Волею судеб решил тут заняться финским языком и обнаружил одну странную особенность. В финском языке нет предлогов, для этого используются окончания. Например:
основа слова + lla означает "НА"
основа слова + ssa означает "В"
Paikalla — на месте
Puistossa — в парке
То же правило работает и со странами:
Suomessa — в Финляндии
Ranskassa — во Франции
Но вот какая незадача, почему то Россия попала в список исключений и "в России" нужно писать Venäjällä, то есть дословно "на России" (то есть например "я ездил на Россию"). Кстати "на Украине" пишется Ukrainassa, то есть формально "в Украине".
Господа Украинцы, споможите советом. Как мне объяснить недотёпам финам что так не правильно писать на их языке? Что такое недопонимание оскорбляет нашу молодую демократию, опят же Россия это же не остров...
П.С. Ничего личного, просто показалась знакомая аналогия со старыми топиками
Здравствуйте, zinabnm, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>>Господа Украинцы, споможите советом. Как мне объяснить недотёпам финам что так не правильно писать на их языке? Что такое недопонимание оскорбляет нашу молодую демократию, опят же Россия это же не остров...
Z>Волею судеб я вырос на Украине и мне довелось изучать украинский язык. О чем ничуть не жалею. Так вот помнится у Шевченко было стихотворение. Оно небольшое. Приведу полностью
Z>
Z>Заповіт
Z>Як умру, то поховайте
Z>Мене на могилі,
Z>Серед степу широкого,
Z>На Вкраїні милій,
Z>Щоб лани широкополі,
Z>І Дніпро, і кручі
Z>Було видно, було чути,
Z>Як реве ревучий.
Z>Як понесе з України
Z>У синєє море
Z>Кров ворожу... отойді я
Z>І лани, і гори —
Z>Все покину і полину
Z>До самого бога
Z>Молитися... а до того
Z>Я не знаю бога.
Z>Поховайте та вставайте,
Z>Кайдани порвіте
Z>І вражою злою кров'ю
Z>Волю окропіте.
Z>І мене в сем'ї великій,
Z>В сем'ї вольній, новій,
Z>Не забудьте пом'янути
Z>Незлим тихим словом.
Z>
Z>Хотя читаю и прихожу в тихий ужас. Кого он там под врагами имеет ввиду? В советские времена, учителя украинской литературы имели ввиду исключительно помещиков
правильно и в и на в зависимости от того что иметь ввиду. Если на какой земле, стороне — тогда на Украине (как и на Руси, на Русской земле и тд...) если в стране, в государстве — тогда в Украине (как и в России, в Белоруси). Вот и все... И нечего тут мусолить.
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Господа Украинцы, споможите советом. Как мне объяснить недотёпам финам что так не правильно писать на их языке? Что такое недопонимание оскорбляет нашу молодую демократию, опят же Россия это же не остров...
Имхо, традиционным способом — словами, произносимыми ртом, письменной речью, и.т.д.
А вообще, думается, что это такое же устоявшееся выражение как и "на Украину", "на Украине" у русских. И что тут не говори, как не объясняй... язык — это то, что формируется обществом, а не то, что академики записывают в словари.
Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
DV>правильно и в и на в зависимости от того что иметь ввиду. Если на какой земле, стороне — тогда на Украине (как и на Руси, на Русской земле и тд...)
Почему не "на Украинской земле"? Почему не "в Руси", если имеется ввиду государство?
DV> если в стране, в государстве — тогда в Украине (как и в России, в Белоруси). Вот и все... И нечего тут мусолить.
По русски — "на Украине", вот и все. В других языках может быть по-другому, а по русски — вот так. Даже если в других языках правильно "в Украине". И мусолить тут действительно нечего.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Господа Украинцы, споможите советом. Как мне объяснить недотёпам финам что так не правильно писать на их языке? Что такое недопонимание оскорбляет нашу молодую демократию, опят же Россия это же не остров...
Волею судеб я вырос на Украине и мне довелось изучать украинский язык. О чем ничуть не жалею. Так вот помнится у Шевченко было стихотворение. Оно небольшое. Приведу полностью
Заповіт
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу... отойді я
І лани, і гори —
Все покину і полину
До самого бога
Молитися... а до того
Я не знаю бога.
Поховайте та вставайте,
Кайдани порвіте
І вражою злою кров'ю
Волю окропіте.
І мене в сем'ї великій,
В сем'ї вольній, новій,
Не забудьте пом'янути
Незлим тихим словом.
Хотя читаю и прихожу в тихий ужас. Кого он там под врагами имеет ввиду? В советские времена, учителя украинской литературы имели ввиду исключительно помещиков
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Но вот какая незадача, почему то Россия попала в список исключений и "в России" нужно писать Venäjällä, то есть дословно "на России" (то есть например "я ездил на Россию"). Кстати "на Украине" пишется Ukrainassa, то есть формально "в Украине".
Я финский бы выучил только зато, что нужно писать Venäjällä (с)
Здравствуйте, zinabnm, Вы писали:
Z>Хотя читаю и прихожу в тихий ужас. Кого он там под врагами имеет ввиду? В советские времена, учителя украинской литературы имели ввиду исключительно помещиков
лучших нынешних друзей Украины, вестимо
...Покуда именем Христа
Пришли ксендзы и запалили
Наш тихий рай. И потекли
Моря большие слез и крови...
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
DV>>правильно и в и на в зависимости от того что иметь ввиду. Если на какой земле, стороне — тогда на Украине (как и на Руси, на Русской земле и тд...) если в стране, в государстве — тогда в Украине (как и в России, в Белоруси). Вот и все... И нечего тут мусолить.
J>Если хочется сказать "в стране, в государстве" — тогда так и надо писать полностью: "в стране Украина", "в государстве Украина" J>Потому что таковы правила склонения для слов "страна" и "государство". J>А если слово "Украина" идет в одиночестве, то надо говорит "на Украине", опять же, по правилам склонения слова "Украина". J>А то, что ты имеешь в виду, землю или государство, никакого отношения к правилам склонения не имеет. J>Есть слово, и оно склоняется определенным образом, независимо от того, какое значение в него вкладывается (этому правилу не подчиняются, по-моему, только названия профессий, у которых нет женского эквивалента, например "хирург" — но это относится к роду).
Ну, с правилали спорить глупо, согласен. Всё дело в том, что украинцев задевает, что для Украины было сделано исключение. Но фины, похоже, за украинцев отомстили
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>>
Б>>основа слова + lla означает "НА"
Б>>основа слова + ssa означает "В"
DM>Это неверно, дальше можно не продолжать.
А вот и эксперты подтянулись, и как всегда категорично и без каких либо объяснений.
Читаем про <b>Inessive</b>(The inessive ending is -ssa/-ssä in both the singular and the plural. Because of vowel harmony the ending has two variants. The inessive singular is formed using the genitive stem and the inessive plural using the plural stem. The inessive ending is added directly to these stems.) и <b>Adessive</b>(The adessive ending is -lla/-llä both in the singular and in the plural. Because of vowel harmony the ending has two variants. The adessive singular is formed using the genitive stem and the adessive plural using the plural stem. The adessive ending is added directly to these stems).
Adessive (form used for on, on top of) (lla/llä)
Inessive (form used for in, within or at) (ssa/ssä)
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>Здравствуйте, zinabnm, Вы писали:
Z>>Так вот помнится у Шевченко было стихотворение.
ДД>В этом стихотворении под названием "Украина" не подразумевается государство. ДД>Сравните с "на Руси".
Здравствуйте, zinabnm, Вы писали:
Z>Волею судеб я вырос на Украине и мне довелось изучать украинский язык. О чем ничуть не жалею. Так вот помнится у Шевченко было стихотворение. Оно небольшое. Приведу полностью
Z>
Z>Заповіт
Z>Як умру, то поховайте
Z>Мене на могилі,
Z>Серед степу широкого,
Z>На Вкраїні милій,
Z>...
Z>
ІВАН ПІДКОВА
Було колись - в Україні
Ревіли гармати;
Було колись - запорозці
Вміли пановати.
Пановали, добували
І славу, і волю;
Минулося - осталися
Могили на полі.
Високії ті могили,
Де лягло спочити
Козацькеє біле тіло,
В китайку повите.
Високії ті могили
Чорніють, як гори,
Та про волю нишком в полі
З вітрами говорять.
Світок слави дідівщини
З вітром розмовляє,
А внук косу несе в росу,
За ними співає.
Було колись - в Україні
Лихо танцевало,
Журба в шинку мед-горілку
Поставцем кружала.
Було колись добре жити
На тій Україні...
А згадаймо! може, серце
Хоч трохи спочине.
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Господа Украинцы, споможите советом. Как мне объяснить недотёпам финам что так не правильно писать на их языке? Что такое недопонимание оскорбляет нашу молодую демократию, опят же Россия это же не остров... Б>П.С. Ничего личного, просто показалась знакомая аналогия со старыми топиками
Кстати, аналогия хорошая — Финляндия долгое время было частью Российской Империи
Б>Волею судеб решил тут заняться финским языком и обнаружил одну странную особенность. В финском языке нет предлогов, для этого используются окончания. Например:
Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
DV>правильно и в и на в зависимости от того что иметь ввиду. Если на какой земле, стороне — тогда на Украине (как и на Руси, на Русской земле и тд...) если в стране, в государстве — тогда в Украине (как и в России, в Белоруси). Вот и все... И нечего тут мусолить.
Если хочется сказать "в стране, в государстве" — тогда так и надо писать полностью: "в стране Украина", "в государстве Украина"
Потому что таковы правила склонения для слов "страна" и "государство".
А если слово "Украина" идет в одиночестве, то надо говорит "на Украине", опять же, по правилам склонения слова "Украина".
А то, что ты имеешь в виду, землю или государство, никакого отношения к правилам склонения не имеет.
Есть слово, и оно склоняется определенным образом, независимо от того, какое значение в него вкладывается (этому правилу не подчиняются, по-моему, только названия профессий, у которых нет женского эквивалента, например "хирург" — но это относится к роду).
Здравствуйте, SE, Вы писали:
SE>Ну, с правилали спорить глупо, согласен. Всё дело в том, что украинцев задевает, что для Украины было сделано исключение. Но фины, похоже, за украинцев отомстили
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
SE>>Ну, с правилали спорить глупо, согласен. Всё дело в том, что украинцев задевает, что для Украины было сделано исключение. Но фины, похоже, за украинцев отомстили
NBN>Аж страшно!
Наверно потому-то тема как раз в разделе "Коллеги, улыбнитесь"
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
DV>>правильно и в и на в зависимости от того что иметь ввиду. Если на какой земле, стороне — тогда на Украине (как и на Руси, на Русской земле и тд...)
С>Почему не "на Украинской земле"? Почему не "в Руси", если имеется ввиду государство?
DV>> если в стране, в государстве — тогда в Украине (как и в России, в Белоруси). Вот и все... И нечего тут мусолить.
С>По русски — "на Украине", вот и все. В других языках может быть по-другому, а по русски — вот так. Даже если в других языках правильно "в Украине". И мусолить тут действительно нечего.
Эх, действительно, что то я в тот же грех впал — попытался, давя авторитетом Шевченко, подсказать как правильно на украинском языке говорить. Оказалось — барадак. Кстати про "козацького отамана та молдавського господаря" Івана Підкову в украинской статье на википедии (или на украинской статье в википедии ) употребляется НА (старнно что не исправлено до сих пор). Так вот наверное здесь действительно более уместно употребление норм того языка про который идет речь: русского. В принципе, по аналогии с английским (где есть британский английский, американский английский...), наверное можно и о вариантах великого и могучего. Так вот мне думается, что в украинском русском (бррр), наверное можно издать правительственную диррективу на основании Конституции Украины (за февраль месяц) говорить "В". В просто великом и могучем языке могут продолжать действовать другие, давно сложившиеся нормы.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Господа Украинцы, споможите советом. Как мне объяснить недотёпам финам что так не правильно писать на их языке? Что такое недопонимание оскорбляет нашу молодую демократию, опят же Россия это же не остров...
финнам
ничего личного
Б>П.С. Ничего личного, просто показалась знакомая аналогия со старыми топиками
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
Б>>Господа Украинцы, споможите советом. Как мне объяснить недотёпам финам что так не правильно писать на их языке? Что такое недопонимание оскорбляет нашу молодую демократию, опят же Россия это же не остров... _J_>финнам _J_>ничего личного
Здравствуйте, zubok32, Вы писали:
J>>А если слово "Украина" идет в одиночестве, то надо говорит "на Украине", опять же, по правилам склонения слова "Украина".
Z>На Аргентине?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>А вот и эксперты подтянулись, и как всегда категорично и без каких либо объяснений.
Да.
Б>Читаем про
Я говорю на финском.
Б>Adessive (form used for on, on top of) (lla/llä) Б>Inessive (form used for in, within or at) (ssa/ssä)
Правильно ли понимаю эксперта, что on = на in = в
?
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:
DM>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>>Читаем про DM>Я говорю на финском.
А, ну тогда понятно. "Я говорю", а то что там про граматику пишут всё фигня даже читать не зачем...
Б>>Adessive (form used for on, on top of) (lla/llä) Б>>Inessive (form used for in, within or at) (ssa/ssä) DM>Правильно ли понимаю эксперта, что DM>on = на DM>in = в DM>?
Здравствуйте, zubok32, Вы писали:
J>>А если слово "Украина" идет в одиночестве, то надо говорит "на Украине", опять же, по правилам склонения слова "Украина".
Z>На Аргентине?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>П.С. Ничего личного, просто показалась знакомая аналогия со старыми топиками
Вообще, многим правильный русский язык кажется странным. Например, названия населенных пунктов редко кто склоняет правильно: в Пушкине, в Орехове-Борисове, в Медведкове. Ну и порочие "согласно приказа"... Невелика проблема, но если кому-то правильный русский язык режет слух, то правило тут не причем. Дело в собственном образовании.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
