N лет назад, сразу после окончания ВУЗа я пришел устраиваться на свою первую работу. Я не особо понимал, что хочу, но более-менее ориентировался в рынке зарплат. И на финальном этапе собеседования меня спросили: "Чем ты хочешь заниматься — идти в технари, или идти в SAP?" Не моргнув и глазом, я ответил: "В SAP!!! хочу в SAP!!!". Оно и понятно — год опыта и ты уже зашибаешь за сотку. Но меня не взяли в SAP, а взяли в технари.
Прошло N лет, и теперь я с улыбкой вспоминаю эти собеседования. Я не стал SAPером, но стал классным программистом. Зарплата у меня не хуже, а удовольствия от работы — просто море. Удовольствие от того, что я создаю хорошие вещи, которые работают как часы. Вещи, за которые мне люди говорят спасибо. Вещи, сделанные на совесть. А уйди я тогда в SAP — стал бы каким-нибудь специалистом по закупкам, финансам, или, упаси господи, по персоналу. Заработал бы я за эти годы тысяч на 500 больше, но сейчас был бы в полном тупике и профессиональном кризисе.
А кто вы в мире IT? Творец и создатель или обслуга бизнеса? С удовольствием ходите на работу или ждете с нетерпением пятницы? Работа это ваше хобби или просто способ заработать денег? Довольны ли вы своим выбором?
Здравствуйте, seno, Вы писали: S>А кто вы в мире IT? Творец и создатель или обслуга бизнеса? С удовольствием ходите на работу или ждете с нетерпением пятницы? Работа это ваше хобби или просто способ заработать денег? Довольны ли вы своим выбором?
А садовник, например, творец или обслуга?
On 24.05.2013 10:26, seno wrote:
> А кто вы в мире IT? Творец и создатель или обслуга бизнеса? С > удовольствием ходите на работу или ждете с нетерпением пятницы? Работа > это ваше хобби или просто способ заработать денег? Довольны ли вы своим > выбором?
Клоун. Всего понемногу. Зависит от работы. И то и то. При всем богатсве
выбора другой альтернативы не было.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Здравствуйте, Dolios, Вы писали: D>>А садовник, например, творец или обслуга? N>Я, например, не в курсе, но зато теперь я знаю кто вы по национальности
Я тоже. Вы, определенно, телепат, даже, я бы сказал, экстрасенс, т.к. кто я по национальности, я сам не знаю. Точнее знаю, что во мне много кровей понамешано
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
S>>А кто вы в мире IT? Творец и создатель или обслуга бизнеса?
DB>Делаю работу.
S>>С удовольствием ходите на работу или ждете с нетерпением пятницы?
DB>С удовольствием хожу на работу и с нетерпением жду пятницу.
S>>Работа это ваше хобби или просто способ заработать денег?
DB>IT — моя профессия.
S>>Довольны ли вы своим выбором?
DB>Да.
Здравствуйте, seno, Вы писали:
S>Прошло N лет, и теперь я с улыбкой вспоминаю эти собеседования. Я не стал SAPером, но стал классным программистом. Зарплата у меня не хуже, а удовольствия от работы — просто море. Удовольствие от того, что я создаю хорошие вещи, которые работают как часы. Вещи, за которые мне люди говорят спасибо. Вещи, сделанные на совесть. А уйди я тогда в SAP — стал бы каким-нибудь специалистом по закупкам, финансам, или, упаси господи, по персоналу. Заработал бы я за эти годы тысяч на 500 больше, но сейчас был бы в полном тупике и профессиональном кризисе.
Не подскажите адрес конторы, если вы действительно создаете, а не занимаетесь львиную долю времени поддержкой старого кода, оставшуюся часть времени — новыми модулями по принципу "как скажет архитектор" и написанием модульных тестов? Или под удовольствием вы подразумеваете написание консольных утилит или формоклепательство?
Вы точно написали о работе рядового программиста?
Можно работать в SAP, а в свободное время программировать. Учитывая, что в РФ процветает быдлокодерство, то это гораздо менее затратно, в том числе психологически, чем работа рядового программиста. Кстати, какие профессиональные перспективы у вас?
On 24.05.2013 10:49, Dolios wrote:
> Я тоже. Вы, определенно, телепат, даже, я бы сказал, экстрасенс, т.к. > кто я по национальности, я сам не знаю.
Отвечать вопросом на вопрос — прерогатива одной, всем известной,
национальности. А как не пытался, не получается.
Здравствуйте, seno, Вы писали:
S>А кто вы в мире IT? Творец и создатель или обслуга бизнеса? С удовольствием ходите на работу или ждете с нетерпением пятницы? Работа это ваше хобби или просто способ заработать денег? Довольны ли вы своим выбором?
думаю каждому своё. по мне так работа над продуктом, разработка чего то совершенно нового и как правило с железом и автоматизацией это намного интереснее работы с базами данных и в области финасов и другого чистого софта.
потом IT это ведъ не толъко программирование/разработки но и да прямое обслуживание техники, сетей, администрирование, да комуто скучно а комуто и это интересно. это всё индивидуалъно и зачастую решается так:
если для человека областъ работы слишком сложна(выше его способностей) то она становится ему не интересной, перегружает его. уровенъ этой перегрузки у каждого индивидуален и ктото намного доволъней и без проблем до пятницы отрабатывает выполняя простые операции на конвейере а комуто да нужы сложные задачи, решение проблем, изобретения чегото нового опятъ же для того чтобы не засыпая дожитъ до пятницы а пятница нужна всем
Здравствуйте, seno, Вы писали:
S>N лет назад, сразу после окончания ВУЗа я пришел устраиваться на свою первую работу. Я не особо понимал, что хочу, но более-менее ориентировался в рынке зарплат. И на финальном этапе собеседования меня спросили: "Чем ты хочешь заниматься — идти в технари, или идти в SAP?" Не моргнув и глазом, я ответил: "В SAP!!! хочу в SAP!!!". Оно и понятно — год опыта и ты уже зашибаешь за сотку. Но меня не взяли в SAP, а взяли в технари.
S>Прошло N лет, Заработал бы я за эти годы тысяч на 500 больше, но сейчас был бы в полном тупике и профессиональном кризисе.
Задача 5 класса -- вычисли N.
Ну вообще правильный подход, с годами у многих, говорят, проходит, я не проверял.
Здравствуйте, integ21hurra, Вы писали:
I>Не подскажите адрес конторы, если вы действительно создаете, а не занимаетесь львиную долю времени поддержкой старого кода, оставшуюся часть времени — новыми модулями по принципу "как скажет архитектор" и написанием модульных тестов? Или под удовольствием вы подразумеваете написание консольных утилит или формоклепательство? I>Вы точно написали о работе рядового программиста?
Предпочту сохранить анонимность. Но да, все именно так и есть — наша команда развивает инновационный продукт. Программирование на системном уровне. Никаких архитекторов нет, задачи высокоуровневые. Мозги загружены на полную катушку. Ну а название моей должности в такой команде не принципиально. Хотите, называйте меня архитектором. Хотите, кодером. Я себя именую так — программист.
I>Можно работать в SAP, а в свободное время программировать. Учитывая, что в РФ процветает быдлокодерство, то это гораздо менее затратно, в том числе психологически, чем работа рядового программиста. Кстати, какие профессиональные перспективы у вас?
Быдлокодерство процветает везде. Тут дело не в России, а в уровне тех задач, которые ставит перед программистами бизнес. Прошли времена перфокарт и компьютеров в лабораториях. Идет прогресс, все упрощается. Это нормально. Как нормально и то, что за интересную работу нужно бороться, сама по себе она в руки не придет.
Здравствуйте, seno, Вы писали:
S>...за интересную работу нужно бороться, сама по себе она в руки не придет.
не согласен.
у меня даже в самых тупых задачах была интересная работа. ну фиг знает... нахожу что-то.
самый прикольный случай: прихожу в новую компанию. знакомимся, рассказывают про проект. тычу пальцем — отдайте это мне. "забирай, у нас никто делать не хочет. тупо, скучно и непонятно". забираю, работаю. когда уходил из команды, 3 человека устроили разборки, кто забирает эту часть себе. заразились. во
I>Не подскажите адрес конторы, если вы действительно создаете, а не занимаетесь львиную долю времени поддержкой старого кода, оставшуюся часть времени — новыми модулями по принципу "как скажет архитектор" и написанием модульных тестов? Или под удовольствием вы подразумеваете написание консольных утилит или формоклепательство?
Существующий код нужно уметь поддерживать каким бы плохим он не был. А не воротить нос от него. Без этого скилла программист не может называться программистом.
Ну а если хочешь писать все с нуля, создавай свой проект и, в идеале, сам становись работодателем. И тебе хорошо (пишешь новый код — то что хочешь и как хочешь, если взлетит — озолотишься) и другим тоже неплохо — создашь рабочие места или освободишь свое текущее для кого-то.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
S>>А кто вы в мире IT? Творец и создатель или обслуга бизнеса? С удовольствием ходите на работу или ждете с нетерпением пятницы? Работа это ваше хобби или просто способ заработать денег? Довольны ли вы своим выбором? D>А садовник, например, творец или обслуга?
По-моему если человек может хотя бы теоретически повлиять на бизнес всей компании он "творец", если нет то "обслуга". Для того чтобы понять это представьте что человек начал делать свою работу в 10000 раз лучше. Что произойдет?
В смысле если уборщица в ресторане будет мыть туалет в 10000 раз лучше повлияет ли это на ресторан? Сомневаюсь.
А вот если повар в ресторане приготовит блюдо в 10000 раз вкуснее то для ресторана может многое измениться.
А про садовника тоже зависит где он работает, если в садоводческой фирме то творец, если просто подстригает газон в на парковке у офиса microsoft, то наврядли.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>В смысле если уборщица в ресторане будет мыть туалет в 10000 раз лучше повлияет ли это на ресторан? Сомневаюсь.
Если до этого убиралась из рук вон плохо, то повлияет и существенно.
Здравствуйте, seno, Вы писали:
S>А кто вы в мире IT? Творец и создатель или обслуга бизнеса? С удовольствием ходите на работу или ждете с нетерпением пятницы? Работа это ваше хобби или просто способ заработать денег? Довольны ли вы своим выбором?
1. Не обслуга бизнеса. "Бухгалтерией не буду заниматься никогда, ни за какие деньги"(с) Мое.
2. Создатель собственного стартапа — только-только начали. На первые гранты живем пока... :)
3. Работа — удовольствие и хобби. Да еще и деньги платят... :)
4. Уже 42 года в области программирования — и никогда не хотелось бросить и уйти в другую сферу.
Более того, в 90-е. когда многие подались в продажники — я принципиально предпочел быть безработным. Но вернулся в ИТ — уже в качестве препода... :)
Поищите тут мои посты о программировании в советское время — я там много писал... :)
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>В смысле если уборщица в ресторане будет мыть туалет в 10000 раз лучше повлияет ли это на ресторан? Сомневаюсь. A>А вот если повар в ресторане приготовит блюдо в 10000 раз вкуснее то для ресторана может многое измениться.
про уборщиц в ресторане
один мой приятель связан с ресторанным бизнесом — так он говорит, если раньше не был в ресторане, пока изучаешь
меню, сходи в туалет — если там грязно, то 100% так же и на кухне, поэтому если если есть выбор, в такой ресторан
лучше не ходить, чтобы потом не разочароваться
Das Reich der Freiheit beginnt da, wo die Arbeit aufhört. (c) Karl Marx
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>1. Не обслуга бизнеса. "Бухгалтерией не буду заниматься никогда, ни за какие деньги"(с) Мое.
Автоматизацией бухгалтерии можно заниматься только вместе с нормальным бухгалтером. Тогда ощущаешь себя творцом. Есть у меня как положительный, так и отрицательный опыт.
Отрицательный. Госконтора (а может, не перестроившаяся, хотя перестройка к тому времени давно закончилась ). Главбух — тетка неопределенного возраста. Сразу стала мне рассказывать, что у них все особенное, ни на что не похожее. Я спросил: а в чем особенности, двойную запись отменили? В ответ, разумеется, крики, мол, ты тупой, ну и все в таком роде. Через насколько дней я задал ей пару вопросов по теме. Внятного ответа я не получил, залез в литературу, посоветовался со своими знакомыми бухгалтерами, объяснил ей, что хотел спросить и ушел оттуда навсегда.
С положительным — и так все ясно. Бухгалтер, знающий свое дело и понимающий, чего он от компа хочет. Работалось легко, все конфликты разрешались в "деловой дружественной атмосфере".
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
LVV>>1. Не обслуга бизнеса. "Бухгалтерией не буду заниматься никогда, ни за какие деньги"(с) Мое. P>Автоматизацией бухгалтерии можно заниматься только вместе с нормальным бухгалтером. Тогда ощущаешь себя творцом. Есть у меня как положительный, так и отрицательный опыт.
P>Отрицательный. Госконтора (а может, не перестроившаяся, хотя перестройка к тому времени давно закончилась :)) ). Главбух — тетка неопределенного возраста. Сразу стала мне рассказывать, что у них все особенное, ни на что не похожее. Я спросил: а в чем особенности, двойную запись отменили? В ответ, разумеется, крики, мол, ты тупой, ну и все в таком роде. Через насколько дней я задал ей пару вопросов по теме. Внятного ответа я не получил, залез в литературу, посоветовался со своими знакомыми бухгалтерами, объяснил ей, что хотел спросить и ушел оттуда навсегда. :))
P>С положительным — и так все ясно. Бухгалтер, знающий свое дело и понимающий, чего он от компа хочет. Работалось легко, все конфликты разрешались в "деловой дружественной атмосфере".
Вот мне попадались исключительно по первому варианту... :)
Было это на заре кооперативов, поэтому договора были исключительно с госконторами... :)
Безналичные деньги таким способом перекачивались в наличные.
А потом везде стала 1С — и я не хотел влезать в это дело.
Хотя мои студенты-выпускники параллельно с учебой вполне себе зарабатывали в 90-х в этой сфере... :)
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, seno, Вы писали:
S>А кто вы в мире IT? Творец и создатель или обслуга бизнеса? С удовольствием ходите на работу или ждете с нетерпением пятницы? Работа это ваше хобби или просто способ заработать денег? Довольны ли вы своим выбором?
Я нечто среднее, обслуживающий творец, так сказать (ну или творческая обслуга ) — технический руководитель проекта.
Получаю задания от чистых творцов — отдела сбыта и организационных руководителей проекта.
Раздаю задания чистой обслуге — программистам.
Работой своей доволен, смещаться ни к чистым творцам, ни к чистой обслуге желания не возникает
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>По-моему если человек может хотя бы теоретически повлиять на бизнес всей компании он "творец", если нет то "обслуга".
В процитированном сама постановка вопроса — чисто "обслужническая". Лично мне вообще всегда было плевать насрать на бизнес компании-работодателя. Я не на опционе, знаете ли. Лишь бы задачи были интересные. И если задачи интересные, мне также плевать, кем меня считает руководство (а руководство всегда считает своих сотрудников обслугой, что из твоей фразы как раз и видно).
S>А кто вы в мире IT? Творец и создатель или обслуга бизнеса?
Народ традиционно путает IT и программистов. Программисты либо являются ключевым компонентом производства (если это софтверная компания), либо существенным (если софт идет как компонент продукции, например приборов или станков). Еще бывают программисты, которые автоматизируют производственные процессы, это включает в себя бухгалтерию, логистику и склады.
А вот IT — это обеспечения производства информационными технологиями, т.е. всякие сисадмины, телефонисты, монтажники кабельных сетей, сборщики компов и заправщики картриджей. Тут ни о каких творцах речь не идет, чистая обслуга, стоящая на одном уровне с электриками и сантехниками.
Программист не обязан быть айтишником. Например, это не его работа устанавливать себе ОС или добавлять планку памяти в комп. Можно конечно самому, но лучше позвать айтишника. Это как масло в машине менять.
Здравствуйте, seno, Вы писали:
S>А кто вы в мире IT?
Что-то много путаницы
"Мир IT" это устоявшееся выражение для обозначения того сектора экономики, который занимается производством товаров и услуг касающихся информационных технологий.
В тоже время "IT специалист" так же устоявшееся выражение, вот только в корпоративной среде. Используется применимо к сотрудникам IT-департамента/отдела/подразделения. Такие подразделения есть практически во всех компаниях, включая те, которые совершенно никак образом не связана с деятельностью относящейся к "миру IT". Сотрудники данных подразделений занимаются разработкой и предоставлением пакета сервисов остальным департаментам и службам компании. Например, сервис внутренней телефонии, эл.почты, системы эл.документооборота, техподдержке сотрудников и т.д. и т.п.
К разработке программного обеспечения сотрудники подобных IT-департаментов не имеют никакого отношения. Как максимум производят автоматизацию некоторых процессов в своих специальных "песочницах", после эвалюэйшена решений вендоров и до их переноса в продакшен.
а пятница нужна всем 
