Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>RSDN лет 10 был тем чем он есть, но пора идти дальше. Впрочем, это не обязательно должен быть RSDN, — есть мысли сделать собственный сервис. x64>Короче, конструктивная критика приветствуется, орать "мля" ни к чему.
хоть Вы и просите, но не сдержусь — накипело...
Достала эта повальная тяга срубить бабки на всем. Такое ощущение, что из всех человеческих ценностей только деньги остались. Кругом одна мелочность. Движение вперед ассоциируется только с деньгами. Без денег даже палец о палец не ударят. За то за деньги сделают все. Одноклассники рубят даже на удалении аккаунта. Блин, напустили непрофессионалов в отрасль...
Был тут давеча в престольной. Много людей встречал. Такое ощущение, что 80% населения больше и поговорить не очем, как о бабках. Кто как лихо заработал, кому сколько не хватает, сколько денег у соседа — вот, блин, основные темы. Даже о старых товарищах начинают разговор с того, как он устроился и сколько зашибает. Шутки все с уклоном на комерцию. Ах да, есть еще одна тема — кризис. А так только бабы да бабки. Куда делись обычные темы?
Упаси Бог rsdn идти дальше Вашим путем. Это не развитие — это деградация!
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>Вопрос первый: что заставляет некоторых пользователей (тех, кто в теме и с опытом) отвечать на вопросы (простые или сложные, не суть) других пользователей? Какова мотивация? Голосовалка здесь
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>Вопрос первый: что заставляет некоторых пользователей (тех, кто в теме и с опытом) отвечать на вопросы (простые или сложные, не суть) других пользователей? Какова мотивация? Голосовалка здесь
, если что.
x64>Вопрос второй: чем эту мотивацию можно увеличить? Как насчёт денежного вознаграждения (а-ля консультации)? Другие варианты? Голосовалка тут
Согласно исследованиям на эту* (и смежную**) тему
можно выделить 4 общие мотива, которые "заставляют" юзеров писать в форумы и учавствовать в голосовалках и рейтингах:
— Improve Profile
— Express Self
— Help Others
— Influence Others
Из (очень обширного, основательно пробюждетированного и добросовестного) исследования Wiertz вытекает, что улучшить эту мотивацию деньгами врядли удастся. Ее однозначно улучшает система оценок (она на рсдн уже есть) а также неденежные вознаграждения/соревнования типа лучшие 30 форума приглашаются на общую пьянку с "руководством", тусуются-веселятся, получают подарки и формальные награды. Эта встреча в свою очередь должна быть регулярной и освещаемой на сайте коммюнити и длиться 2-3 дня. Короче, людьми движет тяга к признанию. Разумеется так вы повысите мотивацию некого активного ядра форума. А остальным все это попросту нафиг не надо — никак вы их не смотивируете. По крайней мере не смотивируете так, чтобы эффект от этой мотивации был значимым.
(*) Wiertz, Caroline, and Ko de Ruyter (2007), "Beyond the Call of Duty: Why Customers Participate in Firm-Hosted Online Communities," Organization Studies, 28 (3), 349-378.
(**) Herlocker et al. (2004) "Evaluating Collaborative Filtering Recommender Systems", in ACM Transactions on Information Systems
Здравствуйте, x64, Вы писали:
S>>Мля. Люди даже тут пытаются бабло срубить.
x64>Во-первых, непонятно почему это вызывает у тебя такую негативную реакцию? Не хочешь — не плати, не заставляет же никто. Хотя с другой стороны, если реально нужна помощь — почему бы и не заплатить, ведь это поможет заработать тебе ещё больше денег, — в качестве аналогии можно привести аутсорсинг и субподряд, если угодно. Во-вторых, почему именно "тут"? Я говорю о форумах вообще. Это по моему мнению — реально стереотип и ничего больше. Почему-то люди привыкли, что на форумах общение может быть только бесплатным. Почему? Непонятно. Ну вот, например, что я выудил недавно в сети — www.experts-exchange.com:
Аутсорсинг и субподряд это готовые решения и сопровождения, на форумах таким не занимаются.
Форумы это есть форумы. Люди тут собираются не только, что то узнать но и просто пообщаться. А если платиш деньги это уже сервис.
Ну experts-exchange.com давно известно, только ты хоть раз воспользовался этим сайтом?? Там ответили на то, чего не ответили бы тут??
x64>Вкратце, я посмотрел немного ветки "вопрос-ответы", и могу сказать, что хотя ответы там не блещут профессионализмом мирового масштаба, да и вопросы не сравнятся с теми, которые периодически возникают на просторах RSDN, тем менее вот несмотря на это всё ответы там по существу, без флейма и таки помогают решить проблемы других IT-related people. И я подумал — почему б не скрестить удобство и атмосферу RSDN с возможностью задавать платные вопросы? Представьте: что всё тоже самое, те же форумы, как на RSDN, те же может быть даже люди, те же вопросы и те же ответы, но + ещё одна кнопочка на панели. Всего одна кнопочка, позволяющая задать тот же самый вопрос, но получить на него чёткий и 100% достоверный ответ (за плату, конечно, 1 у.е. например, ну зависит от вопроса, конечно). Why not, блин. 21 век ж и всё такое. RSDN лет 10 был тем чем он есть, но пора идти дальше. Впрочем, это не обязательно должен быть RSDN, — есть мысли сделать собственный сервис.
Удобство и атмосферу сразу же убьет коммерческая основа. Может грубая аналогия, но секс за деньги и секс для души. Разницу чувствуешь??
Мне вот например флейм позволяет узнать многое новое. Вместо конкретного ответа, люди могут порекомендовать что то более дельное. Спор тоже иногда наводит на интересные мысли.
А при чем 21 век?? Теперь все должно стать платным чтоли??
x64>Короче, конструктивная критика приветствуется, орать "мля" ни к чему.
Когда орут восклицательные знаки ставят.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>Вопрос первый: что заставляет некоторых пользователей (тех, кто в теме и с опытом) отвечать на вопросы (простые или сложные, не суть) других пользователей? Какова мотивация? Голосовалка здесь
Касательно вопросов, которые затрагивают мою сферу интересов и умений — стараюсь отвечать, когда проблема имеет простое и элегантное решение. Если вижу, что вопрощающий решил "забивать гвозди микроскопом, делать очередной велосипед и т. п." и просит помочь — не отвечаю, но слежу за чужими ответами и ставлю оценки.
x64>Вопрос второй: чем эту мотивацию можно увеличить? Как насчёт денежного вознаграждения (а-ля консультации)? Другие варианты? Голосовалка тут
Зачем её увеличивать? Вопросы есть, ответы есть. Чем больше будет вопросов, тем больше будет ответов. Если вопрос остаётся без ответа — придётся самому становиться экспертом. Не хочется становиться экспертом? Значит, вы — простой потребитель, ждите когда нужный товар (результат применения знаний эксперта) появится на рынке, тогда и купите его.
ннууу.... А вот например, зачем люди играют в футбол? Вот представьте себе: 22 бугая гоняют по полю мячик, а что проку? А вот если б каждому бугаю дать в руки по лопате... (с) известно, чье.
Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>>Дай мне столько сколько есть у тебя и я перестану говорить о бабках. Всё понятно?
MP>Вот! MP>Опять за бабки!
А вот я думаю, что не справедливо давать дельные ответы и не получать за это денег. Ну если человеку уже деньги не нужны, то нормально. А в общем случае не люблю халяву и халящиков. Трудящийся достоин пропитания. Пофлеймить можно и бесплатно, а за дельные ответы мне готовы платить до 40 у.е. в час.
Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>>>хоть Вы и просите, но не сдержусь — накипело... MP>>>Достала эта повальная тяга срубить бабки на всем. [...]
LS>>В связи с этим есть несколько вопросов. LS>>У тебя есть собственное жильё? Если нет, доступна ли цивилизованная долгосрочная аренда жилья? LS>>Хорошо ли обстоят дела с медицинским обслуживанием, образованием для детей?
MP>и что? поэтому деньги — это главный фактор характеризующий человека и главная тема обсуждений?
нет — потому что ты буржуй и зажрался. и посему оторван от московских реалий =)
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>... Ну вот, например, что я выудил недавно в сети — www.experts-exchange.com ... x64>... орать "мля" ни к чему.
А вот это как раз очень хочется! Я готов даже немножко заплатить гуглу, чтобы этот сайт навсегда исчез из результатов моего поиска. Ибо задолбал до невозможности.
Сам факт профессионального ответа, понятное дело, ни чем не гарантирован, потому как банально может не найтись человека с достаточной квалификацией в нужной области. А вот гарантом того, что данный платно ответ будет ответом профессионала, основанным на реальном опыте и знаниях, — так вот гарантом этого будет администрация. Всё просто: если человек хочет отвечать на форуме платно, он заводит себе аккаунт соответствующего типа, после чего проходит некое собеседование у администрации (через модераторов, например, не суть). Если собеседование прошло успешно, аккаунт активируется и человек получает возможность отвечать на платные вопросы.
S>И почему ты решил что если просто так не ответят, то ответят за деньги?
Это очень просто, поставь себя на место профессионала. В области системного программирования это видно особенно чётко, посмотри на форум "Низкоуровневое программирование" — огромное кол-во вопросов осталось либо совсем без ответов либо без правильных ответов (намного больше чем в прикладных форумах, например, хотя есть и исключения). Почему так? По двум причинам:
1. Потому что людей которые в теме и способны что-то ответить — немного.
2. Большая часть этих людей понимает, что чем меньше другие будут в теме, тем выше их собственная ценность как разработчика.
S>В конце концов в погоне за наживой люди перестанут просто так отвечать.
Не перестанут. По двум причинам:
1. Есть ведь просто альтруисты, их немного наверно, но они таки есть.
2. Не все смогут пройти собеседование у администрации (см. выше) из-за недостатка опыта/знаний, т.о. не все смогут отвечать на платные вопросы.
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>>Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>>>Дай мне столько сколько есть у тебя и я перестану говорить о бабках. Всё понятно?
MP>>Вот! MP>>Опять за бабки!
0K>А вот я думаю, что не справедливо давать дельные ответы и не получать за это денег.
Вам не стыдно пользоваться rsdn'ом? Делая это, Вы идете против своих же принцыпов! Не платите денег за дельные советы, так?
Ну да слава Богу, пока Ваша позиция в голосовалке
Ваш частный случай, конечно же, Вашем же общим случаем не охватывается.
0K>Трудящийся достоин пропитания. Пофлеймить можно и бесплатно, а за дельные ответы мне готовы платить до 40 у.е. в час.
0K>Почему одним платят а другим нет?
Не понял вопроса (в контексте дискуссии)...
Во-первых, непонятно почему это вызывает у тебя такую негативную реакцию? Не хочешь — не плати, не заставляет же никто. Хотя с другой стороны, если реально нужна помощь — почему бы и не заплатить, ведь это поможет заработать тебе ещё больше денег, — в качестве аналогии можно привести аутсорсинг и субподряд, если угодно. Во-вторых, почему именно "тут"? Я говорю о форумах вообще. Это по моему мнению — реально стереотип и ничего больше. Почему-то люди привыкли, что на форумах общение может быть только бесплатным. Почему? Непонятно. Ну вот, например, что я выудил недавно в сети — www.experts-exchange.com:
At the simplest level, Experts Exchange is a patented knowledge sharing platform that enables people from all over the world to work together to solve their IT and technology problems. When one of our members has a problem, they ask a question and our community of experienced IT Experts immediately works to solve the problem. When a comment is posted that solves the problem, the asker accepts that comment as the solution to their problem and rewards points to the expert that posted it. That solution is then stored in Experts Exchange's knowledgebase of proven solutions for future reference by all members.
Вкратце, я посмотрел немного ветки "вопрос-ответы", и могу сказать, что хотя ответы там не блещут профессионализмом мирового масштаба, да и вопросы не сравнятся с теми, которые периодически возникают на просторах RSDN, тем менее вот несмотря на это всё ответы там по существу, без флейма и таки помогают решить проблемы других IT-related people. И я подумал — почему б не скрестить удобство и атмосферу RSDN с возможностью задавать платные вопросы? Представьте: что всё тоже самое, те же форумы, как на RSDN, те же может быть даже люди, те же вопросы и те же ответы, но + ещё одна кнопочка на панели. Всего одна кнопочка, позволяющая задать тот же самый вопрос, но получить на него чёткий и 100% достоверный ответ (за плату, конечно, 1 у.е. например, ну зависит от вопроса, конечно). Why not, блин. 21 век ж и всё такое. RSDN лет 10 был тем чем он есть, но пора идти дальше. Впрочем, это не обязательно должен быть RSDN, — есть мысли сделать собственный сервис.
Короче, конструктивная критика приветствуется, орать "мля" ни к чему.
Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>А так только бабы да бабки. Куда делись обычные темы? MP>Упаси Бог rsdn идти дальше Вашим путем. Это не развитие — это деградация!
Начнем с того, что на RSDN большая часть атеистов, как и вообще в Росии. А о чем может думать безбожник, как не о удовлетворении своих инстинктов? Разве могут быть у такого человека другие ценности?
Так что нужно либо признать Того, о Ком поется в гимне РФ и перед кем готовы отдать отчет составители Конституции Украины, либо говорить о бабках и деньгах. Одно из двух...
Здравствуйте, marx paul, Вы писали: MP>можно выделить 4 общие мотива, которые "заставляют" юзеров писать в форумы и учавствовать в голосовалках и рейтингах: MP>- Improve Profile
Иными словами, самореализация через признание обществом.
MP>- Express Self
Самореализация ради самореализации (настоящий художник не может не писать).
MP>- Help Others
Это -- не мотив. Помогающий бескорыстно и помогающий в надежде на ответные положительные бонусы руководствуются разными принципами, а тут мы их зачем-то смешали в кучу.
MP>- Influence Others
Иными словами, самореализация через формирование круга единомышленников или чего-то подобного. Некоторых вставляет, не отрицаю.
Самореализация, самореализация, самореализация ... вы не находите что приведенное исследование несколько однобоко?
MP>Из (очень обширного, основательно пробюждетированного и добросовестного) исследования Wiertz вытекает, что улучшить эту мотивацию деньгами врядли удастся.
Э? О каких деньгах идет речь? Подозреваю что просто заплатили недостаточно.
MP> Ее однозначно улучшает система оценок (она на рсдн уже есть)
В быту это еще неполиткорректно называют кармадрочерством.
MP> а также неденежные вознаграждения/соревнования типа лучшие 30 форума приглашаются на общую пьянку с "руководством", тусуются-веселятся, получают подарки и формальные награды.
Еще больше подобные встречи повышают ЧСВ "руководства", а уж рядового модератора просто распирает от гордости.
MP> Разумеется так вы повысите мотивацию некого активного ядра форума. А остальным все это попросту нафиг не надо — никак вы их не смотивируете. По крайней мере не смотивируете так, чтобы эффект от этой мотивации был значимым.
Вот именно. Нормальные люди самореализуются IRL, а не в обезьяньей стае на форуме.
ps. Что я вам скажу: не занимайтесь ерундой, не пытайтесь коммьюнити управлять -- оно само решит что ему лучше.
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>>А так только бабы да бабки. Куда делись обычные темы? MP>>Упаси Бог rsdn идти дальше Вашим путем. Это не развитие — это деградация!
0K>Начнем с того, что на RSDN большая часть атеистов, как и вообще в Росии. А о чем может думать безбожник, как не о удовлетворении своих инстинктов? Разве могут быть у такого человека другие ценности?
Угу, в психологии это называется "проекция".
0K>Так что нужно либо признать Того, о Ком поется в гимне РФ и перед кем готовы отдать отчет составители Конституции Украины, либо говорить о бабках и деньгах. Одно из двух...
Здравствуйте, x64, Вы писали:
B>>Ты поможешь — Тебе помогли
x64>К сожалению, не всегда работает. Простой пример (образно): моих знаний и опыта достаточно, чтобы помочь 10 людям на этом форуме, но по этой же тематике мне сможет помочь только 1 человек и то не всегда. Получается неравноценно.
А ты уже родился с этими знаниями и никогда на форумах не спрашивал ничего простого (относительно твоих нынешних знаний)?? Это можно назвать благодарностью, наверное. Тебе помогали в свое время теперь ты продолжаешь делать тоже самое и просить за это деньги это жлобство.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>2. Большая часть этих людей понимает, что чем меньше другие будут в теме, тем выше их собственная ценность как разработчика.
Вопрос первый: что заставляет некоторых пользователей (тех, кто в теме и с опытом) отвечать на вопросы (простые или сложные, не суть) других пользователей? Какова мотивация? Голосовалка здесь
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>Вопрос второй: чем эту мотивацию можно увеличить? Как насчёт денежного вознаграждения (а-ля консультации)?
Мля. Люди даже тут пытаются бабло срубить. Был тут один умник, пару лет наверное назад, который толкал мысли по срубанию денег с новичков RSDN. Жаль поиск не работает. Что то мне подсказывает, что это ты опять.
"x64" <75485@users.rsdn.ru> wrote in message news:3376894@news.rsdn.ru... > Вопрос первый: что заставляет некоторых пользователей (тех, кто в теме и с > опытом) отвечать на вопросы (простые или сложные, не суть) других > пользователей? Какова мотивация? Голосовалка > здесь
S>Удобство и атмосферу сразу же убьет коммерческая основа.
Ну я понял, — ты не веришь, что подобный симбиоз возможен. Если честно — я тоже не верю в это на 100%, но попробовать будет интересно, ведь, как говорится, не попробуешь — не узнаешь, ага.
Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>хоть Вы и просите, но не сдержусь — накипело...
MP>Достала эта повальная тяга срубить бабки на всем. [...]
В связи с этим есть несколько вопросов.
У тебя есть собственное жильё? Если нет, доступна ли цивилизованная долгосрочная аренда жилья?
Хорошо ли обстоят дела с медицинским обслуживанием, образованием для детей?
по Вашему вопросу. Время хотел Вам, дурак, сэкономить, знаниями поделиться. А Вы мне "деньги дай"! Так и назвали бы сразу тему "как срубить бабки на форуме". А то мотивация, мотивация...
Какое-то время назад я активно прорабатывал возможность покупки услуг кол центра для своей компании. Встречался с менеджерами по продажам. Из 7 компаний в 3-х мне с гордостью рассказали, что в их потрфолио есть еще и проекты по наполнению тематических формуов /самый специфический был наполнение форума по CRM системам/.
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>>А так только бабы да бабки. Куда делись обычные темы? MP>>Упаси Бог rsdn идти дальше Вашим путем. Это не развитие — это деградация!
0K>Начнем с того, что на RSDN большая часть атеистов, как и вообще в Росии. А о чем может думать безбожник, как не о удовлетворении своих инстинктов? Разве могут быть у такого человека другие ценности?
0K>Так что нужно либо признать Того, о Ком поется в гимне РФ и перед кем готовы отдать отчет составители Конституции Украины, либо говорить о бабках и деньгах. Одно из двух...
Да ради Бога — говорите о деньгах сколько хочется. Только вот деньги Вам люди платят. А про них (людей) как-то принято забывать. Между тем, рынок — это прежде всего люди. А людям хочется заботы и доброты. Дайте им это и успех Вам почти гарантирован.
Расстраивает то, что топикстартер было начал интересоваться людьми, разбираться с тем, чего же им надо, но стремительно соскочил в разрез "на самом деле мне нужны только бабки". Вот всем хочется и хорошего сервиса, и заботы государства, и качества жизни. А как такое возможно, когда все думают только о своих бабках?
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>>хоть Вы и просите, но не сдержусь — накипело...
MP>>Достала эта повальная тяга срубить бабки на всем. [...]
LS>В связи с этим есть несколько вопросов. LS>У тебя есть собственное жильё? Если нет, доступна ли цивилизованная долгосрочная аренда жилья? LS>Хорошо ли обстоят дела с медицинским обслуживанием, образованием для детей?
и что? поэтому деньги — это главный фактор характеризующий человека и главная тема обсуждений?
Здравствуйте, x64, Вы писали:
S>>Мля. Люди даже тут пытаются бабло срубить.
x64>Ну вот, например, что я выудил недавно в сети — www.experts-exchange.com: x64>Вкратце, я посмотрел немного ветки "вопрос-ответы", и могу сказать, что хотя ответы там не блещут профессионализмом мирового масштаба, да и вопросы не сравнятся с теми, которые периодически возникают на просторах RSDN, тем менее вот несмотря на это всё ответы там по существу, без флейма и таки помогают решить проблемы других IT-related people.
Experts Exchange не работает как распространитель знаний, то есть не является экспертом сам по себе — это просто биржа ответов. На биржу идут торговать, за ответами идут в библиотеку. На этот сайт натыкаешься, когда пытаешься нагуглить ответ на свой вопрос, видишь похожий вопрос — кликаешь по ссылке, надеясь увидеть и подходящий ответ — ан, нет, извольте приобрести подписку, чтобы прочитать ответы, которые наш паук собрал по публичным форумам. На Experts Exchange нет экспертов — там просто торгуют их ответами, собранными по Интернету! Работающая альтернатива Experts Exchange — это Stack Overflow.
x64>Короче, конструктивная критика приветствуется, орать "мля" ни к чему.
MP>>можно выделить 4 общие мотива, которые "заставляют" юзеров писать в форумы и учавствовать в голосовалках и рейтингах: MP>>- Improve Profile EK>Иными словами, самореализация через признание обществом.
MP>>- Express Self EK>Самореализация ради самореализации (настоящий художник не может не писать).
MP>>- Help Others EK>Это -- не мотив. Помогающий бескорыстно и помогающий в надежде на ответные положительные бонусы руководствуются разными принципами, а тут мы их зачем-то смешали в кучу.
Кто смешал? Если б смешали, то стояло бы что-то вроде Help others to get bonuses.
MP>>- Influence Others EK>Иными словами, самореализация через формирование круга единомышленников или чего-то подобного. Некоторых вставляет, не отрицаю.
EK>Самореализация, самореализация, самореализация ... вы не находите что приведенное исследование несколько однобоко?
Ну это все Ваша личная трактовка...
Замечу, что прием, когда оратор сначала прелагает свои трактовки к высказываниям оппонента и потом, основываясь только на этих трактовках выводит свою мысль, называется демагогией. В низу даже ссылки на конкретные публикации приведены, а Вы даже не потрудились уточнить, что же там имеется ввиду.
MP>>Из (очень обширного, основательно пробюждетированного и добросовестного) исследования Wiertz вытекает, что улучшить эту мотивацию деньгами врядли удастся. EK>Э? О каких деньгах идет речь? Подозреваю что просто заплатили недостаточно.
Большую роль играет вопрос, о каких коммьюнити идет речь
MP>> а также неденежные вознаграждения/соревнования типа лучшие 30 форума приглашаются на общую пьянку с "руководством", тусуются-веселятся, получают подарки и формальные награды. EK>Еще больше подобные встречи повышают ЧСВ "руководства", а уж рядового модератора просто распирает от гордости.
Вопрос был, однако, о юзерах...
MP>> Разумеется так вы повысите мотивацию некого активного ядра форума. А остальным все это попросту нафиг не надо — никак вы их не смотивируете. По крайней мере не смотивируете так, чтобы эффект от этой мотивации был значимым. EK>Вот именно. Нормальные люди самореализуются IRL, а не в обезьяньей стае на форуме.
Не понятно, как вы увязали самореализацию и мотивацию...
Речь все-таки о форуме...
EK>ps. Что я вам скажу: не занимайтесь ерундой, не пытайтесь коммьюнити управлять -- оно само решит что ему лучше.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
MP>>и что? поэтому деньги — это главный фактор характеризующий человека и главная тема обсуждений? IS>нет — потому что ты буржуй и зажрался. и посему оторван от московских реалий =)
... где голодные Тины Канделаки прямо в эфире шутят, мол "петь не умею, зато деньги ваши посчитаю"
Я там вопросы задал, ты наверное не заметил.
MP>поэтому деньги — это главный фактор характеризующий человека и главная тема обсуждений?
Поэтому деньги — это больной вопрос для каждого, кто хочет жить как белый человек, а денег на самые необходимые вещи не хватает. Таких в России много, а у кого что болит — тот о том и говорит.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>>и что?
LS>Я там вопросы задал, ты наверное не заметил.
MP>>поэтому деньги — это главный фактор характеризующий человека и главная тема обсуждений?
LS>Поэтому деньги — это больной вопрос для каждого, кто хочет жить как белый человек, а денег на самые необходимые вещи не хватает. Таких в России много, а у кого что болит — тот о том и говорит.
Если б было так, как Вы говорите, то я бы ничего и против не имел. В реальности бабки на первой строчке хит-парада тем в особенности у людей с достатком.
Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
EK>>Самореализация, самореализация, самореализация ... вы не находите что приведенное исследование несколько однобоко? MP>Ну это все Ваша личная трактовка... MP>Замечу, что прием, когда оратор сначала прелагает свои трактовки к высказываниям оппонента и потом, основываясь только на этих трактовках выводит свою мысль, называется демагогией. В низу даже ссылки на конкретные публикации приведены, а Вы даже не потрудились уточнить, что же там имеется ввиду.
А постить ссылку на статью (платную замечу), нерелевантную притом обсуждаемому -- это такой офигенно тонкий троллинг, да?
MP>>> а также неденежные вознаграждения/соревнования типа лучшие 30 форума приглашаются на общую пьянку с "руководством", тусуются-веселятся, получают подарки и формальные награды. EK>>Еще больше подобные встречи повышают ЧСВ "руководства", а уж рядового модератора просто распирает от гордости.
MP>Вопрос был, однако, о юзерах...
Какой вопрос?
EK>>ps. Что я вам скажу: не занимайтесь ерундой, не пытайтесь коммьюнити управлять -- оно само решит что ему лучше.
MP>ню, ню...
Именно так. Хотя, очень вероятно, пытающиеся им управлять останутся за бортом
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Начнем с того, что на RSDN большая часть атеистов, как и вообще в Росии. А о чем может думать безбожник, как не о удовлетворении своих инстинктов? Разве могут быть у такого человека другие ценности?
Легко.
А вот ты только что обозвал меня(и не только), обезьяной, думающей только о инстинктах. Спасибо тебе, добрый человек.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
MP>>Вот! MP>>Опять за бабки!
0K>А вот я думаю, что не справедливо давать дельные ответы и не получать за это денег. Ну если человеку уже деньги не нужны, то нормально. А в общем случае не люблю халяву и халящиков. Трудящийся достоин пропитания. Пофлеймить можно и бесплатно, а за дельные ответы мне готовы платить до 40 у.е. в час.
0K>Почему одним платят а другим нет?
А как там поживают духовные ценности? А то страсть к деньгам ты назвал несколькими постами ранее низменным удовлетворением инстинктов .
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
не похоже на мотивацию ?
если бы Вы хотя бы поверхностно озанкомились с материалом, Вы бы непременно увидели достаточно сильную связь с темой.
Кроме того, эта статья есть выжимки более общего исслеования на предмет "что заставляет людей быть активными в различного типа коммьюнити". Но это достаточно большой труд — страниц на 200. Поэтому я не стал приводить "оригинальный" источник — чтобы Вас не утруждать вне всякой меры (впочем Вас и на меньшее не хватило ).
EK>-- это такой офигенно тонкий троллинг, да?
не знаю, что такое троллинг.
MP>>>> а также неденежные вознаграждения/соревнования типа лучшие 30 форума приглашаются на общую пьянку с "руководством", тусуются-веселятся, получают подарки и формальные награды. EK>>>Еще больше подобные встречи повышают ЧСВ "руководства", а уж рядового модератора просто распирает от гордости.
MP>>Вопрос был, однако, о юзерах...
EK>Какой вопрос?
исходный
EK>>>ps. Что я вам скажу: не занимайтесь ерундой, не пытайтесь коммьюнити управлять -- оно само решит что ему лучше. MP>>ню, ню... EK>Именно так. Хотя, очень вероятно, пытающиеся им управлять останутся за бортом
Вот пацаны-то не знают! Рассказать — засмеют.
Notable examples of firm-hosted service
support communities are the Dell, HP, Adobe, and iPod (Apple) user communities
for technical support, the Lonely Planet and Fodors communities for
knowledge exchange concerning all travel-related questions, or Ensemble
Studio’s Age of Empire community for strategy advice on online gaming.
... и у них получается делать при помощи коммьюнити то, для чего они их задумали.
Здравствуйте, quwy, Вы писали:
x64>>... Ну вот, например, что я выудил недавно в сети — www.experts-exchange.com ... x64>>... орать "мля" ни к чему. Q>А вот это как раз очень хочется! Я готов даже немножко заплатить гуглу, чтобы этот сайт навсегда исчез из результатов моего поиска. Ибо задолбал до невозможности.
Расширенный поиск гугля -> Домен (выбрать "не") -> с сайта или домена (вписать "www.experts-exchange.com").
Здравствуйте, shank, Вы писали:
x64>>>... Ну вот, например, что я выудил недавно в сети — www.experts-exchange.com ... x64>>>... орать "мля" ни к чему. Q>>А вот это как раз очень хочется! Я готов даже немножко заплатить гуглу, чтобы этот сайт навсегда исчез из результатов моего поиска. Ибо задолбал до невозможности. S>Расширенный поиск гугля -> Домен (выбрать "не") -> с сайта или домена (вписать "www.experts-exchange.com").
Он это запомнит и будет всегда подставлять автоматом? Если нет, то пофиг, проще просто не кликать на ссылку (вот только забываюсь постоянно, а потом чертыхаюсь и порчу себе нервы).
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>Вопрос первый: что заставляет некоторых пользователей (тех, кто в теме и с опытом) отвечать на вопросы (простые или сложные, не суть) других пользователей? Какова мотивация? Голосовалка здесь
, если что.
x64>Вопрос второй: чем эту мотивацию можно увеличить? Как насчёт денежного вознаграждения (а-ля консультации)? Другие варианты? Голосовалка тут
К сожалению, не всегда работает. Простой пример (образно): моих знаний и опыта достаточно, чтобы помочь 10 людям на этом форуме, но по этой же тематике мне сможет помочь только 1 человек и то не всегда. Получается неравноценно.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
B>>Ты поможешь — Тебе помогли
x64>К сожалению, не всегда работает. Простой пример (образно): моих знаний и опыта достаточно, чтобы помочь 10 людям на этом форуме, но по этой же тематике мне сможет помочь только 1 человек и то не всегда. Получается неравноценно.
Ну и помогай каждому десятому... В чём проблема?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, x64, Вы писали:
B>>Ты поможешь — Тебе помогли
x64>К сожалению, не всегда работает. Простой пример (образно): моих знаний и опыта достаточно, чтобы помочь 10 людям на этом форуме, но по этой же тематике мне сможет помочь только 1 человек и то не всегда. Получается неравноценно.
Во! Если такой спец как ты не смог ответить на вопрос и пришёл с ним сюда, не говорит ли это о том, что ответ на этот вопрос тебе равен 10 ответам данным тобой?
S>Тебе помогали в свое время теперь ты продолжаешь делать тоже самое и просить за это деньги это жлобство.
Но почему ты решил, что я предлагаю все ответы на все вопросы сделать платными? Я предлагаю человеку выбор — или он спрашивает бесплатно и может быть получает вменяемый ответ, который возможно (но не факт) решит его проблему, или он спрашивает платно и гарантировано получает ответ, решающий его проблему. Что не нравится?
Здравствуйте, x64, Вы писали:
S>>Тебе помогали в свое время теперь ты продолжаешь делать тоже самое и просить за это деньги это жлобство.
x64>Но почему ты решил, что я предлагаю все ответы на все вопросы сделать платными? Я предлагаю человеку выбор — или он спрашивает бесплатно и может быть получает вменяемый ответ, который возможно (но не факт) решит его проблему, или он спрашивает платно и гарантировано получает ответ, решающий его проблему. Что не нравится?
И чем же этот ответ гарантирован? И почему ты решил что если просто так не ответят, то ответят за деньги? В конце концов в погоне за наживой люди перестанут просто так отвечать.
Здравствуйте, quwy, Вы писали:
Q>А вот это как раз очень хочется! Я готов даже немножко заплатить гуглу, чтобы этот сайт навсегда исчез из результатов моего поиска. Ибо задолбал до невозможности.
А что с ним не так?
Я сегодня 8 раз воспользовался ответами оттуда, причем все были релевантными. Нашел через гугл.
Во-первых, в каком плане? Во-вторых, откуда знаешь? Ты каждого опрашивал? Если нет — тогда ты не можешь этого знать в принципе (кучка знакомых не показатель).
Здравствуйте, x64, Вы писали:
НС>>Таких как ты — меньшинство.
x64>Во-первых, в каком плане? Во-вторых, откуда знаешь? Ты каждого опрашивал? Если нет — тогда ты не можешь этого знать в принципе (кучка знакомых не показатель).
x64>2. Большая часть этих людей понимает, что чем меньше другие будут в теме, тем выше их собственная ценность как разработчика.
А от куда тогда эта информация??
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
Q>>А вот это как раз очень хочется! Я готов даже немножко заплатить гуглу, чтобы этот сайт навсегда исчез из результатов моего поиска. Ибо задолбал до невозможности. M>А что с ним не так?
А то, что пока ему не забашляешь, он вместо ответов показывает только фразу "Гони бабло!". А если учесть, что лезет эта дрянь поверх действительно полезных ресурсов, то бесит дико.
P.S. Во чудо, именно сегодня напротив каждой строчки найденного в гугле появились две кнопки: "поднять" и "удалить"! И удалил! И удалилось! Видать не одного меня достало отсутствие такой функции.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
НС>>Таких как ты — меньшинство.
x64>Во-первых, в каком плане? Во-вторых, откуда знаешь?
Я знаю лично много таких спецов по всему миру, до которых тебе еще расти и расти. И никто из них ни разу не проявлял меркантилизма столь мелкого пошиба.
x64> Ты каждого опрашивал? Если нет — тогда ты не можешь этого знать в принципе (кучка знакомых не показатель).
А ты почему можешь? Думаешь, сидя во Владимире и мало кого зная лично, тебе виднее чем мне?
Q>P.S. Во чудо, именно сегодня напротив каждой строчки найденного в гугле появились две кнопки: "поднять" и "удалить"! И удалил! И удалилось! Видать не одного меня достало отсутствие такой функции.
Вообще-то функции эти довольно давно уже появились, а отображение этих кнопок зависит от того, вошёл ты в свой Google-аккаунт или нет.
НС>Я знаю лично много таких спецов по всему миру, до которых тебе еще расти и расти.
Всем нам ещё до кого-нибудь расти и расти и это хорошо. Я и не говорю, что я мега-спец, я только учусь )
НС>И никто из них ни разу не проявлял меркантилизма столь мелкого пошиба.
Да, только проблема в том, что они проявляют меркантилизм более высокого пошиба, просто тебе об этом не всегда говорят, ага.
x64>> Ты каждого опрашивал? Если нет — тогда ты не можешь этого знать в принципе (кучка знакомых не показатель). НС>А ты почему можешь? Думаешь, сидя во Владимире и мало кого зная лично, тебе виднее чем мне?
Я не претендую на полноту картины... Но это логично в конце концов, такова природа людей. Если человек может зарабатывать больше — он будет это делать, а если он знает как зарабатывать ещё больше — он будет зарабатывать ещё больше. И он будет при этом соперничать с другими людьми. Он это понимает. И он будет при этом по возможности препятствовать тому, чтобы другие зарабатывали больше. Препятствовать методом сокрытия своих знаний и опыта. Вот о чём я говорил. Я читал много форумов по тематике Windows Kernel, что наших что зарубежных. И не только я. И вы знаете — везде вода, очень-очень редко где наткнёшься на ответ, реально решающий проблему того, кто спрашивает. А уж готовый исходник почти никогда не выкладывают. На русских форумах с этим получше (видимо, широкая русская душа и всё такое), но тоже не густо. Ну вот...
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>Вопрос первый: что заставляет некоторых пользователей (тех, кто в теме и с опытом) отвечать на вопросы (простые или сложные, не суть) других пользователей? Какова мотивация? Голосовалка здесь
Я люблю хорошие вопросы (к сожалению, их очень мало в общем потоке). Отвечая на хороший вопрос получаешь не только удовлетворение, но и что-то приобретаешь для себя.
x64>Вопрос второй: чем эту мотивацию можно увеличить? Как насчёт денежного вознаграждения (а-ля консультации)? Другие варианты? Голосовалка тут
* thriving in a production environment *
