О Попах (не о тех что ниже поясницы)
От: Uzumaki Naruto Ниоткуда  
Дата: 04.04.12 18:07
Оценка: 17 (7) +10 -5 :))) :))) :))) :)










05.04.12 10:15: Перенесено из 'Коллеги, улыбнитесь'
10.04.12 02:30: Перенесено модератором из 'Коллеги, улыбнитесь' — VladD2
10.04.12 02:30: Перенесено модератором из 'Коллеги, улыбнитесь' — VladD2

Re: О Попах (не о тех что ниже поясницы)
От: Ellin Россия www.rsdn.ru
Дата: 04.04.12 18:23
Оценка: -10 :)
А что про мусульман не пошутишь? Как тебе Афганистан? Помнишь что там с советской армией было? История ничему не учит некоторых критинов?
Re[2]: О Попах (не о тех что ниже поясницы)
От: Uzumaki Naruto Ниоткуда  
Дата: 04.04.12 18:25
Оценка: 15 (5) +3 :))) :))) :))) :))) :))) :))

Re[2]: О Попах (не о тех что ниже поясницы)
От: Uzumaki Naruto Ниоткуда  
Дата: 04.04.12 18:25
Оценка: 6 (2) +1 :))) :)))

Re[2]: О Попах (не о тех что ниже поясницы)
От: avpavlov  
Дата: 04.04.12 18:34
Оценка: +5
Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>А что про мусульман не пошутишь? Как тебе Афганистан? Помнишь что там с советской армией было? История ничему не учит некоторых критинов?


а чему история научила тебя остальных кретинов?
Re[3]: О Попах (не о тех что ниже поясницы)
От: Ellin Россия www.rsdn.ru
Дата: 04.04.12 18:46
Оценка: 1 (1) -16 :))) :)
Чудненько, чудненькь...

Ты хоть имей совесть, хоть немного! Пусть ты атеист, ты не веруешь. Но есть люди у которых ничего кроме веры нет! Ни здоровья, ни счастья, ни благополучия. Осталось сходить в Храм, помолится о здоровье смертельно больного ребенка, которому не может помочь медицина. Попытаться отогнать от себя тяжелые мысли, обрести надежду, силы для продолжения борьбы с недугом.

А тут мало того что могут выскочить критинические скотины в цветастых масках, так ведь нет они еще будут говорить, что это правильно!
Ей богу все равно, что издеваться над беззащитными детьми, стариками. Достаточно по скотски все это...
Re[4]: О Попах (не о тех что ниже поясницы)
От: Uzumaki Naruto Ниоткуда  
Дата: 04.04.12 18:49
Оценка: 12 (5) +7 -1
E>Ей богу все равно, что издеваться над беззащитными детьми, стариками. Достаточно по скотски все это...


До 20 апреля должна быть рассмотрена апелляция на решение Московского арбитражного суда: реабилитационный центр для тяжелобольных детей «Детство» должен отдать один из двух корпусов женскому монастырю, подчиненному патриарху Кириллу.

Весной 2012 года Господь приклонил милость к Крестовоздвиженскому Иерусалимскому ставропигиальному женскому монастырю (поселок санатория «Горки Ленинские», Ленинский район, Подмосковье) и явил через нее Божию справедливость. Приклонение и явление — то, о чем ранее публично просил Господа патриарх Московский и Всея Руси Кирилл в связи с подчиненным ему учреждением (прилагательное «ставропигиальный» указывает на прямое подчинение, минуя епархию) — имели место в Московском арбитражном суде, где около двух лет в вялотекущем режиме рассматривался иск православного монастыря к соседям, Российскому реабилитационному центру «Детство». Медицинский центр, где лечатся тяжелобольные дети со всей страны, по судебному решению теряет более половины гектара земли, а вместе с ней — один из двух своих корпусов: два отделения, поликлиника, школа.

Таков промежуточный финал истории, начавшейся полтора года назад и — казалось бы — тогда же и завершившейся после того, как на защиту уникальной всероссийской больницы для детей встали активные пользователи сети. ​​

Монастырь и другие госучреждения

Между больничными корпусами — монастырская территория. На ней — дорожка в сотню шагов, связывающая два здания центра «Детство»; в ограде монастыря — специальная калитка. Причуды кадастровой чересполосицы не мешали отношениям равноправных пользователей земель бывшего санатория «Горки Ленинские» до 2010 года, когда монастырь предъявил свои права на корпус с поликлиникой. Аргументы: до революции данная земля тоже принадлежала обители, в 1992 году государство отдало монастырю не все, пора восстанавливать справедливость.

Как это часто бывает, восстанавливать начали с разрушения.

— В один прекрасный день калитка оказалась запертой, — вспоминает директор реабилитационного центра «Детство» Евгений Лильин. — И не просто запертой: сама дорожка, соединяющая наши корпуса, была разрушена в прямом смысле — отбойными молотками — и усеяна энным количеством кирпичей так, что пользоваться ею стало просто невозможно.

— В обход до корпуса добраться нельзя?

— Можно, почему нет, — отвечает Юрий Федянин, заместитель директора центра «Детство». — Где-то полчаса, здоровому, налегке. То есть, без детей на колясках и без, допустим, баков с питанием для столовой…

Дальше — больше. Центру «Детство» не утвердили план реконструкции поликлинического корпуса, хотя деньги из федерального бюджета на это дело были выделены. Причина отказа: не установлены границы охранной зоны монастыря. Евгений Лильин и его коллеги, искренне полагавшие, что все земельно-духовные вопросы Крестовоздвиженского монастыря окончательно решены в первые годы новой России, обратились в Минздравсоцразвития, Росимущество и прочие инстанции. Везде успокоили: центр «Детство» находится на своем месте по закону, свою функцию — лечить ДЦП, болезнь Дауна, олигофрению и прочие болезни детей — он исполняет исправно. А сложность оборудования, которое Лильин выбил и продолжает выбивать для «Детства» (недоброжелателей у Евгения Теодоровича в медицинском мире немало, но даже они признают: центр оснащен отменно), не позволяет просто так демонтировать его и перевезти куда-нибудь еще.

В центре «Детство» на правах апокрифа пересказывают разговор тогдашнего первого заместителя главы Росимущества Дмитрия Арацкого с настоятельницей Крестовоздвиженского монастыря игуменьей Екатериной (Чайниковой): «Если когда-нибудь будут выделены деньги на строительство новых корпусов реабилитационного центра, то это будет прекрасно. Соответственно, уважаемая матушка, давайте встретимся лет через двадцать!»

— Таким образом, два года назад государство открытым текстом оценило возможность госпомощи в решении вопроса для монастыря, — резюмирует Лильин. — В общем, мы сидели спокойно, в полной уверенности в собственной правоте и немножечко расслабились…

Тем временем дело «Монастырь против детской больницы» оказалось в арбитраже. Родители маленьких пациентов написали открытое письмо в защиту «Детства», обстоятельства дела попали в сетевые дневники, оттуда — в кратчайшие сроки — на ТВ и в прессу, вплоть до официальной «Российской газеты». В результате монастырь открыл для больницы калитку, а арбитражные слушания пошли в фоновом режиме, с постоянными переносами заседаний. В сетевом дневнике tvm2008, где координировалась кампания в защиту детской клиники от женского монастыря, появилась торжественная запись:

Простые люди, владеющие только блогами, смогли сделать то, что оказалась не под силу чиновникам, юристам и прочим слугам добра… Если поликлиника будет выпилена, мы распространим информацию об этом со ссылками на все категоричные обещания. Думаю, теперь монастырь и центр смогут полюбовно договориться. Как и предполагалось, широкий резонанс сделал свое дело.

Под «категоричными обещаниями», прежде всего, имелось в виду официальное заявление настоятельницы Крестовоздвиженского монастыря: никто не настаивает «на том, чтобы детей выбросить из тех помещений, которые они на сегодня занимают». Правда, мало кто обратил внимание на формулировку, которую использовала игуменья Екатерина, развивая свою мысль: «ни монастырь, ни какие-либо другие государственные учреждения или органы власти (курсив наш. — РС) не препятствовали ремонту и реконструкции зданий, которые сегодня имеет Центр». Уточнений, способных привести официальное заявление духовного лица в соответствие с российским законодательством, не последовало.

Слова и перспективы

— Когда матушка Екатерина говорит что-нибудь, всегда надо смотреть, что она сказала еще, — уверяет Лариса Рудницкая, главный врач поликлиники центра «Детство». — Например, вот: «Мы в зиму детей не собираемся выгонять на улицу». А летом, значит, можно? В другой раз она заявила, что в корпусе собирается сделать кружок бисероплетения…

— При многочисленных свидетелях она говорила о том, что земли Крестовоздвиженского Иерусалимского монастыря простираются не только до Москвы, но и до Кремля. Так что и там, полагаю, надо бы задуматься: не выселит ли матушка Екатерина руководителей страны? — беспокоится Евгений Лильин.

Как бы то ни было, у центра «Детство» сейчас гораздо больше поводов для тревоги, чем у населения кремлевских корпусов. Резонанса от предыдущей волны — от блогов до СМИ — хватило чуть более, чем на год. За это время полюбовно договориться не получилось, хотя доктор Лильин был готов на самые неожиданные варианты:

— Больные дети рождаются во всех стратах общества. Мы предложили сделать в этом корпусе достойный всероссийский православный медицинский центр — для священнослужителей, их близких родственников, для их детей, по благословению патриарха и матушки-игуменьи. Думаю, очень многие служители церкви были бы заинтересованы в таком центре. Но это предложение было отвергнуто на корню как неинтересное…

— Такие примеры компромиссных решений есть, — напоминает Александр Солдатов, главный редактор независимого сетевого издания Портал-Credo.ru. — На Ленинском проспекте в Москве есть больница Московской патриархии (МП). Или в Рязанском кремле патриархия создает какой-то музей при епархии. Но, как правило, такие варианты не проходят из-за того, что Московская патриархия не заинтересована в подготовке или найме квалифицированных кадров в сфере здравоохранения или музейного дела. У нее, как правило, более простые, прямолинейные задачи: получить имущество, сдать его в аренду, извлекать прибыль или разместить какие-то свои структуры. Как сказали бы в советские времена, узковедомственные интересы берут верх над широкими социальными задачами…

Евгений Лильин опасается того, что «завтра монастырь может объявить Минздравсоцразвитию: „Извольте заплатить за наш корпус арендную плату“. А мы уже это кушали — при приснопамятном Юрии Лужкове в городе Москве». Семь лет назад поликлиника «Детства» была вынуждена уехать из столицы, к вящему недовольству родителей особых детей — из-за решения мэрии увеличить ставку аренды на порядок:

— Тогда аренда постепенно, за шесть месяцев поднялась со льготных 70 тысяч до 680 тысяч рублей в год. Но прошли годы. И я очень боюсь, что семьсот тысяч в год для матушки Екатерины покажутся копейками и счет пойдет уже на миллионы. В чем не сомневаюсь и чего даже ожидаю…

— Когда людям церкви выгодно, они всегда говорят, что церковь в России отделена от государства, — объясняет Александр Солдатов. — Поэтому церковь, говорят они, не должна брать на себя решения государственных задач — таких как социальное обеспечение, здравоохранение и т. д. Но в редких случаях, когда выгодно говорить о том, что церковь будет нести социальную ответственность и получать на это финансирование из госбюджета, сразу возникает вторая часть этой фразы: «Да, церковь отделена от государства, но не отделена от общества». Поэтому общество, получается, должно участвовать в ее финансировании…

Неудобная победа?

Корреспонденту Радио Свобода не удалось прояснить планы Русской православной церкви на почти отсуженный корпус. Глава Отдела по взаимодействию Церкви и общества РПЦ МП Всеволод Чаплин, сославшись на незнание обстоятельств дела, переадресовал запрос в аппарат Владимира Легойды, Информационный отдел Московской патриархии. Там пообещали прокомментировать ситуацию — но лишь после того, как решение суда вступит в законную силу. Еще не выработали единую позицию и в Минздравсоцразвития, которому подчинен реабилитационный центр «Детство» (вопросы РС о дальнейших шагах министерства приняты Светланой Крыловецкой из отдела по взаимодействию со СМИ).

Похоже, решение суда по некогда громкому хозяйственному спору оказалось неожиданным для всех участников процесса — но по разным причинам. С одной стороны, доктор Лильин и вышестоящие чиновники были — и, судя по всему, остаются — полностью уверены в незыблемости документов, предоставляющих центру «Детство» право на бессрочную аренду земли. С другой стороны, очевидно, что такая судебная победа подчиненного патриарху Кириллу монастыря — не вполне то, что нужно руководству РПЦ в свете скандалов вокруг квартиры Владимира Гундяева в Доме на набережной и акции группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя.

— Думаю, там не очень понимают, какой удар по имиджу церкви наносит сама коллизия «РПЦ против больных детей», — полагает Александр Солдатов. — Можно сказать, что патриарх прикрыл масштабом скандала, вызванного им самим, многие более местные скандалы, которые развивались бы довольно бурно, не будь этого информационного фона. К тому же, если дело вдруг дойдет до каких-то серьезных дискуссий, обсуждаемый конфликт всегда можно списать на перегибы на местах. А вот в случае с патриархом на перегибы сослаться никак нельзя…

— Двести пятьдесят коек во всем центре, минус шестьдесят в отделениях и двадцать две в дневном стационаре поликлиники, — подсчитывает возможные потери Лариса Рудницкая. — Очередь к нам сейчас — от года до двух лет. Теперь по некоторым направлениям будет до шести.

* * *

Апелляция на решение Московского арбитражного суда от имени центра «Детство» уже подготовлена и будет подана в ближайшие дни.


Re[4]: О Попах (не о тех что ниже поясницы)
От: Uzumaki Naruto Ниоткуда  
Дата: 04.04.12 18:49
Оценка: 6 (3) +2 -1
E>Ей богу все равно, что издеваться над беззащитными детьми, стариками. Достаточно по скотски все это...


РПЦ отбирает у детей поликлинику

В Москве по инициативе РПЦ закрывают детскую поликлинику, которая работает уже более 30-ти лет. Родителям объяснили, что на сегодняшний день восстанавливается историческая справедливость, и здания, которые ранее принадлежали церкви, вновь к ней возвращаются.

Однако о том, что до революции на месте поликлиники была богадельня, в РПЦ вспомнили только в 2007 году. Половину здания сразу же отдали под храм, и почти в этот же день представители РПЦ стали искать арендаторов под свободные помещения. На данный момент прямо под приемной отца Александра находится медцентр пластической хирургии.

В Московской патриархии журналистам отказались давать комментарии. Родители теперь боятся, что их детей некому будет лечить, а врачи живут под страхом увольнения.

Как подметил в своем блоге журналист «Эхо Москвы» Владимир Варфоломеев, «уж чего, а предпринимательской жилки наши святые отцы не лишены».


Re[3]: О Попах (не о тех что ниже поясницы)
От: Ellin Россия www.rsdn.ru
Дата: 04.04.12 18:51
Оценка: -4 :)
Научила тому, что советский союз развалился и теперь уже никогда не восстановится. Научила тому, что вся это советская чушь про коммунизм, атеизм, социализм — улетучилась и больше никогда не вернется. А на месте атеизма очень легко оказался ислам.

Сейчас в бывших советских республиках, ныне исламских странах так хохочут над этими всеми тупыми советскими пионерами в галстуках, тупыми совхозами и строителями коммунизма. До слез смеются...
Re[4]: О Попах (не о тех что ниже поясницы)
От: Uzumaki Naruto Ниоткуда  
Дата: 04.04.12 18:52
Оценка: 3 (3) +2 :)
E>Ей богу все равно, что издеваться над беззащитными детьми, стариками. Достаточно по скотски все это...


В России родилось слишком много детей. Чиновникам столько не нужно. Поэтому вместо запланированных детских садов решено направить средства на строительство храмов для РПЦ.

Например, в Москве необходимо строить не менее 100 детских садов в год. В прошлом году было запланировано построить 50 детсадов, реально построено всего 30. (пруф)
В то же время, "в среду мэр Москвы Сергей Собянин на встрече с патриархом Кириллом сообщил, что выделил Русской православной церкви 60 земельных участков под строительство церквей." (пруф)




В результате 2 миллиона детей выстроились в очереди в детские сады, а чиновники говорят, что эта очередь будет только расти. Вместе с детьми ждут миллионы родителей. Доведенные до отчаяния, они устраивают голодовки, но без толку. Нам рассказывают о необходимости в России иностранной рабочей силы, а миллионы наших сограждан не могут работать, потому что вынужденны сидеть дома с детьми!

Единственное, что смогли предложить чиновники — это уплотнение. Изменив нормы СанПин, они попытались превратить детские сады в «камеры хранения», по 2 кв.м. на ребенка. К счастью, это абсурдное решение в результате отчаянных действий родителей было отмечено прокуратурой как незаконное. (пруф)

Если посмотреть на статистику посещения храмов в главнейшие христианские праздники, видно, что посещает их не более 2% населения, а в обычные дни в храмах попросту пусто. Несмотря на такую ничтожную востребованность, государство продолжает направлять ресурсы Гундяеву и его команде, в том числе и за счет детских учреждений:
В Москве Сретенский монастырь выжил со своей территории школу № 1216. Школе пришлось переехать на 4 километра от прежнего места.

Значительная часть помещений поликлиники детской инфекционной больницы № 12 в Москве была передана РПЦ.
Каким-то чудом удалось отстоять музыкальную школу имени Танеева, которую чуть не выгнали из родового дома Танеевых стараниями патриарха Алексия.
В течение 15 лет РПЦ пытается отобрать детский сад фабрики Рот Фронт.
Об этих и многих других случаях рассказывает проект "Клерикальная Россия".

При том, что решение демографической проблемы объявлено национальным приоритетом и население призывают рожать, по факту после рождения ребенка молодая семья оказывается брошенной на произвол судьбы, а чиновники устремляются туда, где можно получить медальку.

Фонд «Здравомыслие» предлагает конкретные решения проблемы детских садов в Москве и призывает всех выдвигать конкретные инициативы в своих регионах. Мы просим руководство города выделить 200 участков под строительство типовых детских садов. Строительством займутся общественные организации и частные лица. Правительство создаст не меньшие чем у РПЦ налоговые льготы и обеспечит содействие строительству на всех уровнях контролирующих организаций.


http://teh-nomad.livejournal.com/920667.html

Re[4]: О Попах (не о тех что ниже поясницы)
От: Uzumaki Naruto Ниоткуда  
Дата: 04.04.12 18:56
Оценка: +1
Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>Научила тому, что советский союз развалился и теперь уже никогда не восстановится. Научила тому, что вся это советская чушь про коммунизм, атеизм, социализм — улетучилась и больше никогда не вернется. А на месте атеизма очень легко оказался ислам.


E>Сейчас в бывших советских республиках, ныне исламских странах так хохочут над этими всеми тупыми советскими пионерами в галстуках, тупыми совхозами и строителями коммунизма. До слез смеются...


1917 год — православные громят попов, хорошо что 1000 летний проект православия закончился... 7 веков ни университетов ни науки ни чего... только лапти и свечи...

Re[5]: О Попах (не о тех что ниже поясницы)
От: Ellin Россия www.rsdn.ru
Дата: 04.04.12 18:58
Оценка: -15 :))) :))) :))) :))) :))) :))
Знаем мы какие это врачи... со всей Европы едут в Россию лечить детей. Российский врач всегда трезвый, вежливый к пациенту, не берет взяток, внимательно слушает жалобы. Российская медицина — самая лучшая на свете!

Да, так было. До революции. И церковь тогда принимала очень активное участие в развитии здравоохранения страны. Ты пойми, только через духовное восстановление нашего общества возможно восстановление страны в целом.
Re[6]: О Попах (не о тех что ниже поясницы)
От: Uzumaki Naruto Ниоткуда  
Дата: 04.04.12 19:00
Оценка: 3 (2) +6 -1
E>Да, так было. До революции. И церковь тогда принимала очень активное участие в развитии здравоохранения страны. Ты пойми, только через духовное восстановление нашего общества возможно восстановление страны в целом.

Сеченову расскажи это, когда попы за его работу "Рефлексы головного мозга" в ссылку собирались отправить... и заточить в монастырь...

Re[2]: О Попах (не о тех что ниже поясницы)
От: fmiracle  
Дата: 04.04.12 19:03
Оценка: +1
Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>А что про мусульман не пошутишь? Как тебе Афганистан? Помнишь что там с советской армией было? История ничему не учит некоторых критинов?


А что там было с советской армией???
Re[5]: О Попах (не о тех что ниже поясницы)
От: Ellin Россия www.rsdn.ru
Дата: 04.04.12 19:03
Оценка: -7
UN>1917 год — православные громят попов, хорошо что 1000 летний проект православия закончился... 7 веков ни университетов ни науки ни чего... только лапти и свечи...
Ломоносов, Пушкин, Тургеньев, Менделеев, Лермонтов, Шишкин, Чайковский, Чехов... Одним словом, да что ты говоришь? Советский период гораздо более темный — основные достижения были успешно стырены с запада и воссозданы по чертежам... А сейчас вообще пустота полнейшая. Вот он итог и кульминация советской бездуховной жизни. Понятно ведь было что из нее ничего хорошего не выйдет.
Re[3]: О Попах (не о тех что ниже поясницы)
От: Ellin Россия www.rsdn.ru
Дата: 04.04.12 19:05
Оценка: -3 :)))
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>А что там было с советской армией???
Во-первых она проиграла. А во вторых, огромное количество солдат сдавалось в плен и принимало ислам.
Re[4]: О Попах (не о тех что ниже поясницы)
От: avpavlov  
Дата: 04.04.12 19:06
Оценка:
Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>Научила тому, что советский союз развалился и теперь уже никогда не восстановится. Научила тому, что вся это советская чушь про коммунизм, атеизм, социализм — улетучилась и больше никогда не вернется. А на месте атеизма очень легко оказался ислам.


E>Сейчас в бывших советских республиках, ныне исламских странах так хохочут над этими всеми тупыми советскими пионерами в галстуках, тупыми совхозами и строителями коммунизма. До слез смеются...


Бро, поскольку вижу, что ты хороший знаток истории, хочу поинтересоваться, почему никто за РПЦ не впрягся, когда её большевики выпиливали? Вон мусульмане какой хай подняли, когда америкосы в Афгана несколько Коранов сожгли.

У меня есть предположение, что РПЦ уже тогда скатилась в унылое говно, но я бывший тупой советский пионер в галстуке, поэтому могу ошибаться.
Re[6]: О Попах (не о тех что ниже поясницы)
От: Uzumaki Naruto Ниоткуда  
Дата: 04.04.12 19:06
Оценка:
E>Ломоносов, Пушкин, Тургеньев, Менделеев, Лермонтов, Шишкин, Чайковский, Чехов... Одним словом, да что ты говоришь?

Все эти люди — атеисты х)
Лермонтов — был атеистом, Тургенев, Чайковский, Шишкин х)

Re[6]: О Попах (не о тех что ниже поясницы)
От: zxcvbn  
Дата: 04.04.12 19:08
Оценка:
Здравствуйте, Ellin, Вы писали:

E>Знаем мы какие это врачи...


Ну да, попы-то лучше лечат!
Re[7]: О Попах (не о тех что ниже поясницы)
От: Ellin Россия www.rsdn.ru
Дата: 04.04.12 19:15
Оценка: -1 :))
N>Все эти люди — атеисты х)
UN>Лермонтов — был атеистом, Тургенев, Чайковский, Шишкин х)

Пусть так, но выросли они отнюдь не в атеистическом обществе. Что выросло в атеистическом обществе мы все сейчас видим. Ничего. Потом я все же считаю, что приведенные мною фамилии далеко не самые выдающиеся представители российской культуры. Они всего лишь "расскручены" советской пропагандой и легко узнаваемы современным большинством.