Считающий себя художником, голландец Барт Янсен, используя приемы таксидермии, превратил труп своего погибшего под колесами кота Orville, в радиоуправляемый квадролёт. Как известно, в прогрессивной Европе давно в тренде всякие оригинальные арт-проекты, поэтому неудивительно, что данный креатив будет представлен на фестивале Kunstrai в Амстердаме.
BFE>Я недавно отвечал на вопросы в психологическом тесте на сочувствие (или сострадание?) и набрал 16 из 80 баллов. Т.е. я бесчувственный и равнодушный человек. Но вот, что интересно: этот кот вызывает у меня сочувствие, некротив — отвращение, а Барт Янсен — подозрения и опасения. Мне почему-то кажется, что в этом поступке есть что-то от подавленного садизма.
Во многих западных европейцах есть этот внутренний садизм. Вариться под давлением толлерантности и потом всякие брейвики приключаются.
Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:
L_L>я поутру, за завтраком увидел эту новость, чуть не блеванул. L_L>страшно подумать, что этот творец сделает с трупом жены, если есть у него она и если он ее переживет.
ну православные вон с мощами носятся, рубят на части и вроде всех устраивает. чем труп жены лучше?
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
L_L>>я поутру, за завтраком увидел эту новость, чуть не блеванул. L_L>>страшно подумать, что этот творец сделает с трупом жены, если есть у него она и если он ее переживет.
NBN>А ставить на полку чучело — это нормально?
По мне — не очень.
>А кожанную одежду носить?
Нормально, так же, как и мясо кушать. А вот развлекаться с трупом животного — ну не знаю. Может я старомодный человек.
Здравствуйте, PetrS, Вы писали:
PS>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>Как вам такое искусство?
PS>"Креативность" (обязательно в кавычках) + Провокация стало похоже формула современного искусства. PS>Этот парень далеко ушел в этом направлении.
Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:
L_L>я поутру, за завтраком увидел эту новость, чуть не блеванул. L_L>страшно подумать, что этот творец сделает с трупом жены, если есть у него она и если он ее переживет.
А ставить на полку чучело — это нормально? А кожанную одежду носить?
Здравствуйте, ntp, Вы писали:
NBN>>А ставить на полку чучело — это нормально? А кожанную одежду носить? ntp>Чучело обычно покупаешь и относишься как к неодушевлённому предмету (как ваза, например). ntp>Даже если сам делаешь, то из убитой на охоте птицы/зверя, а не из дохлятины — восприятие другое (почему-то).
ntp>А тут мало того что дохлятина, так ещё и близкое существо.
Вобще-то кота сбила машина. Чем не убийство на охоте? )
ntp>ЗЫ: вообще тянет под статью о жестоком обращении с животными (или там только живые оговорены? где грань между статьёй и чучелоделанием?)
Забавно смотреть в обсуждениях этой новости, какие у кого тараканы в голове.
Какая нафиг жестокость?!! Кот — МЕРТВЫЙ!
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>Или раньше они просто не попадали в новостную ленту? А если так, получается что уровень человечества определяется содержимым новостей?
Да, в том числе и уровнем этики издателей и журналистов.
TSP>Считающий себя художником, голландец Барт Янсен, используя приемы таксидермии, превратил труп своего погибшего под колесами кота Orville, в радиоуправляемый квадролёт. Как известно, в прогрессивной Европе давно в тренде всякие оригинальные арт-проекты, поэтому неудивительно, что данный креатив будет представлен на фестивале Kunstrai в Амстердаме.
TSP>Как вам такое искусство?
Я недавно отвечал на вопросы в психологическом тесте на сочувствие (или сострадание?) и набрал 16 из 80 баллов. Т.е. я бесчувственный и равнодушный человек. Но вот, что интересно: этот кот вызывает у меня сочувствие, некротив — отвращение, а Барт Янсен — подозрения и опасения. Мне почему-то кажется, что в этом поступке есть что-то от подавленного садизма.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP> TSP>[q] TSP>Как вам такое искусство?
Я то думал что кот живой. Хотел со своим такое проделать, но неясно было как ему там лапы удалось растянуть.
Однако решение найдено: Радио управляемый вертолет от Apple + авоська + котэ = Котолёт Russian Editon.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Вот если бы чучело медведа на пропеллерах подняли, вот это бы новость была
Учитывая любовь многих представителей сайта к кошкам, и ненависть к собакам, думаю на счет летающего чучела собаки или медведя возражений было б меньше . А кот — типа святое . Многие кошек любят на порядок больше, чем любых людей. Если на улице котенка увидят — будут ему заказывать переливание крови и т.л, и держать в доме 30 кошек. А если у коллеги ребенок заболеет, и родители будут просить занять денег на лечение — не дадут ни копейки, ибо потратили все на кошек.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
TSP>>>Во многих западных европейцах есть этот внутренний садизм. Вариться под давлением толлерантности и потом всякие брейвики приключаются. B>>Ну да, зато в душевной и открытой России Евсюков просто сходил в магазин.
JM>Ну а у нас не без уродов. Но все же надо признать пока нам далеко до их массовых расстрелов и снайперов.
Ага, далеко. Наши рукожопые менты людишек за раз убивают куда меньше. Не викинги, да. Но зато они ликвидируют разрыв числом. Сегодня одному *у порвал в отделении, завтра другому. "Пять старушек — рупь" (с)
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали: TSP>>Как вам такое искусство?
PKz>Примерно также как и наше "Осторожно религия". PKz>Есть стойкое ощущение, что пик интеллектуального и творческого развития человечества пройден.
>> Still better than using animals to make carpets or just hanging them on a wall.
PKz>Примерно также как и наше "Осторожно религия". PKz>Есть стойкое ощущение, что пик интеллектуального и творческого развития человечества пройден.
Только достигнут. Сейчас ищутся пути к спуску с пика.
я поутру, за завтраком увидел эту новость, чуть не блеванул.
страшно подумать, что этот творец сделает с трупом жены, если есть у него она и если он ее переживет.
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:
L_L>>я поутру, за завтраком увидел эту новость, чуть не блеванул. L_L>>страшно подумать, что этот творец сделает с трупом жены, если есть у него она и если он ее переживет.
NBN>А ставить на полку чучело — это нормально? А кожанную одежду носить?
Чучело обычно покупаешь и относишься как к неодушевлённому предмету (как ваза, например).
Даже если сам делаешь, то из убитой на охоте птицы/зверя, а не из дохлятины — восприятие другое (почему-то).
А тут мало того что дохлятина, так ещё и близкое существо.
ЗЫ: вообще тянет под статью о жестоком обращении с животными (или там только живые оговорены? где грань между статьёй и чучелоделанием?)
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
L_L>>я поутру, за завтраком увидел эту новость, чуть не блеванул. L_L>>страшно подумать, что этот творец сделает с трупом жены, если есть у него она и если он ее переживет.
NBN>А ставить на полку чучело — это нормально? А кожанную одежду носить?
Как-то немногие ставят на полки чучела дохлых кошек.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
L_L>>>я поутру, за завтраком увидел эту новость, чуть не блеванул. L_L>>>страшно подумать, что этот творец сделает с трупом жены, если есть у него она и если он ее переживет. NBN>>А ставить на полку чучело — это нормально? А кожанную одежду носить? LL>Как-то немногие ставят на полки чучела дохлых кошек.
И в чем разница между чучелом и например статуэткой?
Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:
TSP>>http://www.youtube.com/watch?v=rMQHHObgnSg — видео полёта. TSP>>Как вам такое искусство?
L_L>я поутру, за завтраком увидел эту новость, чуть не блеванул. L_L>страшно подумать, что этот творец сделает с трупом жены, если есть у него она и если он ее переживет.
Подозреваю что ничего не сделает. А по вашему все таксидермисты — маньяки жаждующие всех вокруг превратить в чучело или только те кто к ним мотор приделывает?
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали: TSP>>Как вам такое искусство?
PKz>Примерно также как и наше "Осторожно религия". PKz>Есть стойкое ощущение, что пик интеллектуального и творческого развития человечества пройден.
Бгг. Т.е. при кайзересталине раньше не было идиотов?
Или раньше они просто не попадали в новостную ленту? А если так, получается что уровень человечества определяется содержимым новостей?
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
NBN>>>А ставить на полку чучело — это нормально? А кожанную одежду носить? LL>>Как-то немногие ставят на полки чучела дохлых кошек.
КБ>И в чем разница между чучелом и например статуэткой?
Ну я даже не знаю. Повесить на стенку фото человека или его чучело — какая разница ?
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
ntp>>А тут мало того что дохлятина, так ещё и близкое существо.
КБ>Вобще-то кота сбила машина. Чем не убийство на охоте? )
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
NBN>>>>А ставить на полку чучело — это нормально? А кожанную одежду носить? LL>>>Как-то немногие ставят на полки чучела дохлых кошек.
КБ>>И в чем разница между чучелом и например статуэткой?
TMU>Ну я даже не знаю. Повесить на стенку фото человека или его чучело — какая разница ?
Связь с прелылущим не просматривается.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
NBN>>>>А ставить на полку чучело — это нормально? А кожанную одежду носить? LL>>>Как-то немногие ставят на полки чучела дохлых кошек. КБ>>И в чем разница между чучелом и например статуэткой?
TMU>Ну я даже не знаю. Повесить на стенку фото человека или его чучело — какая разница ?
А носить одежду из человека и есть человечину — для вас нормально? Чего это вы вдруг тему на людей перевели?
Re[2]: Послушай Барт, мы здесь таких как ты не любим!
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Я недавно отвечал на вопросы в психологическом тесте на сочувствие (или сострадание?) и набрал 16 из 80 баллов. Т.е. я бесчувственный и равнодушный человек. Но вот, что интересно: этот кот вызывает у меня сочувствие, некротив — отвращение, а Барт Янсен — подозрения и опасения. Мне почему-то кажется, что в этом поступке есть что-то от подавленного садизма.
А потом такие недопсихологи в суды экспертизу пишут...
Если кому непонятно, чем отличается чучело, объясняю: чучело делают ровно таким, каким было животное, т.е. владелец хочет хоть какое-то воспоминание о своём любимом животном, каким оно было при жизни.
А когда человек делает такое, то очевидно, что животное при жизни никогда любимым не было.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
NBN>>А ставить на полку чучело — это нормально? А кожанную одежду носить?
O>Да. Это нормально. Обожаю кожаные куртки. O>ЗоозаШИТники стройными рядами идут на йух со своими заскоками.
TSP>Считающий себя художником, голландец Барт Янсен, используя приемы таксидермии, превратил труп своего погибшего под колесами кота Orville, в радиоуправляемый квадролёт. Как известно, в прогрессивной Европе давно в тренде всякие оригинальные арт-проекты, поэтому неудивительно, что данный креатив будет представлен на фестивале Kunstrai в Амстердаме.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>А потом такие недопсихологи в суды экспертизу пишут...
Наш внутренний мир полон табу. Это мораль. Эта штука родилась недавно у млекопитающихся, как полезное свойство вида. И это зачем то нужно.
Но есть особо продвинутые господа и особенно на западе, и особе среди либералов, тут можно кстати вспомнить и про гомиков и про религию. И вот эти люди продвигают идею, что табуирование в обществе есть зло. И надо раскрепощаться.
Вот и возникает вопрос к умным и думающим либералам ( я вот лично признаю либерализм только в экономике )- вот скажите вы понимаете что традиции и табу и мораль это все не просто рядом а почти одно и тоже? Вы понимаете, что отмена (искусственное расширение)этого полезного приобретения как общественная мораль, приводит к подобным вещам?
Здравствуйте, vinolty, Вы писали:
ntp>>ЗЫ: вообще тянет под статью о жестоком обращении с животными (или там только живые оговорены? V>внезапно, там речь идет о живых
Т.е. скотоложество, а тем более, с дохлой коровой — это не преступление?
Re[3]: Послушай Барт, мы здесь таких как ты не любим!
TSP>Во многих западных европейцах есть этот внутренний садизм. Вариться под давлением толлерантности и потом всякие брейвики приключаются.
Ну да, зато в душевной и открытой России Евсюков просто сходил в магазин.
Re[4]: Послушай Барт, мы здесь таких как ты не любим!
TSP>>Во многих западных европейцах есть этот внутренний садизм. Вариться под давлением толлерантности и потом всякие брейвики приключаются. B>Ну да, зато в душевной и открытой России Евсюков просто сходил в магазин.
Ну а у нас не без уродов. Но все же надо признать пока нам далеко до их массовых расстрелов и снайперов.
Просто человек.
Re[4]: Послушай Барт, мы здесь таких как ты не любим!
TSP>>Во многих западных европейцах есть этот внутренний садизм. Вариться под давлением толлерантности и потом всякие брейвики приключаются. B>Ну да, зато в душевной и открытой России Евсюков просто сходил в магазин.
Мы тоже под давлением живем, но под другим. У нас толлерантность проявляется в том, что нас е.ут, а мы крепчаем. Вот и пробуждаются в головах наших сограждан такие чудища.
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
CEM>Если кому непонятно, чем отличается чучело, объясняю: чучело делают ровно таким, каким было животное, т.е. владелец хочет хоть какое-то воспоминание о своём любимом животном, каким оно было при жизни. CEM>А когда человек делает такое, то очевидно, что животное при жизни никогда любимым не было.
Быть может этот кот всегда мечтал летать?
Re[2]: Послушай Барт, мы здесь таких как ты не любим!
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>
TSP>>Считающий себя художником, голландец Барт Янсен, используя приемы таксидермии, превратил труп своего погибшего под колесами кота Orville, в радиоуправляемый квадролёт. Как известно, в прогрессивной Европе давно в тренде всякие оригинальные арт-проекты, поэтому неудивительно, что данный креатив будет представлен на фестивале Kunstrai в Амстердаме.
TSP>>Как вам такое искусство?
BFE>Я недавно отвечал на вопросы в психологическом тесте на сочувствие (или сострадание?) и набрал 16 из 80 баллов. Т.е. я бесчувственный и равнодушный человек. Но вот, что интересно: этот кот вызывает у меня сочувствие, некротив — отвращение, а Барт Янсен — подозрения и опасения. Мне почему-то кажется, что в этом поступке есть что-то от подавленного садизма.
А норковые шубы и прочие изделия из кожи/меха у вас чувство подозрения не вызывают?
P.S. Со своим котом я бы ничего такого делать бы не стал, а с чужим — может быть, если бы не чувство отвращения к хирургии
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
V>>Вот если бы чучело медведа на пропеллерах подняли, вот это бы новость была E>Учитывая любовь многих представителей сайта к кошкам, и ненависть к собакам, думаю на счет летающего чучела собаки или медведя возражений было б меньше . А кот — типа святое . Многие кошек любят на порядок больше, чем любых людей. Если на улице котенка увидят — будут ему заказывать переливание крови и т.л, и держать в доме 30 кошек.
Думаю что в домах всё-таки деражат больше людей, сволочи...
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[5]: Послушай Барт, мы здесь таких как ты не любим!
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
TSP>>>Во многих западных европейцах есть этот внутренний садизм. Вариться под давлением толлерантности и потом всякие брейвики приключаются. B>>Ну да, зато в душевной и открытой России Евсюков просто сходил в магазин. JM>Ну а у нас не без уродов. Но все же надо признать пока нам далеко до их массовых расстрелов и снайперов.
Далеко ли?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[3]: Послушай Барт, мы здесь таких как ты не любим!
Здравствуйте, v2kochetov, Вы писали:
BFE>>Я недавно отвечал на вопросы в психологическом тесте на сочувствие (или сострадание?) и набрал 16 из 80 баллов. Т.е. я бесчувственный и равнодушный человек. Но вот, что интересно: этот кот вызывает у меня сочувствие, некротив — отвращение, а Барт Янсен — подозрения и опасения. Мне почему-то кажется, что в этом поступке есть что-то от подавленного садизма. V>А норковые шубы и прочие изделия из кожи/меха у вас чувство подозрения не вызывают?
Нет, не вызывают.
V>P.S. Со своим котом я бы ничего такого делать бы не стал, а с чужим — может быть, если бы не чувство отвращения к хирургии
В том-то и дело, что это был его кот.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[4]: Послушай Барт, мы здесь таких как ты не любим!
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, v2kochetov, Вы писали:
BFE>>>Я недавно отвечал на вопросы в психологическом тесте на сочувствие (или сострадание?) и набрал 16 из 80 баллов. Т.е. я бесчувственный и равнодушный человек. Но вот, что интересно: этот кот вызывает у меня сочувствие, некротив — отвращение, а Барт Янсен — подозрения и опасения. Мне почему-то кажется, что в этом поступке есть что-то от подавленного садизма. V>>А норковые шубы и прочие изделия из кожи/меха у вас чувство подозрения не вызывают? BFE>Нет, не вызывают.
V>>P.S. Со своим котом я бы ничего такого делать бы не стал, а с чужим — может быть, если бы не чувство отвращения к хирургии BFE>В том-то и дело, что это был его кот.
Ну вот некоторые родственники отдают тела умерших для исследований. А исследователи чего только с этими телами не делают... А тут кота использовали для искусства, пусть и не всем понятного (зачем резать мертвых, тоже не всем понятно).
... << RSDN@Home (RF) 1.2.0 alpha 5 rev. 21>>
Re[5]: Послушай Барт, мы здесь таких как ты не любим!
Здравствуйте, v2kochetov, Вы писали:
V>>>P.S. Со своим котом я бы ничего такого делать бы не стал, а с чужим — может быть, если бы не чувство отвращения к хирургии
BFE>>В том-то и дело, что это был его кот.
V>Ну вот некоторые родственники отдают тела умерших для исследований. А исследователи чего только с этими телами не делают... А тут кота использовали для искусства, пусть и не всем понятного (зачем резать мертвых, тоже не всем понятно).
Почему то у меня не получается, выстроить цепочку рассуждений от того что
"есть неприятные вещи но с ними приходится мериться, так как в этом есть польза" и до "человек без видимого смысла преодолел границу табу".
Можно сколько угодно говорить о том что может быть у него граница табу в другом месте или она уже разношена донельзя от постоянного ее преодоления.
ОК — если табу в другом месте, то это как раз то самое раскрепощение, как например танцы в церкви. Или если граница стерта, то это тоже своего рода раскрепощение.
Где гарантии, что такие же раскрепостители не вырастят ( сформируют своими словами как личность ) некого Евсюкова. Он ведь тоже раскрепощен был, по сути то так получается. Для него табу не стало преградой. Причем табу сильное.
Просто человек.
Re[4]: Послушай Барт, мы здесь таких как ты не любим!
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>А потом такие недопсихологи в суды экспертизу пишут...
JM>Наш внутренний мир полон табу. Это мораль. Эта штука родилась недавно у млекопитающихся, как полезное свойство вида. И это зачем то нужно.
Зачем?
JM>Но есть особо продвинутые господа и особенно на западе, и особе среди либералов, тут можно кстати вспомнить и про гомиков и про религию. И вот эти люди продвигают идею, что табуирование в обществе есть зло. И надо раскрепощаться.
Например? Кроме гомиков.
JM>Вот и возникает вопрос к умным и думающим либералам ( я вот лично признаю либерализм только в экономике )- вот скажите вы понимаете что традиции и табу и мораль это все не просто рядом а почти одно и тоже? Вы понимаете, что отмена (искусственное расширение)этого полезного приобретения как общественная мораль, приводит к подобным вещам?
Ну если только к подобным, то пусть приводит. Вообще пусть приводит к любым вещям, которые потенциально не могут доставить неудобство другим людям.
... << RSDN@Home (RF) 1.2.0 alpha 5 rev. 21>>
Re[5]: Послушай Барт, мы здесь таких как ты не любим!
Здравствуйте, v2kochetov, Вы писали:
КБ>>>А потом такие недопсихологи в суды экспертизу пишут...
JM>>Наш внутренний мир полон табу. Это мораль. Эта штука родилась недавно у млекопитающихся, как полезное свойство вида. И это зачем то нужно.
V>Зачем?
Понимаете тут такая штука, что природа она рождает вещи понять назначение которых возможно не сразу. Но тут всегда важно понимать, что если это природой было рождено, природой же не стерто, то значит это имеет большой и даже ОЧЕНЬ большой смысл. И за чем то нужно.
Вот исходя из того что вот это такая блин реальная загадка (для вас в данном случае) — то какие варианты есть?
JM>>Но есть особо продвинутые господа и особенно на западе, и особе среди либералов, тут можно кстати вспомнить и про гомиков и про религию. И вот эти люди продвигают идею, что табуирование в обществе есть зло. И надо раскрепощаться. V>Например? Кроме гомиков.
Что например? Почему этого не достаточно. Да например педофилия.
JM>>Вот и возникает вопрос к умным и думающим либералам ( я вот лично признаю либерализм только в экономике )- вот скажите вы понимаете что традиции и табу и мораль это все не просто рядом а почти одно и тоже? Вы понимаете, что отмена (искусственное расширение)этого полезного приобретения как общественная мораль, приводит к подобным вещам?
V>Ну если только к подобным, то пусть приводит. Вообще пусть приводит к любым вещям, которые потенциально не могут доставить неудобство другим людям.
Вот тут мы оказываемся в цикле. См. начало — зачем и почему.
Но в целом, если вы сразу мою логику не поняли. То наверное поймете ее потом. А может и нет — ну тогда я окажусь не правым.
Просто человек.
Re[6]: Послушай Барт, мы здесь таких как ты не любим!
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Здравствуйте, v2kochetov, Вы писали:
V>>>>P.S. Со своим котом я бы ничего такого делать бы не стал, а с чужим — может быть, если бы не чувство отвращения к хирургии
BFE>>>В том-то и дело, что это был его кот.
V>>Ну вот некоторые родственники отдают тела умерших для исследований. А исследователи чего только с этими телами не делают... А тут кота использовали для искусства, пусть и не всем понятного (зачем резать мертвых, тоже не всем понятно).
JM>Почему то у меня не получается, выстроить цепочку рассуждений от того что
JM>"есть неприятные вещи но с ними приходится мериться, так как в этом есть польза" и до "человек без видимого смысла преодолел границу табу".
Во первых какое-такое табу он перешел? Во вторых смысл вполне очевиден — он ДИЗАЙНЕР, он придумал новый дизайн квадрокоптера. Да, этот дизайн не всем нравится, ну и что? Не бывает абсолютной реакции людей на какое-то явление.
JM>Можно сколько угодно говорить о том что может быть у него граница табу в другом месте или она уже разношена донельзя от постоянного ее преодоления.
JM>ОК — если табу в другом месте, то это как раз то самое раскрепощение, как например танцы в церкви. Или если граница стерта, то это тоже своего рода раскрепощение.
Нет, не то самое. Танцы в церкви, я считаю, это оскорбление чувств верующих. Их много. А он кого оскорбил? Людей-почитателей кошек? Если они есть то их мало. А есть еще люди-почитатели "чего-угодно", дальше что? Всем не угодишь.
JM>Где гарантии, что такие же раскрепостители не вырастят ( сформируют своими словами как личность ) некого Евсюкова. Он ведь тоже раскрепощен был, по сути то так получается. Для него табу не стало преградой. Причем табу сильное.
Нет никаких гарантий. Более того нет никаких гарантий, что такое табу вообще есть у первого встречного.
... << RSDN@Home (RF) 1.2.0 alpha 5 rev. 21>>
Re[5]: Послушай Барт, мы здесь таких как ты не любим!
Здравствуйте, v2kochetov, Вы писали:
V>>>P.S. Со своим котом я бы ничего такого делать бы не стал, а с чужим — может быть, если бы не чувство отвращения к хирургии BFE>>В том-то и дело, что это был его кот. V>Ну вот некоторые родственники отдают тела умерших для исследований. А исследователи чего только с этими телами не делают...
А вот интересно, кстати, может ли врач делать посмертное вскрытие и исследование тела погибшего родственника или это запрещается правилами?
V>А тут кота использовали для искусства, пусть и не всем понятного (зачем резать мертвых, тоже не всем понятно).
Как известно, произведение искусства тем ценнее, чем больше его обсуждают. Так что тут всё ясно.
PS Да я ведь собственно не против, просто — не люблю.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[6]: Послушай Барт, мы здесь таких как ты не любим!
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Здравствуйте, v2kochetov, Вы писали:
КБ>>>>А потом такие недопсихологи в суды экспертизу пишут...
JM>>>Наш внутренний мир полон табу. Это мораль. Эта штука родилась недавно у млекопитающихся, как полезное свойство вида. И это зачем то нужно.
V>>Зачем?
JM>Понимаете тут такая штука, что природа она рождает вещи понять назначение которых возможно не сразу. Но тут всегда важно понимать, что если это природой было рождено, природой же не стерто, то значит это имеет большой и даже ОЧЕНЬ большой смысл. И за чем то нужно.
JM>Вот исходя из того что вот это такая блин реальная загадка (для вас в данном случае) — то какие варианты есть?
Если что-то существует, это не значит, что это что-то кому-то нужно. Здесь же еще можно проводить различие — что создала природа, а что человек? Одно ли это и тоже?
Таже пеодфилия в Древней Греции/Риме считалась вполне нормальным явлением. Но потом довольно быстро стало ненормальным. Я думаю примеров можно наскрести уйму. Так что все эти табу создала не природа, а сам человек. А нужны эти все табу для повышения комфорта жизни. (да-да я прагматик)
JM>>>Но есть особо продвинутые господа и особенно на западе, и особе среди либералов, тут можно кстати вспомнить и про гомиков и про религию. И вот эти люди продвигают идею, что табуирование в обществе есть зло. И надо раскрепощаться. V>>Например? Кроме гомиков.
JM>Что например? Почему этого не достаточно. Да например педофилия.
Это где это пропогандируется или продвигается или хотя бы с ней не борятся?
JM>>>Вот и возникает вопрос к умным и думающим либералам ( я вот лично признаю либерализм только в экономике )- вот скажите вы понимаете что традиции и табу и мораль это все не просто рядом а почти одно и тоже? Вы понимаете, что отмена (искусственное расширение)этого полезного приобретения как общественная мораль, приводит к подобным вещам?
V>>Ну если только к подобным, то пусть приводит. Вообще пусть приводит к любым вещям, которые потенциально не могут доставить неудобство другим людям.
JM>Вот тут мы оказываемся в цикле. См. начало — зачем и почему.
JM>Но в целом, если вы сразу мою логику не поняли. То наверное поймете ее потом. А может и нет — ну тогда я окажусь не правым.
Я вашу логику понимаю так — чем больше человек себе позволяет, тем больше ему хочется себе позволять. Чтож, я с этим согласен, но общество уже давно придумало кучу способов саморегулирования, так что вседозволенности я не боюсь.
... << RSDN@Home (RF) 1.2.0 alpha 5 rev. 21>>
Re[7]: Послушай Барт, мы здесь таких как ты не любим!
Здравствуйте, v2kochetov, Вы писали: V>>>>>P.S. Со своим котом я бы ничего такого делать бы не стал, а с чужим — может быть, если бы не чувство отвращения к хирургии
BFE>>>>В том-то и дело, что это был его кот.
V>>>Ну вот некоторые родственники отдают тела умерших для исследований. А исследователи чего только с этими телами не делают... А тут кота использовали для искусства, пусть и не всем понятного (зачем резать мертвых, тоже не всем понятно).
JM>>Почему то у меня не получается, выстроить цепочку рассуждений от того что
JM>>"есть неприятные вещи но с ними приходится мериться, так как в этом есть польза" и до "человек без видимого смысла преодолел границу табу". V>Во первых какое-такое табу он перешел? Во вторых смысл вполне очевиден — он ДИЗАЙНЕР, он придумал новый дизайн квадрокоптера. Да, этот дизайн не всем нравится, ну и что? Не бывает абсолютной реакции людей на какое-то явление.
Так я ЖЕееееешшш специально объяснил — что есть два варианта 1) и 2)
JM>>Можно сколько угодно говорить о том что может быть у него граница табу в другом месте или она уже разношена донельзя от постоянного ее преодоления.
JM>>ОК — если табу в другом месте, то это как раз то самое раскрепощение, как например танцы в церкви. Или если граница стерта, то это тоже своего рода раскрепощение. V>Нет, не то самое. Танцы в церкви, я считаю, это оскорбление чувств верующих. Их много. А он кого оскорбил? Людей-почитателей кошек? Если они есть то их мало. А есть еще люди-почитатели "чего-угодно", дальше что? Всем не угодишь.
Значит мы должны понять что есть табу, оно формируется в детстве, как оно формируется, как оно меняется в обществе. И так далее.
Потом мы вернемся и поговорим — какое табу он преодолел.
JM>>Где гарантии, что такие же раскрепостители не вырастят ( сформируют своими словами как личность ) некого Евсюкова. Он ведь тоже раскрепощен был, по сути то так получается. Для него табу не стало преградой. Причем табу сильное. V>Нет никаких гарантий. Более того нет никаких гарантий, что такое табу вообще есть у первого встречного.
Тут мы опять должны вернуться к тому что такое "табу". И почему его преодоление есть психотравма. Как оно формируется в том, числе и как оно зависит от культуры и от темперамента народу. И о том, как культурные традиции влияют на поведение индивидуума.
Например культурные традиции — "не есть руками", "не рыгать" и "не приставать с сексом к маме", и прочее. Ну например есть палочками. И все такое их масса. Весь мир и наше мировозрение оно все их этого состоит.
Просто человек.
Re[6]: Послушай Барт, мы здесь таких как ты не любим!
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, v2kochetov, Вы писали:
V>>>>P.S. Со своим котом я бы ничего такого делать бы не стал, а с чужим — может быть, если бы не чувство отвращения к хирургии BFE>>>В том-то и дело, что это был его кот. V>>Ну вот некоторые родственники отдают тела умерших для исследований. А исследователи чего только с этими телами не делают... BFE>А вот интересно, кстати, может ли врач делать посмертное вскрытие и исследование тела погибшего родственника или это запрещается правилами?
Мне кажется это регулируется законами в каждой стране отдельно и что-то мне подсказывает, что в общем случае — нет, только в исключительных ситуациях (криминал какой-ниубдь например).
V>>А тут кота использовали для искусства, пусть и не всем понятного (зачем резать мертвых, тоже не всем понятно). BFE>Как известно, произведение искусства тем ценнее, чем больше его обсуждают. Так что тут всё ясно.
BFE>PS Да я ведь собственно не против, просто — не люблю.
Аналогично
... << RSDN@Home (RF) 1.2.0 alpha 5 rev. 21>>
Re[4]: Послушай Барт, мы здесь таких как ты не любим!
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Вы понимаете, что отмена (искусственное расширение)этого полезного приобретения как общественная мораль, приводит к подобным вещам?
Отмена морали конечно приведет ко многим неприятным вещам. Но вот повсеместного появления котов-квадрокоптеров ожидать не стоит
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
