Заговорили как-то с коллегами об аренде жилья, кто что снимал, какие бывали казусы... В итоге обсуждения выработалась некоторая концепция, которую бы хотелось представить на суд общественности. Вот что, собственно, получилось.

Автоматизированная система регулирования рынка долгосрочной аренды жилья

1. Введение

Отсутствие информации друг о друге у владельцев квартир и жильцов – основа текущего хаоса неопределенности на рынке долгосрочной аренды. Отсутствие связей между разными информационными системами (госучереждениями, банками, профилями квартир/жильцов) – главный инструмент мошенников и по сути паразитических элементов: разного рода агентов и агентств недвижимости, которые во всем вам «помогут», выступят «гарантом» и т.д., и т.п.

Преодолеть существующий статус кво призвана рассматриваемая автоматизированная система регулирования рынка долгосрочной аренды. Система не предполагает оффлайн инфраструктуры – для ее работы не нужны специализированные регистрационные или обслуживающие органы, государственные или частные. Система строится на существующей инфраструтуре – системе госуслуг и предоставляет свои сервисы только онлайн. Т.о. система практически полностью автоматизирована.

2. Выгодность системы

2.1. Выгоды для государства

Упорядочивание и декриминализация рынка долгосрочной аренды жилья
Контроль отношений аренды жилья
Повышение сбора налогов
Контролирование мест пребывания жильцов
Сбор информации о гражданах

2.2. Выгоды для банков

Сбор информации о гражданах – потенциальных клиентах

2.3. Выгоды для владельца квартиры

Идентификация жильца
Выбор профиля жильца: социальный статус, семейное положение, род деятельности, национальность, религиозные предпочтения, круг общения, история съема
Расписание посещений при поиске жильца
Юридическое оформление договора
Гарантированная оплата по кредитной карте
Государственная регистрация договора аренды
Выбор стороны, которая платит подоходный налог
Автоматическая подача налоговой декларации о доходе
Автоматическое продление договора аренды
Контроль справедливого прекращения договора аренды

2.4. Выгоды для жильца

Идентификация владельца квартиры
Подтверждение права на квартиру у владельца
Выбор профиля владельца квартиры
Отсутствие дополнительных затрат при заключении договора: агент, залог
Деньги перечисляются владельцу квартиры через день после въезда
Автоматическая регистрация по месту пребывания
Оповещение о значимых операциях с квартирой, предпринятых владельцем

Некоторые из перечисленных свойств очевидны из их названий, но для определенных требуется пояснения – перейдем к ним.

3. Детальное рассмотрение свойств системы

3.1. Выгоды для государства

3.1.1. Упорядочивание и декриминализация рынка долгосрочной аренды жилья

Система позволит удалить с рынка долгосрочной аренды агентства и агентов, которые дают псевдо-гарантии владельцам квартир и жильцам и являются по сути элементами, паразитирующими на отсутствии информации у желающих вступить в отношения аренды. Также система позволит избавиться от откровенных мошенников типа деньги-за-телефон-квартиры, аукционы желающих снять квартиру и проч. А, по идее, любое движение в сторону оздоровления и легитимизации отношений между социальными группами в стране суть полезно с точки зрения повышения удовлетворенности граждан условиями жизни и обеспечения социальной справедливости.

3.1.2. Контроль отношений аренды жилья

Большинство договоров аренды будут проходить через систему – со временем это будет 99.(9)%. Как показала практика существующие частные компании не в состоянии корректно и эффективно контролировать отношения аренды, чтобы это было удобно и владельцам квартир, и жильцам, не говоря уже об интересах государства. Частные компании ориентированы исключительно на получение прибыли и отсутствие информации у сторон договора аренды – их главное оружие. Поэтому они никогда не пойдут на раскрытие и организацию информации (о квартирах, персоналиях), которые бы послужили более эффективному и справедливому функционированию рынка долгосрочной аренды.

3.2. Выгоды для владельца квартиры

3.2.1. Идентификация жильца и владельца квартиры

Идентификация происходит с помощью системы госуслуг. Т.о. гарантируется соответствие жильца и его паспорта и дальнейшая легитимность договора аренды. Последнее важно при возникновении судебных споров с жильцом.

3.2.2. Выбор профиля жильца

Качества жильца подтверждаются на основе информации из государственных органов, банков, истории съема других квартир и других источников. Т.о. владелец квартиры при подборе жильца может выбрать жильцов, которые ему ближе по кругу, социальному статусу.

Пример: бабушка сдает однокомнатную квартиру с дубовой мебелью только студентке из хорошей семьи, в данный момент учащейся в университете, увлекающейся искусством, и имеющей положительную историю обучения в школе. Все указанные критерии фильтрации в данном случае вполне реализуемы на основе информации из государственных органов и некоторых дополнительных источников. Т.о. бабушка с высокой долей вероятности сможет найти адекватного жильца в кратчайшие сроки.

3.2.3. Юридическое оформление договора, государственная регистрация договора аренды

Система предлагает несколько вариантов – в зависимости от выбранных опций – юридически корректно составленного договора аренды с учетом российского жилищного кодекса. Государственная регистрация договора выступает как одна из гарантий легитимности отношений аренды между владельцем и жильцом. Регистрация договора – весомый фактор при возможных судебных спорах.

3.2.4. Гарантированная оплата по кредитной карте

В указанный день деньги на кредитной карте жильца резервируются и далее в определенный день списываются. Если резервирование невозможно, владелец квартиры получает оповещение. (Возможно требование по резервированию слишком жесткое?)
Срок действия кредитной карты жильца должен превышать срок действия договора аренды. При продлении договора аренды при истечении срока действия карты жильца владелец квартиры получает оповещение.

3.2.5. Регистрация договора аренды и уплата налогов

Регистрация договора аренды и уплата налогов – могут несколько смутить сегодняшнего обывателя, привыкшего скрывать свою деятельность по сдаче квартир. Но в будущем данные процедуры будут гарантировать защиту владельца квартиры при возникновении судебных разбирательств с жильцом.

Система автоматически регистрирует договор аренды в государственных органах.

Для владельца квартиры система автоматически открывает счет, на который перечисляются средства для уплаты налога. Источник средств выбирается при оформлении договора аренды – либо счет жильца, либо счет владельца квартиры.
При наступлении отчетного налогового периода, система автоматически подает налоговую декларацию и перечисляет налоговые средства государству.

3.2.6. Контроль справедливого прекращения договора аренды

Договор аренды может быть прекращен при обоюдном заявлении со стороны владельца и жильца. Это возможно только при перечислении платы жильцом за последний месяц. Т.о. жилец не может «кинуть» владельца квартиры при завершении отношений аренды. Система также дает основу для возможных фискальных санкций в отношении жильцов-неплательщиков.

3.3. Выгоды для жильца

3.3.1. Идентификация владельца и право на квартиру

Идентификация владельца квартиры и право на ее владение подтверждается через систему госуслуг. В договоре аренды указывается что владелец квартиры обязан своевременно оповестить жильца о любой операции с квартирой, которая может повлиять на него – обмен, продажа. Как и в случае с идентификацией жильца, данные мероприятия обеспечивают легитимность договора аренды и могут быть использованы при судебных спорах между владельцем и жильцом.

3.3.2. Выбор профиля владельца квартиры

Владелец квартиры имеет определенный профиль: социальное положение, сфера деятельности и проч. Кроме того, важный механизм категоризации владельцев – это история сдачи. Жилец может получить отзывы предыдущих жильцов выбранной квартиры. Выбор профиля владельца квартиры позволяет попасть в желаемую социальную нишу и избежать потенциальных конфликтов с владельцем квартиры в будущем.

3.3.3. Отсутствие дополнительных затрат при заключении договора: агент, залог

Система призвана заменить агентов и агентства недвижимости на рынке долгосрочной аренды, т.о. затраты на их комиссионные платить не нужно. Кроме этого, система выводит отношения аренды на новый уровень – уровень легитимности – на котором вести себя нечестно невыгодно. Например, жилец не сможет исчезнуть в неизвестном направлении не заплатив за последний месяц проживания, благодаря автоматической системе резервирования денег на его карте. Также можно предусмотреть фискальные санкции для жильца-неплательщика – аналогично санкциям при неуплате налогов – невозможность выехать за рубеж, получить доступ к другим сервисам государства, банков, компаний. Поэтому необходимость «залога» – платы за последний месяц – полностью отпадает.

3.3.4. Автоматическая регистрация по месту пребывания

Автоматическая подача совместного (владельца и жильца) заявления о регистрации жильца по месту пребывания. Выгода регистрации жильца для владельца квартиры – подтверждение легитимности жильца, как основы для дальнейших легитимных отношений аренды. Выгода автоматической регистрации для жильца – отсутствие необходимости посещать госучереждение. Выгода от автоматической регистрации для государства – регулирование мест пребывания граждан, регулирование количества жильцов в квартирах.

4. Заключение

Рассмотрена автоматизирована система регулирования рынка долгосрочной аренды жилья. Представлены ее выгодные качества, которые должны обеспечить обоснованный переход большинства субъектов-участников отношений аренды к ее использованию. Хочется надеяться, что рассмотренные идеи достаточно непротиворечивы, вполне реализуемы на практике и могут принести пользу обществу.

В 2002 году зарегался и первое сообщение оставил, сегодня — второе. Как ты 12 лет логин/пароль помнил?

Я вот недавно сталкивался с поиском квартиры и понял, что почти все объявления от агентов, которые на одной сделке имеют среднемесячную зп по России.

Здравствуйте, Weiss, Вы писали:

W>Заговорили как-то с коллегами об аренде жилья, кто что снимал, какие бывали казусы... В итоге обсуждения выработалась некоторая концепция, которую бы хотелось представить на суд общественности. Вот что, собственно, получилось.
W>Автоматизированная система регулирования рынка долгосрочной аренды жилья
Надо брать шире. Не только аренду, а много чего можно было бы точно также организовать на базе электронных госуслуг.
Продажу квартир/машин, с автоматическим контролем оплаты. Выдачу кредитов.

Здравствуйте, Weiss, Вы писали:

Идея здравая. Но люблю обламывать людей: airbnb и похожие не те же проблемы решают за исключением работы с гос структурами?

Кстати, а какие выводы/предложения следуют из вашего поста? Вы предлагаете инициативу/проект для реализации?

Как я понял — интеграция в госструктуры дает уверенность в том, что квартиросъемщик и квартировладелец являются белыми и пушистыми и не обнесут квартиру и не выкинут человека из квартиры обобрав еще при этом его вещи. Или уверенность в том, что квартирой владеет именно тот, кто сдает, а не Снежана/Руслана из агенства "заплатите нам 18 тр и езжайте на объект, там вас встретят, и подпишите здесь бумажку", где мелким шрифтом указано, что человек платит лишь за информацию о квартире.

Здравствуйте, zubactik, Вы писали:

Z>Идея здравая. Но люблю обламывать людей: airbnb и похожие не те же проблемы решают за исключением работы с гос структурами?

Z>Кстати, а какие выводы/предложения следуют из вашего поста? Вы предлагаете инициативу/проект для реализации?

Здравствуйте, Kolobrodin, Вы писали:

K>Как я понял — интеграция в госструктуры дает уверенность в том, что квартиросъемщик и квартировладелец являются белыми и пушистыми и не обнесут квартиру и не выкинут человека из квартиры обобрав еще при этом его вещи. Или уверенность в том, что квартирой владеет именно тот, кто сдает, а не Снежана/Руслана из агенства "заплатите нам 18 тр и езжайте на объект, там вас встретят, и подпишите здесь бумажку", где мелким шрифтом указано, что человек платит лишь за информацию о квартире.

Система рейтингов не спасет? Вряд ли наш закон текущий позволяет сделать такую интеграцию. Но вообще звучит как неслабый стартап.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Здравствуйте, Weiss, Вы писали:

W>>Заговорили как-то с коллегами об аренде жилья, кто что снимал, какие бывали казусы... В итоге обсуждения выработалась некоторая концепция, которую бы хотелось представить на суд общественности. Вот что, собственно, получилось.
W>>Автоматизированная система регулирования рынка долгосрочной аренды жилья
П>Надо брать шире. Не только аренду, а много чего можно было бы точно также организовать на базе электронных госуслуг.
П>Продажу квартир/машин, с автоматическим контролем оплаты. Выдачу кредитов.

Да, согласен. Автоматизация долгосрочной аренды может стать пилотом: нужно отладить интеграцию с госуслугами, полицией, ФРС.

Здравствуйте, Weiss, Вы писали:

Это что ещё такое? Много буков, лень читать. Давай-ка elevator pitch замути, а то не взлетит.

Здравствуйте, zubactik, Вы писали:

Z>Здравствуйте, Weiss, Вы писали:

Z>Идея здравая. Но люблю обламывать людей: airbnb и похожие не те же проблемы решают за исключением работы с гос структурами?

Z>Кстати, а какие выводы/предложения следуют из вашего поста? Вы предлагаете инициативу/проект для реализации?

В первую очередь мне хочется получить фидбек от людей, которые видят потенциальные проблемы и риски в предложенной системе. Вероятно люди, которые плотно работали с агентами, риэлторами, госуслугами могут добавить свои полезные комментарии.

Во-вторых, хочется понять каким образом к такой системе можно было подступиться — в первую очередь с финансовой точки зрения. По идее проект носит общественный характер и скорее всего некоммерческий, и для начала наверно самое реальное было бы представить его на грант или что-то подобное. Поскольку основная идея проекта это эффективная аренда без посредников с минимальными затратами, поэтому не имеет смысла, по крайней мере на начальном этапе, требовать с пользователей оплату в той или иной форме. Если система полностью станет государственной — это одно — тогда финансирование будет из бюджета. Если же государство не захочет подвергать свой имидж риску через такую систему, то тогда придется как-то монетизировать ее, чтобы покрывать расходы на функционирование.

После получения ответов на эти два пункта можно будет дальше продумывать идею наверное.

Здравствуйте, Weiss, Вы писали:

Во!

W> Поскольку основная идея проекта это эффективная аренда без посредников с минимальными затратами, поэтому не имеет смысла, по крайней мере на начальном этапе, требовать с пользователей оплату в той или иной форме. Если система полностью станет государственной — это одно — тогда финансирование будет из бюджета. Если же государство не захочет подвергать свой имидж риску через такую систему, то тогда придется как-то монетизировать ее, чтобы покрывать расходы на функционирование.

Государство не захочет подвергать свой имидж риску, т.е. госфинансирования (по крайней мере, на начальном этапе) ожидать не стоит. С пользователей брать оплату — не имеет смысла, как ты утверждаешь. В сухом остатке: за чей счет банкет?

W>Заговорили как-то с коллегами об аренде жилья, кто что снимал, какие бывали казусы... В итоге обсуждения выработалась некоторая концепция, которую бы хотелось представить на суд общественности. Вот что, собственно, получилось.
W>

Автоматизированная система регулирования рынка долгосрочной аренды жилья

Я надеюсь, ты не считаешь, будто корень проблемы здесь — в автоматизации (отсутствии оной)?

K>>Как я понял — интеграция в госструктуры дает уверенность в том, что квартиросъемщик и квартировладелец являются белыми и пушистыми и не обнесут квартиру и не выкинут человека из квартиры обобрав еще при этом его вещи. Или уверенность в том, что квартирой владеет именно тот, кто сдает, а не Снежана/Руслана из агенства "заплатите нам 18 тр и езжайте на объект, там вас встретят, и подпишите здесь бумажку", где мелким шрифтом указано, что человек платит лишь за информацию о квартире.
Z>Система рейтингов не спасет? Вряд ли наш закон текущий позволяет сделать такую интеграцию.

Наш закон вообще ничего в этом смысле не позволяет. В описанном контексте. Надо начинать с того, чтобы найти подходы к депутату Думы, желательно нерядовому. Ну и раскрутить кампанию на тему "Только государственный контроль за ценами аренды спасет нас!"

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

W>>Заговорили как-то с коллегами об аренде жилья, кто что снимал, какие бывали казусы... В итоге обсуждения выработалась некоторая концепция, которую бы хотелось представить на суд общественности. Вот что, собственно, получилось.
W>>

Автоматизированная система регулирования рынка долгосрочной аренды жилья

TMU>Я надеюсь, ты не считаешь, будто корень проблемы здесь — в автоматизации (отсутствии оной)?

Корень проблемы в

отсутствии информации
отсутствии связей между разными источниками информации
отсутствия удобного доступа к ней

для владельцев квартир и арендаторов.
Поэтому владельцы пользуются агентами — они "помогут и гарантируют", а арендаторы платят втридорога — квартплата + агенту + залог

снимал квартиры (именно квартиры) на срок от недели до нескольких месяцев в таких местах, как
— москва
— питер
— нижний
— казань
— калининград
— владивосток
— ялта
— кипр
— батуми
— бишкек

что могу сказать... за исключением грязной дыры под названием владивосток, (где все агенства принадлежат одному человеку и работают с одной базой, а цены за гостинку с тараканами больше чем на элитную квартиру в центре калининграда), вы всегда получаете именно то, что изначально хотите и в зависимости от того, с каким настроением выходите на рынок

др словами, проблемы съема квартиры на любой срок за разумные деньги попросту не существует
ни в россии, ни в снг, ни в русскоязычном зарубежье

DEV>др словами, проблемы съема квартиры на любой срок за разумные деньги попросту не существует
DEV>ни в россии, ни в снг, ни в русскоязычном зарубежье

могу добавить, что во всех случаях тратил на съем от нескольких часов до 1 дня
др словами, потратив неделю можно было бы уменьшить бюджет на съем в 1.2-1.5 раз

и это на самом деле не был долгосрочный съем (то есть всегда не более чем на полгода)
при съеме на год и недельном поиске иногда наверное можно было бы уменьшить сумму в 2-2.5 раза

таким образом проблемы действительно не существует даже на диких рынках северной евразии

Здравствуйте, d.e.v.e.l.o.p.e.r, Вы писали:

DEV>таким образом проблемы действительно не существует даже на диких рынках северной евразии

и при этом я всегда платил среднее по долгосрочному рынку
я не платил двойную-тройную цену вылезающую на поиск на посуточный съем в яндексе

Государство не должно предоставлять подобные "услуги". Особенно наше.

Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>Государство не должно предоставлять подобные "услуги". Особенно наше.

Почему? Мы же уже дожили до реализации, пусть и не в полном объеме пока, идеи государственных онлайн сервисов.
Для работы же данного проекта от государства нам нужно только следующее:

МАСТХЕВ: договориться об использовании механизма идентификации субъектов договора аренды через госуслуги (договор с Ростелеком, Почта России)
МАСТХЕВ: договориться об АПИ для идентификации квартиры: что-то типа DoesAppartmentBelongsToPrincipal и оповещениях о смене статуса (договор с ФРС)
В ДАЛЬНЕЙШЕМ: договориться, видимо с ФРС, об онлайн регистрации/дерегистрации договора аренды
В ДАЛЬНЕЙШЕМ: договориться с полицией о процессинге онлайн заявок на регистрацию/дерегистрацию по месту пребывания
ЖЕЛАТЕЛЬНО: договориться о предоставлении информации об образовании и другой публичной персональной инфы о гражданах
В ДАЛЬНЕЙШЕМ: взаимодействие с государственными фискальными органами для преследования жильцов-неплательщиков

следующие подсистемы могут быть негосударственными:

нужен договор с каким-нибудь банком на предоставление услуги онлайн открытия счета по идентификационному ключу субъекта
онлайн подача налоговой декларации в каком-то виде уже существует
онлайн процессинг карт.

Остальное, вроде как, это бизнес логика нашей системы. Доля государственных механизмов существенна конечно. Но, как минимум, без идентификации субъектов и квартир систему, которой будут доверять все, не построить.

Здравствуйте, d.e.v.e.l.o.p.e.r, Вы писали:

DEV>др словами, проблемы съема квартиры на любой срок за разумные деньги попросту не существует
DEV>ни в россии, ни в снг, ни в русскоязычном зарубежье
Я бы уточнил, что проблемы не существует для человека с деньгами. В том смысле, что в мск, к примеру, нужно сразу отдать три цены (ну или две с половиной) Для уже работающего человека, это не большая проблема, для только ищущих работу или для студентов, это уже серьезно.
Кстати, со съемом ещё туда-сюда, со сдачей сложнее. Выйти непосредственно на жильца, та ещё проблема, в основном, по объявам откликаются агентства, причем, многие водят одних и тех же жильцов, обещая им, якобы, разные квартиры, в реале же, имея в виду одну и ту же.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>В 2002 году зарегался и первое сообщение оставил, сегодня — второе. Как ты 12 лет логин/пароль помнил?

Через 12 лет может ответит.

Здравствуйте, Weiss, Вы писали:

W>[Выгоды для владельца квартиры
W>Идентификация жильца
у будущего жильца есть паспорт

W>Выбор профиля жильца: социальный статус, семейное положение, род деятельности, национальность, религиозные предпочтения, круг общения, история съема
практичесвки всё это приватная информация, которой не место на интернет-ресурсе, и все что действительно важно ( семейное положение, соц. статус, постоянство дохода ) выясняет агент

W>Расписание посещений при поиске жильца
этим занимается агент

W>Юридическое оформление договора
этим занимается агент, при этом арендодатель по такому договору несёт ноль ответственности

W>Гарантированная оплата по кредитной карте
с агентом это гарантированная двойная оплата наличными

W>Государственная регистрация договора аренды
арендодатель не заинтересован в этом

W>Выбор стороны, которая платит подоходный налог
арендодатель не заинтересован в уплате налога

W>Автоматическая подача налоговой декларации о доходе
арендодатель крайне не заинтересован в этом

W>Автоматическое продление договора аренды
да он и так автоматический, если обе стороны вменяемые

W>Контроль справедливого прекращения договора аренды
у арендодателя и так залог + оплата за месяц вперёд, у него всё под контролем более чем, поверьте.

Вывод: арендодателю эта схема в бок не упёрлась.

TMU>>Я надеюсь, ты не считаешь, будто корень проблемы здесь — в автоматизации (отсутствии оной)?
W>Корень проблемы в
W>

отсутствии информации
W>

отсутствии связей между разными источниками информации
W>

отсутствия удобного доступа к ней
W>

W>для владельцев квартир и арендаторов.
W>Поэтому владельцы пользуются агентами — они "помогут и гарантируют", а арендаторы платят втридорога — квартплата + агенту + залог

Ага. А почему такой системы нет до сих пор, хотя казалось бы? Интересна ли предлагаемая тобой система риэлторам? По-моему, нет. Хозяевам? Им, в общем, пофигу, рынок аренды все еще — рынок арендодателя. Заинтересованы, в общем, арендаторы, но могут ли они заставить риэлторов и арендодателей пользоваться некоей системой?

Здравствуйте, antropolog, Вы писали:

A>Вывод: арендодателю эта схема в бок не упёрлась.

Если сдать квартиру через систему будет быстрее и безопаснее, то очень даже уперлась. Ну и тем более некоторым арендодателям, вроде меня, у которых слово риэлтор вызывает тошноту. ТСу можно пожелать всех благ в данном начинании, мысль о необходимости такой системы у меня возникает регулярно уже лет 10.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>>>Я надеюсь, ты не считаешь, будто корень проблемы здесь — в автоматизации (отсутствии оной)?
W>>Корень проблемы в
W>>

W>>

отсутствии информации
W>>

отсутствии связей между разными источниками информации
W>>

отсутствия удобного доступа к ней
W>>

W>>для владельцев квартир и арендаторов.
W>>Поэтому владельцы пользуются агентами — они "помогут и гарантируют", а арендаторы платят втридорога — квартплата + агенту + залог

TMU>Ага. А почему такой системы нет до сих пор, хотя казалось бы? Интересна ли предлагаемая тобой система риэлторам? По-моему, нет. Хозяевам? Им, в общем, пофигу, рынок аренды все еще — рынок арендодателя. Заинтересованы, в общем, арендаторы, но могут ли они заставить риэлторов и арендодателей пользоваться некоей системой?

Да, согласен, самое сложное будет привлечь арендодателей, т.к. сейчас все что они делают — это звонок в агентство и система сдачи начинает работать на них. Собственно поэтому мы и выделили наиболее значимые факторы, которые смогут привлечь внимание владельца квартиры: реальная идентификация жильца через госструктуры + подбор по реальному профилю, т.е. хочешь чтобы у тебя жила реальная девочка-ботаник — получишь. Эти два фактора обеспечивают максимум уверенности что ты не ошибся при выборе жильца. Следующий механизм защиты арендодателя — это юридическая поддержка в оформлении договора и его регистрации в госсистеме. И, наконец в дальнейшем, система преследования жильцов-неплательщиков. Переход от использования агентств к использованию нашей системы у арендодателей будет основан на том что системе можно полностью доверять — на сколько вообще можно доверять кому-либо в нашей стране — вы же доверяете полиции, когда она выдала вам паспорт. А ООО-агентству полностью доверять нельзя, т.к. оно ничего не гарантирует, пусть даже услуги его кажутся удобными.

Здравствуйте, antropolog, Вы писали:

A>Здравствуйте, Weiss, Вы писали:

W>>[Выгоды для владельца квартиры
W>>Идентификация жильца
A>у будущего жильца есть паспорт

паспорт арендодателю можно показать украденный. Только специалист может подтвердить его валидность. Для этого мы и предлагаем использовать идентификацию через госуслуги.

W>>Выбор профиля жильца: социальный статус, семейное положение, род деятельности, национальность, религиозные предпочтения, круг общения, история съема
A>практичесвки всё это приватная информация, которой не место на интернет-ресурсе, и все что действительно важно ( семейное положение, соц. статус, постоянство дохода ) выясняет агент

если агент выясняет, значит жилец доверяет ему эту информацию. Аналогично жилец будет доверять системе некоторую информацию о себе чтобы снять квартиру. А система обеспечит достоверность этой информации для арендодателя. Агент не способен обеспечит достоверность информации, если только он не родственник владельца квартиры.

W>>Расписание посещений при поиске жильца
A>этим занимается агент

да, верно, но это тупая задача и ее легко автоматизировать.

W>>Юридическое оформление договора
A>этим занимается агент, при этом арендодатель по такому договору несёт ноль ответственности

по текущему договору агент тем более не несет ответственности. Вопрос: для чего нам агент вообще? Система будет предлагать аналогичные формуляры договоров, а возможно и более толковые, в зависимости от выбранных опций.

W>>Гарантированная оплата по кредитной карте
A>с агентом это гарантированная двойная оплата наличными

в чем смысл платить паразитам? Это же неэффективно.

W>>Государственная регистрация договора аренды
A>арендодатель не заинтересован в этом

будет заинтересован, если это будет давать гарантию его защиты в суде.

W>>Выбор стороны, которая платит подоходный налог
A>арендодатель не заинтересован в уплате налога

будет заинтересован, когда государство наконец доберется до регулирования текущих черных договоров аренды. Нам кажется, что это время не за горами — мы же вроде уже почти все работаем по белому, не так ли, коллеги? А вспомните что было пять-семь лет назад...

W>>Автоматическая подача налоговой декларации о доходе
A>арендодатель крайне не заинтересован в этом

будет заинтересован когда сдавать квартиру по закону будет более безопасно. Именно это и призвана реализовать наша система.

W>>Автоматическое продление договора аренды
A>да он и так автоматический, если обе стороны вменяемые

да, тут не поспоришь

W>>Контроль справедливого прекращения договора аренды
A>у арендодателя и так залог + оплата за месяц вперёд, у него всё под контролем более чем, поверьте.

залог за последний месяц — это ни о чем. Квартиру можно разнести так, что никакие 20-30 штук (плата за однушку) не покроют ремонт арендодателю. У арендодателя должна быть уверенность что благодаря нашей системе можно преследовать жильца-неплательщика. Для этого и делается резервирование средств на его счете, фискальные меры если он съехал без предупреждения (не сможет выехать за рубеж или даже банально купить билет на поезд — тут думаю гос.фискальные органы имеют более богатую фантазию) и т.п.

A>Вывод: арендодателю эта схема в бок не упёрлась.

Выше приведены контр-доводы, поэтому пока не можем согласиться с вашим утверждением

Здравствуйте, antropolog, Вы писали:

W>>Выбор стороны, которая платит подоходный налог
A>арендодатель не заинтересован в уплате налога

W>>Автоматическая подача налоговой декларации о доходе
A>арендодатель крайне не заинтересован в этом

Ходорковский тоже не был заинтересован. Как было бы здорово — не платить налоги и при этом требовать от государства социальных гарантий, не так ли?
И получать ЗП в конверте тоже наверное здорово, но когда в банке при ипотеке накидывают сверху несколько процентов — оказывается не так здорово.
Так что заинтересованность арендодателя в неуплате налогов — это всего лишь его заинтересованность. Все мы хотим, чтобы было все по закону в нашем государстве,
так почему нужно поддерживать людей, которые не платят налоги? Если будет работоспособная система, которая позволит вести автоматический учет арендодателей,
давая взамен гарантии и условия для безгеморройного отношения с налоговыми органами — то _со временем_ рынок аренды будет становиться более белым, контроллируемым и регулируемым.

Те, кто может будет испытывать сложность с этими процессами — будет вынужден выставить квартиру на продажу.

W>>Автоматическое продление договора аренды
A>да он и так автоматический, если обе стороны вменяемые

Уведомление по е-майлу более автоматическое, чем когда приходит бабушка и заполняешь с ней новый договор.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

K>>>Как я понял — интеграция в госструктуры дает уверенность в том, что квартиросъемщик и квартировладелец являются белыми и пушистыми и не обнесут квартиру и не выкинут человека из квартиры обобрав еще при этом его вещи. Или уверенность в том, что квартирой владеет именно тот, кто сдает, а не Снежана/Руслана из агенства "заплатите нам 18 тр и езжайте на объект, там вас встретят, и подпишите здесь бумажку", где мелким шрифтом указано, что человек платит лишь за информацию о квартире.
Z>>Система рейтингов не спасет? Вряд ли наш закон текущий позволяет сделать такую интеграцию.

TMU>Наш закон вообще ничего в этом смысле не позволяет. В описанном контексте. Надо начинать с того, чтобы найти подходы к депутату Думы, желательно нерядовому. Ну и раскрутить кампанию на тему "Только государственный контроль за ценами аренды спасет нас!"

Да не-е, на начальном этапе депутаты не нужны. По факту предлагаемая система это нечто вроде расширения для системы госуслуг. Надо, думаю, обращаться к евангелистам системы госуслуг и договариваться о некоторой форме расширения — пока не знаю какой — коммерческой или государственной. Они должны нам лицензировать в каком-то виде механизм идентификации граждан + АПИ к некоторым гос.системам (ФРС, полиция, налоговая). А депутаты нам понадобятся когда будем продвигать механизм преследования жильцов-неплательщиков: нужно будет законодательно закрепить правомерность онлайн обращений арендодателей (по их персональному ключу) на предмет фискального преследования неплательщиков.

TMU>"Только государственный контроль за ценами аренды спасет нас!"

не стоит опошлять идею

Идея нашей системы не в госконтроле, а в эффективном функционировании рынка долгосрочной аренды. Реализация ее полезна как для граждан, так и, безусловно, для государства.

Здравствуйте, Weiss, Вы писали:

быстро-бегом.

W>2.1. Выгоды для государства

несомненны.

W>2.2. Выгоды для банков

очевидны.

W>2.3. Выгоды для владельца квартиры
W>Идентификация жильца

жилец против.

W>Выбор профиля жильца: социальный статус, семейное положение, род деятельности, национальность, религиозные предпочтения, круг общения, история съема

нарушение закона о персональных данных.

W>Юридическое оформление договора

очевидная подстава для владельца.

W>Гарантированная оплата по кредитной карте

т.е. жильцы — только кредитокартовладельцы.

W>Государственная регистрация договора аренды

очевидная подстава для владельца.

W>Выбор стороны, которая платит подоходный налог

всегда платит покупатель. или напрямую, или через цену.

W>Автоматическая подача налоговой декларации о доходе

очевидная подстава для владельца.

W>Автоматическое продление договора аренды

не-очевидная подстава для владельца.

W>Контроль справедливого прекращения договора аренды

со стороны... кого? сайта?!

W>2.4. Выгоды для жильца
W>Идентификация владельца квартиры

очевидная подстава для владельца.

W>Подтверждение права на квартиру у владельца

с рынка сразу уйдет половина сдаваемого жилья.

W>Выбор профиля владельца квартиры

??

W>Отсутствие дополнительных затрат при заключении договора: агент, залог

сайт работает "за спасибо".

W>Деньги перечисляются владельцу квартиры через день после въезда

гм... бесплатная система "квартиры на ночь".

W>Автоматическая регистрация по месту пребывания

без хозяина?!. очевидная подстава для владельца.

W>Оповещение о значимых операциях с квартирой, предпринятых владельцем

очевидная и очень опасная подстава для владельца. во

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>Здравствуйте, Weiss, Вы писали:

B>быстро-бегом.

W>>2.1. Выгоды для государства

B>несомненны.

W>>2.2. Выгоды для банков

B>очевидны.

W>>2.3. Выгоды для владельца квартиры
W>>Идентификация жильца

B>жилец против.

Если он против — пусть не пользуется системой. Когда люди снимают жилье на долгий срок, они предоставляют свои данные. Они могут и просто на словах договориться, но и квартиру, которую будут они снимать будет нечистая с темными хозяевами. Процент таких есть всегда. Эти люди не платят налоги, не регистрируют телефонные номера на свой паспорт — и вообще к таким много вопросов.

W>>Выбор профиля жильца: социальный статус, семейное положение, род деятельности, национальность, религиозные предпочтения, круг общения, история съема

B>нарушение закона о персональных данных.

Возможно это так. Мне в этой схеме не нравится именно такая фильтрация.

W>>Юридическое оформление договора
B>очевидная подстава для владельца.
Почему?

W>>Гарантированная оплата по кредитной карте
B>т.е. жильцы — только кредитокартовладельцы.
При оплате можно выбрать схему оплаты. Так же как оплатить штраф в ГАИ, оплатить хостинг, домен, интернет-магазин.

W>>Государственная регистрация договора аренды
B>очевидная подстава для владельца.
Почему?

W>>Выбор стороны, которая платит подоходный налог
B>всегда платит покупатель. или напрямую, или через цену.
Но покупатель не платит сразу стоимость месяца агентам.

W>>Автоматическая подача налоговой декларации о доходе
B>очевидная подстава для владельца.
Почему?

W>>Автоматическое продление договора аренды
B>не-очевидная подстава для владельца.
Почему? Это можно делать по предупреждению. Если есть претензии — хозяин галочку не поставит, что согласен на дальнейшее продление договора.

W>>Контроль справедливого прекращения договора аренды
B>со стороны... кого? сайта?!
Если есть договор, если есть нарушения — то действия договора прекращаются. Это вроде везде так.

W>>2.4. Выгоды для жильца
W>>Идентификация владельца квартиры
B>очевидная подстава для владельца.
Об этом написал выше — если и есть те, кто предпочитает снимать мутную квартиру у мутного человека — то должен быть готов к последствия — однажды он придет, и не найдет своих вещей, или в лучшем случае увидит чемоданчик у двери.

W>>Подтверждение права на квартиру у владельца
B>с рынка сразу уйдет половина сдаваемого жилья.
Ну и пусть. Выход для таких — продавать, а если уйдет половина — то снизятся цены на жилье, и вместе с ними цены на аренду.

W>>Отсутствие дополнительных затрат при заключении договора: агент, залог
B>сайт работает "за спасибо".
А сайт госуслуг работает за спасибо.

W>>Деньги перечисляются владельцу квартиры через день после въезда
B>гм... бесплатная система "квартиры на ночь".
А это работает на примере: https://www.airbnb.ru/help/article/425

W>>Автоматическая регистрация по месту пребывания
B>без хозяина?!. очевидная подстава для владельца.
Почему без? Хозяин в своем кабинете дает согласие, арендатор в своем кабинете дает согласие, дальше автоматически подаются доки.

W>>Оповещение о значимых операциях с квартирой, предпринятых владельцем
B>очевидная и очень опасная подстава для владельца. во
Вполне жизненная ситуация: меняется владелец квартиры, новый выкидывает арендатора на улицу. Чем опасно предупредить, что договор будет недействителен в связи с сменой владельца?

	От:	Weiss
	Дата:	26.09.14 12:22
	Оценка:	2 (1)

	От:	Пофигист
	Дата:	26.09.14 12:26
	Оценка:

	От:	Kolobrodin
	Дата:	26.09.14 12:29
	Оценка:	+1

	От:	Пофигист
	Дата:	26.09.14 12:37
	Оценка:

	От:	zubactik
	Дата:	26.09.14 12:38
	Оценка:

	От:	d.e.v.e.l.o.p.e.r
	Дата:	26.09.14 15:32
	Оценка:

От:	bastrakov	http://bastrakof.livejournal.com/
Дата:	29.09.14 09:45
Оценка:

	От:	antropolog
	Дата:	28.09.14 10:00
	Оценка:

	От:	TMU_1
	Дата:	28.09.14 10:06
	Оценка:

	От:	mucks
	Дата:	28.09.14 18:57
	Оценка: