Re[18]: "Бытовые" константы - О жизни

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну у меня есть некий резервный фонд, а остальные деньги я предпочитаю тратить, обычно у меня есть список ПОЛЕЗНЫХ трат превышающий доходы.
E>Например, отправить детей с няней на море на всё лето, а не полтора месяца и с бабушкой, с посменно навещающими родителями.

E>Если ещё есть деньги, то родители могут куда без детей сгонять, оторваться. Или сходить в поход не на Уду, а на Камчатку, например. Или в два, а не в один, или пойти на пару недель на арендованной яхте куралесить... Опять же яхты, они разные бывают...

E>В общем ОБЫЧНЫЕ люди готовы тратить на машину столько денег, сколько получается, если машина стоит примерно зарплату за полгода. Если машина радикально дешевле, значит на ней экономят/она не очень нужна. Если радикально дороже, то наоборот, на машину сильно фокусируются, по сравнению с нормой. Или не на машину, а на понты, для которых машину в РФ принято использовать.
E>Как-то так.
E>p.s. Я вот на машинах экономлю.

Вот некоторым надо на яхте куролесить пару недель, кому-то надо обязательно яблочный комп и мышку за штуку вечнозеленых, а кому-то это не сдалось и ему нравиться некая машина, которая выбивается за рамки понимания "обычных" людей, которым нужно на яхту или на Камчатку или ябломышь. И то и другое можно считать понтами и говорить "вот придурок мышь за килобакс купил" или "вот идиот в поход на Камчатку поперся", а можно просто порадоваться за людей что у них есть возможность осуществить свои желания и не пытаться подстраивать других под себя.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

E>>1) Возить на двух машинах.

A>Крайне не удобно.

Наоборот, на одной машине неудобно. Особенно если по пробкам. По крайней мере удобно, что у мамы и папы по машине. Чтобы папа и мама сами по себе могли, хотя бы, по своим делам независимо ездить.
При этом дела одного ребёнка могут решаться папой, например, а дела другого В ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ мамой.
Конечно, если мама не работает и всё время разводит и забирает детей по всем местам, то так тоже можно. Тогда удобнее на одной машине. Но сама по себе концепция гнилая. Она больше, чем на 2-х детей масштабируется стрёмно. Детям слишком много времени приходится проводить в машине тогда...

E>>2) Даже в семье, которая не может найти денег на третью машину лучше, чем в детдоме...

A>Тогда своих не рожай, а возьми из детдома, если так хочешь сделать мир лучше. Пятерых в любом случае тяжко. Говорю же безответственность.

Не понимаю заяв про безответственность. Вот есть у тебя, например, трое своих. Надо было их рожать? IMHO, надо.
Если ты ещё можешь и хочешь взять ещё детей из детдома, или ещё родить, то что мешает? Неужели то, что машина маленькая? Да машина -- это фигня, по сравнению с детьми. Купишь "буханку" и будешь учиться её чинить, например...

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Классная логика, к семье из пяти детей уже прибавился еще какой-то непонятный плюс, а все из-за того, что не можешь признать, что не прав.

"+ ..." это "шмотки, домашние животные, еда на выходные и т. д."

E>>Наилучшими условиями я и себя, наверное, обеспечить не могу. И что из того?

A>Так зачем и так не идеальные условия делить на пятерых.

Затем, что идеальных условий не бывает и нужды в них тоже нет ни разу.
А зачем, я тебе уже объяснял. Чтобы сделать мир лучше. И дети и доходы и расходы и много что ещё -- это всего лишь способ изменить немного мир в ту сторону, которую ты считаешь верной. Так что какие-то мифические "идеальные условия" -- это ни разу не самоцель...

Коллеги, привет.

Часто слышу мнение — "машина не должна стоить больше полугодового дохода" (причем порой с уточнением — "... дохода ОДНОГО члена семьи").
В связи с этим несколько вопросов:

Откуда взялась эта константа?

Есть ли другие константы — типа "отпуск не дороже полученных отпускных", "поход в кабак не дороже оклада за день" и "квартира не дороже 5-летнего заработка" ?

Почему преобладает мнение "кто превысил константу, тот дурак"? ИМХО оно возникает у тех, кто сам ее превысить не может. Не?

U>Часто слышу мнение — "машина не должна стоить больше полугодового дохода" (причем порой с уточнением — "... дохода ОДНОГО члена семьи").

Абсолютно с этим согласен. Я точно не помню, но вроде бы ОСАГО + КАСКО стоит около 10% от стоимости автомобиля в год. Плюс довольно многие берут автомобиль в кредит. Если машина стоит больше полугодового дохода, то получается, что из 11 месяцев в году человек работает 1 месяц на то, чтобы обслуживать свою машину. Т.е. вместо того, чтобы отдыхать 2 месяца в году, человек выбирает более комфортный перевоз своей задницы из дома до работы. Если машина для человека — это ещё и хобби и источник радости, то это нормально. Но для человека, для которого автомобиль — средство передвижения — не уверен. На "западе", откуда пошла такая формула, автомобиль в 90% случаев — исключительно средство передвижения.
Про доход ОДНОГО члена семьи — тоже согласен. Если жена не работает, то источник дохода и так один. Если жена полноценно трудится на одном уровне с мужчиной, то по-хорошему одной машины не достаточно.

U>Есть ли другие константы — типа "отпуск не дороже полученных отпускных", "поход в кабак не дороже оклада за день"

Таких констант не слышал. Здесь сильно зависит от человека. Для меня поход в кабак на сумму "оклад за день" — слишком дорого. Предпочитаю тратить раза в три меньше.

U>и "квартира не дороже 5-летнего заработка" ?

Подсчитал для своей зарплаты — получается ОЧЕНЬ хорошая квартира. Формула не верна. Для западных стран скорее не дороже 3-летнего заработка (до вычета налогов). Здесь всё просто. Покупают недвижимость на западе в кредит + платят налог, который зависит от рыночной цены. Плюс скоринговые модели у банков показывают, что риск не расплатиться с кредитом сильно повышается, если кредит больше 3х годовых доходов.

U>Почему преобладает мнение "кто превысил константу, тот дурак"? ИМХО оно возникает у тех, кто сам ее превысить не может. Не?

Все люди разные... но как ты относишься с китайскому ребёнку, продавшему почку за iPAD?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

U>>Я ж просто хочу понять, почему если ты (с зарплатой 3000) купишь машину за 120 000 ты или "лох" или "понторез" ?

DB>Лично я выделяю следующие варианты:
DB>1. Доход (возможно неявный) человека сильно превышает его зарплату. У меня есть знакомые ученные с зарплатой 20.000 рублей, которым от бабушек дедушек досталось несколько квартир. По факту, они намного богаче, чем те, кто зарабатывает по 100.000, но такого наследства не получил.
DB>2. Купить такую машину — мечта человека.
DB>3. Человек невменяем.
4. У человека 5 детей, и в обычный седан им не влезть. Приходится купить какой-нибудь "Мультивен". А он стоим мама не горюй. Ну или "купить автобус и ездить как все"

5. Человек тупо не помещается в Ц-класс, но очень хочет ездить.
6. Хобби человека связаны с необходимостью ездить на машине в "говны", куда не проедет Ц-класс.

DB>По правде говоря, я не вижу больше причин, по которой человек невысоким доходом (3000 — весьма невысокий доход) покупает довольно дорогую машину (120000 — весьма дорогая машина). Словами "лох" и "понторез" не пользуюсь. Я даже считаю, что понтоваться — вполне нормально, если человек от этого получает удовольствие.
Ну опять же, 120К — это из твоего примера. Действительно, если человек кроме как о такой машине ни о чем думать не может — надо брать. Но в среднем — это такая же крайность, как и авто за 6 зарплат.

U>Почему преобладает мнение "кто превысил константу, тот дурак"? ИМХО оно возникает у тех, кто сам ее превысить не может. Не?

Приведённые показатели можно принимать как критерий успешности человека. Т.е. если влазишьв них, то с определённой уверенностью можно сказать, что жизнь удалась.
Такие критерии возникают от желания меряться у кого толще и длиннее, ну и чтобы провести грань для себя-любимого : "быдло/небыдло" и конечно же попасть во вторую категорию.
Как-то так.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Мы не про бедных людей говорим

U>А про людей, которые скажем так, на годовой заработок могут купить дорогой автомобиль, при условии что авто за 6 окладов не покроет потребностей этих людей.

Дорогой это миллион+, а 6 окладов это 400-500?

За такие цены минивен наверно найти только не получится? Думаю, что не сильно БУ за 500К можно найти что-то, куда влезут 3 ребенка, лодка и собака.
Плюс на минивенах свет клином не сошелся, можно на универсалы/внедорожники смотреть

U>Почему преобладает мнение "кто превысил константу, тот дурак"? ИМХО оно возникает у тех, кто сам ее превысить не может. Не?
Это пропаганда лживого госдепа!
Ибо "только наш человек может обмыть покупку на сумму в три раза больше цены самой покупки" (с)

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>ИМХО оно возникает у тех, кто сам ее превысить не может. Не?

100 пудово.
Для нормальных людей банк существет, который позволит купить нормальную машину, а не за полгода зарплаты.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Коллеги, привет.
U>Есть ли другие константы — типа "отпуск не дороже полученных отпускных", "поход в кабак не дороже оклада за день" и "квартира не дороже 5-летнего заработка" ?

для меня есть только одна бытовая констранта — это постоянная тонкой структуры

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Это ты бы парился, а не "он"

U>>А если это не парит? Вот в чем вопрос-то!
U>>Я ж не говорю, что живя в коробке из-под телевизора с тремя детьми, питаясь дошираком (пачка в день на всю семью) и зарабатывая 15 000 руб купить семейный минивэн или жып.

S>Речь шла об этом

S>

U>>>4. У человека 5 детей, и в обычный седан им не влезть. Приходится купить какой-нибудь "Мультивен". А он стоим мама не горюй. Ну или "купить автобус и ездить как все"

S>Кроме мультивана, есть другие машины, в которые влезет 5 деней, в том числе в 3 раза дешевле. Это если доход не позволяет купить мультиван с полугодовой зарплаты

Что же вы эту формулу как мантру повторяете и считаете что все должны так действовать? Если человек решает купить авто за годовой доход или больше то значит человеку так нормально, значит что для него это осуществимо и абсолютно не значит что из-за этого он станет жрать доширак и отказываться от всего на свете. Мир многограннее, чем вам кажется и в нем нет таких универсальных правил которые подошли б для всех.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Еще раз. Был тезис

S>

S>У человека 5 детей, и в обычный седан им не влезть. Приходится купить какой-нибудь "Мультивен".

S>Вот он неверный, так как из того, что у человека 5 детей, абсолютно не следует, что надо покупать дорогой микроавтобус типа "Мультивен".

А он кстати из автомобилей подобного класса чуть ли не самый дешевый. Если не брать "Газель", которая рассыплется через пару лет. Во вторых, возможности трансформации салона просто несравнимы, не говоря о безопасности и ходовых качествах.

Да и вообще, кто-нибудь когда-нибудь видел частную пассажирскую газель?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

S>>Вот он неверный, так как из того, что у человека 5 детей, абсолютно не следует, что надо покупать дорогой микроавтобус типа "Мультивен".

U>А он кстати из автомобилей подобного класса чуть ли не самый дешевый. Если не брать "Газель", которая рассыплется через пару лет. Во вторых, возможности трансформации салона просто несравнимы, не говоря о безопасности и ходовых качествах.

U>Да и вообще, кто-нибудь когда-нибудь видел частную пассажирскую газель?

Я один частный соболь видел. Еще помню частный фургон был у одного, не газель правда, а форд транзит был — для стройки дачи использовался. Но его все равно с газелью путали, так как выглядел он один в один как газель.

Впрочем, я не знаю ни одного владельца мультвена)

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Да и вообще, кто-нибудь когда-нибудь видел частную пассажирскую газель?

Я видел. У моего знакомого была. Сейчас он ее на "буханку" сменил.

ЗЫ А уж если речь, как я понял из этой ветки, идет о том, чтобы посадить 5 детей в машину и загнать все это в "говны" (от наследничков избавиться хотят, наверное?) — то надо купить б/у ВАЗ 2120 за 100круб, посадить их всех туда и загнать в желаемые "говны". Привод — полный, мест — 7. Выйдет эффективно по деньгам, и машину не так жалко.

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>Счастливый обладатель жигулей? или пешеход? Если покупаешь в кредит то машина у тебя застрахована по КАСКО уже не стоит волноваться по поводу ремонта. Если купил так и трясешься по каждой царапине — застрахуйся и не имей мозг с одной зарплатой. Кстати если за ремонт отдавать целую зп, на что кушать будете товарищ? ценовая планка для машины еще понизилась?

А можно я предметно поинтересуюсь, Shirvanoff, а какая у тебя машина? Чтобы не получилось так же, как с пятью детьми.

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>ТО есть отдыхать на яхте это не понты, а купить машину для себя это уже понты?

Понты это не просто купить машину, а отдать за нее, по сути, все свободные деньги за пару лет жизни.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

AVK>>Понты это не просто купить машину, а отдать за нее, по сути, все свободные деньги за пару лет жизни.

S>Ну вас в крайности кидает

Какие крайности. В топике именно это и обсуждают. Берем годовой доход, потраченный на машину, добавляем к нему обязательные траты и вуаля.

S>Никто не говорил что за машину отдать все свободные деньги за пару лет жизни.

Машина ценой в годовой доход именно это и означает, тем более если речь о зарплатах в 50-60 тысяч и меньше.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>Речь идет как раз о том что человек может себе позволить более дорогую машину чем 6x (где х-месячная зарплата), потому что ему не надо отдыхать на яхте или ехать в поход на Камчатку.

Это же как нужно любить ~~этот кусок железа~~ машину, чтобы ради нее отказываться от отдыха...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Да, кстати, а мобильник у меня за 800 рублей. Интересно, что это значит?

Что альфуромео разбил, но уже заказал лендровер, осенью должен придти. А мобилу забыл в самолете, вот пока с этим хожу.

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>Да, я посмотрел инфу на сайте и фотки. По ТТХ galaxy на 80 см шире, да и по фоткам видно что диван в galaxy имете 3 полноценных места, а в zafira задний диван обычный и туда если 2 кресла поставить, то ни третье не поставишь, ни сидеть не очень, мне так кажется.

Чисто между нами, 3 детских кресла ставятся на заднее сиденье в простую Калину. Лично наблюдал в эти выходные.

Здравствуйте, femidav, Вы писали:

F>Всегда платил за машину порядка одномесячного дохода брутто. Что я делаю не так?

Все правильно сделал

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>А причем тут только сиденье? В машине одни сиденья и все? У всех разные вкусы, кому-то и попсы хватает чтоб удовлетворить музыкальные вкусы, а кому-то органная музыка нравиться, у всех вкусы разные. Я не могу сказать что например в ФФ2 салон такой же как например в камри. Мне в камри субъективно удобнее будет ездить чем в ФФ2. Поэтому если есть возможность я возьму камри а не ФФ2, потому что мне не надо в отпуск ехать на яхте кататься, мне вполне хватить в августе в Дубай съездить когда там поменьше народа.

У всех свои вкусы и приоритеты. IMHO, фокус и камри отличаются непринципиально.
Кстати, если ты не заметил, яхта была сильно не первой в списке приоритетов. Но апгрейд машины ещё дальше, ЛИЧНО У МЕНЯ засунут

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Премия в размере 20-40 килобаксов? Ну незнаю, в Киеве это фантастика

В Москве и Питере тоже. Там, где это практикуется, большие премии обычно максимум 2-3 зарплаты.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>тут надо учитывать что откладывать с 1K можно только допустим 100$ а с двух уже 1200$
AVV>потому как продукты квартплата и прочие расходы имеют место быть и надо считать сколько остается а не сколько зарабатываешь

Опыт показывает, что эта логика в реальной жизни работает плохо. Часто всё ровно наоборот. С 1К откладывать ЛЕГЧЕ, чем с 3К. Просто на 1К и с 5 детьми ты тупо живёшь на дошираке и не выпендриваешься. А вот на 3К уже появляются варианты, и тут нужна железная воля, что бы не превышать бюджеты

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Недавно был у дилера, пока мою машину ремонтировали, побродил по залу, где продаются машины. Увидел очередной "автомобиль мечты"

Стоимость его превышает мою годовую зарплату.
U>Однако мне готовы были дать кредит на нее.

Да это случается.
Знал кучу девушек, которые отдавали всю зарплату на сапожки и сумочку,
а потом оставшееся время до зарплаты ходили по родсвенникам/знакомым чтобы тупо пожрать.
Но молодым девушкам это простительно. В крайнем случае найдут себе того, кто будет платить.

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>Ты при выборе квартиры будешь исходить из нормы в 12 кв.м. или все же будешь по возможности смотреть побольше и чтоб кухня была просторная?
Я вообще не понимаю этих заморок с квартирами. Я лично живу в загородном доме, построенном по индивидуальному проекту лично под желания и предпочтения меня и жены

Например, у меня есть курительная комната

S>А формула часто тут дается как have to do и никак иначе. И ты говоришь если меньше то ОК, молодец, если больше то понты, дурак и тп

Не, я говорю совсем другое.
1) Я вообще мало понимаю людей, которые готовы на лишения, ради того, чтобы попонтоваться
2) Те, кто в той или иной форме парятся из-за понтов, в том числе парятся из-за той самой формулы, мне не понятны

AVK>Вот интересно, кто нибудь признается, что у него машина по стоимости превышает доход, скажем, за 10 месяцев?

Добавил голосование. http://rsdn.ru/poll/3094.aspx

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>>>>Речь шла об этом
S>>>>>

U>>>>>>>4. У человека 5 детей, и в обычный седан им не влезть. Приходится купить какой-нибудь "Мультивен". А он стоим мама не горюй. Ну или "купить автобус и ездить как все"

S>>>>>Кроме мультивана, есть другие машины, в которые влезет 5 деней, в том числе в 3 раза дешевле. Это если доход не позволяет купить мультиван с полугодовой зарплаты
S>>[...]
S>>>Вот он неверный, так как из того, что у человека 5 детей, абсолютно не следует, что надо покупать дорогой микроавтобус типа "Мультивен".
S>>>Больше я ничего не утверждал.
S>>Выделенное, наверно, я написал? Если у человека 5 детей и он решил покупать мультиван, то, мое мнение, у человека других проблем нет и купить машину за годовой заработок и ли больший для него не проблема и не накладно.

S>Ну это все шло как опровержение исходной посылки про 6 месяцев. Что существует случай (5 детей, мультиван и небольшая зарплата),

Да не говорил никто про небольшую зарплату.
Я уже написал в этой теме — зарплата 200К, 5 детей, желание купить Мультивен за 2 ляма. Разумно или нет? По "формуле" выходит, что купить Мультивен разумно тока при зарплате 300-350К.

Вообще, эти все формулы от лукавого.
Например, мы когда искали возможность взять ипотечный кредит в середине 2008 года, то встречали 2 формулы расчета максимальной суммы.
1. Берут %% от зарплаты, не больше половины. Причем не абсолютное значение, а именно 40-50%. Остаток считают ануитетным платежем, исходя из него вычисляют максимальную сумму. Т.е. считают, что человек с зарплатой 50К сможет жить месяц на 25. А человек с зарплатой 100К ну никак не проживет на эти же 25...
2. Берут прожиточный минимум на каждого члена семьи, сумму коммунальных платежей. Вычитают эту сумму (абсолютное значение) из зарплаты, остаток считают ануитетом, и т.д.
Этот вариант мне кажется более разумным. Если ты не проживёшь на прожиточный минимум — сам себе злобный буратино. Не бери "максимальную сумму", возьми поменьше.
Разница кстати при тогдашнем доходе была существенная. Порядка 3КК на 10 лет. Условно, в первом случае мне давали 4КК, во втором 7. А дальше сам думай, готов жить на 3000 в месяц или нет.

Вот с окладами и машинами тоже самое! Устоявшееся мнение про 6 окладов — это как вариант № 1. ИМХО, у тебя должна оставаться некая сумма на обслуживание машины в год/месяц. Чтоб оставшаяся сумма позволяла "свободно дышать". Кто-то может тыщ на 15-20 месяц прожить не напрягаясь, а кто-то получая под 100 еле сводит концы с концами. От человека зависит, кому за сколько денег свободно дышится.
Не знаю кто как — а мы откладываем ежемесячно небольшую сумму на машину и на отпуск. 10К в месяц — 120 за год. И эти 10К — ну никак они не делают погоды в семейном бюджете. С машиной примерно также. Внезапная трата за 6 лет на машину — замена сцепления за 20К и грядущая замена амортизаторов (34К). Уже почти накопил на замену

Ты уверен, что в удобстве перемещения на камри главную роль играет именно качество отделки салона, а не более мощный двигатель, большие размеры (как следствие этого лучшая устойчивость на дороге), шумоизоляция и фишки типа круиз-контроля? То есть если бы тебе дали камри с салоном от фокуса, ты бы обплевался и сказал что на таком Г.. не поедешь?

Дальше будет многа букофф про мои ощущения от езды на разных машинах..

Что касается лично меня, то то ли я в дорогих машинах не ездил, то ли рецепторы какие-то отсутствуют. Ну вот я ездил на вазе копейке, шестерке, обычной ниве, шеви ниве, сузуке джимни, тойоте аурисе, фольсквагене поло и ниссане паффайндере. На большинстве машин из этого списка проехал 1000 км и больше (на поло около 500, и на паффайндере только немного за рулем — в основном пассажиром). Пассажиром в разного рода машинах ездил, конечно кожаные салоны в представительском классе это шикарно, но это уже роскошь. Мечтать можно — но реально даже японско-корейский премиум за доступные для не москвы деньги это либо слишком старо, либо слишком дорого.

Ну вот из того списка, на котором я ездил, салон ни в одной машине не был бы определяющим при выборе. Ну, может быть старые нива и классика сильно архаичны и неудобны местами. Хотя, копейка в B классе бьет всех по месту для ног из-за отсутвующей консоли и очень высокого торпедо. Если бы можно было бы купить машину с такой же геометрией торпедо с современной начинкой — было бы круто. Но у копейки неудобные сиденья без подголовников. И это уже раритеты практически, если сейчас кто-то покупает такие машины — значит денег на машину мало или совсем нет, мы их не рассматриваем.

Из более-менее новых, все машины разные, ощущения от них все тоже разные. Но я не помню, чтобы где-то меня парил некачественный пластик или какая-то особенность салона. Я чувствую, как машина разгоняется, управляется, насколько комфортна подвеска (или наоборот, насколько легко пробивается).

Вообще, есть универсальный показатель — степень усталости от вождения за длительный пробег.

Копейка в этом плане просто ппц, за поездку до москвы на ней я уставал очень сильно, так очень шумно и медленно. Обычная нива пошустрее, но шума в ней еще больше, её комфортная скорость 80-90 км/ч.

Шеви нива уже позволяет комфортно ехать 100-110 км/ч, но ей не хватает мощности и поэтому некоторая доля напряга в постоянном переключении передач для обгонов и подъемов есть. Но все равно я на ней проезжал до 500 км за один раз без особой усталости.

На джимни тяжело было ездить, так как он короткий, его мотает по трассе, он козлит итд. И движок там вообще никакой. Его скорость по трассе тоже 90-100 км/ч.

На аурисе/поло никаких проблем проехать 200 км за раз не было, и так как движки чуть порезвее (хотя я бы не сказал, что значительно) чем у шеви нивы — то обгоны на них проще. Но вот например у поло (предыдущее поколение, 1.4) было 80 лс, так же как у нивы — но он нифига не ехал на низких оборотах. Все таки объем дает себя знать, и шеви едет например на 4 скорости начиная с 1500 оборотов, а поло только с 2000-2500. У поло правда финтифлюшка была в виде короткого включения поворотника при перестроении — чуть-чуть нажмешь поворотник и он сам промигает три раза. И еще там кармашков разных полно, тоже удобно. Но это очень слабо влияет на усталость и удобство.

Аурис на низах ехал нормально, даже стремился к низким оборотам. Там система помощи в переключении передач постоянно советовала включить например 5 передачу, даже если обороты ниже 2000. От ауриса у меня остались нейтральные впечатления. Вроде бы никаких нареканий, все хорошо и удобно — но при этом никакой изюминки. Двигатель там был 1.4 тоже ЕМНИП, а так как сама машина уже достаточно большая — то можно было бы и побольше.
На паффайндере далеко за рулем не ездил — но там круиз контроль и бешеное двигло с автоматом, так что уставать не будешь. Если конечно дорога ровная, на неровной типа m2 на территории тульской области он всю душу вытрясает, подвеска слишком жесткая.

Как только съежаешь на бездорожье, то все меняется) На джимни карабкаться по крутым каменистым спускам было шикарно. На поло же как-то даже тронуться в горку было проблемой, по сухому асфальту. Только с ручником и очень аккуратно, не срывая колеса в пробуксовку (а двиг то на низах не крутит...) На аурисе не пытался даже с асфальта съезжать и даже как-то задел передним свесом безобидный на мой взгляд бордюр на парковке. На ниве опять же по горам по снегу тоже было супер. Ну и на грунте/гравии, там где на обычной машине хочется ехать медленно — нивы все просят дать газу. Паффайндер, он как большой корабль — переваливается по неровностям. Но его основное преимущество в огромном багажнике.

В общем, про качество пластика и отделку салона ни слова

S>Поэтому если есть возможность я возьму камри а не ФФ2, потому что мне не надо в отпуск ехать на яхте кататься, мне вполне хватить в августе в Дубай съездить когда там поменьше народа.

Ну это все равно что "лучше быть богатым и здоровым, чем больным и нищим". В большинстве случаев так и получится, что если есть возможность — то значит струкутра доходов и расходов у человека это позволяет.

Тут как бы не говорят о том, что ни в коем случае нельзя купить машину дороже, чем за N зарплат. А о том, что в среднем получается, что машина стоит от полугодовой до годовой зарплаты. Теорию вероятностей помнишь? Нормальное распределение, правило "трех сигм"

Что 95 % значений нормально распределенной случайной величины укладывается в диапазон (мат.ожидание — 3*СКО; мат.ожидание+3*CКО). А вот остальные 5% могут быть уже любыми.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Бюджет это основное. Есть еще много чего. Расстановка приоритетов здесь не поможет.
Не понимаю. Я знаю людей, которые сознательно пошли на падение доходов, ради чего-то другого.
В конце концов, ты, вот, можешь скопить денег, уволиться нафиг, по-хорошему, и, пока детям ещё не надо в школу, протусить с ними где-ниюудь полгодика, например объехать автостопом Штаты, работая по мелочи руками. Потом найти другую работу.

Например, я знаю топменеджера одного водочного российского производства, которого достало в какой-то момент топменеджерить, кроме того у него с женой не всё было хорошо, ну и он собрал финрезервы, продал кое-что ненужное, уволился нафиг и уехал с женой в Аргентину на полгодика, которые растянулись месяцев на пятнадцать, типа учиться танцевать танго, "как надо".
Ну объехали они Аргентину, так, по-бедному варианту, зато всю, и не по тр. местам, а по интересным, и танго танцевать научились получше, чем пока тут были, а главное хорошо у них всё снова стало. Правда поиздержались.
Теперь он вот соками манагерит, правда уже не топ, а топ в российском отделении конторы вроде пепсико

И что? И ничего, Просто он не заработал большой вагон денег, заработал вагон поменьше, зато счастливо женат. А мог бы быть несчастным брошенным мужем, зато при деньгах.

Это всего лишь вопрос крепости яиц, уверенности в себе, и приоритетов, а не каких-то там "обстоятельств"...

U>У нас же 90% автовладельцев должны ездить на "ОКЕ", за исключением счастливых программистов, обладателей "Лад Калин". Про олигархов скромно умолчим

Какого-то ты сильно плохого мнения о российских программистов. Московские программисты вполне могут себе позволить новую машину уровня Ford Focus — на мой взгляд, вполне приличный автомобиль. Программисты из регионов, которые не любят отечественный автопром, могут ездить на подержанных японках. И что самое главное, так оно и происходит. Исключений очень и очень мало.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

U>>Если предположить, что отношение "цена афтомобиля / стоимость обслуживания = const", то мы без ущерба для здоровья (не питаясь дошираком), образования ребенка и прочих радостей (типа отпусков) можем обслуживать машину стоимостью чуть более 2КК.

DB>При 7% КАСКО, страховка на такой автомобиль будет в районе 140.000 рублей в год. Что я могу сказать... либо ты весьма хорошо зарабатываешь, либо машины для тебя — хобби, источник радости и наслаждения. Я в принципе не понимаю людей, которые готовы отдавать за год свой месячный доход за средство передвижения.
А куда девать-то деньги эти? Солить?

U>>Во вторых — покупка трёхкомнатной квартиры (новостройки) сжирает гораздо больше, чем КАСКО и ТО вместе взятые. Можно также посмотреть на чела, сэкономившего на дошираке на трёхкомнатную квартиру

На что он будет делать ремонт.

DB>Собственная квартира в России — базовая физиологическая потребность. Для тех, кто собирается заводить семью, конечно. Для того, чтобы въехать в квартиру, нужно не так уж и много денег. Ремонт человек будет делать на деньги, которые он будет экономить не платя за съёмное жильё.

Хм ... Позволь осведомиться — ты делал ремонт на 25 тыщ в месяц ? (стоимость съемной однушки в Москве, на сколько я понимаю). Причем в начале имея "0". А пробовал жить в квартире-новостройке ?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

SVZ>>Покупаешь/тратишь согласно своему (семейному) бюджету.
U>Ну так вот типа и считают, что семейный бюджет не позволяет покупать машину дороже константы

U>Т.е. если ты 2 года ел "доширак" или "ролтон", а потом купил Порш Кайен, то ты типа лох. Если трёхкомнатную квартиру, то крутой.

Стараниями правительства и во втором случае скоро будешь ощущать себя лохом — как только сделают налог на недвижимость в зависимости от рыночной её цены...

U>Ну вот и хотелось бы узнать, откуда он

Выше есть мнение, что он приехал к нам из Европы. Ну вот например, есть чел из Германии и чел из России. Работают на одинаковых должностях. В Германии он получает 10 000 евро. В России пусть 3-4. Это чистыми.
U>БМВ (сферический в вакууме) в Германии стоит 50 000 евро, в России 80 000. Вывод — к нам неприменим закон?

Кстати, всё сообщение у тебя похоже на такое... У меня сосед предприниматель, зарабатывает по 20.000 долларов в месяц. Имеет машину за 120.000 долларов (6 месячных доходов). У меня зарплата 3.000 долларов. К мне неприменим данный закон?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

U>>Ну вот и хотелось бы узнать, откуда он

Выше есть мнение, что он приехал к нам из Европы. Ну вот например, есть чел из Германии и чел из России. Работают на одинаковых должностях. В Германии он получает 10 000 евро. В России пусть 3-4. Это чистыми.
U>>БМВ (сферический в вакууме) в Германии стоит 50 000 евро, в России 80 000. Вывод — к нам неприменим закон?

DB>Кстати, всё сообщение у тебя похоже на такое... У меня сосед предприниматель, зарабатывает по 20.000 долларов в месяц. Имеет машину за 120.000 долларов (6 месячных доходов). У меня зарплата 3.000 долларов. К мне неприменим данный закон?

Это другое. "Закон" этот придумал не твой сосед.
Я ж просто хочу понять, почему если ты (с зарплатой 3000) купишь машину за 120 000 ты или "лох" или "понторез" ?

U>Я ж просто хочу понять, почему если ты (с зарплатой 3000) купишь машину за 120 000 ты или "лох" или "понторез" ?

Лично я выделяю следующие варианты:
1. Доход (возможно неявный) человека сильно превышает его зарплату. У меня есть знакомые ученные с зарплатой 20.000 рублей, которым от бабушек дедушек досталось несколько квартир. По факту, они намного богаче, чем те, кто зарабатывает по 100.000, но такого наследства не получил.
2. Купить такую машину — мечта человека.
3. Человек невменяем.

По правде говоря, я не вижу больше причин, по которой человек невысоким доходом (3000 — весьма невысокий доход) покупает довольно дорогую машину (120000 — весьма дорогая машина). Словами "лох" и "понторез" не пользуюсь. Я даже считаю, что понтоваться — вполне нормально, если человек от этого получает удовольствие.

I>Если вопрос не в понтах и не в религии — человек в стоимость нового седана, в к-рый не помещается семейство, покупает немного б/у "какой-нибудь мульвен".

Вообще прикольно почитать аргументы о том, почему бедному человеку нужно покупать дорогой новый автомобиль.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Т.е. если ты 2 года ел "доширак" или "ролтон", а потом купил Порш Кайен, то ты типа лох.

Ну, можно назвать более деликатно, "человек с индивидуальными жизненными приоритетами".

А вот если ты купил Порш в кредит, а потом обнаружил что следующие три года может даже на доширак не хватать — вот тогда точно лох

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>4. У человека 5 детей, и в обычный седан им не влезть. Приходится купить какой-нибудь "Мультивен". А он стоим мама не горюй. Ну или "купить автобус и ездить как все"

Э-э-э, если он реально поэтому купит тачку за 120 000 евро, а не что-то вроде http://www.peugeot-favorit.ru/new-cars/peugeot-partner-tepee-vp/, то он однозначный лох...

U>5. Человек тупо не помещается в Ц-класс, но очень хочет ездить.
Тупо тратим $10 000 на похудение, и ездим на оке. Или он в длину не помещается7 В длину там много довольно резервов.
Кстати, опять же всякие типи с кангами ему и тут помогут.

U>6. Хобби человека связаны с необходимостью ездить на машине в "говны", куда не проедет Ц-класс.
О!!! Конечно же при месячном доходе в 3000 евро, надо на тачке за 120 000 евро в говна ездить, на чём же ещё-то?

Глянь сюда, хотя бы: http://argotsc.ru/price/

U>Ну опять же, 120К — это из твоего примера. Действительно, если человек кроме как о такой машине ни о чем думать не может — надо брать. Но в среднем — это такая же крайность, как и авто за 6 зарплат.

Авто за 6 зряплат не крайность ни разу. Это заурядность скорее, а не крайность...

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Во вторых — покупка трёхкомнатной квартиры (новостройки) сжирает гораздо больше, чем КАСКО и ТО вместе взятые. Можно также посмотреть на чела, сэкономившего на дошираке на трёхкомнатную квартиру

На что он будет делать ремонт.

Вот в этом и дело.

Машина подразумевает под собой траты на ТО, налоги и прочее. Кроме того, покупая машину надо рассчитывать, что может быть незапланированный ремонт либо текущий, либо после ДТП. Ориентировочно это получается в год ТО+налоги+КАСКО как раз процентов 15 от стоимости машины. А так как в нас в основном все живут "текущим днем", то должна быть возможность внезапно взять откуда-то такую сумму денег. Соответственно, лучше всего чтобы была возможность заплатить за все это с одной зарплаты.

Если у кого-то есть выходы на ремонтную мастерскую, знакомые итд — то формулу можно и нарушить. Это среднестатистическое правило, из которого вполне могут и даже должны быть исключения

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

I>>Если вопрос не в понтах и не в религии — человек в стоимость нового седана, в к-рый не помещается семейство, покупает немного б/у "какой-нибудь мульвен".

DB>Вообще прикольно почитать аргументы о том, почему бедному человеку нужно покупать дорогой новый автомобиль.

Мы не про бедных людей говорим

А про людей, которые скажем так, на годовой заработок могут купить дорогой автомобиль, при условии что авто за 6 окладов не покроет потребностей этих людей.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Почему преобладает мнение "кто превысил константу, тот дурак"? ИМХО оно возникает у тех, кто сам ее превысить не может. Не?

B>Это называется жить по средствам.
B>Ну в принципе согласить странно ездить на кайене, при этом перебиваться дошираком
B>и снимать комнату в коммуналке потому что ни на что другое денег не хватает.

B>Еще эти константы интересуют тех, кто дают кредиты.
B>Они заинтересованы в получении своих денег и процентов.
B>Если ты живешь не по средствам, то шансы отдать кредиты у тебя не велики.

Недавно был у дилера, пока мою машину ремонтировали, побродил по залу, где продаются машины. Увидел очередной "автомобиль мечты"

Стоимость его превышает мою годовую зарплату.
Однако мне готовы были дать кредит на нее.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>У нас же 90% автовладельцев должны ездить на "ОКЕ", за исключением счастливых программистов, обладателей "Лад Калин". Про олигархов скромно умолчим

E>Ну, если взять сфеического эвакуированого программиста за 80 000 руб/месяц, то ему, по этой формуле, пристала тачка тыров так за 500. То есть что-то типа не самого бедного форда-фокуса. Что мы на практие и наблюдаем

А ты давно форды-фокусы покупал ? Они "за500" лет 6 назад были. Я тогда брал за 420 примерно. Он "пустой" почти. И в кузове "хетчбек" (который дешевле седана и сарая. И он с появлением ребенка стал маловат). Кстати, на тот момент 420 000 это было не соврать бы сравнимо с годовой зарплатой меня и жены, и за эти 6 лет ни разу он не убил наш бюджет и не заставил остаться без отпуска и питаться дошираком.

ЗЫ: Щас такая модель стоит 605, совсем голая. Тыщ 50 за те допы, которые мы ставили.

Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Недавно был у дилера, пока мою машину ремонтировали, побродил по залу, где продаются машины. Увидел очередной "автомобиль мечты"

Стоимость его превышает мою годовую зарплату.
U>>Однако мне готовы были дать кредит на нее.

UA>Что за модель?

Ford Grand C-Max, я там на 1,2КК насчитал полезных опций.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>FOCUS-2 Titanium на Форд.ру http://www.ford.ru/Cars/Focus/FocusModels от 664К. По твоей ссылке от 532.

а чё, Titanium -- это типичный выбор прогера?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Откуда взялась эта константа?
Взялась, как довольно грубая оценка при выдаче кредита в штатах. Т.е. если брать кредит под 0% на 5 лет, то получится ровно 10% от зарплаты. Т.к. машин обычно минимум две, то получаем 20%. Хорошая страховка (а банк потребует хорошую страховку) добавит еще 10%. Итого 30% только на машины.
Добавляем кредит на дом (константа — 3 годовые зарплаты). Это еще 30% со всеми страховками. Итого 60% только кредиты и страховки на дом и 2 машины. Выглядит на грани разумного.
Но! Это для штатов с их структурой расходов. Для России все может выглядеть по другому. Например, квартира досталась в наследство, из расходов коммуналка только. И полугодовая константа превращается в полторы годовых зарплат. С другой стороны, если семья тратит на ипотеку 70% своего дохода, то вообще о каком автомобиле речь идет?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>И стоимость автомобилей

То, что у нас продают за 100К, в европах стоит 50-60.

В европах по большей части машины не сильно дешевле, чем в РФ, а кое где и подороже. Не путай со штатами.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>для меня есть только одна бытовая констранта — это постоянная тонкой структуры

Трудно тебе, наверное...

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

E__>>а замена бампера была сравнима с покупкой новой мышки для компа.

AVK>Ну, это ты уже загибаешь. На мой пепелац, который, к слову, совсем недорогой и один из самых дешевых иномарок в плане ремонта, замена бампера в приличном сервисе (не официальном) стоит 21 килорубль.

Слушай, у тебя что, мышка совсем без кристаллов Сваровски и в серебряном корпусе?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

AVK>Вот интересно, кто нибудь признается, что у него машина по стоимости превышает доход, скажем, за 10 месяцев?

Когда покупали (почти 6 лет назад) — стоимость машины была сопоставима с годовым доходом семьи. Вообще, я заметил, что после крупной покупки финансовая ситуация меняется к лучшему

Деньги любят, чтоб их тратили. Тогда их будет больше

Например, купив эту машину (которая должна была нас загнать в поедание "доширака", согласно всем местным ораторам), за последующие 4 года мы накопили на квартиру (без ипотеки).

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

U>>Вообще, я заметил, что после крупной покупки финансовая ситуация меняется к лучшему

Деньги любят, чтоб их тратили. Тогда их будет больше

DB>Прикольно это читать после того, как ты раскрыл, что машина за 1,2 миллиона стоит больше твоей годовой зарплаты.
Я ее еще не купил

Куплю — поменяется.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Коллеги, привет.

U>>Часто слышу мнение — "машина не должна стоить больше полугодового дохода" (причем порой с уточнением — "... дохода ОДНОГО члена семьи").
U>>В связи с этим несколько вопросов:

U>>Откуда взялась эта константа?

E__>Как минимум оттуда, что автомобиль требует обслуживания, по цене кореллирующего с ценой самой машины. А у нас напокупают машины ценой более годового дохода в кредит, а потом живут, затянув пояса. Каждая сраная царапинка, на которую, по-хорошему, вообще не стоило бы обращать внимания(не в смысле, что оставить как есть, а в смысле что покраска не должна стоить значимых денег) — это проблема. Более-менее авария становится вообще катастрофой для семейного бюджета. Но при покупке об этом многие не задумываются. А зря. Машина должна быть такой, чтобы ее ремонт(ну, если не в хлам, конечно), был в пределах одной месячной зп, а замена бампера была сравнима с покупкой новой мышки для компа. Иначе это мазохизм, а не владение автомобилем.

Счастливый обладатель жигулей? или пешеход? Если покупаешь в кредит то машина у тебя застрахована по КАСКО уже не стоит волноваться по поводу ремонта. Если купил так и трясешься по каждой царапине — застрахуйся и не имей мозг с одной зарплатой. Кстати если за ремонт отдавать целую зп, на что кушать будете товарищ? ценовая планка для машины еще понизилась?

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>>>4. У человека 5 детей, и в обычный седан им не влезть. Приходится купить какой-нибудь "Мультивен". А он стоим мама не горюй. Ну или "купить автобус и ездить как все"

E>>>Э-э-э, если он реально поэтому купит тачку за 120 000 евро, а не что-то вроде http://www.peugeot-favorit.ru/new-cars/peugeot-partner-tepee-vp/, то он однозначный лох...

S>>Егор, если у тебя в микру 4 ребенка помещается с детскими креслами и остается места тебе и твоей жене, то это не значит что все такие маленькие как вы. Этот типи не больше ц-класса, и туда ну никак не поместится 5 детей.

S>Покупайте отечественное!

В этом я все же буду себя чувствовать спокойней с детьми чем в том что предлагаешь ты

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>4. У человека 5 детей, и в обычный седан им не влезть. Приходится купить какой-нибудь "Мультивен". А он стоим мама не горюй. Ну или "купить автобус и ездить как все"

E>Э-э-э, если он реально поэтому купит тачку за 120 000 евро, а не что-то вроде http://www.peugeot-favorit.ru/new-cars/peugeot-partner-tepee-vp/, то он однозначный лох...

Правило "трёх Ф" — не покупай "Фсё Французское и Фиат"

Откуда это — не помню

S>Тут, имхо, большая часть теоретики, и вы в том числе

У меня хотя бы 3 детей. Поэтому я гораздо ближе к пониманию функционирования многодетной семьи чем ты. У тебя вообще хоть один ребёнок есть?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

S>>Тут, имхо, большая часть теоретики, и вы в том числе

DB>У меня хотя бы 3 детей. Поэтому я гораздо ближе к пониманию функционирования многодетной семьи чем ты. У тебя вообще хоть один ребёнок есть?

У меня нет пока, поэтому только предполагаю и высказываю свою точку зрения не навязывая ее ни кому. Понимание функционирования многодетной семьи есть так как сам из многодетной семьи

Вот будет 3 ребенка тогда, понимание будет более всестороннее.

А ты покупал когда-нибудь машину дороже своего полугодового заработка? Нет? Тогда как ты вообще можешь говорить как это если купить дороже?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>БМВ (сферический в вакууме) в Германии стоит 50 000 евро, в России 80 000. Вывод — к нам неприменим закон?
Еще как применим, и вообще закон этот взят вот откуда. Каждый человек покупает хороший мобильник и тачку для того чтобы видно было его социальный статус. Чтобы рассматривающие "лохи" не парились с подсчетами, прикидывая на глаз доходы владельца, формулы берут попроще, например цена тачки/6 = зарплата.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>>FOCUS-2 Titanium на Форд.ру http://www.ford.ru/Cars/Focus/FocusModels от 664К. По твоей ссылке от 532.

E>>а чё, Titanium -- это типичный выбор прогера?

U>Блин, мущщины, ну я с вас не могу.
U>Типичный выбор прогера, как я уже говорил — "Лада Калина". Фокус 1.4 Амбиент отдельные щасливчики могут себе позволить.

Я так не считаю, ты занижаешь. Посмотри вокруг. Всё-таки типичный выбор -- это форд фокус, но без понтов.

И, как это не удивительно, тот же самый фокус без понтов -- это типичная зарплата за полгода. Или чуть больше, чем за полгода или зарплата с зарплатой жены...

От того, что ты нашёл форд фокус на 150 тыров дороже, ничего не меняется. Я думаю можно ещё тыров на 500 тюнингануть на крайняк, если уж деньги девать некуда, а хочется именно фокус купить

U>Просто привел в качестве примера, что на официальном сайте Форда цена на Титаниум на 130 тыщ больше, чем на твоем сайте. Амбиента кстати вообще нет на оф. сайте. Хочешь, сравним Комфорт — 497 против "от 559". Мне просто непонятно, откуда цена на 60-130К дешевле.

Если ты считаешь, что фокус нынче за 500 тыров не купить, то посмотри на другие машинки. Машин на 500 тыров сейчас много можно выбрать.

Спор ни о чём,

U>Ну и ты не ответил, что это за автодилер такой, на том сайте что ты привел.
Это какой-то салон из недорогих. Поищи, и ты найдёшь ещё кучу таких же.

Но это тут вообще не в тему спор. Колько стоит конкретно та или иная версия фокуса для данного топика НЕ ВАЖНО.

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>Я, наверно, со своим старым мобильником и машиной "подтверждаю" теорию о доширачниках

И тем самым тешу самолюбие "лохов"

Для тех кто по каким-то причинам выпал из отстроенной системы, есть такой универсальный параметр как размер.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Ну это все шло как опровержение исходной посылки про 6 месяцев. Что существует случай (5 детей, мультиван и небольшая зарплата), когда по объективным причинам невозможно купить нужную машину. Таких причин нет.

Не понял, что именно ты хочешь сказать, но мой опыт говорит мне, что чем больше детей, которые ещё должны передвигаться с родителями на одной машине, тем МЕНЬШЕ свободных денег. МЕНЬШЕ, в не БОЛЬШЕ. Так что рассуждения о 3 000 ежемесячного дохода, 5 малых детях и ммнмвэне за 120 000 нежизненны абсолютно...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

U>>Ну и ты не ответил, что это за автодилер такой, на том сайте что ты привел.
E>Это какой-то салон из недорогих. Поищи, и ты найдёшь ещё кучу таких же.

Ну, Егор, нельзя же так ложать! Ты хоть в гугл загляни и набери там отзыв АВТО-СМАК, например здесь.
Как вообще могут цены отличаться у разных диллеров?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>200К — высокая зарплата?
U>Вот есть чел, у него такая зарплата и 5 детей.

На 7 человек-то? Да он нищий.

U>Он может себе купить новый Мультивен за 2 ляма?

Может, теоретически. А практически его либо жена убьет, либо жаба задушит.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Ну фиг его знает. Конкретно форды не покупал, и не смотрел. Можно посмотреть на какую-нибудь другую тачку за 450 000 — 500 000...

A>Да везде такая фигня. Либо салон продает по рекомендованной заводом цене, либо перестает быть официальным дилером. Взять хоть те же Солярисы, при нездоровом ажиотаже вокруг них легко можно продать дороже, но продают по прайсу.

Зато, продают место в очереди или еще что-нибудь в этом роде

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>А он кстати из автомобилей подобного класса чуть ли не самый дешевый.

Это даже не смешно. Galaxy стоит лимон, а если умерить аппетиты (из 5 детей 2-3 будут мелкими), то Zafira от 665, Carens от 645 и т.п.

U>Да и вообще, кто-нибудь когда-нибудь видел частную пассажирскую газель?

Видел неоднократно и даже ездит. Причем на люксовой — внутри стол, бар, большой телек, большие мягкие кресла, отдельный кондей. Только не Газель обычно берут, а Соболь.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Пепелацы у вас какие-то неприлично дорогие.

На момент покупки пепелац стоил как 4 зарплаты. Просто запчасти на иномарки стоят от "дорого" до "безумно дорого", в том числе и на дешевые. Классический пример — Лансер.

A> На мое ведро уже крашеный в цвет бампер покупается в соседнем сельмаге за 3,5 рубля.

Это что ж за пепелац такой? Когда у меня была 2112, крашеный бампер на нее стоил 6500. Сейчас, думаю, дороже.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

A>> На мое ведро уже крашеный в цвет бампер покупается в соседнем сельмаге за 3,5 рубля.

AVK>Это что ж за пепелац такой? Когда у меня была 2112, крашеный бампер на нее стоил 6500. Сейчас, думаю, дороже.

У меня тоже на шеви ниву крашеный бампер 3500 стоит, некрашеный 2500. Мне нужен некрашеный

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>У меня тоже на шеви ниву крашеный бампер 3500 стоит, некрашеный 2500.

Халява.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>А ты над своим компом не будешь трястись и будешь позволять его пинать любому? Просто есть люди, которые трепетно относятся к своим вещам и не важно сколько они стоят.

E>А у меня много компов, и я позволяю детям с ними играть

Ок, приведу пример доступный, наверно, любому: вот идешь ты по улице, весна, солнышко светит, ты в костюме светлом, и тут тебя за рукав хватате грязный вонючий бомж и пачкает тебе пиджак. Твои ощущения?

S>>И что из этого? Практически все товары и услуги стоят денег. Для этого и зарабатываются деньги чтоб потом их менять на товары и услуги. Или ты из в сундук складываешь?

E>Ну так обсуждается какую долю бюджета РАЗУМНО тратить на машину... Если считать, что новая машина года на три, и не в кредит, например, и теряет за три года 40% стоимости + 30% стоимости (10% в год) уйдёт на владение, то получаем, что оцека в полугодовой доход -- это примерно 10% доходов тратится на машину. IMHO хорошая пропорция...

Поясни формулу, плиз. Особенно откуда берется 30%.

S>>"должна укладываться в месячную зп" — значит что в частном случае это вся зп, не так ли? А если сбережений хватает на ремонт и на поесть и остается еще? Опять таки можно один раз потратить эту зп на страховку и не выдумывать проблемы.

E>Ну я вот, например, без больших проблем могу найти на несколько месяцев денег в размере одной зарплаты...

И?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Вообще, я заметил, что после крупной покупки финансовая ситуация меняется к лучшему

Деньги любят, чтоб их тратили. Тогда их будет больше

Странно, а мне ни разу не повышали зарплату после крупной покупки

И не знаю никого, кому повысили.

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>Ок, приведу пример доступный, наверно, любому: вот идешь ты по улице, весна, солнышко светит, ты в костюме светлом, и тут тебя за рукав хватате грязный вонючий бомж и пачкает тебе пиджак. Твои ощущения?

Мои ощущения такие, что я подумаю, хрен ли я в пиджак вырядился, тем более светлый, да к тому же ещё к бомжам в таком прикиде пошёл...

S>Поясни формулу, плиз. Особенно откуда берется 30%.
Ну там ТО, мелкие потёртости и т. д. бензин, расходники...
Ты думаешь, что владение тачкой не стоит 10% её стоимости в год?
10% стоимости за 3 года, это 30%...

E>>Ну я вот, например, без больших проблем могу найти на несколько месяцев денег в размере одной зарплаты...

S>И?

И значит, даже если мне прийдётся месячную зарплату резко выложить, на ~~хлеб~~ текущие расходы денег найду скорее всего...

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

AVK>>Это даже не смешно. Galaxy стоит лимон, а если умерить аппетиты (из 5 детей 2-3 будут мелкими), то Zafira от 665, Carens от 645 и т.п.

U>Погоди ... Это минивены, и если проводить аналогию с "народным автомобилем", то это скорее Шаран (не знаю, выпускают ли его щас), чем Мультивен/Каравелла. Это 5 в лучшем случае мест

1) Galaxy уж точно его хватит для 2 взрослых и 5 детей.
2) Для 5 детей, если не выпендриваться, хватит и 7-миместных вариантов Зафиры или Каренса.
3) Перепутал мультвен с Routan. Как то не пришло в голову, что кто то всерьез утверждает о жизненной необходимости коммерческого микроавтобуса для семьи.

U>(при наличии 2 доп. мест — полное отсутствие багажника

Не полное.

U>. По крайней мере так в Галакси и Эс-Максе).

Это в Galaxy то отсутствие багажника???

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Madruel, Вы писали:

M>Странно, а мне ни разу не повышали зарплату после крупной покупки

И не знаю никого, кому повысили.

Просто часть народа здесь покупаал машину, когда росли зарплаты в среднем по рынку, и еще быстрее росли их заплаты, потому что карьера только начиналась. Поэтому кредит быстро отбивался. Я сам первую собственную машину покупал в кредит, когда зарплата была 26К (машина стоила 240К). А через полгода зарплата была уже 47К. Точно зная, что зарплата будет быстро расти, можно позволить себе взять в кредит машину исходя из будущих доходов.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>Вот некоторым надо на яхте куролесить пару недель, кому-то надо обязательно яблочный комп и мышку за штуку вечнозеленых, а кому-то это не сдалось и ему нравиться некая машина, которая выбивается за рамки понимания "обычных" людей, которым нужно на яхту или на Камчатку или ябломышь. И то и другое можно считать понтами и говорить "вот придурок мышь за килобакс купил" или "вот идиот в поход на Камчатку поперся", а можно просто порадоваться за людей что у них есть возможность осуществить свои желания и не пытаться подстраивать других под себя.

Если ты себе это можешь позволить, то флаг в руки и ничего плохого нет, если, что бы позволить тебе придется пересесть на дошикрак или ты через полгода бросишь платить кредит за дорогую машину, то сам себе буратино. Такие константы просто дают шанс грубо оценить свои силы.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Может, теоретически. А практически его либо жена убьет, либо жаба задушит.

E>Я думаю, что и то и то сразу и ещё тёщи всякие помогут

Сурово у вас там

"Тёщи тоже 3" ?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>И опять таки ты путаешь ...
U>Коммерческий

Ничего не путаю. На сайте фолькса его относят к коммерческим автомобилям. Да и неважно — это соврешенно классический микроавтобус.

U>Спецификация

Ты не спецификации читай, а залезь внутрь реальной машины и посмотри.

U> на сайте Форд какбе говорит нам, что объем багажника при 5-местном варианте — 1130 л, при 7 местном 308 л. Это мало.

Это вполне достаточно.

U> Если гипотетические 5 детей разместились, то для их вещей надо брать багажник на крышу

Можно и так. Но 308 литров, учитывая отсутсвие проблем с габаритами, как в седанах, это весьма прилично.

U>При этом Галакси пожалуй самый большой из предоставленной тобой линейки.

И что?

U>И еще — уж если таки да, Мультивен попадает в другую категорию

Да, попадает. Но он далеко не самый дешевый. Не нравится Соболь — есть Fiat Ducato Combi от 950К, Peugeot Boxer Cоmbi от 1045К. А какой вообще аналог существенно дороже мультивена? Чтобы не терять время — Viano это другой класс, это премиум.

U>, то Туран (А не Рутан ?) стоит от 890К, что дешевле фордовских одноклассников.

http://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Routan . И у еврофорда точных однокласников Турану нет. Есть С-МАХ, который что то среднее между Тураном и Гольф+, и есть S-MAX, который больше (платформа D класса, а не С, как у Турана) и с претензиями на премиум.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

E>>>>И что, жене тачка не нужна? Или у вас машина жены, а ты иногда пользуешься? Ну, то есть, тебе лично она просто не нужна?
E>>То есть машина, на самом деле жены.

HL>Интересная логика

Почему? Так часто бывает, что жена с детьми возится сильно больше, чем муж. Детей часто надо куда-то возить, и машина, на самом деле, это машина жены...

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>Покупайте отечественное!

S>В этом я все же буду себя чувствовать спокойней с детьми чем в том что предлагаешь ты

Позволю себе два совета.
1) Тогда покупай это уже сейчас. Будет 5 детей + неработающая жена + бабушки, которых надо, как минимум кормить, а, скорее всего, ещё и жильём рядом с собой обеспечить + няни + всякие кружки/секции/бассейны + шмотьё и ОБУВЬ для детей (шмотьё, кстати, можно "по кругу" донашивать, но я боюсь, что ты на это не готов, а вот с обувью беда, она затаптывается под ногу и чужую обувь носить вредно, если это не что-то с принципиально плоской подошвой), а если хотя бы один из детей ещё и больной будет, что при такой фиксации на доходах, вместо здоровья, тоже вероятно, то ещё и на медицину, а потом ещё школы подтянутся... В общем будет 5 детей -- точно ты себе такую штуку не купишь, если не продашь что-то "не нужное"...

И пофигу какая зряплата. Дети могут съесть любую зарплату...

2) Чем тяжелее машина, тем она безопаснее. Так что уже "Соболь" довольно безопасен, ЕСЛИ НЕ НАГЛЕТЬ НА ДОРОГЕ, ну а чтобы наглеть на дороге с пятью детьми на борту надо быть абсолютным и законченным козлом, чисто IMHO, и не имея никого конкретно в виду

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Спецификация на сайте Форд какбе говорит нам, что объем багажника при 5-местном варианте — 1130 л, при 7 местном 308 л. Это мало. Если гипотетические 5 детей разместились, то для их вещей надо брать багажник на крышу

Если мы всё ещё о детях, двое или трое из которых требуют кресел, то есть ещё много места под шмотьё в салоне. Например в ногах "кресельных" детей...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

E>>>Ну, тут, ещё кое-что зависит от характера потребления. На ту же Камчатку или Эверест или МКС можно "для себя" сгонять, так что и не особо похвалишься, а можно и в качестве понтов, типа демонстративно. Вот и с машинами похоже. Из моих знакомых, все те, которые машину купили "чтобы возила", например, не особо парятся из-за царапин, например. Если, конечно, нет КАСКО. А если есть, то кто как. А вот те, кто купил себе тачку "подороже" -- те страдают ;(

S>>Понятно что характер потребления разный может быть, но почему если в одном случае сгонять на МКС для себя и положительный оттенок, то машина дороже некой твоей константы это сразу понты? Может человеку просто для себя приятно ездить в такой машине, а не в той подешевле у которой пластик воняет и сиденья как табуретки. Такое не приходит в голову?

E>Приходит, просто я в разных очень машинах ездил. IMHO, в ЛЮБОЙ машине стрёмно. Просто так сидеть в машине я не соглашусь, только ради того, чтобы куда-то доехать. Так что, лично для меня, мы говорим о разных типах тюрем. Построже там или помягче. Ну и, в общем, начиная с машины за 500 000 — 700 000 тыров новая сейчас в РФ уже салон ПРИЕМЛЕМ. Счастья всё равно не будет, а ехать уже вполне можно.
E>А кресла, как табуретки, я уже и не знаю, где можно найти.

E>С другой стороны, если ты, конечно, нуждаешься в боковой поддержке и куче регулировок, чтобы ездить ПО ГОРОДУ, или по дорогам в РФ, то я, конечно извиняюсь, но ты либо болен очень, либо ездишь так, что стоит отобрать у тебя и права и машину...

А причем тут только сиденье? В машине одни сиденья и все? У всех разные вкусы, кому-то и попсы хватает чтоб удовлетворить музыкальные вкусы, а кому-то органная музыка нравиться, у всех вкусы разные. Я не могу сказать что например в ФФ2 салон такой же как например в камри. Мне в камри субъективно удобнее будет ездить чем в ФФ2. Поэтому если есть возможность я возьму камри а не ФФ2, потому что мне не надо в отпуск ехать на яхте кататься, мне вполне хватить в августе в Дубай съездить когда там поменьше народа.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:

CC>>>100 пудово.
CC>>>Для нормальных людей банк существет, который позволит купить нормальную машину, а не за полгода зарплаты.

E>>Нормальные люди работают на себя и свою семью, а не на банк...

A>Что нормальным людям делать с кредитами под 0-2%?

Для Егора они не нормальны

Ему машина не нужна, ему отдых на яхте важен

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>Речь идет как раз о том что человек может себе позволить более дорогую машину чем 6x (где х-месячная зарплата), потому что ему не надо отдыхать на яхте или ехать в поход на Камчатку.

E__>Это же как нужно любить ~~этот кусок железа~~ машину, чтобы ради нее отказываться от отдыха...

Ну вот каким надо быть телепатом чтоб увидеть в моих словах что человек отказывается от отдыха?

Читаю ветку и понимаю что по-большинству тут народ думать может только в определенных рамках, чуть в сторону уже все "дурак", "понты", "доширачник". Все разные, кто-то может любить марки и готов несколько месячную зп отдать за марку, а кто-то любит фотографировать и ему надо обязательно зеркалку с туевой хучей объективов и потратить готов на это как на машину, кому-то вообще ни фига не надо и достаточно картошки с салом на обед и все остальное для него будут "понты".

Допустим ситуация: у человека есть 1 млн (накопил), заплата 100 тр и расход в месяц 20 тр. Ну бывают такие которым не надо красную икру на завтрак и яхты, и айфоны всякие нах не сдались, и есть квартира, и всем он в жизни своей доволен и покупает он машину за 1,3 миллиона. Может купить машину? Правильно поступает? От отдыха отказывается? Дошираком питается?

ЗЫ Да, ситуация идеальная, но вполне возможная в жизни.

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

E>>2) Чем тяжелее машина, тем она безопаснее. Так что уже "Соболь" довольно безопасен, ЕСЛИ НЕ НАГЛЕТЬ НА ДОРОГЕ, ну а чтобы наглеть на дороге с пятью детьми на борту надо быть абсолютным и законченным козлом, чисто IMHO, и не имея никого конкретно в виду

S>У тебя о вождении только бинарное представление? Типа, если простенькая, то спокойный и не наглый, если по круче, то наглый и хам и водит безобразно, так?

А он прав, между прочим. Дело-то не в том, какая машина, а в пятерых детях в салоне. Или о троих. Да хотя бы и об одном.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>>>Счастливый обладатель жигулей? или пешеход? Если покупаешь в кредит то машина у тебя застрахована по КАСКО уже не стоит волноваться по поводу ремонта. Если купил так и трясешься по каждой царапине — застрахуйся и не имей мозг с одной зарплатой. Кстати если за ремонт отдавать целую зп, на что кушать будете товарищ? ценовая планка для машины еще понизилась?

S>>>А можно я предметно поинтересуюсь, Shirvanoff, а какая у тебя машина? Чтобы не получилось так же, как с пятью детьми.

S>>Можно, тойота королла. Что дальше?

S>Дальше, теоретически, нужно было бы узнать, как ты относишься к царапинам (и были ли они), а также застраховано ли КАСКО, но практически хорошо уже и то, что она просто есть.

Представь себе что и царапины были и есть, и даже обращался в страховую по КАСКО дабы закрасить, то что мне притерли на стоянке, а еще менял лобовое стекло по КАСКО, так как были сколы после путешествий. И отношусь к царапинам крайне отрицательно, потому как ни фига не приятно, даже если б была копейка так же относился отрицательно. Я вообще отношусь ко всяким повреждениям моих вещей крайне отрицательно.

Слишком много получаешь? Думаю, что Прохоров или Вексельберг платили еще меньше.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Что плохого в получении удовольствия от вождения????
Ничего, наверное. Но тут люди рассказывают не про вождение, а про микровэны, запах пластмассы, сиденья и т. д...

Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:

E>>Да, кстати, а мобильник у меня за 800 рублей. Интересно, что это значит?

O>Что альфуромео разбил, но уже заказал лендровер, осенью должен придти. А мобилу забыл в самолете, вот пока с этим хожу.

Ну а я вот не бил и не заказывал, а мобил такой модели купил давно 5 штук и по мере того, как они дохнут, заменяю на следующую...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Т.е. нормально зарабатывать это понты?

E>Не, хвалиться мошной -- это однозначные понты, причём самого низкого пошиба...

Смотря как хвалиться

, можно за пивом рассказать о ее ездовых и не только качествах, это одно, а можно всех вокруг лохами считать, т.к. на последние деньги не могут себе беху у латышей купить.

A>>Не передергивай, речь шла о машине, пусть и хорошей. Такие з/п ни разу не редкость (не в России

), но и цифры эти зародились не в России.

E>Ну и до какого потолка, по твоему, есть зарплаты?
E>Машины есть до миллиона баксов, как минимум...

Сколько таких машин? В своей основной массе машина стоит в Штатах в пределах 100 штук. З/п в 200 вполне себе существуют.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

S>>>>про приятно ездить и подразумевалось что для себя: просто приятно выйти утром из дому, сесть в эту машину, завести, пристегнуться, включить музыку приятную и спокойно поехать на работу,
E>>>IMHO, это обеспечивается уже довольно дешёвой машиной

A>>Вот именно, что имхо. Я тебе могу привести список из десятков пунктов, чем Беха или Мерс лучше Тойоты или Хонды.

E>Ну и что, что что-то лучше? Или ты хочешь сказать, что на Хонде ездить на работу так уж и неприятно?

От немца удовольствия так скажем больше. Он себя ведет совсем по другому. Плюс куча всяких мелочей.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Т.е. нормально зарабатывать это понты?

E>Не, хвалиться мошной -- это однозначные понты, причём самого низкого пошиба...

Папа ж рек совсем утешен, я один безгрешен(С).

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Если в пределах 100 штук, то вопросов нет. Но есть и более дорогие варианты. Скажем, был бы я гонщиком с неограниченным бюджетом, я бы себе для "погонять" прикупил бы какой-нибудь мощный моторчик, с кое-как пришпандоренным к нему салоном

Ну, если нужен моторчик с кое-как пришпандоренным к нему салоном, то есть варианты и подешевле

:
http://www.youtube.com/watch?v=bTrtFeqV6Es&NR=1

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Ну, если нужен моторчик с кое-как пришпандоренным к нему салоном, то есть варианты и подешевле

:
Есть и еще дешевле
http://www.dispatch.com/live/content/local_news/stories/2009/03/30/barstool.html

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Связь с ценой не уловил...

Ярис дешевле

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, denisko, Вы писали:

A>>>>Т.е. нормально зарабатывать это понты?

E>>>Не, хвалиться мошной -- это однозначные понты, причём самого низкого пошиба...

D>>Папа ж рек совсем утешен, я один безгрешен(С).

E>Ты решл свести наконец это обсуждение к непосредственному измериеню длин?

Вообще-то это была литературная пауза, но, да, с длиной у тебя определенно связаны какие то проблемы, если ты видишь эту тему в каждом сообщении.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Так что намного перспективнее иметь НЕСКОЛЬКО машин...

Только если у папашки есть время детей куда-то там возить/забирать

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>1) Если "папшка" воспринимает это, как "возить куда-то там", то не ясно зачем ему вообще те дети.
Банально на работу не успеешь, если утром развозить детей.

E>2) Ну, как бы о том и речь, что 5 детям отец нужнее мультвена и большой зряплаты...
Ага и жить они будут в нищете.

E>3) Опять же, можно на машине съэкономить, зато нанять няню, которая водит, или ещё глубже сэкономить на машине и сразу нанять няню с машиной...

Странные у тебя понятия об экономии

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ты искал род занятий, страну и работу из соображения боьлшой зарплаты, как я понимаю, поэтому тебе трудно взглянуть на жизнь чуть шире

Чем больше зарплата — тем меньше работать приходится. Такая вот странность. Сейчас я вообще 2 дня из дома работаю, и это еще считается мало. Кое-кто раз в неделю в офис ездит.

E>Почему это сразу в нищите? Есть много разных промежуточных вариантов.
Разумеется.

E>Неужели ты не можешь брать раз в году месяц или два за свой счёт?
Не могу, не хочу и не вижу никакого смысла.

E>Ну, как ты не поймёшь, что цель не деньги?
Да я о другом. Няня с машиной точно обойдется дороже машины.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Не представляю как это. При программировании в голову приходит только фриланс, а это существенный удар по бюджету.

E>>>Но, я напомню, что это был ответ на вопрос о сравнимости несравнимого, а не руководство к действию...

A>>Ну вот и получается сравнение несравнимого, т.к. для сравнимости нужно привлекать десятки внешних факторов.

E>Странно, говоришь, что десятки факторов, а сводишь всё к удару по бюджету

E>А ведь вопрос всего лишь в приоритетах...

Бюджет это основное. Есть еще много чего. Расстановка приоритетов здесь не поможет.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Бюджет это основное. Есть еще много чего. Расстановка приоритетов здесь не поможет.
E>Не понимаю. Я знаю людей, которые сознательно пошли на падение доходов, ради чего-то другого.
E>В конце концов, ты, вот, можешь скопить денег, уволиться нафиг, по-хорошему, и, пока детям ещё не надо в школу, протусить с ними где-ниюудь полгодика, например объехать автостопом Штаты, работая по мелочи руками. Потом найти другую работу.

E>Например, я знаю топменеджера одного водочного российского производства, которого достало в какой-то момент топменеджерить, кроме того у него с женой не всё было хорошо, ну и он собрал финрезервы, продал кое-что ненужное, уволился нафиг и уехал с женой в Аргентину на полгодика, которые растянулись месяцев на пятнадцать, типа учиться танцевать танго, "как надо".
E>Ну объехали они Аргентину, так, по-бедному варианту, зато всю, и не по тр. местам, а по интересным, и танго танцевать научились получше, чем пока тут были, а главное хорошо у них всё снова стало. Правда поиздержались.
E>Теперь он вот соками манагерит, правда уже не топ, а топ в российском отделении конторы вроде пепсико

И что? И ничего, Просто он не заработал большой вагон денег, заработал вагон поменьше, зато счастливо женат. А мог бы быть несчастным брошенным мужем, зато при деньгах.

E>Это всего лишь вопрос крепости яиц, уверенности в себе, и приоритетов, а не каких-то там "обстоятельств"...

Вот стану топ-менеджером, поговорим, а пока это пустая болтовня. Я просто трезво оцениваю свои силы и не готов к дауншифтингу.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Почему преобладает мнение "кто превысил константу, тот дурак"? ИМХО оно возникает у тех, кто сам ее превысить не может. Не?

Ну, это некие среднестатистические разумные цифры, а никакие не ограничения. Машина не по средствам — ну и расход на нее выше, страховка зашкаливат, обслуга и т.д. Я могу взять машину за $200K, но мне нафиг не уперлось, меня вполне устраиват сарайка за 20-40. А Феррари — так это просто понты, она же после 70K миль развалится. И дом я тоже покупаю в пределах 4-х годовых зарплат. И в отпуск езжу в пределах месячной суммы. Просто больше мне и не надо.

А вот мой приятель, ему надо больше, лет 10 назад он купил Корвет за $50K, почти на всю годовую зарплату, все было круто, он настолько тащился, что укатал его в усмерть, Корвет теперь еле живой, приятель готов отдать его даром, а может уже отдал. Да, Корветы тоже долго не живут, после 120K миль начинают разваливаться, а он наездил 170. Но он фанат таких машин и получил кайф — это нормально. Так что никаких ограничений.

Просто я предпочитаю "подложить соломку", а он — наоборот. Кому чего.

U>>Если машина для человека — это ещё и хобби и источник радости, то это нормально.

это дорогая то машина для человека — "хобби и источник радости"?.. дорогая машина — это прежде всего понты и способ самоутверждения. хотя конечно это и источник радости от этого, тут не поспоришь

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Это если сравнивать с Особой Серией? Не сомневаюсь, А вот у меня перфориваная кожа спереди и сзади. Не помню пластик консоли на акуре, но на Мерсе очень мягкий, кстати в цвет салона, в отличии от Акуры, где он всегда черный. Вот и сюрпоайз.

В С классе мягкий пластик? Это в последнем кузове? Там пластик как кирза.

ВВ>>- При схожих комплектациях она минимум на 30% дешевле

A>И да и нет. Я ровно о том и говорю, что нельзя сравнивать машины только по комплектации. Хонда никогда не поедет как Мерседес или БМВ.

Конечно, не поедет. Наличие "мишени" на капоте прибавляет +100 к мощности только так. А то, что они до сих ставят трехклапанные движки, причем на дорогие машины, это все мелочи.

A>На Мерсе ускорение зависит полностью от положения педали газа и оно всегда равномерное, нет никаких провалов с последующим резким ускорением, неважно нажата педаль чуть-чуь или в пол — ускорение всегда равномерное. Платишь за это кстати расходом.

Вы точно на С классе ездите? Может, с S классом перепутали?

Особенно мягкость и плавность переключений заметна на их допотопном автомате, который они ставят на младшие движки. Я уж не говорю про элегантное тарахтение С180К и С200К.

A>Подвеска на Мерсе лучше, идеальное сочетание мякгости и жесткости. Возможность взять полный привод. Из мелочей — память на оба передних сиденья.

А, ну вы видимо считаете, что в вашей акуре памяти на сидения нет.
Давайте еще поговорим про удобство использования Command-а и экран с пикселями размер с куриное яйцо.

A>Кстати моей машине 4 года — в салоне ни одного сверчка, я не встречался с акурами такого возраста, но видел трехлетний Лексус — гремел по страшному. Все это стоит денег.

У Мерса есть один плюс — заплатите за эту машину три миллиона рублей, и вы получите нормальную коробку, двигатель и кожу, а не кожзам на сидениях. Пластик правда все равно останется дубовый. Но это несколько уходит от означенной разницы в 30%.

A>Еще по цене — при схожих движках разница в цене в Америке примерно 10-15%, не больше.

Мы не в Америке. И здесь это Хонда, а не Акура. Доплаты за шильдик нет.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Ну, тут уже писали — может внезапно на человека свалилась сумма денег, эквивалентная трех-полугодовому доходу.

Такого не бывает

1) Если такие премии сваливаются периодически, хоть и не регулярно, то их надо учесть в формуле
2) Если произошло какое то разовое событие (хотя это 0.01% и можно не обсуждать в разрезе темы топика), типа наследства или подажи собственной конторы, то куда лучше потратить деньги на менее обременительные вложения — улучшение жилищных условий, хороший ремонт, загородный дом.

P.S. Сочинение хитрых гипотетических случаев вроде внезапного наследства или 5 детей — очень характерный признак того, что нормальных аргументов не осталось.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>В конце концов, если ездить аккуратно, то это намного эффективнее поднимает безопасность езды, чем удорожание машины

Безусловно. От мелких аварий не сбережешься полностью, а вот тяжелых почти всегда можно избежать. А у нас услуга отключения сигнализации о непристегнутом ремне, или заглушки в разъем до сих пор популярны.

E>, особенно, если учесть, что реальные известные мне "доширачники", аргументирующие дороговизну машины её безопасностью, ездят не особо аккуратно, так как считают, что дорогая тачка их, "в случае чего" спасёт...

Известные мне ездят, бывает, очень аккуратно, только не там где нужно — перед ямками или рельсами почти останавливаются, зато гнать 120-130 по городской улице с хорошим покрытием — вполне в норме.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>Ну, тут уже писали — может внезапно на человека свалилась сумма денег, эквивалентная трех-полугодовому доходу.

AVK>Такого не бывает

AVK>1) Если такие премии сваливаются периодически, хоть и не регулярно, то их надо учесть в формуле
AVK>2) Если произошло какое то разовое событие (хотя это 0.01% и можно не обсуждать в разрезе темы топика), типа наследства или подажи собственной конторы, то куда лучше потратить деньги на менее обременительные вложения — улучшение жилищных условий, хороший ремонт, загородный дом.

AVK>P.S. Сочинение хитрых гипотетических случаев вроде внезапного наследства или 5 детей — очень характерный признак того, что нормальных аргументов не осталось.

Я знаю два случая как минимум, когда премия по завершению проекта была равна примерно полугодовому заработку. Может такой размер это и редкость, но трехмесячные вполне возможны. Или нет?

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Я знаю два случая как минимум, когда премия по завершению проекта была равна примерно полугодовому заработку.

Я тоже знаю. Только это те самые нерегулярные, но вполне ожидаемые доходы.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>Я знаю два случая как минимум, когда премия по завершению проекта была равна примерно полугодовому заработку.

AVK>Я тоже знаю. Только это те самые нерегулярные, но вполне ожидаемые доходы.

Ну, я не могу себе позволить купить что-то дорогое с зарплаты — но с премии (или прочего "левого" дохода) вполне

Так как деньги получаются немного шальные и потрачены они должны быть соответствующе. Но тут каждый решает для себя сам.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>С семьей на дачу/пикник на выходные? Помню как-то давно знакомые именно на соболе ездили семьей отдыхать в краснодарский край. Не факт конечно что они не могли в обычную машину уместиться, но с большим салоном и столиком внутри комфортнее
S>>Учитывая, что у многих машины именно "выходного дня", то такой вариант оправдан

E>Э-э-э покупать машину за ГОДОВОЙ И БОЛЕЕ доход только ради поездок выходного для, и, тем более, ради поездок в отпуск -- это уже совсем за гранью моего понимания. Тем более, что если есть две машины, то и на пикник можно на двух.

Две машины — два водителя, двойной расход топлива, двойная цена.

E>Кроме того, если отойти немного от теоретических изысканий в сторону практических, то выяснится, что одновременно вывезти 5 детей на пикник малореально. Обычно у детей, которые постарше, есть какие-то занятия, тренировки, планы, встречи, дни рождения и т. д. Так что еженедельный выезд на пикник/дачу -- это просто нереальный совершенно сценарий. Опять же, типа мама выдвигается с младшими когда им удобно, а папа со старшими приезжает вечером субботы, -- это тоже более жизненно

Ну, может в Москве и не так, но у нас в деревне машина это далеко не предмет повседневной необходимости и может покупаться именно как средство отдыха на выходной день. Так было в советские времена, когда я помню еще ребенком на машине ездили в отпуск — на месяц с палатками, и потом уже каждые выходные на дачу, и может быть сейчас.
В чем проблема?

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Ну, я не могу себе позволить купить что-то дорогое с зарплаты — но с премии (или прочего "левого" дохода) вполне

Так как деньги получаются немного шальные и потрачены они должны быть соответствующе. Но тут каждый решает для себя сам.

Я вот чего не пойму. Ты занимаешься безнадёжными проектами, или премии в конце у вас не платят или что? Почему эти деньги для тебя *шальные*?
По идее вполне ожидаемый, но нерегулярный доход...

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Ну, 5 детей это вне моего опыта, может действительно надо. А о чем спорим то? Что две отдельные машины лучше чем один минивен?
О том, что семья с 5 детьми просто таки вынуждена купить себе микроавтобус.
1) Не вынуждена
2) Микроавтобус вообще малополезен в такой ситуации

S>Вроде бы за полугодовой считали) Бу какой-нить минивен или а ля соболь.

Не, эта подветка растёт из идеи, что при 3 килоевро в месяц и 5 детях надо брать мультивэн и никак иначе...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>3) Опять же, если вспомнить, что часто две нужны не каждый день, но часто, вторая может быть зело похуже.

Или обладать специфичными функциями

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Ну, если вспомнить с чего все началось, то я говорил, можно было бы купить дорогое авто(игрушку) при получении достаточно большого "левого" дохода.
S>Фиксированный доход весь уходит на фиксированные расходы. Накопления тратить нерационально тоже не хочется. А тут вполне можно.

Не понятно, почему накопления тратить на машину не хочется, а премию хочется. Чем эти статьи вообще отличаются?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Не понятно, почему накопления тратить на машину не хочется, а премию хочется. Чем эти статьи вообще отличаются?

Заначка вскроется?

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Ну а кто тут писал про финансовую стабильность, бюджетирование и прочее? Вот есть у тебя фиксированный доход, который давно уже расписан — это на отпуск, это на обучение детей, это на ремонт. И годовая премия, пусть она хоть половина годового дохода — тоже расписана, так как она строго предсказуемо раз в год. А тут бац — и неучтенные ни в каких планах деньги. При условии, что обслуживание новой машины не будет кардинально отличаться от старой — то почему бы не поменять её?

Почему именно машина? Почему всю премию надо потратить именно на неё, а не улучшить/ускорить ремонт, отпуск, не на детей как-то потратить?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>Ну а кто тут писал про финансовую стабильность, бюджетирование и прочее? Вот есть у тебя фиксированный доход, который давно уже расписан — это на отпуск, это на обучение детей, это на ремонт. И годовая премия, пусть она хоть половина годового дохода — тоже расписана, так как она строго предсказуемо раз в год. А тут бац — и неучтенные ни в каких планах деньги. При условии, что обслуживание новой машины не будет кардинально отличаться от старой — то почему бы не поменять её?

E>Почему именно машина? Почему всю премию надо потратить именно на неё, а не улучшить/ускорить ремонт, отпуск, не на детей как-то потратить?

Да просто так. Кому-то ремонт, кому-то лодку, кому-то мотоцикл, кому-то машину, кому-то отпуск...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>В любом случае, не понятно ПОЧЕМУ ВСЮ ПРЕМИЮ НА ОДНУ ПОКУПКУ?

А если премия будет потрачена на три или четыре покупки, то чем это лучше?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Не знаю. Я вообще не так как-то к деньгам отношусь. У меня обычно есть какие-то идеи и нужды и есть бюджет, хотя бы примерный. И я прикидываю что из идей в бюджет помещается, а что нет. Если бюджет немного двигается, ну, например доходы за год оказываются процентов на 25 больше, чем ожидалось, то просто больше идей реализуется. В этом смысле мне не важно премия там или не премия, одной пачкой денег дадут или в течении года выплатят.

Ну здесь, видимо, исходят из того, что многие просто не закладывают премию в этот самый бюджет — неизвестно сколько получишь, когда, а часто неизвестно и получишь ли вообще.

E>Например, у меня есть доход, размер которого заранее не известен -- это дивиденды. Но в среднем как-то прикинуть всё равно можно, и потом просто бюджет немного сдвигается и всё.
E>Конечно у меня может быть идея "купить машину подороже", но она не будет никак зависеть от премий. Он будет зависеть от доходов за последний год и прогнозов дохода на следующий год.

А почему этому не зависеть от премий? Например, дали неожиданно большую премию — и ты благодаря этому покупаешь машину дороже, чем собирался. Все равно же на эти деньги никакого "бюджета" не составлялось.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Ну, если вспомнить с чего все началось, то я говорил, можно было бы купить дорогое авто(игрушку) при получении достаточно большого "левого" дохода.

Так и я об этом. Денег не хватает, но почему то считается возможным спустить на ерунду дополнительный доход. Мне лично это непонятно.

S>Не понял про что такое "клеш"

http://lingvo.yandex.ru/clash/%D1%81%20%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>А если хочется дорогую, причем в которой нет необходимости

Так вот это как раз в топике и обсуждается. Когда машину покупают за годовой доход, при том что необходимости в такой трате нет.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>1) Минивен это не микроавтобус.
E>Речь тут шла вроде как про мультевэн. Это, насколько я понимаю, таки микроавтобус

Тут все перемешалось уже. В личной собственности микроавтобус вообще вещь бесполезная.

A>>2) В большом минивене в семером вполне удобно.
E>С этим я и не спорю. Проблема в том, что всемером нужно редко

Когда нужно обычно поздно. Лучше иметь изначально. Две машины не выход — очень неудобно.

A>>3) В данном случае идеальным сочетанием машин является минивет + что-то еще, а лучше не одно.
E>Не, минивэн тут только как третья машина, если. И в РФ это что-то вроде "буханки", например, если её есть где и кому чинить.

Ты определись про что ты, про минивен или микроавтобус.

A>>А вообще, думать нужно прежде, чем пятерых рожать, чем их кормить, где учить и на чем возить.
E>Нет. Уж на чём возить, точно думать не нужно. Ну и потом, не обязательно рожать. Трёх родить, двух усыновить, например.

Надо, надо. Если у тебя возникают вопросы на чем возить, то тогда точно пятерых не нужно. Сколько не видел многодетных семей и тут и в России — или нищета беспросветная или состоявшиеся люди. Иначе это безответственность.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Премия в размере 20-40 килобаксов? Ну незнаю, в Киеве это фантастика, тут столько не платят сразу. Учитывая наши-то цены(инет 100 мегабит анлим 10 баксов в месяц, на 100 баксов по мобиле можно 1000 часов с Зимбаве(да и куда угодно, тариф один(ну, кроме России — туда в 2 раза дешевле), кроме спутниковых) проговорить, а внутренние разговоры вообще бесплатны без лимитов).

IMHO, вся эта подветка с мультивэнами, 5-ю детьми и тачкой за 120000 евро -- это всё тотальная фантастика

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>Премия в размере 20-40 килобаксов? Ну незнаю, в Киеве это фантастика, тут столько не платят сразу. Учитывая наши-то цены(инет 100 мегабит анлим 10 баксов в месяц, на 100 баксов по мобиле можно 1000 часов с Зимбаве(да и куда угодно, тариф один(ну, кроме России — туда в 2 раза дешевле), кроме спутниковых) проговорить, а внутренние разговоры вообще бесплатны без лимитов).

E>IMHO, вся эта подветка с мультивэнами, 5-ю детьми и тачкой за 120000 евро -- это всё тотальная фантастика

Егор, а ты усыновил мальчиков или девочек?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

P>>Ха, пассат. У нас, в Люберцах бэхи массово в такси работают. Старые правда

AVK>Старые не в счет. Там остаточная цена может быть сравнительно скромной. У меня знакомец, к примеру, купил недавно Х5 за 500К. Пробег в районе 200К, машине лет 9. Да и психологически ее не так жалко.

Угу. У меня один знакомый бэху трешку купил. С полным фаршем, и тоже недорого. Но первый же ремонт(замена форсунок) обошелся чуть ли не в половину цены машины. Уже продал, сейчас вообще на метро ездит. Такие дела...

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Ну и параллельно — если доход 1К в месяц, можно ли купить такую за 12К

тут надо учитывать что откладывать с 1K можно только допустим 100$ а с двух уже 1200$
потому как продукты квартплата и прочие расходы имеют место быть и надо считать сколько остается а не сколько зарабатываешь

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Надо, надо. Если у тебя возникают вопросы на чем возить, то тогда точно пятерых не нужно. Сколько не видел многодетных семей и тут и в России — или нищета беспросветная или состоявшиеся люди. Иначе это безответственность.

E>1) Возить на двух машинах.

Крайне не удобно.

E>2) Даже в семье, которая не может найти денег на третью машину лучше, чем в детдоме...

Тогда своих не рожай, а возьми из детдома, если так хочешь сделать мир лучше. Пятерых в любом случае тяжко. Говорю же безответственность.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

ВВ>>>Я в общем не хочу вас в чем-то переубеждать, если считаете, что они едут "по-другому", то ради бога. К слову, иногда они действительно едут по-другому — только в худшую сторону.
ВВ>>>За счет чего им там ехать? Супер-технологии? Которые они покупают у японцев? Да ладно, у японцев, BMW и коробки GM ставит на некоторые машины и не парится.
ВВ>>>Кстати, Даймлер тот же вроде как с Ниссаном собирался в альянс вступить. Зачем, интересно?
A>>Без понятия почему, но это проверено на собственной шкуре неоднократно. БМВ вообще общепризнаный лидер по фан-ту-драйв а/м.

ВВ>Да? А мне казалось Ниссан

ВВ>http://2.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/TEjbQIN_-eI/AAAAAAADGxQ/rtZKni9LU1U/s1600/220710nis_00346.jpg

Извини, но Ниссан — УГ.

A>>Он даже в особой серии упакован был неплохо. Ц класс вообще по всему миру не сильно кастомизируется.

ВВ>Плохо. Премиумом и не пахнет.

Вполне себе премиум, без особых понтов

, хотя я уже сказал, мне дизайн не нравится.

A>>Вот про инфинити пока ничего не могу сказать, но обязательно оттестдрайвлю, т.к. в любом случае не буду брать следующую машину в слепую. Только вот по цене М37х приближается к упакованой 535xi.

ВВ>BMW 535xi *база* — 2.5 млн рублей
ВВ>Infiniti M37x Premium (фарш) — 2.2 млн рублей

Я про российские цены уже сказал. Если такие цены ставят, то значит их покупают. Кстати премуиум судя по их сайту ни разу не фарш, а база.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:

AVK>>Это даже не смешно. Galaxy стоит лимон, а если умерить аппетиты (из 5 детей 2-3 будут мелкими), то Zafira от 665, Carens от 645 и т.п.
Q>Да все они в общем то недомерки, либо вещи — либо люди как селедки в банке. Почему-то настоящие минивенвы только в Америке продают: Odyssey, sienna, caravan, и т.п,

Escalade ESV

Q>но очевидно с растаможкой это уже будет не лимон. И чего их прямо в России не делают? Вроде хонда/тойота/фольксваген заводы открыли?

Про движки не забывай и про самый справедливый в мире транспортный налог.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>А что будет, если все идет к премии, она распланирована, но ВНЕЗАПНО получается в разы ниже?

Планировать с учетом такой вероятности.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>А что будет, если все идет к премии, она распланирована, но ВНЕЗАПНО получается в разы ниже?

AVK>Планировать с учетом такой вероятности.

Зачем тогда вообще, что либо планировать с учетом премии?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E__>>Угу. У меня один знакомый бэху трешку купил. С полным фаршем, и тоже недорого. Но первый же ремонт(замена форсунок) обошелся чуть ли не в половину цены машины.
E>Что-то дорого как-то. Сколько же форсунка-то у него стоила (или машина)?

Что-то то ли 600, то ли 900 баксов за штуку по каталогу, это не считая работы. С половиной стоимости я чутка погорячился, но все равно весело.

E>На худой конец можно было посмотреть на форсунки с разборок...

Ну вот как-то так он и сделал. И продал ее нафиг.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Коллеги, привет.

U>>Часто слышу мнение — "машина не должна стоить больше полугодового дохода" (причем порой с уточнением — "... дохода ОДНОГО члена семьи").
U>>В связи с этим несколько вопросов:

U>>Откуда взялась эта константа?

SVZ>Один балбес брякнул, другие повторяют.
SVZ>Никакого смысла в этих константах нет.

SVZ>Покупаешь/тратишь согласно своему (семейному) бюджету.
Ну так вот типа и считают, что семейный бюджет не позволяет покупать машину дороже константы

Т.е. если ты 2 года ел "доширак" или "ролтон", а потом купил Порш Кайен, то ты типа лох. Если трёхкомнатную квартиру, то крутой.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Часто слышу мнение — "машина не должна стоить больше полугодового дохода" (причем порой с уточнением — "... дохода ОДНОГО члена семьи").
U>В связи с этим несколько вопросов:
U>Откуда взялась эта константа?
Скорее всего как обычно тупо содрали у американцев/европейцев, которым наверное её придумали какие-нибудь британские учёные. При этом совершенно не учитывают разный стиль жизни и доходов/расходов там и тут.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

U>>Часто слышу мнение — "машина не должна стоить больше полугодового дохода" (причем порой с уточнением — "... дохода ОДНОГО члена семьи").

DB>Абсолютно с этим согласен. Я точно не помню, но вроде бы ОСАГО + КАСКО стоит около 10% от стоимости автомобиля в год. Плюс довольно многие берут автомобиль в кредит. Если машина стоит больше полугодового дохода, то получается, что из 11 месяцев в году человек работает 1 месяц на то, чтобы обслуживать свою машину. Т.е. вместо того, чтобы отдыхать 2 месяца в году, человек выбирает более комфортный перевоз своей задницы из дома до работы.
А если кому-то не нужен отдых 2 месяца в году? Во первых тупо потому, что отпуск по ТК — 28 дней (у большинства. У тех, у кого без ТК — может быть и 14).
Во вторых, отдыхать можно по разному — совершенно бесплатно, жить месяц в палатке на берегу озера. Я таких людей знаю, их ни на какие Мальдивы не заманишь.
В третьих, КАСКО дорого только первый год. Дальше машина дешевеет и % уменьшается. К тому же есть разные программы. Я щас свою машину страхую за примерно 7% от ее стоимости.
В четвертых — КАСКО не обязательно.

DB>Про доход ОДНОГО члена семьи — тоже согласен. Если жена не работает, то источник дохода и так один. Если жена полноценно трудится на одном уровне с мужчиной, то по-хорошему одной машины не достаточно.
А если один из членов семьи не водит машину ?

Может он свои 6 окладов отдать второму члену семьи?

U>>Есть ли другие константы — типа "отпуск не дороже полученных отпускных", "поход в кабак не дороже оклада за день"

DB>Таких констант не слышал. Здесь сильно зависит от человека. Для меня поход в кабак на сумму "оклад за день" — слишком дорого. Предпочитаю тратить раза в три меньше.
Ну я тоже не слышал. Вот и спросил, есть ли они.

U>>и "квартира не дороже 5-летнего заработка" ?

DB>Подсчитал для своей зарплаты — получается ОЧЕНЬ хорошая квартира. Формула не верна. Для западных стран скорее не дороже 3-летнего заработка (до вычета налогов). Здесь всё просто. Покупают недвижимость на западе в кредит + платят налог, который зависит от рыночной цены. Плюс скоринговые модели у банков показывают, что риск не расплатиться с кредитом сильно повышается, если кредит больше 3х годовых доходов.

U>>Почему преобладает мнение "кто превысил константу, тот дурак"? ИМХО оно возникает у тех, кто сам ее превысить не может. Не?

DB>Все люди разные... но как ты относишься с китайскому ребёнку, продавшему почку за iPAD?
Ну это другая ситуация ... Если б он 5 лет копил на иПАД, питаясь хлебом и водой — это одно. С почкой — перебор. Я же не обсуждаю константу "машина не дороже полугодового заработка и почки"

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Часто слышу мнение — "машина не должна стоить больше полугодового дохода" (причем порой с уточнением — "... дохода ОДНОГО члена семьи").
U>>В связи с этим несколько вопросов:
U>>Откуда взялась эта константа?
P>Скорее всего как обычно тупо содрали у американцев/европейцев, которым наверное её придумали какие-нибудь британские учёные. При этом совершенно не учитывают разный стиль жизни и доходов/расходов там и тут.
И стоимость автомобилей

То, что у нас продают за 100К, в европах стоит 50-60.
Итого полугодовой доход больше, цена меньше.

У нас же 90% автовладельцев должны ездить на "ОКЕ", за исключением счастливых программистов, обладателей "Лад Калин". Про олигархов скромно умолчим

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

U>>Т.е. если ты 2 года ел "доширак" или "ролтон", а потом купил Порш Кайен, то ты типа лох. Если трёхкомнатную квартиру, то крутой.

DB>Да, именно так. Прикольно было бы посмотреть, как "доширачник" будет платить страховки и обслуживание такого авто. С другой стороны, если Порш Кайен — мечта всей жизни, то ничего плохого в реализации этой мечты нет.

Ну ты ж понимаешь, что это "перегиб на местах" — например не Кайен, а что-то попроще. Скажем, его брата-близнеца Таурег

Если предположить, что отношение "цена афтомобиля / стоимость обслуживания = const", то мы без ущерба для здоровья (не питаясь дошираком), образования ребенка и прочих радостей (типа отпусков) можем обслуживать машину стоимостью чуть более 2КК.

Во вторых — покупка трёхкомнатной квартиры (новостройки) сжирает гораздо больше, чем КАСКО и ТО вместе взятые. Можно также посмотреть на чела, сэкономившего на дошираке на трёхкомнатную квартиру

На что он будет делать ремонт.

U>В четвертых — КАСКО не обязательно.

Оно, конечно, не обязательно. Но я не знаю на западе ни одного человека, у которого автомобиль не был бы застрахован. А формула эта пошла именно оттуда. Но даже в России, если человек имеет машину, стоящую больше годового заработка, например, и не имеет страховки — я отношусь к таким людям с некоторым подозрением. Либо это откровенный оптимист и пофигист, либо трясётся и боится за свою машину, так как починить или восстановить машину за свой счёт он не сможет. Кто кем владеет в таком случае?
Но, что удивительно, среди моих знакомых практически нет автовладельцев с автомобилями сильно дороже полугодового дохода.

U>А если один из членов семьи не водит машину ?

Может он свои 6 окладов отдать второму члену семьи?

Да как угодно. Я например, машину не вожу, водит моя жена, которая не работает.

U>Если предположить, что отношение "цена афтомобиля / стоимость обслуживания = const", то мы без ущерба для здоровья (не питаясь дошираком), образования ребенка и прочих радостей (типа отпусков) можем обслуживать машину стоимостью чуть более 2КК.

При 7% КАСКО, страховка на такой автомобиль будет в районе 140.000 рублей в год. Что я могу сказать... либо ты весьма хорошо зарабатываешь, либо машины для тебя — хобби, источник радости и наслаждения. Я в принципе не понимаю людей, которые готовы отдавать за год свой месячный доход за средство передвижения.

U>Во вторых — покупка трёхкомнатной квартиры (новостройки) сжирает гораздо больше, чем КАСКО и ТО вместе взятые. Можно также посмотреть на чела, сэкономившего на дошираке на трёхкомнатную квартиру

На что он будет делать ремонт.

Собственная квартира в России — базовая физиологическая потребность. Для тех, кто собирается заводить семью, конечно. Для того, чтобы въехать в квартиру, нужно не так уж и много денег. Ремонт человек будет делать на деньги, которые он будет экономить не платя за съёмное жильё.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Оно, конечно, не обязательно. Но я не знаю на западе ни одного человека, у которого автомобиль не был бы застрахован. А формула эта пошла именно оттуда.

А я знаю

Например, в Германии КАСКО не пользуется популярностью, а вот гражданскую ответственность страхуют все. Как и у нас собственно говоря.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

U>>У нас же 90% автовладельцев должны ездить на "ОКЕ", за исключением счастливых программистов, обладателей "Лад Калин". Про олигархов скромно умолчим

DB>Какого-то ты сильно плохого мнения о российских программистов. Московские программисты вполне могут себе позволить новую машину уровня Ford Focus — на мой взгляд, вполне приличный автомобиль.
Ну да, немного промахнулся

DB>Программисты из регионов, которые не любят отечественный автопром, могут ездить на подержанных японках. И что самое главное, так оно и происходит. Исключений очень и очень мало.

Стоп ...
А вот тут подробнее

О стоимости какой машины мы говорим? Новой?
Т.е. имея 600К на руках можно купить новый Фокус или 15-летний ЛандКрузер (если такие существуют) — и тот и другой вариант будет кошерным?
ИМХО, содержание такого Крузера обойдется в разы дороже нового Фокуса.

Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:

O>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Почему преобладает мнение "кто превысил константу, тот дурак"? ИМХО оно возникает у тех, кто сам ее превысить не может. Не?

O>Это — закон, дружище. Кто его нарушил, тот понторез

Ну вот и хотелось бы узнать, откуда он

U>Ну вот и хотелось бы узнать, откуда он

Выше есть мнение, что он приехал к нам из Европы. Ну вот например, есть чел из Германии и чел из России. Работают на одинаковых должностях. В Германии он получает 10 000 евро. В России пусть 3-4. Это чистыми.
U>БМВ (сферический в вакууме) в Германии стоит 50 000 евро, в России 80 000. Вывод — к нам неприменим закон?

С чего бы это вдруг? В Германии люди богаче чем в России. Вот они и ездят на более дорогих автомобилях. По крайней мере я за свою жизнь в России не видел ни одного программиста на БМВ за 80.000 евро. В других странах видел.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Ну так вот типа и считают, что семейный бюджет не позволяет покупать машину дороже константы

U>Т.е. если ты 2 года ел "доширак" или "ролтон", а потом купил Порш Кайен, то ты типа лох. Если трёхкомнатную квартиру, то крутой.

Это скорее здравый смысл

Зачем сидеть на дошираке 2 года, а потом покупать порш? Как минимум, глупо

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

U>>>Я ж просто хочу понять, почему если ты (с зарплатой 3000) купишь машину за 120 000 ты или "лох" или "понторез" ?

DB>>Лично я выделяю следующие варианты:
DB>>1. Доход (возможно неявный) человека сильно превышает его зарплату. У меня есть знакомые ученные с зарплатой 20.000 рублей, которым от бабушек дедушек досталось несколько квартир. По факту, они намного богаче, чем те, кто зарабатывает по 100.000, но такого наследства не получил.
DB>>2. Купить такую машину — мечта человека.
DB>>3. Человек невменяем.
U>4. У человека 5 детей, и в обычный седан им не влезть. Приходится купить какой-нибудь "Мультивен". А он стоим мама не горюй. Ну или "купить автобус и ездить как все"

Если вопрос не в понтах и не в религии — человек в стоимость нового седана, в к-рый не помещается семейство, покупает немного б/у "какой-нибудь мульвен".

U>5. Человек тупо не помещается в Ц-класс, но очень хочет ездить.

Аналогично.

U>6. Хобби человека связаны с необходимостью ездить на машине в "говны", куда не проедет Ц-класс.

Аналогично.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>У нас же 90% автовладельцев должны ездить на "ОКЕ", за исключением счастливых программистов, обладателей "Лад Калин". Про олигархов скромно умолчим

Ну, если взять сфеического эвакуированого программиста за 80 000 руб/месяц, то ему, по этой формуле, пристала тачка тыров так за 500. То есть что-то типа не самого бедного форда-фокуса. Что мы на практие и наблюдаем

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>А куда девать-то деньги эти? Солить?
Не, ну если деньги девать некуда, то можно, например, сироту какого-нибудь усыновить...

по хорошему — да. иначе будет как в греции, только хуже.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Коллеги, привет.
U>>Часто слышу мнение — "машина не должна стоить больше полугодового дохода" (причем порой с уточнением — "... дохода ОДНОГО члена семьи").

HL>У меня машина стоит меньше одной зарплаты.

В крайности тоже не надо бросаться. У меня тоже как-то была копейка, которая почти ничего не стоила. Так вот расходов с нею было на порядок больше, чем с текущей машиной, которую я как раз в соответствии с той формулой покупал.

Ну или у вас зарплата очень большая

вот и выдумывают всякие константы

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Почему преобладает мнение "кто превысил константу, тот дурак"? ИМХО оно возникает у тех, кто сам ее превысить не может. Не?

эти правила приемлимы для людей, которые работают за зарплату. большинство же народа(кто позволяет себе машины, не вписывающиеся в эти правила) — зарабатывает. т.е. имеют дополнительные не стабильные и не постоянные источники дохода. Система такая — нужна машины, хочется приличную машину, находим какойто левак, халтурку — подзарабатываем — покупаем авто. Вот примерно так и появляются машины за лимон у народа, зарплата которого не больше 80тр. И это нормально.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Жил — и вполне нормально. Правда у меня ремонт был завершен на 50%. Но многие мои друзья жили при ремонте 20% готовности: на полу дешёвый линолеум (со временем заменили на паркет или ламинат), стены ошпаклёваны и поклеены дешевые обои (со временем заменили на нормальные), в туалете и ванной стены просто покрашены (потом положили плитку), потолок покрашен водоэмульсионкой (потом сделали натяжные), из дверей — только входная.

Это как то круто.. 20% это когда в одну из комнат нельзя войти, потому что там строительный мусор

А с линолеумом, обоями и крашеным потолком, так в СССР десятилетиями жили и ничо

Стоимость его превышает мою годовую зарплату.
U>Однако мне готовы были дать кредит на нее.

Что за модель?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>ЗЫ: Щас такая модель стоит 605, совсем голая. Тыщ 50 за те допы, которые мы ставили.

Что-то, как-то недёшево ты форды-фокусы покупаешь... http://www.avto-smak.ru/marki/ford/komplektacii_i_ceni/Ford_Focus_hetchbek_1

Но можно другой какой автомобиль за 450 -- 500 тыров рассмотреть. Там много предложений.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>У меня машина стоит меньше одной зарплаты.

Чё? У тебя ВСЕГО ОДНА МАШИНА?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>ЗЫ: Щас такая модель стоит 605, совсем голая. Тыщ 50 за те допы, которые мы ставили.

E>Что-то, как-то недёшево ты форды-фокусы покупаешь... http://www.avto-smak.ru/marki/ford/komplektacii_i_ceni/Ford_Focus_hetchbek_1

E>Но можно другой какой автомобиль за 450 -- 500 тыров рассмотреть. Там много предложений.

Это "дилер-всех-производителей" ? Что за сайт-то?

FOCUS-2 Titanium на Форд.ру http://www.ford.ru/Cars/Focus/FocusModels от 664К. По твоей ссылке от 532.

Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>ИМХО оно возникает у тех, кто сам ее превысить не может. Не?

CC>100 пудово.
CC>Для нормальных людей банк существет, который позволит купить нормальную машину, а не за полгода зарплаты.

И из каких шишей банку потом возвращать?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>FOCUS-2 Titanium на Форд.ру http://www.ford.ru/Cars/Focus/FocusModels от 664К. По твоей ссылке от 532.

А ничего что титаниум это топовая комплектация? Или тебе без титаниумных свистоперделок типа хромированной окантовки бампера или крашенного в цвет кузова спойлера жизнь не мила?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>4. У человека 5 детей, и в обычный седан им не влезть. Приходится купить какой-нибудь "Мультивен".

Если у человека 5 детей и невысокая зарплата, то, по крайней мере в России, ему уж точно не до мультивена будет.

U>5. Человек тупо не помещается в Ц-класс, но очень хочет ездить.

Нет таких людей практически. Я, по крайней мере, хорошо за 2 метра людей очень редко вижу.

U>6. Хобби человека связаны с необходимостью ездить на машине в "говны", куда не проедет Ц-класс.

Хобби это отдельный разговор.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>а замена бампера была сравнима с покупкой новой мышки для компа.

Ну, это ты уже загибаешь. На мой пепелац, который, к слову, совсем недорогой и один из самых дешевых иномарок в плане ремонта, замена бампера в приличном сервисе (не официальном) стоит 21 килорубль.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Взялась, как довольно грубая оценка при выдаче кредита в штатах.

Нет, это оценка в каком то из немецких автожурналов изначально появилась. Выведена эмпирически. А кредит обычно считают из соотношения размера выплат к доходу, с фиксацией максимального срока кредита. В России, к примеру, эта цифра порядка 40% и не более 5 лет. Нетрудно подсчитать, что это заметно превышает по общей сумме 6-тимесячный доход.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

Вот интересно, кто нибудь признается, что у него машина по стоимости превышает доход, скажем, за 10 месяцев?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

HL>>У меня машина стоит меньше одной зарплаты.

E>Чё? У тебя ВСЕГО ОДНА МАШИНА?

Я на работу на общественном транспорте езжу, а за машину нужно платить страховку и налог ежегодно — смысла покупать вторую машину нет. Я и эту-то использую в основном для езды по магазам.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

U>>>Коллеги, привет.
U>>>Часто слышу мнение — "машина не должна стоить больше полугодового дохода" (причем порой с уточнением — "... дохода ОДНОГО члена семьи").

HL>>У меня машина стоит меньше одной зарплаты.

S>В крайности тоже не надо бросаться. У меня тоже как-то была копейка, которая почти ничего не стоила. Так вот расходов с нею было на порядок больше, чем с текущей машиной, которую я как раз в соответствии с той формулой покупал.

Ну да, расходов побольше. Пришлось шины поменять и стеклоподъёмник через год один навернулся. В остальном пока нормалёк. Только топлива жрёт много — ну да мне пофиг, я езжу мало.

S>Ну или у вас зарплата очень большая

Западная система налогооблажения уравнивает даже относительно большие зарплаты.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Вот интересно, кто нибудь признается, что у него машина по стоимости превышает доход, скажем, за 10 месяцев?

Ну у нас такие машины покупают только фанаты и реально богатые люди, на дорогах машин дороже 50к почти нет. Такие машины — это роскошь и никакое не вложение средств. После покупки машины она теряет в стоимости 15% СРАЗУ. Это фиговый актив.

Другое дело дом

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

U>>Почему преобладает мнение "кто превысил константу, тот дурак"? ИМХО оно возникает у тех, кто сам ее превысить не может. Не?

G>эти правила приемлимы для людей, которые работают за зарплату. большинство же народа(кто позволяет себе машины, не вписывающиеся в эти правила) — зарабатывает. т.е. имеют дополнительные не стабильные и не постоянные источники дохода. Система такая — нужна машины, хочется приличную машину, находим какойто левак, халтурку — подзарабатываем — покупаем авто. Вот примерно так и появляются машины за лимон у народа, зарплата которого не больше 80тр. И это нормально.

Ну многие с 80 откладывают 40 в месяц — за два года накапливаем лимон.
Многие, получая 80, еще 60 подворовывают — за год с небольшим накапливаем лимон.
Ну и халтурка, конечно.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Знал кучу девушек, которые отдавали всю зарплату на сапожки и сумочку,

Ну вряд ли они получали меньше 20к. На эти деньги сапоги и сумка будут скорее всего оч приличного бренда (типа сапоги за 15 тыров, сумка — 5). Это очень очень очень глупая трата для зарплаты в 20к.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Я на работу на общественном транспорте езжу, а за машину нужно платить страховку и налог ежегодно — смысла покупать вторую машину нет. Я и эту-то использую в основном для езды по магазам.

А ты без семьи?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>А ничего что титаниум это топовая комплектация? Или тебе без титаниумных свистоперделок типа хромированной окантовки бампера или крашенного в цвет кузова спойлера жизнь не мила?

Та парень экономит просто во всю

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Ну вряд ли они получали меньше 20к. На эти деньги сапоги и сумка будут скорее всего оч приличного бренда (типа сапоги за 15 тыров, сумка — 5). Это очень очень очень глупая трата для зарплаты в 20к.

А ещё девушки на последние в дорогущие клубы ходить любят...

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Вот интересно, кто нибудь признается, что у него машина по стоимости превышает доход, скажем, за 10 месяцев?

Мне не в чем признаваться, начальник. У меня ни одной такой машины нет. Была яхта, но там не понятно, что считать за стоимость

Но я ужо продал...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>FOCUS-2 Titanium на Форд.ру http://www.ford.ru/Cars/Focus/FocusModels от 664К. По твоей ссылке от 532.

E>а чё, Titanium -- это типичный выбор прогера?

Блин, мущщины, ну я с вас не могу.
Типичный выбор прогера, как я уже говорил — "Лада Калина". Фокус 1.4 Амбиент отдельные щасливчики могут себе позволить.

Просто привел в качестве примера, что на официальном сайте Форда цена на Титаниум на 130 тыщ больше, чем на твоем сайте. Амбиента кстати вообще нет на оф. сайте. Хочешь, сравним Комфорт — 497 против "от 559". Мне просто непонятно, откуда цена на 60-130К дешевле.

Ну и ты не ответил, что это за автодилер такой, на том сайте что ты привел.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>4. У человека 5 детей, и в обычный седан им не влезть. Приходится купить какой-нибудь "Мультивен".

AVK>Если у человека 5 детей и невысокая зарплата, то, по крайней мере в России, ему уж точно не до мультивена будет.
Да ё-моё, парни... Ну где я говорил про невысокую зарплату-то ??? Почему все упёрлись в то, что "программисты конечно же выбирают Фокус Титаниум" и "с маленькой зарплатой не купить мультивен"?

200К — высокая зарплата?
Вот есть чел, у него такая зарплата и 5 детей. Он может себе купить новый Мультивен за 2 ляма?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Вот интересно, кто нибудь признается, что у него машина по стоимости превышает доход, скажем, за 10 месяцев?

Ну у меня стоимость машины сопоставима с годовым доходом.
Если сравнивать с предыдущей, которая была вдвое дешевле (кстати, на момент покупки стоила 10 з/п), то расходы на страховку и зимнюю резину выросли вдвое, а вот стоимость планового ТО такое же. Парадокс.

И, стоимость машины никак не напрягает — хватает и на отпуск, и на развлечения, и на сыр с благородной плесенью.

Unforgiver верно заметил:

после крупной покупки финансовая ситуация меняется к лучшему Деньги любят, чтоб их тратили. Тогда их будет больше

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>а замена бампера была сравнима с покупкой новой мышки для компа.

AVK>Ну, это ты уже загибаешь. На мой пепелац, который, к слову, совсем недорогой и один из самых дешевых иномарок в плане ремонта, замена бампера в приличном сервисе (не официальном) стоит 21 килорубль.

На моё ведро будет рублей 6-7 (с покраской), но это тоже далеко не "мышка для компа"

Егор, если у тебя в микру 4 ребенка помещается с детскими креслами и остается места тебе и твоей жене, то это не значит что все такие маленькие как вы. Этот типи не больше ц-класса, и туда ну никак не поместится 5 детей.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

AVK>>Вот интересно, кто нибудь признается, что у него машина по стоимости превышает доход, скажем, за 10 месяцев?

DB>Добавил голосование. http://rsdn.ru/poll/3094.aspx

Проголосовал. На момент покупки, а не на текущий момент

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>>4. У человека 5 детей, и в обычный седан им не влезть. Приходится купить какой-нибудь "Мультивен". А он стоим мама не горюй. Ну или "купить автобус и ездить как все"

E>>Э-э-э, если он реально поэтому купит тачку за 120 000 евро, а не что-то вроде http://www.peugeot-favorit.ru/new-cars/peugeot-partner-tepee-vp/, то он однозначный лох...

S>Егор, если у тебя в микру 4 ребенка помещается с детскими креслами и остается места тебе и твоей жене, то это не значит что все такие маленькие как вы. Этот типи не больше ц-класса, и туда ну никак не поместится 5 детей.

Покупайте отечественное!

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

AVK>Вот интересно, кто нибудь признается, что у него машина по стоимости превышает доход, скажем, за 10 месяцев?

Я когда покупал свою машину она стоила больше моего полугодового дохода, примерно за год надо было отдать зп и, о боже, я еще ее и в кредит взял.
Эх, где же вы все умные были, не жрал бы доширак, не ночевал бы на работе, а ездил бы как умный на каких-нибудь жигулях 10 модели. Пойду сегодня домой куплю водки и нажрусь с горя.

ЗЫ Для непонятливых, про доширак и напьюсь был сарказм.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Коллеги, привет.

U>Часто слышу мнение — "машина не должна стоить больше полугодового дохода" (причем порой с уточнением — "... дохода ОДНОГО члена семьи").
U>В связи с этим несколько вопросов:
U>Откуда взялась эта константа?

У меня возникло еще соображение. Возможно, это правило выходит не априорно, а апостериорно. Когда в опросе наберется больше мнений, будет лучше, но уже возникает картина, что у большей части стоимость машины от 3 до 12 месяцев.. Так что возможно всего лишь средняя сумма за машину, которую люди готовы платить..

U>Есть ли другие константы — типа "отпуск не дороже полученных отпускных", "поход в кабак не дороже оклада за день" и "квартира не дороже 5-летнего заработка" ?

U>Почему преобладает мнение "кто превысил константу, тот дурак"? ИМХО оно возникает у тех, кто сам ее превысить не может. Не?

Вообще, в основном дураки те, кто считает других дураками только на основании того, что они делает что-то не так, как они сами...

S>В этом я все же буду себя чувствовать спокойней с детьми чем в том что предлагаешь ты

Под тип у тебя 5 детей. Скорее всего у тебя 1-2 ребёнка и ты просто теоретизируешь.

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>>Егор, если у тебя в микру 4 ребенка помещается с детскими креслами и остается места тебе и твоей жене, то это не значит что все такие маленькие как вы. Этот типи не больше ц-класса, и туда ну никак не поместится 5 детей.

S>>Покупайте отечественное!

S>В этом я все же буду себя чувствовать спокойней с детьми чем в том что предлагаешь ты

Да не вопрос, вот только Соболь от 500 тыр стоит, а мультиван от 1500

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

E__>>а замена бампера была сравнима с покупкой новой мышки для компа.

AVK>Ну, это ты уже загибаешь. На мой пепелац, который, к слову, совсем недорогой и один из самых дешевых иномарок в плане ремонта, замена бампера в приличном сервисе (не официальном) стоит 21 килорубль.

То ты не видел мышки у некоторых(пример)

.

Но поинт, думаю, ясен: если замена/покраска бампера является очень тяжелой тратой для бюджета, то може ну его такую машину?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

S>>В этом я все же буду себя чувствовать спокойней с детьми чем в том что предлагаешь ты

DB>Под тип у тебя 5 детей. Скорее всего у тебя 1-2 ребёнка и ты просто теоретизируешь.

Теоретизирую, я не думаю что у меня будет 5 детей

Я б 2-3 хотел

Просто провожу аналогия между отечественной и иномаркой (одноклассниками можно сказать) и с примерно аналогичной кратностью цены.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Часто слышу мнение — "машина не должна стоить больше полугодового дохода" (причем порой с уточнением — "... дохода ОДНОГО члена семьи").
U>В связи с этим несколько вопросов:
U>Откуда взялась эта константа?
U>Есть ли другие константы — типа "отпуск не дороже полученных отпускных", "поход в кабак не дороже оклада за день" и "квартира не дороже 5-летнего заработка" ?

U>Почему преобладает мнение "кто превысил константу, тот дурак"? ИМХО оно возникает у тех, кто сам ее превысить не может. Не?

Сами по себе ограничения на покупки такого рода вполне разумны, но конкретно эти ограничения — лишены смысла. Зачем их придумали — неясно. Видимо, и правда по принципу — один дурак сказал...

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

S>>Да не вопрос, вот только Соболь от 500 тыр стоит, а мультиван от 1500

DB>Да вообще прикольно читать рассуждения теоретиков. Будь у него 5 детей, он бы в первую очередь парился над тем, как заработать на приличное жильё, дать детям образование, даже если у него мега-хорошая программерская зарплата, а над покупкой мультивана вместо соболя думал бы в последнюю очередь.

Тут, имхо, большая часть теоретики, и вы в том числе

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

HL>>Я на работу на общественном транспорте езжу, а за машину нужно платить страховку и налог ежегодно — смысла покупать вторую машину нет. Я и эту-то использую в основном для езды по магазам.

E>А ты без семьи?

С семьёй, но не в России

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

UA>>Что за модель?
U>Ford Grand C-Max, я там на 1,2КК насчитал полезных опций.

Ну машина-то у тебя есть сейчас? Вычти из этой суммы ее стоимость.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

AVK>>Если у человека 5 детей и невысокая зарплата, то, по крайней мере в России, ему уж точно не до мультивена будет.
U>Да ё-моё, парни... Ну где я говорил про невысокую зарплату-то ???

Потому что с высокой вполне можно найти какой нибудь не сильно дорогой семиместный минивенчик.

U>200К — высокая зарплата?

За 1200К нельзя купить семиместную машину?

U>Вот есть чел, у него такая зарплата и 5 детей. Он может себе купить новый Мультивен за 2 ляма?

А что сразу не мерс?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Это ты бы парился, а не "он"

U>А если это не парит? Вот в чем вопрос-то!
U>Я ж не говорю, что живя в коробке из-под телевизора с тремя детьми, питаясь дошираком (пачка в день на всю семью) и зарабатывая 15 000 руб купить семейный минивэн или жып.

Речь шла об этом

U>>4. У человека 5 детей, и в обычный седан им не влезть. Приходится купить какой-нибудь "Мультивен". А он стоим мама не горюй. Ну или "купить автобус и ездить как все"

Кроме мультивана, есть другие машины, в которые влезет 5 деней, в том числе в 3 раза дешевле. Это если доход не позволяет купить мультиван с полугодовой зарплаты

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>

SVZ> после крупной покупки финансовая ситуация меняется к лучшему Деньги любят, чтоб их тратили. Тогда их будет больше

В принципе, верно. От себя добавлю, что еда любит чтобы ее ели.

Слово "каждый" считать попыткой троллинга.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>И стоимость автомобилей

То, что у нас продают за 100К, в европах стоит 50-60.

AVK>В европах по большей части машины не сильно дешевле, чем в РФ, а кое где и подороже. Не путай со штатами.

Это не так!
сравни цены на народныевагоны. бехи, вольво и ситроены с пежо

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>Речь шла об этом

S>>

U>>>>4. У человека 5 детей, и в обычный седан им не влезть. Приходится купить какой-нибудь "Мультивен". А он стоим мама не горюй. Ну или "купить автобус и ездить как все"

S>>Кроме мультивана, есть другие машины, в которые влезет 5 деней, в том числе в 3 раза дешевле. Это если доход не позволяет купить мультиван с полугодовой зарплаты

S>Что же вы эту формулу как мантру повторяете и считаете что все должны так действовать? Если человек решает купить авто за годовой доход или больше то значит человеку так нормально, значит что для него это осуществимо и абсолютно не значит что из-за этого он станет жрать доширак и отказываться от всего на свете. Мир многограннее, чем вам кажется и в нем нет таких универсальных правил которые подошли б для всех.

Еще раз. Был тезис

У человека 5 детей, и в обычный седан им не влезть. Приходится купить какой-нибудь "Мультивен".

Вот он неверный, так как из того, что у человека 5 детей, абсолютно не следует, что надо покупать дорогой микроавтобус типа "Мультивен".

Больше я ничего не утверждал.

Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:

O>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>БМВ (сферический в вакууме) в Германии стоит 50 000 евро, в России 80 000. Вывод — к нам неприменим закон?
O>Еще как применим, и вообще закон этот взят вот откуда. Каждый человек покупает хороший мобильник и тачку для того чтобы видно было его социальный статус. Чтобы рассматривающие "лохи" не парились с подсчетами, прикидывая на глаз доходы владельца, формулы берут попроще, например цена тачки/6 = зарплата.

Я, наверно, со своим старым мобильником и машиной "подтверждаю" теорию о доширачниках

И тем самым тешу самолюбие "лохов"

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>>Речь шла об этом

S>>>

U>>>>>4. У человека 5 детей, и в обычный седан им не влезть. Приходится купить какой-нибудь "Мультивен". А он стоим мама не горюй. Ну или "купить автобус и ездить как все"

S>>>Кроме мультивана, есть другие машины, в которые влезет 5 деней, в том числе в 3 раза дешевле. Это если доход не позволяет купить мультиван с полугодовой зарплаты

[...]

S>Вот он неверный, так как из того, что у человека 5 детей, абсолютно не следует, что надо покупать дорогой микроавтобус типа "Мультивен".

S>Больше я ничего не утверждал.

Выделенное, наверно, я написал? Если у человека 5 детей и он решил покупать мультиван, то, мое мнение, у человека других проблем нет и купить машину за годовой заработок и ли больший для него не проблема и не накладно.

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>Егор, если у тебя в микру 4 ребенка помещается с детскими креслами
Я такой глупости никогда не утверждал...

S>и остается места тебе и твоей жене, то это не значит что все такие маленькие как вы. Этот типи не больше ц-класса, и туда ну никак не поместится 5 детей.

Ну 5, это да, это сложнее. Для 5-ти прийдётся уже брать или 7-местный УАЗ или таки другие права получать и старый транспортер, какой-нибудь...

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

E>>Э-э-э, если он реально поэтому купит тачку за 120 000 евро, а не что-то вроде http://www.peugeot-favorit.ru/new-cars/peugeot-partner-tepee-vp/, то он однозначный лох...

U>Правило "трёх Ф" — не покупай "Фсё Французское и Фиат"

Откуда это — не помню

Серьёзный аргумент потратить 120 000 евро

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>С семьёй, но не в России

И что, жене тачка не нужна? Или у вас машина жены, а ты иногда пользуешься? Ну, то есть, тебе лично она просто не нужна?

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>Счастливый обладатель жигулей? или пешеход?

Счастливый пешеход, насмотревшийся вдоволь мучений знакомых автовладельцев, благо их предостаточно. Люди, покупающие автомобиль по средствам, чтобы просто ездить на нем, практически не имеют с ним геморроя(стукнулись бамперами(самая частая авария) — на месте рассчитались и разъехались). У тех же, кто завышает планку, постоянно болит башка в метаниях, стоит ли каску покупать, какую взять зимноюю резину(и стоит ли вообще, "может зима теплой будет", ага), и они постоянно трясутся над своим объектом онанизма. Хуже всего в этом плане любители неновых "Бэх" и т.п., которые ВНЕЗАПНО обнаруживают, что даже небольшой ремонт выливается в нехилую копеечку.

S>Если покупаешь в кредит то машина у тебя застрахована по КАСКО уже не стоит волноваться по поводу ремонта. Если купил так и трясешься по каждой царапине — застрахуйся и не имей мозг с одной зарплатой.

1. Страховка стоит денег.
2. Страховые, которые подсовывает банк-заемщик(а там обычно не сильно повыбираешь), обычно такие говнистые, что с ними больше головной боли, чем пользы. Я историй наслушался мама не горюй. Не забываем еще и крайне хитрожопых дилеров-официалов, цена ремонта у которых... Ну вы в курсе.

S>Кстати если за ремонт отдавать целую зп, на что кушать будете товарищ? ценовая планка для машины еще понизилась?

Во-первых, я говорил не "целую зп", а должна укладываться в месячную зп. Во-вторых, обычно имеются сбережения. А если у человек каждый месяц попадает в серьезную аварию и отдает за ремон зп, может, ему лучше на такси(ну или метро там) ездить?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

U>>Правило "трёх Ф" — не покупай "Фсё Французское и Фиат"

Откуда это — не помню

Не покупать Форд, Фиат и Французов

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>>>Речь шла об этом
S>>>>

U>>>>>>4. У человека 5 детей, и в обычный седан им не влезть. Приходится купить какой-нибудь "Мультивен". А он стоим мама не горюй. Ну или "купить автобус и ездить как все"

S>>>>Кроме мультивана, есть другие машины, в которые влезет 5 деней, в том числе в 3 раза дешевле. Это если доход не позволяет купить мультиван с полугодовой зарплаты
S>[...]
S>>Вот он неверный, так как из того, что у человека 5 детей, абсолютно не следует, что надо покупать дорогой микроавтобус типа "Мультивен".
S>>Больше я ничего не утверждал.
S>Выделенное, наверно, я написал? Если у человека 5 детей и он решил покупать мультиван, то, мое мнение, у человека других проблем нет и купить машину за годовой заработок и ли больший для него не проблема и не накладно.

Ну это все шло как опровержение исходной посылки про 6 месяцев. Что существует случай (5 детей, мультиван и небольшая зарплата), когда по объективным причинам невозможно купить нужную машину. Таких причин нет.

Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:

U>>>Правило "трёх Ф" — не покупай "Фсё Французское и Фиат"

Откуда это — не помню

_>Не покупать Форд, Фиат и Французов

Ну им точно не пользуются, во всяком случае в Москве

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

HL>>С семьёй, но не в России

E>И что, жене тачка не нужна? Или у вас машина жены, а ты иногда пользуешься? Ну, то есть, тебе лично она просто не нужна?

Я на работу на общественном транспорте езжу — это куда удобнее, чем на машине.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

E>>И что, жене тачка не нужна? Или у вас машина жены, а ты иногда пользуешься? Ну, то есть, тебе лично она просто не нужна?

HL>Я на работу на общественном транспорте езжу — это куда удобнее, чем на машине.
То есть машина, на самом деле жены.
И сколько её зарплат она стоит?

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>Счастливый обладатель жигулей? или пешеход?

E__>Счастливый пешеход, насмотревшийся вдоволь мучений знакомых автовладельцев, благо их предостаточно. Люди, покупающие автомобиль по средствам, чтобы просто ездить на нем, практически не имеют с ним геморроя(стукнулись бамперами(самая частая авария) — на месте рассчитались и разъехались). У тех же, кто завышает планку, постоянно болит башка в метаниях, стоит ли каску покупать, какую взять зимноюю резину(и стоит ли вообще, "может зима теплой будет", ага), и они постоянно трясутся над своим объектом онанизма. Хуже всего в этом плане любители неновых "Бэх" и т.п., которые ВНЕЗАПНО обнаруживают, что даже небольшой ремонт выливается в нехилую копеечку.

Выбор зимней резины бывает раз в пару-тройку лет, да и больше, имхо, мучаешься не потому что сколько стоит резина, а потому что выбираешь какая будет безопаснее и подходит лучше под тебя. Я для себя определился за день и купил и проблемы нет. А какая проблема может быть у того кто купить машину за 1 миллион с зарплатой 80 тр? Бампер например на шкоду октавию стоит порядка 9-10 тр, но замена бампера при аварии это значит серьезная уже авария. В большинстве случаев только покраска бампера. Если машина в кредит, вопроса о покупке КАСКО не стоит, если конечно кредит не потребительский. А ты над своим компом не будешь трястись и будешь позволять его пинать любому? Просто есть люди, которые трепетно относятся к своим вещам и не важно сколько они стоят.

S>>Если покупаешь в кредит то машина у тебя застрахована по КАСКО уже не стоит волноваться по поводу ремонта. Если купил так и трясешься по каждой царапине — застрахуйся и не имей мозг с одной зарплатой.

E__>1. Страховка стоит денег.
И что из этого? Практически все товары и услуги стоят денег. Для этого и зарабатываются деньги чтоб потом их менять на товары и услуги. Или ты из в сундук складываешь?

E__>2. Страховые, которые подсовывает банк-заемщик(а там обычно не сильно повыбираешь), обычно такие говнистые, что с ними больше головной боли, чем пользы. Я историй наслушался мама не горюй. Не забываем еще и крайне хитрожопых дилеров-официалов, цена ремонта у которых... Ну вы в курсе.

Не в курсе. С вск проблем не имел, товарищ с ингосстрахом тоже проблем не имеет — это страховые из списка банка.

S>>Кстати если за ремонт отдавать целую зп, на что кушать будете товарищ? ценовая планка для машины еще понизилась?

E__>Во-первых, я говорил не "целую зп", а должна укладываться в месячную зп. Во-вторых, обычно имеются сбережения. А если у человек каждый месяц попадает в серьезную аварию и отдает за ремон зп, может, ему лучше на такси(ну или метро там) ездить?

"должна укладываться в месячную зп" — значит что в частном случае это вся зп, не так ли? А если сбережений хватает на ремонт и на поесть и остается еще? Опять таки можно один раз потратить эту зп на страховку и не выдумывать проблемы.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>Егор, если у тебя в микру 4 ребенка помещается с детскими креслами
E>Я такой глупости никогда не утверждал...

S>>и остается места тебе и твоей жене, то это не значит что все такие маленькие как вы. Этот типи не больше ц-класса, и туда ну никак не поместится 5 детей.

E>Ну 5, это да, это сложнее. Для 5-ти прийдётся уже брать или 7-местный УАЗ или таки другие права получать и старый транспортер, какой-нибудь...

Транспортер — это грузовой Мультивен, есичо

Тока подвеска задняя более жесткая. Тесть такой купил, переделал под пассажирский. Но сзади трясёт прилично.
Кстати, на них права другие не нужны. Он до 3,5 тонн. Пассажирский Мультивен — до 8 мест, что выгодно отличает от 14-местной "Газели".

Здравствуйте, inko, Вы писали:

AVK>>Ну, это ты уже загибаешь. На мой пепелац, который, к слову, совсем недорогой и один из самых дешевых иномарок в плане ремонта, замена бампера в приличном сервисе (не официальном) стоит 21 килорубль.
I>На моё ведро будет рублей 6-7 (с покраской), но это тоже далеко не "мышка для компа"

Пепелацы у вас какие-то неприлично дорогие. На мое ведро уже крашеный в цвет бампер покупается в соседнем сельмаге за 3,5 рубля. Замена бокового стекла в официальном сервисе обошлась работа+стекло+пылесосенье салона от осколков=1200. Замена стеклоподъемника (вообще-то бесплатно по гарантии) по заказ-наряду стоила работа+материалы=798р. Практически "мышка для компа".

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Не знаю кто как — а мы откладываем ежемесячно небольшую сумму на машину и на отпуск. 10К в месяц — 120 за год. И эти 10К — ну никак они не делают погоды в семейном бюджете. С машиной примерно также. Внезапная трата за 6 лет на машину — замена сцепления за 20К и грядущая замена амортизаторов (34К). Уже почти накопил на замену

А ТО сколько обошлось?

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>Выбор зимней резины бывает раз в пару-тройку лет, да и больше, имхо, мучаешься не потому что сколько стоит резина, а потому что выбираешь какая будет безопаснее и подходит лучше под тебя. Я для себя определился за день и купил и проблемы нет.

А можно еще на всесезонке ездить

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>Выбор зимней резины бывает раз в пару-тройку лет, да и больше, имхо, мучаешься не потому что сколько стоит резина, а потому что выбираешь какая будет безопаснее и подходит лучше под тебя. Я для себя определился за день и купил и проблемы нет.

S>А можно еще на всесезонке ездить

Можно, но не мой вариант — мне моя безопасность дороже

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>Ну это все шло как опровержение исходной посылки про 6 месяцев. Что существует случай (5 детей, мультиван и небольшая зарплата), когда по объективным причинам невозможно купить нужную машину. Таких причин нет.

E>Не понял, что именно ты хочешь сказать, но мой опыт говорит мне, что чем больше детей, которые ещё должны передвигаться с родителями на одной машине, тем МЕНЬШЕ свободных денег. МЕНЬШЕ, в не БОЛЬШЕ. Так что рассуждения о 3 000 ежемесячного дохода, 5 малых детях и ммнмвэне за 120 000 нежизненны абсолютно...

Я хотел сказать, что если надо возить 5 детей, то можно найти и более дешевое авто, чем мультивен за 1, 5 млн. А что за 120 000?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>... что выгодно отличает от 14-местной "Газели".

Баргузин — 6-10-местный.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Я видел. У моего знакомого была. Сейчас он ее на "буханку" сменил.

LL>ЗЫ А уж если речь, как я понял из этой ветки, идет о том, чтобы посадить 5 детей в машину и загнать все это в "говны" (от наследничков избавиться хотят, наверное?) — то надо купить б/у ВАЗ 2120 за 100круб, посадить их всех туда и загнать в желаемые "говны". Привод — полный, мест — 7. Выйдет эффективно по деньгам, и машину не так жалко.

Не, про говны речи не было. Просто перевозить.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Транспортер — это грузовой Мультивен, есичо

Тока подвеска задняя более жесткая. Тесть такой купил, переделал под пассажирский. Но сзади трясёт прилично.
Они разные бывают. Бывают и пассажирские.

U>Кстати, на них права другие не нужны. Он до 3,5 тонн. Пассажирский Мультивен — до 8 мест, что выгодно отличает от 14-местной "Газели".
Проблема не в массе, а в числе мест. Там вроде бы 9 пассажиров в массовой версии.
Кстати, кроме 13-местной "Газели" есть ещё и "Соболя", они в категорию В помещаются... Но ГАЗ -- это особая тема, для любителей чинить свою машину

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Ну, Егор, нельзя же так ложать! Ты хоть в гугл загляни и набери там отзыв АВТО-СМАК, например здесь.
P>Как вообще могут цены отличаться у разных диллеров?

Легко и непринуждённо. Этой весной мой тесть купил себе "шанс". Так вот в разных местах цена отличалась от 250 000 до 330 000 на примерно одинаковую комплектацию...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

U>>Ну и ты не ответил, что это за автодилер такой, на том сайте что ты привел.
E>Это какой-то салон из недорогих.

Салон не катит. Форд очень жестко контролирует отпускную цену. Вплоть до того, что ПТС выдается только при наличии договора купли-продажи с указанной суммой. Поэтому салоны обычно варьируют не ценой, я незаводскими допами и подарками.
Есть еще вариант, когда салон полностью выкупает и оформляет на себя авто. Тогда цена может быть любой. Но так делают очень редко.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Я хотел сказать, что если надо возить 5 детей, то можно найти и более дешевое авто, чем мультивен за 1, 5 млн.
+100500

S>А что за 120 000?
Ну тут "пример" приводили с зарплатой в 3000 евро, 5 детьми и тачкой за 120 000. Что за тачка не в курсах, но сторонник дорогой машины доказывал, что дешевле не получится

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>То ты не видел мышки у некоторых(пример)

.

Блин. Я чего то в этой жизни не понимаю. Мышь за 1000 вечнозеленых, продается на украине.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Салон не катит. Форд очень жестко контролирует отпускную цену. Вплоть до того, что ПТС выдается только при наличии договора купли-продажи с указанной суммой. Поэтому салоны обычно варьируют не ценой, я незаводскими допами и подарками.
AVK>Есть еще вариант, когда салон полностью выкупает и оформляет на себя авто. Тогда цена может быть любой. Но так делают очень редко.

Ну фиг его знает. Конкретно форды не покупал, и не смотрел. Можно посмотреть на какую-нибудь другую тачку за 450 000 — 500 000...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну фиг его знает. Конкретно форды не покупал, и не смотрел. Можно посмотреть на какую-нибудь другую тачку за 450 000 — 500 000...

Да везде такая фигня. Либо салон продает по рекомендованной заводом цене, либо перестает быть официальным дилером. Взять хоть те же Солярисы, при нездоровом ажиотаже вокруг них легко можно продать дороже, но продают по прайсу.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Да везде такая фигня. Либо салон продает по рекомендованной заводом цене, либо перестает быть официальным дилером. Взять хоть те же Солярисы, при нездоровом ажиотаже вокруг них легко можно продать дороже, но продают по прайсу.

Ну я не знаю, что там и как, но факт такой, что реальная цена от салона к салону варьируется, на все автомобили, которые я смотрел КОНКРЕТНО чтобы купить.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Да везде такая фигня. Либо салон продает по рекомендованной заводом цене, либо перестает быть официальным дилером.

Все таки не везде. Статистику я не собирал, но слышал такое про несколько марок. Например про Мазду.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Я уже написал в этой теме — зарплата 200К, 5 детей, желание купить Мультивен за 2 ляма. Разумно или нет? По "формуле" выходит, что купить Мультивен разумно тока при зарплате 300-350К.

Либо дети совсем не имеют бюджета, и все другие проблемы давно решены, либо однозначно неразумно...

U>1. Берут %% от зарплаты, не больше половины. Причем не абсолютное значение, а именно 40-50%. Остаток считают ануитетным платежем, исходя из него вычисляют максимальную сумму. Т.е. считают, что человек с зарплатой 50К сможет жить месяц на 25. А человек с зарплатой 100К ну никак не проживет на эти же 25...
Не, ну ты же не хочешь "ГАЗель", вместо мультивена подороже?

Вот и большинство ребят с доходом в 100 000 тыров не хотят падать до 25...
Есть конечно разные аскеты там, на на стороне банка таки статистика

U>2. Берут прожиточный минимум на каждого члена семьи, сумму коммунальных платежей. Вычитают эту сумму (абсолютное значение) из зарплаты, остаток считают ануитетом, и т.д.
U>Этот вариант мне кажется более разумным. Если ты не проживёшь на прожиточный минимум — сам себе злобный буратино. Не бери "максимальную сумму", возьми поменьше.
U>Разница кстати при тогдашнем доходе была существенная. Порядка 3КК на 10 лет. Условно, в первом случае мне давали 4КК, во втором 7. А дальше сам думай, готов жить на 3000 в месяц или нет.
Э-э-э, тут ещё тонкости всякие есть вроде %%, под которые дают такие кредиты.

Кроме того, машина с течением времени СИЛЬНО ДЕШЕВЕЕТ, в отличии от квартиры...

U>Вот с окладами и машинами тоже самое! Устоявшееся мнение про 6 окладов — это как вариант № 1. ИМХО, у тебя должна оставаться некая сумма на обслуживание машины в год/месяц. Чтоб оставшаяся сумма позволяла "свободно дышать". Кто-то может тыщ на 15-20 месяц прожить не напрягаясь, а кто-то получая под 100 еле сводит концы с концами. От человека зависит, кому за сколько денег свободно дышится.

Ну это тоже некая средняя статистическая норма просто. Может в РФ это не 6, а 8 месяцев, например. Но суть одна. Те, кто готовы купить тачку за годовой доход сильно перекашивают свой бюджет в сторону тачки, по сравнению с тем, как принято это делать. "формула" -- это же про то, "как принято", а не закон природы такой.
Только жить не так, как принято трудно.

Кроме того, если речь конкретно о кредитах, то
1)С течением времени расходы у людей обычно растут
2) Если ты при доходе 100 000 готов жить за 3 000, то кредит тебе просто не нужен, скорее всего.

U>Не знаю кто как — а мы откладываем ежемесячно небольшую сумму на машину и на отпуск. 10К в месяц — 120 за год. И эти 10К — ну никак они не делают погоды в семейном бюджете. С машиной примерно также. Внезапная трата за 6 лет на машину — замена сцепления за 20К и грядущая замена амортизаторов (34К). Уже почти накопил на замену

Ну у меня есть некий резервный фонд, а остальные деньги я предпочитаю тратить, обычно у меня есть список ПОЛЕЗНЫХ трат превышающий доходы.
Например, отправить детей с няней на море на всё лето, а не полтора месяца и с бабушкой, с посменно навещающими родителями.

Если ещё есть деньги, то родители могут куда без детей сгонять, оторваться. Или сходить в поход не на Уду, а на Камчатку, например. Или в два, а не в один, или пойти на пару недель на арендованной яхте куралесить... Опять же яхты, они разные бывают...

В общем ОБЫЧНЫЕ люди готовы тратить на машину столько денег, сколько получается, если машина стоит примерно зарплату за полгода. Если машина радикально дешевле, значит на ней экономят/она не очень нужна. Если радикально дороже, то наоборот, на машину сильно фокусируются, по сравнению с нормой. Или не на машину, а на понты, для которых машину в РФ принято использовать.
Как-то так.
p.s. Я вот на машинах экономлю.

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>В зафире же мне кажется это реализовать с трудом. Нет?

Нет. У Зафиры есть 7-миместый вариант.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>А ты над своим компом не будешь трястись и будешь позволять его пинать любому? Просто есть люди, которые трепетно относятся к своим вещам и не важно сколько они стоят.

А у меня много компов, и я позволяю детям с ними играть

S>И что из этого? Практически все товары и услуги стоят денег. Для этого и зарабатываются деньги чтоб потом их менять на товары и услуги. Или ты из в сундук складываешь?

Ну так обсуждается какую долю бюджета РАЗУМНО тратить на машину... Если считать, что новая машина года на три, и не в кредит, например, и теряет за три года 40% стоимости + 30% стоимости (10% в год) уйдёт на владение, то получаем, что оцека в полугодовой доход -- это примерно 10% доходов тратится на машину. IMHO хорошая пропорция...

S>"должна укладываться в месячную зп" — значит что в частном случае это вся зп, не так ли? А если сбережений хватает на ремонт и на поесть и остается еще? Опять таки можно один раз потратить эту зп на страховку и не выдумывать проблемы.

Ну я вот, например, без больших проблем могу найти на несколько месяцев денег в размере одной зарплаты...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Может, теоретически. А практически его либо жена убьет, либо жаба задушит.

Я думаю, что и то и то сразу и ещё тёщи всякие помогут

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Но ведь на них свет клином не сошелся, не так ли?

Не, ну если ты и так не поцан, да и мышка у тебя всё равно без кристаллов Сваровски...

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>Вот в Galaxy я вижу куда поставить 3 детских кресла (берем частный случай 3 мелких с креслами + 2 без кресел) и чтоб еще 2 сели. В зафире же мне кажется это реализовать с трудом. Нет?
Ну это, как раз, просто.
Нанимаешь за 10 000 рублей консультанта, который научит тебя как кого куда засунуть, и легко и непренуждённо экономишь мегарубль

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>В зафире же мне кажется это реализовать с трудом. Нет?

AVK>Нет. У Зафиры есть 7-миместый вариант.

Да, я посмотрел инфу на сайте и фотки. По ТТХ galaxy на 80 см шире, да и по фоткам видно что диван в galaxy имете 3 полноценных места, а в zafira задний диван обычный и туда если 2 кресла поставить, то ни третье не поставишь, ни сидеть не очень, мне так кажется.

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>Вот некоторым надо на яхте куролесить пару недель, кому-то надо обязательно яблочный комп и мышку за штуку вечнозеленых, а кому-то это не сдалось и ему нравиться некая машина, которая выбивается за рамки понимания "обычных" людей, которым нужно на яхту или на Камчатку или ябломышь. И то и другое можно считать понтами и говорить "вот придурок мышь за килобакс купил" или "вот идиот в поход на Камчатку поперся", а можно просто порадоваться за людей что у них есть возможность осуществить свои желания и не пытаться подстраивать других под себя.

Ну, тут, ещё кое-что зависит от характера потребления. На ту же Камчатку или Эверест или МКС можно "для себя" сгонять, так что и не особо похвалишься, а можно и в качестве понтов, типа демонстративно. Вот и с машинами похоже. Из моих знакомых, все те, которые машину купили "чтобы возила", например, не особо парятся из-за царапин, например. Если, конечно, нет КАСКО. А если есть, то кто как. А вот те, кто купил себе тачку "подороже" -- те страдают ;(

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Не знаю кто как — а мы откладываем ежемесячно небольшую сумму на машину и на отпуск. 10К в месяц — 120 за год. И эти 10К — ну никак они не делают погоды в семейном бюджете. С машиной примерно также. Внезапная трата за 6 лет на машину — замена сцепления за 20К и грядущая замена амортизаторов (34К). Уже почти накопил на замену

S>А ТО сколько обошлось?
Ну разные они бывают. Первое, самое дешевое, около 4, последнее 12, но там половину запчастей поменяли и дворники до кучи новые купил.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

S>>У меня тоже на шеви ниву крашеный бампер 3500 стоит, некрашеный 2500.

AVK>Халява.

На украинские Ланосы схожие цены, если что.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>>Не знаю кто как — а мы откладываем ежемесячно небольшую сумму на машину и на отпуск. 10К в месяц — 120 за год. И эти 10К — ну никак они не делают погоды в семейном бюджете. С машиной примерно также. Внезапная трата за 6 лет на машину — замена сцепления за 20К и грядущая замена амортизаторов (34К). Уже почти накопил на замену

S>>А ТО сколько обошлось?
U>Ну разные они бывают. Первое, самое дешевое, около 4, последнее 12, но там половину запчастей поменяли и дворники до кучи новые купил.

Тут просто цифра проскакивала, что при пробеге 60 тыс км, три ТО для фокуса (они раз в 20 тыкм?) в сумме порядка 20 тыр стоят. Интересно, правда или нет.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>А он кстати из автомобилей подобного класса чуть ли не самый дешевый.

AVK>Это даже не смешно. Galaxy стоит лимон, а если умерить аппетиты (из 5 детей 2-3 будут мелкими), то Zafira от 665, Carens от 645 и т.п.

Погоди ... Это минивены, и если проводить аналогию с "народным автомобилем", то это скорее Шаран (не знаю, выпускают ли его щас), чем Мультивен/Каравелла. Это 5 в лучшем случае мест (а то и 4,5), плюс 2 "недоместа" сзади (при наличии 2 доп. мест — полное отсутствие багажника. По крайней мере так в Галакси и Эс-Максе).

U>>Да и вообще, кто-нибудь когда-нибудь видел частную пассажирскую газель?

AVK>Видел неоднократно и даже ездит. Причем на люксовой — внутри стол, бар, большой телек, большие мягкие кресла, отдельный кондей. Только не Газель обычно берут, а Соболь.
Честно, не видел ни разу.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>Вот некоторым надо на яхте куролесить пару недель, кому-то надо обязательно яблочный комп и мышку за штуку вечнозеленых, а кому-то это не сдалось и ему нравиться некая машина, которая выбивается за рамки понимания "обычных" людей, которым нужно на яхту или на Камчатку или ябломышь. И то и другое можно считать понтами и говорить "вот придурок мышь за килобакс купил" или "вот идиот в поход на Камчатку поперся", а можно просто порадоваться за людей что у них есть возможность осуществить свои желания и не пытаться подстраивать других под себя.

E>Ну, тут, ещё кое-что зависит от характера потребления. На ту же Камчатку или Эверест или МКС можно "для себя" сгонять, так что и не особо похвалишься, а можно и в качестве понтов, типа демонстративно. Вот и с машинами похоже. Из моих знакомых, все те, которые машину купили "чтобы возила", например, не особо парятся из-за царапин, например. Если, конечно, нет КАСКО. А если есть, то кто как. А вот те, кто купил себе тачку "подороже" -- те страдают ;(

Понятно что характер потребления разный может быть, но почему если в одном случае сгонять на МКС для себя и положительный оттенок, то машина дороже некой твоей константы это сразу понты? Может человеку просто для себя приятно ездить в такой машине, а не в той подешевле у которой пластик воняет и сиденья как табуретки. Такое не приходит в голову?

ЗЫ Что значит не парятся из-за царапин? Мне например без разницы сколько бы стоила машина, но я б все равно расстраивался из-за новых царапин, потому что мне это просто не приятно и это без относительно наличия страховки. Я парюсь?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Транспортер — это грузовой Мультивен, есичо

Тока подвеска задняя более жесткая. Тесть такой купил, переделал под пассажирский. Но сзади трясёт прилично.
E>Они разные бывают. Бывают и пассажирские.
Нет. Платформа одна, экстерьер один, модели разные. Транспортер — грузовой, Мультивен — пассажирский.

U>>Кстати, на них права другие не нужны. Он до 3,5 тонн. Пассажирский Мультивен — до 8 мест, что выгодно отличает от 14-местной "Газели".
E>Проблема не в массе, а в числе мест. Там вроде бы 9 пассажиров в массовой версии.
E>Кстати, кроме 13-местной "Газели" есть ещё и "Соболя", они в категорию В помещаются... Но ГАЗ -- это особая тема, для любителей чинить свою машину

Вот вот

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>Счастливый обладатель жигулей? или пешеход? Если покупаешь в кредит то машина у тебя застрахована по КАСКО уже не стоит волноваться по поводу ремонта. Если купил так и трясешься по каждой царапине — застрахуйся и не имей мозг с одной зарплатой. Кстати если за ремонт отдавать целую зп, на что кушать будете товарищ? ценовая планка для машины еще понизилась?

S>А можно я предметно поинтересуюсь, Shirvanoff, а какая у тебя машина? Чтобы не получилось так же, как с пятью детьми.

Можно, тойота королла. Что дальше?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>1. Берут %% от зарплаты, не больше половины. Причем не абсолютное значение, а именно 40-50%. Остаток считают ануитетным платежем, исходя из него вычисляют максимальную сумму. Т.е. считают, что человек с зарплатой 50К сможет жить месяц на 25. А человек с зарплатой 100К ну никак не проживет на эти же 25...

Вообще, звучит достаточно разумно. Ведь человек куда-то тратил эти 100К

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>Вот некоторым надо на яхте куролесить пару недель, кому-то надо обязательно яблочный комп и мышку за штуку вечнозеленых, а кому-то это не сдалось и ему нравиться некая машина, которая выбивается за рамки понимания "обычных" людей, которым нужно на яхту или на Камчатку или ябломышь. И то и другое можно считать понтами и говорить "вот придурок мышь за килобакс купил" или "вот идиот в поход на Камчатку поперся", а можно просто порадоваться за людей что у них есть возможность осуществить свои желания и не пытаться подстраивать других под себя.

Так формула -- это не способ кого-то переделать. Это ориентир, что значит "просто купили машину, как транспорт". Если купили дешевле формулы, значит или машина не очень нужна, или просто на ней экономят от чего-то.

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>Может человеку просто для себя приятно ездить в такой машине

Вот это и есть понты. Потому что "приятно ездить" и платить за это большие суммы денег — не от большого ума.

S>ЗЫ Что значит не парятся из-за царапин? Мне например без разницы сколько бы стоила машина, но я б все равно расстраивался из-за новых царапин, потому что мне это просто не приятно и это без относительно наличия страховки. Я парюсь?

Да.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>Да, я посмотрел инфу на сайте и фотки. По ТТХ galaxy на 80 см шире

Шире???

S>да и по фоткам видно что диван в galaxy имете 3 полноценных места, а в zafira задний диван обычный и туда если 2 кресла поставить

Да. Но мы ведь о 5 детях говорим, а не о 5 взрослых мужиках.

S>, то ни третье не поставишь, ни сидеть не очень, мне так кажется.

Для детей — нормально.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>Кроме мультивана, есть другие машины, в которые влезет 5 деней, в том числе в 3 раза дешевле. Это если доход не позволяет купить мультиван с полугодовой зарплаты

S>Что же вы эту формулу как мантру повторяете и считаете что все должны так действовать? Если человек решает купить авто за годовой доход или больше то значит человеку так нормально, значит что для него это осуществимо и абсолютно не значит что из-за этого он станет жрать доширак и отказываться от всего на свете. Мир многограннее, чем вам кажется и в нем нет таких универсальных правил которые подошли б для всех.

А эти правила не для всех, а для типичного представителя скажем среднего класса. В Америке, например, она несколько иная, а именно на машину(ы) должно уходить не более 20% месяного дохода (включая бензин, страховки и т.п.) Т.к. есть еще плата за жилье и т.п. Если человеку досталась квартира в наследство или он ее успел купить лет 10 назад, то он просто выбивается из списка типичного и все, никаких секретов. Я вот с трудом себе представляю, как бы я прожил, если бы купил машину за годовой доход.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

S>>Ну это все шло как опровержение исходной посылки про 6 месяцев. Что существует случай (5 детей, мультиван и небольшая зарплата),

U>Да не говорил никто про небольшую зарплату.
U>Я уже написал в этой теме — зарплата 200К, 5 детей, желание купить Мультивен за 2 ляма. Разумно или нет? По "формуле" выходит, что купить Мультивен разумно тока при зарплате 300-350К.

U>Вообще, эти все формулы от лукавого.
U>Например, мы когда искали возможность взять ипотечный кредит в середине 2008 года, то встречали 2 формулы расчета максимальной суммы.
U>1. Берут %% от зарплаты, не больше половины. Причем не абсолютное значение, а именно 40-50%. Остаток считают ануитетным платежем, исходя из него вычисляют максимальную сумму. Т.е. считают, что человек с зарплатой 50К сможет жить месяц на 25. А человек с зарплатой 100К ну никак не проживет на эти же 25...
U>2. Берут прожиточный минимум на каждого члена семьи, сумму коммунальных платежей. Вычитают эту сумму (абсолютное значение) из зарплаты, остаток считают ануитетом, и т.д.
U>Этот вариант мне кажется более разумным. Если ты не проживёшь на прожиточный минимум — сам себе злобный буратино. Не бери "максимальную сумму", возьми поменьше.

Дело в том, что в реале при разных з/п прожиточный "минимум" будет разный, поэтому считают проценты от дохода. Ты же не будешь спорить, что человек с доходом $80 в час будет жить и питаться точно так же как и человек с доходом $8 в час.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>>А ТО сколько обошлось?
U>>Ну разные они бывают. Первое, самое дешевое, около 4, последнее 12, но там половину запчастей поменяли и дворники до кучи новые купил.

S>Тут просто цифра проскакивала, что при пробеге 60 тыс км, три ТО для фокуса (они раз в 20 тыкм?) в сумме порядка 20 тыр стоят. Интересно, правда или нет.

Скорее всего правда, т.к. примерно на таком пробеге меняется ремень ГРМ.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Скорее всего правда, т.к. примерно на таком пробеге меняется ремень ГРМ.

Ремень ГРМ на Фокусах рассчитан на 170 ткм или 10 лет. Меняют обычно после 100. Это на которых он есть. Потому что, к примеру, на 1.8/2.0, которые на ФФ2, не ремень, а цепь, и она вообще на весь ресурс двигателя рассчитана.
До 60 тысяч у некоторых уже могут кончится тормозные диски, а это, вместе с колодками, порядка 20 тысяч по кругу.
Но я так понимаю, что имелось в виду штатное ТО — 5 килорублей раз в 15 ткм. Колодки, резина, тормозуха — это все за отдельные деньги.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>До 60 тысяч у некоторых уже могут кончится тормозные диски, а это, вместе с колодками, порядка 20 тысяч по кругу.
AVK>Но я так понимаю, что имелось в виду штатное ТО — 5 килорублей раз в 15 ткм. Колодки, резина, тормозуха — это все за отдельные деньги.

Поговорил с владельцем ФФ2 — он сказал, что на третьем ТО у него менялись свечи, все жидкости и фильтры и сумма была значительно больше 5 килорублей.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Скорее всего правда, т.к. примерно на таком пробеге меняется ремень ГРМ.

AVK>Ремень ГРМ на Фокусах рассчитан на 170 ткм или 10 лет. Меняют обычно после 100. Это на которых он есть. Потому что, к примеру, на 1.8/2.0, которые на ФФ2, не ремень, а цепь, и она вообще на весь ресурс двигателя рассчитана.

Может быть, форда никогда не было. Если не изменяет память ремень менялся на Кии на 50ткм, на Опеле на 80.

AVK>До 60 тысяч у некоторых уже могут кончится тормозные диски, а это, вместе с колодками, порядка 20 тысяч по кругу.
AVK>Но я так понимаю, что имелось в виду штатное ТО — 5 килорублей раз в 15 ткм. Колодки, резина, тормозуха — это все за отдельные деньги.

Я вообще фразу неправильно понял. Там про сумму речь шла, так что все очень демократично про сумму.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>Может человеку просто для себя приятно ездить в такой машине

AVK>Вот это и есть понты. Потому что "приятно ездить" и платить за это большие суммы денег — не от большого ума.

Если человек может себе это позволить, то почему бы и нет? Я вот скорее всего больше не погружу свое тело в а/м негерманского производства, хотя мог бы взять машину за 20к и не парится, но зачем, если я могу себе позволить машину за 50к, а за 20 я буду себя корить и удовольствия доставлять она не будет. Ни в одном ни в другом случае на доширак пересаживаться не придется.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Просто часть народа здесь покупаал машину, когда росли зарплаты в среднем по рынку, и еще быстрее росли их заплаты, потому что карьера только начиналась. Поэтому кредит быстро отбивался. Я сам первую собственную машину покупал в кредит, когда зарплата была 26К (машина стоила 240К). А через полгода зарплата была уже 47К. Точно зная, что зарплата будет быстро расти, можно позволить себе взять в кредит машину исходя из будущих доходов.

Угу. Так перед кризисом многие набрали машин. Потом в такси работали массово

. Я как раз в разгар кризиса на такси на работу ездил.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Поговорил с владельцем ФФ2 — он сказал, что на третьем ТО у него менялись свечи

Ага, свечки еще. Стоит 1500 рублей с работой. Это родные иридиевые. Можно поставить платиновые, будет дешевле.

S>, все жидкости и фильтры и сумма была значительно больше 5 килорублей.

Все жидкости и фильтры, кроме антифриза и тормозухи, входят в стоимость ТО. Тормозуха меняется раз в 2 года, цена около 1.5 тысяч с работой.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Если человек может себе это позволить, то почему бы и нет?

Речь как раз о том, кто не может себе этого позволить.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Угу. Так перед кризисом многие набрали машин. Потом в такси работали массово

. Я как раз в разгар кризиса на такси на работу ездил.

С таксями отдельный разговор. Мне как то такси приехало — пассат с кожаными сиденьями и кучей допов с иголочки. Смысл покупать авто за лимон и потом на нем таксовать от меня ускользает.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

E__>>Угу. Так перед кризисом многие набрали машин. Потом в такси работали массово

. Я как раз в разгар кризиса на такси на работу ездил.

AVK>С таксями отдельный разговор. Мне как то такси приехало — пассат с кожаными сиденьями и кучей допов с иголочки. Смысл покупать авто за лимон и потом на нем таксовать от меня ускользает.

Как только начался кризис, и многих пнули с работы, или драматически урезали зарплату, смысл резко появился. Так как вариантов немного: или вернуть авто и остаться еще и должным банку(стоимость машин резко снизилась, и не покрывала залог), или как-то зарабатывать на жизнь и отдавать кредит. Потому в такси я видел в это время ну очень разные машины. До кризиса куча народу, веря в светлое будущее, набрали вот таких автокредитов "на вырост", покупая машины за годовую и более зп.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Все жидкости и фильтры, кроме антифриза и тормозухи, входят в стоимость ТО. Тормозуха меняется раз в 2 года, цена около 1.5 тысяч с работой.

Круто, мне Мерседес выкатил 200 баксов за тормозуху и был послан.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

AVK>>>Это даже не смешно. Galaxy стоит лимон, а если умерить аппетиты (из 5 детей 2-3 будут мелкими), то Zafira от 665, Carens от 645 и т.п.

U>>Погоди ... Это минивены, и если проводить аналогию с "народным автомобилем", то это скорее Шаран (не знаю, выпускают ли его щас), чем Мультивен/Каравелла. Это 5 в лучшем случае мест

AVK>1) Galaxy уж точно его хватит для 2 взрослых и 5 детей.
AVK>2) Для 5 детей, если не выпендриваться, хватит и 7-миместных вариантов Зафиры или Каренса.
AVK>3) Перепутал мультвен с Routan. Как то не пришло в голову, что кто то всерьез утверждает о жизненной необходимости коммерческого микроавтобуса для семьи.
И опять таки ты путаешь ...
Коммерческий

U>>(при наличии 2 доп. мест — полное отсутствие багажника

AVK>Не полное.

U>>. По крайней мере так в Галакси и Эс-Максе).

AVK>Это в Galaxy то отсутствие багажника???

Спецификация на сайте Форд какбе говорит нам, что объем багажника при 5-местном варианте — 1130 л, при 7 местном 308 л. Это мало. Если гипотетические 5 детей разместились, то для их вещей надо брать багажник на крышу

При этом Галакси пожалуй самый большой из предоставленной тобой линейки.

И еще — уж если таки да, Мультивен попадает в другую категорию, то Туран (А не Рутан ?) стоит от 890К, что дешевле фордовских одноклассников.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>Поговорил с владельцем ФФ2 — он сказал, что на третьем ТО у него менялись свечи

AVK>Ага, свечки еще. Стоит 1500 рублей с работой. Это родные иридиевые. Можно поставить платиновые, будет дешевле.

S>>, все жидкости и фильтры и сумма была значительно больше 5 килорублей.

AVK>Все жидкости и фильтры, кроме антифриза и тормозухи, входят в стоимость ТО. Тормозуха меняется раз в 2 года, цена около 1.5 тысяч с работой.

Угу, по его словам антифриз и тормозуху ему и меняли. Если антифриз еще 1,5 тысячи, то к базовым 7 (у него около 7 одно ТО) прибавляется 4,5. В общем, все равно не так много.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:

CC>>100 пудово.
CC>>Для нормальных людей банк существет, который позволит купить нормальную машину, а не за полгода зарплаты.

E>Нормальные люди работают на себя и свою семью, а не на банк...

Что нормальным людям делать с кредитами под 0-2%?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Угу, по его словам антифриз и тормозуху ему и меняли.

На третьем ТО антифриз обычно не меняют, а просто подливают. Замена положена после 240К пробега или 10 лет.

S> Если антифриз еще 1,5 тысячи

50-60 рублей. Можешь еще смазку замков посчитать — с меня крайний раз за нее 7 рублей взяли.

S>, то к базовым 7 (у него около 7 одно ТО)

Забыл что речь идет о Москве. Во второй зоне базовое ТО на бензиновый фокус сейчас 6390. За 1100 рублей и отсутствие очередей можно куда нибудь за пределы Москвы съездить.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Все-таки это больше ориентир, что бы не привышать эту сумму. Для некоторых может быть в этот диапазон попадет 50% модельного ряда любого немецкого производителя, а ему реально достаточно Тойоты в три раза дешевле.

IMHO, если превышают, значит перекосили в одну сторону, если недотягивают, то в другую. Просто это же всё примерно. Если у тебя машина за одну — полторы зарплаты, например, то значит тебе пофиг на комфорт там машины и прочее. Либо у тебя такие доходы, каких зарплат уже не бывает

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Что нормальным людям делать с кредитами под 0-2%?

Ну если такие остались, то брать кредиты и скупать какие-нибудь истинные ценности. Потом ждать инфляции, продавать и возвращать кредиты

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Все-таки это больше ориентир, что бы не привышать эту сумму. Для некоторых может быть в этот диапазон попадет 50% модельного ряда любого немецкого производителя, а ему реально достаточно Тойоты в три раза дешевле.

E>IMHO, если превышают, значит перекосили в одну сторону, если недотягивают, то в другую. Просто это же всё примерно. Если у тебя машина за одну — полторы зарплаты, например, то значит тебе пофиг на комфорт там машины и прочее. Либо у тебя такие доходы, каких зарплат уже не бывает

Бывает, бывает

Я именно про эту ситуацию и говорю.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Что нормальным людям делать с кредитами под 0-2%?

E>Ну если такие остались, то брать кредиты и скупать какие-нибудь истинные ценности. Потом ждать инфляции, продавать и возвращать кредиты

Эти кредиты на машины. Субсидированы производителем.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>И что, жене тачка не нужна? Или у вас машина жены, а ты иногда пользуешься? Ну, то есть, тебе лично она просто не нужна?
HL>>Я на работу на общественном транспорте езжу — это куда удобнее, чем на машине.
E>То есть машина, на самом деле жены.

Интересная логика

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Бывает, бывает

Я именно про эту ситуацию и говорю.

Ну это такие же понты, как и слишком дорогая машина.

Такие доходы, что пофиг какая машина, а за полугодовой доход можно купить самолёт, бывают, но редко. Но это не зарплаты.

А так, вообще-то, потребительские свойства машины растут до довольно значительных сумм...

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Это ты бы парился, а не "он"

Ну суть тут в том, что НОРМАЛЬНЫЕ отцы экономят на машине, а не на детях...

Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:

O>Еще как применим, и вообще закон этот взят вот откуда. Каждый человек покупает хороший мобильник и тачку для того чтобы видно было его социальный статус. Чтобы рассматривающие "лохи" не парились с подсчетами, прикидывая на глаз доходы владельца, формулы берут попроще, например цена тачки/6 = зарплата.

Хорошо лохам!
Я вот, например, частенько встретив тачку на улице, не могу определить за скока её купили...

Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:

O>Еще как применим, и вообще закон этот взят вот откуда. Каждый человек покупает хороший мобильник и тачку для того чтобы видно было его социальный статус. Чтобы рассматривающие "лохи" не парились с подсчетами, прикидывая на глаз доходы владельца, формулы берут попроще, например цена тачки/6 = зарплата.
Да, кстати, а мобильник у меня за 800 рублей. Интересно, что это значит?

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>У меня возникло еще соображение. Возможно, это правило выходит не априорно, а апостериорно. Когда в опросе наберется больше мнений, будет лучше, но уже возникает картина, что у большей части стоимость машины от 3 до 12 месяцев.. Так что возможно всего лишь средняя сумма за машину, которую люди готовы платить..

Дык так и есть. Это ориентир.

S>Вообще, в основном дураки те, кто считает других дураками только на основании того, что они делает что-то не так, как они сами...
+1.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Например, купив эту машину (которая должна была нас загнать в поедание "доширака", согласно всем местным ораторам), за последующие 4 года мы накопили на квартиру (без ипотеки).

Просто у тебя доходы росли быстрее расходов. Это, обычно, бывает только у очень молодых и не сильно обременённых детьми

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Прикольно это читать после того, как ты раскрыл, что машина за 1,2 миллиона стоит больше твоей годовой зарплаты.

Ну да, прикольно. И в целом завидно, что ли. Ах, молодость-молодость...

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Добавил голосование. http://rsdn.ru/poll/3094.aspx

А что делать, если машин несколько?
И имеется в виду "сколько стоит сейчас", "за сколько купили" или "сколько стоит/стоил бы новый"?

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

E>>Ну, тут, ещё кое-что зависит от характера потребления. На ту же Камчатку или Эверест или МКС можно "для себя" сгонять, так что и не особо похвалишься, а можно и в качестве понтов, типа демонстративно. Вот и с машинами похоже. Из моих знакомых, все те, которые машину купили "чтобы возила", например, не особо парятся из-за царапин, например. Если, конечно, нет КАСКО. А если есть, то кто как. А вот те, кто купил себе тачку "подороже" -- те страдают ;(

S>Понятно что характер потребления разный может быть, но почему если в одном случае сгонять на МКС для себя и положительный оттенок, то машина дороже некой твоей константы это сразу понты? Может человеку просто для себя приятно ездить в такой машине, а не в той подешевле у которой пластик воняет и сиденья как табуретки. Такое не приходит в голову?

Приходит, просто я в разных очень машинах ездил. IMHO, в ЛЮБОЙ машине стрёмно. Просто так сидеть в машине я не соглашусь, только ради того, чтобы куда-то доехать. Так что, лично для меня, мы говорим о разных типах тюрем. Построже там или помягче. Ну и, в общем, начиная с машины за 500 000 — 700 000 тыров новая сейчас в РФ уже салон ПРИЕМЛЕМ. Счастья всё равно не будет, а ехать уже вполне можно.
А кресла, как табуретки, я уже и не знаю, где можно найти.

С другой стороны, если ты, конечно, нуждаешься в боковой поддержке и куче регулировок, чтобы ездить ПО ГОРОДУ, или по дорогам в РФ, то я, конечно извиняюсь, но ты либо болен очень, либо ездишь так, что стоит отобрать у тебя и права и машину...

S>ЗЫ Что значит не парятся из-за царапин? Мне например без разницы сколько бы стоила машина, но я б все равно расстраивался из-за новых царапин, потому что мне это просто не приятно и это без относительно наличия страховки. Я парюсь?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Если человек может себе это позволить, то почему бы и нет? Я вот скорее всего больше не погружу свое тело в а/м негерманского производства, хотя мог бы взять машину за 20к и не парится, но зачем, если я могу себе позволить машину за 50к, а за 20 я буду себя корить и удовольствия доставлять она не будет. Ни в одном ни в другом случае на доширак пересаживаться не придется.

Начнём с того, что само по себе получения от общения с механическими устройствами, а не с людьми -- это извращение, возможно даже и половое...

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Если человек может себе это позволить, то почему бы и нет?

AVK>Речь как раз о том, кто не может себе этого позволить.

Речь идет как раз о том что человек может себе позволить более дорогую машину чем 6x (где х-месячная зарплата), потому что ему не надо отдыхать на яхте или ехать в поход на Камчатку.

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

AVK>>Вот это и есть понты. Потому что "приятно ездить" и платить за это большие суммы денег — не от большого ума.

S>ТО есть отдыхать на яхте это не понты, а купить машину для себя это уже понты? Купить макбук за хрензнамо сколько это нормально или тоже понты?

Ну, если правда "для себя" то нет. А если "не совсем для себя", то да...

На яхте же тоже по разному можно. Вот, например, если поехали с женой, походили и вернулись через пару недель. То в какой момент тут понты?

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>Речь идет как раз о том что человек может себе позволить более дорогую машину чем 6x (где х-месячная зарплата), потому что ему не надо отдыхать на яхте или ехать в поход на Камчатку.

Ну, то есть, тачка в его жизни один из главных приоритетов? И он при этом занят только вложением денег, а не живёт в гараже и не пилит свою любимицу?
Мне такие люди чужды...

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>Вот некоторым надо на яхте куролесить пару недель, кому-то надо обязательно яблочный комп и мышку за штуку вечнозеленых, а кому-то это не сдалось и ему нравиться некая машина, которая выбивается за рамки понимания "обычных" людей, которым нужно на яхту или на Камчатку или ябломышь. И то и другое можно считать понтами и говорить "вот придурок мышь за килобакс купил" или "вот идиот в поход на Камчатку поперся", а можно просто порадоваться за людей что у них есть возможность осуществить свои желания и не пытаться подстраивать других под себя.

A>Если ты себе это можешь позволить, то флаг в руки и ничего плохого нет, если, что бы позволить тебе придется пересесть на дошикрак или ты через полгода бросишь платить кредит за дорогую машину, то сам себе буратино. Такие константы просто дают шанс грубо оценить свои силы.

Дык, доширак это уже крайность совсем

Можно же купить машину не за 6x, а за 12х и ни в чем себе не отказывать. Просто некоторые не могу принять что есть люди с отличными от их потребностями.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>Да, я посмотрел инфу на сайте и фотки. По ТТХ galaxy на 80 см шире

AVK>Шире???

упс, на 8 см, переклинило вчера

S>>да и по фоткам видно что диван в galaxy имете 3 полноценных места, а в zafira задний диван обычный и туда если 2 кресла поставить

AVK>Да. Но мы ведь о 5 детях говорим, а не о 5 взрослых мужиках.

S>>, то ни третье не поставишь, ни сидеть не очень, мне так кажется.

AVK>Для детей — нормально.

Может быть, я помнится в детстве был бы не против чтоб в волге было больше сзади место когда нас там трое детей было.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Если человек может себе это позволить, то почему бы и нет? Я вот скорее всего больше не погружу свое тело в а/м негерманского производства, хотя мог бы взять машину за 20к и не парится, но зачем, если я могу себе позволить машину за 50к, а за 20 я буду себя корить и удовольствия доставлять она не будет. Ни в одном ни в другом случае на доширак пересаживаться не придется.

E>Начнём с того, что само по себе получения от общения с механическими устройствами, а не с людьми -- это извращение, возможно даже и половое...

Что плохого в получении удовольствия от вождения????

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>>Покупайте отечественное!

S>>В этом я все же буду себя чувствовать спокойней с детьми чем в том что предлагаешь ты

E>Позволю себе два совета.
E>1) Тогда покупай это уже сейчас. Будет 5 детей + неработающая жена + бабушки, которых надо, как минимум кормить, а, скорее всего, ещё и жильём рядом с собой обеспечить + няни + всякие кружки/секции/бассейны + шмотьё и ОБУВЬ для детей (шмотьё, кстати, можно "по кругу" донашивать, но я боюсь, что ты на это не готов, а вот с обувью беда, она затаптывается под ногу и чужую обувь носить вредно, если это не что-то с принципиально плоской подошвой), а если хотя бы один из детей ещё и больной будет, что при такой фиксации на доходах, вместо здоровья, тоже вероятно, то ещё и на медицину, а потом ещё школы подтянутся... В общем будет 5 детей -- точно ты себе такую штуку не купишь, если не продашь что-то "не нужное"...

E>И пофигу какая зряплата. Дети могут съесть любую зарплату...

Спасибо

Мне такая не нужна будет, думаю. Я пока больше 2-3 не хочу.

E>2) Чем тяжелее машина, тем она безопаснее. Так что уже "Соболь" довольно безопасен, ЕСЛИ НЕ НАГЛЕТЬ НА ДОРОГЕ, ну а чтобы наглеть на дороге с пятью детьми на борту надо быть абсолютным и законченным козлом, чисто IMHO, и не имея никого конкретно в виду

У тебя о вождении только бинарное представление? Типа, если простенькая, то спокойный и не наглый, если по круче, то наглый и хам и водит безобразно, так?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>Ок, приведу пример доступный, наверно, любому: вот идешь ты по улице, весна, солнышко светит, ты в костюме светлом, и тут тебя за рукав хватате грязный вонючий бомж и пачкает тебе пиджак. Твои ощущения?

E>Мои ощущения такие, что я подумаю, хрен ли я в пиджак вырядился, тем более светлый, да к тому же ещё к бомжам в таком прикиде пошёл...

В твоей Москве нет бомжей на улицах?

Круто

S>>Поясни формулу, плиз. Особенно откуда берется 30%.
E>Ну там ТО, мелкие потёртости и т. д. бензин, расходники...
E>Ты думаешь, что владение тачкой не стоит 10% её стоимости в год?
E>10% стоимости за 3 года, это 30%...

Никогда не считал во сколько обходиться владение моей машиной. Не напрягает

Поэтому и интересуюсь откуда числа.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>Речь идет как раз о том что человек может себе позволить более дорогую машину чем 6x (где х-месячная зарплата), потому что ему не надо отдыхать на яхте или ехать в поход на Камчатку.

E>Ну, то есть, тачка в его жизни один из главных приоритетов? И он при этом занят только вложением денег, а не живёт в гараже и не пилит свою любимицу?
E>Мне такие люди чужды...

Не обязательно, просто если у человека есть возможность купить машину за 12х, тем более без кредита, чем это плохо?
Выделенное не понял.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

AVK>>>Вот это и есть понты. Потому что "приятно ездить" и платить за это большие суммы денег — не от большого ума.

S>>ТО есть отдыхать на яхте это не понты, а купить машину для себя это уже понты? Купить макбук за хрензнамо сколько это нормально или тоже понты?

E>Ну, если правда "для себя" то нет. А если "не совсем для себя", то да...

про приятно ездить и подразумевалось что для себя: просто приятно выйти утром из дому, сесть в эту машину, завести, пристегнуться, включить музыку приятную и спокойно поехать на работу, и плевать на то что кто-то будет смотреть и брыжа слюной думать "вот понты"

E>На яхте же тоже по разному можно. Вот, например, если поехали с женой, походили и вернулись через пару недель. То в какой момент тут понты?

В тот момент когда ты или твоя жена будет рассказывать тем, кто не может себе позволить поехать и им будет казаться "что "приятно ездить" и платить за это большие суммы денег — не от большого ума", потому как "виноград зеленый еще".

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>ТО есть отдыхать на яхте это не понты, а купить машину для себя это уже понты?

AVK>Понты это не просто купить машину, а отдать за нее, по сути, все свободные деньги за пару лет жизни.

Ну вас в крайности кидает, мир не бинарный. Никто не говорил что за машину отдать все свободные деньги за пару лет жизни.

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

UA>>>Что за модель?
U>>Ford Grand C-Max, я там на 1,2КК насчитал полезных опций.

ВВ>Ну машина-то у тебя есть сейчас? Вычти из этой суммы ее стоимость.
Машина есть. Но "запрещено" же покупать дороже 6 зарплат

А если серьезно, имеющаяся машина пока используется для перевозки строй-материалов, жалко под это дело пускать новую машину. Ну и ремонт не располагает к тому, чтоб брать кредит на новую машину. И вообще — ни одного кредита в жизни не взял, и брать не собираюсь. Накоплю.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, inko, Вы писали:

AVK>>>Ну, это ты уже загибаешь. На мой пепелац, который, к слову, совсем недорогой и один из самых дешевых иномарок в плане ремонта, замена бампера в приличном сервисе (не официальном) стоит 21 килорубль.
I>>На моё ведро будет рублей 6-7 (с покраской), но это тоже далеко не "мышка для компа"

A>Пепелацы у вас какие-то неприлично дорогие. На мое ведро уже крашеный в цвет бампер покупается в соседнем сельмаге за 3,5 рубля.

У меня бампер примерно также встанет, но крашеный в цвет найти — это вряд ли. Т.е. еще рубля 3 на покраску.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Например, купив эту машину (которая должна была нас загнать в поедание "доширака", согласно всем местным ораторам), за последующие 4 года мы накопили на квартиру (без ипотеки).

E>Просто у тебя доходы росли быстрее расходов. Это, обычно, бывает только у очень молодых и не сильно обременённых детьми

Я себя в старики лет 5 назад записал

Дитё, не поверишь, не сильно обременительная статья бюджета.

Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:

_>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>И вообще — ни одного кредита в жизни не взял, и брать не собираюсь.
_>кстати глупо. Это очередная крайность, а мир, как уже неоднократно говорилось, ни разу не черно-белый.

Почему? Если мне хватает на текущие нужды и без кредитов, зачем они мне?
Кредит уместен ИМХО только на квартиру, копить получается медленнее, чем растут цены. Но тут нам повезло — доходы увеличились (ибо жена вышла из декрета), а цены просели (ибо кризис + человек срочно продавал). Если б не срослось всё так — брали бы кредит, да.

Купить бытовую технику и прочие "нано-технологии" можно без кредита, с одной-двух зарплат. Ну куплю я телевизор на месяц позже, не умру от этого. К тому же они дешевеют постоянно, так что еще и сэкономлю.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>>И вообще — ни одного кредита в жизни не взял, и брать не собираюсь.
_>>кстати глупо. Это очередная крайность, а мир, как уже неоднократно говорилось, ни разу не черно-белый.

U>Кредит уместен ИМХО только на квартиру, копить получается медленнее, чем растут цены.

копить — это как ? Под подушкой — надо учитывать инфляцию, в банке — надо смотреть на инфляцию, процент по вкладу и процент по кредиту. Короче — есть дооофигищи случаев, когда кредит тупо выгоднее. Особенно если не забывать что бывают еще и рассрочки. Я первую машину брал именно в рассрочку — выплатил стоимость машины за год, разбитую на 12 платежей. С чего и как банк и салон поимели свои проценты — меня мало интересовало. Отказаться от такого, копя год — глупо.

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>>Счастливый обладатель жигулей? или пешеход? Если покупаешь в кредит то машина у тебя застрахована по КАСКО уже не стоит волноваться по поводу ремонта. Если купил так и трясешься по каждой царапине — застрахуйся и не имей мозг с одной зарплатой. Кстати если за ремонт отдавать целую зп, на что кушать будете товарищ? ценовая планка для машины еще понизилась?

S>>А можно я предметно поинтересуюсь, Shirvanoff, а какая у тебя машина? Чтобы не получилось так же, как с пятью детьми.

S>Можно, тойота королла. Что дальше?

Дальше, теоретически, нужно было бы узнать, как ты относишься к царапинам (и были ли они), а также застраховано ли КАСКО, но практически хорошо уже и то, что она просто есть.

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>>Можно, тойота королла. Что дальше?

S>>Дальше, теоретически, нужно было бы узнать, как ты относишься к царапинам (и были ли они), а также застраховано ли КАСКО, но практически хорошо уже и то, что она просто есть.

S>Представь себе что и царапины были и есть, и даже обращался в страховую по КАСКО дабы закрасить, то что мне притерли на стоянке, а еще менял лобовое стекло по КАСКО, так как были сколы после путешествий. И отношусь к царапинам крайне отрицательно, потому как ни фига не приятно, даже если б была копейка так же относился отрицательно. Я вообще отношусь ко всяким повреждениям моих вещей крайне отрицательно.

Тогда хорошо, что ты купил себе машину, которая дороже полугодовой зарплаты, в кредит, и всё пошло по плану и отдача кредита вместе с КАСКО не давит на карман потом. Это не так часто получается, я всё больше вижу как кто-нибудь купит машину дороже, чем может, и потом на бензин стреляет.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Чисто между нами, 3 детских кресла ставятся на заднее сиденье в простую Калину. Лично наблюдал в эти выходные.

А Galaxy сильно шире Калины.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Машина ценой в годовой доход именно это и означает, тем более если речь о зарплатах в 50-60 тысяч и меньше.

В том-то и дело, что вот эта "бытовая константа" платить за машину не более 6-ти месячных зарплат весьма по-разному выглядит, когда зарплата 50 тыс. и когда она, скажем, 200.

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Здравствуйте, femidav, Вы писали:

F>>Всегда платил за машину порядка одномесячного дохода брутто. Что я делаю не так?

M>Все правильно сделал

трехлетка, 30 тысяч пробег. езжу уже седьмой год, патамушта нравится и безотказна

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>>В этом я все же буду себя чувствовать спокойней с детьми чем в том что предлагаешь ты

S>У тебя о вождении только бинарное представление? Типа, если простенькая, то спокойный и не наглый, если по круче, то наглый и хам и водит безобразно, так?

Ну, как бы

В этом я все же буду себя чувствовать спокойней

кто написал?

Я скромно намекаю, что "чувствовать себя спокойнее" -- это путь в могилу...

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>В твоей Москве нет бомжей на улицах?

Круто

Ну вот как-то ещё НИ РАЗУ меня бомжи за рукава не хватали пока что...

E>>10% стоимости за 3 года, это 30%...

S>Никогда не считал во сколько обходиться владение моей машиной. Не напрягает

Поэтому и интересуюсь откуда числа.

Ну прикинь сколько. Бюджетирование, оно вообще полезная штука. Позволяет иначе взглянуть на свои расходы доходы и т. д...

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>Не обязательно, просто если у человека есть возможность купить машину за 12х, тем более без кредита, чем это плохо?
Ну, либо он ~~трудоголик~~так увлечён своей работой, что не успевает тратить деньги, либо он зря так много работает. В жизни есть много хоошего, помимо работы, например общение с семьёй. Время ценнее денег. Если деньги приходится солить в таких масштабах, что есть свободные годовые и больше запасы, то, возможно, стоит подумать, как за счёт уменьшения доходов выделить больше времени длядетей, скажем...

S>Выделенное не понял.
Ну есть такие люди, которе реально фанаты авто. Я таких знаю и уважаю. Их хлебом не корми, дай только под любимую машину и что-то там такое прикольное передалать/настроить и т. д.
Это хобби. Это я понимаю.
А есть такие люди, которые хотят продать машину за один миллион и купить за потора. Поотом полтора сменить на два. И т. д. Эти мне не понятны.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А есть такие люди, которые хотят продать машину за один миллион и купить за потора. Поотом полтора сменить на два. И т. д. Эти мне не понятны.

Ну, тут уже писали — может внезапно на человека свалилась сумма денег, эквивалентная трех-полугодовому доходу. Это и премия может быть и "левак" и прочие нетрудовые доходы

Тогда можно продать машину за миллион и купить за полтора например. Но я бы так сделал при условии, что стоимость обслуживания такой машины значительно не возрастет.

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>про приятно ездить и подразумевалось что для себя: просто приятно выйти утром из дому, сесть в эту машину, завести, пристегнуться, включить музыку приятную и спокойно поехать на работу,
IMHO, это обеспечивается уже довольно дешёвой машиной

S>и плевать на то что кто-то будет смотреть и брыжа слюной думать "вот понты"
А это уже понты

Просто мне нравятся люди самодостаточные. Таким людям реально не интересно кто там чем брызжит или не брызжит. Ну и роскошь им тоже не особо нужна, чтобы чувствовать, что жизнь удалась.

В конце концов можно так на вещи посмотреть, что вот юудет тебе 70-80-90 лет. будешь ты потихоньку в могилу собираться и почувствуешь наконец, что ресурсы, которые тебе были доступны за ВСЮ жизнь весьма конечны и ограниченны. И ты сможешь себе ответить на вопрос, чот такого хорошего ты в жизни сделал. Один ответит себе, что вот, типа, не зря жизнь прожил, трёх своих детей вырастид и двых чужих с ДЦП усыновил и поднял. А другой будет себя утешать, чот на седане премиум класса десять лет на работу катался

S>В тот момент когда ты или твоя жена будет рассказывать тем, кто не может себе позволить поехать и им будет казаться "что "приятно ездить" и платить за это большие суммы денег — не от большого ума", потому как "виноград зеленый еще".

Не зняю. Мы с женой обычно рассказываем тем, кому это тоже интересно, а не всем подряд

Кроме того, ты как-то не заметил, что яхта -- это если уж очень много денег в запасе есть. Начинался список с отправки детей на море на всё лето...

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Я себя в старики лет 5 назад записал

U>Дитё, не поверишь, не сильно обременительная статья бюджета.

Почему это не поверю? поверю? Но мы там о 200 тырах в месяц на 5-х детей тёрли вроде?
Даже если нянь нет, а есть неработающая жена + бабушки, то это 8 человек на 200 тыров. думаешь 25 тыров в месяц на человека -- это много?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Бывает, бывает

Я именно про эту ситуацию и говорю.

E>Ну это такие же понты, как и слишком дорогая машина.

Т.е. нормально зарабатывать это понты?

E>Такие доходы, что пофиг какая машина, а за полугодовой доход можно купить самолёт, бывают, но редко. Но это не зарплаты.

Не передергивай, речь шла о машине, пусть и хорошей. Такие з/п ни разу не редкость (не в России

), но и цифры эти зародились не в России.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>>Вот некоторым надо на яхте куролесить пару недель, кому-то надо обязательно яблочный комп и мышку за штуку вечнозеленых, а кому-то это не сдалось и ему нравиться некая машина, которая выбивается за рамки понимания "обычных" людей, которым нужно на яхту или на Камчатку или ябломышь. И то и другое можно считать понтами и говорить "вот придурок мышь за килобакс купил" или "вот идиот в поход на Камчатку поперся", а можно просто порадоваться за людей что у них есть возможность осуществить свои желания и не пытаться подстраивать других под себя.

A>>Если ты себе это можешь позволить, то флаг в руки и ничего плохого нет, если, что бы позволить тебе придется пересесть на дошикрак или ты через полгода бросишь платить кредит за дорогую машину, то сам себе буратино. Такие константы просто дают шанс грубо оценить свои силы.

S>Дык, доширак это уже крайность совсем

Можно же купить машину не за 6x, а за 12х и ни в чем себе не отказывать. Просто некоторые не могу принять что есть люди с отличными от их потребностями.

Я повторю, эта формула эмпирическая, выработаная для типичного представителя среднего класса. Взялась из расчета на то, что тебе нужна машина, а лучше две, ты платишь за жилье и живешь примерно соответственно своему доходу. Теоретически за 12х я могу себе взять, что-то типа Каена Турбо или даже Панамеры Турбо, но я тупо не проживу не ограничивая себя ни в чем другом, в том числе и в небольщих накоплениях. А вот машину в два раза дешевле в самый раз. А вот если бы я не платил за жилье, то и Бентли бы прикупил и не парился бы, но тогда бы эта формула была бы не для меня.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Не сравнивай несравнимое.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>про приятно ездить и подразумевалось что для себя: просто приятно выйти утром из дому, сесть в эту машину, завести, пристегнуться, включить музыку приятную и спокойно поехать на работу,
E>IMHO, это обеспечивается уже довольно дешёвой машиной

Вот именно, что имхо. Я тебе могу привести список из десятков пунктов, чем Беха или Мерс лучше Тойоты или Хонды.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>>Машина ценой в годовой доход именно это и означает, тем более если речь о зарплатах в 50-60 тысяч и меньше.

ВВ>В том-то и дело, что вот эта "бытовая константа" платить за машину не более 6-ти месячных зарплат весьма по-разному выглядит, когда зарплата 50 тыс. и когда она, скажем, 200.

Примерно одинаково, как ни странно. Говорю, как человек испытавший и то и другое за небольшой отрезок времени.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>А причем тут только сиденье? В машине одни сиденья и все? У всех разные вкусы, кому-то и попсы хватает чтоб удовлетворить музыкальные вкусы, а кому-то органная музыка нравиться, у всех вкусы разные. Я не могу сказать что например в ФФ2 салон такой же как например в камри. Мне в камри субъективно удобнее будет ездить чем в ФФ2. Поэтому если есть возможность я возьму камри а не ФФ2, потому что мне не надо в отпуск ехать на яхте кататься, мне вполне хватить в августе в Дубай съездить когда там поменьше народа.

E>У всех свои вкусы и приоритеты. IMHO, фокус и камри отличаются непринципиально.

Елинственное их отличие в размерах

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Ну, тут уже писали — может внезапно на человека свалилась сумма денег, эквивалентная трех-полугодовому доходу. Это и премия может быть и "левак" и прочие нетрудовые доходы

Тогда можно продать машину за миллион и купить за полтора например. Но я бы так сделал при условии, что стоимость обслуживания такой машины значительно не возрастет.

Я вообще как-то не так живу, похоже, как ты. У меня не бывает чего-то там "внезапно". Наверное потому, что я не ворую и на деньги не играю

Суть тут в том, что я ПРИМЕРНО знаю свои доходы на ближайший год, как минимум. Кроме того я вообще не вижу разницы между зарплатой и друими истояниками денег.И "леваком" я не "внезапно" занимаюсь обычно, а потому, что мне что-то там надо зачем-то.

В общем вот есть у нас бюджет на год, три и пять лет. И я его в каких-то пропорциях трачу. И если вдруг он внезапно вырастает на 20% это не значит, что я сильно поменяю пропорции. Почему, если при доходе в год в 5КК я готов был тратить на машину 10%, а при доходе в 6, я внезапно стану готов тратить 25%?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Т.е. нормально зарабатывать это понты?

Не, хвалиться мошной -- это однозначные понты, причём самого низкого пошиба...

A>Не передергивай, речь шла о машине, пусть и хорошей. Такие з/п ни разу не редкость (не в России

), но и цифры эти зародились не в России.

Ну и до какого потолка, по твоему, есть зарплаты?
Машины есть до миллиона баксов, как минимум...

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>Мышь за 1000 вечнозеленых, продается на украине.
А где еще ее за такие деньги купят? У буржуев она стоит 95 баксов

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

A>>Вот именно, что имхо. Я тебе могу привести список из десятков пунктов, чем Беха или Мерс лучше Тойоты или Хонды.

S>У меня есть подозрение, что для того, чтобы эти пункты были важны, надо пресытиться тойотами и хондами. Или даже сначала калинами и приорами

Факт. Я больше скажу, такого удовольствия и прорыва в качестве, как после пересаживания из четверки в Киа Рио я не испытывал больше ни с одной новой машиной. После этого было лишь ощущение апгрейда, да удобнее, да мощнее, да больше, да исполнение давней мечты, но это пожалуй все. И при этом же у меня нет никакого желания совершить даунгрейд, т.к. те самые пункты уже свормированы и понты там наверное на предпоследнем месте.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

E>>Начнём с того, что само по себе получения от общения с механическими устройствами, а не с людьми -- это извращение, возможно даже и половое...

A>Не сравнивай несравнимое.

В смысле? Вот у тебя есть бюджет на 2011-2013. Скажем оптимистический, пессимистический и средний, например. И у тебя есть вопрос, сколько процентов ты готов положить на тачку, а сколько на оплату отпуска за свой счёт, чтобы сходить с подросшими сыновьями в кругосветку, или там, по следам Одиссея, например...

Ну а дальше начинаем сравниать "несравнимое", выражая его в деньгах...

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Елинственное их отличие в размерах

Основное, но не единственное

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

S>>>про приятно ездить и подразумевалось что для себя: просто приятно выйти утром из дому, сесть в эту машину, завести, пристегнуться, включить музыку приятную и спокойно поехать на работу,
E>>IMHO, это обеспечивается уже довольно дешёвой машиной

A>Вот именно, что имхо. Я тебе могу привести список из десятков пунктов, чем Беха или Мерс лучше Тойоты или Хонды.

Ну и что, что что-то лучше? Или ты хочешь сказать, что на Хонде ездить на работу так уж и неприятно?

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>И отношусь к царапинам крайне отрицательно, потому как ни фига не приятно, даже если б была копейка так же относился отрицательно.
Новая машина, что-ли? Через некоторое время начинаешь понимать, что царапины будут по любому и начинаешь относится к ним философски.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

E>>Слушай, у тебя что, мышка совсем без кристаллов Сваровски и в серебряном корпусе?

O>Далась тебя эта мышка
O>http://www.goldgenie.com/sg/swarovski-crystal-wireless-mouse-silver-p-411.html
O>Всего-то 680 баксов, даже особо не попонтуешься.

Дык я же и говорю, что в серябрянном корпусе -- это мышка для нищебродов

Кстати, там с заменой бампера за $700 вроде мышку сранивали?

Спасибо, что нашёл адекватную замену бамперу!!!

O>А здесь вообще за 90
O>http://www.allthingstrendy.com/catalog/product_info.php?products_id=2006
Не, чувак, это вообще пластик! Ты бы ещё из папье-маше мышкой попонтовался...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Например, у меня есть курительная комната

О! Спасибо за идею.

Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:

_>копить — это как ? Под подушкой — надо учитывать инфляцию, в банке — надо смотреть на инфляцию, процент по вкладу и процент по кредиту.
У бытовых кредитов обычно процент задран под небеса.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>...но я тупо не проживу...

Да проживешь, конечно. Но нафига бы оно?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Елинственное их отличие в размерах

O>Основное, но не единственное

Например?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

E>>>Начнём с того, что само по себе получения от общения с механическими устройствами, а не с людьми -- это извращение, возможно даже и половое...

A>>Не сравнивай несравнимое.

E>В смысле? Вот у тебя есть бюджет на 2011-2013. Скажем оптимистический, пессимистический и средний, например. И у тебя есть вопрос, сколько процентов ты готов положить на тачку, а сколько на оплату отпуска за свой счёт, чтобы сходить с подросшими сыновьями в кругосветку, или там, по следам Одиссея, например...

E>Ну а дальше начинаем сравниать "несравнимое", выражая его в деньгах...

Твоя заявленая кругосветка по деньгам мне обойдется подозреваю в два-три годовых дохода и еще не работать столько времени. А купить нормального немца и съездить в хороший отпуск с семьей мне вполне по силам и то и другое. Вот тебе и сравнение.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну и что, что что-то лучше? Или ты хочешь сказать, что на Хонде ездить на работу так уж и неприятно?

Зависит от мерседеса и хонды, кстати. Большая хонда может быть банально комфортнее мелкого мерина.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Например?
Двигло, опции

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>...но я тупо не проживу...

LL>Да проживешь, конечно. Но нафига бы оно?

Без ограничений не проживу. Вот именно, что смысла нет.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

E>>Не, хвалиться мошной -- это однозначные понты, причём самого низкого пошиба...

A>Смотря как хвалиться

, можно за пивом рассказать о ее ездовых и не только качествах, это одно, а можно всех вокруг лохами считать, т.к. на последние деньги не могут себе беху у латышей купить.

Не, не машиной, а мошной. Доходом в смысле

A>Сколько таких машин? В своей основной массе машина стоит в Штатах в пределах 100 штук. З/п в 200 вполне себе существуют.

Если в пределах 100 штук, то вопросов нет. Но есть и более дорогие варианты. Скажем, был бы я гонщиком с неограниченным бюджетом, я бы себе для "погонять" прикупил бы какой-нибудь мощный моторчик, с кое-как пришпандоренным к нему салоном

А так, я не вижу смысла в дорогой личной тачке вообще. Лучше уж тогда элитным такси пользоваться. Пусть у них голова болит за то, что пить нельзя, или там покоцает кто-то что-то. Опять же, можно завести себе гараж, механика, водителя, и несколько тачек на разные случаи жизни.

В общем, если есть какой-то бюджет, "который не жалко" истратить тупо на транспорт, то я думаю, что до нескольких мегабаксов в пять лет я бы легко поднимался. Это если не рассматривать бизнес джеты, водный транспорт и личное метро, а ограничиться только автотранспортом

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E>>Например, у меня есть курительная комната

LL>О! Спасибо за идею.

Не забудь вывести туда воду и раковину. Очень удобно мыть что-то, кальянить, да и хьюмидоры некоторые можно заправлять не дистиллированной водой, а обычной... Особенно если в доме есть хорошая водоподкотовка.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

S>>>>>про приятно ездить и подразумевалось что для себя: просто приятно выйти утром из дому, сесть в эту машину, завести, пристегнуться, включить музыку приятную и спокойно поехать на работу,

A>От немца удовольствия так скажем больше. Он себя ведет совсем по другому. Плюс куча всяких мелочей.

Это не то, что завялено в

просто приятно выйти утром из дому, сесть в эту машину, завести, пристегнуться, включить музыку приятную и спокойно поехать на работу

и там приятно, и там. Дальше вопрос трата денег на что сильнее увеличивает общее счастье. На замену камри на немца или на уход на всё лето в отпуск, например, с целью сделать что-то хорошее вместе с детьми/женой/друзьями и т. д... или, например, на подарить что-то нужное знакомым ветеранам ВОВ...

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Твоя заявленая кругосветка по деньгам мне обойдется подозреваю в два-три годовых дохода и еще не работать столько времени. А купить нормального немца и съездить в хороший отпуск с семьей мне вполне по силам и то и другое. Вот тебе и сравнение.

Ну я же сказал, чо если кругосветку не потянешь, то можно походить по Средеземному морю, например.. Или ещё что-то другое замутить.

Вообще, бывают люди совсем без фантазии, которые просто тупо не знают куда деть деньги, время и вообще себя. Я таких знаю только среди "золотой моложёжи".
Ещё бывают такие люди, обычно молодые, у которых доходы растут быстрее, чем идеи, зчем бы им доходы нужны. Но,это состояние обычно быстро проходит. ну и бывают трудоголики, конечно, которые просто не успевают тратить свои доходы. Но на кой трудоголику хорошая машиная тоже

Трудоголикам, обычно, нужна не машина, а раскладушка в офис

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

E>>Ну и что, что что-то лучше? Или ты хочешь сказать, что на Хонде ездить на работу так уж и неприятно?

O>Зависит от мерседеса и хонды, кстати. Большая хонда может быть банально комфортнее мелкого мерина.

На чём из двух неприятно ездить?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>На чём из двух неприятно ездить?
Из неприятного. Мне неприятно ездить в позе йога в каком-нибудь ярисе. Или в любой прокуренной машине.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, denisko, Вы писали:

A>>>Т.е. нормально зарабатывать это понты?

E>>Не, хвалиться мошной -- это однозначные понты, причём самого низкого пошиба...

D>Папа ж рек совсем утешен, я один безгрешен(С).

Ты решл свести наконец это обсуждение к непосредственному измериеню длин?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

E>>На чём из двух неприятно ездить?
O>Из неприятного. Мне неприятно ездить в позе йога в каком-нибудь ярисе. Или в любой прокуренной машине.

Связь с ценой не уловил...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

S>>>>>>про приятно ездить и подразумевалось что для себя: просто приятно выйти утром из дому, сесть в эту машину, завести, пристегнуться, включить музыку приятную и спокойно поехать на работу,

A>>От немца удовольствия так скажем больше. Он себя ведет совсем по другому. Плюс куча всяких мелочей.

E>Это не то, что завялено в

просто приятно выйти утром из дому, сесть в эту машину, завести, пристегнуться, включить музыку приятную и спокойно поехать на работу

E>и там приятно, и там. Дальше вопрос трата денег на что сильнее увеличивает общее счастье. На замену камри на немца или на уход на всё лето в отпуск, например, с целью сделать что-то хорошее вместе с детьми/женой/друзьями и т. д... или, например, на подарить что-то нужное знакомым ветеранам ВОВ...

Неа, я пытаюсь сказать, что в зависимости от человека погружение своей попы в камри в отличии от мерса может не доставить вообще никакого удовольствия. Ну и при соблюдении той самой формулы денег на отпуск точно так же хватит. А отпуск на все лето лежит уже в другой плоскости и от дохода не зависит напрямую.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Сколько таких машин? В своей основной массе машина стоит в Штатах в пределах 100 штук. З/п в 200 вполне себе существуют.

E>Если в пределах 100 штук, то вопросов нет. Но есть и более дорогие варианты. Скажем, был бы я гонщиком с неограниченным бюджетом, я бы себе для "погонять" прикупил бы какой-нибудь мощный моторчик, с кое-как пришпандоренным к нему салоном

E>А так, я не вижу смысла в дорогой личной тачке вообще. Лучше уж тогда элитным такси пользоваться. Пусть у них голова болит за то, что пить нельзя, или там покоцает кто-то что-то. Опять же, можно завести себе гараж, механика, водителя, и несколько тачек на разные случаи жизни.

E>В общем, если есть какой-то бюджет, "который не жалко" истратить тупо на транспорт, то я думаю, что до нескольких мегабаксов в пять лет я бы легко поднимался. Это если не рассматривать бизнес джеты, водный транспорт и личное метро, а ограничиться только автотранспортом

И тогда к тебе эти все цифры и формулы неприминимы.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Например?
O>Двигло, опции

Да все примерно одинково.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Транспортер — это грузовой Мультивен, есичо

Тока подвеска задняя более жесткая. Тесть такой купил, переделал под пассажирский. Но сзади трясёт прилично.

Может я чего не понимаю, но по Москве ходят таки емаршрутки и на них написано "транспортёр"...
И не сильно трясёт, вроде как...

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Не, про говны речи не было. Просто перевозить.

Кстати, зачем?
Обычно детей всех сразу везти в одно место никак не надо. Надо всех сразу и в разные. Как минимум в два -- садик и школу.
Так что намного перспективнее иметь НЕСКОЛЬКО машин...

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>Дык, доширак это уже крайность совсем

Можно же купить машину не за 6x, а за 12х и ни в чем себе не отказывать.

Если ~~у тебя совсем нет воображения, идейи желаний~~ ты не знаешь куда девать деньги, кроме как на машину подороже, то да. Можно. Но мне не понятна такая самоограниченность...

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>Для Егора они не нормальны

Ему машина не нужна, ему отдых на яхте важен

1) Перешёл на личности -- значит слил!
2) Мне нужна машина, при том не одна. Но я не готов тратить на машины больше 10%, на крайняк 15% доходов семьи в долгосрочной перспективе...

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Да все примерно одинково.
Сравнивай сам

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Понты это не просто купить машину, а отдать за нее, по сути, все свободные деньги за пару лет жизни.

Тут, кстати, все про надёжность и безопасность любят заливать, когда машины в кридит на последние берут. Так вот у меня есть такое мнение, что финансовое благополучие, некий запас прочности, намного важнее понтовой машины. В конце концов, если ездить аккуратно, то это намного эффективнее поднимает безопасность езды, чем удорожание машины, особенно, если учесть, что реальные известные мне "доширачники", аргументирующие дороговизну машины её безопасностью, ездят не особо аккуратно, так как считают, что дорогая тачка их, "в случае чего" спасёт...

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Да все примерно одинково.
O>Сравнивай сам

Ну и сравнил. Опции все абсолютно одинковые. На камри можно поставить v6, т.к. она тупо больше. У фокуса 2 литра, что при его весе будет порезвее, чем камри 2.4.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>ЗЫ Да, ситуация идеальная, но вполне возможная в жизни.

Либо она очень нетипичная и нестационарная, либо чувак слишком много работает...

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

E>>Связь с ценой не уловил...

O>Ярис дешевле

И что? Он один такой что ли?

Здравствуйте, denisko, Вы писали:

E>>Ты решл свести наконец это обсуждение к непосредственному измериеню длин?

D>Вообще-то это была литературная пауза, но, да, с длиной у тебя определенно связаны какие то проблемы, если ты видишь эту тему в каждом сообщении.

Может я чего и не догнал, но если мне память не изменяет, цитата была из стиха про то, как папа кастратов за МПХ вешал...

Не?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Только если у папашки есть время детей куда-то там возить/забирать
1) Если "папшка" воспринимает это, как "возить куда-то там", то не ясно зачем ему вообще те дети.
2) Ну, как бы о том и речь, что 5 детям отец нужнее мультвена и большой зряплаты...
3) Опять же, можно на машине съэкономить, зато нанять няню, которая водит, или ещё глубже сэкономить на машине и сразу нанять няню с машиной...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Твоя заявленая кругосветка по деньгам мне обойдется подозреваю в два-три годовых дохода и еще не работать столько времени. А купить нормального немца и съездить в хороший отпуск с семьей мне вполне по силам и то и другое. Вот тебе и сравнение.

E>Тут есть такой момент, что "нормальный отпуск" -- это для тебя, а каникулы на яхте -- это для детей...

Т.е. без меня?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

E>>Тут есть такой момент, что "нормальный отпуск" -- это для тебя, а каникулы на яхте -- это для детей...

A>Т.е. без меня?
Так тоже можно, но с тобой намного лучше именно для детей.
Тут не в яхте дело, а в общем деле, в проведённом вместе времени и т. д...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

E>>>Тут есть такой момент, что "нормальный отпуск" -- это для тебя, а каникулы на яхте -- это для детей...

A>>Т.е. без меня?
E>Так тоже можно, но с тобой намного лучше именно для детей.
E>Тут не в яхте дело, а в общем деле, в проведённом вместе времени и т. д...

Ну вот здесь и есть нестыковка — если папа сможет позволять себе 3 месяца в году не работать, то доходов может вообще не быть. И свой бизнес здесь далеко не гарантия, что можно все бросить и уехать.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Ну вот здесь и есть нестыковка — если папа сможет позволять себе 3 месяца в году не работать, то доходов может вообще не быть. И свой бизнес здесь далеко не гарантия, что можно все бросить и уехать.

Ну, например, можно найти другую работу, хотя и с меньшей зарплатой, но с большей свободой, наример.

Но, я напомню, что это был ответ на вопрос о сравнимости несравнимого, а не руководство к действию...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Ну вот здесь и есть нестыковка — если папа сможет позволять себе 3 месяца в году не работать, то доходов может вообще не быть. И свой бизнес здесь далеко не гарантия, что можно все бросить и уехать.

E>Ну, например, можно найти другую работу, хотя и с меньшей зарплатой, но с большей свободой, наример.

Не представляю как это. При программировании в голову приходит только фриланс, а это существенный удар по бюджету.

E>Но, я напомню, что это был ответ на вопрос о сравнимости несравнимого, а не руководство к действию...

Ну вот и получается сравнение несравнимого, т.к. для сравнимости нужно привлекать десятки внешних факторов.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Да, кстати, а мобильник у меня за 800 рублей. Интересно, что это значит?

O>>Что альфуромео разбил, но уже заказал лендровер, осенью должен придти. А мобилу забыл в самолете, вот пока с этим хожу.

E>Ну а я вот не бил и не заказывал, а мобил такой модели купил давно 5 штук и по мере того, как они дохнут, заменяю на следующую...

так я тебя имел в виду а не себя, "Интересно, что это значит?" — вот то и значит) я на лендровере не езжу

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Не представляю как это. При программировании в голову приходит только фриланс, а это существенный удар по бюджету.

E>>Но, я напомню, что это был ответ на вопрос о сравнимости несравнимого, а не руководство к действию...

A>Ну вот и получается сравнение несравнимого, т.к. для сравнимости нужно привлекать десятки внешних факторов.

Странно, говоришь, что десятки факторов, а сводишь всё к удару по бюджету

А ведь вопрос всего лишь в приоритетах...

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Банально на работу не успеешь, если утром развозить детей.
Не всегда детей надо возить утром. Не у всех пап жёсткий график. Некоторые вообще на полставки на полдня ходят, например, или три дня в неделю...

Это всего лишь вопрос что тебе важнее -- большая зарплата или больше свободного времени и свободы в выборе этого самого свободного времени.

Ты искал род занятий, страну и работу из соображения боьлшой зарплаты, как я понимаю, поэтому тебе трудно взглянуть на жизнь чуть шире

E>>2) Ну, как бы о том и речь, что 5 детям отец нужнее мультвена и большой зряплаты...
O>Ага и жить они будут в нищете.
Почему это сразу в нищите? Есть много разных промежуточных вариантов.
Неужели ты не можешь брать раз в году месяц или два за свой счёт? Особенно, если ты это заранее способен спланировать?

E>>3) Опять же, можно на машине съэкономить, зато нанять няню, которая водит, или ещё глубже сэкономить на машине и сразу нанять няню с машиной...

O>Странные у тебя понятия об экономии. Ну, как ты не поймёшь, что цель не деньги? У меня вообще не об экономии понятия а о целесообразности, приоритетах и системе ценностей.
Деньги, машина, работа и т. д. -- это только средства сделать мир, свою жизнь, жизнь своей семьи лучше, то есть более соответствующими твоей системе ценностей.
Дауншифтинг, например, это одна из крайностей такого подхода, но можно же и не впадать в крайности, вообще-то...

Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:

O>так я тебя имел в виду а не себя, "Интересно, что это значит?" — вот то и значит) я на лендровере не езжу

Я тоже

Я на "микре" чаще всего езжу

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Чем больше зарплата — тем меньше работать приходится. Такая вот странность. Сейчас я вообще 2 дня из дома работаю, и это еще считается мало. Кое-кто раз в неделю в офис ездит.
Ну, дык, тем более не ясны проблемы с развозом детей по кружкам/школам...

E>>Неужели ты не можешь брать раз в году месяц или два за свой счёт?
O>Не могу, не хочу и не вижу никакого смысла.
Ну, в каникулах с детьми есть много плюсов...

E>>Ну, как ты не поймёшь, что цель не деньги?
O>Да я о другом. Няня с машиной точно обойдется дороже машины.
Во-первых, смотря какой машины.
Ну, и во-вторых, это неглавное. Дороже, зато лучше. Мы же от том, как с толком тратить ограниченные ресурсы или о чём?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Часто слышу мнение — "машина не должна стоить больше полугодового дохода" (причем порой с уточнением — "... дохода ОДНОГО члена семьи").
U>В связи с этим несколько вопросов:

U>Откуда взялась эта константа?

U>Есть ли другие константы — типа "отпуск не дороже полученных отпускных", "поход в кабак не дороже оклада за день" и "квартира не дороже 5-летнего заработка" ?

Это всё полумеры. И про картиру и про машину и про отпуск.
Вот как надо...

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

A>>Ну, если нужен моторчик с кое-как пришпандоренным к нему салоном, то есть варианты и подешевле

:
O>Есть и еще дешевле
O>

У меня такое ощущение, что вряд ли этот моторчик сделает Порша или Мазерати на квотере, в отличие от.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Вот стану топ-менеджером, поговорим, а пока это пустая болтовня. Я просто трезво оцениваю свои силы и не готов к дауншифтингу.

1) к дауншифтингу готовы практически все и всегда. Проверено Великой Депрессией, и рядом других экономических и военных катастроф.

2) Я говорю вовсе и не о дауншифтинге. Я говорю о том, что если ты солишь или проматываешь деньги, то это значит, что ты просто бездарно проматываешь свою жизнь. Но ты, как я понял, пока что знаешь куда деньги тратить. Так что у тебя вопрос "а чего бы не потратить накопления в размере дохода за несколько лет?" пока что не стоит в виду отсутствия накоплений

A>Вот именно, что имхо. Я тебе могу привести список из десятков пунктов, чем Беха или Мерс лучше Тойоты или Хонды.

Приведите. Только давайте не о сферических "мерсах" в вакууме, а о конкретных машинах одного класса. Например, сравним Мерседес С и Хонду Аккорд. Речь, разумеется, о европейских версиях.

Я даже могу начать:
— Качество материалов, используемых при отделке в салона в Хонде — сюрпрайз! — выше
— Хонда вместительнее
— При схожих комплектациях она минимум на 30% дешевле

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Коллеги, привет.

А я вот взял машину в 9 окладов, я дурак или герой?

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>Коллеги, привет.

AVV>А я вот взял машину в 9 окладов, я дурак или герой?

Может быть и так и так, в зависимости от кучи факторов. А может, ни то, ни другое.

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

S>>>>про приятно ездить и подразумевалось что для себя: просто приятно выйти утром из дому, сесть в эту машину, завести, пристегнуться, включить музыку приятную и спокойно поехать на работу,
E>>>IMHO, это обеспечивается уже довольно дешёвой машиной

A>>Вот именно, что имхо. Я тебе могу привести список из десятков пунктов, чем Беха или Мерс лучше Тойоты или Хонды.

ВВ>Приведите. Только давайте не о сферических "мерсах" в вакууме, а о конкретных машинах одного класса. Например, сравним Мерседес С и Хонду Аккорд. Речь, разумеется, о европейских версиях.

О отлично, одной я владею, другую собирался купить и тестдрайвил. Европейский Аккорд это местная Acura TSX.

ВВ>Я даже могу начать:
ВВ>- Качество материалов, используемых при отделке в салона в Хонде — сюрпрайз! — выше

Это если сравнивать с Особой Серией? Не сомневаюсь, А вот у меня перфориваная кожа спереди и сзади. Не помню пластик консоли на акуре, но на Мерсе очень мягкий, кстати в цвет салона, в отличии от Акуры, где он всегда черный. Вот и сюрпоайз.

ВВ>- Хонда вместительнее

Да. Особенно в багажнике. У Меса зато огромное пространство для ног впереди, что например для меня один из определяющих факторов.

ВВ>- При схожих комплектациях она минимум на 30% дешевле

И да и нет. Я ровно о том и говорю, что нельзя сравнивать машины только по комплектации. Хонда никогда не поедет как Мерседес или БМВ. На Мерсе ускорение зависит полностью от положения педали газа и оно всегда равномерное, нет никаких провалов с последующим резким ускорением, неважно нажата педаль чуть-чуь или в пол — ускорение всегда равномерное. Платишь за это кстати расходом. Подвеска на Мерсе лучше, идеальное сочетание мякгости и жесткости. Возможность взять полный привод. Из мелочей — память на оба передних сиденья. Кстати моей машине 4 года — в салоне ни одного сверчка, я не встречался с акурами такого возраста, но видел трехлетний Лексус — гремел по страшному. Все это стоит денег.

Еще по цене — при схожих движках разница в цене в Америке примерно 10-15%, не больше.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Кстати, зачем?
E>Обычно детей всех сразу везти в одно место никак не надо. Надо всех сразу и в разные. Как минимум в два -- садик и школу.
E>Так что намного перспективнее иметь НЕСКОЛЬКО машин...

С семьей на дачу/пикник на выходные? Помню как-то давно знакомые именно на соболе ездили семьей отдыхать в краснодарский край. Не факт конечно что они не могли в обычную машину уместиться, но с большим салоном и столиком внутри комфортнее

Учитывая, что у многих машины именно "выходного дня", то такой вариант оправдан

И это в америках разных детей без машины до садика не довезешь, у нас пока еще садик и школа могут быть доступны пешком за 10 минут

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>У всех свои вкусы и приоритеты. IMHO, фокус и камри отличаются непринципиально.

При равной комплектации, по сути, только размерами.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Это если сравнивать с Особой Серией? Не сомневаюсь, А вот у меня перфориваная кожа спереди и сзади. Не помню пластик консоли на акуре, но на Мерсе очень мягкий, кстати в цвет салона, в отличии от Акуры, где он всегда черный. Вот и сюрпоайз.

ВВ>В С классе мягкий пластик? Это в последнем кузове? Там пластик как кирза.

У меня предыдущий, но ездил и на новом (дилер на время сервиса давал). Проблем с пластиком не заметил. Мне правда не нравится дизайн всей последней линейки мерсов, так что следующая будет БМВ, но к качеству это не относится.

ВВ>>>- При схожих комплектациях она минимум на 30% дешевле

A>>И да и нет. Я ровно о том и говорю, что нельзя сравнивать машины только по комплектации. Хонда никогда не поедет как Мерседес или БМВ.

ВВ>Конечно, не поедет. Наличие "мишени" на капоте прибавляет +100 к мощности только так. А то, что они до сих ставят трехклапанные движки, причем на дорогие машины, это все мелочи.

Честно, никогда не интересовался какие там движки, а термин трехклапанный вообще первый раз слышу. Все основано на личном ощущении от езду. Лошадей кстати у меня 230. Кстати еще один факт — максимальный момент Акура достигает при 5к об/мин, а Мерс при 2400. Это к вопросу о движках.

A>>На Мерсе ускорение зависит полностью от положения педали газа и оно всегда равномерное, нет никаких провалов с последующим резким ускорением, неважно нажата педаль чуть-чуь или в пол — ускорение всегда равномерное. Платишь за это кстати расходом.

ВВ>Вы точно на С классе ездите? Может, с S классом перепутали?

ВВ>Особенно мягкость и плавность переключений заметна на их допотопном автомате, который они ставят на младшие движки. Я уж не говорю про элегантное тарахтение С180К и С200К.

Из-за токо, что у меня полноприводная — коробка пятиступенчатая, переключений вообще не замечаю, иногда можно определить только по стрелке тахометра. Какой звук у комрессора, я не в курсе, у меня с280.

A>>Подвеска на Мерсе лучше, идеальное сочетание мякгости и жесткости. Возможность взять полный привод. Из мелочей — память на оба передних сиденья.

ВВ>А, ну вы видимо считаете, что в вашей акуре памяти на сидения нет.

Сюрприз, нет. Специально смотрел.

ВВ>Давайте еще поговорим про удобство использования Command-а и экран с пикселями размер с куриное яйцо.

Ну так определитесь — Command с навигацией или мелкий экран с пикселями. Удобство всех мерсовских контролов на любителя, надо привыкнуть, потом все замечательно.

A>>Кстати моей машине 4 года — в салоне ни одного сверчка, я не встречался с акурами такого возраста, но видел трехлетний Лексус — гремел по страшному. Все это стоит денег.

ВВ>У Мерса есть один плюс — заплатите за эту машину три миллиона рублей, и вы получите нормальную коробку, двигатель и кожу, а не кожзам на сидениях. Пластик правда все равно останется дубовый. Но это несколько уходит от означенной разницы в 30%.

Три миллиона это уже близко к АМГ, не стоит С класс даже в России столько.

A>>Еще по цене — при схожих движках разница в цене в Америке примерно 10-15%, не больше.

ВВ>Мы не в Америке. И здесь это Хонда, а не Акура. Доплаты за шильдик нет.

Я то как раз в Америке. Про неадекватные цены на продукцию большой тройки в России я в курсе, только это не повод утверждать, что Хонда лучше. Вот сейчас только глянул цены Акура с v6 39 с небольшим — Мерс с300 — 41.5 практически в полном фарше, с350 — 45к.
Я вообще не утверждаю, что они сравнимы в цене, я как раз и говорил, что вижу за что переплачивать. При этом не считаю Акуру плохой машиной, отличный пример entry luxury машины. И кстати для меня отличный вариант второй машины в семью.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Я то как раз в Америке. Про неадекватные цены на продукцию большой тройки в России я в курсе, только это не повод утверждать, что Хонда лучше. Вот сейчас только глянул цены Акура с v6 39 с небольшим — Мерс с300 — 41.5 практически в полном фарше, с350 — 45к.

40K баксов за с300 это по нашим ценам только нервный смех вызывает. У нас та самая камри с 2.4 стоит от 37, а топовая с 3.5 — 48К
А авенсис, который по идее ниже классом, получается такой же или дороже.. Чудеса ценообразования и таможенных пошлин...

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>У меня предыдущий, но ездил и на новом (дилер на время сервиса давал). Проблем с пластиком не заметил. Мне правда не нравится дизайн всей последней линейки мерсов, так что следующая будет БМВ, но к качеству это не относится.

В предыдущем кузове салон был намного качественнее, кстати. Не заметить это вообще-то сложно

A>Честно, никогда не интересовался какие там движки, а термин трехклапанный вообще первый раз слышу. Все основано на личном ощущении от езду. Лошадей кстати у меня 230. Кстати еще один факт — максимальный момент Акура достигает при 5к об/мин, а Мерс при 2400. Это к вопросу о движках.

Какой именно? Трехлитровый?
А зачем его сравнивать с вашим TSX-ом? Его логичнее сравнивать с вашим же TL тогда уж.

ВВ>>Вы точно на С классе ездите? Может, с S классом перепутали?

ВВ>>Особенно мягкость и плавность переключений заметна на их допотопном автомате, который они ставят на младшие движки. Я уж не говорю про элегантное тарахтение С180К и С200К.
A>Из-за токо, что у меня полноприводная — коробка пятиступенчатая, переключений вообще не замечаю, иногда можно определить только по стрелке тахометра. Какой звук у комрессора, я не в курсе, у меня с280.

Вы понимаете какое дело. За деньги, которые тут стоит C280 в последнем кузове в комплектации, отличной от барабанной, можно уже не Аккорд купить, а Хонду Легенду (это ваша Акура RL), где технологичный полный привод и 3.7 идут уже "в базе". Да и машина вообще другого класса. И с ней, наверное, С класс уже как-то неудобно сравнивать.

А у вас да, наверное, RL будет подороже. Но вот только я не писал про Америку.

A>>>Подвеска на Мерсе лучше, идеальное сочетание мякгости и жесткости. Возможность взять полный привод. Из мелочей — память на оба передних сиденья.
ВВ>>А, ну вы видимо считаете, что в вашей акуре памяти на сидения нет.
A>Сюрприз, нет. Специально смотрел.

Это очень странно, потому что в европейском аккорде память есть. Вы точно последний кузов смотрели?
Я все же сравниваю те машины, которые сейчас продаются, а не то, что они продавали когда-то.

ВВ>>Давайте еще поговорим про удобство использования Command-а и экран с пикселями размер с куриное яйцо.
A>Ну так определитесь — Command с навигацией или мелкий экран с пикселями. Удобство всех мерсовских контролов на любителя, надо привыкнуть, потом все замечательно.

А причем тут навигация? Я про нее не говорил. У нас команд идет без и навигации, как раз в специальной серии, где экран выезжает из "бардачка".

A>>>Кстати моей машине 4 года — в салоне ни одного сверчка, я не встречался с акурами такого возраста, но видел трехлетний Лексус — гремел по страшному. Все это стоит денег.
ВВ>>У Мерса есть один плюс — заплатите за эту машину три миллиона рублей, и вы получите нормальную коробку, двигатель и кожу, а не кожзам на сидениях. Пластик правда все равно останется дубовый. Но это несколько уходит от означенной разницы в 30%.
A>Три миллиона это уже близко к АМГ, не стоит С класс даже в России столько.

350-й так и стоит, если опции пощелкать. А если не щелкать и брать специальную серию... Ну что там будет:

— искусственная кожа (они об этом сами пишут)
— двигатель 180К у которого этот самый К тупо свистит
— старая коробка (хорошая будет на моторах позубатее)
— салон, качество исполнения которого на уровне бюджетных японцев, и уступает остальным немцам в этом классе (как и премиум японцам)
— акустика — пищалки

Удовольствие от езды, говорите?

А если посмотреть что-нибудь поприличнее, а потом посмотреть, что за эти деньги у японцев... Как бы начинает возникать сомнение, что "мерс" это всегда "комфортнее".

К слову, за 1.3 млн, который стоит у нас голая база С180К, можно купить европейскую Ниссан Тиана в *фарше*. Там блин будет кресло с массажем и большой тач-скрин с навигацией. И на какой комфортнее ездить? А за цену приличного Це класса будет вообще охрененный японец. Ну да я уже говорил.

A>>>Еще по цене — при схожих движках разница в цене в Америке примерно 10-15%, не больше.
ВВ>>Мы не в Америке. И здесь это Хонда, а не Акура. Доплаты за шильдик нет.
A>Я то как раз в Америке. Про неадекватные цены на продукцию большой тройки в России я в курсе, только это не повод утверждать, что Хонда лучше. Вот сейчас только глянул цены Акура с v6 39 с небольшим — Мерс с300 — 41.5 практически в полном фарше, с350 — 45к.

Японец за *те же* деньги будет всегда лучше немца.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>С семьей на дачу/пикник на выходные? Помню как-то давно знакомые именно на соболе ездили семьей отдыхать в краснодарский край. Не факт конечно что они не могли в обычную машину уместиться, но с большим салоном и столиком внутри комфортнее
S>Учитывая, что у многих машины именно "выходного дня", то такой вариант оправдан

Э-э-э покупать машину за ГОДОВОЙ И БОЛЕЕ доход только ради поездок выходного для, и, тем более, ради поездок в отпуск -- это уже совсем за гранью моего понимания. Тем более, что если есть две машины, то и на пикник можно на двух.
Кроме того, если отойти немного от теоретических изысканий в сторону практических, то выяснится, что одновременно вывезти 5 детей на пикник малореально. Обычно у детей, которые постарше, есть какие-то занятия, тренировки, планы, встречи, дни рождения и т. д. Так что еженедельный выезд на пикник/дачу -- это просто нереальный совершенно сценарий. Опять же, типа мама выдвигается с младшими когда им удобно, а папа со старшими приезжает вечером субботы, -- это тоже более жизненно

S>И это в америках разных детей без машины до садика не довезешь, у нас пока еще садик и школа могут быть доступны пешком за 10 минут
Вот в америках, разных, как раз бывают школьные автобусы, в отличии от

А у нас тут не всегда садик рядом с домом тебя устраивает, и школа тоже, и, кроме того, есть ещё секции, бассейны, кружки, музыкалки и т. д. и т. п...

В общем, всё сводится к простому вопросу, на чём экономить бум? На детях или на машинах?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Известные мне ездят, бывает, очень аккуратно, только не там где нужно — перед ямками или рельсами почти останавливаются, зато гнать 120-130 по городской улице с хорошим покрытием — вполне в норме.

+100500
Стопудово ровно так!

:
A>http://www.youtube.com/watch?v=bTrtFeqV6Es&NR=1

Это всё оба раза не то...

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>А я вот взял машину в 9 окладов, я дурак или герой?

Мало-или-без-детный, скорее всего.
А про дурака там или героя, надо подробности, что за машина, почему такая, а не подешевле, и т. д...

Вот это и странно.

S> Так как деньги получаются немного шальные

Деньги, значит, шальные.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>>Ну, тут уже писали — может внезапно на человека свалилась сумма денег, эквивалентная трех-полугодовому доходу.

S>Я знаю два случая как минимум, когда премия по завершению проекта была равна примерно полугодовому заработку. Может такой размер это и редкость, но трехмесячные вполне возможны. Или нет?

Я верно тебя понял, что в тех двух случаях завершать проект никто не собирался и не планировал и всё срослось чисто ВНЕЗАПНО?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>Ну, я не могу себе позволить купить что-то дорогое с зарплаты — но с премии (или прочего "левого" дохода) вполне

AVK>Вот это и странно.

Позволить в моральном смысле, я имел в виду. Постоянный доход идет на семейные нужны и прочие запланированные траты. А дорогие игрушки отдельно

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>>>Ну, тут уже писали — может внезапно на человека свалилась сумма денег, эквивалентная трех-полугодовому доходу.

S>>Я знаю два случая как минимум, когда премия по завершению проекта была равна примерно полугодовому заработку. Может такой размер это и редкость, но трехмесячные вполне возможны. Или нет?

E>Я верно тебя понял, что в тех двух случаях завершать проект никто не собирался и не планировал и всё срослось чисто ВНЕЗАПНО?

Ну, не каждый проект завершается с прибылью, позволяющей выплатить сотрудникам такую премию

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Две машины — два водителя, двойной расход топлива, двойная цена.
Чушь.
1) Две машины в большой семье просто НАДО.
2) Зато можно брать не мультивэны, а сильно попроще тачки.
3) Опять же, если вспомнить, что часто две нужны не каждый день, но часто, вторая может быть зело похуже.

S>Ну, может в Москве и не так, но у нас в деревне машина это далеко не предмет повседневной необходимости и может покупаться именно как средство отдыха на выходной день. Так было в советские времена, когда я помню еще ребенком на машине ездили в отпуск — на месяц с палатками, и потом уже каждые выходные на дачу, и может быть сейчас.
S>В чем проблема?

Ну мы всё ещё про машину за один-два ГОДОВЫХ дохода или о чём?

Просто прикинь сколько лет можно ездить в отпуск за цену мультивэна. И всё поймёшь

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

E>>Я верно тебя понял, что в тех двух случаях завершать проект никто не собирался и не планировал и всё срослось чисто ВНЕЗАПНО?

S>Ну, не каждый проект завершается с прибылью, позволяющей выплатить сотрудникам такую премию

Ну, обычно, к чему идёт дело понятно сильно заранее...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>Две машины — два водителя, двойной расход топлива, двойная цена.
E>Чушь.
E>1) Две машины в большой семье просто НАДО.
E>2) Зато можно брать не мультивэны, а сильно попроще тачки.
E>3) Опять же, если вспомнить, что часто две нужны не каждый день, но часто, вторая может быть зело похуже.

Ну, 5 детей это вне моего опыта, может действительно надо. А о чем спорим то? Что две отдельные машины лучше чем один минивен?

S>>Ну, может в Москве и не так, но у нас в деревне машина это далеко не предмет повседневной необходимости и может покупаться именно как средство отдыха на выходной день. Так было в советские времена, когда я помню еще ребенком на машине ездили в отпуск — на месяц с палатками, и потом уже каждые выходные на дачу, и может быть сейчас.
S>>В чем проблема?

E>Ну мы всё ещё про машину за один-два ГОДОВЫХ дохода или о чём?
E>Просто прикинь сколько лет можно ездить в отпуск за цену мультивэна. И всё поймёшь

Вроде бы за полугодовой считали) Бу какой-нить минивен или а ля соболь.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я вот чего не пойму. Ты занимаешься безнадёжными проектами, или премии в конце у вас не платят или что? Почему эти деньги для тебя *шальные*?
E>По идее вполне ожидаемый, но нерегулярный доход...

Ну, есть проекты, за которые может быть премия, и за которые нет. Есть ИТ служба, которая пишет корпоративное ПО для себя за зарплату. Иногда начальство находит проекты со стороны, которые как бы вне зарплаты. За них и идет премия (ну или "левый" доход). Но такое нерегулярно и непредсказуемо (можно все сделать и не получить доход по какой-то причине, можно не сделать итд).

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

E>>>Я верно тебя понял, что в тех двух случаях завершать проект никто не собирался и не планировал и всё срослось чисто ВНЕЗАПНО?

S>>Ну, не каждый проект завершается с прибылью, позволяющей выплатить сотрудникам такую премию

E>Ну, обычно, к чему идёт дело понятно сильно заранее...

А что это меняет? Есть такое поговорка, о дележе шкуры неубитого медведя..

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Позволить в моральном смысле, я имел в виду.

Вообще непонятно. От траты денег тебя удерживают нормы морали?

S> Постоянный доход идет на семейные нужны и прочие запланированные траты. А дорогие игрушки отдельно

И с таким клешем по денежным ресурсам ты покупаешь авто стоимостью в годовой доход?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>А что это меняет?

Конечно. В этом случае на подобный доход можно ориентироваться при покупке долговременных вещей — машины, квартиры и т.п.

S> Есть такое поговорка, о дележе шкуры неубитого медведя..

Не всегда стоит слепо верить поговоркам.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>Позволить в моральном смысле, я имел в виду.
S>> Постоянный доход идет на семейные нужны и прочие запланированные траты. А дорогие игрушки отдельно

AVK>Вообще непонятно. От траты денег тебя удерживают нормы морали?
AVK>И с таким клешем по денежным ресурсам ты покупаешь авто стоимостью в годовой доход?

Ну, если вспомнить с чего все началось, то я говорил, можно было бы купить дорогое авто(игрушку) при получении достаточно большого "левого" дохода.
Фиксированный доход весь уходит на фиксированные расходы. Накопления тратить нерационально тоже не хочется. А тут вполне можно.

Не понял про что такое "клеш"

U>Почему преобладает мнение "кто превысил константу, тот дурак"? ИМХО оно возникает у тех, кто сам ее превысить не может. Не?

Мне больше по вкусу другие константы.

Авто стоимостью не более месячного дохода.
Отпуск не более 1/2 месячного дохода.
Квартира не дороже годового дохода.

Это было бы здорово, не так ли?

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

E>>Не понятно, почему накопления тратить на машину не хочется, а премию хочется. Чем эти статьи вообще отличаются?

M>Заначка вскроется?

Дык и про премию жене не телеграфируют, вроде как...

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

E>>В конце концов, если ездить аккуратно, то это намного эффективнее поднимает безопасность езды, чем удорожание машины

AVK>Безусловно. От мелких аварий не сбережешься полностью, а вот тяжелых почти всегда можно избежать.

Совсем избежать — это только если на трамвае ездить. Там даже Камаз не помеха(масса решает, 15-тонную херню на железных колесах мало что сможет сильно подвинуть). На легковой, увы, от идиотов, выехавших на встречку, спасения не особо.

AVK>А у нас услуга отключения сигнализации о непристегнутом ремне, или заглушки в разъем до сих пор популярны.

Очень зря. Я пару раз посылал таксистов, прося другую машину, если в приехавшей по какой-то причине нельзя пристегнуться.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>Ну, если вспомнить с чего все началось, то я говорил, можно было бы купить дорогое авто(игрушку) при получении достаточно большого "левого" дохода.
S>>Фиксированный доход весь уходит на фиксированные расходы. Накопления тратить нерационально тоже не хочется. А тут вполне можно.

E>Не понятно, почему накопления тратить на машину не хочется, а премию хочется. Чем эти статьи вообще отличаются?

Ну а кто тут писал про финансовую стабильность, бюджетирование и прочее? Вот есть у тебя фиксированный доход, который давно уже расписан — это на отпуск, это на обучение детей, это на ремонт. И годовая премия, пусть она хоть половина годового дохода — тоже расписана, так как она строго предсказуемо раз в год. А тут бац — и неучтенные ни в каких планах деньги. При условии, что обслуживание новой машины не будет кардинально отличаться от старой — то почему бы не поменять её?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Почему именно машина? Почему всю премию надо потратить именно на неё, а не улучшить/ускорить ремонт, отпуск, не на детей как-то потратить?

Отпуск ценой как машина?

Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>Допустим ситуация: у человека есть 1 млн (накопил), заплата 100 тр и расход в месяц 20 тр. Ну бывают такие которым не надо красную икру на завтрак и яхты, и айфоны всякие нах не сдались, и есть квартира, и всем он в жизни своей доволен и покупает он машину за 1,3 миллиона. Может купить машину? Правильно поступает? От отдыха отказывается? Дошираком питается?

Скорее всего действительно питается, если речь о Москве. На одни обеды в столовой будет уходить где-то треть вышеозначенной суммы в 20 тр. А едят люди обычно больше одного раза в день ну и как бы надо еще какие-то вещи покупать — одежду там, хотя бы изредка, за телефон и интернет платить, какую-нибудь технику. А то у вас получается прям образ какого-то отшельника, которому вообще ничего не надо, но при это нужна машина

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Да просто так. Кому-то ремонт, кому-то лодку, кому-то мотоцикл, кому-то машину, кому-то отпуск...

Почему всё сразу на одну покупку надо потратить? Или, типа идея в том, что уровень управления финансами таков, что иначе на крупную покупку не накопить/занять?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>Да просто так. Кому-то ремонт, кому-то лодку, кому-то мотоцикл, кому-то машину, кому-то отпуск...

E>Почему всё сразу на одну покупку надо потратить? Или, типа идея в том, что уровень управления финансами таков, что иначе на крупную покупку не накопить/занять?

Ну изначально был вопрос, что может подвигнуть человека на покупку дорогого авто. Вот у него есть недорогое, которое в принципе удовлетворяет его потребности и насущной необходимости менять нет. А тут подворачивается возможность его продать, добавить еще столько же и купить уже что-то покруче

Как я себе представляю, в нашей деревне это одна из самых распространенных схем покупки авто. Так как в среднем зарплаты невысокие, но почти у всех есть разного рода подработки... На гос предприятиях очень часто оклад 8 тыр, а квартальная премия 50 (причем будет она или нет — это как кривая выведет).

Опять же в Туле нет такой необходимости в авто на каждый день, как в Москве. Я знаю прилично зарабатывающие семьи с детьми, которые вполне обходятся без машины — школа/детсад рядом, а куда-то доехать на такси дешевле.. Машина на каждый день — это скорее для тех, кто живет местах локального ухудшения общественного транспорта(за городом), либо для тех, кому некомильфо в нем ездить.

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

E>>Почему именно машина? Почему всю премию надо потратить именно на неё, а не улучшить/ускорить ремонт, отпуск, не на детей как-то потратить?

ВВ>Отпуск ценой как машина?

Или машина, ценой, как отпуск?

В любом случае, не понятно ПОЧЕМУ ВСЮ ПРЕМИЮ НА ОДНУ ПОКУПКУ?

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>А если премия будет потрачена на три или четыре покупки, то чем это лучше?

Не знаю. Я вообще не так как-то к деньгам отношусь. У меня обычно есть какие-то идеи и нужды и есть бюджет, хотя бы примерный. И я прикидываю что из идей в бюджет помещается, а что нет. Если бюджет немного двигается, ну, например доходы за год оказываются процентов на 25 больше, чем ожидалось, то просто больше идей реализуется. В этом смысле мне не важно премия там или не премия, одной пачкой денег дадут или в течении года выплатят.
Например, у меня есть доход, размер которого заранее не известен -- это дивиденды. Но в среднем как-то прикинуть всё равно можно, и потом просто бюджет немного сдвигается и всё.
Конечно у меня может быть идея "купить машину подороже", но она не будет никак зависеть от премий. Он будет зависеть от доходов за последний год и прогнозов дохода на следующий год.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E>>>В конце концов, если ездить аккуратно, то это намного эффективнее поднимает безопасность езды, чем удорожание машины
AVK>>Безусловно. От мелких аварий не сбережешься полностью, а вот тяжелых почти всегда можно избежать.
E__>Совсем избежать — это только если на трамвае ездить. Там даже Камаз не помеха(масса решает, 15-тонную херню на железных колесах мало что сможет сильно подвинуть). На легковой, увы, от идиотов, выехавших на встречку, спасения не особо.

Так и писали же, что "почти". Кроме того, в описанных случаях дорогая машина тоже не спасла бы. Ну и вообще, может и метеорит на голову свалиться, например

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>>А если премия будет потрачена на три или четыре покупки, то чем это лучше?

E>Не знаю. Я вообще не так как-то к деньгам отношусь. У меня обычно есть какие-то идеи и нужды и есть бюджет, хотя бы примерный. И я прикидываю что из идей в бюджет помещается, а что нет. Если бюджет немного двигается, ну, например доходы за год оказываются процентов на 25 больше, чем ожидалось, то просто больше идей реализуется.

Ну а если одна из идей — поменять машину?

. Я как раз в разгар кризиса на такси на работу ездил.
AVK>С таксями отдельный разговор. Мне как то такси приехало — пассат с кожаными сиденьями и кучей допов с иголочки. Смысл покупать авто за лимон и потом на нем таксовать от меня ускользает.

Ха, пассат. У нас, в Люберцах бэхи массово в такси работают. Старые правда, но с кожей и всеми прочими наворотами.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

E>>Не знаю. Я вообще не так как-то к деньгам отношусь. У меня обычно есть какие-то идеи и нужды и есть бюджет, хотя бы примерный. И я прикидываю что из идей в бюджет помещается, а что нет. Если бюджет немного двигается, ну, например доходы за год оказываются процентов на 25 больше, чем ожидалось, то просто больше идей реализуется.

S>Ну а если одна из идей — поменять машину?

Ну, то есть, мне нужна новая машина? Ну и нормально. Значит поменяю. Это решение никак не будет связано с тем, что доходы за год-два выросли на 10-25 процентов...

На мой взгляд, те деньги, которые я готов направлять на "долговоременные траты", не отличаются между собой. Важна только их сумма за "долгий период"...

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>А если серьезно, имеющаяся машина пока используется для перевозки строй-материалов, жалко под это дело пускать новую машину. Ну и ремонт не располагает к тому, чтоб брать кредит на новую машину. И вообще — ни одного кредита в жизни не взял, и брать не собираюсь. Накоплю.

А смысл этих страхов перед кредитом? В нашей стране скорее копить опасно, ибо деньги имеют свойство "таять".
Мне вот две мои последние машины в кредит (с учетом переплаты за кредит) обошлись дешевле, чем если бы я копил.

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>А если серьезно, имеющаяся машина пока используется для перевозки строй-материалов, жалко под это дело пускать новую машину. Ну и ремонт не располагает к тому, чтоб брать кредит на новую машину. И вообще — ни одного кредита в жизни не взял, и брать не собираюсь. Накоплю.

ВВ>А смысл этих страхов перед кредитом? В нашей стране скорее копить опасно, ибо деньги имеют свойство "таять".
ВВ>Мне вот две мои последние машины в кредит (с учетом переплаты за кредит) обошлись дешевле, чем если бы я копил.

О, Василий. А вы уже научились проталкивать треугольные люки в треугольное отверстие?

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

ВВ>>А смысл этих страхов перед кредитом? В нашей стране скорее копить опасно, ибо деньги имеют свойство "таять".
ВВ>>Мне вот две мои последние машины в кредит (с учетом переплаты за кредит) обошлись дешевле, чем если бы я копил.

зиг>О, Василий. А вы уже научились проталкивать треугольные люки в треугольное отверстие?

Нет, зато я последнее время вполне успешно учусь не троллить. Чего и вам рекомендую.

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

ВВ>>>А смысл этих страхов перед кредитом? В нашей стране скорее копить опасно, ибо деньги имеют свойство "таять".
ВВ>>>Мне вот две мои последние машины в кредит (с учетом переплаты за кредит) обошлись дешевле, чем если бы я копил.

зиг>>О, Василий. А вы уже научились проталкивать треугольные люки в треугольное отверстие?

ВВ>Нет, зато я последнее время вполне успешно учусь не троллить. Чего и вам рекомендую.

так я вполне серьезно... с живым участием следила за той темой, так хотелось вам помочь!

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Совсем избежать — это только если на трамвае ездить.

Я про совсем и не писал.

E__> Там даже Камаз не помеха(масса решает, 15-тонную херню на железных колесах мало что сможет сильно подвинуть).

При чем тут масса? Речь о том, чтобы столкновений совсем избегать.

E__> На легковой, увы, от идиотов, выехавших на встречку, спасения не особо.

Нормальная дистанция и правильно выбранный скоростной режим обычно позволяет уйти.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Ха, пассат. У нас, в Люберцах бэхи массово в такси работают. Старые правда

Старые не в счет. Там остаточная цена может быть сравнительно скромной. У меня знакомец, к примеру, купил недавно Х5 за 500К. Пробег в районе 200К, машине лет 9. Да и психологически ее не так жалко.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

S>>Ну, если вспомнить с чего все началось, то я говорил, можно было бы купить дорогое авто(игрушку) при получении достаточно большого "левого" дохода.

AVK>Так и я об этом. Денег не хватает, но почему то считается возможным спустить на ерунду дополнительный доход. Мне лично это непонятно.

А где я писал что не хватает? Есть стабильный доход которого хватает на жизнь, на него вполне может быть уже куплена приемлемая по цене машина.

S>>Не понял про что такое "клеш"

AVK>http://lingvo.yandex.ru/clash/%D1%81%20%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/

Даже переведя на английский не понял

Хотя первая ассоциация с брюками-клеш была

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>А где я писал что не хватает?

Позволить в моральном смысле, я имел в виду. Постоянный доход идет на семейные нужны и прочие запланированные траты.

AVK>>http://lingvo.yandex.ru/clash/%D1%81%20%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/

S>Даже переведя на английский не понял

Хотя первая ассоциация с брюками-клеш была

Больше всего по теме это значение:

5) происходить в одно и то же время; совпадать (по времени)

Я имел в виду, что, если приходится отказываться от нужных/желаемых вещей в пользу семейных нужд, значит на все денег не хватает.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>А где я писал что не хватает?

AVK>

AVK>Позволить в моральном смысле, я имел в виду. Постоянный доход идет на семейные нужны и прочие запланированные траты.

AVK>>>http://lingvo.yandex.ru/clash/%D1%81%20%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/

S>>Даже переведя на английский не понял

Хотя первая ассоциация с брюками-клеш была

AVK>Больше всего по теме это значение:
AVK>

AVK>5) происходить в одно и то же время; совпадать (по времени)

AVK>Я имел в виду, что, если приходится отказываться от нужных/желаемых вещей в пользу семейных нужд, значит на все денег не хватает.

Ну, желаемые вещи такое дело, что всегда хочется все больше и больше... В таком ключе денег никогда не хватает. Поэтому и говорю, что реально нужные вещи (вроде хоть какой-то машины) деньги вполне могут быть выкроены из семейного бюджета, и при этом нет смысла покупать слишком дорогую машину. А если хочется дорогую, причем в которой нет необходимости — то на неё могут пойти незапланированные деньги.

В общем, я эту мысль раз 20 тут уже повторил

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

E__>> На легковой, увы, от идиотов, выехавших на встречку, спасения не особо.

AVK>Нормальная дистанция и правильно выбранный скоростной режим обычно позволяет уйти.

http://www.youtube.com/watch?v=-6bLDDikKz8
http://www.youtube.com/watch?v=s4XsJkS1PKQ

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>У меня предыдущий, но ездил и на новом (дилер на время сервиса давал). Проблем с пластиком не заметил. Мне правда не нравится дизайн всей последней линейки мерсов, так что следующая будет БМВ, но к качеству это не относится.

ВВ>В предыдущем кузове салон был намного качественнее, кстати. Не заметить это вообще-то сложно

Мне категорически не нравится дизайн в новом кузове, но вот претензий к материалам нет, к пластику в том числе. Возможно пластик разный в разных комплектациях

A>>Честно, никогда не интересовался какие там движки, а термин трехклапанный вообще первый раз слышу. Все основано на личном ощущении от езду. Лошадей кстати у меня 230. Кстати еще один факт — максимальный момент Акура достигает при 5к об/мин, а Мерс при 2400. Это к вопросу о движках.

ВВ>Какой именно? Трехлитровый?
ВВ>А зачем его сравнивать с вашим TSX-ом? Его логичнее сравнивать с вашим же TL тогда уж.

У TL и TSX v6 один и тот же.

ВВ>>>Вы точно на С классе ездите? Может, с S классом перепутали?

ВВ>>>Особенно мягкость и плавность переключений заметна на их допотопном автомате, который они ставят на младшие движки. Я уж не говорю про элегантное тарахтение С180К и С200К.
A>>Из-за токо, что у меня полноприводная — коробка пятиступенчатая, переключений вообще не замечаю, иногда можно определить только по стрелке тахометра. Какой звук у комрессора, я не в курсе, у меня с280.

ВВ>Вы понимаете какое дело. За деньги, которые тут стоит C280 в последнем кузове в комплектации, отличной от барабанной, можно уже не Аккорд купить, а Хонду Легенду (это ваша Акура RL), где технологичный полный привод и 3.7 идут уже "в базе". Да и машина вообще другого класса. И с ней, наверное, С класс уже как-то неудобно сравнивать.

Я про цены уже написал и опять повторю — немцы едут по другому совсем (я правда не в курсе про компрессоры, может и правда дешевое старье). Японцы они другие. Вы же пытаетесь сравнивать по чеклисту фич, а я говорил совсем о другом.

ВВ>А у вас да, наверное, RL будет подороже. Но вот только я не писал про Америку.

A>>>>Подвеска на Мерсе лучше, идеальное сочетание мякгости и жесткости. Возможность взять полный привод. Из мелочей — память на оба передних сиденья.
ВВ>>>А, ну вы видимо считаете, что в вашей акуре памяти на сидения нет.
A>>Сюрприз, нет. Специально смотрел.

ВВ>Это очень странно, потому что в европейском аккорде память есть. Вы точно последний кузов смотрели?
ВВ>Я все же сравниваю те машины, которые сейчас продаются, а не то, что они продавали когда-то.

Смотрел по комплектации на сайте

Электрорегулировка есть, памяти нет.

ВВ>>>Давайте еще поговорим про удобство использования Command-а и экран с пикселями размер с куриное яйцо.
A>>Ну так определитесь — Command с навигацией или мелкий экран с пикселями. Удобство всех мерсовских контролов на любителя, надо привыкнуть, потом все замечательно.

ВВ>А причем тут навигация? Я про нее не говорил. У нас команд идет без и навигации, как раз в специальной серии, где экран выезжает из "бардачка".

Ок, может быть просто не в курсе. Я ездил или без всего или со всем.

A>>>>Кстати моей машине 4 года — в салоне ни одного сверчка, я не встречался с акурами такого возраста, но видел трехлетний Лексус — гремел по страшному. Все это стоит денег.
ВВ>>>У Мерса есть один плюс — заплатите за эту машину три миллиона рублей, и вы получите нормальную коробку, двигатель и кожу, а не кожзам на сидениях. Пластик правда все равно останется дубовый. Но это несколько уходит от означенной разницы в 30%.
A>>Три миллиона это уже близко к АМГ, не стоит С класс даже в России столько.

ВВ>350-й так и стоит, если опции пощелкать. А если не щелкать и брать специальную серию... Ну что там будет:

На сайте 350 пропал, но насколько помню вполне упакованный 300 весной стоил порядка 1.8М.

ВВ>- искусственная кожа (они об этом сами пишут)
ВВ>- двигатель 180К у которого этот самый К тупо свистит
ВВ>- старая коробка (хорошая будет на моторах позубатее)
ВВ>- салон, качество исполнения которого на уровне бюджетных японцев, и уступает остальным немцам в этом классе (как и премиум японцам)
ВВ>- акустика — пищалки

ВВ>Удовольствие от езды, говорите?

Не знаю, на дешевых мерсах не ездил.

ВВ>А если посмотреть что-нибудь поприличнее, а потом посмотреть, что за эти деньги у японцев... Как бы начинает возникать сомнение, что "мерс" это всегда "комфортнее".

ВВ>К слову, за 1.3 млн, который стоит у нас голая база С180К, можно купить европейскую Ниссан Тиана в *фарше*. Там блин будет кресло с массажем и большой тач-скрин с навигацией. И на какой комфортнее ездить? А за цену приличного Це класса будет вообще охрененный японец. Ну да я уже говорил.

A>>>>Еще по цене — при схожих движках разница в цене в Америке примерно 10-15%, не больше.
ВВ>>>Мы не в Америке. И здесь это Хонда, а не Акура. Доплаты за шильдик нет.
A>>Я то как раз в Америке. Про неадекватные цены на продукцию большой тройки в России я в курсе, только это не повод утверждать, что Хонда лучше. Вот сейчас только глянул цены Акура с v6 39 с небольшим — Мерс с300 — 41.5 практически в полном фарше, с350 — 45к.

ВВ>Японец за *те же* деньги будет всегда лучше немца.

Если этот японец выше классом и то спорно. С определенной точки даже машина выше классом будет отличаться только размерами. Случаи экстремального удешевления, как в примере с 180К не берем. И пока ни одному люксовому японцу на которых мне удалось поездить не удалось переплюнуть по ездовым качествам немцев. Еще повторюсь — качество сборки, катался на трехлетнем лексусе — погремушка, реально не солидно (с качеством комплектующих у японцев получше). Из последнего кстати тестдрайвил новый х3 vs RX350, небо и земля. Да РХ большой, приятный, но едет в развалку, нажал на газ — задумался, взвинтил обороты и через секунду вдавил в кресло, у бехи же все равномерно, сколько газу дал и когда — так и поедем.

На самом деле я говорил изначально о другом, что немцы они во многом лучше, пусть и в мелочах, и кто-то, как я готов переплачивать за это. Если бы мир был чернобелый, то кто-то бы или японцы или немцы уже бы разорились.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Японец за *те же* деньги будет всегда лучше немца.

Еще добалю, я не сторонник брать дешевые комплектации, если условно денег только на Теану, то не нужно брать Мерседес. Вот например сейчас в моем случае — хочу взять Х3 (мысли ходят так же о Х5 или Х6, но с 90% вероятностью задушит жаба). За теже деньги я могу взять RX, Infiniti FX или Acura MDX, все в полном фарше и по фичам они будут круче, но они ехать, именно ехать будут хуже чем Х3. Пример с RX я уже привел.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Вот стану топ-менеджером, поговорим, а пока это пустая болтовня. Я просто трезво оцениваю свои силы и не готов к дауншифтингу.

E>1) к дауншифтингу готовы практически все и всегда. Проверено Великой Депрессией, и рядом других экономических и военных катастроф.

E>2) Я говорю вовсе и не о дауншифтинге. Я говорю о том, что если ты солишь или проматываешь деньги, то это значит, что ты просто бездарно проматываешь свою жизнь. Но ты, как я понял, пока что знаешь куда деньги тратить. Так что у тебя вопрос "а чего бы не потратить накопления в размере дохода за несколько лет?" пока что не стоит в виду отсутствия накоплений

Пока откровенно копить нечего, надеюсь со следующей недели все поменяется

. Ну и просто копить ради непонятной цели смысла не вижу, нужно иметь на черный день, на пенсию, ну и на непредвиденные изменения модели трат, на образование детям. Думаю суммы в половину-один годовой доход достаточно, но тогда не будет стоять вопрос о том, что бы его потратить. Пока же, ты прав, куда потратить деньги, что бы улучшить жизнь сейчас, а не завтра я найду.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Мне категорически не нравится дизайн в новом кузове

А поскольку изнутри дизайна не видно, то влияет это в основном на понты

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

AVK>>Нормальная дистанция и правильно выбранный скоростной режим обычно позволяет уйти.

S>http://www.youtube.com/watch?v=-6bLDDikKz8

Это что, по твоему — пример нормально выбранной дистанции и скоростного режима?

S>http://www.youtube.com/watch?v=s4XsJkS1PKQ

Авария, которая попала в новости на центральном телеканале все же не совсем обычная. И, замечу, никакая супермашина в такой ситуации никого бы не спасла.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Мне категорически не нравится дизайн в новом кузове

AVK>А поскольку изнутри дизайна не видно, то влияет это в основном на понты

В смысле? Я имел ввиду дизайн внутри в большей степени.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Это что, по твоему — пример нормально выбранной дистанции и скоростного режима?

7-ке в зад въехали вне зависимости от того, какая у неё была дистанция и скоростной режим. Впрочем, она и не превышала скорее всего. И если б не было отбойника, то она оказалась бы на встречке

S>>http://www.youtube.com/watch?v=s4XsJkS1PKQ

AVK>Авария, которая попала в новости на центральном телеканале все же не совсем обычная. И, замечу, никакая супермашина в такой ситуации никого бы не спасла.

Угу.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>А если хочется дорогую, причем в которой нет необходимости

AVK>Так вот это как раз в топике и обсуждается. Когда машину покупают за годовой доход, при том что необходимости в такой трате нет.

Вот. Так значит когда в описываемых мною условиях покупают дорогую машину — это безрассудство и карается ~~смертью~~ общественным порицанием?

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Две машины — два водителя, двойной расход топлива, двойная цена.

Двоим не пить!

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>Ну, 5 детей это вне моего опыта, может действительно надо. А о чем спорим то? Что две отдельные машины лучше чем один минивен?
E>О том, что семья с 5 детьми просто таки вынуждена купить себе микроавтобус.
E>1) Не вынуждена
E>2) Микроавтобус вообще малополезен в такой ситуации

1) Минивен это не микроавтобус.
2) В большом минивене в семером вполне удобно.
3) В данном случае идеальным сочетанием машин является минивет + что-то еще, а лучше не одно.

А вообще, думать нужно прежде, чем пятерых рожать, чем их кормить, где учить и на чем возить.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>1) Минивен это не микроавтобус.
Речь тут шла вроде как про мультевэн. Это, насколько я понимаю, таки микроавтобус

A>2) В большом минивене в семером вполне удобно.
С этим я и не спорю. Проблема в том, что всемером нужно редко

A>3) В данном случае идеальным сочетанием машин является минивет + что-то еще, а лучше не одно.
Не, минивэн тут только как третья машина, если. И в РФ это что-то вроде "буханки", например, если её есть где и кому чинить.

A>А вообще, думать нужно прежде, чем пятерых рожать, чем их кормить, где учить и на чем возить.
Нет. Уж на чём возить, точно думать не нужно. Ну и потом, не обязательно рожать. Трёх родить, двух усыновить, например.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Надо, надо. Если у тебя возникают вопросы на чем возить, то тогда точно пятерых не нужно. Сколько не видел многодетных семей и тут и в России — или нищета беспросветная или состоявшиеся люди. Иначе это безответственность.

1) Возить на двух машинах.

2) Даже в семье, которая не может найти денег на третью машину лучше, чем в детдоме...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>А вообще, думать нужно прежде, чем пятерых рожать, чем их кормить, где учить и на чем возить.
E>Нет. Уж на чём возить, точно думать не нужно. Ну и потом, не обязательно рожать. Трёх родить, двух усыновить, например.

так. я правильно понимаю, что теперь у нас тема житья в собственном доме (+микра) прошла за неактуальностью, и мы в лице егорова бота теперь имеем новый тренд — усыновление детей?
забавно, как всегда можно быть в курсе всех его жизненных перепетий просто перечитывая рсдн

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>забавно, как всегда можно быть в курсе всех его жизненных перепетий просто перечитывая рсдн

Бот боту глаз не выклюет. Иди себе зиг с миром к альтерэго своему Цайбераксу

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Мне категорически не нравится дизайн в новом кузове, но вот претензий к материалам нет, к пластику в том числе. Возможно пластик разный в разных комплектациях

Это странно. Ну да доказывать здесь что-то бессмысленно.

A>>>Честно, никогда не интересовался какие там движки, а термин трехклапанный вообще первый раз слышу. Все основано на личном ощущении от езду. Лошадей кстати у меня 230. Кстати еще один факт — максимальный момент Акура достигает при 5к об/мин, а Мерс при 2400. Это к вопросу о движках.
ВВ>>Какой именно? Трехлитровый?
ВВ>>А зачем его сравнивать с вашим TSX-ом? Его логичнее сравнивать с вашим же TL тогда уж.
A>У TL и TSX v6 один и тот же.

У TSX разве не R4?

A>Я про цены уже написал и опять повторю — немцы едут по другому совсем (я правда не в курсе про компрессоры, может и правда дешевое старье). Японцы они другие. Вы же пытаетесь сравнивать по чеклисту фич, а я говорил совсем о другом.

Я в общем не хочу вас в чем-то переубеждать, если считаете, что они едут "по-другому", то ради бога. К слову, иногда они действительно едут по-другому — только в худшую сторону.
За счет чего им там ехать? Супер-технологии? Которые они покупают у японцев? Да ладно, у японцев, BMW и коробки GM ставит на некоторые машины и не парится.
Кстати, Даймлер тот же вроде как с Ниссаном собирался в альянс вступить. Зачем, интересно?

ВВ>>Это очень странно, потому что в европейском аккорде память есть. Вы точно последний кузов смотрели?
ВВ>>Я все же сравниваю те машины, которые сейчас продаются, а не то, что они продавали когда-то.
A>Смотрел по комплектации на сайте

Электрорегулировка есть, памяти нет.

В акуре нет, а в хонде есть?
http://www.honda.co.ru/cars/cars/accord_new/components-and-prices/24_executive_at.shtml

A>На сайте 350 пропал, но насколько помню вполне упакованный 300 весной стоил порядка 1.8М.

Стоила специальная серия.

ВВ>>Японец за *те же* деньги будет всегда лучше немца.
A>Если этот японец выше классом и то спорно. С определенной точки даже машина выше классом будет отличаться только размерами. Случаи экстремального удешевления, как в примере с 180К не берем.

А давайте проверим? Вам же там несложно, наверное, на тест-драйв сходить? С300 у нас (не специальная серия, а близкий по комплектации) будет стоит примерно как Infiniti M37x: http://www.drive.ru/infiniti/models/2010/m/. По сути это просто Ниссан Фуга. Сходите, потестдрайвите?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

ВВ>>Японец за *те же* деньги будет всегда лучше немца.
A>Еще добалю, я не сторонник брать дешевые комплектации, если условно денег только на Теану, то не нужно брать Мерседес. Вот например сейчас в моем случае — хочу взять Х3 (мысли ходят так же о Х5 или Х6, но с 90% вероятностью задушит жаба). За теже деньги я могу взять RX, Infiniti FX или Acura MDX, все в полном фарше и по фичам они будут круче, но они ехать, именно ехать будут хуже чем Х3. Пример с RX я уже привел.

У меня такое ощущение, что у вас это лучше просто некий факт "априори". Вы хотя бы проверяете свои предположения? Тот же FX построен на платформе спортивного родстера и имеет почти идеальную развесовку.

В чем японцы обычно уступают, так это в шумоизоляции. Да и то тут не все так очевидно. Угораздило меня тут как-то взять долгий тест-драйв А5 2.0Т. Так вот там в салоне конкретно *шумно* — по сравнению с моей трехлетней японкой, которая мне всегда казалась не очень тихой. А при активной рулежке (по Ходынке) у нее закусывало руль

И это называется "лучше едут"? Я в конце уж просто боялся поворачивать на этой барже. Про динамику и гениального "робота" уж умолчу.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Я знаю два случая как минимум, когда премия по завершению проекта была равна примерно полугодовому заработку. Может такой размер это и редкость, но трехмесячные вполне возможны. Или нет?

Премия в размере 20-40 килобаксов? Ну незнаю, в Киеве это фантастика, тут столько не платят сразу. Учитывая наши-то цены(инет 100 мегабит анлим 10 баксов в месяц, на 100 баксов по мобиле можно 1000 часов с Зимбаве(да и куда угодно, тариф один(ну, кроме России — туда в 2 раза дешевле), кроме спутниковых) проговорить, а внутренние разговоры вообще бесплатны без лимитов).

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Егор, а ты усыновил мальчиков или девочек?

С чего ты взяла, что я кого-то усыновлял?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>>Егор, а ты усыновил мальчиков или девочек?

E>С чего ты взяла, что я кого-то усыновлял?

ой, перепутала тебя значит с кем-то другим. ну то есть возвращаемся тогда обратно к ниссанам микра...

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>ой, перепутала тебя значит с кем-то другим. ну то есть возвращаемся тогда обратно к ниссанам микра...

Это тут наверное оффтопик, но что ты хочешь обсудить про микры?

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Вот. Так значит когда в описываемых мною условиях покупают дорогую машину — это безрассудство

Что то врое того. Обычно.

S> и карается ~~смертью~~ общественным порицанием?

Нет. А что, тебя это беспокоит?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>>А я вот взял машину в 9 окладов, я дурак или герой?

E>Мало-или-без-детный, скорее всего.
E>А про дурака там или героя, надо подробности, что за машина, почему такая, а не подешевле, и т. д...

бездетный разумеется, а машина, да просто погравилась она мне вот и купил (точнее заказал)

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>бездетный разумеется, а машина, да просто погравилась она мне вот и купил (точнее заказал)

Это не подробности. Было бы странно, если бы ты заказал машину, которая тебе не понравилась

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>Я знаю два случая как минимум, когда премия по завершению проекта была равна примерно полугодовому заработку. Может такой размер это и редкость, но трехмесячные вполне возможны. Или нет?

E__>Премия в размере 20-40 килобаксов? Ну незнаю, в Киеве это фантастика, тут столько не платят сразу.

Почему 20-40 то? Если зпл 1К (30 тыр), то премия в 150 тыр не кажется такой уж большой. Нет?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>IMHO, вся эта подветка с мультивэнами, 5-ю детьми и тачкой за 120000 евро -- это всё тотальная фантастика

Ну, если снизить цену тачки в 10 раз, то не такая уж фантастика. Я в общем-то такую и имел в виду.

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Нет, зато я последнее время вполне успешно учусь не троллить.

Вот это зря

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

E__>> Там даже Камаз не помеха(масса решает, 15-тонную херню на железных колесах мало что сможет сильно подвинуть).

AVK>При чем тут масса? Речь о том, чтобы столкновений совсем избегать.

Ну, при том, что в трамвае даже при лобовом столкновении с любой машиной максимум синяк у пассажира будет. Ну в если про машины — то чем тяжелее, тем меньше повреждения пассажирам.

E__>> На легковой, увы, от идиотов, выехавших на встречку, спасения не особо.

AVK>Нормальная дистанция и правильно выбранный скоростной режим обычно позволяет уйти.

В общем случае — да. Но гарантий никаких. Конечно, если бы все дороги были с бетонными отбойниками, то было бы лучше, но это, увы, не так.

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Ну, если снизить цену тачки в 10 раз, то не такая уж фантастика. Я в общем-то такую и имел в виду.

Дык 12 000 при доходе в 3 000 в месяц -- это тачка за доход за 4 месяца... О чём был тогда спор?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>Ну, если снизить цену тачки в 10 раз, то не такая уж фантастика. Я в общем-то такую и имел в виду.

E>Дык 12 000 при доходе в 3 000 в месяц -- это тачка за доход за 4 месяца... О чём был тогда спор?

А хз, я и справшивал — о чем спорим то? Я так думал, спорим о том нужна в принципе для семьи с 5 детьми машина а ля минивен или микроавтобус.

Ну и параллельно — если доход 1К в месяц, можно ли купить такую за 12К

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>>бездетный разумеется, а машина, да просто погравилась она мне вот и купил (точнее заказал)

E>Это не подробности. Было бы странно, если бы ты заказал машину, которая тебе не понравилась

ну вообщем уверен что то более половины людей на планете имеющих машину мечтают о совсем другом авто.
если быть более конкретным то заказал Ford Mondeo стоимость 800, зп 100

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Ну и параллельно — если доход 1К в месяц, можно ли купить такую за 12К

IMHO, при доходе в 1К и 5 детях думать о тачке за 12К можно только в бреду...

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>ну вообщем уверен что то более половины людей на планете имеющих машину мечтают о совсем другом авто.
AVV>если быть более конкретным то заказал Ford Mondeo стоимость 800, зп 100

Ну, на мой вкус, понтанулся, но несильно. В пределах, так сказать

Хотя конкретно меня бы задушила жаба за Mondeo стока денег отдавать. Вне связи с доходами.

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

A>>>>Честно, никогда не интересовался какие там движки, а термин трехклапанный вообще первый раз слышу. Все основано на личном ощущении от езду. Лошадей кстати у меня 230. Кстати еще один факт — максимальный момент Акура достигает при 5к об/мин, а Мерс при 2400. Это к вопросу о движках.
ВВ>>>Какой именно? Трехлитровый?
ВВ>>>А зачем его сравнивать с вашим TSX-ом? Его логичнее сравнивать с вашим же TL тогда уж.
A>>У TL и TSX v6 один и тот же.

ВВ>У TSX разве не R4?

Есть и v6, сравнивал v6, т.к. ничего не знаю о мерсах со слабым движком.

A>>Я про цены уже написал и опять повторю — немцы едут по другому совсем (я правда не в курсе про компрессоры, может и правда дешевое старье). Японцы они другие. Вы же пытаетесь сравнивать по чеклисту фич, а я говорил совсем о другом.

ВВ>Я в общем не хочу вас в чем-то переубеждать, если считаете, что они едут "по-другому", то ради бога. К слову, иногда они действительно едут по-другому — только в худшую сторону.
ВВ>За счет чего им там ехать? Супер-технологии? Которые они покупают у японцев? Да ладно, у японцев, BMW и коробки GM ставит на некоторые машины и не парится.
ВВ>Кстати, Даймлер тот же вроде как с Ниссаном собирался в альянс вступить. Зачем, интересно?

Без понятия почему, но это проверено на собственной шкуре неоднократно. БМВ вообще общепризнаный лидер по фан-ту-драйв а/м.

ВВ>>>Это очень странно, потому что в европейском аккорде память есть. Вы точно последний кузов смотрели?
ВВ>>>Я все же сравниваю те машины, которые сейчас продаются, а не то, что они продавали когда-то.
A>>Смотрел по комплектации на сайте

Электрорегулировка есть, памяти нет.

ВВ>В акуре нет, а в хонде есть?
ВВ>http://www.honda.co.ru/cars/cars/accord_new/components-and-prices/24_executive_at.shtml

Я смотрел на сайте, не нашел. Ну да и фиг с ним, мелочь абсолютная, но удобная...

A>>На сайте 350 пропал, но насколько помню вполне упакованный 300 весной стоил порядка 1.8М.

ВВ>Стоила специальная серия.

Он даже в особой серии упакован был неплохо. Ц класс вообще по всему миру не сильно кастомизируется.

ВВ>>>Японец за *те же* деньги будет всегда лучше немца.
A>>Если этот японец выше классом и то спорно. С определенной точки даже машина выше классом будет отличаться только размерами. Случаи экстремального удешевления, как в примере с 180К не берем.

ВВ>А давайте проверим? Вам же там несложно, наверное, на тест-драйв сходить? С300 у нас (не специальная серия, а близкий по комплектации) будет стоит примерно как Infiniti M37x: http://www.drive.ru/infiniti/models/2010/m/. По сути это просто Ниссан Фуга. Сходите, потестдрайвите?

Вот про инфинити пока ничего не могу сказать, но обязательно оттестдрайвлю, т.к. в любом случае не буду брать следующую машину в слепую. Только вот по цене М37х приближается к упакованой 535xi.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

ВВ>>>Японец за *те же* деньги будет всегда лучше немца.
A>>Еще добалю, я не сторонник брать дешевые комплектации, если условно денег только на Теану, то не нужно брать Мерседес. Вот например сейчас в моем случае — хочу взять Х3 (мысли ходят так же о Х5 или Х6, но с 90% вероятностью задушит жаба). За теже деньги я могу взять RX, Infiniti FX или Acura MDX, все в полном фарше и по фичам они будут круче, но они ехать, именно ехать будут хуже чем Х3. Пример с RX я уже привел.

ВВ>У меня такое ощущение, что у вас это лучше просто некий факт "априори". Вы хотя бы проверяете свои предположения? Тот же FX построен на платформе спортивного родстера и имеет почти идеальную развесовку.

RX проиграл в чистую. По заверениям хорощих знакомых MDX ушел не далеко. Инфинити обязательно оттестдрайвлю.

ВВ>В чем японцы обычно уступают, так это в шумоизоляции. Да и то тут не все так очевидно. Угораздило меня тут как-то взять долгий тест-драйв А5 2.0Т. Так вот там в салоне конкретно *шумно* — по сравнению с моей трехлетней японкой, которая мне всегда казалась не очень тихой. А при активной рулежке (по Ходынке) у нее закусывало руль

И это называется "лучше едут"? Я в конце уж просто боялся поворачивать на этой барже. Про динамику и гениального "робота" уж умолчу.

Вот про Ауди тоже ничего не скажу, пока не рассматривал этот вариант.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

ВВ>>У меня такое ощущение, что у вас это лучше просто некий факт "априори". Вы хотя бы проверяете свои предположения? Тот же FX построен на платформе спортивного родстера и имеет почти идеальную развесовку.
A>RX проиграл в чистую. По заверениям хорощих знакомых MDX ушел не далеко. Инфинити обязательно оттестдрайвлю.

Проиграл в чем? Вы, кстати, так и не сказали, что вы понимаете под "драйвом". Если спортивность, то лексус никогда на это и не претендовал.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

ВВ>>Я в общем не хочу вас в чем-то переубеждать, если считаете, что они едут "по-другому", то ради бога. К слову, иногда они действительно едут по-другому — только в худшую сторону.
ВВ>>За счет чего им там ехать? Супер-технологии? Которые они покупают у японцев? Да ладно, у японцев, BMW и коробки GM ставит на некоторые машины и не парится.
ВВ>>Кстати, Даймлер тот же вроде как с Ниссаном собирался в альянс вступить. Зачем, интересно?
A>Без понятия почему, но это проверено на собственной шкуре неоднократно. БМВ вообще общепризнаный лидер по фан-ту-драйв а/м.

Да? А мне казалось Ниссан

http://2.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/TEjbQIN_-eI/AAAAAAADGxQ/rtZKni9LU1U/s1600/220710nis_00346.jpg

A>Он даже в особой серии упакован был неплохо. Ц класс вообще по всему миру не сильно кастомизируется.

Плохо. Премиумом и не пахнет.

A>Вот про инфинити пока ничего не могу сказать, но обязательно оттестдрайвлю, т.к. в любом случае не буду брать следующую машину в слепую. Только вот по цене М37х приближается к упакованой 535xi.

BMW 535xi *база* — 2.5 млн рублей
Infiniti M37x Premium (фарш) — 2.2 млн рублей

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

ВВ>>>У меня такое ощущение, что у вас это лучше просто некий факт "априори". Вы хотя бы проверяете свои предположения? Тот же FX построен на платформе спортивного родстера и имеет почти идеальную развесовку.
A>>RX проиграл в чистую. По заверениям хорощих знакомых MDX ушел не далеко. Инфинити обязательно оттестдрайвлю.

ВВ>Проиграл в чем? Вы, кстати, так и не сказали, что вы понимаете под "драйвом". Если спортивность, то лексус никогда на это и не претендовал.

Не совсем спортивность, не фанат жестких подвесок. Лексус, тапка в пол — задумчивость на секунду-две, а потом вжимает в сидение. БМВ Х3, тапка в пол — реакция моментальная, дальше равномерный разгон. Лексус кренит на поворотах мама не горюй уже на 20 милях. В общем упакованая "бежевая камри".

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>А что это меняет?

AVK>Конечно. В этом случае на подобный доход можно ориентироваться при покупке долговременных вещей — машины, квартиры и т.п.

S>> Есть такое поговорка, о дележе шкуры неубитого медведя..

AVK>Не всегда стоит слепо верить поговоркам.

А что будет, если все идет к премии, она распланирована, но ВНЕЗАПНО получается в разы ниже? К сожалению, примеры есть.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Угу. У меня один знакомый бэху трешку купил. С полным фаршем, и тоже недорого. Но первый же ремонт(замена форсунок) обошелся чуть ли не в половину цены машины.
Что-то дорого как-то. Сколько же форсунка-то у него стоила (или машина)?
На худой конец можно было посмотреть на форсунки с разборок...

E__>Уже продал, сейчас вообще на метро ездит. Такие дела...
Ну понты оказались не по средствам. Бывает.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Не понимаю заяв про безответственность. Вот есть у тебя, например, трое своих. Надо было их рожать? IMHO, надо.
E>Если ты ещё можешь и хочешь взять ещё детей из детдома, или ещё родить, то что мешает? Неужели то, что машина маленькая? Да машина -- это фигня, по сравнению с детьми. Купишь "буханку" и будешь учиться её чинить, например...

ну блин, ну вот опять темы про усыновление пошли! а обещался только про микру! откуда в тебе это егор? не те темы по ошибке засунули в бота индексировать?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

E>>>1) Возить на двух машинах.

A>>Крайне не удобно.

E>Наоборот, на одной машине неудобно. Особенно если по пробкам. По крайней мере удобно, что у мамы и папы по машине. Чтобы папа и мама сами по себе могли, хотя бы, по своим делам независимо ездить.
E>При этом дела одного ребёнка могут решаться папой, например, а дела другого В ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ мамой.
E>Конечно, если мама не работает и всё время разводит и забирает детей по всем местам, то так тоже можно. Тогда удобнее на одной машине. Но сама по себе концепция гнилая. Она больше, чем на 2-х детей масштабируется стрёмно. Детям слишком много времени приходится проводить в машине тогда...

Поэтому читаем меня:

3) В данном случае идеальным сочетанием машин является минивет + что-то еще, а лучше не одно.

E>>>2) Даже в семье, которая не может найти денег на третью машину лучше, чем в детдоме...

A>>Тогда своих не рожай, а возьми из детдома, если так хочешь сделать мир лучше. Пятерых в любом случае тяжко. Говорю же безответственность.

E>Не понимаю заяв про безответственность. Вот есть у тебя, например, трое своих. Надо было их рожать? IMHO, надо.
E>Если ты ещё можешь и хочешь взять ещё детей из детдома, или ещё родить, то что мешает? Неужели то, что машина маленькая? Да машина -- это фигня, по сравнению с детьми. Купишь "буханку" и будешь учиться её чинить, например...

Если я их не могу обеспечить наилучшими условиями жизни, образованием и т.п. то безответственно.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>А что будет, если все идет к премии, она распланирована, но ВНЕЗАПНО получается в разы ниже? К сожалению, примеры есть.
А если возникнут непредвиденные расходы?
Обычно люди планы и бюджеты с неким запасом прочности составляют, а в случае, если запаса не хватает, то меняют планы, и при их составлении, сразу понимают, как и от чего они будут отказываться в случае чего...

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>а обещался только про микру!
Я? Где? Цитату не затруднит, лучше со ссылочкой...

Кстати, ты вроде так и не написала, что ты хочешь конкретно про микру узнать/обсудить.

зиг>откуда в тебе это егор? не те темы по ошибке засунули в бота индексировать?
Ну не знаю, вам с Ц. виднее, что за проблемы с ботами бывают

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>

A>3) В данном случае идеальным сочетанием машин является минивет + что-то еще, а лучше не одно.

Ну вот мой поинт в том, что минивэн -- вполне обсуждаемо, но в минивэн семья из 5 детей + какие-то взрослые + ... плохо помещается. А машина, в которую хорошо помещается не нужна, хотя это должен быть микроавтобус.

A>Если я их не могу обеспечить наилучшими условиями жизни, образованием и т.п. то безответственно.
Наилучшими условиями я и себя, наверное, обеспечить не могу. И что из того?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>

A>>3) В данном случае идеальным сочетанием машин является минивет + что-то еще, а лучше не одно.

E>Ну вот мой поинт в том, что минивэн -- вполне обсуждаемо, но в минивэн семья из 5 детей + какие-то взрослые + ... плохо помещается. А машина, в которую хорошо помещается не нужна, хотя это должен быть микроавтобус.

Классная логика, к семье из пяти детей уже прибавился еще какой-то непонятный плюс, а все из-за того, что не можешь признать, что не прав.

A>>Если я их не могу обеспечить наилучшими условиями жизни, образованием и т.п. то безответственно.
E>Наилучшими условиями я и себя, наверное, обеспечить не могу. И что из того?

Так зачем и так не идеальные условия делить на пятерых.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Ну, при том, что в трамвае даже при лобовом столкновении с любой машиной максимум синяк у пассажира будет.

То есть ты о чем то о своем. Понятно.

E__> Ну в если про машины — то чем тяжелее, тем меньше повреждения пассажирам.

Не все так просто. До недавнего времени большие внедорожники в США лидировали по количеству смертей. Потому что центр тяжести высокий, а крыша слабая.

E__>В общем случае — да. Но гарантий никаких

Ну почем некоторые читают не то что написано, а что то свое? Где я писал про гарантии?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:

Q>Да все они в общем то недомерки, либо вещи — либо люди как селедки в банке. Почему-то настоящие минивенвы только в Америке продают: Odyssey, sienna, caravan, и т.п, но очевидно с растаможкой это уже будет не лимон

Galaxy не меньше, чем Sienna. А Odyssey ... таких да, таких в РФ я в официальной продаже не замечал.

Q>. И чего их прямо в России не делают?

Спрос маленький. Даже на небольшие минивены он скромный — рекорд вроде у Matrix, и это что то в районе 8000 машин в год. А у таких монстров как Одиссей продажи будут одна-две сотни ИМХО.

Q> Вроде хонда/тойота/фольксваген заводы открыли?

Ассортимент там европейский, что логично.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Но первый же ремонт(замена форсунок) обошелся чуть ли не в половину цены машины.

Так таксисты такой фигней, как покупка новых запчастей и ремонт у официалов не страдают. Они запчасти берут на разборках, зачастую даже от других моделей, и ремонтируют в подворотне.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Хотя конкретно меня бы задушила жаба за Mondeo стока денег отдавать. Вне связи с доходами.

А что с ним не так? Есть сильно дешевле аналоги?

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

AVK>Galaxy не меньше, чем Sienna.
Действительно Galaxy не очень маленькая, хотя судя по вики ни по одному параметру она не неменьше. А 20 см в длину это и есть хорошее место для багажа, хотя по внешним рамерам судить сложно. Еще понравилось, что судя по фотографиям, начиная в 1й модели дизайн не изменился почти никак. Типа найди 10 различий. Фары сначала были скошены, потом прямые а потом опять скошенные (наверное на складе остались вот и поставили

)
Но в общем можно сказать: вещь — пойдет.

AVK>Даже на небольшие минивены он скромный — рекорд вроде у Matrix
Хм, какой Matrix, тойота? Это тоже минивен? Там, что приставные табуретки за вторым рядом сидений есть? Или все хатчбеки чуть больше цивика минивены?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Зачем тогда вообще, что либо планировать с учетом премии?

Чтобы эффективнее тратить. Какие то странные вопросы ты задаешь — в окружающем мире планирование есть начиная от личных финансов и заканчивая государствами и межгосударственными структурами.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:

AVK>>Galaxy не меньше, чем Sienna.
Q>Действительно Galaxy не очень маленькая, хотя судя по вики ни по одному параметру она не неменьше.

Я не знаю про вики, я ездил и на Гэлекси и на Сиенне.

Q> А 20 см в длину это и есть хорошее место для багажа, хотя по внешним рамерам судить сложно. Еще понравилось, что судя по фотографиям, начиная в 1й модели дизайн не изменился почти никак. Типа найди 10 различий. Фары сначала были скошены, потом прямые а потом опять скошенные (наверное на складе остались вот и поставили

)

Вживую они довольно сильно отличаются. В том числе и размерами.

AVK>>Даже на небольшие минивены он скромный — рекорд вроде у Matrix
Q>Хм, какой Matrix, тойота?

Тойота свой Матрикс в РФ не продает.
Хенде. Минивен В класса, мелочь. http://en.wikipedia.org/wiki/Hyundai_Matrix Но дешевый. На втором месте Зафира. На третьем С-МАХ. Все остальное в следовых количествах. Это на 2008 год.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495 on Windows 7 6.1.7601.65536>>

Q>>Хм, какой Matrix, тойота?
AVK>Тойота свой Матрикс в РФ не продает.
AVK>Хенде. Минивен В класса, мелочь. http://en.wikipedia.org/wiki/Hyundai_Matrix Но дешевый.
Вот ведь, уже и уникальных названий не хватает. А Тойота оказывается еще и больше чем этот 5-местный "минивен" Б класса

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Почему преобладает мнение "кто превысил константу, тот дурак"? ИМХО оно возникает у тех, кто сам ее превысить не может. Не?

Про константы мы тут ужо обсудили много всякого интересного, но у темы есть ещё и другой аспект, вообще-то.

В целом люди так устроены, что чем старше они становятся, тем аскетичнее могут быть. Мало того, те из людей, кто не становится аскетичнее, развращаются и теряют многое, как личности.

В каком-то смысле аскеза -- это естественное следствие повышения уровня и накопления опыта.

Этот принцип носит универсальный характер. В еде, в сексе, в вине, в зрелищах. С накоплением опыта становится возможным получать удовольствие от сильно меньших количеств. Правда растут требования к качеству. Чтобы не углубляться во всякие околесексуальные аллюзии приведу пример с вином. В молодости для фана надо бутылку в рыло каждый вечер.
А в зрелости хватает и бокала, нескольо раз в год, зато хорошего вина.

В свете такой жизненной философии можно понять, что
1) машина вообще вещь утилитарная.
2) Рост опыта автовладения и автовождения позволяет ездить НА ВСЁ БОЛЕЕ ДЕШЁВЫХ И ПРОСТЫХ машинах, а не наоборот. То есть типа если ты новичёк, или там относительный новичёк, то теюе, конечно же, нужна суперская тачка, да ещё и с хорошим ремонтом/обслуживанием.
Но если ты прожжённый водитель, с опытом езды везде, с миллионом км на кардане, десятками лет за рулём и опытом поломок и аварий в самых неудобных и труднодоступных местах в самое неудобное и суровое время, то тебе будет хорошо спокойно и надёжно и на "буханке"...

Так что тут можно посмотреть и в другую сторону. Ни "насколько дорогую машину ты можешь ещё себе позволить купить", но и "насколько дешёвую машину ты всё ещё можешь эксплуатировать без больших затруднений".

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

ВВ>>В предыдущем кузове салон был намного качественнее, кстати. Не заметить это вообще-то сложно

A>Мне категорически не нравится дизайн в новом кузове, но вот претензий к материалам нет, к пластику в том числе. Возможно пластик разный в разных комплектациях

Справедливости ради, хочу заметить, что все сказанное про салон С-класса относилось к дорестайловой версии последнего кузова. Посмотрел рестайлинг, и, видимо, у кого-то в Мерседесе наконец включились мозги, и салон передалали *полностью*. Стало вполне хорошо. К тому же компрессорные моторы отправили на покой, и на все машины теперь ставят 7G-Тronic.

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

ВВ>>>В предыдущем кузове салон был намного качественнее, кстати. Не заметить это вообще-то сложно

A>>Мне категорически не нравится дизайн в новом кузове, но вот претензий к материалам нет, к пластику в том числе. Возможно пластик разный в разных комплектациях

ВВ>Справедливости ради, хочу заметить, что все сказанное про салон С-класса относилось к дорестайловой версии последнего кузова. Посмотрел рестайлинг, и, видимо, у кого-то в Мерседесе наконец включились мозги, и салон передалали *полностью*. Стало вполне хорошо. К тому же компрессорные моторы отправили на покой, и на все машины теперь ставят 7G-Тronic.

Я кстати оттестдрайвил Инфинити FX и QX. FX — машина конечно добротная, но за такие деньги очень шумный салон, ну и спортивности в ней маловато, до бех далеко. Хрен с ней, с ездой, это все-таки на любителя, но такая шумка в машине за $55К+ никуда не годится. Еще есть нарекания по мелочи по эргономике салона, но не считая отвратительного обзора даже спереди, ко всему можно привыкнуть. QX напротив понравился почти всем, только куда такую громадину.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

ВВ>>Справедливости ради, хочу заметить, что все сказанное про салон С-класса относилось к дорестайловой версии последнего кузова. Посмотрел рестайлинг, и, видимо, у кого-то в Мерседесе наконец включились мозги, и салон передалали *полностью*. Стало вполне хорошо. К тому же компрессорные моторы отправили на покой, и на все машины теперь ставят 7G-Тronic.
A>Я кстати оттестдрайвил Инфинити FX и QX. FX — машина конечно добротная, но за такие деньги очень шумный салон, ну и спортивности в ней маловато, до бех далеко. Хрен с ней, с ездой, это все-таки на любителя, но такая шумка в машине за $55К+ никуда не годится. Еще есть нарекания по мелочи по эргономике салона, но не считая отвратительного обзора даже спереди, ко всему можно привыкнуть. QX напротив понравился почти всем, только куда такую громадину.

У меня два года был FX35 1Gen. Скорость он держал гораздо лучше, чем Х5 в текущем кузове. На нем можно было спокойно ехать 200, а Х5 уже болтало на такой скорости. По разгону — ехал почти как 4.8, который, впрочем, для своего объема вообще никак не ехал. На соревнования я на нем, конечно, не ездил

но по всем тестам FX 2Gen змейку проходит быстрее, чем Х6. Какая тележка на новом — не уверен. На старом — была от Nissan Z один-в-один, вплоть до одинаковой развесовки. Подвеска была зажатая до зубовного скрежета. Руль тяжелый и короткий. Что ты называешь спортивностью — для меня загадка. Боюсь, это уже сила самовнушения.

Если только ты его с Х1 не сравниваешь.

Салон правда в 1ом FX был ахтунг. Такой же в общем как и на старой Z. И да, он брякал. (На новом лучше, но тоже весьма кондово, если сравнивать с QX.) Но на тот момент у него была лучшая рулежка в классе.

Шумоизоляция есть только на самых свежих инфинити — QX и M. QX, кстати, который тебе понравился, вообще ничем не отличается от унылого говна под названием Nissan Patrol. Разве что часиков на приборной панели нет. В этом плане смысл переплаты мне лично неясен. Ради шильдика?

На новой М37 я ездил. Было реально тихо и мягко. Если выставить спорт-режим (который там выставляется через комп, а не на селекторе), управляется вполне хорошо с учетом того, что это по сути upper E класс, а не спорт-купе. Опять же, если верить тестам, более крупная М56 проходит слалом на 6км/час быстрее, чем Е500. 6км — это немало.

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

ВВ>>>Справедливости ради, хочу заметить, что все сказанное про салон С-класса относилось к дорестайловой версии последнего кузова. Посмотрел рестайлинг, и, видимо, у кого-то в Мерседесе наконец включились мозги, и салон передалали *полностью*. Стало вполне хорошо. К тому же компрессорные моторы отправили на покой, и на все машины теперь ставят 7G-Тronic.
A>>Я кстати оттестдрайвил Инфинити FX и QX. FX — машина конечно добротная, но за такие деньги очень шумный салон, ну и спортивности в ней маловато, до бех далеко. Хрен с ней, с ездой, это все-таки на любителя, но такая шумка в машине за $55К+ никуда не годится. Еще есть нарекания по мелочи по эргономике салона, но не считая отвратительного обзора даже спереди, ко всему можно привыкнуть. QX напротив понравился почти всем, только куда такую громадину.

ВВ>У меня два года был FX35 1Gen. Скорость он держал гораздо лучше, чем Х5 в текущем кузове. На нем можно было спокойно ехать 200, а Х5 уже болтало на такой скорости. По разгону — ехал почти как 4.8, который, впрочем, для своего объема вообще никак не ехал. На соревнования я на нем, конечно, не ездил

Если только ты его с Х1 не сравниваешь.

Руль сейчас легкий

, на рампе пришлось пару раз ловить. Несколько раз затыкался при более резком нажатии на газ, проблема или в коробке или прошивке. БМВ кстати тоже страдала этим на некоторых коробках, но вроде пофиксили.

ВВ>Салон правда в 1ом FX был ахтунг. Такой же в общем как и на старой Z. И да, он брякал. (На новом лучше, но тоже весьма кондово, если сравнивать с QX.) Но на тот момент у него была лучшая рулежка в классе.

Для такой машины мне руль показался слишком легким для такого короткого хода.

ВВ>Шумоизоляция есть только на самых свежих инфинити — QX и M. QX, кстати, который тебе понравился, вообще ничем не отличается от унылого говна под названием Nissan Patrol. Разве что часиков на приборной панели нет. В этом плане смысл переплаты мне лично неясен. Ради шильдика?

Вот и какого фига ее там нет? Я понимаю ведро за 15 тысяч, но премиум класс

ВВ>На новой М37 я ездил. Было реально тихо и мягко. Если выставить спорт-режим (который там выставляется через комп, а не на селекторе), управляется вполне хорошо с учетом того, что это по сути upper E класс, а не спорт-купе. Опять же, если верить тестам, более крупная М56 проходит слалом на 6км/час быстрее, чем Е500. 6км — это немало.

Да е500 на спортивность вроде никогда не претендовал.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

ВВ>>У меня два года был FX35 1Gen. Скорость он держал гораздо лучше, чем Х5 в текущем кузове. На нем можно было спокойно ехать 200, а Х5 уже болтало на такой скорости. По разгону — ехал почти как 4.8, который, впрочем, для своего объема вообще никак не ехал. На соревнования я на нем, конечно, не ездил

Если только ты его с Х1 не сравниваешь.
A>Руль сейчас легкий

Сейчас там по идее должно быть переменное усилие. Ты что тестдрайвил-то? Обычную версию или S? Они весьма сильно отличаются.

А коробки на всех тест-драйвовых машинах будут затыкаться, это факт. Коробки адаптивные, а тест-драйвят все по-разному.
На G35x у меня через какое-то время езды коробка просто перешла в "дискретный" режим, благо кик-дауна нет. Чуть нажал — крутит до отсечки. Что в принципе тоже не здорово

ВВ>>Салон правда в 1ом FX был ахтунг. Такой же в общем как и на старой Z. И да, он брякал. (На новом лучше, но тоже весьма кондово, если сравнивать с QX.) Но на тот момент у него была лучшая рулежка в классе.
A>Для такой машины мне руль показался слишком легким для такого короткого хода.

Ну на первом-то он был весьма и весьма тяжелый.

ВВ>>Шумоизоляция есть только на самых свежих инфинити — QX и M. QX, кстати, который тебе понравился, вообще ничем не отличается от унылого говна под названием Nissan Patrol. Разве что часиков на приборной панели нет. В этом плане смысл переплаты мне лично неясен. Ради шильдика?
A>Вот и какого фига ее там нет? Я понимаю ведро за 15 тысяч, но премиум класс

Ну нет и нет

Я и не говорил, что японские машины идеальны. Инфинити вообще выполз из отстоя благодаря FX 1Gen, который покупали не за шумоизоляцию, а потому что в 2002 году он воспринимался как космический корабль инопланетных захватчиков. И чисто технически машина граничила с маразмом — кроме Ниссана никто не допер делать кроссовер на платформе родстера. Поэтому основному критерию премиума — "быть не таким как все" — машина отвечала на все 200%. Пластик и шум можно было простить.

ВВ>>На новой М37 я ездил. Было реально тихо и мягко. Если выставить спорт-режим (который там выставляется через комп, а не на селекторе), управляется вполне хорошо с учетом того, что это по сути upper E класс, а не спорт-купе. Опять же, если верить тестам, более крупная М56 проходит слалом на 6км/час быстрее, чем Е500. 6км — это немало.
A>Да е500 на спортивность вроде никогда не претендовал.

Смотря что понимать под "спортивностью". Со всякими AMG висюльками вроде как претендует. Речь все-таки не о "тру" спорте идет. Какой к черту спорт у седанов под 5 метров? Но если машина не уступает в шумке и комфорте, рулится лучше, а стоит дешевле — то это как никак плюс.

Вообще я тебе советовал тест-драйв не ФХа, а М. Там они качество во всех отношениях подравняли с немцами. При этом они весьма самобытны, если нравится джапан-стайл, конечно. Разница же в цене у нас — по-прежнему космос.

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

ВВ>>>У меня два года был FX35 1Gen. Скорость он держал гораздо лучше, чем Х5 в текущем кузове. На нем можно было спокойно ехать 200, а Х5 уже болтало на такой скорости. По разгону — ехал почти как 4.8, который, впрочем, для своего объема вообще никак не ехал. На соревнования я на нем, конечно, не ездил

Если только ты его с Х1 не сравниваешь.
A>>Руль сейчас легкий

Сейчас там по идее должно быть переменное усилие. Ты что тестдрайвил-то? Обычную версию или S? Они весьма сильно отличаются.

Я не заметил у нас никаких S. Тестдрайвил FX35 в полном фарше.

ВВ>А коробки на всех тест-драйвовых машинах будут затыкаться, это факт. Коробки адаптивные, а тест-драйвят все по-разному.
ВВ>На G35x у меня через какое-то время езды коробка просто перешла в "дискретный" режим, благо кик-дауна нет. Чуть нажал — крутит до отсечки. Что в принципе тоже не здорово

В Штатах практически нет отдельных машин для тестдрайва. Берут машину с лота и едут.

ВВ>>>Салон правда в 1ом FX был ахтунг. Такой же в общем как и на старой Z. И да, он брякал. (На новом лучше, но тоже весьма кондово, если сравнивать с QX.) Но на тот момент у него была лучшая рулежка в классе.
A>>Для такой машины мне руль показался слишком легким для такого короткого хода.

ВВ>Ну на первом-то он был весьма и весьма тяжелый.

Обычно в таких случаях усилия делают переменным. Я не берусь утверждать, что оно там постоянное, может просто настройка под меня неудачная.

ВВ>>>Шумоизоляция есть только на самых свежих инфинити — QX и M. QX, кстати, который тебе понравился, вообще ничем не отличается от унылого говна под названием Nissan Patrol. Разве что часиков на приборной панели нет. В этом плане смысл переплаты мне лично неясен. Ради шильдика?
A>>Вот и какого фига ее там нет? Я понимаю ведро за 15 тысяч, но премиум класс

ВВ>Ну нет и нет

ВВ>Я и не говорил, что японские машины идеальны. Инфинити вообще выполз из отстоя благодаря FX 1Gen, который покупали не за шумоизоляцию, а потому что в 2002 году он воспринимался как космический корабль инопланетных захватчиков. И чисто технически машина граничила с маразмом — кроме Ниссана никто не допер делать кроссовер на платформе родстера. Поэтому основному критерию премиума — "быть не таким как все" — машина отвечала на все 200%. Пластик и шум можно было простить.

Все-таки у премиума несколько другие критерии.

ВВ>>>На новой М37 я ездил. Было реально тихо и мягко. Если выставить спорт-режим (который там выставляется через комп, а не на селекторе), управляется вполне хорошо с учетом того, что это по сути upper E класс, а не спорт-купе. Опять же, если верить тестам, более крупная М56 проходит слалом на 6км/час быстрее, чем Е500. 6км — это немало.
A>>Да е500 на спортивность вроде никогда не претендовал.

ВВ>Смотря что понимать под "спортивностью". Со всякими AMG висюльками вроде как претендует. Речь все-таки не о "тру" спорте идет. Какой к черту спорт у седанов под 5 метров? Но если машина не уступает в шумке и комфорте, рулится лучше, а стоит дешевле — то это как никак плюс.

В том смысле, что MB никогда не позиционировались, как drivers car.

ВВ>Вообще я тебе советовал тест-драйв не ФХа, а М. Там они качество во всех отношениях подравняли с немцами. При этом они весьма самобытны, если нравится джапан-стайл, конечно. Разница же в цене у нас — по-прежнему космос.

Мне седан не нужен, целенаправлено тестдрайвлю сувы. Пока x3/x5/x6 (как жаба ляжет) побеждают.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

ВВ>>>>У меня два года был FX35 1Gen. Скорость он держал гораздо лучше, чем Х5 в текущем кузове. На нем можно было спокойно ехать 200, а Х5 уже болтало на такой скорости. По разгону — ехал почти как 4.8, который, впрочем, для своего объема вообще никак не ехал. На соревнования я на нем, конечно, не ездил

Если только ты его с Х1 не сравниваешь.
A>>>Руль сейчас легкий

Сейчас там по идее должно быть переменное усилие. Ты что тестдрайвил-то? Обычную версию или S? Они весьма сильно отличаются.
A>Я не заметил у нас никаких S. Тестдрайвил FX35 в полном фарше.

Не понял. Какой ФХ35? Их же давно не уже не производят

S должен быть в любом случае. S — это у которого задний мост подруливающий.

ВВ>>А коробки на всех тест-драйвовых машинах будут затыкаться, это факт. Коробки адаптивные, а тест-драйвят все по-разному.
ВВ>>На G35x у меня через какое-то время езды коробка просто перешла в "дискретный" режим, благо кик-дауна нет. Чуть нажал — крутит до отсечки. Что в принципе тоже не здорово

A>В Штатах практически нет отдельных машин для тестдрайва. Берут машину с лота и едут.

ОМГ, как это? И потом продают их как новые? Вот это точно ахтунг.

ВВ>>>>Салон правда в 1ом FX был ахтунг. Такой же в общем как и на старой Z. И да, он брякал. (На новом лучше, но тоже весьма кондово, если сравнивать с QX.) Но на тот момент у него была лучшая рулежка в классе.
A>>>Для такой машины мне руль показался слишком легким для такого короткого хода.
ВВ>>Ну на первом-то он был весьма и весьма тяжелый.
A>Обычно в таких случаях усилия делают переменным. Я не берусь утверждать, что оно там постоянное, может просто настройка под меня неудачная.

Во всех инфинитях сейчас, начиная с 36-го кузова G, переменное усилие. Но настройки руля могут быть разными, конечно же.

ВВ>>Ну нет и нет

ВВ>>Я и не говорил, что японские машины идеальны. Инфинити вообще выполз из отстоя благодаря FX 1Gen, который покупали не за шумоизоляцию, а потому что в 2002 году он воспринимался как космический корабль инопланетных захватчиков. И чисто технически машина граничила с маразмом — кроме Ниссана никто не допер делать кроссовер на платформе родстера. Поэтому основному критерию премиума — "быть не таким как все" — машина отвечала на все 200%. Пластик и шум можно было простить.
A>Все-таки у премиума несколько другие критерии.

Это, если хочешь, премиум по-японски. По мне так куда лучше, если машина чем-то действительно выделяется из ряда "ведер", кроме пластика да шумки.

	От:	dilmah
	Дата:	22.06.11 07:32
	Оценка:	5 (3) +2

От:	Gradient	http://www.x-trips.com/
Дата:	22.06.11 10:56
Оценка:

	От:	Eugeny__
	Дата:	22.06.11 09:37
	Оценка:	1 (1) +5

	От:	iHateLogins
	Дата:	23.06.11 08:44
	Оценка:

	От:	bkat
	Дата:	22.06.11 10:07
	Оценка:	1 (1) +3

	От:	Stanislav V. Zudin
	Дата:	22.06.11 05:10
	Оценка:	2 (2) +1

	От:	De-Bill
	Дата:	23.06.11 08:39
	Оценка:	1 (1) +2

От:	AndrewVK	http://blogs.rsdn.org/avk
Дата:	23.06.11 11:52
Оценка:	1 (1) +1

От:	Sshur	http://shurygin-sergey.livejournal.com
Дата:	24.06.11 14:45
Оценка:	+2

	От:	Unforgiver
	Дата:	23.06.11 09:22
	Оценка:	1 (1)

	От:	Shirvanoff
	Дата:	23.06.11 12:39
	Оценка:	1 (1) +1

	От:	Yuki-no Tenshi
	Дата:	22.06.11 10:13
	Оценка:	-1

От:	Real 3L0	http://prikhodko.blogspot.com
Дата:	22.06.11 04:48
Оценка:	+1

От:	algol	about:blank
Дата:	24.06.11 13:51
Оценка:	+1

От:	denisko	http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата:	24.06.11 15:11
Оценка:

	От:	qqqqq
	Дата:	28.06.11 20:38
	Оценка:	+2

От:	McSeem2	http://www.antigrain.com
Дата:	25.06.11 03:47
Оценка:	+1

	От:	Воронков Василий
	Дата:	25.06.11 20:15
	Оценка:	+1

От:	Wissenschaftler	http://rsdn_user.livejournal.com
Дата:	22.06.11 11:17
Оценка:

От:	Kernan	https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата:	16.02.12 12:38
Оценка: