Здравствуйте, trump-card, Вы писали:
TC>Поддерживаю удаление Рамблера из своих ссылок. Врпедь для меня это сайт не существует.
А что, на него ещё кто-то заходит когда есть google и yandex?
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Хорошо, допустим (хотя абсолютно никаких оснований для этого нет), что автор первоначального треда на самом деле, например, злобный хакер, условно-досрочно освобожденный и осужденный по статье за кардерство в особо крупных размерах.
Да кто знает, может всё гораздо проще. Может, им его сексуальная ориентация не понравилась.
Гы, я не утверждаю, что она у него неправильная, просто... как бы это сказать по мягче... не такая, как у них.
По ряду причин этот человек не может быть допущен к каким бы то ни было ресурсам "Рамблера".
Зная обстоятельства данного дела, мы уверены что на нашем месте так поступила бы любая другая компания.
--
Михаил Чеканов
Руководитель отдела маркетинга продуктов ООО "Рамблер Интернет Холдинг".
Во-первых, Алексей сразу сказал, что официально причина ему сформулирована не была. Зачем он будет говорить о каких-то домыслах и слухах, которые он краем уха услышал в компании. Тем более, что с этими домыслами и слухами он категорически не согласен.
Во-вторых, запостив эти слухи, Алексею придется, хочешь-не хочешь, а оправдываться. И может статься так, что эти слухи не совпадут с последующей официальной версией увольнения от rambler-а, если они, конечно, вдруг удосужатся это сделать.
В-третьих, тому же rambler-у было бы очень выгодно, если бы сейчас Алексей бы эти слухи озвучил. Потому как в этом случае, думаю, представители rambler-а, появившись в большом количестве на этом и других форумах, не приминули бы написать, что такие слухи на пустом месте не родятся и т.д. И никому не было бы уже важно насколько эти слухи совпадают с реальностью.
Поэтому сейчас идет своего рода война "кто первый скажет". И я думаю, что Алексей делает совершенно правильно, что не говорит о слухах. Его притензии сейчас к rambler-у выглядят абсолютно оправданными, и он, естественно, акцентирует наше внимание именно на указанных им фактах и не дает увести обсуждение в сторону обсасывания домыслов.
Смущает как раз то, что сам rambler не может озвучить реальные причины увольнения. И в суд не подает. Уж будьте уверены, что если бы имел место доказанный факт противоправных действий со стороны работника (как например, та же продажа/передача/вынос исходников, как здесь кем-то предполагалось), то компания не приминула бы воспользоваться и услугами СБ и в суд подать, чтобы другим неповадно было и т.д. Компании они вообще гуманизмом нигде в мире не страдают. Поэтому не надо рисовать rambler эдакой "думающей о дальнейшей судьбе Алексея" компанией. Она раструбила бы об имевших место противоправных действиях везде, где это можно, в том числе и на этом форуме, но уж никак бы не замалчивала их.
А не озвучивает их rambler, скорее всего, потому, что имеет некоторые опосения, что сказанное компанией может еще больше ухудшить ее имидж в глазах потенциальных работников. Поэтому для меня в этом вопросе никакой двойственности ощущений нет. Я вижу только противоправные факты со стороны компании и не знаю причин этих ее действий, равно как не знает их и Алексей.
Здравствуйте, Mikhail_Chekanov, Вы писали:
A>>ЗЫ. И вообще, зря вы тут ввязались в эту тему. Все что вы здесь скажете, может и будет использовано против вас. M_C>А теперь покажите мне что я сказал, что противоречит комментариям остальных посетителей этого форума:
Например, вы фактически признали, что знаете этого человека и он действительно у вас работал. Имхо вашим единственным шансом выиграть дело (если до него дойдет), было доказать, что вы этого человека первый раз видите.
M_C>совет защищать свои права в соответствии с законом?
Причем крайне настоятельный совет в стиле чемодан-вокзал, пардон, бумага-заявление-суд.
M_C>А позиция компании простая: этот человек не может работать в компании по причинам, неприемлемым для компании.
Ok, а денег почему не даете?
M_C>Если Алексей считает, что с ним обошлись несправедливо — у него есть все возможности, чтобы защитить себя. Вместо этого он ходит по форумам и поливает Рамблер грязью.
Ну, разве это грязь? "Это не грязь, это г..." (c) поручик Ржевский Да и вы отвечаете тем же, какие-то намеки на нечистоплотность.
Есть два факта:
1. Человек у вас работал.
2. Вы ему не заплатили.
Это и есть кидалово. Вы знаете легальный повод не заплатить за работу? Если знаете, то расскажите.
А если вы считаете, что автор треда вас оклеветал, то можете подать на него в суд и восстановить попранную честь и достоинство.
M_C>А в разборках по понятиям я, извините, участвовать больше не буду.
Здравствуйте, nightraven, Вы писали:
N>Вкратце — из тех сотрудников Рамблера, с кем вчера связался мой муж, никто ничего точно не знает, но ходят упорные слухи, что он якобы потырил у них исходники и продал налево.
за неделю? ай молодца
и после этого пошёл спамить форумы? это ж прямо кража с особым цинизмом
Здравствуйте, Mikhail_Chekanov, Вы писали:
M_C>буду краток:
Сразу видно талантливого человека.
M_C>По ряду причин этот человек не может быть допущен к каким бы то ни было ресурсам "Рамблера".
Пусть даже так. Но это ваша ошибка, вы видели этого человека, собеседовали его, смотрели документы. У вас была возможность принять правильное решение. А свои ошибки нужно исправлять за свой счет.
M_C>Зная обстоятельства данного дела, мы уверены что на нашем месте так поступила бы любая другая компания.
А мы не уверены. Вы нарушили закон три раза — не оформив сотрудника в установленные сроки, не уволив его официально как не прошедшего испытательный срок, не выплатив заработную плату при увольнении. Последний пункт особенно интересен. Выплатив зарплату вы бы в основном разрешили эту конфликтную ситуацию. Но ваша фирма решила съэкономить (где-то 500 баксов, как я понимаю), и это отнюдь не красит ее в глазах общественности.
уважаемый михаил чеканов
единственный вопрос к рамблеру — почему вы не хотите признать что имел факт нарушения ТК? это не проблема невыплаты ему денег
за отработанные дни, а несоблюдение правил игры записанных в законодательстве. для того чтобы к рамблеру возникли претензии manwe
не обязательно идти в суд — существует инспекция охраны труда которая занимается проверками соблюдения законодательства, это не проблемы невыплаты денег — это проблема нарушения закона в компании которая позицинирует себя чуть ли не как лидера российского бизнеса.
рядовой программист может оказаться кем угодно — панком-пост-социалисто, борцом за права бездомных кошек или просто пропитым алкашом, а большая компания не может вести себя как попало нарушая где ни попадя законодательство. ну блин объясните что уволили потому что не прошел срок, оформить не успели из за раздолбайства в отделе кадров. извините, мы дали по шапке отделу кадров, это наша бага. а оправдываться тем что чувак совершил что то очень очень такое страшное что мы великий рамблер еще по божески поступаем что всего лишь тк нарушаем ( типа могли бы еще и СБ подключить — но так и быть, обойдемся без бандитов ) это не годится для серъезных компаний.
теперь уважаемый manwe
При приеме на работу согласно на запись в трудовой книжке работодателю отводится 5 дней ( рабочих ) дней, вообще обычно это делает за три дня со дня приема на работу. Днем приема на работу считается тот день который написан у вас в трудовом договоре.
Если нет подписанного обеими сторонами трудового соглашнения — отсутствует юридическое обоснование для работы. либо человека берут
вне штата по договору подряду — но там тоже самое — дата выхода, и тп.
В любом случае при увольнении должны были объяснить причину увольнения официально — сокращение штата или тп. Для увольнения в период испытательного срока достаточно просто "работник не прошел испытательный срок", никаких других обоснований не нужно. При этом
работодатель обязан выплатить баблос за проработанные дни.
manwe может обратиться в трудовую инспекцию ( http://www.dmpmos.ru/info.asp?id=192 ) с заявлением о невыплате зп ( при наличи трудового договора — в установленные законом сроки запись в тк не сделали, не прошел испытательный срок, на работу ходил X дней, денег не дали. ).
о неправомерных действиях работодателя ( при отсутствии трудового договора ) — был принят на работу без подписания трудового договора, запись в ТК не сделали, денег не дали.
Уважаемые борцы за права программистов
Тоже самое может сделать любой желающий позвонив по указанным телефонам — вот в зао рамблер ужасы творятся, обратите внимание, проведите плз проверку работодателя. В любом случае это лишний повод для проведения трудовой инспекцией очередной проверки рабмлера.
ps.
В реальности я думаю произшло так — взяли чувака на работу, он что то сделал такое непонятное, что очень сильно непонравилось
кому то сверху ( например утром ехал в лифте вместе с каким нить топом и от чувака несло перегаром, или скопировал на флешку пару воистину бесценных исходников рамблера чтобы на сон грядущий в структуре наследования разобраться дома ) — сразу пришел указ сверху — уволить_нах_сегодня_блин. из за раздолбайства отдела кадров запись в трудовой книжке сделать не успели, а команда сверху уволить_нах уже пришла — делать нечего, уволили. а оказалось чувак еще не оформлен — ну и хрен с ним. для бухгалтерии юридических обоснований платить чуваку бабки нет вообще никаких. то есть кому то в рамблере надо их было попинать чтобы дали человеку денег за отработанные дни — но те кто пинают уже рещили уволить_нах, тонкости с оформлением и зп их не глубоко волнуют — чувак совершил что то нето и нам_такие_не_нужны. только почему рамблер в своем раздолбайстве признаться не может не понятно.
Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:
LD>Почему выяснение истины в спорном вопросе, обстоятельства которого нам неизвестны, через суд представляется какой-то дикостью?
Известны как минимум два обстоятельства, прямо или косвенно подтвержденные обеими сторонами:
1. Сотрудник был принят на работу и проработал как минимум неделю.
2. Сотрудник был уволен, деньги за фактически отработанное время выплачены не были.
По-моему, этого вполне достаточно, чтобы сделать вывод об адекватности поведения компании.
Об адекватности сотрудника мы не знаем и, скорее всего, достоверно не узнаем никогда — но на оценку поведения компании это не влияет; даже если сотрудник расчленил и съел вице-президента рамблера — это не повод вести себя подобным образом.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Да кто знает, может всё гораздо проще. Может, им его сексуальная ориентация не понравилась. ДГ>Гы, я не утверждаю, что она у него неправильная, просто... как бы это сказать по мягче... не такая, как у них.
То есть вы намекаете, что в Рамблере работают одни только... как бы это помягче сказать...
В общем, анекдот в тему:
— Абрам, а ты знаешь, что наш Мойша — п...?
— А что, он таки не отдал тебе деньги?
— Да нет, я в хорошем смысле слова!
ДГ>Да кто знает, может всё гораздо проще. Может, им его сексуальная ориентация не понравилась. ДГ>Гы, я не утверждаю, что она у него неправильная, просто... как бы это сказать по мягче... не такая, как у них.
Мне было приятно с вами работать, но я хочу попробовать себя в гетеросексуальном коллективе
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 730>>
Re[2]: я бы посоветовал всем не горячится до времени
Здравствуйте, Terranozavr, Вы писали:
T>Паралельно , в то же самое время в компанию оформлялся новый сотрудник. Все бы хорошо, но в процессе оформления документов сотрудник стал вести себя несколько неадекватно.... Оказалось, что он просто напросто болен шизофренией, что зафксированно в документах. Оформление немедленно прервали.
Что-то не сходится.
С начальничками — шизофрениками сталкиваться приходилось. С наемными работниками как-то нет
Судя по блогам автора и его жены — автор сообщения о кидалове не шизофреник, а вполне адекватный человек, да и потом никого не волнует шизофреник он или нет — есть факты нарушения ТК и кидалова в форме не выплаты денег за отработанное время, все остальное, личные харакеристики работника и т д... — это мишура, не имеющая отношения сути дела.
U>Насколько я понимаю российское трудовое законодательство, уволить человека в течении испытательного срока без объяснения причин (т.е. написать причину увольнения можно какую угодно, но реальную причину можно не разглашать) — это право компании. С другой стороны, заплатить человеку за отработанное время — это обязанность компании.
Насколько я могу судить, Вы хорошо понимаете трудовое законодательство.
И это законодательство в случае его нарушения предписывает обращаться в соответствующие инстанции. Тем более, что в подобных случаях от заявителя не требуется представления каких-либо доказательств. В данном же случае, imho, преследуется совсем другая цель.
Почему автор не обращается в суд или инспекцию — вопрос к нему.
Что же до вашего, коллеги, желания докопаться до истины, то оно закономерно, я тоже встал на уши когда получил ссылку на этот топик. Но вступать в затяжные дискуссии и раскрывать подробности я не вижу смысла. Уж извините.
--
МЧ
Здравствуйте, Mikhail_Chekanov, Вы писали:
A>>ЗЫ. И вообще, зря вы тут ввязались в эту тему. Все что вы здесь скажете, может и будет использовано против вас.
M_C>Правда? M_C>А теперь покажите мне что я сказал, что противоречит комментариям остальных посетителей этого форума:
M_C>совет защищать свои права в соответствии с законом?
M_C>совет порекомендовать человека на работу, что возможно все будет супер?
M_C>А позиция компании простая: этот человек не может работать в компании по причинам, неприемлемым для компании. Если Алексей считает, что с ним обошлись несправедливо — у него есть все возможности, чтобы защитить себя. Вместо этого он ходит по форумам и поливает Рамблер грязью.
Позиция должна быть ещё проще, работал человек- заплатите
skip
M_C>А в разборках по понятиям я, извините, участвовать больше не буду.
Так у Вас и произошла ситуация по понятиям, а не по закону.
Здравствуйте, Mikhail_Chekanov, Вы писали:
A>> А мы не уверены. Вы нарушили закон три раза
Все очень просто — на постсоветском пространстве суд часто — густо продается любому у кого есть деньги, а у Рамблера они есть. Т.е. в принципе представитель рамблера мог топикстартера застрелить и продажный российский суд вынес — бы решение в пользу рамблера. А вот если чел на форуме написал, то многие задумаются стоит — ли идти в рамблер работать, ато и поувольняться могут, что в свете кадрового голода гораздо тяжелее для конторы, чем 500 -100$. Так — что топикстартер и за себя отомстил и людям рассказал с кем не стоит иметь дело. Так держать
A>ЗЫ. И вообще, зря вы тут ввязались в эту тему. Все что вы здесь скажете, может и будет использовано против вас.
Правда?
А теперь покажите мне что я сказал, что противоречит комментариям остальных посетителей этого форума:
совет защищать свои права в соответствии с законом?
совет порекомендовать человека на работу, что возможно все будет супер?
А позиция компании простая: этот человек не может работать в компании по причинам, неприемлемым для компании. Если Алексей считает, что с ним обошлись несправедливо — у него есть все возможности, чтобы защитить себя. Вместо этого он ходит по форумам и поливает Рамблер грязью.
По-моему, будет гораздо правильнее и конструктивнее, если вы поможете Алексею доказать свою правоту. В итоге справедливость восторжествует и все будут довольны, в том числе и я — ни мне, ни многим моим коллегам не нравится эта ситуация. С другой стороны, я не собираюсь молчать когда публикуются абсурдные домыслы.
Вместо того, чтобы помочь своему коллеге, которого вроде как обидела "большая нехорошая компания", вы разводите флейм и упражняетесь в изящной словесности. Помогите Алексею, раз все считают что закон на его стороне. Я не вижу в этом проблемы — это не стоит ни особого времени, ни денег.
А в разборках по понятиям я, извините, участвовать больше не буду.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:
B>skip MRR>>Очевидно, что "моральный облик никому не известного программиста" явился причиной такого "поведения крупной IT-компании" . Надо думать они не самые большие козлы на рынке труда, а?
B>Да, моральный облик уже вторичен, первична невыплата зарплаты и неправильное оформление на работу
"неправильное оформление на работу" хм. Кого и когда в МСК волновал КЗоТ ? самим программерам пофигу и работодателям тоже. Ну если положа руку на сердце.
Зарплата за неделю? Поверить не могу что парень затеял весь срач из-за 500 баксов. Биггер, а вот приди он работать к тебе в группу — у тебя уже будет впечатление о нем, верно? Скажи- а какое?
Computers are not intelligent. They just thinking they are.
Re[3]: я бы посоветовал всем не горячится до времени
ОНН>Дико сознавать, что живу в такой стране, где грамотные люди пишут на полном серьёзе такое
ОНН>http://www.schizophrenia.com/schizoph/schizsuff.html
ОНН>Даже амер. фильм есть о профессоре и Нобелевском лауреате с постоянным весьма неадекватным поведением ОНН>Он даже просил не давать ему Нобелевскую, т.к. не мог гарантировать, что сможет получить её не шокируя других
Рекомендую или сменить страну. Меньше будет поводов для дикого огорчения. куда нить поближе к нобелевским лауреатам, квотам для негров и сексменьшинств
V_>Оригинальный ответ. И это повод выкинуть человека с работы, ни слова не сказав?
Автор может легко подать в суд, если считает что с ним обошлись несправедливо. В области трудовых споров все очень просто и приятно для рядовых граждан, и очень сложно и неприятно для работодателей. Комментаторы в исходном топике абсолютно правы в данном аспекте.
Переходить на уровень взаимных обвинений и поливания грязью считаю бессмысленным.
--
МЧ
Здравствуйте, Manwe, Вы писали:
M>Особенно мне интересно, что там за обстоятельства такие, а так же кто это на меня возводит поклеп.
Я кстати так и не понял, обстоятельства стали тебе в конечном итоге известны или нет? Здесь ты говоришь, что "тебе самому интересно", однако roem.ru утверждает, что тебе они известны.
"Коллектив блога Roem.ru позвонил Алексею Озерицкому (пользователь Manwe), и спросил, не связывались ли с ним из "Рамблера" и не объясняли ли, что случилось. Алексей ответил, что не связывались, но отметил, что неофициально ему довелось узнать в чем дело, однако для печати он говорить об этом не готов и заявил лишь, что считает претензии к себе абсурдными."
Может все-таки стоит упомянуть причины, которые тебе удалось узнать не официально, тем более, что они все равно абсурдны.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
ОНН>Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:
MRR>>мужик из Рамблера спокоен и взвешен — действительно, что неясно то? ОНН>частному лицу российский суд никогда не компенсирует реальных потерь времени, денег и морального ущерба
при чем тут это? Речь о том, что парень тоже не белый и пушистый, но это почему-то обходится стороной.
... Да и какой там нах ущерб, воплей больше. Реальный моральный ущерб он получи(л/т) теперь, открыв этот срач в форуме.
Computers are not intelligent. They just thinking they are.
skip MRR>Очевидно, что "моральный облик никому не известного программиста" явился причиной такого "поведения крупной IT-компании" . Надо думать они не самые большие козлы на рынке труда, а?
Да, моральный облик уже вторичен, первична невыплата зарплаты и неправильное оформление на работу
Здравствуйте, Mikhail_Chekanov, Вы писали:
M_C>Что же до вашего, коллеги, желания докопаться до истины, то оно закономерно, я тоже встал на уши когда получил ссылку на этот топик. Но вступать в затяжные дискуссии и раскрывать подробности я не вижу смысла. Уж извините.
Какие пальцы! К таким лучше сразу не ходить. Все выкидываю рамблер из "закладок".
Истина, как поручик Ржевский говорил, где то посередине. Вообще, мужик из Рамблера спокоен и взвешен — действительно, что неясно то? Недоволен- иди разбирайся. Правда странно как то что обидевшийся товарисч плачет о бабках за неделю — раз он "ведущий " то надо думать к деньгам привык и не за 500-1000 баков базар развел. Это просто удобная причина, а вот неудобную говорить не хочет — "не для печати, не считает нужным бла бла бла". Ну раз не считаешь — об чем флэймить тада?
Computers are not intelligent. They just thinking they are.
Здравствуйте, Панда, Вы писали:
П>Согласен. Отвечать нарушением закона даже на нарушение закона — не лучший способ. Это признак того, что компания считает, что ей все можно.
Не всегда. Иногда это просто компромисное решение.
П>Выступление руководителя отдела маркетинга выглядит ну очень непрофессиональным. Я понимаю, если обиженный работник напишет "Да, выглядит, как будто я их кинул, но у меня была причина так сделать. Назвать я ее не могу, но, поверьте, любой на моем месте поступил бы так же". Вот типа обиделся, что его в чем-то заподозрили, но раскрывать все считает неэтичным, решил последнее слово гордо сказать, а кто не верит, пусть идет нафиг. Но когда от имени компании так говорят — это детский сад какой-то.
Наоборот.
Абсолютно профессионально. Если сократить его выступления то оно будет звучать следующим образом: "Мы уверены в своей правоте. Если ты хочешь доказать что мы не правы — публично говори о озвученых претензиях и обращайся в суд". Заметь, обиженный молчит как рыба о озвученных причинах.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Terranozavr, Вы писали:
T>Паралельно , в то же самое время в компанию оформлялся новый сотрудник. Все бы хорошо, но в процессе оформления документов сотрудник стал вести себя несколько неадекватно.... Оказалось, что он просто напросто болен шизофренией, что зафксированно в документах. Оформление немедленно прервали.
Дико сознавать, что живу в такой стране, где грамотные люди пишут на полном серьёзе такое
Даже амер. фильм есть о профессоре и Нобелевском лауреате с постоянным весьма неадекватным поведением
Он даже просил не давать ему Нобелевскую, т.к. не мог гарантировать, что сможет получить её не шокируя других
Причины увольнения и характеристика уволенного человека никого не волнует.
Вы обязаны оформить все официально и заплатить за отработаное время. Насчет суда — практика показывает, что трудовой договор считается заключенным автоматически с момента допуска человека к рабочему месту. Так что соизвольте заплатить.
M_C>По ряду причин этот человек не может быть допущен к каким бы то ни было ресурсам "Рамблера". M_C>Зная обстоятельства данного дела, мы уверены что на нашем месте так поступила бы любая другая компания.
Так поступайте как хотите, но если у вас не хватило сообразительности узнать об обстоятельствах ДО того, как человек неделю отработал, то оформите трудоустройство и увольнение как положено, и заплатите за неделю.
У вас там детский сад что-ли?
Лучше помогите человеку оформить заявление, чем пытаться судить. Вы сами нарушаете нормы российского законодательства, когда берете на себя функции суда. Апеллируете к законодательству, обращаясь с ним как с какой-то бумажкой — рвете как хотите.
По закону то, по закону сё. Пожалуйста, давайте будем последовательны: заявление — рассмотрение — решение — апелляция — окончательное решение — исполнение.
Я не понимаю, я должен за автора заявление написать или что?
Вообще говоря, могу помочь, не вопрос. Правда давно не имею юридической практики, но сам один раз подобное заявление подавал.
> Но ваша фирма решила съэкономить (где-то 500 баксов, как я понимаю), и это отнюдь не красит ее в глазах общественности.
Во-первых, не надо унижать человека своими оценками. Сэкономить 500 баксов за неделю означает белую зарплату максимум в 1000 баксов в месяц, так как существуют налоги и дополнительные издержки. Автор гораздо дороже оценивается на рынке труда.
Во-вторых, не смешите людей абсурдными утверждениями. Посмотрите последний отчет компании — расходы на сотрудников, у вас отпадут эти вопросы. Ссылка на отчет есть здесь: http://roem.ru/2008/04/09/finance/
Здравствуйте, Mikhail_Chekanov, Вы писали:
M_C>По ряду причин этот человек не может быть допущен к каким бы то ни было ресурсам "Рамблера". M_C>Зная обстоятельства данного дела, мы уверены что на нашем месте так поступила бы любая другая компания.
Оригинальный ответ. И это повод выкинуть человека с работы, ни слова не сказав?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>>Может все-таки стоит упомянуть причины, которые тебе удалось узнать не официально, тем более, что они все равно абсурдны.
I>Рискну предположить, что manwe скопировал себе код (или базу) "дома разобраться", реально без злого умысла, а админы по логам его вычислили и выгнали как злобного шпиёна. Подключили СБ, которые этим инцидентом оправдали факт своего существования.
Если это реально так, то просто атас полный, детский сад штаны на лямках. Мегасекретный суперкод рамблера .
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>В переводе на русский это означает — "Хотите — идите в суд — у нас всё равно там всё куплено". Мда — и когда эти бандитские замашки вылетят из голов нашего крупного "бизнеса"... K>В нормальной стране с нармальными законами вы бы за такое "дело" получили бы такой штрафельник, что пошли бы продавать свои мерседесы/дачи/etc. чтобы оплатить штраф и моральный вред...
Парадоксально но факт — не помогает! Где rambler и где его конкуренты? Правда это он их считает конкурентами, они его своим конкурентом уже вероятно давно не рассматривают.
Поскольку тут многих взволновала эта ужасная история, вплоть до поливания грязью всех и вся, хотелось бы в надзидание рассказать реальную историю.
На одлном очень популярном форуме возникла тема о некоей компании. В ней описывалось как ужасно работается в компании, как там кидают. мучают людей и практикуют чуть ли не телесные наказания.
Паралельно , в то же самое время в компанию оформлялся новый сотрудник. Все бы хорошо, но в процессе оформления документов сотрудник стал вести себя несколько неадекватно.... Оказалось, что он просто напросто болен шизофренией, что зафксированно в документах. Оформление немедленно прервали.
Вообщем представители компании оказались в неловком положении. Спорить с больным человеком в периоде обострения в форуме дело контрпродуктивное. Не спорить — во всех архивах окажется бочка дегтя....
Кстати, в компании потом обсуждали ситуацию. Выяснилось, что по ТК уволить программиста-шизофреника просто нельзя. Нет такой нормы закона. И долго крестились что его торкнуло прямо в отделе кадров а не парой дней позже...
Кстати, этот персонаж всплывал потом в других фирмах. В период спокойствия производил очень положительное впечатление как знаниями так и в общении.
Я ничего не утверждаю, просто задумайтесь например над такого рода ситуацией. Что по вашему должны писать представитель компании если они не успели отсечь до первого дня выхода на работу такого человека, или в аналогичной ситуации...
Так что подождем или официальной позиции компании или четкого объяснения со стороны обиженного. а то может быть и стыдно за гневные письма тут на форуме...нг".
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Реально, профсоюз НУЖЕН. Очень нужен!
Хотя профсоюзы иногда выводят от средневековых гильдий (цехов), разница между ними довольно явственная. Цех — организация ремесленников, кустарей с мотором, владельцев (может быть) небольшого, но дела; соответственно, цеховые умели считать свой интерес и преследовать его, быть богатыми и влиятельными, Калимала (см.) были банальные сукноделы, но держали всю Флоренцию, которая на минуточку тогда была центром мира.
Профсоюзы же — организации промышленных рабочих — явление весьма новое, по самому щедрому счету с конца XVIII века, и рабочие, в большинстве своем вчерашние сельские жители, были скорее объектом защиты со стороны преступного элемента, шантажистов.
Не знаю нужен ли профсоюз или иная форма, но я бы советовал дожать Рамблер чтобы он отдал денег тому парню за неделю работы, это и в моих интересах тоже. Как это сделать — стоит обсудить. Агитация по форумам — не самая плохая идея.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Да какая тяжба — подаешь заявление мировому судье, где описываешь все как есть (лучше составить с юристом), платишь госпошлину (прикладываешь к заявлению) — 100 рублей, и приходишь на заседание — и на одном заседании все решается...
Вы, возможно, не совсем в курсе, но решения мирового судьи не обязательны для исполнения. Поэтому, если ответчик своего представителя не пришлет, или просто откажется выполнять решение, то придется вам таки топать к судье общей юрисдикции...
Какая странная планета! — подумал Маленький принц. — Совсем сухая,
вся в иглах и соленая. И у людей не хватает воображения. Они только
повторяют то, что им скажешь...
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, Mikhail_Chekanov, Вы писали: M_C>>Что же до вашего, коллеги, желания докопаться до истины, то оно закономерно, я тоже встал на уши когда получил ссылку на этот топик. Но вступать в затяжные дискуссии и раскрывать подробности я не вижу смысла. Уж извините.
S>Какие пальцы! К таким лучше сразу не ходить. Все выкидываю рамблер из "закладок".
так их, сволочей! Пусть им всем херово станет ! ))))
Computers are not intelligent. They just thinking they are.
HB>Об адекватности сотрудника мы не знаем и, скорее всего, достоверно не узнаем никогда — но на оценку поведения компании это не влияет; даже если сотрудник расчленил и съел вице-президента рамблера — это не повод вести себя подобным образом.
Согласен. Отвечать нарушением закона даже на нарушение закона — не лучший способ. Это признак того, что компания считает, что ей все можно. И кто-то в этой компании, исходя из своих каких-т соображений, принимает решение: а не кинуть ли нам вот этого человека? Сегодня кинули того, кто съел их вице-президента, завтра кинут того, кто отказался в аврал выйти на работу в выходной, а послезавтра кинут того, кто просто им больше не нужен.
Выступление руководителя отдела маркетинга выглядит ну очень непрофессиональным. Я понимаю, если обиженный работник напишет "Да, выглядит, как будто я их кинул, но у меня была причина так сделать. Назвать я ее не могу, но, поверьте, любой на моем месте поступил бы так же". Вот типа обиделся, что его в чем-то заподозрили, но раскрывать все считает неэтичным, решил последнее слово гордо сказать, а кто не верит, пусть идет нафиг. Но когда от имени компании так говорят — это детский сад какой-то.
MRR>Зарплата за неделю? Поверить не могу что парень затеял весь срач из-за 500 баксов.
Интересно, если у вас, например, на улице вытащат кошелек с 500 баксами, и сделавший это попадется, вы тоже скажете: "А, не буду затевать срач из за 500 баксов!" и отпустите его, подарив 500 баксов?
S>ну в том что человек болен нет причины для увольнения. Если вы заболели гриппом, то почему нужно сразу увольнять? Есть болезни требующие принудительного лечения (туберкулез к примеру), но ограничение в правах они не накладывают.
конечно. Однако я вижел как уволили человека за то, что от нево пардон воняло. Ну не любил мыться. Не по закону но вполне закономерно.
S>а спорить и не надо, а нужно поступать по закону. Что у нас закон говорит?
S>Кстати, законы не дураки пишут. Видимо программиста-шизофреники могут работать, а также получать зарплату
Получать зарплату могут, а работать нет. Съест то он съест, да ктож ему даст.
T>>Кстати, этот персонаж всплывал потом в других фирмах. В период спокойствия производил очень положительное впечатление как знаниями так и в общении.
S>А что персонажу прикажете? Вы его с работы выгнали и что ему теперь, дома сидеть?!
Да ради бога. Он то больной а вы вроде как нет.
S>Может вы объясните что такого этот персонаж сделал плохого для вашей компании?
Ну к счастью не многое — просто распространил дурацкие сведения, типа меня избили, приковали к батарее и заставили программировать. Вопрос стоял — как эти утверждения опровергать ? Спорить с сумашедшим и объяснять каждому правдолюбу в форуме, готовому с полоборота орать — ах негодяи ! Держат в рабстве сотрудников и приковыват к батарее ?
S>Все просто. Открываем ТК и читаем. Там написано, что надо заключать договор, определять испытательный срок и выплачивать компенсацию за проделанную работу. А если фирма не хочет заработать репутацию лавки, которая нанимает программистов на разовые работы, то и увольнение с испытательного срока должно быть очень редким в исключительных случаях.
еще раз. Если сумашедшая старушка с вашей лестничной клетки начнет писать во все инстанции что вы держите у себя бордель и сотрудничаете с марсианами, то де самое начнет говорить всем соседям ... если вы при этом начнете с умным видом цитировать ТК то от старушки мало чем будете отличаться.
S>Парень молодец, что написал. Теперь все сплетни про rambler.ru подкреплены фактами.
Правда ? А можно посмотреть на сплетни и факты ?
M_C>Какая уж тут эскалация, если автор ходит по популярным форумам и поливает нас по всей программе?
это же вроде не клевета?
если нет, тогда он делает все правильно, теперь лично я (лично я) в рамблер никогда не пойду, потому что буду знать, что через неделю работы могу получить жуткий геморрой с поиском работы заново, заплатив за это недельную зарплату (плюс сколько-то денег неполученной зарплаты за время дальнейших поисков), и зарплату при случае мне придется выбивать в суде, нафик-нафик такое развлечение
Здравствуйте, Mikhail_Chekanov, Вы писали:
M_C>По ряду причин этот человек не может быть допущен к каким бы то ни было ресурсам "Рамблера". M_C>Зная обстоятельства данного дела, мы уверены что на нашем месте так поступила бы любая другая компания.
Ну вы даете! Вроде ничего конкретного не сказали, а человека очернили на всем сайте, фактически выставив его в негативном свете. "Любая другая компания" теперь подумает "не его нафиг, мало ли что", хотя может никакого криминала и не было. Подленько.
Здравствуйте, algol, Вы писали: A>А мы не уверены. Вы нарушили закон три раза — не оформив сотрудника в установленные сроки, не уволив его официально как не прошедшего испытательный срок, не выплатив заработную плату при увольнении. Последний пункт особенно интересен. Выплатив зарплату вы бы в основном разрешили эту конфликтную ситуацию. Но ваша фирма решила съэкономить (где-то 500 баксов, как я понимаю), и это отнюдь не красит ее в глазах общественности.
Если испытательного срок не оформлен (в договоре или отдельно или неподписан всеми сторонами) ДО начала работы, то работник приступил к работе без испытания.
Если работник приступил к работе без оформленного договора, то трудовые отношения считаются установленными фактом начала трудовых отношений (бессрочный ТД кажется). На Западе — так называемый вербальный договор. ТК РФ мало чем отличается в этом отношении. Работодатель больше заинтересован в оформлении, чем работник, т.к. в отсутствие ТД работник всегда имеет по максимуму в соответствии с трудовым законодательством.
Другое дел, что в РФ никто не утруждает себя соблюдением законов, даже правоохранительные организации
Выплатив ЗП, Рамблер бы не разрешила бы эту конфликтную ситуацию, т.к.:
1)
не было испытатания
2)
чел ушёл с другой работы и непонятно сколько её будет искать (одно дел искать работая, и другое дело из такой ситуации) и входить с, понятно, повышенными рисками в новую работу
2а)
на лицо моральный и психологический удар, от которого чел будет оправляться месяцами
3)
практика показывает, что ОК компаний обмениваются информацией и оная является для них более весомой, чем истинные факторы
По хорошему, чел сделал бы всем доброе дело поимев Рамблер через суд.
Вот, только есть ли в РФ такие преуеденты и о каких суммах идет речь — о паре тысяч рублей?
Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:
MRR>Истина, как поручик Ржевский говорил, где то посередине. Вообще, мужик из Рамблера спокоен и взвешен — действительно, что неясно то? Недоволен- иди разбирайся. Правда странно как то что обидевшийся товарисч плачет о бабках за неделю — раз он "ведущий " то надо думать к деньгам привык и не за 500-1000 баков базар развел. Это просто удобная причина, а вот неудобную говорить не хочет — "не для печати, не считает нужным бла бла бла". Ну раз не считаешь — об чем флэймить тада?
Поведение обидевшегося товарисча никак не оправдывает совершенно неадекватное поведение рамблера. Всё-таки Ашманов очень верно изложим внутренний мир этой конторы .
D>>>если нет, тогда он делает все правильно, теперь лично я (лично я) в рамблер никогда не пойду, потому что буду знать,
Как говорится, "Зарекалась Клава не е...ться, зае..сь Клава зарекаться".
Тут еще момент: да кто его нафиг приглашает в рамблер?
MRR>>"лично я (лично я) в рамблер никогда не пойду" Да пойдешь, пойдешь, если припрет. К>В суде это можно квалифицировать как угрозу?
Не, это не угроза, а квинтессенция экспириенса — если захочешь еду есть, то будешь работать без всяких выё .
Computers are not intelligent. They just thinking they are.
Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:
MRR>>>при чем тут это? Речь о том, что парень тоже не белый и пушистый, но это почему-то обходится стороной.
HB>>Очевидно, поведение крупной IT-компании волнует народ больше, чем моральный облик никому не известного программиста.
MRR>Очевидно, что "моральный облик никому не известного программиста" явился причиной такого "поведения крупной IT-компании" . Надо думать они не самые большие козлы на рынке труда, а?
Меня, как программиста, волнуют не причины неадекватного поведения IT-компании, а сам факт такого поведения.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
A>Самое дурацкое, что автора этой дискуссии могли банально припугнуть... А следующий большой пост будет от лица "человека, который работает уже давно в компании Х, окружен отличным коллективом, чутким вниманием руководства и имеет все возможности для профессионального и карьерного роста" . После этого тема сойдёт на нет.
Ага, сойдёт. После того, как этого "человека" заклюют постов на тыщу. Старые обсуждения харьковских фирм тому пример.
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
A>Здравствуйте, nightraven, Вы писали: N>>Вкратце — из тех сотрудников Рамблера, с кем вчера связался мой муж, никто ничего точно не знает, но ходят упорные слухи, что он якобы потырил у них исходники и продал налево. A>Охренеть, неужели есть покупали на код рамблера?
скорее всего google
Re[4]: я бы посоветовал всем не горячится до времени
Здравствуйте, Terranozavr, Вы писали:
T>Рекомендую или сменить страну. Меньше будет поводов для дикого огорчения. куда нить поближе к нобелевским лауреатам, квотам для негров и сексменьшинств
Смена страны никакого отношения к расстройству за родину не имеет — за чужую никто не расстраивается, а даже наоборот радуется всяким неурядицам.
Я, кстати, жил там 12 лет и вернулся
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Если это действительно ответ от представителя рамблера, то очень ... непродуманный.
Не знаю, не знаю. После прочтения ВСЕГО топика у меня двойственное ощущение. Поскольку так и не была обнародована причина по которой был уволен сотрудник, у меня не появилось четкого мнения кто не прав. Представитель рэмблера может не говорить эту причину, т.к. это вероятно будет смотреться как поливание грязью уволенного, а вот почему Алексей не говорит причину мне не понятно, тем более раз она "абсурдна".
A>Потенциальный кандидат теперь врядли пойдёт в рамблер (при условии, что прочтёт эти ветки). Пойдут только те, кто не в курсе или те, кого больше никуда не берут.
Не надо говорить за всех. Стадные инстинкты не у всех достаточно развиты
Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:
V_>Здравствуйте, Mikhail_Chekanov, Вы писали:
M_C>>По ряду причин этот человек не может быть допущен к каким бы то ни было ресурсам "Рамблера". M_C>>Зная обстоятельства данного дела, мы уверены что на нашем месте так поступила бы любая другая компания. V_>Оригинальный ответ. И это повод выкинуть человека с работы, ни слова не сказав?
Насколько я понимаю российское трудовое законодательство, уволить человека в течении испытательного срока без объяснения причин (т.е. написать причину увольнения можно какую угодно, но реальную причину можно не разглашать) — это право компании. С другой стороны, заплатить человеку за отработанное время — это обязанность компании.
Все что кроме этого: кто кому чего сказал/не сказал, кто и что нарушил в их договоренностях — это их личное дело и зачастую неэтично выносить эти обсуждения на публику, т.к. каждая из сторон, как правило, чего-то недоговаривает, а в результате невозможно восстановить объективной картины произошедшего.
ДГ>P.S. Какие тут блин все порядочные. Компанию конкретно, по пунктам, полили грязью, а компания в ответ стесняется, чиста из-за порядочности, как я понимаю, полить по пунктам в ответ. А вот интересно, господа коллеги, как бы вы отреагировали, ежели б компания честно всё рассказала? Восприняли бы это как бессмысленное наращивание склоки, или как честную открытую аргументацию?
Пока что компания всего лишь честно рассказала о том, что она не заплатила сотруднику за работу.
<далее идет вымысел ничего общего не имеющий с реальным положением дел>
ну например за немалые деньги продавал коммерческие секреты компании. </конец вымысла>.
Как я понимаю Вы считаете правильным:
1. Оформить/уволить c записью в трудовой книжке.
2. Заплатить.
3. Подать в суд за причинение ущерба.
Т.е. — их кинули, они расстались с человеком с миром, а потом пошли в суд.
Компания же:
1. Имеет сильную контр-претензию.
2. Уже потеряла много того что не вернешь.
3. Отобрать назад потерянное суд не сможет.
4. Закон компания не нарушила пока так не решил суд — а они верят, что ознакомившись с фактами судья вынесет постановление в их пользу.
Т.е. считает что — их кинули, они ответили, они с кинувшим типа квиты, если остался кто-то обиженный — пусть идет в суд, он рассудит
I am not a lawyer, но что то кажется мне что второй вариант (оба из них законные) лучше защищает интересы компании.
Т.е. потенциально возможна ситуация в которой компания поступила по закону и морально правильно. А так как мы не знаем что случилось, то наверное и не можем их так категорично судить.
Здравствуйте, mbergal, Вы писали:
M>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>>Эээ, а можно услышать варианты?
M>* их кинули, они расстались с человеком с миром, а потом пошли в суд. M>* их кинули, они ответили, они с кинувшим типа квиты, если остался кто-то обиженный — пусть идет в суд, он рассудит.
Т.е. решить проблему по-человечески (пойти на мировую и т.п.) рамблеру не дано?
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Здравствуйте, mbergal, Вы писали:
M>>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>>>Эээ, а можно услышать варианты?
M>>* их кинули, они расстались с человеком с миром, а потом пошли в суд. M>>* их кинули, они ответили, они с кинувшим типа квиты, если остался кто-то обиженный — пусть идет в суд, он рассудит.
К>Т.е. решить проблему по-человечески (пойти на мировую и т.п.) рамблеру не дано?
В моем посте описан вариант (по моим понятиям about what is possible) не исключенный представленной evidence, когда компания не сделала ничего незаконного и аморального.
Поэтому в этой ситуации я никого не сужу и не делаю выводов — информации недостаточно. Свойство человека делать выводы в отсутствии достаточной для этих выводов информации делает нас подверженными зомбированию и пропаганде. Not a good thing for the world.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Может все-таки стоит упомянуть причины, которые тебе удалось узнать не официально, тем более, что они все равно абсурдны.
Рискну предположить, что manwe скопировал себе код (или базу) "дома разобраться", реально без злого умысла, а админы по логам его вычислили и выгнали как злобного шпиёна. Подключили СБ, которые этим инцидентом оправдали факт своего существования.
Не особо верится, что конкуренты (Y, G) заслали казачка за чем-то ценным: нет там ничего особо ценного.
I>Рискну предположить, что manwe скопировал себе код (или базу) "дома разобраться", реально без злого умысла, а админы по логам его вычислили и выгнали как злобного шпиёна. Подключили СБ, которые этим инцидентом оправдали факт своего существования.
Ну если он никаких NDA не подписывал, то в чем проблема-то
Кроме того, да как же так, мега-супер-секретный код, и сразу всем выдавать с улицы.
Какой-то полный неадекват со стороны оппонентов.
Почему выяснение истины в спорном вопросе, обстоятельства которого нам неизвестны, через суд представляется какой-то дикостью?
Или откуда такое желание суд выставить "вздрючкой рамблера"?
Зачем искать врагов там, где есть просто спорные моменты?
Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:
MRR>Здравствуйте, dolor, Вы писали:
D>>если нет, тогда он делает все правильно, теперь лично я (лично я) в рамблер никогда не пойду, потому что буду знать,
MRR>"лично я (лично я) в рамблер никогда не пойду" Да пойдешь, пойдешь, если припрет.
Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:
MRR>... Да и какой там нах ущерб, воплей больше. Реальный моральный ущерб он получи(л/т) теперь, открыв этот срач в форуме.
Ущерб репутации компании вполне замечательно может выразиться в вполне материальных потерях
Re[3]: сотрудник расчленил и съел вице-президента рамблера
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:
LD>>Почему выяснение истины в спорном вопросе, обстоятельства которого нам неизвестны, через суд представляется какой-то дикостью?
HB>Известны как минимум два обстоятельства, прямо или косвенно подтвержденные обеими сторонами: HB>1. Сотрудник был принят на работу и проработал как минимум неделю. HB>2. Сотрудник был уволен, деньги за фактически отработанное время выплачены не были.
HB>По-моему, этого вполне достаточно, чтобы сделать вывод об адекватности поведения компании. HB>Об адекватности сотрудника мы не знаем и, скорее всего, достоверно не узнаем никогда — но на оценку поведения компании это не влияет; даже если сотрудник расчленил и съел вице-президента рамблера — это не повод вести себя подобным образом.
судя по тому что ничего нового ни одна сторона не добавила за уже много постов, продолжение топика выглядит как переход на новую тему
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
T>>>Есть не так уж и много причин по которым уволенный может молчать...
KP>>Но есть, например, если ты ее не знаешь
T>Там где-то выше по ветке говорилось что уволенный её потом услышал. Но назвал обвинение "абсурдным". T>Повторюсь, судя по всему обвинение очень неприятно уволенному и истинно.
На заборе тоже много чего написано, а за ним — стройка
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
T>>Есть не так уж и много причин по которым уволенный может молчать... HB>Но вот причины описанного выше поведения компании я предствить не могу.
Какого именно поведения? Неоформления?
Так это фигня. Насколько я помню процедура оформления там выглядит где-то так: заявления, трудовая, приказ директора.. особой проблемы в зачислении в штат с задержкой на неделю-две (задним числом) нет.
HB>Можно примеры таких причин?
Легко. (Сразу же оговорюсь — причины беру с потолка, как говорится "все совпадения случайны"
1. Подделка документов (липовый диплом).
2. Предоставление заведомо ложных данных на собеседовании (до Х лет опыта).
3. Поступок который может определённым образом трактоваться с точки зрения УК но трудно доказуемый (...).
4. Настойчивое использование ресурсов компании в личных целях (качание порнухи, рассылка спама и т.п.).
5. Злостное нарушение трудовой дисциплины (пьяный с опозданием на работу).
6. Обнаружившаяся заразно-неизлечимая болячка
7. ... и т.д. и т.п.
Неоформление упоминалось выше.
Теперь о такой форме увольнения.. например, компания решила закрыть глаза на 1), 3) и вообще сделать вид что этот персонаж тут не пробегал.
Потому что ущерб минимален, а геморроя много.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
T>>Там где-то выше по ветке говорилось что уволенный её потом услышал. Но назвал обвинение "абсурдным". T>>Повторюсь, судя по всему обвинение очень неприятно уволенному и истинно.
B>Да пофиг причину, негатив вызывает сам процесс такого "увольнения"
Я может начал испытывать негатив если бы обиженного продолжил начатую им тему фактами и комментариями.
Получается что — пришёл на форум, наложил кучку и убежал. Всего аж 5 (!!!) сообщений в 4х из которых аж по одной строчке. Моё мнение — если уж начал тему (тем более — такую) то доводи её до конца.
А все повелись и начали сочувствовать..
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
HB>>Можно примеры таких причин?
T>Легко. (Сразу же оговорюсь — причины беру с потолка, как говорится "все совпадения случайны"
0. Недействительный или поддельный паспорт, отсутствие российкого гражданства и права на работу в РФ.
В таком случае даже и оформить на работу нельзя, и деньги вбелую провести.
T>1. Подделка документов (липовый диплом).
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
M_C>Почему автор не обращается в суд или инспекцию — вопрос к нему.
Гласность иногда помогает МНОГО лучше, чем суд. Тем более, что придется судиться с большой компанией с отличными адвокатами.
M_C>Что же до вашего, коллеги, желания докопаться до истины, то оно закономерно, я тоже встал на уши когда получил ссылку на этот топик. Но вступать в затяжные дискуссии и раскрывать подробности я не вижу смысла. Уж извините.
Вот чтобы не было подобного отношения, дело и доводится до гласности.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Ага, сойдёт. После того, как этого "человека" заклюют постов на тыщу. Старые обсуждения харьковских фирм тому пример.
Неужели не дотянем тут до 1000? и не клеванием "человека"
Тут же важна ситуация, и не совсем нетипичная, отношение к людям
Если компании будут чувствовать себя безнаказанно поступать так, как им это удобно,
то это уготованно любому другому
Здравствуйте, nightraven, Вы писали: N>Вкратце — из тех сотрудников Рамблера, с кем вчера связался мой муж, никто ничего точно не знает, но ходят упорные слухи, что он якобы потырил у них исходники и продал налево.
Охренеть, неужели есть покупали на код рамблера?
Да какая тяжба — подаешь заявление мировому судье, где описываешь все как есть (лучше составить с юристом), платишь госпошлину (прикладываешь к заявлению) — 100 рублей, и приходишь на заседание — и на одном заседании все решается...
Представитель Rambler в этом топике подтвердил, что автор исходного топика говорит правду — что он там работал и что он был выставлен за дверь. Похоже и сам факт кидалова — что не заплатили — имел место быть, хотя представитель Rambler на отрез отказывается об этом говорить? увиливая от ответа на простой вопрос — бабло заплатили или нет? =)
Кстати исходя из того, что они теперь оба молчит — похоже вопрос все же решен полюбовно или с помощью киллера
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
T>>6. Обнаружившаяся заразно-неизлечимая болячка
LL>Какая это болячка у нас служит причиной для увольнения принятого на работу программиста? LL>Он прокаженный, что ли?
У меня попросили вариантов — я их напридумывал.
Кстати, как вариант — запущеный туберкулёз\сифилис.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
A>Здравствуйте, nightraven, Вы писали: N>>Вкратце — из тех сотрудников Рамблера, с кем вчера связался мой муж, никто ничего точно не знает, но ходят упорные слухи, что он якобы потырил у них исходники и продал налево. A>Охренеть, неужели есть покупали на код рамблера?
Это может быть интересно только с точки зрения поисковой оптимизации. Впрочем, не знаю, как покупатели бы стали это разгребать.
Re[2]: я бы посоветовал всем не горячится до времени
Здравствуйте, Terranozavr, Вы писали:
Что-то тут не сходится... Во первых, даже если это правда, то не всё гладко, а во вторых эта реальная история очень уж похожа на байку для "восстановления репутации" .
Re[2]: я бы посоветовал всем не горячится до времени
T>Паралельно , в то же самое время в компанию оформлялся новый сотрудник. Все бы хорошо, но в процессе оформления документов сотрудник стал вести себя несколько неадекватно.... Оказалось, что он просто напросто болен шизофренией, что зафксированно в документах. Оформление немедленно прервали.
ну в том что человек болен нет причины для увольнения. Если вы заболели гриппом, то почему нужно сразу увольнять? Есть болезни требующие принудительного лечения (туберкулез к примеру), но ограничение в правах они не накладывают.
T>Вообщем представители компании оказались в неловком положении. Спорить с больным человеком в периоде обострения в форуме дело контрпродуктивное. Не спорить — во всех архивах окажется бочка дегтя....
а спорить и не надо, а нужно поступать по закону. Что у нас закон говорит?
T>Кстати, в компании потом обсуждали ситуацию. Выяснилось, что по ТК уволить программиста-шизофреника просто нельзя. Нет такой нормы закона. И долго крестились что его торкнуло прямо в отделе кадров а не парой дней позже...
Вот. Сами ответили.
Кстати, законы не дураки пишут. Видимо программиста-шизофреники могут работать, а также получать зарплату
T>Кстати, этот персонаж всплывал потом в других фирмах. В период спокойствия производил очень положительное впечатление как знаниями так и в общении.
А что персонажу прикажете? Вы его с работы выгнали и что ему теперь, дома сидеть?!
Может вы объясните что такого этот персонаж сделал плохого для вашей компании?
T>Я ничего не утверждаю, просто задумайтесь например над такого рода ситуацией. Что по вашему должны писать представитель компании если они не успели отсечь до первого дня выхода на работу такого человека, или в аналогичной ситуации...
Все просто. Открываем ТК и читаем. Там написано, что надо заключать договор, определять испытательный срок и выплачивать компенсацию за проделанную работу. А если фирма не хочет заработать репутацию лавки, которая нанимает программистов на разовые работы, то и увольнение с испытательного срока должно быть очень редким в исключительных случаях.
T>Так что подождем или официальной позиции компании или четкого объяснения со стороны обиженного. а то может быть и стыдно за гневные письма тут на форуме...нг".
Парень молодец, что написал. Теперь все сплетни про rambler.ru подкреплены фактами.
Re[2]: я бы посоветовал всем не горячится до времени
T>Поскольку тут многих взволновала эта ужасная история, вплоть до поливания грязью всех и вся, хотелось бы в надзидание рассказать реальную историю.
Реальная история очень похожа на выдуманную — во время испытательного срока ( а это напомню до 3х месяцев ( обычно = ), если конечно компания в виде исключения не написала в трудовом договоре — принят на позицию _без_испытательного_срока — но тут об этом ничего не сказано, то есть совсем не тот случай ) сотрудника можно уволить за что угодно написав в причинах — "не прошел испытательный срок" ( и в отделе кадров об этом отлично знают, более того _до_истечения испытательного срока из отдела кадров несколько раз узнают у начальника сотрудника как там сабж себя чувствует, и перед тем как в штат зачислить оформляется бумага что прошел испытательный срок, то есть начальнику просто один раз достаточно просто сказать — "да ну его нафиг, от него чесноком постоянно воняет, а работает так себе" ). Юридически — всё кристально чисто, и именно так и поступают в реальной жизни, когда приятный на собеседованиях человек чем то не устраивает коллег, начальника и тп.
T>Так что подождем или официальной позиции компании или четкого объяснения со стороны обиженного. а то может быть и стыдно за гневные письма тут на форуме...нг".
официальная позиция рамблера уже высказана — "мы уволили человека, за что не скажем. на нашем месте так поступил бы любой. больше ничего не скажем".
ждать надо заключения трудовой инспекции по результатам проверки зао рабмлер.
Стыдно должно быть рамблеру что нарушили законодательство и не хотят открыто признаться в том, что оформили увольнение с нарушениями трудового кодекса.
Особенно мне интересно что там за обстоятельства такие, а так же кто это на меня возводит поклеп.
Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:
V_>Здравствуйте, Mikhail_Chekanov, Вы писали:
M_C>>По ряду причин этот человек не может быть допущен к каким бы то ни было ресурсам "Рамблера". M_C>>Зная обстоятельства данного дела, мы уверены что на нашем месте так поступила бы любая другая компания.
V_>Оригинальный ответ. И это повод выкинуть человека с работы, ни слова не сказав?
Здравствуйте, Mikhail_Chekanov, Вы писали:
M_C>По ряду причин этот человек не может быть допущен к каким бы то ни было ресурсам "Рамблера". M_C>Зная обстоятельства данного дела, мы уверены что на нашем месте так поступила бы любая другая компания.
CBOSS 2.0
Весь прикол, ребята, что с таким отношением вы сами роете себе (Рамблеру) "могилу". И особенно смешно то, что собсно с этого пути нельзя свернуть.
O>Ну вы даете! Вроде ничего конкретного не сказали, а человека очернили на всем сайте, фактически выставив его в негативном свете. "Любая другая компания" теперь подумает "не его нафиг, мало ли что", хотя может никакого криминала и не было. Подленько.
Автор прекрасно знает что является поводом, цитирую с одного из отраслевых ресурсов: "Алексей ... отметил, что неофициально ему довелось узнать в чем дело, однако для печати он говорить об этом не готов и заявил лишь, что считает претензии к себе абсурдными".
Говорить не хочет и правильно делает. Мы тоже не хотим, хотя это ставит нас в неудобное положение. Наши конкуренты — умные люди и сами в состоянии решить что правильно, а что неправильно и абсурдно.
Подленько? А обвинять людей в коррупции, когда прекрасно знаешь что дело не в этом, не подленько?
Здравствуйте, Mikhail_Chekanov, Вы писали:
M_C>Лучше помогите человеку оформить заявление, чем пытаться судить. Вы сами нарушаете нормы российского законодательства, когда берете на себя функции суда. Апеллируете к законодательству, обращаясь с ним как с какой-то бумажкой — рвете как хотите.
Я на себя ничьи функции не беру, просто хотел показать вам вашу неправоту.
Мне вообще непонятна позиция вашей конторы в этом конфликте. Вы осознанно идете на эскалацию конфликта, понимая при этом всю слабость вашей позиции. Зачем? Выколоть себе глаз, чтобы у тещи был зять без глаза?
Хорошо, допустим (хотя абсолютно никаких оснований для этого нет), что автор первоначального треда на самом деле, например, злобный хакер, условно-досрочно освобожденный и осужденный по статье за кардерство в особо крупных размерах. Вы это выяснили после приема на работу. Что вам мешало выплатить вчерную заработанную сумму, рассказать какую-нибудь байку про внезапно вышедшую из декрета сотрудницу и полюбовно расстаться?
M_C>Во-первых, не надо унижать человека своими оценками. Сэкономить 500 баксов за неделю означает белую зарплату максимум в 1000 баксов в месяц, так как существуют налоги и дополнительные издержки. Автор гораздо дороже оценивается на рынке труда.
Я не считал ЕСН и прочие косвенные расходы, а просто исходил из среднепотолочной зарплаты в 2000. Дело не в конкретной сумме, а порядке величины.
ЗЫ. И вообще, зря вы тут ввязались в эту тему. Все что вы здесь скажете, может и будет использовано против вас.
Здравствуйте, Mikhail_Chekanov, Вы писали:
M_C>Насколько я могу судить, Вы хорошо понимаете трудовое законодательство. M_C>И это законодательство в случае его нарушения предписывает обращаться в соответствующие инстанции. Тем более, что в подобных случаях от заявителя не требуется представления каких-либо доказательств. В данном же случае, imho, преследуется совсем другая цель. M_C>Почему автор не обращается в суд или инспекцию — вопрос к нему.
И все-таки, Mikhail, Вы признаете тот факт, что человек проработал у вас неделю, а Вы ему не заплатили?
Или пошлете нас всех на судебное заседание, если оно состоится?
Человек может не захотеть идти в суд по многим причинам, включая общее недоверие к российским судам или просто нехватка на это времени, либо нехватка денег на адвокатов. А народу хочется знать правду!
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Весь прикол, ребята, что с таким отношением вы сами роете себе (Рамблеру) "могилу". И особенно смешно то, что собсно с этого пути нельзя свернуть.
Судя по прошлогодним откровениям Ашманова, роют они её себе уже давно и успешно. Что, впрочем, согласуется со всем выше процитированным.
P.S. Какие тут блин все порядочные. Компанию конкретно, по пунктам, полили грязью, а компания в ответ стесняется, чиста из-за порядочности, как я понимаю, полить по пунктам в ответ. А вот интересно, господа коллеги, как бы вы отреагировали, ежели б компания честно всё рассказала? Восприняли бы это как бессмысленное наращивание склоки, или как честную открытую аргументацию?
Тогда они признают факт его работы в компании. Как следствие будет еще нарушение, что не было трудового договора. Может такое не в первый раз и суд будет очень растроен. За это их, наверное, могут штрафануть. Им легче все отрицать: "не видел, не был, не платил". В наше время идти в суд еще тот гимор, легче новую работу найти и забыть о Рамблере как о страшном сне.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>P.S. Какие тут блин все порядочные. Компанию конкретно, по пунктам, полили грязью, а компания в ответ стесняется, чиста из-за порядочности, как я понимаю, полить по пунктам в ответ. А вот интересно, господа коллеги, как бы вы отреагировали, ежели б компания честно всё рассказала? Восприняли бы это как бессмысленное наращивание склоки, или как честную открытую аргументацию?
Я бы (извините — без "бы") посчитал это грубейшим нарушением ряда федеральных законов (в частности, ТК, надо другие перечислять?) о защите персональных данных граждан и работников и, как ПРЯМЫЕ угрозу и выпад мне лично, как гражданину и работнику этой страны
Впрерд Рамблер, у меня пальцы на клавиатуре чешутся
Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:
MRR>мужик из Рамблера спокоен и взвешен — действительно, что неясно то?
Гыыыы
А, что ему нервничать-то? под ником (а у автора ФИО засветились), ЗП идёт
Позиция циника, которого, ни его, ни его семью, это никак не затронет ни под каким углом (ни в финансовном, ни профессиональном, ни духовном плане), знающего, что, даже проиграй Рамблер в суде — это мелочевка для Рамблер, а частному лицу российский суд никогда не компенсирует реальных потерь времени, денег и морального ущерба
Зачем он, такой спокойный, вообще вылез отвечать — взвинтить "обиженного"? вряд ли для того, чтобы постоять за Рамблер, так неуклюже
Здравствуйте, mbergal, Вы писали:
M>Здравствуйте, algol, Вы писали:
M>Давайте представим на минутку, что этот человек
M><далее идет вымысел ничего общего не имеющий с реальным положением дел> M>ну например за немалые деньги продавал коммерческие секреты компании. M></конец вымысла>.
M>Как я понимаю Вы считаете правильным:
M>1. Оформить/уволить c записью в трудовой книжке. M>2. Заплатить. M>3. Подать в суд за причинение ущерба.
M>Т.е. — их кинули, они расстались с человеком с миром, а потом пошли в суд.
M>Компания же:
M>1. Имеет сильную контр-претензию. M>2. Уже потеряла много того что не вернешь. M>3. Отобрать назад потерянное суд не сможет. M>4. Закон компания не нарушила пока так не решил суд — а они верят, что ознакомившись с фактами судья вынесет постановление в их пользу.
M>Т.е. считает что — их кинули, они ответили, они с кинувшим типа квиты, если остался кто-то обиженный — пусть идет в суд, он рассудит
M>I am not a lawyer, но что то кажется мне что второй вариант (оба из них законные) лучше защищает интересы компании.
* их кинули, они расстались с человеком с миром, а потом пошли в суд.
* их кинули, они ответили, они с кинувшим типа квиты, если остался кто-то обиженный — пусть идет в суд, он рассудит.
ОНН>А, что ему нервничать-то? под ником (а у автора ФИО засветились), ЗП идёт
Мою ФИО вы можете прочитать в первом же сообщении, пробить через любой поисковик и убедиться что я являюсь реальным сотрудником компании.
Убедиться в моем реальном существовании вы можете хоть на РИТе, хоть на КИБе.
Здравствуйте, mbergal, Вы писали:
M>В моем посте описан вариант (по моим понятиям about what is possible) не исключенный представленной evidence, когда компания не сделала ничего незаконного и аморального.
M>Поэтому в этой ситуации я никого не сужу и не делаю выводов — информации недостаточно. Свойство человека делать выводы в отсутствии достаточной для этих выводов информации делает нас подверженными зомбированию и пропаганде. Not a good thing for the world.
А я говорил где-то тут об осуждении и аморальности?
Я лишь обратил внимание, что оба варианта поведения рамблера у вас — через суд, т.е. по ним получается, что рамблер не может решить возникшую проблему без суда.
Так ли это на самом деле — я не знаю. Как отсюда делать выводы о какой-либо аморальности я тоже не знаю.
Я сказал лишь только то, что я сказал.
Здравствуйте, Mikhail_Chekanov, Вы писали:
A>> А мы не уверены. Вы нарушили закон три раза
M_C>Лучше помогите человеку оформить заявление, чем пытаться судить. Вы сами нарушаете нормы российского законодательства, когда берете на себя функции суда. Апеллируете к законодательству, обращаясь с ним как с какой-то бумажкой — рвете как хотите. M_C>По закону то, по закону сё. Пожалуйста, давайте будем последовательны: заявление — рассмотрение — решение — апелляция — окончательное решение — исполнение.
А почему без заявления вы не можете удовлетворить его законное требование (выплатить з/п)? Ведь вы сами признаете законность этого требования. В суд следует обращаться, если обращаться если ответчик не признает требований истца или отказывается их удовлетворять.
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Здравствуйте, mbergal, Вы писали:
M>>В моем посте описан вариант (по моим понятиям about what is possible) не исключенный представленной evidence, когда компания не сделала ничего незаконного и аморального.
M>>Поэтому в этой ситуации я никого не сужу и не делаю выводов — информации недостаточно. Свойство человека делать выводы в отсутствии достаточной для этих выводов информации делает нас подверженными зомбированию и пропаганде. Not a good thing for the world.
К>А я говорил где-то тут об осуждении и аморальности?
Нет, не говорили конечно. Это просто я очень хотел это сказать — а вы под руку попались . В ветке, IMHO, conclusion к которому склоняется народ, does not follow the premises. И он именно такой — незаконно, аморально.
Здравствуйте, Mikhail_Chekanov, Вы писали:
V_>>Оригинальный ответ. И это повод выкинуть человека с работы, ни слова не сказав?
M_C>Автор может легко подать в суд, если считает что с ним обошлись несправедливо. В области трудовых споров все очень просто и приятно для рядовых граждан, и очень сложно и неприятно для работодателей. Комментаторы в исходном топике абсолютно правы в данном аспекте.
M_C>Переходить на уровень взаимных обвинений и поливания грязью считаю бессмысленным. M_C>--
Прикольные представители у компании Рамблер . Сами открыто предлагают подавать на них в суд, неужели настолько уверены в своей безнаказанности?
такое ощущение, что это чёрный пиар против рамблера.
Вначале обиженный сотрудник создал пост, порочащий честь компании.
Затем ответ, только подтверждающий неадекватность компании.
Лучше бы вообще ничего не писать, чем отвечать в виде "ничего не скажу, но он сам неправ".
Если это действительно ответ от представителя рамблера, то очень ... непродуманный.
Потенциальный кандидат теперь врядли пойдёт в рамблер (при условии, что прочтёт эти ветки). Пойдут только те, кто не в курсе или те, кого больше никуда не берут.
p.s. Когда устраивался на работу, был выбор между 2-мя компаниями. Условия, зарплата не сильно отличались и меня устраивали. Погуглив нашёл о первой компании плохие отзывы 2-х или 3-х летней давности. Рисковать не стал, компании ответил, что устроился в другое место.
Здравствуйте, Mikhail_Chekanov, Вы писали:
I>>Весь прикол, ребята
M_C>Весь прикол заключается в том, что автор прекрасно знает в чем дело.
очерняя человека по Имени и на публичном форуме вы поступаете не лучше чем сам человек открыв ветку
(если конечно от точно знает причину, чего он лично, пока не подтверждал ни на указанном ресурсе ни в ветке форума —
на данный момент есть только утверждения 3-x лиц, в том числе вас лично, о том, что он якобы знает все, но молчит)
для компании размеров и известности Rambler (c) это не позитив вовсе.
Возможное решение могло выглядеть так:
* вы договариваетесь с человеком сами на момент его выставления из здания, таким образом не давая ему повода все это начинать.
могли отдать ему сумму денег, "заработанную" за неделю, учитывая ваш собственный линк на 7значные расходы, "неприятности" этой
вы бы избежали не много потеряв.
* после информации о подобной ветке в сети (и других местах) сами поступаете по закону и подаёте на человека в суд, обвиняя в чем считаете нужным,
ну и попутно решая другие вопросы не совсем корректного трудоустройства человека.
Поступая так, как есть вы только усугубляете популярность себе и человеку, ведь общественному мнению не нужны доказательства, это не суд / решение / апелляция.
Человеку сейчас в "любой другой компании" сотрудники которой видели эту ветку будет резко неудобно доказывать свою белост и пушистость. Ведь HR не апеллирует понятиями судебных решений. В то же время как вы, в глазах общественности выступили в крайне негативном свете, хотя и последствия для вас куда проще.
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Я лишь обратил внимание, что оба варианта поведения рамблера у вас — через суд, т.е. по ним получается, что рамблер не может решить возникшую проблему без суда.
Уж лучше через суд, чем в подворотне ноги ломать, я думаю так
Здравствуйте, Сергей Туленцев, Вы писали:
СТ>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>>Я лишь обратил внимание, что оба варианта поведения рамблера у вас — через суд, т.е. по ним получается, что рамблер не может решить возникшую проблему без суда.
СТ>Уж лучше через суд, чем в подворотне ноги ломать, я думаю так
Т.е. у вас или суд или ноги ломать? Обширный выбор вариантов
А может сначала суд, а потом ноги?
"А тем временем на RSDN кто-то из Рамблера появился со встречными претензиями
[cut]
Вкратце — из тех сотрудников Рамблера, с кем вчера связался мой муж, никто ничего точно не знает, но ходят упорные слухи, что он якобы потырил у них исходники и продал налево.
Что есть злостная клевета и поклеп!
Руки так и чешутся судиться..."
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Все очень просто — на постсоветском пространстве суд часто — густо продается любому у кого есть деньги, а у Рамблера они есть. Т.е. в принципе представитель рамблера мог топикстартера застрелить и продажный российский суд вынес — бы решение в пользу рамблера.
Бред какой-то. У нас цена всего вопроса в пределах штуки баксов. Я в принципе допускаю продажность суда, но не за такие же деньги!
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>>Все очень просто — на постсоветском пространстве суд часто — густо продается любому у кого есть деньги, а у Рамблера они есть. Т.е. в принципе представитель рамблера мог топикстартера застрелить и продажный российский суд вынес — бы решение в пользу рамблера.
A>Бред какой-то. У нас цена всего вопроса в пределах штуки баксов. Я в принципе допускаю продажность суда, но не за такие же деньги!
Репутация рамблера в пределах штуки баксов?
Видимо совсем у них плохи дела...
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:
MRR>>... Да и какой там нах ущерб, воплей больше. Реальный моральный ущерб он получи(л/т) теперь, открыв этот срач в форуме.
К>Ущерб репутации компании вполне замечательно может выразиться в вполне материальных потерях
имелся в виду ущерб для обиженного.
А что касается компании, то чувак именно это и хочет сделать видимо очень сильно. роет яму.
Computers are not intelligent. They just thinking they are.
Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:
MRR>при чем тут это? Речь о том, что парень тоже не белый и пушистый, но это почему-то обходится стороной.
Очевидно, поведение крупной IT-компании волнует народ больше, чем моральный облик никому не известного программиста.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:
MRR>>при чем тут это? Речь о том, что парень тоже не белый и пушистый, но это почему-то обходится стороной.
HB>Очевидно, поведение крупной IT-компании волнует народ больше, чем моральный облик никому не известного программиста.
Очевидно, что "моральный облик никому не известного программиста" явился причиной такого "поведения крупной IT-компании" . Надо думать они не самые большие козлы на рынке труда, а?
Computers are not intelligent. They just thinking they are.
MRR> Тут еще момент: да кто его нафиг приглашает в рамблер?
есть такой момент, но ваша квинтэссенция экспириенса не говорит вам, о том что принципиальное решение не идти можно принять и без приглашения?
MRR>Не, это не угроза, а квинтессенция экспириенса — если захочешь еду есть, то будешь работать без всяких выё .
богатый у вас экспириенс, жалко что ни о чем
Re[4]: сотрудник расчленил и съел вице-президента рамблера
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:
MRR>Зарплата за неделю? Поверить не могу что парень затеял весь срач из-за 500 баксов. Биггер, а вот приди он работать к тебе в группу — у тебя уже будет впечатление о нем, верно? Скажи- а какое?
Трудно ставить диагноз без фотографии, но можно предположить, что парень возмущен не только невыплатой, но и тем фактом, что его вышвырнули в 5 секунд без объяснения причин. То есть он, по-видимому считает себя правым и действительно не понимает в чем причина. Поскольку Рамблер тоже считает себя правым, то возможно имеет место быть какое-то недоразумение. Скажем, бывший работодатель решил обидеться на ушедшего сотрудника и скинул какой-то выдуманный компромат. Если бы в Рамблере поговорили с сотрудником перед тем, как его вышвыривать, возможно все бы выяснилось, и конфликт был бы исчерпан.
skip MRR>"неправильное оформление на работу" хм. Кого и когда в МСК волновал КЗоТ ? самим программерам пофигу и работодателям тоже. Ну если положа руку на сердце.
Трудовую инспекцию например. MRR>Зарплата за неделю? Поверить не могу что парень затеял весь срач из-за 500 баксов. Биггер, а вот приди он работать к тебе в группу — у тебя уже будет впечатление о нем, верно? Скажи- а какое?
У меня будет впечатление после выполнения задания
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>По-моему, этого вполне достаточно, чтобы сделать вывод об адекватности поведения компании. HB>Об адекватности сотрудника мы не знаем и, скорее всего, достоверно не узнаем никогда — но на оценку поведения компании это не влияет; даже если сотрудник расчленил и съел вице-президента рамблера — это не повод вести себя подобным образом.
На самом деле — не факт.
Имхо — существует ситуации когда такое поведение компании правильно.
И в эту пользу говорит тот факт что сотрудник молчит как рыба по поводу того, за что именно его уволили.
Есть не так уж и много причин по которым уволенный может молчать...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
T>>Есть не так уж и много причин по которым уволенный может молчать...
KP>Но есть, например, если ты ее не знаешь
Там где-то выше по ветке говорилось что уволенный её потом услышал. Но назвал обвинение "абсурдным".
Повторюсь, судя по всему обвинение очень неприятно уволенному и истинно.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
HB>>По-моему, этого вполне достаточно, чтобы сделать вывод об адекватности поведения компании. HB>>Об адекватности сотрудника мы не знаем и, скорее всего, достоверно не узнаем никогда — но на оценку поведения компании это не влияет; даже если сотрудник расчленил и съел вице-президента рамблера — это не повод вести себя подобным образом.
T>На самом деле — не факт. T>Имхо — существует ситуации когда такое поведение компании правильно. T>И в эту пользу говорит тот факт что сотрудник молчит как рыба по поводу того, за что именно его уволили. T>Есть не так уж и много причин по которым уволенный может молчать...
Можно примеры таких причин? Я легко могу себе представить причины, по которым нужно срочно уволить сотрудника и закрыть ему доступ к информации. Но вот причины описанного выше поведения компании я предствить не могу.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
T>>>Есть не так уж и много причин по которым уволенный может молчать...
KP>>Но есть, например, если ты ее не знаешь
T>Там где-то выше по ветке говорилось что уволенный её потом услышал. Но назвал обвинение "абсурдным". T>Повторюсь, судя по всему обвинение очень неприятно уволенному и истинно.
в то время как "кто-то" сказал что ему все сообщили, и "некто" сказал что он отреагировал — сам он пока ничего не подтверждал, в то время как сотрудник Rambler большинство все тки подтвердил.
skip
T>Там где-то выше по ветке говорилось что уволенный её потом услышал. Но назвал обвинение "абсурдным". T>Повторюсь, судя по всему обвинение очень неприятно уволенному и истинно.
Да пофиг причину, негатив вызывает сам процесс такого "увольнения"
Вроде как понятно — компания не хочет выносить на общественный суд причину, по которой уволила сотрудника, даже не заплатив за недельную работу. Но, с другой стороны -пока причина не будет названа, компании ну никак не отмыться. И человек может спокойно писать на всех форумах свою правду. Если Рамблер не хочет сказать, что явилось причиной увольнения, значит и дальше придется читать про кидалово.
С другой стороны непонятна такая щепетильность — по сути человек объявил Вам войну, почему в ответ Вы проявляете какой-то подозрительный гуманизм? Кого Вы оберегаете? Уволенного сотрудника? Зачем? Он уже воюет по всем фронтам. Может быть причина увольнения бросает жуткую тень на компанию? Неужели, если сказать правду, станет хуже, чем сейчас, когда несколько уважаемых форумов обсуждают эту ситуацию и явно не в пользу Рамблера?
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>>>Есть не так уж и много причин по которым уволенный может молчать... HB>>Но вот причины описанного выше поведения компании я предствить не могу.
T>Какого именно поведения? Неоформления?
Неоплаты отработанного времени. Что такое бюрократическая волокита — я более-менее представляю.
HB>>Можно примеры таких причин?
T>Легко. (Сразу же оговорюсь — причины беру с потолка, как говорится "все совпадения случайны" T>1. Подделка документов (липовый диплом). T>2. Предоставление заведомо ложных данных на собеседовании (до Х лет опыта). T>3. Поступок который может определённым образом трактоваться с точки зрения УК но трудно доказуемый (...). T>4. Настойчивое использование ресурсов компании в личных целях (качание порнухи, рассылка спама и т.п.). T>5. Злостное нарушение трудовой дисциплины (пьяный с опозданием на работу). T>6. Обнаружившаяся заразно-неизлечимая болячка T>7. ... и т.д. и т.п.
В случае 1) и 3) человек вряд ли побежит жаловаться по форумам. Остальные случаи поводом для ограбления не являются.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, surfcontrol, Вы писали:
S>Вроде как понятно — компания не хочет выносить на общественный суд причину, по которой уволила сотрудника, даже не заплатив за недельную работу. Но, с другой стороны -пока причина не будет названа, компании ну никак не отмыться. И человек может спокойно писать на всех форумах свою правду. Если Рамблер не хочет сказать, что явилось причиной увольнения, значит и дальше придется читать про кидалово. S>С другой стороны непонятна такая щепетильность — по сути человек объявил Вам войну, почему в ответ Вы проявляете какой-то подозрительный гуманизм? Кого Вы оберегаете? Уволенного сотрудника? Зачем? Он уже воюет по всем фронтам. Может быть причина увольнения бросает жуткую тень на компанию? Неужели, если сказать правду, станет хуже, чем сейчас, когда несколько уважаемых форумов обсуждают эту ситуацию и явно не в пользу Рамблера?
станет хуже, чем сейчас, ...
конечно может стать.
Выше был целый ряд предположений. Большинство из которых, буде объявлено Rambler ом нуна будет доказывать, иначе это просто будет "клевета". Доказывать конечно никто не станет, если автор сам не подтвержит (а судя по его активности он уже вряд ли тут что-нить добавит) потому выставит компанию еще и в качестве мелкого ябиды ... что уж точно никому не нуна.
Так что предлагаю признать что "бывает", и просто забыть как было. Сам автор уже, судя по всему, так сделал, равно как и представители Rambler.
Здравствуйте, Mikhail_Chekanov, Вы писали:
M_C>Подленько? А обвинять людей в коррупции, когда прекрасно знаешь что дело не в этом, не подленько?
Конечно подленько. Вы что, думаете все тут в курсе, чего у вас там приключилось? Либо выдавайте всю инфу, либо ничего.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
T>>Легко. (Сразу же оговорюсь — причины беру с потолка, как говорится "все совпадения случайны" A>0. Недействительный или поддельный паспорт, отсутствие российкого гражданства и права на работу в РФ. A>В таком случае даже и оформить на работу нельзя, и деньги вбелую провести.
Поддельный паспорт — это повод заявить "куда следует". Все остальные случаи — повод не брать на работу.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
T>>>Легко. (Сразу же оговорюсь — причины беру с потолка, как говорится "все совпадения случайны" A>>0. Недействительный или поддельный паспорт, отсутствие российкого гражданства и права на работу в РФ. A>>В таком случае даже и оформить на работу нельзя, и деньги вбелую провести.
HB>Поддельный паспорт — это повод заявить "куда следует". Все остальные случаи — повод не брать на работу.
Во! Твоя мысль уже на правильном пути.
Возможно, компания не захотела создавать проблемы человеку, в качестве компенсации сделала вид что он у них не пробегал.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
T>Во! Твоя мысль уже на правильном пути. T>Возможно, компания не захотела создавать проблемы человеку, в качестве компенсации сделала вид что он у них не пробегал.
И при этом решила не расстраивать его новостью, что паспорт у него поддельный?
Здравствуйте, Панда, Вы писали:
T>>Во! Твоя мысль уже на правильном пути. T>>Возможно, компания не захотела создавать проблемы человеку, в качестве компенсации сделала вид что он у них не пробегал.
П>И при этом решила не расстраивать его новостью, что паспорт у него поддельный?
граждане, этот человек ( manwe ) закончил мгу, защитил диссер, у него есть жена и он ни разу ни виртуал. какие поддельные документы вы о чем. http://roem.ru/2008/04/10/addednews6056/
TC>граждане, этот человек ( manwe ) закончил мгу, защитил диссер, у него есть жена и он ни разу ни виртуал. какие поддельные документы вы о чем. TC>http://roem.ru/2008/04/10/addednews6056/
Да не обязательно паспорт, это для примера приводилось. Что-то еще, когда "в качестве компенсации можно сделать вид, что он у них не пробегал." Я думаю, человеку как минимум сказали бы об этом.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
HB>>Поддельный паспорт — это повод заявить "куда следует". Все остальные случаи — повод не брать на работу.
T>Во! Твоя мысль уже на правильном пути. T>Возможно, компания не захотела создавать проблемы человеку, в качестве компенсации сделала вид что он у них не пробегал.
Оно, конечно, бывает всякое; но представить себе человека, который сначала устраивается на работу по поддельному паспорту, а потом поднимает шум о том, что его выгнали, мне сложновато.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
П>Да не обязательно паспорт, это для примера приводилось. Что-то еще, когда "в качестве компенсации можно сделать вид, что он у них не пробегал." Я думаю, человеку как минимум сказали бы об этом.
если у manwe после трудоустройства всплыли какие то проблемы с документами, либо какие то странные наклонности ( секс с кактусами в ночном офисе рамблера ), какой смысл ему затевать всю эту бодягу на форуме. такой пиар он в белых такочках видел.
Здравствуйте, surfcontrol, Вы писали:
S>С другой стороны непонятна такая щепетильность — по сути человек объявил Вам войну, почему в ответ Вы проявляете какой-то подозрительный гуманизм?
Какой еще гуманизм? Если не сказали — значит, просто не могут сказать. Скорее всего, потому что причина какая-то мелкая и глупая. Типа бывшего начальника, который наговорил пару гадостей. А деньги не заплатили — ясно почему. Из-за раздолбайства отдела кадров не успели оформить человека на работу (или у них всегда с запозданием оформляют, с таким я тоже сталкивался). Ну а нет договора — нет денег.
Обращаться в суд из-за такой суммы — напрасная трата времени и нервов. Да и неизвестно, в чью пользу это всё закончится. Суды у нас.. те еще.
Если компания не выплачивает работнику зарплату за отработанное время и потом дает ему пинок под задницу,
то работник идет не в суд, а в гос.орган надзора за местным КЗоТом.
Этот орган вызывает директора на ковер, вставляет ему ба-а-альшой фитиль в задницу, выносит решение о необходимости выплатить зарплату,
а также наказывает компанию штрафом миллиона два-три. Чтоб впредь неповадно было.
По статистике прошлых лет, эти надзорные органы выносят решения в пользу работников в 95% обращений.
А сам работник с этим решением может еще и в обычный суд пойти — где ему вполне могут присудить деньги за моральный ущерб.
Прецеденты были.
Здравствуйте, chipsеt, Вы писали:
C>Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:
MK>>Во маразм-то.
MK>>У нас в Америке происходило бы вот что.
C>А если он контрактор (1099) то его бы послали куда подальше и гудбай америка Не любят контракторов.
Ну а меня индус-рекрутер тоже кинул на 1000 баков. не заплатили за неделю когда проект сокращали. А контора, которая нас набирала через ту индусятину называлась IBM.
Computers are not intelligent. They just thinking they are.
Здравствуйте, Burmerange, Вы писали:
B>Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
T>>>>Есть не так уж и много причин по которым уволенный может молчать...
KP>>>Но есть, например, если ты ее не знаешь
T>>Там где-то выше по ветке говорилось что уволенный её потом услышал. Но назвал обвинение "абсурдным". T>>Повторюсь, судя по всему обвинение очень неприятно уволенному и истинно.
B>в то время как "кто-то" сказал что ему все сообщили, и "некто" сказал что он отреагировал — сам он пока ничего не подтверждал, в то время как сотрудник Rambler большинство все тки подтвердил.
1. Обвинения никакого не было. Было именно, что "кто-то" "что-то" сказал. Я могу лишь строить гипотезы на основании этого.
2. Информация о якобы "обвинении" ложна. Я действительно ничего не совершал.
3. Пропал из топика я потому что у меня все-таки есть какие-то дела.
4. Думаю появляться в топике больше не буду, так как идет гадание на кофейной гуще и поливание друг друга дерьмом.
В переводе на русский это означает — "Хотите — идите в суд — у нас всё равно там всё куплено". Мда — и когда эти бандитские замашки вылетят из голов нашего крупного "бизнеса"...
В нормальной стране с нармальными законами вы бы за такое "дело" получили бы такой штрафельник, что пошли бы продавать свои мерседесы/дачи/etc. чтобы оплатить штраф и моральный вред...
Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:
MRR>при чем тут это? Речь о том, что парень тоже не белый и пушистый, но это почему-то обходится стороной. MRR>... Да и какой там нах ущерб, воплей больше. Реальный моральный ущерб он получи(л/т) теперь, открыв этот срач в форуме.
Да, теперь неокрепшие молодые умы, получив пафосное предлжение работать в рамблере, получили дополнительную возможность перед устройством на работу принять обоснованное решение благодаря этой теме .
Самое дурацкое, что автора этой дискуссии могли банально припугнуть... А следующий большой пост будет от лица "человека, который работает уже давно в компании Х, окружен отличным коллективом, чутким вниманием руководства и имеет все возможности для профессионального и карьерного роста" . После этого тема сойдёт на нет.
M>1. Обвинения никакого не было. Было именно, что "кто-то" "что-то" сказал. Я могу лишь строить гипотезы на основании этого.
А все-таки вам прямая дорога в суд. Вместе со всеми бумажками и т.п. И эти форумы надо приаттачить к делу.
У меня лично есть ощущение, что произошло что-нибудь типа того, что на roem.ru народ нафантазировал. Кто-то что-то кому-то сказал, а кто-то другой что-то сделал, да еще и грязью полили после этого. Может статься, что банально тот, кто действительно сделал Рамблеру что-то плохое, нашел, на кого это все повесить, а проверять-то факты и тем более доказывать — не барское дело.
Фактически Вам постарались дать волчий билет — так что сумма ущерба может составлять размер предполагаемой зарплаты, которую не удастся получить в будущем...
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Ага, сойдёт. После того, как этого "человека" заклюют постов на тыщу. Старые обсуждения харьковских фирм тому пример.
Да про человека уже все забыли, все обсуждают рамблер и всё с ним сваязнное .
Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:
MRR>Здравствуйте, chipsеt, Вы писали:
C>>Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:
MK>>>Во маразм-то.
MK>>>У нас в Америке происходило бы вот что.
C>>А если он контрактор (1099) то его бы послали куда подальше и гудбай америка Не любят контракторов.
MRR> Ну а меня индус-рекрутер тоже кинул на 1000 баков. не заплатили за неделю когда проект сокращали. А контора, которая нас набирала через ту индусятину называлась IBM.
Среди консультантов ходили страшные слухи по поводу того что IBM принимает напрямую и не выплачивает инвойсы годами...
T>Так это фигня. Насколько я помню процедура оформления там выглядит где-то так: заявления, трудовая, приказ директора.. особой проблемы в зачислении в штат с задержкой на неделю-две (задним числом) нет.
Согласно трудовому кодексу договор, даже если он еще не был подписан сторонами считается заключенным автоматически с момента доступа работника к рабочему месту.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Там где-то выше по ветке говорилось что уволенный её потом услышал. Но назвал обвинение "абсурдным". T>Повторюсь, судя по всему обвинение очень неприятно уволенному и истинно.
Где то якобы что то говорилось... Не серьёзно, честное слово.
ОНН>Выплатив ЗП, Рамблер бы не разрешила бы эту конфликтную ситуацию, т.к.: ОНН>1) ОНН>не было испытатания ОНН>2) ОНН>чел ушёл с другой работы и непонятно сколько её будет искать (одно дел искать работая, и другое дело из такой ситуации) и входить с, понятно, повышенными рисками в новую работу ОНН>2а) ОНН>на лицо моральный и психологический удар, от которого чел будет оправляться месяцами ОНН>3) ОНН>практика показывает, что ОК компаний обмениваются информацией и оная является для них более весомой, чем истинные факторы
Так оно и есть.
ОНН>По хорошему, чел сделал бы всем доброе дело поимев Рамблер через суд. ОНН>Вот, только есть ли в РФ такие преуеденты и о каких суммах идет речь — о паре тысяч рублей?
Почему же — преценденты есть — когда выплачивались суммы около 100 тыс. рублей.
K>И что толку? Чиновники как были по уши в коррупции, так и остались... "Строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения" (С)
А толк в моральном удовлетворении как минимум, ибо заплатить чиновнику прийдется в несколько раз дороже, чем сумма спора... По этому многие компании предпочитаю решать полюбовно... А чиновники обычно, если им не платят, а платить же прийдется больше суммы спора; чиновники наоборот в таких ситуациях встают на сторону обычного человека и продавливают через суды нужные решения и много больше...
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
A>Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:
MRR>>при чем тут это? Речь о том, что парень тоже не белый и пушистый, но это почему-то обходится стороной. MRR>>... Да и какой там нах ущерб, воплей больше. Реальный моральный ущерб он получи(л/т) теперь, открыв этот срач в форуме.
A>Да, теперь неокрепшие молодые умы, получив пафосное предлжение работать в рамблере, получили дополнительную возможность перед устройством на работу принять обоснованное решение благодаря этой теме .
не надо примерять все на себя. Прочитал про парня, примерил на себя: "может со мной такое произойти? -Конечно может!" Но не факт что произойдет. Таких полно типов: "если теоретически могло случиться — значит уже случилось, и можно уже начинать волноваться". Бабство какое-то.
Computers are not intelligent. They just thinking they are.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>А толк в моральном удовлетворении как минимум, ибо заплатить чиновнику прийдется в несколько раз дороже, чем сумма спора... По этому многие компании предпочитаю решать полюбовно... А чиновники обычно, если им не платят, а платить же прийдется больше суммы спора; чиновники наоборот в таких ситуациях встают на сторону обычного человека и продавливают через суды нужные решения и много больше...
Где-то я слышал, что в Москве появились конторы, "представляющие интересы работодателей в судах". Т.е. конторы платят им некую "абонентскую плату", а те их в случае чего "крышуют". Как ты думаешь им удаётся выигрывать трудовые споры, которые, если всё чётко по закону, в 90% случаев заведомо проигрышные для конторы?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Почему же — преценденты есть — когда выплачивались суммы около 100 тыс. рублей.
Это не покрывает затраченного времени (и сил) на тяжьбу. А, еще — риски (ничего не получить). Плюс потеря в квалификации на занятия непрофессиональной деятельностью. Другими словами, легче эти деньги получить, занимаясь проф. деятельностью по профилю
Так что, имхо, форумы и общественное мнение — пока единственный, и самый правильный способ отстаивать права.
По хорошему, нужно профсоюзное движение. Хотя менталитет программистов известен: "Это с другими приключается, со слабаками. За себя я сам смогу постоять, в случае чего"
Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:
MRR>не надо примерять все на себя. Прочитал про парня, примерил на себя: "может со мной такое произойти? -Конечно может!" Но не факт что произойдет. Таких полно типов: "если теоретически могло случиться — значит уже случилось, и можно уже начинать волноваться". Бабство какое-то.
Сам понял что сказал? Если хочешь поучавоствовать в дискуссии, потрудись выражать свои мысли ясно и чётко.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Кстати исходя из того, что они теперь оба молчит — похоже вопрос все же решен полюбовно или с помощью киллера
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Чушь все — что вы боитесь в суды обращатся — отмазки лепите... поверьте — это не страшно, сложно в первый раз — потом втягиваешься.
Да я, собственно, не раз обращался в суд. Просто перед тем, как обращаться нужно трезво оценить свои шансы...
Здравствуйте, chipsеt, Вы писали:
C>Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:
MK>>Во маразм-то.
MK>>У нас в Америке происходило бы вот что.
C>А если он контрактор (1099) то его бы послали куда подальше и гудбай америка Не любят контракторов.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
T>>Во! Твоя мысль уже на правильном пути. T>>Возможно, компания не захотела создавать проблемы человеку, в качестве компенсации сделала вид что он у них не пробегал.
HB>Оно, конечно, бывает всякое; но представить себе человека, который сначала устраивается на работу по поддельному паспорту, а потом поднимает шум о том, что его выгнали, мне сложновато.
Разные люди бывают.
По крайней мере я никогда не слышал о случае чтобы человека в ай-ти области выгнали через пять (!) дней.
Так же как и о том, чтобы человек был ни сном ни духом о причине увольнения.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
T>>Так это фигня. Насколько я помню процедура оформления там выглядит где-то так: заявления, трудовая, приказ директора.. особой проблемы в зачислении в штат с задержкой на неделю-две (задним числом) нет.
UN>Согласно трудовому кодексу договор, даже если он еще не был подписан сторонами считается заключенным автоматически с момента доступа работника к рабочему месту.
Ага, есть такое. Но разговор, собсно, не об этом.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>По крайней мере я никогда не слышал о случае чтобы человека в ай-ти области выгнали через пять (!) дней. T>Так же как и о том, чтобы человек был ни сном ни духом о причине увольнения.
Я слышал. И о случаях, когда увольняли, и о случаях, когда сами уходили.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
T>>По крайней мере я никогда не слышал о случае чтобы человека в ай-ти области выгнали через пять (!) дней. T>>Так же как и о том, чтобы человек был ни сном ни духом о причине увольнения.
HB>Я слышал. И о случаях, когда увольняли, и о случаях, когда сами уходили.
Ну, когда сами уходили и я слышал...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
T>>6. Обнаружившаяся заразно-неизлечимая болячка LL>Какая это болячка у нас служит причиной для увольнения принятого на работу программиста? Он прокаженный, что ли?
Туберкулёз в открытой форме — вполне. Иначе через пару месяцев все дружно побегут лечиться.
Здравствуйте, Powerz, Вы писали:
P>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Не особо верится, что конкуренты (Y, G) заслали казачка за чем-то ценным: нет там ничего особо ценного.
P>+1 А если бы и заслали, то уж точно не попросили его об этом трубить на весь рунет после того, как его пропалят.
Если бы заслали, то точно бы его не вычислили. Того, кого зачылают -- готовят тоже и СБ тех, кто засылает сначала выясняет инфу о тех к КОМУ засылают.. Там целая технология. Т ч никто никого никуда не засылал.
Здравствуйте, Mikhail_Chekanov, Вы писали:
A>> Вы осознанно идете на эскалацию конфликта, понимая при этом всю слабость вашей позиции.
M_C>Какая уж тут эскалация, если автор ходит по популярным форумам и поливает нас по всей программе?
Вы не переживайте. Поливают грязью только тех, кто чист. Если вы чисты, чего беспокоиться? А всё-таки? за что уволили человека? Ну я в жизни неповерю, что ЗА неделю у вас доверяют человеку (непроверенному) информацию/доступ к чему-либо/и т д, вобщем-что-либо, разглашение/копирование/уничтожение (например БД) пирводит к серьёзным последствиям? Если он сделал что-либо, что сломало какую-либо защиту у вас, так надо было уволить тех, кто должным образом не обеспечивал безопасность, а товарищу дать пирожок с полки и повысить зп за найденные ВНУТРИ компании проблемы. Что бы там не случилось, но если за неделю был уволен человек, значит или он вам не по карману или у вас департамент подбора персонала (работы с персоналом) сильно страдает в плане квалификации. И одно и второе -- повод для вас пересмотреть внутренние порядки. Это так -- добрый совет.
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:
MRR>>Здравствуйте, dolor, Вы писали:
D>>>если нет, тогда он делает все правильно, теперь лично я (лично я) в рамблер никогда не пойду, потому что буду знать,
MRR>>"лично я (лично я) в рамблер никогда не пойду" Да пойдешь, пойдешь, если припрет.
К>В суде это можно квалифицировать как угрозу?
ЭЭЭ руки проч от рамблера.. Закроются на переучёт чего доброго...
Здравствуйте, chipsеt, Вы писали:
MRR>> Ну а меня индус-рекрутер тоже кинул на 1000 баков. не заплатили за неделю когда проект сокращали. А контора, которая нас набирала через ту индусятину называлась IBM. C>Среди консультантов ходили страшные слухи по поводу того что IBM принимает напрямую и не выплачивает инвойсы годами...
IBM вообще может ничего не платить консультантам — они за строчку "работа консультантом в IBM" в резюме будут работать бесплатно.
Sapienti sat!
Re[2]: я бы посоветовал всем не горячится до времени
Здравствуйте, Terranozavr, Вы писали:
T>Я ничего не утверждаю, просто задумайтесь например над такого рода ситуацией. Что по вашему должны писать представитель компании если они не успели отсечь до первого дня выхода на работу такого человека, или в аналогичной ситуации...
ИМХО, что нужно(было) делать компании:
1) Вовремя оформить трудовые документы с указанием испытательного срока
2) Официально уволить сотрудника, заплатив ему за отработанные дни
3) В форумах не писать либо ничего, либо написать опровержение общими словами, без уточнения деталей, как это сделал представитель Рамблера здесь; ИМХО, лучше ничего не писать; в словесные перепалки не влезать, быть предельно корректными
Негативное мнение о компании будет складываться только в том случае, если таких жалоб будет много от многих людей. Одиночное происшествие, да еще произошедшее при весьма странных обстоятельствах, не сильно повредит репутации.
HB>Можно примеры таких причин? Я легко могу себе представить причины, по которым нужно срочно уволить сотрудника и закрыть ему доступ к информации. Но вот причины описанного выше поведения компании я предствить не могу.
Любовник жены директора например
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
ОНН>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>>Почему же — преценденты есть — когда выплачивались суммы около 100 тыс. рублей.
ОНН>Это не покрывает затраченного времени (и сил) на тяжьбу. А, еще — риски (ничего не получить). Плюс потеря в квалификации на занятия непрофессиональной деятельностью. Другими словами, легче эти деньги получить, занимаясь проф. деятельностью по профилю
Какое время? Суммарно весь процесс займет часов восемь включая дорогу на почту, в суд и обратно.
Плюс незаменимый опыт — наконец-то ознакомиться с законодательством своей страны и научиться применять его по назначению. ОНН>По хорошему, нужно профсоюзное движение. Хотя менталитет программистов известен: "Это с другими приключается, со слабаками. За себя я сам смогу постоять, в случае чего"
Профсоюз нужен там, где работники сами за себя постоять не могут по тем или иным причинам. Вот у нас у медсестер есть профсоюз. А у врачей нет. У рабочих на ж/д и машинистов есть профсоюз, у инженеров нет. Почему?
Программисты в подавляющем большинстве имеют высшее образование, а то и не одно — должно быть банально стыдно позволять держать себя за лоха.
L>Программисты в подавляющем большинстве имеют высшее образование, а то и не одно — должно быть банально стыдно позволять держать себя за лоха.
Это совсем не так. Как раз программисты, отягощенные образованием и интеллектом, зачастую не могут за себя постоять — послать матом начальника, выдернуть рельсу и дать по мозгам разным полоскателям. Именно потому, что програмисты по сути интеллигенция. У программистов есть совесть и даже — о чудо — некий внутренний кодекс чести. Почти как у офицеров. Вот и терпят, часто до последнего, и даже после последнего — просто уходят, как уходили офицеры, но не совсем из жизни, а всего лишь из компании или из области.
Реально, профсоюз НУЖЕН. Очень нужен!
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Кстати исходя из того, что они теперь оба молчит — похоже вопрос все же решен полюбовно или с помощью киллера
двух киллеров...
Re[3]: я бы посоветовал всем не горячится до времени
TC>Реальная история очень похожа на выдуманную — во время испытательного срока ( а это напомню до 3х месяцев ( обычно = ), если конечно компания в виде исключения не написала в трудовом договоре — принят на позицию _без_испытательного_срока — но тут об этом ничего не сказано,
Вообще-то, всё наоборот, испытательный срок (а тем более 3 месяца, — это по ТК максимум!) должен быть оговорен в договоре особо. Если это не было оговорено, то он по умолчанию принят без испытательного срока.
В любом случае, как бы он ни был принят и уволен, за неделю ему обязаны выплатить З/П. А далее уже могут делать что хотят, в том числе подавать в суд за нарушение NDA, если таковое было и доказуемо.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
T>>>6. Обнаружившаяся заразно-неизлечимая болячка
LL>>Какая это болячка у нас служит причиной для увольнения принятого на работу программиста? LL>>Он прокаженный, что ли?
T>У меня попросили вариантов — я их напридумывал. T>Кстати, как вариант — запущеный туберкулёз\сифилис.
И то, и другое ОЧЕНЬ сложно не заметить ещё при приёме на работу. Даже если закрыть глаза.
Какая странная планета! — подумал Маленький принц. — Совсем сухая,
вся в иглах и соленая. И у людей не хватает воображения. Они только
повторяют то, что им скажешь...
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
T>>>6. Обнаружившаяся заразно-неизлечимая болячка
LL>>Какая это болячка у нас служит причиной для увольнения принятого на работу программиста? LL>>Он прокаженный, что ли?
T>У меня попросили вариантов — я их напридумывал. T>Кстати, как вариант — запущеный туберкулёз\сифилис.
Это причина для отправки на лечение, но причиной для увольнения заболевание, имхо, быть не может.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
S>... подозрительный гуманизм?...
Это да, это по нашему. Если гуманизм, значит, подозрительный. Вот если бы ноги переломали, тогда ничего подозрительного.
А может, это, просто, в компании люди работают, такие, гуманные?
Disclaimer. Пожалуйста не понимайте так, что я, в чем то плохом подозреваю человека, который им не подошел. Мир, это, несколько, сложнее.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
M_C>А в разборках по понятиям я, извините, участвовать больше не буду.
+++ Да, ладно, Вы уже в них участвуете. И, признаться, делаете это блестяще. Только этот коментарий все портит.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
K>>И что толку? Чиновники как были по уши в коррупции, так и остались... "Строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения" (С) UN>А толк в моральном удовлетворении как минимум, ибо заплатить чиновнику прийдется в несколько раз дороже, чем сумма спора... По этому многие компании предпочитаю решать полюбовно... А чиновники обычно, если им не платят, а платить же прийдется больше суммы спора; чиновники наоборот в таких ситуациях встают на сторону обычного человека и продавливают через суды нужные решения и много больше...
А как быть с конторами, которые крышуются чиновниками? Как там со строгостью закона дела обстоят?
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[4]: я бы посоветовал всем не горячится до времени
T>Рекомендую или сменить страну. Меньше будет поводов для дикого огорчения. куда нить поближе к нобелевским лауреатам, квотам для негров и сексменьшинств
А что за квоты для негров и сексменьшинств?
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Вот тут то вы и попалились...
M_C>-- M_C>Михаил Чеканов M_C>Руководитель отдела маркетинга продуктов ООО "Рамблер Интернет Холдинг".
Интересно какое отношение маркетинг имеет к разруливанию ситуаций с подчиненными?
Этим легко объясняется упорное скипание яндексом каких бы то ни было сцылок на эту ситуацию, кроме тех в которые ткнули анатоликса носом тут. Причем с ранком ниже плинтуса. Как вам такой вариант — "вирусный маркетинг"? Я в принципе могу предсказать дальшейший ход событий, если это так. Но не буду, дабы никому не навредить
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[5]: я бы посоветовал всем не горячится до времени
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
T>>Рекомендую или сменить страну. Меньше будет поводов для дикого огорчения. куда нить поближе к нобелевским лауреатам, квотам для негров и сексменьшинств IK>А что за квоты для негров и сексменьшинств?
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
T>>>Рекомендую или сменить страну. Меньше будет поводов для дикого огорчения. куда нить поближе к нобелевским лауреатам, квотам для негров и сексменьшинств IK>>А что за квоты для негров и сексменьшинств? N>здесь
И где там квоты?
Re[6]: я бы посоветовал всем не горячится до времени
Здравствуйте, umnik, Вы писали:
U>Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
T>>>>Рекомендую или сменить страну. Меньше будет поводов для дикого огорчения. куда нить поближе к нобелевским лауреатам, квотам для негров и сексменьшинств IK>>>А что за квоты для негров и сексменьшинств? N>>здесь U>И где там квоты?
Да, и про негров, ничего нет. Так, видимо, лишь бы ляпнуть.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 653>>
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Интересно какое отношение маркетинг имеет к разруливанию ситуаций с подчиненными? O>Этим легко объясняется упорное скипание яндексом каких бы то ни было сцылок на эту ситуацию, кроме тех в которые ткнули анатоликса носом тут. Причем с ранком ниже плинтуса. Как вам такой вариант — "вирусный маркетинг"? Я в принципе могу предсказать дальшейший ход событий, если это так. Но не буду, дабы никому не навредить
Мне такая мысль тоже пришла, когда я узнал что они наконец таки выкатили свой вертикальный поиск. Конечно, мысль довольно абсурдна. Но, с другой стороны, сама история выглядит ещё более абсурдной.
Re[7]: я бы посоветовал всем не горячится до времени
Здравствуйте, Она На Нас Ий, Вы писали:
ОНН>Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
IK>>>А что за квоты для негров и сексменьшинств? N>>здесь
ОНН>А при чём "здесь" жовто-блакитный флаг? Не примазывайтесь
это моя подпись на форуме. И он ни в коем случае не относится к содержимому сообщения.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
_506.png)
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
