Статейка была удалена из публика (, якобы за рекламу), потом вернулась, так что на всякий случай перекопирую всю простынь.
Автор — директор компании-лидера_регионального_чего-то_там_, здесь его профайл http://habrahabr.ru/users/dolbyan/ Рекомендую так же зайти на их сайт, для большего понимания.
Могу похвастаться тем, что моей компании 8 лет. Оборот за прошлый год 48 млн. Это не мало для рынка, на котором мы работаем. С тем что я бульдозер — соглашусь. Брать назад свои слова не собираюсь. Я выразил свое мнение. Оно может отличаться от вашего.
Приятно проблеваться.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Твой программист и твоя жена.Что общего? Делюсь опытом в найме веб-программистов
Сразу после нового года 2 программиста из 6 заявили, что уходят из моей компании. Конечно, благодаря тому, что у нас выстроен конвейер по разработке сайтов, для нас уход двоих из шести не смертелен, но очень ощутим. Клиенты на себе и не заметят потери бойца, но не все программисты занимаются сайтами. Половина пишет сервисы для автоматизации нашего направления по контекстной рекламе, разрабатывает ядро интернет-магазинов и прочее. И если клиенты не почувствуют, то сроки разработки наших сервисов явно изменятся. Без автоматизации нам не выжить — скорость, снижение издержек, частичное избавление от человеческого фактора и т.д.
Причем обидно, что уходят не новенькие, а именно “старички”. В прошлом году от нас также ушло 3 программиста, которых мы фактически вырастили. Обидно? Конечно обидно! Радует, конечно, что ребята уходят в основном не к конкурентам, а сами открывают свои студии. Это круто и это показатель уровня тех, кто у нас работает. Но мы же не благотворительная организация, чтобы всякий раз радоваться тому, что кто-то из наших запускает свое дело, правда?
Я устал, я ухожу
Знаете как они от нас уходят? Еще неделю назад он признавался тебе в любви, был самым активным на корпоративе и даже очень активно помогал его организовывать. Он никогда не жаловался на жизнь. Не было сомнений в его лояльности. И тут он заявляет — я ухожу. Причем в такой форме, которая не предполагает диалога и поиска вариантов остаться. Вся программистская нерешительность куда-то махом исчезает. Видимо человек перед этим долго-долго обдумывал, и в день признания в нем не осталось никакой робости. Он как будто вышел из темницы на волю и больше ни за что не хочет оставаться в ней. Кстати, часто уходят без отработки. Спрашиваем — что тебя не устраивает? Он говорит что все отлично, все устраивает, все супер. Но раз так все хорошо, может останешься? Не, не останусь. Хочется движухи. Здесь все как-то прогнозируемо стало.
Программисты никогда не жалуются на низкую зарплату, отсутствие роста или неинтересную работу. В один прекрасный день они просто встают и уходят.
Про нашу темницу
Реаспект можно любить или не любить, но мы, наверное, — одна из самых активных компаний на рынке (в своем регионе точно) в плане внутренней движухи и корпоративной культуры. У нас мало того маразма, который присущ большим компаниям. Ну типа там штрафы за опоздание, дресс-код, иерархия и т.д. У нас всегда бурлит жизнь. Многих это даже выбешивает, потому что не успеешь отойти от одного, начинается второе. И все-таки, программисты уходят. Наша корпоративная культура привлекает к нам новых людей, но не способна удерживать программистов?
Я начал думать, какого хрена это происходит. Какие могут быть причины, кроме зарплаты, которая у нас средняя по рынку? Тем более, что тут (http://vk.com/video4125211_163877793) умные люди говорят, что рост материального вознаграждения в принципе не сильно кого стимулирует при умственном труде.
Я много думал. Хочу поделиться этим с вами, доктор.
Допустим, приходят в вам на собеседование 2 человека. Уровень совершенно одинаковый. Кого возьмете?
Кто из них через 6 месяцев поймет, что пора менять оправу на очках, а вместе с ней и работу? Кто работая на вас будет каждый день думать, что зря теряет у вас время, что ему пора открывать новую студию?
Я начал вспоминать тех, кто ушел от нас. Вот грубый набросок портрета:
* Возраст 20-25 лет. Как правило это первое серьезное место работы после института или по этой специальности.
* Выглядят не как классические программисты. Ну т.е. неплохо, а иногда и модно одеты. Хорошо разговаривают, очень и даже чересчур общительные. Есть во всех соцсетях. В общем социализированные на 100%.
* У них есть машина.
И если для большинства из вас этих данных маловато, то для меня в самый раз. Мое гуманитарное образование позволяет мне сделать следующие выводы:
А не подбираем ли мы изначально тех, кто должен уйти от нас? Не играет ли против нас наше желание взять на работу интересных, общительных и хорошо одетых людей? Не эта ли социальная мобильность, амбиции, постоянное общение и поиск нового заставляют человека срываться с места в тот момент, когда тебе кажется, что он только-только чему-то научился, а он уже считает себя крутым спецом и ему хочется чего-то нового, сложного, интересного. Тем более, что он пришел к нам совсем зеленым и просто ему не с чем сравнивать. Это как секс у подростков. Есть же такой стереотип, что в молодости надо погулять, переспать со всеми, а потом, вылечив трипак, остепениться и стать солидным семьянином. Да, все верно.
А что еще?
Может потому что мы не Google? Потому что работу, которую делает программист у нас, завтра не увидит весь мир. Мы всего-то делаем наши внутренние сервисы и оказываем услуги для клиентов. Мы не катаемся по офису на самокате. Да, верно и это.
А еще что?
Может есть что-то еще намного важнее верхних пунктов? Конечно есть! Это личные отношения. Что привлекает и держит программистов в маленьких студиях? Личная сопричастность. Они делают великое дело — строят новую суперклевую компанию. Они друзья, они впахивают ночами, они проводят кучу времени друг с другом и мечтают, что в далеком светлом будущем между ними все будет делиться поровну. Личные тесные отношения сильно сплачивают и продлевают срок жизни программиста. Конечно, не всегда это хорошо и продуктивно. Часто это мешает работе. Но в больших компаниях, мне кажется, создать такие отношения намного труднее.
И тут дьявол мне такой шепчет:
Может рассматривать программистов, как расходный материал, а не как людей? Обучать их минимуму, не строить личных отношений? Ушел — да и ладно? Посадили нового.
Этот вариант я отмел сразу. Потому что если работать с программистами как с людьми, обучать их, то у тебя хотя бы есть шанс вырастить и удержать сильную команду. А если идти по пути наименьшего сопротивления, то однозначно пополнишь ряды многочисленных говноконтор.
Кого брать-то?
Плохо одетых, стареющих, аутичных, лишенных всяких амбиций программистов, которые наскитались по рынку и с удовольствием осядут у нас? И из Реаспекта их вынесут только вперед ногами? Это было бы слишком идеальным, чтобы быть реальностью
Я пошел за советом к старшим товарищам. Реально старшим. Которым лет под 40 и у кого серьезные отделы разработки и сами продукты очень успешны на рынке. Что мне делать, отцы?
Сергей Рыжиков, 1С-Битрикс:
Уход любого сотрудника из команды наносит вред делу и директор всегда это переживает, зачастую как личную потерю и просчет. Новых людей нужно искать, вводить в процесс, адаптировать. Новый человек — это всегда риск. Новый программист — это тройной риск.
Программные проекты сложно передавать новому человеку. Довольно часто можно встретить ситуацию, когда новый программист не хочет разбираться с проектом, а «аргументированно обосновывает» необходимость все переписать. Молодые ребята предпочитают учиться тому, что не знают, а не тому, что нужно для бизнеса. И в компании работают пока им есть чему учиться новому, на их взгляд, пока есть вызов. Я однажды писал об этом в статье «Программирование как искусство».
Заметный риск для компании состоит в быстром росте. Если компания растет больше чем на 50% в года по численности, это может привести к потере внутренней культуры и разным нежелательным вещам. Скорость построения отношений в коллективе, видимо, конечна. Нужно время для адаптации новых сотрудников. И как-то особенно плохо такой быстрый рост отражается на отделах разработки.
Очень важно стабилизировать ядро команды, состоящее из зрелых и опытных разработчиков во главе с техническим директором и сформировать культуру отношения к делу, культуру общения и необходимость обучения и изменений. Равномерно набирать новых сотрудников, поддерживать активных, сильных и мотивированных, расставаться с теми, кто не справился или не принимает культуру.
Совсем исключить уход людей не удастся никогда. Бизнес — это во многом управление отношениями внутри компании.
Алексей, который предпочел остаться в тени:
(имеет 15-летний опыт в разработке и управлении группами программистов, создал несколько очень успешных коммерческих продуктов):
“Я прошел болезнь роста программного отдела. Тупо набирая программистов (работая над количеством) нужно осознавать новую опасность. Качество и сплоченность команды должны быть на высоте. Если в этом просадка — значит бизнес делает шаг вперед и 2 назад. Сейчас проповедую другую теорию. Программеров должно быть мало, а качество и их проф уровень на высоте. Таких уникумов нужно лелеять и чуть ли не в учреды по проектам пускать. Да, и еще, работать они должны на 30% выше нормы (компенсация за малую команду + индивидуальное мастерство во истину мастеров = большее КПД по сравнению с колхозом)”.
Это мнение состоявшихся профессионалов. Дальше снова мои рассуждения.
Ты амбициозный и общительный? Да пошел ты! Лучшие программисты до сих пор живут с мамой, сынок!
У меня начал вырисовываться идеал программиста. Пишу его с четырех программистов, которых я знаю. Это мой лучший друг. 5 лет он работал на заводе. Я его 5 лет оттуда пытался выкурить. И чуть ли не уговорами и угрозами отправил на собеседование, и теперь он успешно работает программистом. И я уверен, будет работать много лет. Причем уровень его знаний растет год от года. Другие 3 программиста, один из которых наш техдир, примерно похожи. Таких людей непонятно где и как хантить. Даже если они есть в соцсетях, они не светятся. Но каким-то чудом они попадают к нам. Они очень скромно одеты. Им 27-35 лет. До этого они поработали в других компаниях, в том числе откровенно дерьмовых, и хорошо себе представляют, чем работа у нас отличается от других мест. Они не общительные. Ну не то чтобы они рта не раскрывали. Но пока сам не спросишь — не заговорят. Они определились по жизни, чем хотят заниматься. Они очень порядочные, скромные и всегда говорят правду. В общем такой настоящий, а не хипстерский Шурик из Иван Василич меняет профессию.
Почему я ПОКА недолюбливаю часть программистов (и в принципе соискателей), рожденных в 90-е?
* Они по жизни “скользят”. Очень не любят и всячески избегают трудностей. Короткие посты в контакте, разнообразие новых игрушек к этому приучают очень сильно. Геймефикация, мать ее, в действии. Не нравится эта игра — скачаю себе новую. Стало скучно на работе — не буду решать, как это исправить — найду себе другую. Вот и гуляют, как зомби, из одной компании в другую, сливая в сортир все усилия, потраченные на их обучение.
* Еще лет 5 назад я не брал на работу людей, которые на последних местах отработали меньше 2-3х лет. А сейчас кто приходит? Если продержался на последнем месте работы больше года — ты крут, чувак. Мы тебя берем. Потому что такие как ты стали редкостью.
* Легко и просто увиливают, придумывают, лукавят. Это как следствие из первого пункта. Чтобы скользить, нужно меньше трения. А лукавство, отговорки и отмазки все смазывают. Вот увольняется он и говорит: “Ребята, вы такие клевые, я вас всех люблю”. Мы ему говорим: “Ну и мы тебя любим”, — жмем друг другу руки и договариваемся не хантить друг у друга. “Конечно, конечно”, — говорит он: “Хантить друг у друга — это последнее дело”. Через неделю мы узнаем, что один из его коллег программистов уходит. Еще через 2 недели уже оба подтверждают, что теперь работают вместе. Ну и конечно ни тот ни другой не соврали. Просто вот так вышло, что в один момент оба программиста решили уйти от нас и случайно в одно место. Так получилось. Ну ладно, ОК.
Конечно же я субъективен. В любом поколении такое есть. Обычные отцы и дети. На самом деле я понимаю, что дело не в молодых программистах. Дело в нас. Мы просто не научились работать вместе и не нашли подход.
* Для себя я решил, что идеальный программист это тот, у кого зашит рот. Он одевается также, как был одет отец в его годы. Ему плевать на бренды. У него нет и не будет айфона! Его нет на хедхантере. Он не захочет к нам на работу после какого-нибудь моего очередного креативного поста вконтакте.
* Если он решил быть программистом — он будет именно программистом. Вы можете быть уверены, что через месяц его не прибьет стать арт-директором в ночном клубе или податься открывать модную кальянную.
* И самое главное — он живет с мамой! Три из четырех суперкрутых программистов, которых я знаю — живут с мамой и не считают это чем-то унизительным. Как программисты они намного более самостоятельные и успешные, чем те, кто не вылезает из клубов и филфаковских общаг. Где таких искать, я не знаю. Что из этого получится, я тоже не знаю. Потом поделюсь с вами результатами.
Какие выводы сделал сам и советую вам — не гнаться за модными программистами, а искать “ботанов” (в хорошем смысле слова). Это примерно как с женщинами:
Есть эффектные клевые секси-телочки, с которыми можно весело провести время в клубе, с которыми можно потусить пару месяцев, а есть те, с кем мы живем всю жизнь, которые нас любят, нам готовят и рожают от нас детей.
Всего вам доброго.
p.s. Обе позиции мы закрыли в течении пары недель.
18.02.13 17:47: Перенесено модератором из 'Священные войны' — Кодт
Здравствуйте, John Galt, Вы писали:
JG>Нашел просто прекрасный текст на школопомойке.
бизнес, детка. ничего личного.
вот история из моей жизни. устроился в небольшую западную компанию удаленно. настолько небольшую, что собеседовал меня Самый Главный Человек, после чего положил под Ведущего Инженера.
это был первый опыт работы такого типа для меня и потому я по наивности переписывался только с Ведущим и никого не включал в cc. Ведущий давал мне задания в стиле ковырнуть то, стукнуть молотком по этому, но ни к чему серьезному и конкретному не допускал.
тем временем, фирма наскочила на подводный риф и в ней образовалась кадровая течь. сотрудники один за другим уходили под предлогом "нашел работу ближе к дому", "получил оффер от мегакорпорации" и так далее.
настал и мой черед. Ведущий составил отчет страниц на сто и передал его Самому Главному Человеку о том какой мыщъх обормот, гамадрил и сабантуй. типа "мыщъх не нужен" (с) и хватит вкладывать в него доширак. меня бы уволили (точнее даже бы не уволили, т.к. я был контрактором, а чтобы не продлить контракт на следующий месяц никаких причин указывать не нужно), но у Самого Главного возникли смутные сомнения. если мыыщъх такой гамадрил -- откуда у Ведущего столько рвения по его увольнению?
через несколько дней Ведущий ушел, прихватив оставшихся сотрудников и основав свою фирму и стало ясно, что все это время он активно работал по поиску вакансий у конкурентов, куда и трудоустраивал своих коллег по цеху на более лучших условиях, промывая им мозги типа не фиг тут сидеть, когда тебя ждет теплое кресло в другом месте.
на фирме меня все-таки оставили. после ухода Ведущего и открытия им своей фирмы он прислал мне оффер и мы долго и плодотворно сотрудничали. да, он меня подставил, обоглал, оклеветал и едва не уволил. но личной неприязни у него ко мне не было, а была задача потопить фирму в которой он работал. не знаю почему. то ли, чтобы, создав аналогичную фирму, не иметь прямого конкурента, то ли с Самым Главным у него были какие-то терки. хз. бизнес.
кто-то может сказать, что я придурок, поскольку работать на человека, который тебя оклеветал и подставил -- это совсем гордости не иметь что ли? но вы, господа, заблуждаетесь. гордость тут ни при чем. он же мне не жена.
"хочешь потерять друга -- замути с ним бизнес". у меня получилось наоборот. у меня в жизни появилась пара близких друзей. у нас был бизнес. теперь мы разбежались. ко мне в руки сами падают мешки с деньгами на много лямов. висят на груше как перезрелая дыня. только если я ее сорву, они могут попасть на бабки. а могу и не попасть. но подводить друзей я не могу. потому что это дружба, а бизнес уже давно кончился. был бы бизнес -- мне было бы все равно, т.к. в бизнесе каждый сам за себя.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, John Galt, Вы писали:
JG>Нашел просто прекрасный текст на школопомойке.
Типичный татарский "бизнесмен". "Работники не люди", "мы тебя вырастили", "неблагодарные свиньи", "зарплата средняя по рынку" (ориентация, разумеется, на среднюю по рынку вообще, а не среднюю для соответствующей квалификации), "платят много за руководство, а не за знания". Потом жалуются, что люди уходят, квалифицированных работников нет (а откуда им взяться, если за квалификацию не платят, платят за руководство) и вообще все предатели.
Забавно еще и то, что такие люди могут после трех прямых просьб о поднятии зарплаты за два года, сказать, что люди уходят неожиданно и без предупреждения.
Не могу согласиться с ним, но в одном он прав. Неожиданный уход специалиста может создавать неудобства.
Поэтому логично было бы появление контрактов, в которых закрепляется невозможность специалиста покидать компанию в течение года.
Например фиксируешь — з.п. Х, условия У, работать 12 месяцев, согласен? Если соискатель соглашается, значит можно ему дать проект на 11 месяцев и быть уверенным что он не соскочит.
Это было бы плюсом для бизнеса. А что хорошо для бизнеса — хорошо для людей (через рост ВВП, и среднего дохода).
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, John Galt, Вы писали:
JG>>Нашел просто прекрасный текст на школопомойке.
JG>>http://habrahabr.ru/post/167355/#habracut
S>Не могу согласиться с ним, но в одном он прав. Неожиданный уход специалиста может создавать неудобства. S>Поэтому логично было бы появление контрактов, в которых закрепляется невозможность специалиста покидать компанию в течение года.
S>Например фиксируешь — з.п. Х, условия У, работать 12 месяцев, согласен? Если соискатель соглашается, значит можно ему дать проект на 11 месяцев и быть уверенным что он не соскочит. S>Это было бы плюсом для бизнеса. А что хорошо для бизнеса — хорошо для людей (через рост ВВП, и среднего дохода).
А в CCCP ничего подобного не было?? Говорят в результате народ банально не работал, зарплата то все равно капает.
Или же ты предлагает, чтобы работодатель мог уволить работника в любой момент, а работник мог уволится только в через год?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Не могу согласиться с ним, но в одном он прав. Неожиданный уход специалиста может создавать неудобства.
Это уже твои риски.
S>Поэтому логично было бы появление контрактов, в которых закрепляется невозможность специалиста покидать компанию в течение года.
А это законно? Как ты его накажешь за несоблюдение контракта?
S>Например фиксируешь — з.п. Х, условия У, работать 12 месяцев, согласен? Если соискатель соглашается, значит можно ему дать проект на 11 месяцев и быть уверенным что он не соскочит.
Может помереть, спиться, потерять ребенка, стать инвалидом, потерять мотивацию и начать плохо работать... Откуда уверенность-то, что не соскочит?
S>Это было бы плюсом для бизнеса. А что хорошо для бизнеса — хорошо для людей (через рост ВВП, и среднего дохода).
Пообещай нормальную премию по завершению проекта. Намного надежнее, ИМХО. Всяко меньше шансов, что мотивацию потеряет или начнет искать работу до завершения проекта.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Поэтому логично было бы появление контрактов, в которых закрепляется невозможность специалиста покидать компанию в течение года.
Нечто подобное уже было, но вроде Александр 2 отменил
S>Например фиксируешь — з.п. Х, условия У, работать 12 месяцев, согласен?
допустим ввели такой закон. программистам запретили увольняться. Он захотел через 5 месцев уволиться, а нельзя. Что бы будешь делать если оставшиеся 7 месяцев он будет рассматривать голых тетенек в интернерах и читать баш.орг?
Мне кажется тут есть некоторое противоречие. Спасибо, проблевался.
Кстати, таки интересно откуда все это пошло. Я ведь не поленился, посмотрел кино:
JG> тут (http://vk.com/video4125211_163877793) умные люди говорят, что рост материального вознаграждения в принципе не сильно кого стимулирует при умственном труде.
не все, но описание эксперемента послушал. Вопрос людям, которые в этом суеверии пытались разобраться. Я правильно понял? Эксперемент там такой:
за выполнение задач дают бабло (плохо выполняешь = мало бабла, средне = средне бабла, хорошо = много бабла. очень хорошо = еще больше). Когда задачи типа копай от сих до сих, результаты бабло улучшает, когда думать надо — улучшает слабее, или вообще не. На основании этого делается вывод, что бабло не мотивирует.
Все вроде логично, не смотря на абсурдность результатов. Но там промелькнула сумма которую давали — 60 долларов. Мне кажется, тут имеется натяжка уровня сова без вазилина на глобусе Украины (ну то есть если они за 60 зеленых ожидают что кто-то будет напрягаться, то они очень незамутненные оптимисты)
Несколько более интересное продолжение — когда они поехали в Индию, где это зарплата маленькая, и в качестве поощрения давали зарплату за две недели, зарплату за месяц и тэ дэ. Это уже ближе к реальности, но таки как мне кажется, тоже фигня, так как подопытные понимают что через пару зарплат все закончится и относятся к баблу почти как к халяве, или случайному выигрышу в лотерею.
На работе же в случае хорошего результата бабло идет постоянно и (в теории) чем больше напрягаешься, тем больше бабла. то есть резон напрягаться присутствует, в отличии от этого эксперемента.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Типичный татарский "бизнесмен". .... "зарплата средняя по рынку"
Это не только у татарских бизнесменов, это интернациональный маразм. есть еще понятие "зарплата на прошлой работе". меня как то спрашивали. на вопрос "а на кой вам?" было прямо сказано, что зарплату которую они мне платить будут (в случае оффера) зависит от того сколько мне платят в данный момент (в смысле платили). Я, конечно, в курсе, что такие маразмы присутсвуют, но тут было еще забавней. я в одной стране, звонили — из другой. цены разные, расходы разные, налоги разные. а зарплата зависит.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Забавно еще и то, что такие люди могут после трех прямых просьб о поднятии зарплаты за два года, сказать, что люди уходят неожиданно и без предупреждения.
О да, сколько раз такое было. После того как я месяц ему рассказывал, что меня не устраивает зарплата и условия работы — он вдруг очухивается "а чего это ты решил уволиться? надо было просто поговорить!!"
А я и не знал, что шизофазия — запрещенное оскорбительное слово.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Например фиксируешь — з.п. Х, условия У, работать 12 месяцев, согласен? Если соискатель соглашается, значит можно ему дать проект на 11 месяцев и быть уверенным что он не соскочит.
Точно так же фиксируешь что з.п. сразу х1.5-2, чтоб всё по честному.
Срач не читал, читал статью.
Не так уж он и не прав. Если набирать амбициозных людей на проекты, которые не могут удовлетворить их амбиции — следует сразу же начинать готовиться к их уходу.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Все вроде логично, не смотря на абсурдность результатов. Но там промелькнула сумма которую давали — 60 долларов. Мне кажется, тут имеется натяжка уровня сова без вазилина на глобусе Украины (ну то есть если они за 60 зеленых ожидают что кто-то будет напрягаться, то они очень незамутненные оптимисты)
в среднем бред конечно, особенно когда на человеке висит моргич/ипотека.
Просто когда не хотят/не могут платить больше, то тут и исследования есть и "интересные проекты" и "хороший коллектив" и "у нас такая корпоративная культура!!!".
Сложилось впечатление, что автор поста действительно верит, что его "веревочный утренник лояльности" заменит баблецо. А потом еще и обижается — что у нас тут такая корпоративная культура, а люди ну не благодарные такие просто уходят и все. хе-хе.
Здравствуйте, artem.komisarenko, Вы писали:
AK>Срач не читал, читал статью. AK>Не так уж он и не прав. Если набирать амбициозных людей на проекты, которые не могут удовлетворить их амбиции — следует сразу же начинать готовиться к их уходу.
1) Как то не вяжется амбициозные люди и "конвеер" по клепанию говносайтов.
2) В амбициозные люди он записал всех "рожденный в 90-е". хе-хе.
3) "Конечно есть! Это личные отношения. ... Они делают великое дело — строят новую суперклевую компанию. Они друзья, они впахивают ночами"
Вон оно че, з/п можно заменить "личными отношениями", за них можно "впахивать ночами".
Это еще не клиника?
Когда работника вышвыривают то говорят — типа рынок. Когда работник уходит на большую з/п — это оказывается не рынок, это подлое предательство.
Он платит средную з/п по рынку, получает взамен среднюю лояльность по рынку. Я считаю, все справедливо.
JG>Когда работника вышвыривают то говорят — типа рынок. Когда работник уходит на большую з/п — это оказывается не рынок, это подлое предательство.
довольно интересное наблюдение. я тоже встречал. обычно идет в компании с "работник, который за деньги работает — плохой работник". на вопрос работает ли их бизнес за деньги — вспоминают "миссию фирмы", "социальные обязательства", "довольных клиентов". однако вот на предложение сделать меня довольным за бесплатно, или хотя бы со скидкой — как то без энтузиазма реагируют.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Не могу согласиться с ним, но в одном он прав. Неожиданный уход специалиста может создавать неудобства. _AB>Это уже твои риски.
S>>Поэтому логично было бы появление контрактов, в которых закрепляется невозможность специалиста покидать компанию в течение года. _AB>А это законно? Как ты его накажешь за несоблюдение контракта?
S>>Например фиксируешь — з.п. Х, условия У, работать 12 месяцев, согласен? Если соискатель соглашается, значит можно ему дать проект на 11 месяцев и быть уверенным что он не соскочит. _AB>Может помереть, спиться, потерять ребенка, стать инвалидом, потерять мотивацию и начать плохо работать... Откуда уверенность-то, что не соскочит?
S>>Это было бы плюсом для бизнеса. А что хорошо для бизнеса — хорошо для людей (через рост ВВП, и среднего дохода). _AB>Пообещай нормальную премию по завершению проекта. Намного надежнее, ИМХО. Всяко меньше шансов, что мотивацию потеряет или начнет искать работу до завершения проекта.
И кто поведётся на эти обещания? Я вот, не поведусь.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>И кто поведётся на эти обещания? Я вот, не поведусь.
В Татарстане я бы тоже не "повелся".
Но в Москве в белых конторах вроде как чаще держат обещания, чем не держат?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, John Galt, Вы писали:
JG>>Нашел просто прекрасный текст на школопомойке.
JG>>http://habrahabr.ru/post/167355/#habracut
S>Например фиксируешь — з.п. Х, условия У, работать 12 месяцев, согласен? Если соискатель соглашается, значит можно ему дать проект на 11 месяцев и быть уверенным что он не соскочит.
Тогда сумма X увеличится в 1.5 -2 раза. S>Это было бы плюсом для бизнеса. А что хорошо для бизнеса — хорошо для людей (через рост ВВП, и среднего дохода).
Ты говоришь прямо как политработник КПСС , становишся матёрым бизнесменом и демагогом.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
S>>Например фиксируешь — з.п. Х, условия У, работать 12 месяцев, согласен? Если соискатель соглашается, значит можно ему дать проект на 11 месяцев и быть уверенным что он не соскочит. K>Тогда сумма X увеличится в 1.5 -2 раза.
Если сумма увеличивается в два раза от средней по рынку, то уже и смысла особого нет в кабале. Сотрудник сам вряд ли уйдет.
Здравствуйте, John Galt, Вы писали:
JG>Нашел просто прекрасный текст на школопомойке.
Годный наброс
Работая по найму ты всегда столкнешься с чем-то подобным в большей или меньшей степени.
Многие программисты — индивидуалисты, то есть такие ценности как быть частью коллектива, формировать прочные долговременные рабочие отношения у нас зачастую не на первом месте. Большинство предпочитает устанавливать с работодателем фактически отношения двух равноправных субъектов, типа я вам код, вы мне зарплату.
В рамках таких отношений, кстати, тот американский парень, который недавно зааутсорсил свою работу в Китай, был бы абсолютно прав. Типа, не мое дело где вы берете деньги, не ваше дело где я беру код.
Но вот как только ты рулишь организацией — перспектива меняется радикально. Эффективно работающий коллектив — не сумма отдельных индивидов, это особая структура со своими законами. И там важно, чтобы каждый ощущал себя частью этого коллектива, ассоциировался с ним, считал коллективные интересы приоритетными. И если ты не можешь сплотить из отдельных людей коллектив — то ты просто никакой руководитель, и рано или поздно рулить будет кто-то новый.
Некоторое количество амбициозных людей можно взять в команду, но если на каждого такого не приходится пяток-десяток тихих и лояльных — возникают проблемы.
Теперь что с этим всем делать:
Если ты индивидуалист — не ходи работать на дядю, это не нужно ни тебе ни ему.
Если ты хороший дисциплинированный сотрудник — тебе везде будут очень рады.
Если ты дядя — ну, ты и сам знаешь Если ты крутой дядя, можешь нанимать суперзвезд, и делать из них Мадридский Реал, если талантливый но не слишком богатый — можешь выращивать звезд, как к примеру Аякс, зная что они рано или поздно неизбежно уйдут. А если ты отстойный провинциальный дядя — ну, бери таких-же тихих провинциальных ребят и делай из них, условно ФК ТОмь.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Типичный татарский "бизнесмен". "Работники не люди", "мы тебя вырастили", "неблагодарные свиньи", "зарплата средняя по рынку" (ориентация, разумеется, на среднюю по рынку вообще, а не среднюю для соответствующей квалификации), "платят много за руководство, а не за знания".
Это ты метко подметил, я имел опыт работы с татарскими и башкирскими бизнесменами, всё было именно так, как ты написал.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>есть еще понятие "зарплата на прошлой работе". меня как то спрашивали. на вопрос "а на кой вам?" было прямо сказано, что зарплату которую они мне платить будут (в случае оффера) зависит от того сколько мне платят в данный момент (в смысле платили).
Угу, есть такое, а последнее время обычно просят справку о з/п с последнего места работы.
Так а что автор предлагает? Вот такой сформировался рынок труда. Кто то этим пользуется, кто то страдает. Да и сомнения у меня на счет эффективной работы по 5 лет над сайтами в одной конторе. Талантливый человек уже через год-два будет на пике. Потом скука и спад. Нужны новые горизонты. Это же не проект спирит и опортьюнити, не рокет сайнс, где нужны годы и годы, и где проект становится больше чем просто работа.
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Угу, есть такое, а последнее время обычно просят справку о з/п с последнего места работы.
o_O!!!!! Это где? Россия, Украина, США?
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>o_O!!!!! Это где? Россия, Украина, США?
Это Россия. Это бумага с предыдущего места работы нужна бухгалтерии для расчётов с налоговой, она является законным документом который выдают при увольнении, но использовать можно по двойному назначению...
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>>o_O!!!!! Это где? Россия, Украина, США?
S>Это Россия. Это бумага с предыдущего места работы нужна бухгалтерии для расчётов с налоговой, она является законным документом который выдают при увольнении, но использовать можно по двойному назначению...
После увольнения же. За зарплату обычно торгуются перед уходом со старого места, не?
JG>Могу похвастаться тем, что моей компании 8 лет. Оборот за прошлый год 48 млн. Это не мало для рынка, на котором мы работаем. С тем что я бульдозер — соглашусь. Брать назад свои слова не собираюсь. Я выразил свое мнение. Оно может отличаться от вашего.
Умного, талантливого, амбициозного программиста не получится долго обдирать на деньги. Выдрав из тебя определённую сумму и получив определённый опыт, он пойдёт открывать свой бизнес. Единственный способ удержать — опцион.
Компьютер стоит 10000 р., интернет 500 р., знания бесплатно. Работодатель, ты кто такой? Давай, до свиданья!
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Это ты метко подметил, я имел опыт работы с татарскими и башкирскими бизнесменами, всё было именно так, как ты написал.
Ну так имел "счастье" наблюдать всё это изнутри.
S>>Например фиксируешь — з.п. Х, условия У, работать 12 месяцев, согласен? Если соискатель соглашается, значит можно ему дать проект на 11 месяцев и быть уверенным что он не соскочит. S>>Это было бы плюсом для бизнеса. А что хорошо для бизнеса — хорошо для людей (через рост ВВП, и среднего дохода).
J>А в CCCP ничего подобного не было?? Говорят в результате народ банально не работал, зарплата то все равно капает.
В СССР было два месяца отработки вместо двух недель сейчас.
Здравствуйте, Санёк81, Вы писали:
Сё>Умного, талантливого, амбициозного программиста не получится долго обдирать на деньги. Выдрав из тебя определённую сумму и получив определённый опыт, он пойдёт открывать свой бизнес. Единственный способ удержать — опцион. Сё>Компьютер стоит 10000 р., интернет 500 р., знания бесплатно.
Блажен кто верует. Компьютер и интернет это сейчас не главное средство производства для достижения программистом финансовой самостоятельности.
Например гораздо дороже компьютера ваше время которое оплачивает работодатель. Чтобы создать продукт может потребоваться очень много времени, и еще больше времени потребуется чтобы его раскрутить. При этом уходить домой в 18:00 или даже 19:00 не получится.
И помимо умения программировать понадобятся умение продавать, находить клиентов, общаться с людьми, готовить маркетинговые материалы и еще 20 других умений.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Блажен кто верует. Компьютер и интернет это сейчас не главное средство производства для достижения программистом финансовой самостоятельности.
Что ещё приносит деньги, как не инструмент в руках мастера?
M_F>Например гораздо дороже компьютера ваше время которое оплачивает работодатель. Чтобы создать продукт может потребоваться очень много времени, и еще больше времени потребуется чтобы его раскрутить. При этом уходить домой в 18:00 или даже 19:00 не получится.
Оплачивать сверхурочные часы как положено в двойном объёме конечно же тоже не получится?
M_F>И помимо умения программировать понадобятся умение продавать, находить клиентов, общаться с людьми, готовить маркетинговые материалы и еще 20 других умений.
Достаточно показать прототп продукта инвестору, коих не мало. Если не возьмут, учесть указанные ими причины отказа и повторить. Кроме того, есть открытые проекты, позволяющие заработать деньги, опыт и репутацию, и крауд фандинг. Кто ищет — тот найдёт. Умение искать тренируется в процессе. Работодатель — лишнее звено в пищевой цепочке программиста.
С таким талантом определять людей по буковкам из интернета ты мог бы стать отличным HR
B>Вопрос — а надо ли демонстрировать инвестору свою власть, ну что б уж наверняка?
Тут нужен индивидуальный подход, можно и спугнуть.
Сё>Компьютер стоит 10000 р., интернет 500 р., знания бесплатно. Работодатель, ты кто такой? Давай, до свиданья!
а клиент, с которым у тебя хорошая история работы и который хочет именно тебе отдать следующий контракт — это тоже автоматом с неба падает?
крутой программер не всегда даже просто разговаривать с обычными людьми умеет, не говоря уж о том, чтобы уметь вести дела с заказчиком как менеджер проекта
Здравствуйте, Ник, Вы писали:
Ник>а клиент, с которым у тебя хорошая история работы и который хочет именно тебе отдать следующий контракт — это тоже автоматом с неба падает?
Ко мне иногда приходят люди, которых я вообще не знаю. И просят что-то сделать. Репутация, она автоматом зарабатывается. Нормально делай — нормально будет.
Ник>крутой программер не всегда даже просто разговаривать с обычными людьми умеет, не говоря уж о том, чтобы уметь вести дела с заказчиком как менеджер проекта
Если у человека хватило ума получить техническое ВО, то любую гуманитарную чушь он осилит играючи. Чаще всего причина этого неумения заключается в том, что ему просто лениво этим заниматься.
Здравствуйте, Санёк81, Вы писали:
Сё>Если у человека хватило ума получить техническое ВО, то любую гуманитарную чушь он осилит играючи.
Сомнительное утверждение. Есть еще такое понятие как совесть и порядочность, к-рое у лиц с гуманитарным мышлением (и хорошими социальными навыками) по моим наблюдениям продажнее последней бл..ди. Отключить их бывает весьма нетривиальной задачей.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Сомнительное утверждение. Есть еще такое понятие как совесть и порядочность, к-рое у лиц с гуманитарным мышлением (и хорошими социальными навыками) по моим наблюдениям продажнее последней бл..ди. Отключить их бывает весьма нетривиальной задачей.
Языком чесать не мешки ворочать. Это то, надеюсь, сомнений не вызывает?
Секрет общения прост. Смотришь в глаза, внимательно слушаешь, говоришь правду и по существу.
Всё остальное придумали продажники, чтобы морочить всем голову и сохранять свою маржу.
Здравствуйте, Санёк81, Вы писали:
S>>Гыы, и правда не слышал.
Сё>"Гыыы, сынок, лол" — цитата из известного анекдота. Ты лучше скажи какие конечные ресурсы используешь в своей работе, кроме кофе и печенек.
Альтернативные издержки не имеют отношения к ресурсам, которые используются в работе. Сходи хоть в википедию почитай, что-ли.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Альтернативные издержки не имеют отношения к ресурсам, которые используются в работе. Сходи хоть в википедию почитай, что-ли.
Сходил. Ты теперь сам сходи и почитай и не позорься так больше
Здравствуйте, John Galt, Вы писали:
JG>Нашел просто прекрасный текст на школопомойке. JG>http://habrahabr.ru/post/167355/#habracut
И как всегда там ссылка на видео с результатами, где "якобы" деньги не играют роли в мотивации. И им везде радостно трясут те, кто набирают людей. Немного упуская основной смысл всего этого. По мотивации там описана пирамида Маслоу. Когда мы удовлетворяем свои низшие потребности, они перестают играть существенную роль и мы хотим удовлетворить потребности следующей ступени. Так вот не следует опускать ступень что "денег должны платить столько, чтобы о них не думали". Рискну предположить что такого уровня и добиваются как раз только очень сильные ведущие разработчики на хороших позициях (да, зависит от мировоззрения человека, но все же). А подавляющее большинство середняков так и бегает в крысиных бегах заглядываясь на проезжающие лексусы и мечтая о собственной квартире. В крупных городах это социальное давление наиболее ощутимо, поэтому многие никогда и не выходят на уровень удовлетворения следующих потребностей и им действительно всегда важны только деньги. Просто потому что их не хватает.
Мои собственные наблюдения, основанные на знакомствах с кучей удаленщиков, живущих в провинции и тае, примено таковы: денег достаточно когда
1) накопления за года два позволяют купить большую квартиру\построить дом
2) расходы не превышают 30-40% от зарплаты. постоянно есть крупный буфер, который может расходоваться на сиюминутные желания (увидел шубу меховую за 100тыр... а, ну и ладно, взял и купил. нет ощущения давления, нет ощущения последних грошей. замечу, это не значит что такие люди постоянно этим пользуются. просто иногда бывает, покупают, успокаиваются.)
3) накопления за полгода-год позволяют купить\сменить машину (среднего уровня, ~800 тыр у нас) и чтобы расходы на нее не "тянули" морально
4) возможность спокойно ездить по стране или хотябы 2-3 мес заграницу -- необходимы новые впечатления
5) возможность посвящать себя какому-либо хобби -- тренажерка, дайвинг, курсы пилотов, туризм, вело-мото-авто спорты и тп...
В среднем, для провинции, это сумма где-то ~120тыр в мес. Так живут. Начиная от 70-80 куда-то дергаться смысла нет, а ближе к 100-120 хотя и есть возможность откладывать и что-то открывать, люди наоборот стараются как можно больше времени посвящать саморазвитию, семье, путешествиям и очень мало смотрят на бизнесы. Только некие накопления на черный день — типа квартиры где-то у моря под сдачу или еще что. Т.е. вот в таком состоянии деньги человека по-правде не интересуют. Но таких зп и таких людей мало. А остальным так и придется играть в "перетяни канат" с работадателями.
И, да, даже те, кому катастрофически не хватает денег, иногда делают что-то сами и "за просто так" — это шанс хотябы морально подняться, почуствовать что ты чего-то стоишь. Но в качестве мотивации для работы этого не хватит.
ИМХО, видел на примерах, наверняка есть и другие, спорить не буду.
да, я видал такие конторы, где костяк составляют зачуханного дегенератского вида нищеброды, живущие, по видимости, с мамой.
конечно, пальцем не буду показывать. и работать у них смысла никакого нет, разве что вы не один из них.
Здравствуйте, Санёк81, Вы писали: Сё>Что ещё приносит деньги, как не инструмент в руках мастера?
в компании главное это налаженный поток клиентов, а не продукт. продукт часто может быть гавном. но если где-то неизвестно где неизвестно кто делает что-то лучше, ты навряд ли будешь его искать, а пойдешь туда, где тебе удобно или про кого уже слышал.
M_F>>И помимо умения программировать понадобятся умение продавать, находить клиентов, общаться с людьми, готовить маркетинговые материалы и еще 20 других умений. Сё>Достаточно показать прототп продукта инвестору, коих не мало. Если не возьмут, учесть указанные ими причины отказа и повторить. Кроме того, есть открытые проекты, позволяющие заработать деньги, опыт и репутацию, и крауд фандинг. Кто ищет — тот найдёт. Умение искать тренируется в процессе. Работодатель — лишнее звено в пищевой цепочке программиста.
инвестор оценит тебя с точки зрения бизнесмена. а не имея профильного образования и опыта работы из программиста такой же бизнесмен, как из бизнесмена программист
Здравствуйте, Санёк81, Вы писали: Сё>Языком чесать не мешки ворочать. Это то, надеюсь, сомнений не вызывает? Сё>Секрет общения прост. Смотришь в глаза, внимательно слушаешь, говоришь правду и по существу.
не, это не так
если бы сам выступал заказчиком, то знал бы, что общаться напрямую с исполнителем это часто трата времени — он все равно будет гнуть свое, не слушая того, что нужно тебе. я обычно сразу прошу его менеджера.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>в компании главное это налаженный поток клиентов, а не продукт. продукт часто может быть гавном. но если где-то неизвестно где неизвестно кто делает что-то лучше, ты навряд ли будешь его искать, а пойдешь туда, где тебе удобно или про кого уже слышал.
Сильно зависит от предметной области. В одной крайности поток клиентов можно купить за небольшие деньги, а в другой у тебя 2-5 потенциальных заказчиков в мире. Я делал и то и это, а у тебя какой то односторонний взгляд на вещи.
__>инвестор оценит тебя с точки зрения бизнесмена. а не имея профильного образования и опыта работы из программиста такой же бизнесмен, как из бизнесмена программист
Ты повторил меня, просто другими словами:
Cё>Достаточно показать прототп продукта инвестору, коих не мало. Если не возьмут, учесть указанные ими причины отказа и повторить. __>инвестор оценит тебя с точки зрения бизнесмена.
Cё>Кто ищет — тот найдёт. Умение искать тренируется в процессе. __>а не имея профильного образования и опыта работы из программиста такой же бизнесмен, как из бизнесмена программист
Здравствуйте, Санёк81, Вы писали: Сё>Сильно зависит от предметной области. В одной крайности поток клиентов можно купить за небольшие деньги, а в другой у тебя 2-5 потенциальных заказчиков в мире. Я делал и то и это, а у тебя какой то односторонний взгляд на вещи.
так и я делал и то и то. сделать себе поток клиентов это и дорого и долго, без разницы делаете ли вы игрушку простую или какую-нить библиотеку редкую пишете.
Cё>>Достаточно показать прототп продукта инвестору, коих не мало. Если не возьмут, учесть указанные ими причины отказа и повторить. __>>инвестор оценит тебя с точки зрения бизнесмена. Cё>>Кто ищет — тот найдёт. Умение искать тренируется в процессе. __>>а не имея профильного образования и опыта работы из программиста такой же бизнесмен, как из бизнесмена программист Сё>Поясни, что ты хотел этим сказать?
с точки зрения программиста смотреть на бизнес как "ну че там — там поговорил, сям поговорил, в банк сходил, деньги забрал" это примерно как с точки зрения бизнесмена "че там стать программистом — книжку одну прочитал, да сиди печатай программы". мне бизнес лично кажется сложнее программирования. и я в нем вообще не секу, хотя имею в нем опыт. просто я понимаю, что не секу, а программист, который хочет продавать сам свой продукт и руководить этим бизнесом, даже и этого понимать не будет.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>так и я делал и то и то. сделать себе поток клиентов это и дорого и долго, без разницы делаете ли вы игрушку простую или какую-нить библиотеку редкую пишете.
Огромная разница. Игрушка — продукт должен быть конфеткой, но зато окупается даже покупка низкокачественного траффика на сайт за большие деньги, потому что всего удачно привлечённый клиент может заплатить несколько тысяч баксов в месяц и продолжать так делать в течение года. Это я про фри2плей говорю, в других моделях всё иначе. Порносайт — надо вешать кучу баннеров и скрытой рекламы, чтобы это гавно хоть как то окупалось. Редкая библиотека — поток клиентов в принципе не возможен, их всего 5 в мире (стране), тут уже поток исполнителей идёт.
__>с точки зрения программиста смотреть на бизнес как "ну че там — там поговорил, сям поговорил, в банк сходил, деньги забрал" это примерно как с точки зрения бизнесмена "че там стать программистом — книжку одну прочитал, да сиди печатай программы". мне бизнес лично кажется сложнее программирования. и я в нем вообще не секу, хотя имею в нем опыт. просто я понимаю, что не секу, а программист, который хочет продавать сам свой продукт и руководить этим бизнесом, даже и этого понимать не будет.
Именно так и есть. Например, Керниган и Ритчи в своей книге "Язык СИ" пишут, что чтобы научится программировать на языке си, надо начать программировать на языке си. И даже повторяют это дважды. Они мастера своего дела и глупо к ним не прислушаться. Чтобы научится плавать, нужно броситься в воду. Чтобы узнать предел своих возможностей нужно пробовать прыгнуть выше головы, пока не ударишься больно об этот самый предел. Конечно ты не станешь мастером сразу, это невозможно, но видимый результат и ценный опыт получишь несомненно.
Что касается выделенного, надо быть идиотом, чтобы не понимать, что ты не сечёшь в чём то, чему никогда не учился и чего никогда не делал. Считать всех вокруг идиотами — заблуждение.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
Сё>>Смотришь в глаза, внимательно слушаешь, говоришь правду и по существу. __>не, это не так
Обоснуй.
__>если бы сам выступал заказчиком, то знал бы, что общаться напрямую с исполнителем это часто трата времени — он все равно будет гнуть свое, не слушая того, что нужно тебе. я обычно сразу прошу его менеджера.
Мне никакие менеджеры не нужны ни с низу, ни с верху. Пользуясь тем самым правилом, которое ты отрицаешь выше, я уже много лет успешно объясняю что хочу я и принимаю что хотят от меня. То, что тебе нужен менеджер — специалист по вытягиванию из заказчика информации о том, что ему на самом деле нужно, это твоё слабое место.
Здравствуйте, Санёк81, Вы писали: Сё>Обоснуй.
а волшебное слово?
__>>если бы сам выступал заказчиком, то знал бы, что общаться напрямую с исполнителем это часто трата времени — он все равно будет гнуть свое, не слушая того, что нужно тебе. я обычно сразу прошу его менеджера. Сё>Мне никакие менеджеры не нужны ни с низу, ни с верху. Пользуясь тем самым правилом, которое ты отрицаешь выше, я уже много лет успешно объясняю что хочу я и принимаю что хотят от меня. То, что тебе нужен менеджер — специалист по вытягиванию из заказчика информации о том, что ему на самом деле нужно, это твоё слабое место.
если у тебя интуитивно получается быть бизнесменом или менеджером да это отлично. я только рад. значит, им тебе и стоит быть, а не программистом.
я обычно не люблю общаться напрямую с исполнителями. мне нравится через менеджера. если я заинтересуюсь твоими услугами и узнаю, что ты предлагаешь без менеджера то вполне возможно я просто откажусь, даже не разбираясь. как и многие другие.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
Сё>>Обоснуй. __>а волшебное слово?
Крабле-крибле-бумс!
__>если у тебя интуитивно получается быть бизнесменом или менеджером да это отлично. я только рад. значит, им тебе и стоит быть, а не программистом.
Интуицией называют работу подсознания с памятью. Смотришь как делают другие, запоминаешь, пробуешь — и в один момент тебя "осеняет". Я такой же человек, как и все. Если не осеняет — значит что то важное упустил.
__>я обычно не люблю общаться напрямую с исполнителями. мне нравится через менеджера. если я заинтересуюсь твоими услугами и узнаю, что ты предлагаешь без менеджера то вполне возможно я просто откажусь, даже не разбираясь. как и многие другие.
Снижение расходов это синоним увеличения доходов. Платить двоим или одному? Если исполнителей у тебя несколько, а менеджер так нравится, может выгоднее завести своего, чем оплачивать чужих?
Здравствуйте, Санёк81, Вы писали: __>>если у тебя интуитивно получается быть бизнесменом или менеджером да это отлично. я только рад. значит, им тебе и стоит быть, а не программистом. Сё>Интуицией называют работу подсознания с памятью. Смотришь как делают другие, запоминаешь, пробуешь — и в один момент тебя "осеняет". Я такой же человек, как и все. Если не осеняет — значит что то важное упустил.
кому-то некоторые занятия даются, кому-то другие.
Сё>Снижение расходов это синоним увеличения доходов. Платить двоим или одному? Если исполнителей у тебя несколько, а менеджер так нравится, может выгоднее завести своего, чем оплачивать чужих?
почему же тогда Билл Гейтс один не горбатится? уволил бы всех нафиг, сам бы все делал. ан нет, компании почему-то только растут все и растут.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
Сё>>Снижение расходов это синоним увеличения доходов. Платить двоим или одному? Если исполнителей у тебя несколько, а менеджер так нравится, может выгоднее завести своего, чем оплачивать чужих?
__>почему же тогда Билл Гейтс один не горбатится? уволил бы всех нафиг, сам бы все делал. ан нет, компании почему-то только растут все и растут.
Когда твой личный менеджер перестанет справляться с растущим объёмом работ, он попросит нанять себе помощника Так компания и вырастет.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>я обычно не люблю общаться напрямую с исполнителями. мне нравится через менеджера. если я заинтересуюсь твоими услугами и узнаю, что ты предлагаешь без менеджера то вполне возможно я просто откажусь, даже не разбираясь. как и многие другие.
А другие наоборот, предпочитают работать с исполнителем напрямую, без менеджера в роли передаста.
Здравствуйте, Санёк81, Вы писали: Сё>Когда твой личный менеджер перестанет справляться с растущим объёмом работ, он попросит нанять себе помощника Так компания и вырастет.
Это Российская схема развития — новый народ нанимается только когда старый не справляется
весь остальной мир нанимает программистов тогда, когда компания показывает прибыль
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>я обычно не люблю общаться напрямую с исполнителями. мне нравится через менеджера. если я заинтересуюсь твоими услугами и узнаю, что ты предлагаешь без менеджера то вполне возможно я просто откажусь, даже не разбираясь. как и многие другие.
M>А другие наоборот, предпочитают работать с исполнителем напрямую, без менеджера в роли передаста.
бывает что из-за менеджера загибается проект.
вернее, если проект загибается, то это обычно из-за менеджера
но это не повод его не использовать. работать напрямую без менеджера это как в машине сигналы показывать руками, а тормозить ручником. можно? да. удобно и эффективно? нет
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, John Galt, Вы писали:
JG>>Нашел просто прекрасный текст на школопомойке. М>бизнес, детка. ничего личного.
Бизнес, это когда без эмоций и не взирая на личные симпатии принимаются и воплощаются в жизнь решения, преследующие определенную бизнес-цель.
А это не бизнес — это детский сад.
Хозяева контор обладают завышенным ЧСВ (ибо из грязи в князи), обидчивы, как дама перед красными днями календаря и по уровню развития не выросли из песочницы. "Я дал программисту Васе поиграть свои формочки, и за это он мне должен строить домик из песка и дружить со мной. А Вася домик не достроил и в формочки написяяял! бабушкаааа!"
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Здравствуйте, Gradient, Вы писали:
G>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>Здравствуйте, John Galt, Вы писали:
JG>>>Нашел просто прекрасный текст на школопомойке. М>>бизнес, детка. ничего личного. G>Бизнес, это когда без эмоций
я вам прямым текстом пишу. черным по белому (или какая у вас там цветовая гамма выставлена). вы же не жениться собираетесь. а потому, как говорят американцы, take it easy, а по русски -- не принимай близко к сердцу и не смешивай работу с личной жизнью.
> и не взирая на личные симпатии принимаются и воплощаются > в жизнь решения, преследующие определенную бизнес-цель.
почему вас беспокоить бизнес-цель компании? вы купили акций и теперь сидите как курица на насесте? а если нет, то кладите на все с прибором. а личные симпатии таки имеют место быть. есть люди с которыми я могу работать. и есть люди, с которыми работать можно только в стиле "садись, петька, приказы писать будем".
G> А это не бизнес — это детский сад.
"если вы такой умный, то почему нанимаетесь на работу, а не нанимаете на нее?" (с). работодатель выбирает с кем ему работать точно так как офисный планктон. вас же никто силком в стойло не загоняет.
G>Хозяева контор обладают завышенным ЧСВ (ибо из грязи в князи),
если вы специалист, то у вас есть выбор на кого работать (тем более, что можно работать и на себя). если же вас нигде не берут, то "стиснуть зубы и терпеть" (с). критиковать хозяев с завышенным ЧСВ -- не самый лучший способ достичь понимания. и не забывайте, что на всех человеческих пороках можно сыграть и сесть хозяину на шею не раздвинув ноги.
> "Я дал программисту Васе поиграть свои формочки, и за это он мне должен > строить домик из песка и дружить со мной. А Вася домик не достроил и в
кто и что кому должен зафиксировано на бумаге. устные договоренности это не аргумент и нужно очень постараться, чтобы взрослые люди, следящие за вашей возней в песочнице, воспринимали их всерьез.
автор статьи верно подметил, что обычно решение об уходе зреет незаметно и многие предпочитают уходить без скандала и без объяснений причин. а вот дальше у автора идет бред и какой-то дамп сознания. зашуганный ботаник с матричным принтером это тикающая бомба. в любой момент может рвануть и перейти на интересный проект, поддавшись уговорам другой фирмы. а вот стиляга с цаками в этом отношении намного более управляем, ибо имеет собственное мнение. точнее, это он так считает, что мнение его. на самом деле им легко манипулировать и держать его на фирме до морковкиного загнивания. да еще он хочет крутую тачку и чтобы ее получить будет грызть гранит зубами. любой ценой уложиться в срок, иначе ни тачки, ни цаков. ни даже кэце не будет. а вот ботаник может углубиться в частный вопрос, который ему интересен и сказать, что мускуль это гавно, ms sql это гавно, и что ему интересно написать свою базу данных, а текущий роадмап идет лесом, ибо ботаник и карьера это две большие разницы. ему по фиг, что могут уволить. он вообще в своем мире живет.
как руководитель автор волен выбирать того, кого хочет. и у него есть даже мысли по этому поводу. на мой взгляд лучше бы у него никаких мыслей не было и случайный набор сотрудников был бы более адекватным решением. как вариант -- потратить немного денег на исследование, благо материала в открытом доступе -- хоть попой ешь.
другой вариант -- делать людей легко заменяемыми винтиками (но, по опыту больших компаний, практикующих такой подход, это возможно только при диком оверхиде и колоссальном снижении КПД. судите сами -- пока девы все держат в голове, они шустро (говно)кодят, хотя после их ухода код проще переписать, чем разобраться как он работает. единственный выход -- документация. но документация отнимает время, причем качество документации такое же как и у кода, даже еще хуже, поскольку если говнокод не компилируется -- он не работает, а документация какая есть такая и будет. и на практике говнокод с говнодокументацией еще больше запутывает. значит, нужно вводить контроль качества, а это время, деньги и рабочая сила. мелкие проекты действительно дешевле переписать, чем пытаться протянуть говно через ОТК).
проблема в том, что никто не знает как организовать бизнес-процессы. но почему это должно волновать наемных сотрудников? в конце-концов, владелец фирмы может быть неравнодушен к неграм и отказывать им в трудоустройстве под тем или иным предлогом. хорошо, пускай не неграм. пускай чучкам. или хиппи. или панкам. или растаманам. это его личное дело.
а вот у меня в планах создание фирмы в которой будут везде мухоморы, растаманская символика, конопля (в калифорнии легалайз) и все незапрещенные природные психоделики пусть так и растут в кадках. потому что у меня шиза такая. и еще будет приветствоваться готический прикид, креатив в макиаже и полная свобода мысли и никаких секретов. хочешь поиметь все исходники -- да пожалуйста (исходники это не продукт). и вообще основная идея -- собрать людей и сказать -- вот вам зарплаты выше рыночной. занимайтесь чем хотите, удовлетворяя личное любопытство за счет фирмы. а как делать на этом профит -- это уже моя задача. конечно же, это шиза и многие специалисты такую фирму будут обходить за километр. ну и хрен с ними. деньги все равно валяются и для генерации инкома ничего не нужно кроме лопаты и граблей. но одному грабить караваны скучно. мне нужна компания. у меня есть свои собственные представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. и никто не в силах запретить мне использовать растаманскую символику, притягивающую одних людей и отталкивающую других. и да, это будет некоммерческая организация и львиная доля профита будет уходить чтобы вытащить из тюрем хакером и "наркоманов", которых взяли только потому что у них нашли вещества для личного употребления (диллеры пусть сами себе адвокатов ищут, на то они и диллеры). вот такая у меня шиза. бизнес, детка, ничего личного. пока все в рамках закона -- как хочу так и трачу бабло, хотя у меня явно детство в попе заиграло и соискателям в пиджаках и при галстуке я не то, чтобы откажу -- они сами улетят на форсаже, увидев с кем им предстоит работать и что подписать (один из пунктов трудового договора, что работодатель не несет ответственности за сексуальные или иные формы домогательства и жертва агрессии решает этот вопрос в суде в установленном законом порядке, а работодатель сразу заявляет, что на фирме отсутствуют какие либо полиси на этот счет, за исключением невозможности использования служебного положения для достижения своих целей, ибо все равны и круглый стол).
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>но это не повод его не использовать. работать напрямую без менеджера это как в машине сигналы показывать руками, а тормозить ручником. можно? да. удобно и эффективно? нет
Это зависит от размера проекта. Продолжая аналогию, на велосипеде показывать сигналы руками вполне нормально, скорее электрические поворотники вызывают недоумение. Аналогично и с программистами, если их один-два то без менеджера быстрее и удобное.
Здравствуйте, Санёк81, Вы писали:
Сё>Здравствуйте, John Galt, Вы писали:
JG>>
JG>>Могу похвастаться тем, что моей компании 8 лет. Оборот за прошлый год 48 млн. Это не мало для рынка, на котором мы работаем. С тем что я бульдозер — соглашусь. Брать назад свои слова не собираюсь. Я выразил свое мнение. Оно может отличаться от вашего.
Сё>Умного, талантливого, амбициозного программиста не получится долго обдирать на деньги. Выдрав из тебя определённую сумму и получив определённый опыт, он пойдёт открывать свой бизнес. Единственный способ удержать — опцион. Сё>Компьютер стоит 10000 р., интернет 500 р., знания бесплатно. Работодатель, ты кто такой? Давай, до свиданья!
*со вздохом, в сторону* Расскажи нам лучше про своё бизнесс и сколько он приносит, а мы послушаем.
On 20.02.2013 3:20, __kot2 wrote:
> с точки зрения программиста смотреть на бизнес как "ну че там — там > поговорил, сям поговорил, в банк сходил, деньги забрал" это примерно как > с точки зрения бизнесмена "че там стать программистом — книжку одну > прочитал, да сиди печатай программы".
Я редко видел программистов, которые бизнес воспринимают так "ну че там
— там поговорил, сям поговорил, в банк сходил, деньги забрал". Всегда
это были студенты и пару лет после вуза.
А вот начальников, которые "че там стать программистом — книжку одну
прочитал, да сиди печатай программы" почему-то гораздо чаще.
On 20.02.2013 9:06, Gradient wrote:
> Хозяева контор обладают завышенным ЧСВ (ибо из грязи в князи),
Ты не путаешь хозяев с директорами и т.п. планктоном, которые были
наняты или из всоего умения подлизываться или по детской дружбе.
Да вроде бы написал он всё неплохо. Единственное какое-то странное желание нанимать людей, которые всё ещё живут с родителями. Будет через годик статья "Оказывается программисты после 35 тоже женятся, а потом увольняются."
И по всей видимости платят не особо. Он пишет, что платят в среднем, т.е. мало, довольно тяжело узнать сколько в среднем платят. Читается как "есть конторы, которые платят ещё меньше чем мы". И пишет, что деньги не главное. Действительно это не самое главное, но часто всякие креативные руководители потом делают следующий шаг — деньги вообще не важны. Мы столько всего сделали, а они уходят. Деньги? Не, деньги не главное, я в журнале одном читал, уходят по другой причине.
По крайней мере человек старается разобраться в ситуации, пишет интересно. Выводы неожиданные. Может быть и найдёт проблему.
P.S. Есть вероятность, что у них отбор производит девочка-неформалка, набирающая очень специфический народ, а работодатель понять не может, что за молодёж такая.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
K>>И кто поведётся на эти обещания? Я вот, не поведусь. _AB>В Татарстане я бы тоже не "повелся". _AB>Но в Москве в белых конторах вроде как чаще держат обещания, чем не держат?
Первая сложность с премией — часто результаты плохо формализируемы, в итоге человек ожидает премию, а работодатель считает, что ничего не сделано. После того как премию не заплатят работник будет очень не доволен.
Есть вероятность, что человек будет работать не за результат, а ради достижения некоторых формальных показателей.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
S>>Например фиксируешь — з.п. Х, условия У, работать 12 месяцев, согласен?
B>допустим ввели такой закон. программистам запретили увольняться. Он захотел через 5 месцев уволиться, а нельзя. Что бы будешь делать если оставшиеся 7 месяцев он будет рассматривать голых тетенек в интернерах и читать баш.орг?
Будет плакать на форумах, что наше отсталое государство до сих пор не разрешило порку крепостных.
Здравствуйте, Санёк81, Вы писали:
Сё>Умного, талантливого, амбициозного программиста не получится долго обдирать на деньги. Выдрав из тебя определённую сумму и получив определённый опыт, он пойдёт открывать свой бизнес.
Похоже так и есть. Набирают действительно толковых, целеустремлённых и амбиционзных, и платят им посредственную задачу. Люди уходят. Работодатель думает — что не так, набрали ведь талантливых людей, зарплату им даже платили. И приходит к выводу (в между прочим правильному), что надо брать на работу неуверенных людей, без амбиций, скромных, боящихся перемен, не умеющих общаться. Тогда они не разбегутся через пару лет.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Будет плакать на форумах, что наше отсталое государство до сих пор не разрешило порку крепостных.
может не совсем про запрет увольнения, но ты таки будешь смеяться — но термин "крепостные" довольно точно отражает ситуацию. разговаривал я тут как то с отечественными бизнесменами на тему, что они думают насчет отмены трудовых книжек. Общий настрой был не пущать — у крепостных должон быть документ, где барин свое мнение пишет.
JG>* Для себя я решил, что идеальный программист это тот, у кого зашит рот. Он одевается также, как был одет отец в его годы. Ему плевать на бренды. У него нет и не будет айфона! Его нет на хедхантере. Он не захочет к нам на работу после какого-нибудь моего очередного креативного поста вконтакте.
да потом изза таких деятелей как вы, нормальным людям приходится работать в удушливой атмосфере посредственностей и отсутствия здравого смысла. потом такой товарищ с зашитым ртом приходит в офис и валит своих коллег из папина обреза выплескивая накопившиеся эмоции или что там у него вместо эмоций. хотя если работа связана с набиванием перфокарт то такой тип самое оно.
M>В среднем, для провинции, это сумма где-то ~120тыр в мес. Так живут. Начиная от 70-80 куда-то дергаться смысла нет, а ближе к 100-120 хотя и есть возможность откладывать и что-то открывать, люди наоборот стараются как можно больше времени посвящать саморазвитию, семье, путешествиям и очень мало
да уж. Всегда проще когда есть чёткая конкретика. А разводят тут сопли про мотивацию деньгинеимеютзначения. Да и руководителю проще с хрюшками разговаривать — если средняя зарплата в конторе для програмастов меньше указанного значения то будут бегать, если такая же то можно послушать отдел кадров на предмет корпоративного духа и пр. хни.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>*со вздохом, в сторону* Расскажи нам лучше про своё бизнесс и сколько он приносит, а мы послушаем.
Я так понимаю тебе по существу нечего возразить, раз ты выспрашиваешь информацию, которой никто в здравом уме делиться не станет, чтобы сделать выводы на счёт моей компетентности?
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Похоже так и есть. Набирают действительно толковых, целеустремлённых и амбиционзных, и платят им посредственную задачу. Люди уходят. Работодатель думает — что не так, набрали ведь талантливых людей, зарплату им даже платили. И приходит к выводу (в между прочим правильному), что надо брать на работу неуверенных людей, без амбиций, скромных, боящихся перемен, не умеющих общаться. Тогда они не разбегутся через пару лет.
Ну да, вывод верный. Только они не внедрят новые подходы, не расскажут тебе о реальных проблемах в проекте, не будут просить повышения. Но всегда остаётся вероятность, что их переманят в другую контору на бОльшие деньги.
Кстати, статья убрана в черновики, а компания закрыла свой профиль, облажался автор Похоже вся Казань уже потешается над работниками этой конторы.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Это зависит от размера проекта. Продолжая аналогию, на велосипеде показывать сигналы руками вполне нормально, скорее электрические поворотники вызывают недоумение. Аналогично и с программистами, если их один-два то без менеджера быстрее и удобное.
Верно. Кроме того, это ещё и дешевле. А снижение расходов суть ни что иное, как повышение доходов. Кроме того, один программист может скрывать за собой много других, эффективно применяя инкапсуляцию, делегирование, и другие паттерны
А если супербизнесмену статус не позволяет, то тот же самый статус позволяет ему прислать к тебе своего менеджера aka продюсера. Таким образом, выбор между экономией средств и удобством работы достаётся клиенту, что расширяет круг потенциальных заказчиков, а не сужает его, как тут пытаются представить некоторые.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
Сё>>Когда твой личный менеджер перестанет справляться с растущим объёмом работ, он попросит нанять себе помощника Так компания и вырастет. __>Это Российская схема развития — новый народ нанимается только когда старый не справляется __>весь остальной мир нанимает программистов тогда, когда компания показывает прибыль
Мне кажется, что ты забыл изложить промежуточные вычисления. Или очень не внимателен.
зы.: Я ещё со времён второй дюны в курсе, что свободных ресурсов быть не должно .
Здравствуйте, pavel783, Вы писали:
P>да потом изза таких деятелей как вы, нормальным людям приходится работать в удушливой атмосфере посредственностей и отсутствия здравого смысла. потом такой товарищ с зашитым ртом приходит в офис и валит своих коллег из папина обреза выплескивая накопившиеся эмоции или что там у него вместо эмоций. хотя если работа связана с набиванием перфокарт то такой тип самое оно.
Я так понял, что самое оно — набивать перфокарты картечью
Здравствуйте, Санёк81, Вы писали:
Сё>Кстати, статья убрана в черновики, а компания закрыла свой профиль, облажался автор Похоже вся Казань уже потешается над работниками этой конторы.
Почему только Казань?
Если появится какой-нибудь интернет мем, связанный с этой конторой, то заманить туда будет сложно заманить не только хипстеров, но и немытых ботанов.
On 22.02.2013 3:55, Санёк81 wrote:
> зы.: Я ещё со времён второй дюны в курсе, что свободных ресурсов быть не > должно .
Очень интересная точка зрения, ну для компюьтерной игрушки понятно, но в
реальной жизни. Раскрыть бы не мог ее.
On 22.02.2013 10:20, alzt wrote:
> Если появится какой-нибудь интернет мем, связанный с этой конторой, то > заманить туда будет сложно заманить не только хипстеров, но и немытых > ботанов.
Переименуются. В Минске есть одна контора, которая раз 5
перименовывалась по оной причине.
On 22.02.2013 14:59, Санёк81 wrote:
> Тут и раскрывать особо нечего Как ты голым в этот мир пришёл так и > уйдёшь, поэтому копить глупо. Надо либо вкладывать либо тратить.
Напомнить анекдот про негра на берегу и банановую пальму над ним.
З.Ы. А я уж понадеялся чего интересного услышать от тебя про ресурсы.
Здравствуйте, Санёк81, Вы писали: Сё> Мне кажется, что ты забыл изложить промежуточные вычисления. Или очень не внимателен.
когда кажется — креститься надо
Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
M>Мои собственные наблюдения, основанные на знакомствах с кучей удаленщиков, живущих в провинции и тае, примено таковы: денег достаточно когда M>1) накопления за года два позволяют купить большую квартиру\построить дом M>2) расходы не превышают 30-40% от зарплаты. постоянно есть крупный буфер, который может расходоваться на сиюминутные желания (увидел шубу меховую за 100тыр... а, ну и ладно, взял и купил. нет ощущения давления, нет ощущения последних грошей. замечу, это не значит что такие люди постоянно этим пользуются. просто иногда бывает, покупают, успокаиваются.) M>3) накопления за полгода-год позволяют купить\сменить машину (среднего уровня, ~800 тыр у нас) и чтобы расходы на нее не "тянули" морально M>4) возможность спокойно ездить по стране или хотябы 2-3 мес заграницу -- необходимы новые впечатления M>5) возможность посвящать себя какому-либо хобби -- тренажерка, дайвинг, курсы пилотов, туризм, вело-мото-авто спорты и тп...
M>В среднем, для провинции, это сумма где-то ~120тыр в мес. Так живут. Начиная от 70-80 куда-то дергаться смысла нет, а ближе к 100-120 хотя и есть возможность откладывать и что-то открывать, люди наоборот стараются как можно больше времени посвящать саморазвитию, семье, путешествиям и очень мало смотрят на бизнесы. Только некие накопления на черный день — типа квартиры где-то у моря под сдачу или еще что. Т.е. вот в таком состоянии деньги человека по-правде не интересуют. Но таких зп и таких людей мало. А остальным так и придется играть в "перетяни канат" с работадателями.
Согласен с вышеизложенным за исключением цифр и сроков. Накопить на большую хату за 2 года это не "денег достаточно" а "денег дофига". Ипотеки не просто так дают на 20-30 лет. Пример. По моим представлением в Лондоне можно купить нормальную (не большую — тут все маленькое) квартиру/дом от 400К фунтов (статистика по знакомым программистам). Чтобы накопить такую сумму за 2 года надо откладывать 16К+ в месяц. Не сложно прикинуть годовую ЗП (скажем на жизнь уходит 5К и средняя ставка налога будет 45% — точная цифра чуть больше будет): (16+5)*12/(1-0.45)=458К
Здравствуйте, Санёк81, Вы писали:
Сё>Достаточно показать прототп продукта инвестору, коих не мало. Если не возьмут, учесть указанные ими причины отказа и повторить. Кроме того, есть открытые проекты, позволяющие заработать деньги, опыт и репутацию, и крауд фандинг. Кто ищет — тот найдёт. Умение искать тренируется в процессе. Работодатель — лишнее звено в пищевой цепочке программиста.
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Угу, есть такое, а последнее время обычно просят справку о з/п с последнего места работы.
Некоторые пишут в вакансиях что готовы платить на 25% больше от текущей ЗП соискателя, при этом нужно будет как то доказать текущий уровень ЗП.
Не знаю только насколько такая схема наема сотрудников себя оправдывает.
Здравствуйте, lpc, Вы писали:
lpc>Согласен с вышеизложенным за исключением цифр и сроков. Накопить на большую хату за 2 года это не "денег достаточно" а "денег дофига". Ипотеки не просто так дают на 20-30 лет. Пример. По моим представлением в Лондоне можно купить нормальную (не большую — тут все маленькое) квартиру/дом от 400К фунтов (статистика по знакомым программистам). Чтобы накопить такую сумму за 2 года надо откладывать 16К+ в месяц. Не сложно прикинуть годовую ЗП (скажем на жизнь уходит 5К и средняя ставка налога будет 45% — точная цифра чуть больше будет): (16+5)*12/(1-0.45)=458К
lpc>Таких ЗП в айти, даже в финансах, не существует.
Впрочем это не совсем верно. Все мы помним товарища Олейникова из Goldman Sachs, где ему платили 400К баксов, а Teza предложила 1.2M. Но это очевидно штучные случаи.
P.S.: У меня кстати коллега по проекту ушел тоже к ним, тоже поди щас лям поднимает
Здравствуйте, John Galt, Вы писали:
JG>Когда работника вышвыривают то говорят — типа рынок. JG>Когда работник уходит на большую з/п — это JG>оказывается не рынок, это подлое предательство.
Прочёл с большим интересом, классный текст!
Что огорчает, так это "недорасследованный" уход прогеров. Могу только предположить, что ситуация такая:
Чувак организовывает бизнес. Технически подкован, но людей слышать не умеет. Да и не должен — "профессия" "бизнесмен" — самая скотская на земле, в переводе на этический, "всех сотру, но прибыль получу". Это хождение по трупам жадного до денег человека. Поэтому когда он говорит о "средней по рынку зарплате", он: 1) эту зарплату уже досконально вычислил 2) решил, что "средняя" — это хорошо, потому что она средняя, а не потому, что её хватает 3) платить больше не собирается.
Отсюда понятен уход ЛЮБОГО из его команды: изо дня в день, из года в год, к тебе приходит менеджер и суёт тех.задания. Ты рвёшь душу, а может не рвёшь, на результат это не влияет — работа сделана, клиент доволен, получи свой кусок доширака зарплаты. Очевидно: 1) привыкание к (условно "хорошим") деньгам. это нормально, а в свете инфляции и жадности, хочется ещё и увеличить. 2) никакого креатива, роста, разнообразия. Я знаю, что такое сайты — в мэйнстриме это одни и те же портянки, завёрнутые в разные фантики. Скука. Даже несмотря на "внепрофессиональные отжиги" типа корпоративов. 3) Рождается мысль: "раз я могу делать целый сайт за всё бабло клиента, почему я получаю только фиксированный кусок?". И уходят на самостоятельные хлеба.
ВОТ ТУТ и есть, мне кажется, главный червячок увольнения: люди НЕ ЧУВСТВУЮТ РЕЗУЛЬТАТА! Автор, воображая себя бизнесменом, забывает, что бизнес — он разный и в ИТ как нигде ты ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИШЬ от людей под тобой. Более того — это не расходный материал или заменяемая запчасть — эти люди есть тонкий механизм, благодаря которому вообще существует твой профит! Поэтому вполне честным было бы людей, 100% создающих твой продукт, ввести в процентную долю продаж. Вот тогда, чувствуя, что количество/качество работы ощутимо влияет на доход, появляется неосознанная мотивация улучшать этот процесс ради прибыли. Деньги лишними не бывают, а в кризис — тем более.
Но в чём автора поддержу, так про "левый молодняк": амбиций — море, ответственность даже не зарождалась, за факапы им никто ещё руки не ломал, поэтому жизнь как масло — катись, пока едется! Тупые и непрофессиональные.
Думаю, задача каждого директора, нанимающего молодняк "на вырост" — сразу объяснить реалии жизни и поставить их в жёсткую систему штрафов/поощрений. Материально наказанные, люди сразу чувствуют потребность не умничать, а вливаться в бизнес-процесс. Совсем тупые и обиженные — уходят и скатертью дорога! Заодно, попугать тех, кому жизнь кажется слишком пресной.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Многие программисты — индивидуалисты
При их профессии это нормально. Нельзя тремя руками лепить один горшок! Только один, мастер, имеет право создать своё детище. Остальные могут лишь по окончании работ добавить ручку и узоры. При этом сама работа требует глубокого погружения, исследования, проб, самообучения, пока ты внутренне не почувствуешь, что нашёл ту заветную форму. Заметьте — на устройстве, именуемом ПЕРСОНАЛЬНЫЙ компьютер.
BT>...то есть такие ценности как быть частью коллектива, формировать прочные долговременные рабочие отношения....
Не надо путать "индивидуализм", бараньи лозунги "мы — команда!" и "рабочий коллектив". Тут вы (по незнанию или злому умыслу) подменяете одно другим.
Есть индивидуальность, входящая в состав коллектива. Она имеет право на свою уникальность и даже аутентичность. Есть "команда" — термин менеджеров-неудачников, пытающихся прикрыть своё неумение руководить "недружностью" коллектива (и вменяя эту недружность в вину каждому). А есть сам "рабочий коллектив" — несколько АБСОЛЮТНО РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ, работающих над единой проблемой. И поверьте, ВСЕ ОНИ преследуют свои корыстные цели, не вам их попрекать за это.
Хочешь построить коллектив? Начни с главного: целей команды и ПОЧЕМУ каждый её член должен добиваться этой цели. Тогда у всех возникнет именно "ощущение сотрудничества", а не "мы ВСЕ тут говно жрём, ну и ты обязан!".
BT> И там важно, чтобы каждый ощущал себя частью этого коллектива, ассоциировался с ним, считал коллективные интересы приоритетными.
Чушь собачья. Время коммунизма прошло, лапша больше не работает. Интерес должен быть персональный — только он будет самым надёжным и искренним. Пусть даже это деньги, но для их получения должен сформироваться косвенный интерес — развитие продукта, за который ты и получишь мани! А там уже и сам самоорганизуешься для слаженной работы. Плюс, в любом коллективе должна царить справедливость — нет "единственно верных" мнений и безрезонных решений "сверху".
B>>есть еще понятие "зарплата на прошлой работе". меня как то спрашивали. на вопрос "а на кой вам?" было прямо сказано, что зарплату которую они мне платить будут (в случае оффера) зависит от того сколько мне платят в данный момент (в смысле платили).
S>Угу, есть такое, а последнее время обычно просят справку о з/п с последнего места работы.
это и есть капиталистическая эксплуатация
и постепенное перераспределение финансов до момента потери эффективности капитала
Сократим: "нанимайте бесхребетных ботанов — они ничего не требуют, и готовы работать за еду". Не, ну тоже стратегия. Только я хочу посмотреть на компанию, в которой только такие программисты и есть. Они быстро превратятся в чистых исполнителей, которым надо все разжевывать до мелочей. В остальном — могу копать, могу не копать.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Не могу согласиться с ним, но в одном он прав. Неожиданный уход специалиста может создавать неудобства. S>Поэтому логично было бы появление контрактов, в которых закрепляется невозможность специалиста покидать компанию в течение года.
S>Например фиксируешь — з.п. Х, условия У, работать 12 месяцев, согласен? Если соискатель соглашается, значит можно ему дать проект на 11 месяцев и быть уверенным что он не соскочит. S>Это было бы плюсом для бизнеса. А что хорошо для бизнеса — хорошо для людей (через рост ВВП, и среднего дохода).
Ага. Тех, кто умеет проходить собеседования, но не работать уже и так навалом. Будет пласт чудо-работников, которые будут проходить собеседования, добиваться маскимального контракта, а потом усиленно изображать бурную деятельность с почти нулевым выхлопом. Вот радости-то будет...
Причем на такие "контрактовые" должности будут соглашаться они и только они, остальные покрутят у виска, и пойдут на другое собеседование.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
JG>3) "Конечно есть! Это личные отношения. ... Они делают великое дело — строят новую суперклевую компанию. Они друзья, они впахивают ночами" JG>Вон оно че, з/п можно заменить "личными отношениями", за них можно "впахивать ночами".
Не, ну если бы он для "личных отношений" нанял бы проституток на ставку — некоторых бы может и удержало бы .
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
K>>И кто поведётся на эти обещания? Я вот, не поведусь. _AB>В Татарстане я бы тоже не "повелся". _AB>Но в Москве в белых конторах вроде как чаще держат обещания, чем не держат?
В Москве скорее не белизна конторы значит. А банально количество контор и большой перевес в сторону работника на рынке труда.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Мне кажется, что ты забыл изложить промежуточные вычисления. Или очень не внимателен.
