Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Нет, лучше Елец!!! 420 км от Москвы. Господи, хоть один работадатель бы появился. Даже на CBOSS и CDD согласен .
E>PS А есть кто на rsdn из Ельца, кстати?

Мы набираем людей в Липецке. Вроде как областной центр.
Если есть интерес, пишите.

LA>Да HR как раз не при чем в большинстве случаев. Какие ей страшные слова сказали спрашивать, так она и спрашивает. И если претендент — упаси Бог — не знает хотя бы одного срашного слова из списка, то все. Пиши-пропало... Отбреют без сострадания.

Уменьшайте количество страшных слов.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Уменьшайте количество страшных слов.

Не выход. Еще и от людей зависит. Я вот недавно давал объявление по поводу поиска сотрудника к себе в отдел. Пришла бабушка (лет 55, наверное). Устраиваться на программисткую вакансию! О как! Я ей: "А Вы программист?" Она мне: "Нет. Но может вам уборщица нужна?" Я рыдалЪ...

I>По бабкам вроде не так плохо: разработчики до 72000, старшие разработчики до 87000. Рублей чистыми в месяц. Требований особых нет, только реально то, что нужно (ASP.NET, SQL2005, C#). Системка у нас довольно новая, неплохо написана, процессы более-менее поставлены, вот, даже TFS/MSF Agile используем.

в питере бы такое предложение ))

Здравствуйте, aceace, Вы писали:



I>>По бабкам вроде не так плохо: разработчики до 72000, старшие разработчики до 87000. Рублей чистыми в месяц. Требований особых нет, только реально то, что нужно (ASP.NET, SQL2005, C#). Системка у нас довольно новая, неплохо написана, процессы более-менее поставлены, вот, даже TFS/MSF Agile используем.

A> в питере бы такое предложение ))

есть и в Питере такие предложения

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

M>Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>>Ооо! Ну если ... Тойота Королла ...

M>Не плохая машина, но за такие деньги, лучше уж 5-7 косарей накинуть и Авенсис взять

Накинуть 7 косарей — это нужно чтобы доход в течении 3х лет был выше минимум на 450$/месяц,
чтобы кредит под 9% годовых на 3 года возращать.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

ДВ>>Мне кажется, что в основном из отрасли уходят.

MSS>Куда уходят? вы представляете себе, что это такое? променять 3000 "на руки" на нынешнем месте — на "ньюбовские" 800 "черными" на новом? без гарантий того, что на новом месте тоже хотя бы когда-нибудь вырастешь до 3000?

MSS>Состоявшийся спец в одной области — это полный ноль в другой. Да-да, именно ноль. Не стоит тешить себя иллюзиями, что состоявшийся спец — это везде состоявшийся спец. Даже по узким нишам это не так, тем более когда речь вообще о смене отрасли.

MSS>И никакое образование не поможет. Можно работать программистом, а вечерами учиться на МБА. Только толку? пойдешь проситься на финансовые позиции — нуль опыта работы, и МБАшная корочка не поможет.

MSS>Сама такая ситуация весьма напряжна, и опасна внутренними конфликтами. Уверен, что HRка предпочтет такому человеку — обычного юного студента Плехановки.

Тут ты не прав. У меня почти все друзья — бывшие программисты (5 чел), сейчас уже не программирует никто (прошло 3 года после того, как мы закончили мгу).
Сказать куда пошли? Один в финансы (з.п. ~ 150к$/год), другой продавец фин. услуг (з.п. ~6к/мес + % от суммарной выручки компании), третий руководит маркетингом в сис интеграторе, ну и я — собственник небольшого сис интегратора.

ДВ>>PM-ство нетривиально, консультирование тем более.

MSS>Уход из отрасли в разы сложнее и нетривиальнее. Я это видел только в редчайших и специфических случаях.

Странно — живем в паралельных мирах походу...

ДВ>>Гимора в этой профессии много,

MSS>А где мало?

В любой, где нет этапа 'тестирования'. Где 'сделал и забыл'

ДВ>>Программист занимается производством, и к нему надо быть более лояльным, чем к остальным участникам процесса, на практике же получается наоборот — очень легко из программистов сделать крайних.

MSS>...добавляйте — "в нашей конкретной компании"

В этом соглашусь... Мы, например, наших разработчиков любим, холим и лилеем

Здравствуйте, pjBrain, Вы писали:

B>Накинуть 7 косарей — это нужно чтобы доход в течении 3х лет был выше минимум на 450$/месяц,
B>чтобы кредит под 9% годовых на 3 года возращать.

Не, кредит у нас в стране — ну его нафиг. Ещё ипотечный перед скачком цен куда не шло.
Но при доходе $2800 такую сумму легко можно собрать всего за 3 месяца.

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

M>Здравствуйте, pjBrain, Вы писали:

M>Не, кредит у нас в стране — ну его нафиг. Ещё ипотечный перед скачком цен куда не шло.
M>Но при доходе $2800 такую сумму легко можно собрать всего за 3 месяца.

Хотелось бы взглянуть как это удалось бы сделать, являясь единственным кормильцем в семье с детьми, снимая жилье в Москве.

Здравствуйте, cs_cons, Вы писали:

_>Тут ты не прав. У меня почти все друзья — бывшие программисты (5 чел), сейчас уже не программирует никто (прошло 3 года после того, как мы закончили мгу).
_>Сказать куда пошли? Один в финансы (з.п. ~ 150к$/год), другой продавец фин. услуг (з.п. ~6к/мес + % от суммарной выручки компании), третий руководит маркетингом в сис интеграторе, ну и я — собственник небольшого сис интегратора.

Можно вопрос — где такие вакансии? А то я на job.ru ничего такого не видел.

Здравствуйте, pjBrain, Вы писали:

B>Хотелось бы взглянуть как это удалось бы сделать, являясь единственным кормильцем в семье с детьми, снимая жилье в Москве.

Я вообще не понимаю, дерево садить когда — всё равно, а вот дом с сыном ИМХО лучше в той последовательности, в которой они перечислены.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

Открывай филиал в Туле с зарплатой от 700 до 2000 и коллектив тебе соберется за месяц — 2. И при чем довольно не плохой!!!

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Здравствуйте, dev1024, Вы писали:

I>>>Вопрос: куда все делись?

D>>4. Работают за сравнимые или большие деньги и не видят смысла что-то менять.

I>Все? Т.е. меньше чем за 3-3.5 штуки баксов вообще никто не работает? Даже с опытом работы 1 год и дипломом мухосранского техникума? Что-то я сильно сомневаюсь.

А вы набираете на 3-3.5 штуки баксов с опытом работы 1 год и дипломом мухосранского техникума?
"Что-то я сильно сомневаюсь." (с)

А на >=3 штук с опытом в несколько лет — да, лехко.

Здравствуйте, Byt0r, Вы писали:

B>Мы набираем людей в Липецке. Вроде как областной центр.
B>Если есть интерес, пишите.
Пока к Москве больший интерес, чем к Липецку. Буду тем же бомжем в Липецке, что и сейчас. Вот ежли б набирали в Ельце

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Куда уходят? вы представляете себе, что это такое? променять 3000 "на руки" на нынешнем месте — на "ньюбовские" 800 "черными" на новом? без гарантий того, что на новом месте тоже хотя бы когда-нибудь вырастешь до 3000?

MSS>Состоявшийся спец в одной области — это полный ноль в другой. Да-да, именно ноль. Не стоит тешить себя иллюзиями, что состоявшийся спец — это везде состоявшийся спец. Даже по узким нишам это не так, тем более когда речь вообще о смене отрасли.

MSS>И никакое образование не поможет. Можно работать программистом, а вечерами учиться на МБА. Только толку? пойдешь проситься на финансовые позиции — нуль опыта работы, и МБАшная корочка не поможет.

MSS>Сама такая ситуация весьма напряжна, и опасна внутренними конфликтами. Уверен, что HRка предпочтет такому человеку — обычного юного студента Плехановки.
А кто сказал, что будет легко?
Говорят, американцы успевают по 7 карьер за жизнь сделать — при этом им приходится заново учиться.

Какой кайф в том, что программист знает свои плюсы и ничего ему вокруг не интересно? Бизнес не ограничивается плюсами, таким образом программер сам себя засовывает в корпоративные клещи, потому как не может без них ничего предоставить полезного для РЫНКА. Рынку не нужно знание плюсов, рынку нужны законченные решения. Рынок конечно можно сузить до рынка труда, и пытаться получше продать на нем свою задницу но интереснее то конечно продавать то, что не требует такого твоего участия — идеально продать что нибудь, и забыть про это. Правда может в этом случае программированию там не будет места Например внедрение какой либо системы намного менее трудозатратно, чем разработка, и рисков тоже меньше.

Затем, что SQL — это стантартный формат запросов, одним из применений — серверные базы данных, хотя есть не только серверные... И для серверных решений имеет свои расширения. Хотя для данной вакансии можно оставить и SQL-server solution development.

Тогда что в твоем понимании "нормальный программист"? Поясни общественност.

Нормальный программист — это тот, который успешно завершил больше десяти КОММЕРЧЕСКИХ пректов (желательно мерждународных). Много ли таких проектов распределено в провинции? Все остальное — это поделки народного творчества, не имеющие ничего общего с коммерческим программированием.
Мне по специфики деятельности приходится собеседовать людей и я вижу уровень, язык ты можешь и знать, заучить, понять — но если у тебя нет опыта программирования реальных задач — ты ЮНИОР.

E>Студентов найти для начала можно, их воспитать.
Коммерческой компании делать нечего? Это что благотворительный фонд? А кто окупит издержки, если человек обучится и уйдет, да и за студентами нужен глаз да глаз — дай им волю — они наворотят того, что и индусы смеятся начнут... И кто будет этим заниматься? Затраты на найм такого человека будут намного выше отдачи. Задача коммерческой компании зарабатывать деньги.

E>Из области переманить народ, в области ситуация с работой не намного лучше — 1С в основном или админство. Грамотных студентов немало, процентов 30 от выпускающихся точно смогут работать (по крайней мере 5 лет назад так было, это правда были не елецкие студенты ).

Вы оптимист — я оцениваю шансы как 1 из 30 человек — т.е. 3%

E>Появятся вакансии — появятся люди, соответствующие вакансиям, особенно если с вузами посотрудничать.
Люди везде одни и те же, что в Москве, что в глухой деревне — при грамотной обработке получится тоже самое. Не думаю, что обучать этих людей так уж затратно, сверхзарплат никто не ждет для новичков. И то, что выпускники про страшные аббревиатуры даже не слышали — ИМХО ничего страшного, месяца через 3 от них отдачу тоже можно получить.

см. выше — затраты человека (людей), который(ые) будет всем этим заниматься намного выше потенциальной отдачи. Да и 3х месяцев врядли хватит, минимум 2 года.

Ищите, ищите. Есть люди толковые. Очень мало, в соответствии с законом Стардждона, но есть.
Так что нужно долго и тщательно искать. За две-три недели, наскоком, понятное дело, не найти.
Нормальные разработчики редко уходят со своего места работы только по той причине, что им предложили больше.
Надо ловить тех, кто уже собрался уходить по другим причинам.

N>Нормальный программист — это тот, который успешно завершил больше десяти КОММЕРЧЕСКИХ пректов (желательно мерждународных).

Причем каждый — дительностью не менее трех-пяти лет, а то что это иначе за проект.
А с учетом статистики о проценте успешных проектов, можно прикинуть, сколько еще неуспешных проектов у него было.
В общем, сейчас этому челу должно быть лет эдак под сто

Транзистор не сможет измерить широкое сердце героя!