный: 5 лет военной академии и 2 года службы. Я служил в ФАПСИ и в ФСО. И картошку чистил и т.д. (курсанты всегда были бесплатной рабочей силой) Вопрос то не в этом. Просто не нужно обобщать, вот и все. Профессионалы есть везде. Кто по Вашему ловит кульных хацкеров в России?

Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P>ИТ понятие растяжимое. Моя специальность называется "Защита информации", если по ГОСТу, то 075600. Естественно, любой математик может освоить "халявные" ИТ дисциплины, смысл в том, что сначала он теряет 5 лет, чтобы отучиться в техническом ВУЗе на математика, приобретая при этом процентов пять полезных знаний, потом 2 года армии (как вариант 1 кБакс военкому, ну или как там еще откосить можно, я не знаю) а потом учится на ИТшника. Как вариант, это, конечно, может происходить и в ВУЗе. Я не имею ввиду конкретно Вас, но потом эти специалисты заявляют, что в армии только дауны и лузеры.

Зачем платить килобакс? Я, например, учусь в аспирантуре и пишу кандидатскую.

Кстати, люди с высшем образованием без отсрочки должны отслужить не 2 года, а 1 год.

Да, опять же, вопрос не в том служить или косить. Я лично за профессиональную армию, а не по призыву. Просто служить должны те, кто хочет, но именно служить, а не заниматься ерундой, типа чистки картошки и т.д. Я никогда никого не осуждал и осуждать не буду за то, что косят от армии. Действительно, для здоровья полезнее от нее откосить.
Но среди тех кто служит (контрактников а не призывников), действительно есть ПРОФЕССИОНАЛЫ. За что они служат, я не знаю и не понимаю. ИМХО они достойны уважения, а не оскорблений типа "лузер" или "даун". Вот на них то и держится еще наша армия.

К вопросу об образовании. Как Вы думаете а военных академиях менеджмент и педагогику с психологией преподают? И еще, "гражданский" студент может прогулять занятия. Военный — никогда, его просто отчислят в войска солдатом (думаю не нужно объяснять, что солдаты по призыву не очень любят несостоявшихся офицеров). Такой вот стимул учиться. Когда я учился, я очень завидовал подвыпившим студентам, прогуливающимся с девчонками мимо поста, где я торчал часовым и выслушивал не лестные замечания о себе и об армии в целом. А сделать ничего не мог.... с двумя полными рожками и АК-74 через плечо.

Обычно, Ваш форум я просто читаю в поисках нужной мне информации, но данная тема просто задела, так что это мой первый выход в эфир. А задела она потому, что я сам до конца мая этого года являлся офицером, причем кадровым офицером. Хочется спросить: "А Вы там были?". Как можно обсуждать то, о чем не имеете представления???

Кстати, мне всего 24 года, я был заместителем начальника отделения одного НИИ. Сейчас работаю программистом на хороший "белый" оклад. И, поверьте, не считаю себя ламером или дауном. И с устройством на работу не испытывал никаких проблем. Назовите мне хоть один "гражданский" ВУЗ, где хорошо готовят ИТшников. Именно готовят, про самоучек и самородков не надо. У меня очень много друзей-однокашников, которые работают в крупных ИТ компаниях (даже в СиБОССе, к дисциплине то, в отличии от некоторых приучены) и все они выпускники Академии ФАПСИ.

Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P>Обычно, Ваш форум я просто читаю в поисках нужной мне информации, но данная тема просто задела, так что это мой первый выход в эфир. А задела она потому, что я сам до конца мая этого года являлся офицером, причем кадровым офицером. Хочется спросить: "А Вы там были?". Как можно обсуждать то, о чем не имеете представления???

Я закончил ведущий технический ВУЗ страны и я лично видел, что военная кафедра практически не получала денег на оборудование (а это НЕ ТОЛЬКО компьютеры) лет 15.

P>Кстати, мне всего 24 года, я был заместителем начальника отделения одного НИИ. Сейчас работаю программистом на хороший "белый" оклад. И, поверьте, не считаю себя ламером или дауном. И с устройством на работу не испытывал никаких проблем. Назовите мне хоть один "гражданский" ВУЗ, где хорошо готовят ИТшников. Именно готовят, про самоучек и самородков не надо. У меня очень много друзей-однокашников, которые работают в крупных ИТ компаниях (даже в СиБОССе, к дисциплине то, в отличии от некоторых приучены) и все они выпускники Академии ФАПСИ.

ИТ — по сравнению с физикой и математикой настолько халявная дисциплина, что грамотный физик-математик может её осилить самостоятельно.

Кажется, Вы не вполне уловили тему в том топике. Там обсуждалось то, что по принуждению специалист (бывший студент) работать не будет (если законопроект о снятии отсрочки для студентов будет принят). То, что в гос. НИИ кто-то что-то всё же делает, я лично не спорю (надо же отрабатывать многомиллиардные "армейские" бюджеты). Только вот насколько это эффективно...

PS
По поводу IT и новых технологиях в армии. Сходите в ИКИ (Институт Космических Исследований). Вроде — наполовину военный НИИ. Но как же умилительно в 21 веке, 2005 году, смотрится солдатик на проходной, проверяющий бумажки и раскладывающий их по полочкам! Какое там IT! Главное — это бумажки по полочкам расскладывать! И это — "лицо" полу-военного НИИ!

Я только одного не понял: ты в армии то служил?? И кем?
Одно дело служить в спец. службе по специальности, а другое дело солдат гонять или самому солдатом быть.
А профессионалы и в спец. службах есть хорошие, кто бы спорил, и даже в армии явно найдутся. Только это единицы и в основном все нормлаьные должности уже заняты кадровыми военными. А гонять солдат сажать картошку на огороде у жены полковника — это как-то проф. уровень не повышает. А быть гоняемым на картошку солдатом уж совсем не улыбается наверное.

ИТ понятие растяжимое. Моя специальность называется "Защита информации", если по ГОСТу, то 075600. Естественно, любой математик может освоить "халявные" ИТ дисциплины, смысл в том, что сначала он теряет 5 лет, чтобы отучиться в техническом ВУЗе на математика, приобретая при этом процентов пять полезных знаний, потом 2 года армии (как вариант 1 кБакс военкому, ну или как там еще откосить можно, я не знаю) а потом учится на ИТшника. Как вариант, это, конечно, может происходить и в ВУЗе. Я не имею ввиду конкретно Вас, но потом эти специалисты заявляют, что в армии только дауны и лузеры.

Я не говорю, что там рай (не увольнялся бы) и не имею ввиду всю армию. Я говорю об ИТ-части армии. Кто не знает, в минобороны даже своя операционка есть.

Да, и еще, многие мои друья, устраиваясь на работу, просто-напросто, вместо собеседования показывали красный диплом Академии ФАПСИ, который красноречиво описывал кандидата. И никого еще не уволили.

Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P>Я служил в ФАПСИ и в ФСО.

А давно в ФАПСИ служили? Просто интересно, это правда, что сейчас там на компах в основном стоит Win98?

Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P>>Я служил в ФАПСИ и в ФСО.

J>А давно в ФАПСИ служили? Просто интересно, это правда, что сейчас там на компах в основном стоит Win98?

На самом деле не совсем так. Там сейчас и компы хорошие (у меня был HP xw8000 2-х процессорный) и XP стоит, но для конфиденциальной информации используется DOS ,
потому что только она сертифицирована.

Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P>На самом деле не совсем так. Там сейчас и компы хорошие (у меня был HP xw8000 2-х процессорный) и XP стоит, но для конфиденциальной информации используется DOS ,
P>потому что только она сертифицирована.

Понятно, спасибо.

Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P>Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>>Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P>>>Я служил в ФАПСИ и в ФСО.

J>>А давно в ФАПСИ служили? Просто интересно, это правда, что сейчас там на компах в основном стоит Win98?

P>На самом деле не совсем так. Там сейчас и компы хорошие (у меня был HP xw8000 2-х процессорный) и XP стоит, но для конфиденциальной информации используется DOS ,
P>потому что только она сертифицирована.

Ничего, лет через 20 сертифицируют и Windows XP

Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P> Назовите мне хоть один "гражданский" ВУЗ, где хорошо готовят ИТшников. Именно готовят, про самоучек и самородков не надо. У меня очень много друзей-однокашников, которые работают в крупных ИТ компаниях (даже в СиБОССе, к дисциплине то, в отличии от некоторых приучены) и все они выпускники Академии ФАПСИ.

Ну МГУ например (Мехмат + ВМиК). У меня тоже много друзей и знакомых, которые работают в крупных наших и зарубежных компаниях и все они выпускники МГУ. И с устройством на работу они проблем не имели.

А о ФАПСИ у меня неприятные воспоминания остались. Мы как-то девайс от шведских партнеров получали для организации VPN сети, так вот получение каких-то дурацких справок из ФАПСИ заняло несколько месяцев. Шведы были в шоке от такой скорости работы наших спец-служб.

Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P>Обычно, Ваш форум я просто читаю в поисках нужной мне информации, но данная тема просто задела, так что это мой первый выход в эфир. А задела она потому, что я сам до конца мая этого года являлся офицером, причем кадровым офицером. Хочется спросить: "А Вы там были?". Как можно обсуждать то, о чем не имеете представления???
я и не обсуждаю, я просто туда не хочу идти, т.к. в большинстве случаев после даже одного года это 100% потеря знаний. Нет, я конечно приобрету навыки собирать/разбирать автомат, мыть полы и чистить картошку Так же, возможно, если повезёт, удастся поработать с радиолокационной техникой и покопаться у неё в нутрях.. НО где это нужно на гражданке? У меня сейчас дома есть 2 модема военных. работают на 2400 по здоровенному шлангу. Каждый кило по 15-20, зато типа после ядерного взрыва работать будет. Копаюсь дома на досуге для общего развития, но не более того, ибо это хобби, а никак не что-то нужное в жизни. Найди контору, где такое чудо применяется? нет таких. Мало того, сейчас вот доизоучался до того, что сам стал вести проекты по внедрению АСУ, пока правде ещё не единолично, т.к. опыта в этой области (ведения проектов) маловато. Нужны такие специалисты в армии? нет, не нужны. Так зачем мне тогда добровольно идти на скалс даун, но что бы отторабанить год в армии? И что мне гос-во такого дало, что я туда должен принудительно идти? В школе всё приобреталось родителями, а не гос-вом, за садик платили родители, за универ я платил сам (он типа бесплатный, но если не тратиться на материалы и учебники, то ничего хорошего из тебя не выйдет). Налоги за всё, что можно с меня снимает гос-во, но я не вижу, что бы оно защищало и оберегало мои интересы....
P>Кстати, мне всего 24 года, я был заместителем начальника отделения одного НИИ. Сейчас работаю программистом на хороший "белый" оклад. И, поверьте, не считаю себя ламером или дауном. И с устройством на работу не испытывал никаких проблем. Назовите мне хоть один "гражданский" ВУЗ, где хорошо готовят ИТшников. Именно готовят, про самоучек и самородков не надо. У меня очень много друзей-однокашников, которые работают в крупных ИТ компаниях (даже в СиБОССе, к дисциплине то, в отличии от некоторых приучены) и все они выпускники Академии ФАПСИ.
я учился в УлГТУ (Ульяновский государственный политехнический университет), причём и красного диплома у меня не было (т.к. средний балл 4.5), тем не менее я считаю, что дали мне там очень неплохую подготовку и на работу без особых проблемм берут, причём не только в Ульяновске. Сейчас вот в Москве работаю. Учебная база изношена на 80%, т.к. ВУЗ региональный и деньги туда особо не поступают, но тем не менее дают там хорошее образование. Причём как раз такое, которое мне сейчас очень помогает т.к. при ведении проектов нужнысмежные знания и в области ИТ и в области менеджмента.

Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:

DNS>я учился в УлГТУ (Ульяновский государственный политехнический университет), причём и красного диплома у меня не было (т.к. средний балл 4.5), тем не менее я считаю, что дали мне там очень неплохую подготовку и на работу без особых проблемм берут, причём не только в Ульяновске.

Ульяновск — rulez

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P>>Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>>>Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P>>>>Я служил в ФАПСИ и в ФСО.

J>>>А давно в ФАПСИ служили? Просто интересно, это правда, что сейчас там на компах в основном стоит Win98?

P>>На самом деле не совсем так. Там сейчас и компы хорошие (у меня был HP xw8000 2-х процессорный) и XP стоит, но для конфиденциальной информации используется DOS ,
P>>потому что только она сертифицирована.

I>Ничего, лет через 20 сертифицируют и Windows XP


Ее уже почти сертифицировали, так как исходники в ФАПСИ были с момента ее выхода. А ДОС со своей задачей справляется (почта).

Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P>Ее уже почти сертифицировали, так как исходники в ФАПСИ были с момента ее выхода. А ДОС со своей задачей справляется (почта).

А что значит "сертифицировали"?

Здравствуйте, pro4u, Вы писали:


P>На самом деле не совсем так. Там сейчас и компы хорошие (у меня был HP xw8000 2-х процессорный) и XP стоит, но для конфиденциальной информации используется DOS ,
P>потому что только она сертифицирована.

А как же NT 4.0?

Здравствуйте, bopka, Вы писали:

B>Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P>>Ее уже почти сертифицировали, так как исходники в ФАПСИ были с момента ее выхода. А ДОС со своей задачей справляется (почта).

B>А что значит "сертифицировали"?

Это значит, что можно обрабатывать конфиденциальную информацию, на компьютере с установленной XP. Компьютер, кстати тоже должен быть сертифицирован.

Здравствуйте, marchcat, Вы писали:

M>Здравствуйте, pro4u, Вы писали:


P>>На самом деле не совсем так. Там сейчас и компы хорошие (у меня был HP xw8000 2-х процессорный) и XP стоит, но для конфиденциальной информации используется DOS ,
P>>потому что только она сертифицирована.

M>А как же NT 4.0?

Так ведь ДОС справляется... NT сертифицирована, но классом по-ниже

Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P>Да, опять же, вопрос не в том служить или косить. Я лично за профессиональную армию, а не по призыву. Просто служить должны те, кто хочет, но именно служить, а не заниматься ерундой, типа чистки картошки и т.д. Я никогда никого не осуждал и осуждать не буду за то, что косят от армии. Действительно, для здоровья полезнее от нее откосить.
P>Но среди тех кто служит (контрактников а не призывников), действительно есть ПРОФЕССИОНАЛЫ. За что они служат, я не знаю и не понимаю. ИМХО они достойны уважения, а не оскорблений типа "лузер" или "даун". Вот на них то и держится еще наша армия.

Как и в целой куче гражданских контор.

P>К вопросу об образовании. Как Вы думаете а военных академиях менеджмент и педагогику с психологией преподают? И еще, "гражданский" студент может прогулять занятия. Военный — никогда, его просто отчислят в войска солдатом (думаю не нужно объяснять, что солдаты по призыву не очень любят несостоявшихся офицеров). Такой вот стимул учиться. Когда я учился, я очень завидовал подвыпившим студентам, прогуливающимся с девчонками мимо поста, где я торчал часовым и выслушивал не лестные замечания о себе и об армии в целом. А сделать ничего не мог.... с двумя полными рожками и АК-74 через плечо.

Сочувствую. И ещё пропускная система небось Просто так не выйдешь

Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P>Но среди тех кто служит (контрактников а не призывников), действительно есть ПРОФЕССИОНАЛЫ. За что они служат, я не знаю и не понимаю. ИМХО они достойны уважения, а не оскорблений типа "лузер" или "даун". Вот на них то и держится еще наша армия.
не знаю кто из называет лузерами, или ещё как... но я как раз и говорю о том, что необходимо что бы в армии были те, кто видит себя профессиональным военным, е не те, кто убежать не смог....

P>К вопросу об образовании. Как Вы думаете а военных академиях менеджмент и педагогику с психологией преподают? И еще, "гражданский" студент может прогулять занятия. Военный — никогда, его просто отчислят в войска солдатом (думаю не нужно объяснять, что солдаты по призыву не очень любят несостоявшихся офицеров). Такой вот стимул учиться. Когда я учился, я очень завидовал подвыпившим студентам, прогуливающимся с девчонками мимо поста, где я торчал часовым и выслушивал не лестные замечания о себе и об армии в целом. А сделать ничего не мог.... с двумя полными рожками и АК-74 через плечо.
не знаю как на счё подвыпившый, но если не учиться то так же отчислят... а если ещё и с записью о том, что не справился с обучением, то потом вообще никуда не возьмут. Я когда учился — был либо в универе, либо на работе (чем мне было хорошо, так это тем, что работа пересекалась с теми предметими, которые изучали в универе... и как следстви одно другому не мешало, а дополняло). На пьянку времени хватало либо в момент сессии, либо по выходным... усё. Так что не скажу, что учиться в гражданском ВУЗЕ намного легче, чем в военном. Единственное что на посту не надо с автоматом стоять и всё-таки дома живёшь, а не в казарме....

Здравствуйте, bopka, Вы писали:

B>Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:

DNS>>я учился в УлГТУ (Ульяновский государственный политехнический университет), причём и красного диплома у меня не было (т.к. средний балл 4.5), тем не менее я считаю, что дали мне там очень неплохую подготовку и на работу без особых проблемм берут, причём не только в Ульяновске.

B>Ульяновск — rulez
отож

Ну я и говорю, что в армии не служил, а служил в спец. службах.
В армии все немного хуже как я понимаю. Даже там где должно быть довольно круто (сужу по рассказам тех, кто все же туда попал, притом все попали не солдатами командовать, а почти что по IT). Народ просто просиживает штаны, что делают конкретно полезного никто сказать нормально не жисть не сможет, можно говоорить только фантазируя про каких-то возможных врагов. Считая, что народу абсолютно наплевать на качество своей работы за эти два года (как ее не делай, а служить то все равно два года за те же деньги в тех же условиях), и никто серьезно не воспринимает угрозы Родине, то идет просто деградация людей без какого-либо толку для обороноспособности.

Вобщем что-то нужно менять, а что и как черт его знает. Но гнать всех насильно это еще тот выход. Будет не 46 смертей в неделю как сейчас (это в мирное то время!), а несколько больше. Реальная обороноспособность никак не повысится, зато можно будет побольше генеральских должностей сделать.

Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:

DNS>не знаю кто из называет лузерами, или ещё как... но я как раз и говорю о том, что необходимо что бы в армии были те, кто видит себя профессиональным военным, е не те, кто убежать не смог....


DNS>не знаю как на счё подвыпившый, но если не учиться то так же отчислят... а если ещё и с записью о том, что не справился с обучением, то потом вообще никуда не возьмут.
Ну и так же в ту же армию загремишь

Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P>Здравствуйте, bopka, Вы писали:

B>>Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P>>>Ее уже почти сертифицировали, так как исходники в ФАПСИ были с момента ее выхода. А ДОС со своей задачей справляется (почта).

B>>А что значит "сертифицировали"?

P>Это значит, что можно обрабатывать конфиденциальную информацию, на компьютере с установленной XP. Компьютер, кстати тоже должен быть сертифицирован.

Хм... Это скорее последствия сертификации.
А в чем она собственно заключается?

Собственно, я начал эту тему из-за данного сообщения

http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1221024&only=1

Автор: ihatelogins
Дата: 14.06.05

Но Вы ведь согласны, что не все так учатся на гражданке?

Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

...
А интересно, почему Вы пошли учиться в военное училище?

Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P>Я не говорю, что там рай (не увольнялся бы) и не имею ввиду всю армию. Я говорю об ИТ-части армии. Кто не знает, в минобороны даже своя операционка есть.

ОСВС? Линукс это, а не своя система...

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D>Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P>>Я не говорю, что там рай (не увольнялся бы) и не имею ввиду всю армию. Я говорю об ИТ-части армии. Кто не знает, в минобороны даже своя операционка есть.

D> ОСВС? Линукс это, а не своя система...

МСВС вообще-то, но я имел ввиду Феникс

Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P>>>Я не говорю, что там рай (не увольнялся бы) и не имею ввиду всю армию. Я говорю об ИТ-части армии. Кто не знает, в минобороны даже своя операционка есть.

D>> ОСВС? Линукс это, а не своя система...

P>МСВС вообще-то, но я имел ввиду Феникс

Она тоже на базе линуха? Посмотрел я на эту МСВС — ну зачем??? Зачем она нужна...
А так — я не спорю особо — друг у меня в довольно компьютеризированной части служил, много интересного рассказывал. Правда, я думаю, что такие части редкость...

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

SIT>...
SIT>А интересно, почему Вы пошли учиться в военное училище?

Случайно...
Как-то в школу приехали представители из налоговой полиции и рассказали об Академии налоговой полиции (где-то в Черкизово), а я, в принципе не знал куда поступать, было все равно, тем более школу с медалью закончил. Так вот я и поехал, а когда все сдали, выбрали 5 человек (включая и меня), с хорошей математической подготовкой, и предложили поехать в "институт фапси". я даже не знал как он называется. Там заново сдали экзамены, причем другие, например, физика была профилирующая.
По окончании, мы должны были вернуться в налоговую. А перед самым выпуском 10.03.2003 указом президента были упразднены сразу 3 спецслужбы: налоговая полиция, пограничная и ФАПСИ. Поэтому и остался в ФАПСИ, вернее в той ее части, что отошла к ФСО. Вот и все.
Собственно я поступал, чтобы не служить, да и нравилось поначалу, типа, романтика.... (до того как первый раз 2 тонны картошки на 20 человек почистили, романтика испарилась...)

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D>Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P>>>>Я не говорю, что там рай (не увольнялся бы) и не имею ввиду всю армию. Я говорю об ИТ-части армии. Кто не знает, в минобороны даже своя операционка есть.

D>>> ОСВС? Линукс это, а не своя система...

P>>МСВС вообще-то, но я имел ввиду Феникс

D> Она тоже на базе линуха? Посмотрел я на эту МСВС — ну зачем??? Зачем она нужна...
D> А так — я не спорю особо — друг у меня в довольно компьютеризированной части служил, много интересного рассказывал. Правда, я думаю, что такие части редкость...

Не совсем. Используется мощный сервер под *никсом и пустышки рабочие станции без винтов, при чем каждый раз анализируется конфигурация железа рабочей станции при запуске, если что-то левое, то не запускается.

И еще, такие части (и части, то они только по легенде ) не редкость. Я, допустим, занимался созданием ИС по работе с кадрами на базе Oracle 9.2i.

Здравствуйте, bopka, Вы писали:

B>Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:

DNS>>не знаю кто из называет лузерами, или ещё как... но я как раз и говорю о том, что необходимо что бы в армии были те, кто видит себя профессиональным военным, е не те, кто убежать не смог....
B>
ну и добивая тему про даунов в армии. Я думаю, что такое представление сложилось как раз из-за действий наших руководителей. Так получается, что всё-таки бОльшая часть народа тем или иным способом убегает от "почётного долга". В результате из людей, окончивших школу в армию идут — либо подростки из т.н. неблагополучных семей, либо те, кто не смог убежать. Первым вообще оружие в руки нельзя давать по поределению без дотошного психологического анализа, а вторым... даже если и дашь, то интузиазма от этого не прибавится и толку от них в армии будет ноль. Несомненно, есть люди, кто хочет служить и видит себя военным (у самого несколько таких друзей есть), но их не так много, относительно той массы, которая разбегается при виде военкомата.
Вот и получается такой вот иммидж армии, что там одни лузеры и дауны. Печально всё это, очень печально. С тиакой армией мы далеко не уедем.
В тему (про военных) кстати анек. Имел хождение на Ульяновском Механическом Заводе (ВПК):
Объявление по заводскому радио в 6 вечера:
— Внимание. Для инженеров — московское время 18:00, для рабочих — 6 часов вечера, для работников ОТК — это когда маленькая стрелочка показывает вниз, а большая вверх.

Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:

DNS>Объявление по заводскому радио в 6 вечера:
DNS>- Внимание. Для инженеров — московское время 18:00, для рабочих — 6 часов вечера, для работников ОТК — это когда маленькая стрелочка показывает вниз, а большая вверх.

Блин, а если у этих с ОТК будут электронные часы без стрелок?

Здравствуйте, bopka, Вы писали:

B>Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:

DNS>>Объявление по заводскому радио в 6 вечера:
DNS>>- Внимание. Для инженеров — московское время 18:00, для рабочих — 6 часов вечера, для работников ОТК — это когда маленькая стрелочка показывает вниз, а большая вверх.

B>Блин, а если у этих с ОТК будут электронные часы без стрелок?
когда этот анек имех хождение, электронных часов особо не было... да и можно модифицировать: 18 поделить на 00

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P>>Собственно я поступал, чтобы не служить, да и нравилось поначалу, типа, романтика.... (до того как первый раз 2 тонны картошки на 20 человек почистили, романтика испарилась...)

U>Отцы
U>По 100 кг на человека ?
U>Вы что там, ничего больше не ели ?


Это чистить по центнеру на человека, а ели это полторы тысячи ртов, а то и больше. Академия — не маленькая. Просто картошку чистит первый курс, по очереди, по группам. Где-то по 2 раза в месяц. Причем нарядом это не считается.

Здравствуйте, pro4u, Вы писали:
...
По вашей информации можно судить, что умных людей в армии нет.

Что делает умный человек:
— получает отличное образование на полном гос. обеспечении (еще и со стипендией) в армии
— отрабатывает в НИИ пару лет
— уходит на гражданку на хорошее место

Остальным приходится
— получать образование за свой счет (еще и прирабатывая)
— постараеться не попасть на освобожденное Вами место в армии, что удается только умным.

То есть вывод:
в армии умных людей нет

Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P>>>Собственно я поступал, чтобы не служить, да и нравилось поначалу, типа, романтика.... (до того как первый раз 2 тонны картошки на 20 человек почистили, романтика испарилась...)

U>>Отцы
U>>По 100 кг на человека ?
U>>Вы что там, ничего больше не ели ?


P>Это чистить по центнеру на человека, а ели это полторы тысячи ртов, а то и больше. Академия — не маленькая. Просто картошку чистит первый курс, по очереди, по группам. Где-то по 2 раза в месяц. Причем нарядом это не считается.

А, сорри мэн, я не так понял.
Не знаю, лично мне "армии" хватило за 2 недели пребывания на сборах. Вкусили так сказать в полной мере тупизма, беспредела, бесправия (последнее в основном на примерах с солдатами-срочниками, нас это обошло стороной). Но тупизм просто бил по голове как молотком. Особенно учитывая, что уровень образования (полные 4 курса ВУЗа) заставлял всячески сопротивляться приказам типа "круглое — носить, квадратное — катать".
Ни в коем случае не хочу говорить, что в армии поголовно все тупые — это перебор. Есть и там классные специалисты и настоящие профессионалы своего дела. Но некий собирательный образ всё таки формируется не по их примеру, а по примеру солдафонов без чувства юмора и с образованием на уровне 3х классов церковно-приходской школы.

А за профессионалов, которые достойно выполняют свою работу и не получают за это достойных денег — обидно всегда. Не зависимо от того, в какой области они работают — буть то военный, врач, учитель, программист. Даже дворник — и то бывает профессионал

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>Здравствуйте, pro4u, Вы писали:
SIT>...
SIT>По вашей информации можно судить, что умных людей в армии нет.

SIT>Что делает умный человек:
SIT>- получает отличное образование на полном гос. обеспечении (еще и со стипендией) в армии
SIT>- отрабатывает в НИИ пару лет
SIT>- уходит на гражданку на хорошее место

SIT>Остальным приходится
SIT>- получать образование за свой счет (еще и прирабатывая)
SIT>- постараеться не попасть на освобожденное Вами место в армии, что удается только умным.

SIT>То есть вывод:
SIT>в армии умных людей нет

Шутку понял, смешно... (с) Гоблин...

Во-первых, свое бесплатное образование я отпахал в нарядах, убирая территорию и т.д.
Во-вторых, Вам на мое место никогда не попасть, я занимал подполковничью должность в звании старшего лейтенанта. Тем более после академии, т.е. с высшим военным образованием, если бы я не уволился, был бы полковником без проблем. Моя должность была занята моментально.
В-третьих, я уволился не из-за денег!!! У меня были свои причины, которые касаются только меня
И в-четвертых, знал бы я наперед, что в армии так — учился бы на гражданке. Уж что, что, а способность к самообучению у меня есть. Лучше бы я "прирабатывал" за реальные деньги на "гражданке", чем бесплатно сортиры зубной щеткой чистил...


P.S. Вы знаете что такое госзаказ? Это когда простенькая работка для среднего программиста зы три дня оценивается в 1.5 миллиона деревянных... (это про НИИ)

Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P>Обычно, Ваш форум я просто читаю в поисках нужной мне информации, но данная тема просто задела, так что это мой первый выход в эфир. А задела она потому, что я сам до конца мая этого года являлся офицером, причем кадровым офицером. Хочется спросить: "А Вы там были?". Как можно обсуждать то, о чем не имеете представления???

P>Кстати, мне всего 24 года, я был заместителем начальника отделения одного НИИ. Сейчас работаю программистом на хороший "белый" оклад. И,
расскажи как тебе удалось уволиться, ведь это по-моему статья и срок?

Здравствуйте, vlad.k.sm, Вы писали:

VKS>Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P>>Обычно, Ваш форум я просто читаю в поисках нужной мне информации, но данная тема просто задела, так что это мой первый выход в эфир. А задела она потому, что я сам до конца мая этого года являлся офицером, причем кадровым офицером. Хочется спросить: "А Вы там были?". Как можно обсуждать то, о чем не имеете представления???

P>>Кстати, мне всего 24 года, я был заместителем начальника отделения одного НИИ. Сейчас работаю программистом на хороший "белый" оклад. И,
VKS>расскажи как тебе удалось уволиться, ведь это по-моему статья и срок?

Федеральный закон о прохождении воинской службы.
ст.51, п.6 Досрочное увольнение по личному желанию по решению аттестационной комиссии, при наличии уважительных причин.

Статья и срок за отсутствие на службе более десяти суток. Есть такое понятие: играть в десятку. То есть ходить на службу сутки через десять и желательно в нетрезвом виде. Тогда уволят по несоблюдению контракта.
А еще много народа уволилось по поводу отмены льгот: несоблюдение контракта со стороны государства (когда контракт подписывали, льготы в нем были).

Много есть вариантов...

Здравствуйте, pro4u, Вы писали:

P>P.S. Вы знаете что такое госзаказ? Это когда простенькая работка для среднего программиста зы три дня оценивается в 1.5 миллиона деревянных... (это про НИИ)

Знакомо.
Только дело не в объеме работы, а в звании того, кто подписывает заказ (Вы можете себе представить генерала, который подпишется под заказом меньше, чем миллион. Так всегда было)

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>Знакомо.
SIT>Только дело не в объеме работы, а в звании того, кто подписывает заказ (Вы можете себе представить генерала, который подпишется под заказом меньше, чем миллион. Так всегда было)

Кстати, работал я в одной конторе, так пришли как-то военные, типа заказ сделать на какую-то базу там для себя. В цене сошлись сразу (не очень маленькой), контора быстро выполнила заказ; приходит какой-то лейтенант за продуктом (а деньги они уже перевели) и "по секрету" говорит, что цена их удивила, что если бы назвали ее раз в 10 больше, то и торговаться бы не стали

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

[]

I>По поводу IT и новых технологиях в армии. Сходите в ИКИ (Институт Космических Исследований). Вроде — наполовину военный НИИ. Но как же умилительно в 21 веке, 2005 году, смотрится солдатик на проходной, проверяющий бумажки и раскладывающий их по полочкам! Какое там IT! Главное — это бумажки по полочкам расскладывать! И это — "лицо" полу-военного НИИ!

Вы похоже спутали проходные И описали проходную военной структуры, которая рулит космической военной группировкой. По крайней мере так утверждалось пару лет назад, когда туда ВВП заруливал.
А проходная академического института ИКИ — это следующий подъезд от ул. Профсоюзная.
Как и любой академический институт такого уровня, ИКИ конечно имел отношение к войне. Но это было в СССР. А сейчас ИКИ больше имеет отношение к сдаче помещений различным фирмам, занимающимся далеко не космосом, а уж тем более не войной. Там внутри-то от "космических" уже и не осталось то почти ничего. Так, фикция одна.