Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Здравствуйте, www, Вы писали:

www>>No confidentional info но в общих словах о жизни и пр. questions are welcome.

A>Правда ли что в MS есть некие level-ы программистов. Чем выше level тем больше зарплата и с большей радостью возьмет другая комада в MS если переходить будешь?
Да. не только у программистов.

www>только тут дела идут не самым лучшим образом, бенефиты понемногу начинают урезать и т.п.

???
С чего бы это дела не лучшим образом пошли???
И что именно урезают?

Здравствуйте, www, Вы писали:

MSS>>Ой йо... прям с физтеха в Майкрософт уехал?

www>ну, почти
www>физтехи по всему миру...

а можно с этого места подробнее? тут студенты тоже читают

Здравствуйте, www, Вы писали:

www>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>>Здравствуйте, www, Вы писали:

www>>>No confidentional info но в общих словах о жизни и пр. questions are welcome.

A>>Правда ли что в MS есть некие level-ы программистов. Чем выше level тем больше зарплата и с большей радостью возьмет другая комада в MS если переходить будешь?
www>Да. не только у программистов.

А по каким приницпам они вычисляются/присваиваются. Празднуют ли переход на следующий уровень? Как их применяют? Какой уровень у Билла Гейтса? И вообще можно поподробнее?

Здравствуйте, www, Вы писали:

MSS>>- правда ли, что там минимум бюрократии, на грани возможного для корпорации такого размера?
www>да, тут организация потрясающая
Можно вкратце про организацию, основные принципы?

www>тут нет прямых указаний как делать от начальства, а скорее что делать, а как — решаешь уже ты.
Эх, просто мечта!

А не в курсе когда они снова в Москве будут?

--
Артем

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>>>Правда ли что в MS есть некие level-ы программистов. Чем выше level тем больше зарплата и с большей радостью возьмет другая комада в MS если переходить будешь?
www>>Да. не только у программистов.

A>А по каким приницпам они вычисляются/присваиваются. Празднуют ли переход на следующий уровень? Как их применяют? Какой уровень у Билла Гейтса? И вообще можно поподробнее?

"Программист получил левел-ап и перешел на следующий уровень." (с) by непомню кто.

Здравствуйте, VBez, Вы писали:

www>>только тут дела идут не самым лучшим образом, бенефиты понемногу начинают урезать и т.п.

VB>???
VB>С чего бы это дела не лучшим образом пошли???
VB>И что именно урезают?

Скорее всего просто новая политика компании... Steve Ballmer считает, чтоб аутсорсинга не было в US программерам платить нужно меньше — 50к.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, www, Вы писали:

MSS>>>- правда ли, что там минимум бюрократии, на грани возможного для корпорации такого размера?
www>>да, тут организация потрясающая
А>Можно вкратце про организацию, основные принципы?
ну тут иерархическая структура — PM над ними еще PM-ы и т.д.
Есть еще Direct Report — все, кто подчиняются непосредственно этому PM-у ему есть его DR. PM-ы тут не занимаются прогаммированием, а лишь организацией процесса — там комнату выбить, компы выбить, и т.д.

www>>тут нет прямых указаний как делать от начальства, а скорее что делать, а как — решаешь уже ты.
А>Эх, просто мечта!

А>А не в курсе когда они снова в Москве будут?

ну, скорее всего в 2005, вроде собирались... Но не известно это, в 2003 вообще не приезжали.

А>--
А>Артем

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Интересно, а сердняя зарплата отличается от тима к тиму?
А>И если да то какие тимы более оплачиваемые, более пристижные, а какие менее?
I don't know, а вообще, это скорее всего коммерческая тайна тут.

Здравствуйте, www, Вы писали:

www>Скорее всего просто новая политика компании... Steve Ballmer считает, чтоб аутсорсинга не было в US программерам платить нужно меньше — 50к.


Стиву конечно виднее но мне кажется что если в америке программерам начать резать зарплаты то они там умрут как класс (а уж приезжать перестанут) и вот тогда акромя аутсорсинга точно ничего неостанется

Здравствуйте, www, Вы писали:

www>тут нет прямых указаний как делать от начальства, а скорее что делать, а как — решаешь уже ты.

А есть ли такая вещь как code review? Когда начальство лезет в твой код и высказывает что ему в нем не нравится.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, www, Вы писали:

www>>Скорее всего просто новая политика компании... Steve Ballmer считает, чтоб аутсорсинга не было в US программерам платить нужно меньше — 50к.


А>Стиву конечно виднее но мне кажется что если в америке программерам начать резать зарплаты то они там умрут как класс (а уж приезжать перестанут) и вот тогда акромя аутсорсинга точно ничего неостанется

индусы приедут , если индусы кончатся то китайци в очереди

2 www, к стати, а парни из Бангалора и окрестностей адекватны в работе?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, www, Вы писали:

www>>тут нет прямых указаний как делать от начальства, а скорее что делать, а как — решаешь уже ты.

А>А есть ли такая вещь как code review? Когда начальство лезет в твой код и высказывает что ему в нем не нравится.

Про MS не скажу, но code review — это когда такие же как и ты смотрят код
и высказывают, что им там не нравится.
Начальство обычно только следит, что такие вещи происходят и замечания устраняются.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Про MS не скажу, но code review — это когда такие же как и ты смотрят код
А>и высказывают, что им там не нравится.
А>Начальство обычно только следит, что такие вещи происходят и замечания устраняются.

Под начальством я имею ввиду тим лидов. Просто у нас это доходит до маразма, code review из поиска ошибок превращается в придирки к коду.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Про MS не скажу, но code review — это когда такие же как и ты смотрят код
А>>и высказывают, что им там не нравится.
А>>Начальство обычно только следит, что такие вещи происходят и замечания устраняются.

А>Под начальством я имею ввиду тим лидов. Просто у нас это доходит до маразма, code review из поиска ошибок превращается в придирки к коду.

А чтобы этого не было, нужна база для таких ревью — стандарты кодирования.
Сдается мне, что в MS с этим проблем нету и вообще там народу есть чем заняться,
кроме того, чтобы придираться к коду...
Но в целом, я не знаю, что ты понимаешь под придирками к коду.
Может замечения в твоем случае были по существу
и это только ты воспринимаешь эти замечания как придирки.
Кстати, чтобы таких конфликтов не было, неплохо иметь специального
человека, роль которого — быть третейским судьей.
Он должен быть обязательно независимым от команды и тем более от тим лидеров
с руководителями проектов. Это, так называемые SQA...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, www, Вы писали:

www>>>Скорее всего просто новая политика компании... Steve Ballmer считает, чтоб аутсорсинга не было в US программерам платить нужно меньше — 50к.


А>>Стиву конечно виднее но мне кажется что если в америке программерам начать резать зарплаты то они там умрут как класс (а уж приезжать перестанут) и вот тогда акромя аутсорсинга точно ничего неостанется

А>индусы приедут , если индусы кончатся то китайци в очереди

А>2 www, к стати, а парни из Бангалора и окрестностей адекватны в работе?
Хрен их знает, от конкретного обьекта зависит. но в среднем, индусы это страшно, даже из-за того, что они говорят не на английском, а на индуском английском. Видно он у них вроде и найтив лангвидж иногда, но уж очень специфический... у нас в тиме их половина... блин. А их самомнение и проталкивание своих чего стоит...

Здравствуйте, www, Вы писали:

www>No confidentional info но в общих словах о жизни и пр. questions are welcome.

А вот интересно, я так думаю что ведь есть определенная политика по поддержке корпоративного имиджа.
А как народ вообще реагирует на внешний негатив по отношению к компании?
Не секрет, что высказывания типа "Windows must die..." встречаются и в прессе и в и-нете, как народ на это реагирует?
О конструктивной критике не спрашиваю, думаю с этим везде вобщем-то одинаково.

Ну как народ относится — так и относится .
Винда и есть маст дай .
И будущее у нее туманное .

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Ну как народ относится — так и относится .
А>Винда и есть маст дай .
А>И будущее у нее туманное .
Собственно, ничего нового не сказано

Меня интересовало отношение людей делающих какую-либо вещь к той шумихе,
которая происходит вокруг этой самой вещи и к таким вот высказываниям.

Думаю, что никто не застрахован от ошибок, но успешность бизнеса
зависит во многом и от воспитания "правильного" отношения сотрудников
компании к такого рода критике. А здесь я думаю есть чему поучится у МС.

Все ж хотелось бы услышать мнение так сказать изнутри.

O> Меня интересовало отношение людей делающих какую-либо вещь к той шумихе,
O> которая происходит вокруг этой самой вещи и к таким вот высказываниям.

O> Думаю, что никто не застрахован от ошибок, но успешность бизнеса
O> зависит во многом и от воспитания "правильного" отношения сотрудников
O> компании к такого рода критике. А здесь я думаю есть чему поучится у МС.
Есть довольно четкая закономерность числа выявляемых багов от времени тестирования продукта, потому число багов экспоненциально зависит от сложности(функциональности) продукта ибо ресурсов протестировать его "полностью" по экономическим соображениям почти никогда не хватает(актуальность/новизна продукта, конкуренция и т.п.).
Разработчик рано или поздно начинает это осознавать самостоятельно или же до его сведенья это доводиться руководством.
В добавок так или иначе виден рынок, на котором любой маломальски серьезный продукт той или иной компании выпускаемый с солидным(от 15-20%) приростом функциональности от версии к версии за короткий срок почти всегда в дальнейшем подвергается жесткой критики из-за большого числа багов.

O> Все ж хотелось бы услышать мнение так сказать изнутри.
Мне тоже