Re: Ищем очень сильных программистов в стартап, $3000-4000 в избранное  msdn  новое    Оценить +1123x:) +-   подписка   модер. 
От: BulatZiganshin 
Дата: 02.07.08 14:43
Оценка:6 (3) :))) :))) :))
Здравствуйте, Vorushin, Вы писали:

меня, меня возьмите! когда я в асу тп работал, мы вчетвером 200-килограммовые шкафы на 7-й этаж таскали только так

ps: а что, у вас тоже тяжёлые серверы и здание без лифта?
FreeArc — лучший архиватор в мире
Re[6]: про опционы в избранное  msdn  новое    Оценить +1123x:) +-   модер. 
От: De-Bill 
Дата: 03.07.08 13:50
Оценка:6 (2) +2
H>Вот в чем разница между конторой которая на бирже и работает с уважаемыми брокерами от стартапа который обещает мифические опционы которые ничем не гаратированы и неликвидны.

Есть ещё очень важное отличие. Возьмём для примера Microsoft, сейчас цена одной акции = $27,87. Допустим в Microsoft работает Василий и он заслужил опцион. Билл Гетс даёт ему опцион на покупку 1000 акций со strike = 27,87 и maturity = 198 дней. Т.е. если цена будет $40, к этому времени, то он получит около $12.000 прибыли. Вопрос: сколько Билл Гетс подарил Василию? Ответ: примерно $2.000, так как именно за столько Василий может купить опцион на бирже.
Фишка в том, что акции компаний, которые котируются на бирже, имеют не такую уж и высокую волатильность. Поэтому опционы на них стоят не так уж и много. Короче говоря, то что твоя компания дала тебе опцион не даст тебе возможность заработать миллионы долларов с вероятностью 99,999999% . А волатильность опционов в start-up — очень высокая, поэтому опционы эти хоть что-то да значат. Более того, в start-up`е своими действиями ты можешь увеличить шансы того, что компания увеличит свою капитализацию.

Ты всё время пишешь опционы характеризуют следующими параметрами:
1. Предмет опциона. В start-up — это доля компании.
2. Сроки опциона. А ты знаешь, что кроме European опционов, у которых есть конкретная дата exercise, бывают и American, Bermudan, Barrier опционы? Фактически, опцион это договор, а в договоре может быть прописано, что опцион можно исполнить тогда, когда кто-то покупает компанию или компания выходит на IPO, без указания конкретной даты.
3. Цена опциона для start-up — это капитализация компании в данный момент умноженная долю опциона.
Re[4]: Ищем очень сильных программистов в стартап, $3000-400 в избранное  msdn  новое    Оценить +1123x:) +-   модер. 
От: krvss 
Дата: 03.07.08 07:07
Оценка:6 (3)
Здравствуйте, Handie!

Пишу как самый старый участник проекта 32 года. Хочу несколько уточнить образ компании. Руководители проекта, да и участники — отнюдь не романтики-фанатики. Мы все здесь вполне реалисты, с хорошим опытом и не менее хорошими профессиональными достижениями. Все как один могли бы запросто оставаться на старых местах работы в разного масштаба корпорациях и тихо получать заслуженную ЗП, нимало не изобретая ничего нового. Однако — надоело

О критериях набора. У меня есть опыт в создании и развитии команд — в свое время мне пришлось увеличивать свой отдел с 4 до 35 человек. Я старался брать на работу только тех, кто хочет работать, а не просто получать деньги. Даже в тех случаях, когда они знали меньше, чем надо — и это всегда оправдывалось. За 3 года из команды уходили только те люди, которые хотели сменить специализацию, а уж проектов мы навытаскивали из разного рода бездн — не сосчитать.

Теперь, уже в своем проекте, по чужим правилам работать как-то глупо. Поэтому мы с самого начала делаем все так, как нам хочется и как мы считаем правильным. Построить очередную унылую корпорацию с боссами в хороших костюмах и ведущими разработчиками, которые ездят на конференции на дорогих курортах в общем-то не трудно, но зачем?

Конечно, я допускаю что мы слажаемся. Ну, я же реалист Тем не менее, никогда бы не променял этот проект на n+1 -ю скучищу с уймой согласований, bi-weekly reports, cost reduction, team building и неслыханным успехом, который забывается через 3 месяца.

Стас.
Re[5]: Ищем очень сильных программистов в стартап, $3000-400 в избранное  msdn  новое    Оценить +1123x:) +-   модер. 
От: Handie 
Дата: 03.07.08 08:38
Оценка:1 (1) +2
K>Это вы не понимаете что такое опцион. Далеко не все опционы торгуются на бирже, далеко не все опционы имеют базовым активом что-то торгующееся на бирже и далеко не все опционы имеют низкий counterparty risk.

Опцион — это конкретные числа и сроки.

Я обязуюсь в сентябре 2008 продать мешок картошки весом 30 килограм по цене 500 рублей — это опцион.

Приходите ко мне осенью, у меня будет свежая картошечка, я наверное уступлю по сходной цене — это путой базар
Re[2]: Ищем очень сильных программистов в стартап, $3000-400 в избранное  msdn  новое    Оценить +1123x:) +-   модер. 
От: BulatZiganshin 
Дата: 09.07.08 14:11
Оценка:1 (1) :))
Здравствуйте, just_me, Вы писали:

_>Ребята просто по неопытности путают stock options и stock options agreement, последнее как раз и используется как конфетка на веревочке в startup компаниях. В IT индустрии "юноша пылкий со взором горящим..." не такая уж и редкость. Сперва надо им(юношей) побыть немного, переболеть... А уж потом — добро пожаловать в мир взрослых людей. Вы их простите други, они ведь и сами верят в то, что пишут.

безусловно, вера в золотого тельца — единственно правильная. наконец-то человечество, обманываемое тысячи лет различными религиями, нашло Истинную Веру!
FreeArc — лучший архиватор в мире
Re: Ищем очень сильных программистов в стартап, $3000-4000 в избранное  msdn  новое    Оценить +1123x:) +-   модер. 
От: Pzzhttp://pzz.livejournal.com/
Дата: 04.07.08 18:31
Оценка:9 (1) +1
Здравствуйте, Vorushin, Вы писали:

V>Последний пункт очень важен, потому что процессы в компании очень быстрые и прозрачные. Никто ни на кого плохо не думает, весело, все мотивированы не зарплатами, а желанием работать вместе и создавать новые интересные сервисы (хотя и с деньгами всё очень хорошо).

Что-то маловата зарплата для очень сильных программистов. Нормальных за такие деньги найти, наверное, возможно, очень сильных — вряд ли.

И дело тут не только в людях, мотивированных деньгами. Дело в том, что человеку трудно может быть пойти на меньшую зарплату, чем он привык — у него есть уже определенная структура расходов, семья опять же. А очень сильные программисты скорее всего уже где-то работают или имеют очередь желающих их взять на работу.
Re[4]: про опционы в избранное  msdn  новое    Оценить +1123x:) +-   модер. 
От: Anatolixhttp://anatolix.livejournal.com
Дата: 03.07.08 12:17
Оценка:3 (1) +1
Здравствуйте, Handie, Вы писали:

V>>Требование к нефинансовой мотивации чуть поясню — если человек работает _только_ за деньги, то ему не к нам. Деньги — да, деньги мы будем платить, и хорошие. А если выдающиеся достижения — то и опцион на блюдечке преподнесем.

H>Вы примерно догадываетесь, что такое опцион? Это обязательство продать или купить определенный актив по строго фиксированной цене в определенный момент или период в будущем. Вот например компания Мелкософт обязуется продать 1200 акций компании по цене 30 долларов за штуку сроком действия до 2015 года — это опцион (причем исполнение гарантируется независимым брокером). А если ООО "Пупкин" не имеет никаких активов, не является публичной компанией (соответственно не имеет открытой отчетности), не имеет акций котирующихся на какой-либо бирже, то какой опцион может быть?

На самом деле это вопрос рисков. С одной стороны для того, чтобы было куда деть свои опционы компания действительно должна либо стать публичной, либо быть куплена другой компанией. С другой стороны есть некоторое наблюдение, что strike price у тех опционов которые выданы до того как компания вышла на IPO обычно в разы ниже, т.к. компания недооценена и масштаб денег с опционов стартапов обычно совсем другой. Собственно можно выбирать между гарантированной небольшой суммой и негарантированной большой.

H>Доля в бизнесе — может быть, но не опцион. Опцион это конкретные объекты по конкретной цене в конкретный срок.

Обещание "если что выдать опцион" в принипе ничем не отличается от обещания "если что повысить зарплату", конкретные договоренности происходят с конкретными людьми и конкретными условиями.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[5]: Ищем очень сильных программистов в стартап, $3000-400 в избранное  msdn  новое    Оценить +1123x:) +-   модер. 
От: NiJazz 
Дата: 03.07.08 07:12
Оценка:2 (2)
Здравствуйте, krvss, Вы писали:

K>Конечно, я допускаю что мы слажаемся. Ну, я же реалист Тем не менее, никогда бы не променял этот проект на n+1 -ю скучищу с уймой согласований, bi-weekly reports, cost reduction, team building и неслыханным успехом, который забывается через 3 месяца.


Как бы там ни было, такое отклонение от "нормы" уже радует.
Re[3]: Ищем очень сильных программистов в стартап, $3000-400 в избранное  msdn  новое    Оценить +1123x:) +-   модер. 
От: NiJazz 
Дата: 03.07.08 06:51
Оценка:1 (1)
Здравствуйте, Vorushin, Вы писали:

V>Причина очень проста — нам не построить тех процессов, которые сейчас работают и развиваются в компании, на таком низкооктановом топливе как "финансовая мотивация". Минимально допустимый вход — "очень интересен проект и очень интересные ребята". Тогда это уже может быть весело, тогда проект уже может делаться как твой собственный.

V>Одна из ключевых фишек — для нас очень важны ценности тех людей, с кем мы работаем. Если удается по-честному вместе делать то, что все хотят (как-то выкручиваться-балансировать и делать вместе такой проект, который является _своим_ для каждого из участников), то это очень-очень круто! И тогда случаются удивительные прорывы, очень милые совпадения-встречи и прочие штуки.

Звучит фантастически, было бы хорошо, если бы в IT-сфере была более популярна такая атмосфера. Большинству девелоперов очень не хватает этой самой искорки.
Re[2]: Ищем очень сильных программистов в стартап, $3000-400 в избранное  msdn  новое    Оценить +1123x:) +-   модер. 
От: GhostCoders 
Дата: 03.07.08 08:13
Оценка:1 (1)
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, Vorushin, Вы писали:

BZ>меня, меня возьмите! когда я в асу тп работал, мы вчетвером 200-килограммовые шкафы на 7-й этаж таскали только так

BZ>ps: а что, у вас тоже тяжёлые серверы и здание без лифта?

Меня тоже возмите! Я пауэрлифтингом занимаюсь, поднимаю 200кг один!
покупайте PDF3D-SDK — http://www.pdf3d.co.uk
для сохранения в формате 3D PDF Ваших данных
Re[4]: Ищем очень сильных программистов в стартап, $3000-400 в избранное  msdn  новое    Оценить +1123x:) +-   модер. 
От: De-Bill 
Дата: 03.07.08 10:03
Оценка:1 (1)
H>А если ООО "Пупкин" не имеет никаких активов, не является публичной компанией (соответственно не имеет открытой отчетности), не имеет акций котирующихся на какой-либо бирже, то какой опцион может быть?

А теперь расскажи, как в тех же США в стартапах дают опционы?
Re[3]: Ищем очень сильных программистов в стартап, $3000-400 в избранное  msdn  новое    Оценить +1123x:) +-   модер. 
От: Uzumaki Naruto 
Дата: 06.07.08 08:07
Оценка:1 (1)
У нас десяток
Re[2]: Ищем очень сильных программистов в стартап, $3000-400 в избранное  msdn  новое    Оценить +1123x:) +-   модер. 
От: Vorushin 
Дата: 02.07.08 19:33
Оценка: +1
Здравствуйте, mr_howto, Вы писали:

_>Поясните, пожалуйста.
_>1. Ваш курс доллара
_>2. Оформление по ТК? з.п. белая?

Курс доллара — ЦБ РФ.
Компания — в процессе регистрации, оформление будет по ТК, ЗП белая.

Главный ответ — размер зарплаты на руки будет 3000-4000 долл, серьезного увеличения зарплаты можно добиться только если очень какие-то условия особые (семья, большие выплаты). За выдающиеся заслуги мы с бОльшим удовольствием предложим опцион — чтобы выиграть вместе с нами, когда наша капитализация будет ого-го!

С другой стороны — с людьми, работающими только за деньги, мы работать не будем. Работающими только за деньги = с теми, у кого основная мотивация — финансовая. Готовы работать с уровня мотивации "очень интересный проект и ребята хорошие", а лучше бы "я уже научился очень многому, себя развил, многое сделал, хочу вместе с командой спецназа сделать что-то ого-го! чтобы весь мир засверкал яркими красками".

Ну как-то )

_>3. Как все-таки называется контора? КСАН?

Как зарегистрируем, скажу! Сейчас в процессе регистрации trademark, поэтому нежелательно рассказывать.

Как мы относимся к КСАНу:
1. Мы разделяем огромную важность этической позиции в бизнесе
2. Мы пользуемся общими наработками по построению высокоскоростных открытых процессов (без надзора и доноса, четырехколенных систем мотивации и пр). Более того — разработка этой темы идет и идет, мы — в общей лаборатории
3. КСАН помог запустить наш проект, в проекте участвуют выдающиеся сотрудники КСАН (Роман Мандрик и Павел Лебедев aka Хааф)
4. Мы планируем работать в одном офисе — чтобы была общая движуха

_>4. Средний возраст сотрудников?

26-32

И еще один ответ на незаданный вопрос.
Средняя ОС у сотрудников — не-Windows!

Привет, mr_howto!
Re[4]: Ищем очень сильных программистов в стартап, $3000-400 в избранное  msdn  новое    Оценить +1123x:) +-   модер. 
От: kosmikhttp://www.linkedin.com/in/kosmik
Дата: 03.07.08 06:35
Оценка: -1
H>Вы примерно догадываетесь, что такое опцион? Это обязательство продать или купить определенный актив по строго фиксированной цене в определенный момент или период в будущем. Вот например компания Мелкософт обязуется продать 1200 акций компании по цене 30 долларов за штуку сроком действия до 2015 года — это опцион (причем исполнение гарантируется независимым брокером). А если ООО "Пупкин" не имеет никаких активов, не является публичной компанией (соответственно не имеет открытой отчетности), не имеет акций котирующихся на какой-либо бирже, то какой опцион может быть?

Это вы не понимаете что такое опцион. Далеко не все опционы торгуются на бирже, далеко не все опционы имеют базовым активом что-то торгующееся на бирже и далеко не все опционы имеют низкий counterparty risk.
Re[7]: Ищем очень сильных программистов в стартап, $3000-400 в избранное  msdn  новое    Оценить +1123x:) +-   модер. 
От: Handie 
Дата: 03.07.08 12:23
Оценка: :)
H>>Стартапы могут дать опцион только на долю в бизнесе — это настолько эфемерная и малоликвидная штука, что она нереализуема на свободном рынке.

DB>Не совсем понял, что ты хотел сказать... Ты утверждаешь, что в стартапах в США не дают опционы?

Опцион характеризуется тремя параметрами
1) предмет опциона
2) срок поциона
3) цена опциона

Любой стартап в США может дать опцион на то, что продаст мешок картошки через год за один доллар.

Опцион на акции по фиксированной цене на фиксированный срок гарантированный независимым брокером — это одно

Опцион на долю компании, получив которую с ней ничего нельзя сделать — это другое, да и с высокой вероятностью от конторы ничего не останется к сроку опциона
Re[4]: Ищем очень сильных программистов в стартап, $3000-400 в избранное  msdn  новое    Оценить +1123x:) +-   модер. 
От: Vorushin 
Дата: 05.07.08 05:06
Оценка: +1
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Ну мне бы, например, было бы неуютно клянчить деньги, ссылаясь на то, как жить тяжело. Гордыня, все такое. Проходится держать хвост трубой, даже если и правда тяжело. Хотя многие не стесняются прибедняться, говорят, это помогает

О, я учту — сделаю выше верхнюю планку ЗП.

Pzz>Интересно, а опцион у вас какой, такой же, как в Штатах (1.5-5% в зависимости от позиции), или "вот тебе 3 акции, запомни, владеть ими — это счастье"?

Да, такой же как в Штатах по размеру (1.5-5%), но не столько "в зависимости от позиции", сколько в зависимости от личного вклада. Под опционы зарезервирован солидный пакет акций и все выдающиеся сотрудники разделяют между собой этот пакет.

Мы хоть и находимся в Москве, но регистрируем компанию в Калифорнии и ориентируемся в первую очередь на западный рынок. Поэтому многое "как в Штатах" )

Привет!