Где достать азотную кислоту?
От: peer  
Дата: 20.01.09 18:28
Оценка:
Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель (посоветовали на форуме строительном)
Кто-то знает, где можно ее взять, кроме заводов и хим.предприятий (нет там никого)?
Re: Где достать азотную кислоту?
От: Don Reba Канада https://stackoverflow.com/users/49329/don-reba
Дата: 20.01.09 18:31
Оценка: +3 :))) :))) :))) :))) :))) :))
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель (посоветовали на форуме строительном)

P>Кто-то знает, где можно ее взять, кроме заводов и хим.предприятий (нет там никого)?

Кстати, вместе с серной кислотой и тулуолом она может снять вообще что угодно.
Ce n'est que pour vous dire ce que je vous dis.
Re: Где достать азотную кислоту?
От: StackOverflow  
Дата: 20.01.09 18:31
Оценка: -2
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель (посоветовали на форуме строительном)

P>Кто-то знает, где можно ее взять, кроме заводов и хим.предприятий (нет там никого)?

говорят Кока Колой можно растворить все что хочешь
Re[2]: Где достать азотную кислоту?
От: DOOM Россия  
Дата: 20.01.09 18:34
Оценка: 2 (2) -1
Здравствуйте, StackOverflow, Вы писали:

SO>Здравствуйте, peer, Вы писали:


P>>Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель (посоветовали на форуме строительном)

P>>Кто-то знает, где можно ее взять, кроме заводов и хим.предприятий (нет там никого)?

SO>говорят Кока Колой можно растворить все что хочешь


Ни фига. Разрушителей легенд надо смотреть
Re: Где достать азотную кислоту?
От: Mr.Cat  
Дата: 20.01.09 18:36
Оценка: 3 (1) -1 :))) :))
Вообще, хороший вопрос. Думаю, просто купить что-либо подобное в небольшом количестве довольно непросто.

Как вариант — попросите ребенка (если есть таковой) украсть из кабинета химии в школе.
Re: Где достать азотную кислоту?
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.01.09 18:47
Оценка:
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель (посоветовали на форуме строительном)

А мойка из чего, из металла? А то азотка его без проблем растворит

P>Кто-то знает, где можно ее взять, кроме заводов и хим.предприятий (нет там никого)?

Могу для начала найти чистящее средство с соляной кислотой и попробовать его. Солянка металл тоже хорошо растворяет.

А так, поищи по магазинам хим. реактивов — в Сети их полно.
Sapienti sat!
Re: Где достать азотную кислоту?
От: 0K Ниоткуда  
Дата: 20.01.09 18:48
Оценка: +1
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель (посоветовали на форуме строительном)

P>Кто-то знает, где можно ее взять, кроме заводов и хим.предприятий (нет там никого)?

Одно время ее вообще невозможно было в чистом виде купить. Ибо делали взрывчатые вещества + отмывали золото из радиодеталей. Как сейчас -- не знаю. Если в магазине найдете -- скажите плз.
Re: Где достать азотную кислоту?
От: Poseidon СССР  
Дата: 20.01.09 18:49
Оценка: :)
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель (посоветовали на форуме строительном)

P>Кто-то знает, где можно ее взять, кроме заводов и хим.предприятий (нет там никого)?

Хе-хе, шутники Они бы еще посоветовали где ее взять.
Если серьезно, азотная кислота довольно ядовитая штука, уж лучше соляной попробовать, или щавелевой (тоже ядовитая) или разбавленной серной (ее в принципе найти несложно).
Азотную можно изготовить перегонкой селитры (натриевой или калиевой, используется как азотное удобрение)) с концентрированной серной кислотой (раньше продавалась в магазине химреактивов). Для этого придется изготовить самогонный аппарат из чистого алюминия (потребуется алюминиевый умывальник, трубки, и сварочный аппарат (сварка в среде азота или гелия).
Будет получен сильно ядовитый диоксид азота и собственно кислота, окрашенная этим диоксидом в коричневый цвет. Все это дело шибко вонючее, сильно едкое и ядовитое Кстати, пары диоксида азота можно учуять в выхлопных газах автомобилей (специфический запах, похожий на рыбный). Диоксид азота, который при смешивании с водой образует азотную кислоту — сильно ядовитый газ, разрушительно действует на сердце, печень, зубы и волосы. Вот.
Re[2]: Где достать азотную кислоту?
От: брюн Украина  
Дата: 20.01.09 19:11
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, peer, Вы писали:


P>>Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель (посоветовали на форуме строительном)

C>А мойка из чего, из металла? А то азотка его без проблем растворит

P>>Кто-то знает, где можно ее взять, кроме заводов и хим.предприятий (нет там никого)?

C>Могу для начала найти чистящее средство с соляной кислотой и попробовать его. Солянка металл тоже хорошо растворяет.

C>А так, поищи по магазинам хим. реактивов — в Сети их полно.


азотка, солянка.. а серную вы как называете?
Re: Где достать азотную кислоту?
От: SE Украина  
Дата: 20.01.09 19:13
Оценка: +1
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель (посоветовали на форуме строительном)

P>Кто-то знает, где можно ее взять, кроме заводов и хим.предприятий (нет там никого)?

А не проще заменить и мойку, и смеситель? Или они у Вас золотые?
Re[3]: Где достать азотную кислоту?
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.01.09 19:14
Оценка:
Здравствуйте, брюн, Вы писали:

C>>Могу для начала найти чистящее средство с соляной кислотой и попробовать его. Солянка металл тоже хорошо растворяет.

C>>А так, поищи по магазинам хим. реактивов — в Сети их полно.
Б>азотка, солянка.. а серную вы как называете?
Как ни странно, просто "серная" или "серная кислота".
Sapienti sat!
Re[2]: Где достать азотную кислоту?
От: peer  
Дата: 20.01.09 19:16
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, peer, Вы писали:


P>>Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель (посоветовали на форуме строительном)

C>А мойка из чего, из металла? А то азотка его без проблем растворит

мойка из керамики.

P>>Кто-то знает, где можно ее взять, кроме заводов и хим.предприятий (нет там никого)?

C>Могу для начала найти чистящее средство с соляной кислотой и попробовать его. Солянка металл тоже хорошо растворяет.

это для чего оно чистящее?

C>А так, поищи по магазинам хим. реактивов — в Сети их полно.


а я так понимаю, что всё это дело делать надо защищая руки, нос и глаза?
Re[3]: Где достать азотную кислоту?
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.01.09 19:20
Оценка:
Здравствуйте, peer, Вы писали:

C>>Могу для начала найти чистящее средство с соляной кислотой и попробовать его. Солянка металл тоже хорошо растворяет.

P>это для чего оно чистящее?
Обычно для унитазов.

C>>А так, поищи по магазинам хим. реактивов — в Сети их полно.

P>а я так понимаю, что всё это дело делать надо защищая руки, нос и глаза?
С открытой балконной дверью. Да, и готовься к запахам — окисленная азоткой органика пахнет не очень приятно. С соляной кислотой проще — она не окислитель.
Sapienti sat!
Re: Где достать азотную кислоту?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 20.01.09 19:27
Оценка:
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель (посоветовали на форуме строительном)

P>Кто-то знает, где можно ее взять, кроме заводов и хим.предприятий (нет там никого)?

Кучу реактивов покупал на Юноне (Питер), в частности 56% азотку, 96-98% серную кислоту, красный фосфор, натрий и т.п. штуки.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Где достать азотную кислоту?
От: Poseidon СССР  
Дата: 20.01.09 19:32
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, peer, Вы писали:


P>>Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель (посоветовали на форуме строительном)

P>>Кто-то знает, где можно ее взять, кроме заводов и хим.предприятий (нет там никого)?

NBN>Кучу реактивов покупал на Юноне (Питер), в частности 56% азотку, 96-98% серную кислоту, красный фосфор, натрий и т.п. штуки.


Их после этого поста не прикроют? А неплохо бы вспомнить забавы школьной поры Принести в учреждение натрия металлического и побросать в унитаз....
Re[4]: Где достать азотную кислоту?
От: . Великобритания  
Дата: 20.01.09 21:16
Оценка:
Cyberax wrote:

> азоткой органика пахнет не очень приятно. С соляной кислотой проще — она

> не окислитель.
Солянку (а теоретически может и азотку) можно попробовать купить в аптеке (но такой, где есть отдел с препаратами, которые готовятся по рецепту). Или вроде разбавленную ещё иногда продают как средство для желудка.

А серную я бы не рекомендовал использовать, её следы могут остаться, а она не испаряется и всё начинает потихоньку разъедаться.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[2]: Где достать азотную кислоту?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 20.01.09 21:35
Оценка: +1 :)))
Здравствуйте, Poseidon, Вы писали:

P>Будет получен сильно ядовитый диоксид азота и собственно кислота, окрашенная этим диоксидом в коричневый цвет. Все это дело шибко вонючее, сильно едкое и ядовитое Кстати, пары диоксида азота можно учуять в выхлопных газах автомобилей (специфический запах, похожий на рыбный). Диоксид азота, который при смешивании с водой образует азотную кислоту — сильно ядовитый газ, разрушительно действует на сердце, печень, зубы и волосы. Вот.


В общем, начнешь этим заниматься, и проблема с мойкой отпадет сама собой
Re[5]: Где достать азотную кислоту?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 20.01.09 22:30
Оценка:
Здравствуйте, ., Вы писали:

.>Солянку (а теоретически может и азотку)

Азотку внутрь??? Она оставляет ожоги даже в очень малых концентрациях.

.>можно попробовать купить в аптеке (но такой, где есть отдел с препаратами, которые готовятся по рецепту). Или вроде разбавленную ещё иногда продают как средство для желудка.

Она настолько разбавлена, что врядли окажет серьёзное действие.

.>А серную я бы не рекомендовал использовать, её следы могут остаться, а она не испаряется и всё начинает потихоньку разъедаться.

Можно помыть.
Нужно разобрать угил.
Re: Где достать азотную кислоту?
От: algol Россия about:blank
Дата: 20.01.09 22:35
Оценка: +1
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель (посоветовали на форуме строительном)

P>Кто-то знает, где можно ее взять, кроме заводов и хим.предприятий (нет там никого)?

Не знаю, что там к чему прикипело, но может попробовать WD-40 из автомагазина?
Re[3]: Где достать азотную кислоту?
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 20.01.09 22:45
Оценка:
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Ни фига. Разрушителей легенд надо смотреть


Ржавый болт, помнится, соса-сола таки отвернуть помогла.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1132 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
AVK Blog
Re[2]: Где достать азотную кислоту?
От: Vladek Россия Github
Дата: 20.01.09 22:45
Оценка:
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

MC>Вообще, хороший вопрос. Думаю, просто купить что-либо подобное в небольшом количестве довольно непросто.


MC>Как вариант — попросите ребенка (если есть таковой) украсть из кабинета химии в школе.


А если ребёнка нет, можно украсть самому или подкупить учительницу!
Everything is an object.
Re[3]: Где достать азотную кислоту?
От: Vladek Россия Github
Дата: 20.01.09 22:45
Оценка: :)
Здравствуйте, брюн, Вы писали:

Б>азотка, солянка.. а серную вы как называете?


Щи, кислые.
Everything is an object.
Re[6]: Где достать азотную кислоту?
От: . Великобритания  
Дата: 20.01.09 22:48
Оценка:
NikeByNike wrote:

> .>Солянку (а теоретически может и азотку)

> Азотку внутрь??? Она оставляет ожоги даже в очень малых концентрациях.
Азотку попробовать купить в аптеке. А для желудка — разбавленная солянка только.

> Она настолько разбавлена, что врядли окажет серьёзное действие.

В желудочном соке есть соляная кислота. Если какие проблемы с её выделением организмом, то её принимают внутрь для нормализации пищеварения.

> .>А серную я бы не рекомендовал использовать, её следы могут остаться, а

> она не испаряется и всё начинает потихоньку разъедаться.
> Можно помыть.
Надо очень хорошо мыть, и скорее всего с раствором щёлочи. И незамеченная случайно брызнувшая на обои капля может проявиться через пол года как коричневое пятно, бумага/дерево превращается в труху.
Я так пол паркетный и стол полированный испоганил дома Всё вымыл, даже содой посыпал, а за несколько лет дыры глубиной пару мм выело.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re: Где достать азотную кислоту?
От: Jax Россия  
Дата: 20.01.09 22:53
Оценка:
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель (посоветовали на форуме строительном)

P>Кто-то знает, где можно ее взять, кроме заводов и хим.предприятий (нет там никого)?

С год назад тут купил литр азотной кислоты (56%) без каких-либо проблем.

В документах:
Постановление Правительства РФ от 30 июня 1998 г. N 681 "Об утверждении перечня наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации"

Постановление Правительства Российской Федерации от 29 декабря 2007 г. N 964 г. Москва "Об утверждении списков сильнодействующих и ядовитых веществ для целей статьи 234 и других статей Уголовного кодекса Российской Федерации, а также крупного размера сильнодействующих веществ для целей статьи 234 Уголовного кодекса Российской Федерации"

азотной кислоты нет.

Вот если бы мне кто помог достать нитрат серебра, который подпадает под закон об обороте драг. металлов...
Re[2]: Где достать азотную кислоту?
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.01.09 23:06
Оценка:
Здравствуйте, Jax, Вы писали:

Jax>Постановление Правительства Российской Федерации от 29 декабря 2007 г. N 964 г. Москва "Об утверждении списков сильнодействующих и ядовитых веществ для целей статьи 234 и других статей Уголовного кодекса Российской Федерации, а также крупного размера сильнодействующих веществ для целей статьи 234 Уголовного кодекса Российской Федерации"

Вау! Безводная уксусная кислота — сильнодействующий яд!

А ещё в списке есть "Синильная (цианистоводородная) кислота и цианиды металлов", но жёлтая кровяная соль продаётся без проблем.
Sapienti sat!
Re[2]: Где достать азотную кислоту?
От: mister-AK Россия  
Дата: 20.01.09 23:27
Оценка:
Здравствуйте, Jax, Вы писали:
Jax>В документах:
Jax>Постановление Правительства РФ от 30 июня 1998 г. N 681 "Об утверждении перечня наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации"

Jax>Постановление Правительства Российской Федерации от 29 декабря 2007 г. N 964 г. Москва "Об утверждении списков сильнодействующих и ядовитых веществ для целей статьи 234 и других статей Уголовного кодекса Российской Федерации, а также крупного размера сильнодействующих веществ для целей статьи 234 Уголовного кодекса Российской Федерации"


Jax>азотной кислоты нет.


Jax>Вот если бы мне кто помог достать нитрат серебра, который подпадает под закон об обороте драг. металлов...

и полония тоже не видно. хотя я не химик
Re[7]: Где достать азотную кислоту?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 20.01.09 23:29
Оценка:
Здравствуйте, ., Вы писали:

>> Она настолько разбавлена, что врядли окажет серьёзное действие.

.>В желудочном соке есть соляная кислота. Если какие проблемы с её выделением организмом, то её принимают внутрь для нормализации пищеварения.
Да только её концентрация — 3%

>> Можно помыть.

.>Надо очень хорошо мыть, и скорее всего с раствором щёлочи.
Нет, простую поверхность достаточно промыть под водой.

.>И незамеченная случайно брызнувшая на обои капля может проявиться через пол года как коричневое пятно, бумага/дерево превращается в труху.

Это из-зат ого что материал пропитывается кислотой и она в данном случае хуже вымывается.

.>Я так пол паркетный и стол полированный испоганил дома Всё вымыл, даже содой посыпал, а за несколько лет дыры глубиной пару мм выело.

Та же фигня Мой стол до сих пор служит экспонатом моих химических достижений — весь разноцветный и в дырах, хотя был покрыт довольно стойким и крепким материалом
Нужно разобрать угил.
Re[8]: Где достать азотную кислоту?
От: . Великобритания  
Дата: 20.01.09 23:58
Оценка:
NikeByNike wrote:

>> > Она настолько разбавлена, что врядли окажет серьёзное действие.

> .>В желудочном соке есть соляная кислота. Если какие проблемы с её
> выделением организмом, то её принимают внутрь для нормализации пищеварения.
> Да только её концентрация — 3%
Просто насколько я знаю, в аптеку её привозят более высокой концентрации, а там уже по рецепту разводят до нужной. Так что может быть можно договориться. Порошок серы мне помню как-то там продали (правда это было лет 10 назад).

>> > Можно помыть.

> .>Надо очень хорошо мыть, и скорее всего с раствором щёлочи.
> Нет, простую поверхность достаточно промыть под водой.

> .>И незамеченная случайно брызнувшая на обои капля может проявиться

> через пол года как коричневое пятно, бумага/дерево превращается в труху.
> Это из-зат ого что материал пропитывается кислотой и она в данном случае
> хуже вымывается.
Вот поэтому и надо хорошо мыть и пропитать всё щёлочью.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[9]: Где достать азотную кислоту?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 21.01.09 00:01
Оценка:
Здравствуйте, ., Вы писали:

>> Это из-зат ого что материал пропитывается кислотой и она в данном случае

>> хуже вымывается.
.>Вот поэтому и надо хорошо мыть и пропитать всё щёлочью.
Щёлочь сама может ослабить материал. Тогда уж содой. Хотя практика показала, что штанам это не помогало.
Нужно разобрать угил.
Re[10]: Где достать азотную кислоту?
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.01.09 00:08
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

.>>Вот поэтому и надо хорошо мыть и пропитать всё щёлочью.

NBN>Щёлочь сама может ослабить материал. Тогда уж содой. Хотя практика показала, что штанам это не помогало.
Сода — это ерунда. Она в сухом виде не реагирует (вспоминаем, что щелочную реакцию она даёт из-за гидролиза).

Лучше подошло бы слабое основание — гидроксид магния, например.
Sapienti sat!
Re[11]: Где достать азотную кислоту?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 21.01.09 00:14
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Сода — это ерунда. Она в сухом виде не реагирует (вспоминаем, что щелочную реакцию она даёт из-за гидролиза).

Серная кислота тоже в сухом виде не диссоциирует. Мы кажется упоминали промывание. Да и для нейтрализации обычно используют растворы, а не порошки.

C>Лучше подошло бы слабое основание — гидроксид магния, например.

Порошок? Он в воде не растворим.
Нужно разобрать угил.
Re[10]: Где достать азотную кислоту?
От: . Великобритания  
Дата: 21.01.09 00:18
Оценка: :)
NikeByNike wrote:

> .>Вот поэтому и надо хорошо мыть и пропитать всё щёлочью.

> Щёлочь сама может ослабить материал.
Ну а щёлочь потом уксусом добить.

> Тогда уж содой. Хотя практика

> показала, что штанам это не помогало.
Да, сода не помогает... Растворяется уж больно плохо.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[11]: Где достать азотную кислоту?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 21.01.09 00:22
Оценка:
Здравствуйте, ., Вы писали:

>> Тогда уж содой. Хотя практика

>> показала, что штанам это не помогало.
.>Да, сода не помогает... Растворяется уж больно плохо.

Чего-чего???
Вообще-то это стандартное средство для лаборатории и дома.

При химических ожогах кислотой для нейтрализации используют 2-3% раствор питьевой соды;

Нужно разобрать угил.
Re[11]: Где достать азотную кислоту?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 21.01.09 00:29
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

NBN>>Щёлочь сама может ослабить материал. Тогда уж содой. Хотя практика показала, что штанам это не помогало.

C>Сода — это ерунда. Она в сухом виде не реагирует (вспоминаем, что щелочную реакцию она даёт из-за гидролиза).

Кстати — щелочная среда тут не причём.
Нужно разобрать угил.
Re[12]: Где достать азотную кислоту?
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.01.09 00:36
Оценка: :)
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

C>>Сода — это ерунда. Она в сухом виде не реагирует (вспоминаем, что щелочную реакцию она даёт из-за гидролиза).

NBN>Серная кислота тоже в сухом виде не диссоциирует. Мы кажется упоминали промывание. Да и для нейтрализации обычно используют растворы, а не порошки.
Зато в сухом виде серная кислота прекрасно работает окислителем. Вспомни что бывает, если полить совсем немного концентрированой (можно даже и безводной) серной кислоты в сахар.

Просто ещё есть подозрение, что серная кислота впитывается прямо внутрь дерева, куда сода не достаёт. Я предусмотрительно эксперименты с кислотами делал на металлической раковине (следы коррозии замечательно убираются шкуркой ), но пару рубашек и футболок таки испортил.

На себя кислоты я тоже проливал. Каплю соляной кислоты на руке я заметил только минут через десять-двадцать, когда она начала немного жечь. А вот серная кислота заметна была сразу. Хотя концентрации были не особо высокими.

Самое главное с кислотами — плавиковую кислоту не проливать на себя

C>>Лучше подошло бы слабое основание — гидроксид магния, например.

NBN>Порошок? Он в воде не растворим.
Вот ведь... Я уже и забыл таблицу растворимостей.

Ну в общем, аммиком обработать ещё можно Ну и потом сразу выбросить весь стол — и проблем нет.
Sapienti sat!
Re[13]: Где достать азотную кислоту?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 21.01.09 00:45
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

NBN>>Серная кислота тоже в сухом виде не диссоциирует. Мы кажется упоминали промывание. Да и для нейтрализации обычно используют растворы, а не порошки.

C>Зато в сухом виде серная кислота прекрасно работает окислителем. Вспомни что бывает, если полить совсем немного концентрированой (можно даже и безводной) серной кислоты в сахар.
Это немного в сторону

C>Самое главное с кислотами — плавиковую кислоту не проливать на себя

С ней лучше вообще личных отношений не иметь.

C>Ну в общем, аммиком обработать ещё можно

Сода — классическое, доступное и безопасное в-во, которое вдобавок наглядно показывает — есть ли ещё кислая среда или нет. Поэтому традиционно применяют именно её
Нужно разобрать угил.
Re[12]: Где достать азотную кислоту?
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.01.09 00:47
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

C>>Сода — это ерунда. Она в сухом виде не реагирует (вспоминаем, что щелочную реакцию она даёт из-за гидролиза).

NBN>Кстати — щелочная среда тут не причём.
Там обменная реакция с образованием H2CO3, который может распадаться на CO2 и воду.

Но сама обменная реакция идёт из-за изначальной щелочной среды — Na2CO3 реагирует с водой, образуя NaOH (почти полностью диссоциированый) и H2CO3 (в основном, в виде молекул). Эта реакция обратима, но равновесие смещено в сторону образования H2CO3 из-за его малой константы диссоциации.

H2SO4 реагирует именно с гидроксильными ионами (OH). В растворе остаются, в результате, ионы натрия и сульфат-анионы. Что вызывает увеличение концентрации H2CO3, что вызывает ускорение реакции его распада.

Уффф.... Теперь придётся реактивы идти покупать, опять химичить потянуло...
Sapienti sat!
Re[14]: Где достать азотную кислоту?
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.01.09 00:50
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

C>>Зато в сухом виде серная кислота прекрасно работает окислителем. Вспомни что бывает, если полить совсем немного концентрированой (можно даже и безводной) серной кислоты в сахар.

NBN>Это немного в сторону
Кстати, а после высыхания она как раз в сухом виде и будет (не считая химически связанной воды).

C>>Самое главное с кислотами — плавиковую кислоту не проливать на себя

NBN>С ней лучше вообще личных отношений не иметь.
Я знаю товарища, который ей несколько лет стёкла травил. Причём без особых мер предосторожностей — у меня просто волосы дыбом встали, когда я это услышал.
Sapienti sat!
Re[15]: Где достать азотную кислоту?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 21.01.09 00:54
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Зато в сухом виде серная кислота прекрасно работает окислителем. Вспомни что бывает, если полить совсем немного концентрированой (можно даже и безводной) серной кислоты в сахар.

NBN>>Это немного в сторону
C>Кстати, а после высыхания она как раз в сухом виде и будет (не считая химически связанной воды).
Кто?
Серная кислота не может высохнуть до реально сухого состояния. Сухую её синтезируют.
Кстати, не вполне уверен на счёт того что она именно окисляет сахар, хотя и не исключаю. Однако обугливание сахара — это не окисление, а обезвоживание (разделения на углерод и воду, и поглощение воды).

C>>>Самое главное с кислотами — плавиковую кислоту не проливать на себя

NBN>>С ней лучше вообще личных отношений не иметь.
C>Я знаю товарища, который ей несколько лет стёкла травил. Причём без особых мер предосторожностей — у меня просто волосы дыбом встали, когда я это услышал.
Ну вот на таких фокусах траванулось (в том числе и насмерть) страшное количество химиков.
Хотя я тоже таких товарищей знал
Нужно разобрать угил.
Re: Где достать азотную кислоту?
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 21.01.09 00:58
Оценка:
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель (посоветовали на форуме строительном)

P>Кто-то знает, где можно ее взять, кроме заводов и хим.предприятий (нет там никого)?

Если мне не изменяет склероз, то ржавчина Fe(OH)3 растворяется гидрооксидом натрия (NaOH) с образованием водорастворимого комплекса Na[Fe(OH)4] и/или Na3[Fe(OH)6]. При этом щёлочь не является окислителем, и потому ничего не сделает с самим железом. Азотная кислота является одним из сильнейших окислителей (при том, что как кислота она не особенно сильная), потому разъест железо гораздо быстрее ржавчины. Недаром же её смесь с соляной кислотой ("царская водка") растворяет практически все известные металлы, при этом азотная окисляет металл, а соляная растворяет продукт окисления.
[КУ] оккупировала армия.
Re[13]: Где достать азотную кислоту?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 21.01.09 01:02
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Сода — это ерунда. Она в сухом виде не реагирует (вспоминаем, что щелочную реакцию она даёт из-за гидролиза).

NBN>>Кстати — щелочная среда тут не причём.
C>Там обменная реакция с образованием H2CO3, который может распадаться на CO2 и воду.
Склероооз. Судя по тому что я помню — реально H2CO3 в обычном растворе не образуется. Т.е. оно сразу распадётся на воду и углекислый газ.

C>Но сама обменная реакция идёт из-за изначальной щелочной среды — Na2CO3 реагирует с водой, образуя NaOH (почти полностью диссоциированый) и H2CO3 (в основном, в виде молекул). Эта реакция обратима, но равновесие смещено в сторону образования H2CO3 из-за его малой константы диссоциации.

Нет, образуются Na+, OH-, HCO3-

C>H2SO4 реагирует именно с гидроксильными ионами (OH). В растворе остаются, в результате, ионы натрия и сульфат-анионы. Что вызывает увеличение концентрации H2CO3, что вызывает ускорение реакции его распада.

Соответственно серная кислота в растворе представляет из себя H+ и S04--
H+ и OH- образуют воду, которая плохо диссоциирует. Избыток H+ взаимодействет с HCO3- и тут же распадается.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Где достать азотную кислоту?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 21.01.09 01:09
Оценка:
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Азотная кислота является одним из сильнейших окислителей (при том, что как кислота она не особенно сильная)

Почему? Это же типичная сильная кислота.

K>потому разъест железо гораздо быстрее ржавчины.

Всётаки не за счёт окисления. Да и смыть её можно.

K>Недаром же её смесь с соляной кислотой ("царская водка") растворяет практически все известные металлы

Не совсем так. Царская водка стала известна благодаря тому что растворяет золото.
А вот серебро — не растворяет.

K>при этом азотная окисляет металл, а соляная растворяет продукт окисления.

Вроде химизм сложнее, там образуются какие-то сложные комплексы, в которых выделяется атомарный хлор, который в свою очередь и воздействует на металл.
Нужно разобрать угил.
Re[16]: Где достать азотную кислоту?
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.01.09 01:44
Оценка: +1
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

C>>Кстати, а после высыхания она как раз в сухом виде и будет (не считая химически связанной воды).

NBN>Кто?
NBN>Серная кислота не может высохнуть до реально сухого состояния. Сухую её синтезируют.
Ну я же написал: "не считая химически связанной воды".

NBN>Кстати, не вполне уверен на счёт того что она именно окисляет сахар, хотя и не исключаю. Однако обугливание сахара — это не окисление, а обезвоживание (разделения на углерод и воду, и поглощение воды).

А это как раз и есть окислительно-восстановительная реакция, в ней серная кислота окислителем работает.

C>>Я знаю товарища, который ей несколько лет стёкла травил. Причём без особых мер предосторожностей — у меня просто волосы дыбом встали, когда я это услышал.

NBN>Ну вот на таких фокусах траванулось (в том числе и насмерть) страшное количество химиков.
Ну химики обычно аккуратно с ядами работают. А тут товарищ просто не знал насколько она опасная.
Sapienti sat!
Re[17]: Где достать азотную кислоту?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 21.01.09 01:54
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

NBN>>Кстати, не вполне уверен на счёт того что она именно окисляет сахар, хотя и не исключаю. Однако обугливание сахара — это не окисление, а обезвоживание (разделения на углерод и воду, и поглощение воды).

C>А это как раз и есть окислительно-восстановительная реакция, в ней серная кислота окислителем работает.
В данном случае имеем распад сахара (C6H12O6) с помощью катализатора — серной кислоты.
В гугле утверждают что так-же имеется и незначительная окислительно-восстановительная реакция — в ней образуется углекислый и сернистый газ. Но к образованию графита эта реакция отношения не имеет.
Нужно разобрать угил.
Re[14]: Где достать азотную кислоту?
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.01.09 02:01
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

C>>Там обменная реакция с образованием H2CO3, который может распадаться на CO2 и воду.

NBN>Склероооз. Судя по тому что я помню — реально H2CO3 в обычном растворе не образуется. Т.е. оно сразу распадётся на воду и углекислый газ.
Это обратимая реакция — в бутылке с Кока-Колой оно реально существует в виде H2CO3.

Причём H2CO3 в растоворе даже диссоцирует немного. За счёт этого работают детекторы углекислого газа — они измеряют изменение проводимости раствора воды от увеличения содержания в ней растворённого CO2. Я даже сам удивился, когда это узнал.

C>>Но сама обменная реакция идёт из-за изначальной щелочной среды — Na2CO3 реагирует с водой, образуя NaOH (почти полностью диссоциированый) и H2CO3 (в основном, в виде молекул). Эта реакция обратима, но равновесие смещено в сторону образования H2CO3 из-за его малой константы диссоциации.

NBN>Нет, образуются Na+, OH-, HCO3-
Всё-таки получается диссоцированый NaOH и H2CO3 (именно H2CO3, иначе гидрокарбонат NaHCO3 не имел бы щелочной реакции ). H2CO3 затем частично диссоцирует на HCO3- и ещё меньше на CO3^-2.

Я ещё заглянул в учебник — на самом деле, там образуются жуткие комплексы с водой, так как ион H+ — это фикция, в реальности он всегда присутствует в виде H3O+ и им подобных.

C>>H2SO4 реагирует именно с гидроксильными ионами (OH). В растворе остаются, в результате, ионы натрия и сульфат-анионы. Что вызывает увеличение концентрации H2CO3, что вызывает ускорение реакции его распада.

NBN>Соответственно серная кислота в растворе представляет из себя H+ и S04--
Ну да.

NBN>H+ и OH- образуют воду, которая плохо диссоциирует. Избыток H+ взаимодействет с HCO3- и тут же распадается.

Вода достаточно неплохо диссоцирует, просто это равновесная реакция, которую надо чем-то смещать.
Sapienti sat!
Re[17]: Где достать азотную кислоту?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 21.01.09 02:07
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Кстати, а после высыхания она как раз в сухом виде и будет (не считая химически связанной воды).

NBN>>Кто?
NBN>>Серная кислота не может высохнуть до реально сухого состояния. Сухую её синтезируют.
C>Ну я же написал: "не считая химически связанной воды".
Под термином "сухая" — подразумевается безводная Для создания сухой серной кислоты её насыщают SO3 (иногда вплоть до полисерных кислот H2S2O7 и т.п.), правда нужно понимать, что она перестаёт быть кислотой.
Нужно разобрать угил.
Re: Где достать азотную кислоту?
От: ilya_ny  
Дата: 21.01.09 02:17
Оценка:
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель (посоветовали на форуме строительном)

P>Кто-то знает, где можно ее взять, кроме заводов и хим.предприятий (нет там никого)?

1. спросить на том-же строительном форуме
2. в школе у химички
Re[15]: Где достать азотную кислоту?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 21.01.09 02:26
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Там обменная реакция с образованием H2CO3, который может распадаться на CO2 и воду.

NBN>>Склероооз. Судя по тому что я помню — реально H2CO3 в обычном растворе не образуется. Т.е. оно сразу распадётся на воду и углекислый газ.
C>Это обратимая реакция — в бутылке с Кока-Колой оно реально существует в виде H2CO3.
Не знаю, не уверен. Хотя под большим давлением может и существует (в серьёзном количестве).

C>Причём H2CO3 в растоворе даже диссоцирует немного. За счёт этого работают детекторы углекислого газа — они измеряют изменение проводимости раствора воды от увеличения содержания в ней растворённого CO2. Я даже сам удивился, когда это узнал.

Нужно понимать, что _всё_ диссоциирует немного, даже ты — лёжа в ванной.
Говоря конкретно — угольная кислота безусловно образуется при растворении CO2 в воде. Но говоря о порядках — можно прикинуть что скажем на 1000-10000 CO2 образуется одна CO3--

NBN>>Нет, образуются Na+, OH-, HCO3-

C>Всё-таки получается диссоцированый NaOH и H2CO3 (именно H2CO3, иначе гидрокарбонат NaHCO3 не имел бы щелочной реакции ). H2CO3 затем частично диссоцирует на HCO3- и ещё меньше на CO3^-2.
Не-не-не, это типичная ошибка. После растворения NaOH у тебя больше нет NaOH, у тебя есть раствор с Na+ и OH-. Если добавить ещё каких-то солей — добавятся соответствующие ионы. Если эти ионы могут провзаимодействовать так, что продукты реакции уйдут из зоны реакции — эти ионы уйдут. Например в виде воды (для хорошо растворимых в-в), СO2 или осадка.
А NaHCO3 и Na2CO3 диссоциируют на Na+ и HCO3-. HCO3- может образовать H2CO3, но его концентрация будет пренебрежительно мала + возникнет другая реакция H2CO3 <=> H2O + C02. Равновесие сильно смещено в сторону CO2, но находясь в растворе он взаимодействует с OH-, так что из зоны реакции не уходит.

C>Я ещё заглянул в учебник — на самом деле, там образуются жуткие комплексы с водой, так как ион H+ — это фикция, в реальности он всегда присутствует в виде H3O+ и им подобных.

Ага, даже не H3O+, а гораздо более сложных. Ну и ещё одно откровение (если мой склероз мне не изменяет) ионов с двумя и больше минусами — в природе не существует, для двух минусов реально нет энергетической ниши.

C>>>H2SO4 реагирует именно с гидроксильными ионами (OH). В растворе остаются, в результате, ионы натрия и сульфат-анионы. Что вызывает увеличение концентрации H2CO3, что вызывает ускорение реакции его распада.

NBN>>Соответственно серная кислота в растворе представляет из себя H+ и S04--
C>Ну да.
Это просто нужно помнить.

NBN>>H+ и OH- образуют воду, которая плохо диссоциирует. Избыток H+ взаимодействет с HCO3- и тут же распадается.

C>Вода достаточно неплохо диссоцирует, просто это равновесная реакция, которую надо чем-то смещать.
По сравнению с нашими солями и кислотами (которые диссоциируют полностью) — плохо Но это сейчас не важно.
Нужно разобрать угил.
Re[16]: Где достать азотную кислоту?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 21.01.09 02:42
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>>Склероооз. Судя по тому что я помню — реально H2CO3 в обычном растворе не образуется. Т.е. оно сразу распадётся на воду и углекислый газ.

C>>Это обратимая реакция — в бутылке с Кока-Колой оно реально существует в виде H2CO3.
NBN>Не знаю, не уверен. Хотя под большим давлением может и существует (в серьёзном количестве).

Тут как обычно существует равновесие (-сия), со своим коэффициентом. На коэффициент можно влиять изменением давления, температуры и состава.
Если коэффициент очень мал — в бытовых условиях можно сказать, что реакции нет. Т.е. H2CO3 нет, Mg(OH)2 не растворяется и т.п. Хотя оно конечно есть и растворяется.
Нужно разобрать угил.
Re[16]: Где достать азотную кислоту?
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.01.09 02:57
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

C>>Это обратимая реакция — в бутылке с Кока-Колой оно реально существует в виде H2CO3.

NBN>Не знаю, не уверен. Хотя под большим давлением может и существует (в серьёзном количестве).
Ну в бутылке давление не такое уж большое, а газа растворено порядочно — из-за того, что он переходит в угольную кислоту. Скажем, с кислородом такой трюк не получится — кислород химически не реагирует, поэтому всякие "кислородные газировки" даже на слабогазированые напитки не тянут.

NBN>Говоря конкретно — угольная кислота безусловно образуется при растворении CO2 в воде. Но говоря о порядках — можно прикинуть что скажем на 1000-10000 CO2 образуется одна CO3--

Там вроде константа что-то около 10^-6 для двойной диссоциации.


C>>Всё-таки получается диссоцированый NaOH и H2CO3 (именно H2CO3, иначе гидрокарбонат NaHCO3 не имел бы щелочной реакции ). H2CO3 затем частично диссоцирует на HCO3- и ещё меньше на CO3^-2.

NBN>Не-не-не, это тип ичная ошибка. После растворения NaOH у тебя больше нет NaOH, у тебя есть раствор с Na+ и OH-.
Ну так а я что говою: диссоцированый NaOH.

NBN>А NaHCO3 и Na2CO3 диссоциируют на Na+ и HCO3-. HCO3- может образовать H2CO3, но его концентрация будет пренебрежительно мала + возникнет другая реакция H2CO3 <=> H2O + C02. Равновесие сильно смещено в сторону CO2, но находясь в растворе он взаимодействует с OH-, так что из зоны реакции не уходит.

Как раз в растворе будет реальный H2CO3, а реакция распада идти не будет из-за принципа Ле-Шателье. А если ещё дать внешний CO2 — то у нас HCO3- станет ещё меньше.

Ещё интересный факт — возрастающая концентрация CO2 в атмосфере угрожает коралловым рифам — из-за повышающейся кислотности воды.

NBN>>>H+ и OH- образуют воду, которая плохо диссоциирует. Избыток H+ взаимодействет с HCO3- и тут же распадается.

C>>Вода достаточно неплохо диссоцирует, просто это равновесная реакция, которую надо чем-то смещать.
NBN>По сравнению с нашими солями и кислотами (которые диссоциируют полностью) — плохо Но это сейчас не важно.
Тут ещё надо разобраться в значении терминов "хорошо" и "плохо". Под "хорошестью" я тут понимаю скорость реакции диссоциации. У воды она очень неплохая. А вот константа диссоциации (процент одномоментно присутствующих ионов) — совсем никудышная.
Sapienti sat!
Re[18]: Где достать азотную кислоту?
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.01.09 02:58
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

C>>Ну я же написал: "не считая химически связанной воды".

NBN>Под термином "сухая" — подразумевается безводная
Надо тогда сразу термины использовать — "безводная".

NBN>Для создания сухой серной кислоты её насыщают SO3 (иногда вплоть до полисерных кислот H2S2O7 и т.п.), правда нужно понимать, что она перестаёт быть кислотой.

Ага, когда-то долго удивлялся надписи "103%-я серная кислота".
Sapienti sat!
Re[17]: Где достать азотную кислоту?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 21.01.09 03:17
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Это обратимая реакция — в бутылке с Кока-Колой оно реально существует в виде H2CO3.

NBN>>Не знаю, не уверен. Хотя под большим давлением может и существует (в серьёзном количестве).
C>Ну в бутылке давление не такое уж большое
Я не имел в виду бутылку.

C>а газа растворено порядочно — из-за того, что он переходит в угольную кислоту.

Врядли из-за этого. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0

NBN>>Говоря конкретно — угольная кислота безусловно образуется при растворении CO2 в воде. Но говоря о порядках — можно прикинуть что скажем на 1000-10000 CO2 образуется одна CO3--

C>Там вроде константа что-то около 10^-6 для двойной диссоциации.
Т.е. не очень актуальная в данном случае.

C>>>Всё-таки получается диссоцированый NaOH и H2CO3 (именно H2CO3, иначе гидрокарбонат NaHCO3 не имел бы щелочной реакции ). H2CO3 затем частично диссоцирует на HCO3- и ещё меньше на CO3^-2.

NBN>>Не-не-не, это тип ичная ошибка. После растворения NaOH у тебя больше нет NaOH, у тебя есть раствор с Na+ и OH-.
C>Ну так а я что говою: диссоцированый NaOH.
Да нет. У тебя диссоциированный Na2CO3 или NaHCO3. NaOH даже не образуется.
Для ясности — прикинь, что у тебя была смесь Na2CO3 и KCl. После растворения будут K+, Na+, Cl-, HCO3- и соответственно повысится концентрация OH-. Ты же не будешь говорить что у тебя диссоциированные KOH, NaOH, KCl и NaCl?

NBN>>А NaHCO3 и Na2CO3 диссоциируют на Na+ и HCO3-. HCO3- может образовать H2CO3, но его концентрация будет пренебрежительно мала + возникнет другая реакция H2CO3 <=> H2O + C02. Равновесие сильно смещено в сторону CO2, но находясь в растворе он взаимодействует с OH-, так что из зоны реакции не уходит.

C>Как раз в растворе будет реальный H2CO3, а реакция распада идти не будет из-за принципа Ле-Шателье. А если ещё дать внешний CO2 — то у нас HCO3- станет ещё меньше.
Ещё раз — тут вопрос коэффициентов. У нас в растворе всегда всё есть к чему имеет доступ этот раствор. Тут вопрос в актуальности концентраций.

C>Ещё интересный факт — возрастающая концентрация CO2 в атмосфере угрожает коралловым рифам — из-за повышающейся кислотности воды.

Не, повышение кислотности тут не причём.

NBN>>>>H+ и OH- образуют воду, которая плохо диссоциирует. Избыток H+ взаимодействет с HCO3- и тут же распадается.

C>>>Вода достаточно неплохо диссоцирует, просто это равновесная реакция, которую надо чем-то смещать.
NBN>>По сравнению с нашими солями и кислотами (которые диссоциируют полностью) — плохо Но это сейчас не важно.
C>Тут ещё надо разобраться в значении терминов "хорошо" и "плохо". Под "хорошестью" я тут понимаю скорость реакции диссоциации. У воды она очень неплохая. А вот константа диссоциации (процент одномоментно присутствующих ионов) — совсем никудышная.
Хорошо и плохо — по сравнению с другими участниками реакции.
Нужно разобрать угил.
Re[18]: Где достать азотную кислоту?
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.01.09 03:30
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

C>>а газа растворено порядочно — из-за того, что он переходит в угольную кислоту.

NBN>Врядли из-за этого. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0
http://en.wikipedia.org/wiki/Carbonic_acid — тут ещё и таблица есть. Действительно, большая часть в виде CO2 находится. Однако, pH тоже неслабый получается. Для 2.5 атмосфер он уже равен 3.72.

C>>Там вроде константа что-то около 10^-6 для двойной диссоциации.

NBN>Т.е. не очень актуальная в данном случае.
Даже оказалась 10^-11 и совсем неактуальная.

C>>Ну так а я что говою: диссоцированый NaOH.

NBN>Да нет. У тебя диссоциированный Na2CO3 или NaHCO3. NaOH даже не образуется.
Естественно, но его удобно представлять как промежуточный продукт.

NBN>Для ясности — прикинь, что у тебя была смесь Na2CO3 и KCl. После растворения будут K+, Na+, Cl-, HCO3- и соответственно повысится концентрация OH-. Ты же не будешь говорить что у тебя диссоциированные KOH, NaOH, KCl и NaCl?

Почему нет, если это упростит запись?

C>>Как раз в растворе будет реальный H2CO3, а реакция распада идти не будет из-за принципа Ле-Шателье. А если ещё дать внешний CO2 — то у нас HCO3- станет ещё меньше.

NBN>Ещё раз — тут вопрос коэффициентов. У нас в растворе всегда всё есть к чему имеет доступ этот раствор. Тут вопрос в актуальности концентраций.
В Вики табличка есть. А принцип Ле-Шателье можно вообще качественно применять.

C>>Ещё интересный факт — возрастающая концентрация CO2 в атмосфере угрожает коралловым рифам — из-за повышающейся кислотности воды.

NBN>Не, повышение кислотности тут не причём.
Как раз причём: http://en.wikipedia.org/wiki/Coral_reef#Ocean_acidification
Sapienti sat!
Re[12]: Где достать азотную кислоту?
От: StackOverflow  
Дата: 21.01.09 03:30
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Чего-чего???

NBN>Вообще-то это стандартное средство для лаборатории и дома.
NBN>

NBN>При химических ожогах кислотой для нейтрализации используют 2-3% раствор питьевой соды;


вспомнилась хорошая история в тему
один чокнутый решил отравиться кислотой какой-то, но вовремя попал в больницу
врач хорошо помнил химию, но со смекалкой было плохо
дал ему щелочи выпить для нейтрализации
кислота нейтрализовалась, а вот от образовавшися в результате реакции газов самоубийцу внутри разорвало
Re[2]: Где достать азотную кислоту?
От: DOOM Россия  
Дата: 21.01.09 03:30
Оценка:
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:


K>Недаром же её смесь с соляной кислотой ("царская водка") растворяет практически все известные металлы, при этом азотная окисляет металл, а соляная растворяет продукт окисления.


Нет. На самом деле взаимодействие этих кислот в нужной пропорции приводит в выделению атомарного хлора, который является чрезвычайно мощным окислителем.
Re[3]: Где достать азотную кислоту?
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 21.01.09 04:22
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

В качестве эпиграфа — в школе в 9м классе после победы на районной и 4 места на областной олимпиадах по химии (при том, что на областной я был единственным из обычной, а не из химической спецшколы) я получил неограниченный доступ к лаборатории, и провёл там огромную массу опытов (в том числе и с царской водкой и даже со знаменитой плавиковой кислотой).

K>>Азотная кислота является одним из сильнейших окислителей (при том, что как кислота она не особенно сильная)

NBN>Почему? Это же типичная сильная кислота.
Хлороводородная кислота гораздо сильнее (в несколько раз) азотной. Азотная в подавляющей массе реакций ведёт себя именно как окислитель — есть у неё такая особенность. Связано это с особенностями строения атома (азот в пятой степени окисления очень нестабилен из-за близости ядра к 2d и 2р-уровням, а также их пустоте, и потому легко отрывает электроны у других атомов).

K>>потому разъест железо гораздо быстрее ржавчины.

NBN>Всётаки не за счёт окисления. Да и смыть её можно.
Смыть её очень сложно, ибо реакции с азотной кислотой очень непредсказуемы и многоступенчаты (в зависимости от условий реакции и концентрации азот может выделяться в любой степени окисления, вплоть до нулевой, причём в некоторых случаях он из окислителя превращается в сильный восстановитель, например Nˉ). При этом некоторые продукты восстановления очень инертны, но при этом нестабильны и выделяют токсичные вещества, такие как, например, "веселящий газ" NO. Неосторожные химики наверняка знают про несмываемые жёлтые пятна, которые остаются на коже при неосторожном попадании кислоты на неё и не пропадают потом неделями и даже месяцами.

K>>Недаром же её смесь с соляной кислотой ("царская водка") растворяет практически все известные металлы

NBN>Не совсем так. Царская водка стала известна благодаря тому что растворяет золото.
NBN>А вот серебро — не растворяет.
Серебро отлично растворяется даже в чистой (без примесей) азотной кислоте: Ag + 2HNO3 → AgNO3 + NO2↑ + H2O Более того, при нагревании его растворяет даже концентрированная серная кислота: 2H2SO4(конц.) + 2Ag → Ag2SO4↓ + SO2↑ + 2H2O. Царская водка же растворяет даже платину

K>>при этом азотная окисляет металл, а соляная растворяет продукт окисления.

NBN>Вроде химизм сложнее, там образуются какие-то сложные комплексы, в которых выделяется атомарный хлор, который в свою очередь и воздействует на металл.
Почти так, только наоборот — окисленный азотом до свободного состояния хлор растворяется в этой адской смеси, помогая азоту делать своё чёрное дело, а также образуя с окисленным металлом водорастворимые комплексы. При комнатной температуре в этой реакции выделяется самый стабильный из оксидов азота — NO, при нагревании — менее стабильный и склонный к реакции с самим собой 3NO2 → NO + N2O5, высший из оксидов растворяется в воде, образуя азотную кислоту.
[КУ] оккупировала армия.
Re[3]: Где достать азотную кислоту?
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 21.01.09 04:31
Оценка:
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Нет. На самом деле взаимодействие этих кислот в нужной пропорции приводит в выделению атомарного хлора, который является чрезвычайно мощным окислителем.


Не совсем так. Упрощённо там происходит следующее: азот окисляет соляную кислоту, превращая её в свободный хлор, который, растворяясь в растворе, помогает окислить металл, а избыток соляной кислоты (точнее, ионов Clˉ) связывает ионы металла в водорастворимые комплексы. По отдельности ни хлор, ни азот окислить золото не в состоянии — только совместными усилиями им удаётся это сделать
[КУ] оккупировала армия.
Re[2]: Где достать азотную кислоту?
От: x64 Россия http://x64blog.name
Дата: 21.01.09 04:54
Оценка:
P>>Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель
DR>Кстати, вместе с серной кислотой и тулуолом она может снять вообще что угодно.

В т.ч. и крышу.
JID: x64j@jabber.ru
Re[3]: Где достать азотную кислоту?
От: Kaifa Россия  
Дата: 21.01.09 05:27
Оценка:
Здравствуйте, Poseidon, Вы писали:

P>Их после этого поста не прикроют? А неплохо бы вспомнить забавы школьной поры Принести в учреждение натрия металлического и побросать в унитаз....


И что будет? Водород же в унитазе скапливаться не будет...
ИМХО калий круче Брат из кабинета химии упер как раз
Re[3]: Где достать азотную кислоту?
От: Kaifa Россия  
Дата: 21.01.09 05:30
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Вау! Безводная уксусная кислота — сильнодействующий яд!


Ну не зря же самоубийцы ее пьют... Правда обычно откачивают. Но иногда и нет.
Непередаваемые очученья наверное. Расплавленный свинец пить разве хуже наверное.
Re[3]: Где достать азотную кислоту?
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 21.01.09 05:31
Оценка:
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>>>Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель (посоветовали на форуме строительном)

C>>А мойка из чего, из металла? А то азотка его без проблем растворит

P>мойка из керамики.


Поэтому можно пользоваться — если и растворит, то канализационные трубы, а они далеко. Пусть коммунальщики трахаются.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re: Где достать азотную кислоту?
От: catBasilio  
Дата: 21.01.09 06:32
Оценка: +1
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель (посоветовали на форуме строительном)

P>Кто-то знает, где можно ее взять, кроме заводов и хим.предприятий (нет там никого)?

Заранее извиняюсь, если уже такой ответ давали но влом читать 2 страницы.
Кислоту можно достать на местном радиорынке в отделе радиолюбительской химии. (По крайне мере в Ростове она там свободно продавалась). Используется там она для травки печатных плат.
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Re[2]: Где достать азотную кислоту?
От: Кондраций Россия  
Дата: 21.01.09 06:36
Оценка:
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

MC>Вообще, хороший вопрос. Думаю, просто купить что-либо подобное в небольшом количестве довольно непросто.


MC>Как вариант — попросите ребенка (если есть таковой) украсть из кабинета химии в школе.


Не впутывайте детей в это дело. Хим.ожог — вещь нехорошая.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[2]: Где достать азотную кислоту?
От: djs_ Россия  
Дата: 21.01.09 07:09
Оценка:
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:

B>Заранее извиняюсь, если уже такой ответ давали но влом читать 2 страницы.

B>Кислоту можно достать на местном радиорынке в отделе радиолюбительской химии. (По крайне мере в Ростове она там свободно продавалась). Используется там она для травки печатных плат.

В детстве на митинском радиорынке покупал.
--
Спасибо
Re[4]: Где достать азотную кислоту?
От: peterbes Россия  
Дата: 21.01.09 07:28
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:


DOO>>Ни фига. Разрушителей легенд надо смотреть


AVK>Ржавый болт, помнится, соса-сола таки отвернуть помогла.


Есть там регулятор кислотности, есть подозрение что это классический фосфатный буффер, забуферились и pH не прыгает, возможно что где-то что растворяется при постоянной кислотности.
Re[2]: Где достать азотную кислоту?
От: peterbes Россия  
Дата: 21.01.09 07:38
Оценка:
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:

DR>Здравствуйте, peer, Вы писали:


P>>Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель (посоветовали на форуме строительном)

P>>Кто-то знает, где можно ее взять, кроме заводов и хим.предприятий (нет там никого)?

DR>Кстати, вместе с серной кислотой и тулуолом она может снять вообще что угодно.


толлуол издревле в препаративой химиии использовали как всепротекающее средство, приварившиеся стеклянные шлифы отдирали путем закапывания этого вещества, силы поверхностного натяжения на границе раздела фаз твердое в-во — жидкость у него крайне небольшая, он очень хорошо течет через микроскопические трещины и полости.

серная кислота подрастворяет ржавчину, если это все с толлуолом, то допускаю что это лучшее средство для отвинчивания прикипевших винтов

ps интересно что смешного в данном посте, человек все пишет правильно
Re[3]: Где достать азотную кислоту?
От: peterbes Россия  
Дата: 21.01.09 07:59
Оценка:
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


C>>Здравствуйте, peer, Вы писали:


P>>>Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель (посоветовали на форуме строительном)

C>>А мойка из чего, из металла? А то азотка его без проблем растворит

P>мойка из керамики.


P>>>Кто-то знает, где можно ее взять, кроме заводов и хим.предприятий (нет там никого)?

C>>Могу для начала найти чистящее средство с соляной кислотой и попробовать его. Солянка металл тоже хорошо растворяет.

P>это для чего оно чистящее?


C>>А так, поищи по магазинам хим. реактивов — в Сети их полно.


P>а я так понимаю, что всё это дело делать надо защищая руки, нос и глаза?


peer, я весь топик не читал, возможно что кто-то тебе уже написал, азотка не нужна, азотка помимо ржавчины будет растворят металл, для удаления ржавчины используй щавелевую кислоту, щавелка издревле использутся для удаления ржавчины, сама кислота слабая и не обладает окислительными св-ми, металл не трогает и не рушит, окислы железа растворяются с образованием очень стойких комплексов-хелатов освобождая поверность металла(собственно этим и определяется раствоительные св-ва оксалата). Про толлоул тебе уже писали, можно сделать смесь конц. р-ра щавелки в воде и толлуола и прокапать приварившееся соединия мойки
Re[6]: Где достать азотную кислоту?
От: peterbes Россия  
Дата: 21.01.09 08:16
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, ., Вы писали:


.>>Солянку (а теоретически может и азотку)

NBN>Азотку внутрь??? Она оставляет ожоги даже в очень малых концентрациях.

.>>можно попробовать купить в аптеке (но такой, где есть отдел с препаратами, которые готовятся по рецепту). Или вроде разбавленную ещё иногда продают как средство для желудка.

NBN>Она настолько разбавлена, что врядли окажет серьёзное действие.

.>>А серную я бы не рекомендовал использовать, её следы могут остаться, а она не испаряется и всё начинает потихоньку разъедаться.

NBN>Можно помыть.

У меня, в бытность химиком, халат жил 3 для, после чего покрывался сеткой мелких дырок, одежда, брюки, рубашки были все прожены через халат. Серная кислота, даже будучи очень разбавленной разьедает хлопок на ура, проверено опытом
Re[3]: Где достать азотную кислоту?
От: TMU_1  
Дата: 21.01.09 08:25
Оценка:
MC>>Как вариант — попросите ребенка (если есть таковой) украсть из кабинета химии в школе.

V>А если ребёнка нет, можно украсть самому или подкупить учительницу!


Если симпатичная — соблазнить.
Re: Где достать азотную кислоту?
От: LuciferArh Россия  
Дата: 21.01.09 08:25
Оценка:
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель (посоветовали на форуме строительном)

P>Кто-то знает, где можно ее взять, кроме заводов и хим.предприятий (нет там никого)?

А зачем такие сложности? Есть и более простые, вместе с тем безопасные средства.
1. Идешь в автомагазин и покупаешь преобразователь ржавчины. Оно же — ортофосфорная кислота. Дейтсвуешь по инструкции. Проверено, все отдирается влегкую.
2. Берешь банальный керосин или уайт-спирит. Эта такая зараза, которая умудряется растекаться тончайшей пленкой и проникает во все, во что может проникнуть. 10 минут — и вуаля! Сколько заржавленных гаек было отвинчено таким способом...
Re[13]: Где достать азотную кислоту?
От: _wqwa США  
Дата: 21.01.09 08:45
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>На себя кислоты я тоже проливал. Каплю соляной кислоты на руке я заметил только минут через десять-двадцать, когда она начала немного жечь. А вот серная кислота заметна была сразу. Хотя концентрации были не особо высокими.


C>Самое главное с кислотами — плавиковую кислоту не проливать на себя

А что может быть кроме ожога?
Кто здесь?!
Re: Оффтоп, но интересно однако.
От: Eudjinn Россия http://eudjinn.livejournal.com
Дата: 21.01.09 08:55
Оценка: :))
P>Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель (посоветовали на форуме строительном)
P>Кто-то знает, где можно ее взять, кроме заводов и хим.предприятий (нет там никого)?

Почему, человек, додумавшийся вопрос о прикипевшем смесителе к мойке задать на строительном форуме, спрашивает о том, где взять азотную кислоту, на форуме программистов?
Re[14]: Где достать азотную кислоту?
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.01.09 09:10
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, _wqwa, Вы писали:

C>>Самое главное с кислотами — плавиковую кислоту не проливать на себя

_>А что может быть кроме ожога?
Плавиковая кислота мгновенно (за секунды) проникает под кожу, так что ожог будет ОЧЕНЬ болезненным и долгозаживающим.

Но это ладно, фигня. Гораздо хуже, что плавиковая кислота связывает кальций — можешь получить "химические" переломы костей, но самое главное — изменение уровня кальция вызывает перебои в работе сердца. И при ожоге размером примерно в ладонь уже могут не помочь и срочные инъекции глюконата кальция.

Да, и ещё ты ожог заметишь не сразу — плавиковая кислота сначала не раздражает болевые рецепторы.
Sapienti sat!
Re[13]: Где достать азотную кислоту?
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.01.09 09:13
Оценка:
Здравствуйте, StackOverflow, Вы писали:

SO>кислота нейтрализовалась, а вот от образовавшися в результате реакции газов самоубийцу внутри разорвало

От реакции щёлочи и кислоты образуется просто вода...

Если имелось в виду сода, то не верю — просто получилась бы максимум очень сильная отрыжка.
Sapienti sat!
Re[3]: Где достать азотную кислоту?
От: Erop Россия  
Дата: 21.01.09 09:34
Оценка:
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>ps интересно что смешного в данном посте, человек все пишет правильно


Я думаю, что коллеги усмотрели намёк, на производство TNT...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: Где достать азотную кислоту?
От: Erop Россия  
Дата: 21.01.09 09:35
Оценка:
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

MC>>Как вариант — попросите ребенка (если есть таковой) украсть из кабинета химии в школе.

К>Не впутывайте детей в это дело. Хим.ожог — вещь нехорошая.

Воровство -- много хуже...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re: Где достать азотную кислоту?
От: Barzini  
Дата: 21.01.09 09:43
Оценка:
Здравствуйте, peer, Вы писали:

Купи в автомагазине WD-40. Накипь и ржавчину снимает на раз.

P>Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель (посоветовали на форуме строительном)

P>Кто-то знает, где можно ее взять, кроме заводов и хим.предприятий (нет там никого)?
Re: WD-40 пробовал?
От: cencio Украина http://ua-coder.blogspot.com
Дата: 21.01.09 09:53
Оценка: +1
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель (посоветовали на форуме строительном)

P>Кто-то знает, где можно ее взять, кроме заводов и хим.предприятий (нет там никого)?

кислоты продаються в магазинах и на базарах. но может не стоит?

прикипевшие болты в машине обычно снимают WD-40, может и тут поможет?
Re[4]: Где достать азотную кислоту?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 21.01.09 10:00
Оценка:
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>В качестве эпиграфа — в школе в 9м классе после победы на районной и 4 места на областной олимпиадах по химии (при том, что на областной я был единственным из обычной, а не из химической спецшколы) я получил неограниченный доступ к лаборатории, и провёл там огромную массу опытов (в том числе и с царской водкой и даже со знаменитой плавиковой кислотой).

К сожалению, былые заслуги не показатель (у меня в этом плане длиннее). Против склероза не попрёшь.

K>>>Азотная кислота является одним из сильнейших окислителей (при том, что как кислота она не особенно сильная)

NBN>>Почему? Это же типичная сильная кислота.
K>Хлороводородная кислота гораздо сильнее (в несколько раз) азотной.
1. Это вторично. Азотка относится к сильным кислотам.
2. Сила действий — опять же по отношению к чему?

K>Азотная в подавляющей массе реакций ведёт себя именно как окислитель — есть у неё такая особенность.

С этим никто не спорит.

K>Смыть её очень сложно, ибо реакции с азотной кислотой очень непредсказуемы и многоступенчаты (в зависимости от условий реакции и концентрации азот может выделяться в любой степени окисления, вплоть до нулевой, причём в некоторых случаях он из окислителя превращается в сильный восстановитель, например Nˉ).

Для наших описываемых бытовых условий — вполне возмжно. Оставшиеся остатки погоды не сделают.

NBN>>А вот серебро — не растворяет.

K>Серебро отлично растворяется даже в чистой (без примесей) азотной кислоте: Ag + 2HNO3 → AgNO3 + NO2↑ + H2O Более того, при нагревании его растворяет даже концентрированная серная кислота: 2H2SO4(конц.) + 2Ag → Ag2SO4↓ + SO2↑ + 2H2O. Царская водка же растворяет даже платину
Серебро конечно растворяется в чистой азотке, но вот в царской — увы
Нужно разобрать угил.
Re[13]: Где достать азотную кислоту?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 21.01.09 10:00
Оценка: +1
Здравствуйте, StackOverflow, Вы писали:

SO>вспомнилась хорошая история в тему

SO>один чокнутый решил отравиться кислотой какой-то, но вовремя попал в больницу
SO>врач хорошо помнил химию, но со смекалкой было плохо
SO>дал ему щелочи выпить для нейтрализации
SO>кислота нейтрализовалась, а вот от образовавшися в результате реакции газов самоубийцу внутри разорвало
Байка.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Где достать азотную кислоту?
От: Erop Россия  
Дата: 21.01.09 10:00
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>2. Берешь банальный керосин или уайт-спирит. Эта такая зараза, которая умудряется растекаться тончайшей пленкой и проникает во все, во что может проникнуть. 10 минут — и вуаля! Сколько заржавленных гаек было отвинчено таким способом...


А ещё погреть можно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Оффтоп, но интересно однако.
От: Erop Россия  
Дата: 21.01.09 10:01
Оценка:
Здравствуйте, Eudjinn, Вы писали:

E>Почему, человек, додумавшийся вопрос о прикипевшем смесителе к мойке задать на строительном форуме, спрашивает о том, где взять азотную кислоту, на форуме программистов?


1) Провокатор?
2) Не любит пользоваться болгаркой?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Где достать азотную кислоту?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 21.01.09 10:01
Оценка:
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Не совсем так. Упрощённо там происходит следующее: азот окисляет соляную кислоту, превращая её в свободный хлор, который, растворяясь в растворе, помогает окислить металл, а избыток соляной кислоты (точнее, ионов Clˉ) связывает ионы металла в водорастворимые комплексы. По отдельности ни хлор, ни азот окислить золото не в состоянии — только совместными усилиями им удаётся это сделать

По отдельности — очень сложно получить атомарный хлор А то что обычный не окисляет — не удидивительно.
Нужно разобрать угил.
Re[4]: Где достать азотную кислоту?
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.01.09 10:04
Оценка: +1
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

P>>ps интересно что смешного в данном посте, человек все пишет правильно

E>Я думаю, что коллеги усмотрели намёк, на производство TNT...
Кстати, в домашних условиях его всё равно не сделать.
Sapienti sat!
Re[7]: Где достать азотную кислоту?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 21.01.09 10:05
Оценка:
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

.>>>А серную я бы не рекомендовал использовать, её следы могут остаться, а она не испаряется и всё начинает потихоньку разъедаться.

NBN>>Можно помыть.

P>У меня, в бытность химиком, халат жил 3 для, после чего покрывался сеткой мелких дырок, одежда, брюки, рубашки были все прожены через халат. Серная кислота, даже будучи очень разбавленной разьедает хлопок на ура, проверено опытом


Та же фигня. Отличительная черта была — джинсы выглядящие так будто сушились под обстрелом.
Нужно разобрать угил.
Re[5]: Где достать азотную кислоту?
От: Erop Россия  
Дата: 21.01.09 10:27
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Кстати, в домашних условиях его всё равно не сделать.


Дык всё равно смешно
Кроме того есть такой слух, что торговля азотной кислотой ограничена именно из-за того, что с ей помощью можно что-нибудь взорвать...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Где достать азотную кислоту?
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.01.09 10:33
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

C>>Кстати, в домашних условиях его всё равно не сделать.

E>Дык всё равно смешно
E>Кроме того есть такой слух, что торговля азотной кислотой ограничена именно из-за того, что с ей помощью можно что-нибудь взорвать...
Я тебе могу сделать мощную взрывчатку из всего двух НААААААААААМНОГО более доступных компонентов. Да, и один из этих компонентов — это обычные дизельное топливо.
Sapienti sat!
Re[4]: Где достать азотную кислоту?
От: peterbes Россия  
Дата: 21.01.09 10:48
Оценка: :)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:


P>>ps интересно что смешного в данном посте, человек все пишет правильно


E>Я думаю, что коллеги усмотрели намёк, на производство TNT...


Если бы топикастер был бандитом, то компонеты бы раздобыл без форума на раз-два, поэтому я как-то этот довод не нахожу обоснованным
Бесполезно, много ребят с теми что я учился ходили без фаланг пальцев потерянных еще в юном возрасте, многие из них были богами в способности синтезнуть какую-нибудь экзотику, мозги так в этом направлении эффективно работают, талантливые ребята, тяга к пиромании у них прошла вместе с прыщами, не всегда так было удачно, мои сокурсники на первом курсе в 82 так были взяты КГБ после испытания люизита который синтезировали дома и закачали в балончики, на вопрос где достали мышьяк говорили правду, в коридорах химфака ЛГУ, на Среднем пр. этого добра в коридорах было хоть попой ешь, 40-60 лет лежало, никто не убирал и не прятал.
Re[7]: Где достать азотную кислоту?
От: Sergey Россия  
Дата: 21.01.09 10:50
Оценка:
"Cyberax" <37054@users.rsdn.ru> wrote in message news:3257918@news.rsdn.ru...

> C>>Кстати, в домашних условиях его всё равно не сделать.

> E>Дык всё равно смешно
> E>Кроме того есть такой слух, что торговля азотной кислотой ограничена именно из-за того, что с ей помощью можно что-нибудь взорвать...
> Я тебе могу сделать мощную взрывчатку из всего двух НААААААААААМНОГО более доступных компонентов. Да, и один из этих компонентов — это обычные дизельное топливо.

А меньше нескольких кило в тротиловом эквиваленте у тебя получится? А то не всем знаешь ли надо пару-тройку домов снести, некоторым достаточно проходящего мимо урны конкурента уработать...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[15]: Где достать азотную кислоту?
От: peterbes Россия  
Дата: 21.01.09 10:58
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Но это ладно, фигня. Гораздо хуже, что плавиковая кислота связывает кальций — можешь получить "химические" переломы костей, но самое главное — изменение уровня кальция вызывает перебои в работе сердца. И при ожоге размером примерно в ладонь уже могут не помочь и срочные инъекции глюконата кальция.


C>Да, и ещё ты ожог заметишь не сразу — плавиковая кислота сначала не раздражает болевые рецепторы.


Это точно, ожог отвратительный, на подушечках пальцев возникают тактильные ощущения как-будто мясо разъедается внури пальцев, мерзкое чувство, боль нелокализована
Re[8]: Где достать азотную кислоту?
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.01.09 11:51
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

>> Я тебе могу сделать мощную взрывчатку из всего двух НААААААААААМНОГО более доступных компонентов. Да, и один из этих компонентов — это обычные дизельное топливо.

S>А меньше нескольких кило в тротиловом эквиваленте у тебя получится? А то не всем знаешь ли надо пару-тройку домов снести, некоторым достаточно проходящего мимо урны конкурента уработать...
Меньше пары килов тоже можно. Но уже другими взрывчатками (перекисью ацетона, например).
Sapienti sat!
Re[9]: Где достать азотную кислоту?
От: Sergey Россия  
Дата: 21.01.09 12:07
Оценка: +1
"Cyberax" <37054@users.rsdn.ru> wrote in message news:3258091@news.rsdn.ru...

>>> Я тебе могу сделать мощную взрывчатку из всего двух НААААААААААМНОГО более доступных компонентов. Да, и один из этих компонентов — это обычные дизельное топливо.

> S>А меньше нескольких кило в тротиловом эквиваленте у тебя получится? А то не всем знаешь ли надо пару-тройку домов снести, некоторым достаточно проходящего мимо урны конкурента уработать...
> Меньше пары килов тоже можно. Но уже другими взрывчатками (перекисью ацетона, например).

Перекись ацетона — очень полезное вещество. Потенциальным террористам без всяких посторонних усилий отрывает руки-ноги, милиции работы меньше Нитроглицерин и то безопаснее будет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[19]: Где достать азотную кислоту?
От: NikeByNike Россия  
Дата: 21.01.09 12:07
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>http://en.wikipedia.org/wiki/Carbonic_acid — тут ещё и таблица есть. Действительно, большая часть в виде CO2 находится. Однако, pH тоже неслабый получается. Для 2.5 атмосфер он уже равен 3.72.

Ага, только это уже следствие а не причина.

C>>>Ну так а я что говою: диссоцированый NaOH.

NBN>>Да нет. У тебя диссоциированный Na2CO3 или NaHCO3. NaOH даже не образуется.
C>Естественно, но его удобно представлять как промежуточный продукт.
За такие представления пришлось бы приходить на пересдачу

NBN>>Для ясности — прикинь, что у тебя была смесь Na2CO3 и KCl. После растворения будут K+, Na+, Cl-, HCO3- и соответственно повысится концентрация OH-. Ты же не будешь говорить что у тебя диссоциированные KOH, NaOH, KCl и NaCl?

C>Почему нет, если это упростит запись?
Это не упростит. Это усложнит и запутает.

C>>>Ещё интересный факт — возрастающая концентрация CO2 в атмосфере угрожает коралловым рифам — из-за повышающейся кислотности воды.

NBN>>Не, повышение кислотности тут не причём.
C>Как раз причём: http://en.wikipedia.org/wiki/Coral_reef#Ocean_acidification
Не буду сейчас изучать, но это всёравно кажется невероятным — слишком ничтожное изменение (с 8.25 до 8.14 за < 100 лет, причём непонятно какая именно среда вокруг тх самых кораллов которые по сути животные — самостоятельно вырабатывающие углекислый газ), при том что существуют множество других (загрязнения, изменение пищевых цепей, в конце концов цунами всякие) — ИМХО значительно более серьёзных факторов.
Нужно разобрать угил.
Re[5]: Где достать азотную кислоту?
От: Erop Россия  
Дата: 21.01.09 12:20
Оценка:
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

E>>Я думаю, что коллеги усмотрели намёк, на производство TNT...

P>Если бы топикастер был бандитом, то компонеты бы раздобыл без форума на раз-два, поэтому я как-то этот довод не нахожу обоснованным
Так всё равно смешно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Оффтоп, но интересно однако.
От: рыбак  
Дата: 21.01.09 13:40
Оценка: :)
Здравствуйте, Eudjinn, Вы писали:

E>Почему, человек, додумавшийся вопрос о прикипевшем смесителе к мойке задать на строительном форуме, спрашивает о том, где взять азотную кислоту, на форуме программистов?


Здесь объяснят на понятном языке.
Re[6]: Где достать азотную кислоту?
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 21.01.09 14:18
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Кроме того есть такой слух, что торговля азотной кислотой ограничена именно из-за того, что с ей помощью можно что-нибудь взорвать...


Калиевая и натриевая селитры спокойно продаются в садоводческих магазинах в любом количестве.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1137 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
AVK Blog
Re[10]: Где достать азотную кислоту?
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.01.09 14:21
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

>> Меньше пары килов тоже можно. Но уже другими взрывчатками (перекисью ацетона, например).

S>Перекись ацетона — очень полезное вещество. Потенциальным террористам без всяких посторонних усилий отрывает руки-ноги, милиции работы меньше Нитроглицерин и то безопаснее будет.
Это если неаккуратно действовать. Британские террористы с помощью перекиси таки смогли взрывы автобусов сделать.
Sapienti sat!
Re[5]: Где достать азотную кислоту?
От: Don Reba Канада https://stackoverflow.com/users/49329/don-reba
Дата: 21.01.09 14:32
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Кстати, в домашних условиях его всё равно не сделать.


Почему бы и нет? Специального оборудования требуется не так уж и много.
Ce n'est que pour vous dire ce que je vous dis.
Re[2]: Где достать азотную кислоту?
От: Turyst  
Дата: 21.01.09 14:38
Оценка:
Здравствуйте, StackOverflow, Вы писали:

SO>Здравствуйте, peer, Вы писали:


P>>Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель (посоветовали на форуме строительном)

P>>Кто-то знает, где можно ее взять, кроме заводов и хим.предприятий (нет там никого)?

SO>говорят Кока Колой можно растворить все что хочешь


Сам видел на етикетке Кока Колы в составе метафосфатную кислоту. Она как раз против ржавчины используется.
Re[3]: Где достать азотную кислоту?
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 21.01.09 15:03
Оценка:
Здравствуйте, Turyst, Вы писали:

T>Сам видел на етикетке Кока Колы в составе метафосфатную кислоту.


Ортофосфорную
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1137 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
AVK Blog
Re[4]: Где достать азотную кислоту?
От: Кондраций Россия  
Дата: 21.01.09 16:20
Оценка: -1
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:


MC>>>Как вариант — попросите ребенка (если есть таковой) украсть из кабинета химии в школе.

К>>Не впутывайте детей в это дело. Хим.ожог — вещь нехорошая.

E>Воровство -- много хуже...

Согласен. Но если речь идёт о собственном ребёнке, то хуже хим.ожог.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[6]: Где достать азотную кислоту?
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.01.09 18:07
Оценка:
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:

C>>Кстати, в домашних условиях его всё равно не сделать.

DR>Почему бы и нет? Специального оборудования требуется не так уж и много.
На этом месте чуть не выплюнул сок на клавиатуру...

Для синтеза TNT нужно очень тщательно соблюдать температурные условия. Кроме того, нитрирующая смесь (смесь олеума и азотной кислоты) — это ОЧЕНЬ неприятное вещество, с ним в домашних условиях работать вряд ли получится.
Sapienti sat!
Re[5]: Где достать азотную кислоту?
От: Erop Россия  
Дата: 21.01.09 19:56
Оценка:
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>Согласен. Но если речь идёт о собственном ребёнке, то хуже хим.ожог.


Ожёг-то пройдёт, а вот опыт успешного и одобренного родителями воровства останется...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: Где достать азотную кислоту?
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 21.01.09 20:56
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, Turyst, Вы писали:

Судя по минусу, требуется пояснение. Метафосфорная полимерная кислота — штука крайне нестойкая в растворенном виде. Водный раствор при комнатной температуре довольно быстро разлагается до ортофосфорной кислоты. Очевидно, компонентом газировки она быть не может.

Вот состав с сайта самой сосасолы:
http://www.coca-cola.co.uk/yourhealth/whats_in_our_drinks/

Ingredients
carbonated water, sugar, colour (caramel E150d), phosphoric acid, flavourings (including caffeine)

Фосфорной называют именно ортофосфорную кислоту.

Вот с википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Coca-Cola#.D0.A1.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2

Состав
По утверждению официального сайта, компонентами напитка являются:
сахар (11 %)
диоксид углерода
краситель (сахарный колер, Е150)
ортофосфорная кислота (фосфора 170 ppm)
кофеин (140 ppm)
ароматизатор: ванилин, цимтовое масло, масло гвоздики, масло лимона]] (точная концентрация не известна)

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1137 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
AVK Blog
Re[7]: Где достать азотную кислоту?
От: peterbes Россия  
Дата: 22.01.09 07:46
Оценка: :)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:


C>>>Кстати, в домашних условиях его всё равно не сделать.

DR>>Почему бы и нет? Специального оборудования требуется не так уж и много.
C>На этом месте чуть не выплюнул сок на клавиатуру...

C>Для синтеза TNT нужно очень тщательно соблюдать температурные условия. Кроме того, нитрирующая смесь (смесь олеума и азотной кислоты) — это ОЧЕНЬ неприятное вещество, с ним в домашних условиях работать вряд ли получится.


Фигня это все делают пацаны, есть опыт, химика синтетика, есть чувство вещества, есть память рук, есть препаративная автоматическая память — посуда, сткело, фильтры, штативы, то чего нет, можно сделать, лампы, есть под рукой справочники, есть знание материалов, есть знания органической химиии хотя бы на уровне 3 курса, есть прирожденные чувства химика, поверь на слово, посуда делается из подручного стекла, шлифы делают наждаком, тягу делают из пылесоса, градусники беруться из аптеки, горелка Бунзена делается из обрезка медной трубы, баня из кастрюли, охлаждающая смесь для бани берется во дворе, снег и соль в эвтектике дают -37, колбехи можно сделать самому, можно раздобыть, дефлигматор можно сваять из стеляной трубы наполненной обрезками стека и обмотать волоконами азбеста, нет азбеста, пойдет тряпка, поверь идиотов варить это дома хватает, я говорил, юные химики болеют эти всем повсеместо, сварить можно многое, только не все это будут делать в зрелом возрасте, химик не разменивается на подобное говно, не потому что есть врожденое убеждение "не навреди" а потому что это не нужно, прежде всего самому себе, это трата времени и это проявление комплексов неполноценности, но то что нельзя делать простые синтезы дома, типа синтеза тринитротоллуола, это фигня, варить это могут все, даже рукоблуды.
Re[11]: Где достать азотную кислоту?
От: StackOverflow  
Дата: 22.01.09 10:28
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:


>>> Меньше пары килов тоже можно. Но уже другими взрывчатками (перекисью ацетона, например).

S>>Перекись ацетона — очень полезное вещество. Потенциальным террористам без всяких посторонних усилий отрывает руки-ноги, милиции работы меньше Нитроглицерин и то безопаснее будет.
C>Это если неаккуратно действовать. Британские террористы с помощью перекиси таки смогли взрывы автобусов сделать.

чувствую, скоро владельцам форума позвонят из органов и попросят маленько отмодерировать тему
Re[12]: Где достать азотную кислоту?
От: Cyberax Марс  
Дата: 22.01.09 13:15
Оценка:
Здравствуйте, StackOverflow, Вы писали:

C>>Это если неаккуратно действовать. Британские террористы с помощью перекиси таки смогли взрывы автобусов сделать.

SO>чувствую, скоро владельцам форума позвонят из органов и попросят маленько отмодерировать тему
Ну так я же не пишу какие компоненты для этого нужны. А нужную информацию все интересующиеся могли бы раздобыть за пару минут поиска в Яндексе/Гугле.
Sapienti sat!
Re: Где достать азотную кислоту?
От: York Россия  
Дата: 22.01.09 13:22
Оценка:
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель (посоветовали на форуме строительном)

P>Кто-то знает, где можно ее взять, кроме заводов и хим.предприятий (нет там никого)?

Год назад покупал реактивы здесь, азотная кислота там есть, только не знаю разрешено ли её продавать просто так. Город: Санкт-Петербург, но есть представительства в других города.
Пищальников Юрий
Re[7]: Где достать азотную кислоту?
От: Пацак Россия  
Дата: 23.01.09 00:56
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Я тебе могу сделать мощную взрывчатку из всего двух НААААААААААМНОГО более доступных компонентов. Да, и один из этих компонентов — это обычные дизельное топливо.


Так она вроде сама прикольно не бумкает, к ней вроде еще детонатор должен прилагаться, нет разве?
Ку...
Re[8]: Где достать азотную кислоту?
От: Cyberax Марс  
Дата: 23.01.09 01:00
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

C>>Я тебе могу сделать мощную взрывчатку из всего двух НААААААААААМНОГО более доступных компонентов. Да, и один из этих компонентов — это обычные дизельное топливо.

П>Так она вроде сама прикольно не бумкает, к ней вроде еще детонатор должен прилагаться, нет разве?
Сама она даже не горит

Детонатор сделать не так сложно, там всего несколько граммов взрывчатки нужно. Вроде даже чуть ли не из дымного пороха можно его сделать.
Sapienti sat!
Re: Где достать азотную кислоту?
От: xmen  
Дата: 23.01.09 22:07
Оценка:
Здравствуйте, peer, Вы писали:

P>Нужно 100-150 гр азотной кислоты, чтобы снять прикипевший к мойке смеситель (посоветовали на форуме строительном)

P>Кто-то знает, где можно ее взять, кроме заводов и хим.предприятий (нет там никого)?

Ее можно достать только в магазине хим. реактивов т.к. в быту она не используется. Чистая азотная кислота представляет собой бесцветную дымящую на воздухе жидкость. Азотная кислота замерзает при -42 С и кипит при 80 С. Дымящую азотную кислоту можно получить действием концентрированной серной кислоты на натриевую селитру (нитрат натрия) при этом образуется азотная кислота и гидросульфат натрия.

NaNO3 (тв.) + H2SO4 (ж.) = HNO3 (ж.) + NaHSO4 (тв.)

Для получения азотной кислоты можно использовать следующий способ: Берутся две бутылки, в одну из них кладем 85 грамм натриевой селитры и заливаем 52 мл концентрированной серной кислоты. Для получения больших объемов азотной кислоты пропорции посчитайте сами. Потом соединяем горлышки бутылок и заматываем их эзолентой или скотчем, так чтобы в бутылку не мог поступать воздух. Затем ставим эти бутылки так чтобы пустая бутылка была чуть-чуть выше бутылки со смесью. Затем начинаем нагревать бутылку со смесью, через некоторое время селитра начнет растворяться и бутылка наполнится красноватым газом — это оксид азота. Когда вся селитра растворится бутылки ставятся в холодное место на несколько часов. После этого в бутылке на дне останется белая соль — это Na2SO4(Глауберова соль), а вся жидкость в бутылке — это дымящаяся азотная кислота. Обычно продукт этой реакции обычно имеет желтую окраску, обусловленную присутствием в нем растворенного диоксида азота, который образуется в результате термического разложения азотной кислоты:

4HNO3 (ж.) = 4NO2 (г.) + 2H20 (г.) + O2 (г.)

Получившуюся азотную кислоту сливают в стеклянную или пластмассовую емкость. Следует заметить что концентрация получившейся азотной кислоты пропорциональна концентрации серной кислоты в начале реакции. Чистую (недымящуюся) азотную кислоту можно получить тем же способом только надо вместо натриевой селитры использовать аммиачную селитру (нитрат аммония):

NH4NO3 + H2SO4 = (NH4)2SO4 + HNO3
Re[2]: Где достать азотную кислоту?
От: xmen  
Дата: 23.01.09 22:22
Оценка:
http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic.php?f=10&amp;t=2974&amp;view=previous
Re[6]: Где достать азотную кислоту?
От: hudvin  
Дата: 23.01.09 22:28
Оценка:
.>>А серную я бы не рекомендовал использовать, её следы могут остаться, а она не испаряется и всё начинает потихоньку разъедаться.
NBN>Можно помыть.
Можно нейтрализовать
Re[14]: Где достать азотную кислоту?
От: hudvin  
Дата: 23.01.09 22:30
Оценка:
C>>Самое главное с кислотами — плавиковую кислоту не проливать на себя
_>А что может быть кроме ожога?

Отравление тоже может быть, если мне не изменяет мой склероз
Re[4]: Где достать азотную кислоту?
От: hudvin  
Дата: 23.01.09 22:34
Оценка:
K>Ну не зря же самоубийцы ее пьют... Правда обычно откачивают. Но иногда и нет.
K>Непередаваемые очученья наверное. Расплавленный свинец пить разве хуже наверное.

Ага... Только печени капут
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.