B>На улице дан, а тем более кю спрашивать не будут. Если захотят отметелить — приложат к этому все усилия максимально жестко и травмоопасно . А данов сейчас развелось как собак нерезанных, вот только многие из них ни хрена из себя в драке не представляют.
-- А может настоящий мастер кунг-фу получить $#@%& от трех гопников в темной подворотне?
-- Настоящий мастер кунг-фу всё может!
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>На меня иногда помрачнение находит — стоит ли заняться какой-нибудь самообороной. Мне кажется, что сознание того, что я могу расправиться со средним человеком помогло бы мне в работе. То есть, чисто для психологической устойчивости. Ясно, что ни с одним подготовленным хулиганом, ни с тремя неподготовленными уродами мне не совладать, но одного неподготовленного финансового работника — желательно. AM>При этом минусы — мне 35 лет, ранее никаким спортом не занимался. Получить сотрясение мозга или сломать нос нежелательно. AM>Плюсы — веду довольно здоровый образ жизни, примерно 7 лет регулярно бегаю или лыжу, или велосипедю, и примерно 8 месяцев машу железом, (этот процесс по скромности результатов нельзя назвать бодибилдингом), достаточно гибок и не ожирел сверх нормы. AM>Вопрос — реально ли в таком преклонном возрасте заняться самообороной типа бокса или кикбоксинга без ущерба для здоровья, и при этом еще получить какой-то результат.
На меня тоже такое помрачнение находит, главное найти от кого нужно защищаться (у меня тоже так было).
Вобщем это очень сильно помогает и в плане устойчивости там, ну и так вобще по жизни жить легче.
Ну а вот на счет одного финансового работника, это ты помелочился точно .
Вобщем я не занимался никогда никакими кунфу мля или жесточайшим там видом айкидо.
Короче выхожу как то на корридор стоят трое типа трали вали тоё сёе специализацию шаблонов обсуждают бл@,
хихикают, потом на айкидо переключились. Чувствую рожа одного из них меня так и раздражает!
Короче не выдерживаю, думаю дай проинстанцирую этого финансового работника аргументом дабл бл@.
Подхожу хватаю за волосы и тяну его вниз (он аж как сейчас помню как заскулит), а потом коленкой
прямо в лоб жахнул и вобщем этот мастер айкидо как ляснецца сваей чугунной галавой аб стенку и сразу анхэндлд
эксэпшн выкинул, видимо по нулевому адресу кудато обратился. Тут эти два мастера кулачёнки сжали и давай махать
смех сразу как рукой сняло. Наглость неимоверная! вот вам и финансовые работники епрст! Я сразу выбрал того,
который покрупней был, этот под — к на голову выше меня вобщем пока он свое каратэ показывал я как дал ему в
кадык кулаком и у него сразу, что то с опорно-двигательным аппаратом произошло. Вроде здоровый такой,
кажется как даст так и не встанешь, а тут хрясь и смотришь уже с мусоркой обнимается. Третий сразу забыл про свое
кунгфу, бросился на помощь своему сэнсэю. И вот тут цирк прямо какой то начинается! Схватил я етого клоуна за
ухо и потащил, а он давай как тарзан в джунглях кричать бросил я вобщем его. Пошел сел на рабочее место и как то
уверенно так. И даже спокойно поработал, но правда не долго...
Вот и как после этого бороться с хулиганами?
Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
На меня иногда помрачнение находит — стоит ли заняться какой-нибудь самообороной. Мне кажется, что сознание того, что я могу расправиться со средним человеком помогло бы мне в работе. То есть, чисто для психологической устойчивости. Ясно, что ни с одним подготовленным хулиганом, ни с тремя неподготовленными уродами мне не совладать, но одного неподготовленного финансового работника — желательно.
При этом минусы — мне 35 лет, ранее никаким спортом не занимался. Получить сотрясение мозга или сломать нос нежелательно.
Плюсы — веду довольно здоровый образ жизни, примерно 7 лет регулярно бегаю или лыжу, или велосипедю, и примерно 8 месяцев машу железом, (этот процесс по скромности результатов нельзя назвать бодибилдингом), достаточно гибок и не ожирел сверх нормы.
Вопрос — реально ли в таком преклонном возрасте заняться самообороной типа бокса или кикбоксинга без ущерба для здоровья, и при этом еще получить какой-то результат.
С уважением
А М
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>На меня иногда помрачнение находит — стоит ли заняться какой-нибудь самообороной. Мне кажется, что сознание того, что я могу расправиться со средним человеком помогло бы мне в работе. То есть, чисто для психологической
Моё ИМХО — поздно, да и бессполезно. Те, кто мог свернуть себе (и не только ) нос( и не его одного), обретая бесценный(но бесполезный опыт в нормальном, культурном обществе опыт выживания) — сделал это задолго до 35 лет, потому что желание самоутвердиться за счёт физической силы присуще подростковому и юношескому возрасту. Да и, надо сказать — спортивные единоборства и драка на улице — разные вещи. На ринге широко практикуемые в уличной потасовке приёмы ведения боя запрещены. И ещё — в вашем возрасте, если не имеете опыта занятиями единоборствами — очень тяжело будет — молодёжь вас будет всячески прессовать, и она имеет на это право .
P.S. Насилие — признак интеллектуального бессилия. Как ни банально это звучит. . А про применение силы к своим коллегам — это вообще, к психологу...
Re[4]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Че-то не совсем понятно — спорт по своей сущности это способ самоутверждения — попытка превзойти себя и других. Если ты не желаешь превзойти кого-то то кпд от занятий спортом равен нулю.
Спорт и физкультура сильно неидентичные вещи. Спорт — занятие тех, кто недостатки социальных способностей хочет восполнить преимуществами физических способностей. Я не представляю себе более глупого занятия, чем промахать полжизни штангой с целью промахать ею дольше, дальше или выше другого такого-же болвана.
С уважением
А М
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>На меня иногда помрачнение находит — стоит ли заняться какой-нибудь самообороной. Мне кажется, что сознание того, что я могу расправиться со средним человеком помогло бы мне в работе. То есть, чисто для психологической устойчивости. Ясно, что ни с одним подготовленным хулиганом, ни с тремя неподготовленными уродами мне не совладать, но одного неподготовленного финансового работника — желательно. AM>При этом минусы — мне 35 лет, ранее никаким спортом не занимался. Получить сотрясение мозга или сломать нос нежелательно. AM>Плюсы — веду довольно здоровый образ жизни, примерно 7 лет регулярно бегаю или лыжу, или велосипедю, и примерно 8 месяцев машу железом, (этот процесс по скромности результатов нельзя назвать бодибилдингом), достаточно гибок и не ожирел сверх нормы. AM>Вопрос — реально ли в таком преклонном возрасте заняться самообороной типа бокса или кикбоксинга без ущерба для здоровья, и при этом еще получить какой-то результат.
Ну тогда уж и я внесу свою лепту.
В раннем юнешестве занимался карате, три года. (примерно до 16-ти лет). Толк был примерно такой: хорошая координация движения, гибкость, и т.п. Для общего развития и здоровья было полезно. Дратся на улице так и ненаучился . Увы, хотя я был и несамый последний человек в секции — по лицу в карате бить учат как-то неуклюже, а удар ногой по телу редко когда приносит удачу в реальной жизни. (со мной многи захотят поспорить — пусть спорят
Потом занимался тейквандо два года. Научили хорошо махать ногами. Более интересные(красивые спаринги. Но практической пользы опять же мало. ИМХО(!) Этот вид меня довольно быстро разочаровал.
С двадцати лет начал заниматся боксом. Вот где сразу почувствовалась реальная уверенность в себе. Это сложно объяснить, но через пол года чувствуешь себя в своей тарелке везде(!). Это конечно незначит что ты крут и завалишь любого быка. Но в репу дать хаму без раздумий и по существу дать сможешь.
Есть определённые стереотипы связанные с боксом.
Есть мнение о том что в боксе сильно травмируют, бьют несчадно по голове. Бывает и такое, всё зависит от секции, я сам несколько раз видел такие школы, где как правило молодые тренера, делают "мужчин" из своих учеников. Советую держатся подальше от таких школ. Правильная школа для начала учит основам, нас почти месяц учили правильно ходить, двигать ногами, следующий месяц вбивали в мозги механику движения тела, плеч и т.п. Вбивали естественно не кулаками а убеждениями.(когда непонимал на меня орали — да такое было.)
Вас будут бить сильно поголове если вы будете серьёзно заниматся, учавствовать в соревнованиях и т.д. Тогда вас будут основательно готовить, и то, только если это кому то нужно.
Но, для того чтоб получить базовую подготовку и держать себя в форме это вовсе необязательно. Я досих пор занимаюсь (4 года — с перерывами конечно) уже у другого тренера. У нас там и дядьки ходят взрослые, в часности врач(хирург) лет 35, и ещё несколько товарищей его возраста, просто чтоб похудеть — говорят любой шейпинг отдыхает .
Повторяюсь — очень многое(если не всё) зависит от школы и от тренера(как наверное в любом БИ).
Прежде всего на мой взгляд тренер должен иметь высшее физкультурное образование. (неправильно построенная тренировка может регулярно наносить вред здоровью.)
И группа должнабыть не больше 15 человек на одного тренера. (Хороший вариант — 7-10 человек).
И нельзя боятся. Это факт. Иначе секция для вас превратится в пытку .
Так что если просто для здоровья — то лыжи, бег и плавание.
Если в репу дать метко без колебаний — то однозначно бокс.
P.S.: Много БИ знают различные болевые точки, оно конечно эффективно, но удар в лицо кроме того производит ещё и хороший психологический эффект!
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Насчет карате могу сказать, что ходил на две разных секции — фуллконтакт (смешанное с кикбоксингом карате в боксерских перчатках) и на киокушинкай. Про первое могу сказать, что научился правильно стоять, махать руками, ногами; ни разу ни кого по-настоящему не бил и в результате мне все это через полгода надоело. Про второе — там все наоборот — через неделю мне выбили передний зуб, и я, возмутившись остро проявившейся вредности этого вида спорта, оставил его тоже.
Кажется, что единственное, связанный с драками, что меня может сейчас заинтересовать — это "Русский стиль", хоя практически ничего об нем не знаю. Кстати, может кто подскажет?
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>На меня иногда помрачнение находит — стоит ли заняться какой-нибудь самообороной. Мне кажется, что сознание того, что я могу расправиться со средним человеком помогло бы мне в работе. То есть, чисто для психологической устойчивости. Ясно, что ни с одним подготовленным хулиганом, ни с тремя неподготовленными уродами мне не совладать, но одного неподготовленного финансового работника — желательно. AM>При этом минусы — мне 35 лет, ранее никаким спортом не занимался. Получить сотрясение мозга или сломать нос нежелательно. AM>Плюсы — веду довольно здоровый образ жизни, примерно 7 лет регулярно бегаю или лыжу, или велосипедю, и примерно 8 месяцев машу железом, (этот процесс по скромности результатов нельзя назвать бодибилдингом), достаточно гибок и не ожирел сверх нормы. AM>Вопрос — реально ли в таком преклонном возрасте заняться самообороной типа бокса или кикбоксинга без ущерба для здоровья, и при этом еще получить какой-то результат.
Преклонный возраст ???? У меня тесть, ему 65, он играет в футболл,хоккей, купается в проруби, и выглядит на 30, даже волосы не посидели. Имхо-возраст у человека не тот, что в паспорте а тот на который он себя ощущает.
Мне кажется из всего вышеперечисленного не поздно заняться ничем.
Бокс — не верь тем кто говорит что он бесполезен против уличных хулиганов. Очень эффектинвая вещь. Потверждаю на собственном опыте. Мастер спорта вырубает обычного человека за секунду (у меня 1 разряд).
Карате — тоже очень неплохая вещь. Но к сожалению тот же эффект достигается за чуть дольшее время чем в боксе(ИМХО).
И полно школ где вместо карате дают аэробику. Очень сложно найти хорошую школу. С тем же боксом там чуть получше.
В карате меня смущают спарринги без защиты (перчатки, шлем).
Самбо — тоже рулит. Но когда идет массовый бой, применить его эффиктивно сложнее.
Насчет остального не знаю, ибо не сталкивался.
А вообще, не надо забывать про психо-эмоц. подготовку. Процентов 80 боев проигрывают еще на этом
уровне. У шпаны есть такой термин взять на понт или как он там (не силен в их терминалогии).
Проивник запугивается, наездами, дальше он становится вялым и практически не оказывает сопротивления.
Даже бугай, проиграв на этом уровне, может быть избит обычным человеком.
Бокс, бугай-подобная фигура, карате, палка, оружие все это помогает выигрывать бой на этом уровне.
Но если ты его тут проиграл(поджал хвост), все, ты проиграл его на всех остальных(фингал,ребра...)
Re[5]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, AMogil, Вы писали:
AM>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Вы тоже айкидо занимаетесь?
AM>Алексей.
Уважаемый друг!
Я НИЧЕМ не занимаюсь, хотя бы в силу того, что я автор первого поста.
С уважением
А М
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Bop__Dop, Вы писали:
B__>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
B__>На меня тоже такое помрачнение находит, главное найти от кого нужно защищаться (у меня тоже так было). B__>Подхожу хватаю за волосы и тяну его вниз (он аж как сейчас помню как заскулит), а потом коленкой B__>уверенно так. И даже спокойно поработал, но правда не долго... B__>Вот и как после этого бороться с хулиганами?
Уважаемый друг!
Я посмотрел, и увидел вкруг себя, что это Ваше единственное сообщение на форум RSDN. Из чего умозаключаю, что у Вас либо помрачнение сегодня, либо вчера и завтра, а сегодня между ними промежуток малый, и это место для меня.
Так что меня сегодня маленько отпустило, чего и Вам желаю.
А финработников я потому взял в пример, потому что они везде, они сидят вокруг, смотрят на меня черными глазами, и шипят, и шепчут, а хвать одного — а то и не финработник, а трухлявый системный блок; наведут они морок, обернутся кроссом или хабом, каркнут трижды, и улетят в свое Казначейство. Колдовство все это, потому как без колдовства счета Лоро и Ностро не ведутся, а опердень по древнему обычаю и вовсе без жертвы не закрывается. И их этажей снизу дважды трижды, и сверху трижды шесть, а на двадцатом, хвала Изиде, свои люди.
С уважением
А М
Re[11]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате
Здравствуйте, IID, Вы писали: IID>Уличная драка != драка на ринге, шуганут по голове прутом или кирпичом, да всего делов.
Вывод-то какой? Все фигня кроме пчел, и пчелы тоже фигня?
Заниматься шахматами и городками, а собой носить ладью и биту? Или фигуру пулеметное гнездо?
Сдохнуть есть миллион вариантов. Можно вдохнуть колпачок от ручки, и через две недели гарантированный труп. Можно от рака помереть. Могут лопнуть сосуды мозга от непрерывного сиденья в интернете и флуженья.
Это не повод не заниматься собой.
С уважением
А М
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Я бы посоветовал заняться спринтерским бегом
А сели серьезно, очень даже советую...по крайней мере, научишься держать удар, повысишь реакцию, ну и прочие плюсы...к тому же спортивный образ жизни никому не вреден а идет только на пользу...имхо
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>А может проще таскать в кармане амбарный замок с цепью? За оружие ну никак не сойдет, а убойность посильнее всяких карате будет, особенно если применить на фин. работнике.
Можно с лопатой ходить. Противники будут явно в замешательстве .
Душа обязана трудиться! (с) Н.Заболоцкий.
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>На меня иногда помрачнение находит — стоит ли заняться какой-нибудь самообороной. Мне кажется, что сознание того, что я могу расправиться со средним человеком помогло бы мне в работе. То есть, чисто для психологической устойчивости. Ясно, что ни с одним подготовленным хулиганом, ни с тремя неподготовленными уродами мне не совладать, но одного неподготовленного финансового работника — желательно. AM>При этом минусы — мне 35 лет, ранее никаким спортом не занимался. Получить сотрясение мозга или сломать нос нежелательно. AM>Плюсы — веду довольно здоровый образ жизни, примерно 7 лет регулярно бегаю или лыжу, или велосипедю, и примерно 8 месяцев машу железом, (этот процесс по скромности результатов нельзя назвать бодибилдингом), достаточно гибок и не ожирел сверх нормы. AM>Вопрос — реально ли в таком преклонном возрасте заняться самообороной типа бокса или кикбоксинга без ущерба для здоровья, и при этом еще получить какой-то результат.
А я рассматриваю вопрос с чисто философской точки зрения.
Закон жизни: если ты чем-то занимаешься, это превращается в твою жизнь.
Если ты в любой момент времени готов (не хочешь, а хотя бы просто готов) обеспечить кому-нибудь п%%%лей, то резко повышается вероятность самому их получить.
С точки зрения психологии такой подход вполне оправдан. Ибо при встрече с какими-нить отморозками вместо того чтобы взять ноги в руки, будешь сам нарываться на неприятности.
Еще момент: лучше один раз в жизни получить ... от отморозка, чем делать это 2 раза в неделю от спарринг-партнера Например, мне в драке скины слегка испортили один зуб. Мой знакомый ходил в секцию бокса и ему испортили два. Как говорится, почувствуйте разницу
Что же касается чисто психологического аспекта, т.е. как ты себя поведешь при встрече с неприятностями, то это в принципе может быть и никак не связано с тем, занимаешься ты чем-то или нет. Например, слегка выпивший человек намного уверенней трезвого.
И последнее. (по личному, опять же, опыту) Ощущения после уличной какой-нибудь неприятности в основном зависят не от того, навешал кому-то ты или навешали тебе. Если при этом ты сохраняешь до конца собственное достоинство, не впадаешь в панику, в принципе, ничего смертельного в этом нет. Глупо расстраиваться из-за того, что не смог в одиночку уложить троих отморозков.
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>На меня иногда помрачнение находит — стоит ли заняться какой-нибудь самообороной. Мне кажется, что сознание того, что я могу расправиться со средним человеком помогло бы мне в работе. То есть, чисто для психологической устойчивости. Ясно, что ни с одним подготовленным хулиганом, ни с тремя неподготовленными уродами мне не совладать, но одного неподготовленного финансового работника — желательно. AM>При этом минусы — мне 35 лет, ранее никаким спортом не занимался. Получить сотрясение мозга или сломать нос нежелательно. AM>Плюсы — веду довольно здоровый образ жизни, примерно 7 лет регулярно бегаю или лыжу, или велосипедю, и примерно 8 месяцев машу железом, (этот процесс по скромности результатов нельзя назвать бодибилдингом), достаточно гибок и не ожирел сверх нормы. AM>Вопрос — реально ли в таком преклонном возрасте заняться самообороной типа бокса или кикбоксинга без ущерба для здоровья, и при этом еще получить какой-то результат.
Реально....главное убрать слово самооборону — и воспринимать тренировки как просто один из видов тренинга, побочным эффектом которого будет повышение рефлекторных навыков реагирование на опастность....
Далее, нужно просто осознать что боять травм сильно не стоит — ибо как показвает практика (моя) травмы которые получаются при работе в защите (шлеме например) более жесткие бывают, а бывают не менее редко.
И третье самое трудное — найди тренера который вам подойдет.
Из практических советов могу посоветовать следующие вещи (кроме стандарта)
Кой Но Такинобор рю карате — если в кратце то можно просто сказать фамилию — Кочергин. Они открыли секцию в Москве недавно, есть и Питере и еще в ряде городов. Жестко и еще раз жетско...но эффективно. Но могу посоветовать если у вас это увлечение серьезно и надолго.... И будет сложно в начале. Если продежитесь результат будет и очень не плохой. Плюс у них система достаточно тесно увязанно на ножевой бой и там если люди которые в нем очень неплохо понимают и юзбавляют от различных илюзий по поводу ножа. http://www.koicombat.org/koi.html — в форумы. (И вообще очень и очень неплохой форум, можете ради интереса продублирвать вапрос там — там 35-летних занимающихся думаю на порядок больше чем тут)
http://www.isrb.ru/ — Дмитрий Медведев. Очень хороший тренер и человек. Т.е. при желание вы сможете получать от него именно то что нужно вам и тем не менее прогресировать. На мой взглядт очень грамтная процентовка работы руками, ногами, защитны и атакующих действия, партера, борьбы и бросков.
Если Айкидо то только туда где есть удары и удары в голову.... Либо просто с целью нацчится падать...
Вообщем вот так в кратце....
И вообще рукопашный бой это очень хороший вид СФП и способ поддержания формы — 15 минут спаринга влет могут заменить час в качалке.....
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Вопрос — реально ли в таком преклонном возрасте заняться самообороной типа бокса или кикбоксинга без ущерба для здоровья, и при этом еще получить какой-то результат.
в общем, я так скажу: ЛЮБИТЬ ЭТО ДЕЛО НАДО!
Занимался как-то кикбоксингом (около года, правда всего ). Этого мне хватило, чтоб понять, что все это — туфтень неимоверная... Ничто так не тренирует, как обычная дворовая драка Одно такое месилово заменяет месяц, а то и два упорных тренировок в зале
В зале вас никогда не научат поднять с земли кусок арматуры или камень потяжелее и дать побольнее. Также вас там будут уверять, что отступать никогда нельзя. Не верьте этому! Геройство — это, конечно, хорошо, но с проломанным черепом оно и яйца выеденного не стоит...
Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
N>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
N>Мы с друзьями тренируемся так (не учитывая то, что 1 занимался самбо очень долго, я 3 год хожу в качалку, и остальные тоже спортом занимаются): N>Собираемся каждый четверг или раз в 2 недели в спортзале, берем боксерские перчатки, и месим друг друга 4 раунда по 2 минуты (я боксом в 16 лет 1 год занимался). Имхо, эффект хороший, т.к. все очень "жизненно". Деремся в основном по правилам бокса. (Вес у нас такой : 88 , 80, 76, ... 75)
N>Плюсы: N>- Очень интересно и весело N>- После такого любого офисного работника отмесишь как следует, т.к. реакция развивается и удар N>Минусы: N>- Потом дня 3 болит голова и все тело. N>- Стал довольно агрессивным, иногда хочется кому-нить ударить в лицо почти ни за что N>- иногда синяки (в прошлый раз 3 дня потом рот еле открываося, но зато я научился защищаться)
Странно что в перчатках....
Известно что перчатки созданны защищать руки, а отнуть не голову..... С перчатками работать на мой взгляд гораздо опастнее.....
Да и на счет "жизненно" — перчатки привевают очень лохую привычку защищаться руками....очень.....
Не пробовали в накладках работать? Должно стать существенно меньше синяков и вообще травм.... Ибо во первых мобилизует, а во вторых даже самые легкие перчатки боксерские 10 фунтов всяко весят — а это вес уже кастета.....
Не согласен.
Если не задаваться целью стать Ван Даммом,
то все реально. Надо просто подобрать нормальную группу,
без тинейджеров, стремящихся прессовать и самоутверждаться.
В Китае вон для любого возраста есть подходящий стиль.
Россия в этом смысле конечно не Китай, но варианты тоже есть.
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Вопрос — реально ли в таком преклонном возрасте заняться самообороной ... без ущерба для здоровья, и при этом еще получить какой-то результат.
Ответ — нет, нереально. Заниматься "самообороной" без осознания зачем вы это делаете, бессмысленно. Вы можете заняться, на самом деле, всем, чем угодно, и получить нормальный результат. Но это потребует от вас полной самоотдачи и постепенно перестроит ваш образ жизни и ваше мироощущение (я говорю не о "медитациях" и "прозрениях").
Теперь про айкидо — единственное БИ, которым я занимался (и занимаюсь). Не стройте иллюзий и не слушайте разных доброхотов: это один из самых жестких и жестоких видов БИ. Конечно, вы можете найти секцию, где вас за определённые (немалые) денежки научат "любви и гармонии" — jedem das seine. Если вы склонны к самообману — вперёд. Но эффективность таких "занятий" равна нулю. Айкидо достаточно травмоопасно: вывихи, растяжения или разрывы — обычное дело, а синяки на руках от захватов будут постоянно. Да, и ещё: первые два-три года айкидо (если вдруг дело дойдёт до дела) бесполезно.
И ещё одно: всякая чушь вроде "корпоративного айкидо", "психического айкидо", "айкидо для менеджеров" и т.п. Это не более чем рекламных трюк для высасывания из простых менеджеров очередной порции денежек.
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
А может проще таскать в кармане амбарный замок с цепью? За оружие ну никак не сойдет, а убойность посильнее всяких карате будет, особенно если применить на фин. работнике.
Re[3]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Glоbus -> Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной — боксом, карате т
PE>>Я бы рекомендовал вейчи(го,бадук) + поверлифтинг. Лифтера свалить с PE>>ног не так то просто.
G> Да??? а че так — у него подбородок крепче?
Нет. Он умеет делать страшное лицо (как при приседе за 150
CyberS -> Re[3]: Стоит ли заняться к-н самообороной — боксом, карате т
C> 2. Вытаскиваешь нож немного режешь одного, поверь не кажды захочет C> быть следующим. (к этому лучше конечно не прибегать)
"Спили мушку"(с)
C> 3. Пытаешься убежать.
Самый лучший выход. Никто потери твоей короны не заметит
<!-- Yury Kopyl aka hrg | Только взял боец гитару, сразу — видно
гармонист -->
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Re[5]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Спорт и физкультура сильно неидентичные вещи. Спорт — занятие тех, кто недостатки социальных способностей хочет восполнить преимуществами физических способностей.
Спорт высших достижений начинается, увы, не в сознательном возрасте. Гимнастикой и фигурным катанием начинают заниматься в 5 лет, а волейболом или футболом — в 9-10. Мне кажется, что в этом возрасте человек не думает ни о своих социальных, ни о своих физических способностях.
AM>Я не представляю себе более глупого занятия, чем промахать полжизни штангой с целью промахать ею дольше, дальше или выше другого такого-же болвана.
А Вам не кажется, что просиживание по 9 часов в день за экраном компьютера тоже не относится к числу самых умных времяпровождений? Мы (программисты) ведь тоже к элите человечества не относимся, обычные офисные крысы, инженеры и ничего более. Для спортсменов нельзя даже представить более глупого и бессмысленного занятия, чем работа в офисе.
Что же касается основной темы, то заниматься единоборствами необходимо прежде всего для обретения уверенности. После всех этих драк в спортивном зале появляется уверенность и на улице. Я КМС по трем видам спорта: волейболу, боксу и шахматам. Работал в юности инструктором физкультуры, тренером по бодибилдигу. Волейболом занимался профессионально, боксом и шахматами занялся в Университете. Но занимался я так же и тхейквондо и карате и ушу. Так вот, мое убеждение состоит в том, что лучше бокса для самоутверждения себя как личности на улице ничего нет. Можно еще тхейквандо поповетовать, но там для овладения азами два-три надо, а в боксе, при нормальном тренере, около года. Только надо хорошего тренера найти, чтобы первые полгода ни одного спаринга, только школа. Лучше индивидуально заниматься. Знаю, в Москве это можно за 100 долларов сделать.
Re[6]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Mag -> Re[5]: Стоит ли заняться к-н самообороной — боксом, карате т
C>>> 3. Пытаешься убежать.
hrg>>Самый лучший выход. Никто потери твоей короны не заметит
M> Если с девушкой, то хрен ты куда убежишь.
Если ты одноногая беременная черная лезбиянка — тоже.
Или формулируйте условия задачи четче или не критикуйте частные решения
Здравствуйте, Barzini, Вы писали:
B>Здравствуйте, BiТ, Вы писали:
BiТ>>P.S. Насилие — признак интеллектуального бессилия. Как ни банально это звучит. . А про применение силы к своим коллегам — это вообще, к психологу...
B>Как это ни печально, но насилие — неотъемлимая часть нашей российской (да и не только) жизни. В случае, когда тебя прижали у забора пара-тройка отморозков, желание блеснуть перед ими интеллектом может дорого обойтись. Ну не понимают отморозки умных слов, и бесятся еще больше от этого. Выхода два — либо убежать при первой возможности, либо нейтрализовать их (может даже убить, о последствиях можно догадаться, в лучшем случае условный срок). Второй способ — задача в уличных условиях првактически нереальная, если отморозков больше чем 2, а у вы свой маузер дома забыли.
B>Со вторым предложением — согласен. Работа — для разборок не место.
Как правило, (правило подмечено из личного опыта и мнениями людей, занимающихся БИ), если человек занимается БИ (дзюдо, карате, айкидо, джиуджицу и т.д.), у него гораздо меньше шансов оказаться в этой самой неотъемлимой части российской (да и не только) жизни...
Момент первый. Так называемые отморозки ищут себе жертву, типа одинокого путника в ночи, имеющего наглость оказаться рядом, и к тому же у этого наглеца нет сигарет, спичек, зажигалки, часов... и насчёт денег он наверно таки гонит...
Но этим ребятам далеко не улыбается, пойти за шерстью, а вернуться стриженными.
Когда человек около 7-10 лет работает над собой, это сказывается на его походке, осанке, иногда фигуре... Знающие люди могут даже сказать, чем конкретно занимается человек взглянув на него.
В общем жертву будут искать по определённым признакам (я их не знаю ), а если ваш внешний вид ну вот никак не похож на жертву — шансы самого кофликта ИМХО становятся меньше. Бывают исключения, когда шестидесятилетний божий одуванчик, слегка взмахнув рукой, откидывает опонента метра на два, а доблестные рыцари об этом не знают... возможно, что и узнают...
Момент второй. Опыт тренировок учит контролировать ситуацию, а не плыть по течению.
Разруливать ситуацию не только во время конфликта, но и до него. А возможно и избежать оного, как в переносном так и в прямом смысле этого слова...
(с)(_SZ_)
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
skip
K>Я, например, занимался самбо. Сейчас однозначно не смогу применить свои знания из-за плохой физической формы. Однако, большинство критических ситуаций разруливаю разговором, психологическим давлением на оппонента.
Сказываться недосып начал
С дочкой Вас коллега
Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
N>Здравствуйте, Ragnar, Вы писали:
R>>Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
N>>>Ответь подалуйста на такой вопрос: что будет, если получить в накладке в нос или челюсть
R>>Смотря как получить. Но как правило несколько лучше чем просто кулаком. Рассечений пока не было от накладок, но и в голову во всю дурь стараемся не работать.
N>А мы наоборот (правда это прекратилось пока что) — кроме головы почти никуда и не бьем. Потом не очень хорошее состояние
Если знать что кроме головы никуда бить не будут защитить ее не так уж и трудно...
Две отработки.
Первая банально — учит принимать удар.
Первый бьет классические прямые в голову — метит в челюсть. Второй подставляет лоб. Сила варьируется от ощущений второго....
Вторая уходить — опять же первый метит в челюсть, второй подставляет плечо. Бьем в полную силу и скорость (не сразу конечно постепенно наращивая) — набивается плечо, самый простой и быстрый удар от прямого.
Главное переодически останавливаться и проверять — а идет ли у первого удар именно в челюсть, не переключился ли он подсознательно уже на плечо.
Третья — уходим путем скручивания.
Опять же первый бьет в челюсть, второй путем скручиваня прямой спины уходит пропуская удар над плечем и сразу же со скручиванием побратно бьет в корпус.
Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
Y>>Вопросы достаточно странные — вы надеюсь с вложением бьете? Т.е. когда вы бьете рукой в перчатке в нос например то фактически целитесь в район затылка и при ударе работает вес тела и ноги?
N>Да, стараюсь так (меня на рук. бое так учили ). Мне тоже в основном так
N>Кстати от удара в челюсть в перчатке меня не вырубило, но чуть-чуть не хватило .
Ну нокдаун бывает и от удара по корпусу.... Так что нет.... в голову же — не скажу....но вероятно что билзко к этому....
Вообщем считается что 6-8 хороший полноценных накаутов с потерей сознания предел даже для проф. бойца и после этого по хорошему с рингом нужно завязвать.
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Здравствуйте, catch, Вы писали:
C>И самое главное, что хочется добавить — если вам нужна самооборона, C>не ходите в спортивную секцию — ИМХО, только время тратить. C>Спорт и боевое искусство — две большие разницы.
Етта само собой. Ежли я не найду подходящей группы для занятий (за деньги и кому за 400), я лучше вообще ходить никуда не буду, а на лыжах в лес (слышали историю о Безумном Черном Лыжнике? это про меня).
А в спорте я так понимаю, там делается в самом начале отсев негодных — на вторую неделю ставят против супротивника с опытом года 2-3, и весом на кг 10 побольше, хрясь в репу — если ушел, стало быть к спорту негоден.
С уважением
А М
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Кой Но Такинобор рю карате — если в кратце то можно просто сказать фамилию — Кочергин. Они открыли секцию в Москве недавно, есть и Питере и еще в ряде городов. Дмитрий Медведев. Очень хороший тренер и человек. Т.е. при желание вы сможете получать от
Мне в Москву несподручно ездить. В Уфе желательно.
Y>И вообще рукопашный бой это очень хороший вид СФП и способ поддержания формы — 15 минут спаринга влет могут заменить час в качалке.....
Позвольте не согласиться. Заменить в ЧЕМ? Сжечь калории — тут плавание вне конкуренции, набор массы — качалка, гибкость — танец живота.
С уважением
А М
Re[3]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, krpav, Вы писали:
EZ>>Кажется, что единственное, связанный с драками, что меня может сейчас заинтересовать — это "Русский стиль", хоя практически ничего об нем не знаю. Кстати, может кто подскажет?
K> Есть "Славяно-горицкая борьба" используется в специальных подразделениях, учитывает анатомическое строение славян (у нас и у японцев например центр тяжести тела находится в разных местах).
K>http://www.radogora.ru/
[Мат пропущен]
А у всех японцев центр тяжести в одном месте расположен? И у всех славян тоже? А можно найти двух японцев у которых центр тяжести находится в разных местах?
А количество рук и ног у нас с японцами одинаковое?
И скажите пожалуста, в каких таких спец подразделениях используют СГБ?
[Так, в сторону]
Хотя, если на рекламу ведутся — значит она работает. Жаль только мозг в это время отключается.
[/Так, в сторону]
Хотя, по отзывам авторитетных для меня людей, в поледние 2 — 3 года СГБ наконецто довели до ума. Вроде как Белов более не гонит про тысячелетнюю историю своей поделки, да и техника выправилась, в стороны АРБ.
Все намного проще, чем кажется!
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Начну с того, что занятия карате и т.д. для самообороны это не решение. Главное быть готовым морально. Это основной фактор.
Занятия спортом повышают ваш шанс "дать по морде" хулигану, но что будешь делать против нескольких или вооруженого (ножом, трубой, дубиной, ... ). Это только в фильмах Сигал раскидывает пачками.
Вывод: носить с собой нож (удовлетворяющий нормам УК РСФСР) убить врядли сможешь но шпану испугаешь, или в крайнем случае бить в ногу.
Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
N>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
N>>>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
N>>>Мы с друзьями тренируемся так (не учитывая то, что 1 занимался самбо очень долго, я 3 год хожу в качалку, и созданны защищать руки, а отнуть не голову..... С перчатками работать на мой взгляд гораздо опастнее..... Y>>Да и на счет "жизненно" — перчатки привевают очень лохую привычку защищаться руками....очень.....
Y>>Не пробовали в накладках работать? Должно стать существенно меньше синяков и вообще травм.... Ибо во первых мобилизует, а во вторых даже самые легкие перчатки боксерские 10 фунтов всяко весят — а это вес уже кастета.....
N>В перчатках мягче, ИМХО. А при использовании накладок у меня потом не будет в голове 3 дня звенеть, да?
Будет меньше.... Ибо давно известно — "рассечение, лучше сотрясения". Спросите любого боксера — чем он в лоб бы предпочел получить рукой в перчатки (у вас небось 16 фунтовые) или голой....
Возмите в руку 200 грамовый костет — ударте товарища с ним и без него. Спросите когда удар был ощутимей. А теперь подумайте — мозгу то все равно что у вас в руке 200 грамм свинца или более грамм перчаток — ибо колебания бередаются ему без разницы....
А кожа, что кожа — кожа даже при самом страшном рассечении срастается за пол месяца....а вот последствия даже среднего сотрясения мозга можно в течении полугода ощущать......
Ну и плюс все же мой опыт показывает что с голыми руками и накладками травматизм падает — ибо перестает работать пасивная защита с руками у лиц....на которую иногда хочутся раслабиться и возложить надежду — а зря, ой зря....
Да и как вы боритесь перчатока?
Re[6]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, BiТ, Вы писали:
BiТ>Вы ничего не понимаете в спорте . Спорю — никогда им серьёзно (хотя-бы до уровня КМС) — не занимались.
Дорогой друг! нечего и спорить — я о том же в первом посте писал. Именно не понимаю и не занимался.
Зато сейчас, на потеху коллег, пью гейнеры и молоко, отказываюсь от пьянок, таскаю здоровую сумку с каким-то барахлом... Короче, тараканы в голове совсем взрослые.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Не пробовали в накладках работать? Должно стать существенно меньше синяков и вообще травм.... Ибо во первых мобилизует, а во вторых даже самые легкие перчатки боксерские 10 фунтов всяко весят — а это вес уже кастета.....
Может все таки 10 унций? А то пречатки в 4.5 кг это как-то через чур...
skip
_SZ>Никто не собирается ничего противопоставлять, было бы глупо заниматься такой ерундой.
Коллега, не даром всё было оформлено как оффтоп
2 или 3 дан — это очень серьезно в любом БИ
Более того, могу сказать что в толпе айки-до очень эффективно.
Автор, наверное, имел ввиду, что для того, чтобы эффективно применять айки-до в боевых условиях, нужно потратить больше времени, чем в ударных БИ.
В принципе, на освоение мягкого (внутреннего) стиля БИ уходит больше времени, чем на освоение жесткого (внешнего) стиля
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[7]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, _SZ_, Вы писали:
B>skip
_SZ>>Тут я могу только улыбнуться... Вы когда-нибудь видели, что может сделать человек с вторым-третим даном по Айкидо??? _SZ>>Эти трое "желающих" будут долго вспоминать, если смогут...
B>[offtop] B>А что с ними сотворит мастер спорта по самбо или кандидат по стрельбе из пистолета B>[/offtop]
Мастер спорта по самбо ничего особо не сделает, второй и третий дан — выше, а КМСу по стрельбе вообще сразу голову отвернут, драться то он не умеет (если по правилам борьбы, а не стрельбы )
Re[10]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате
Здравствуйте, _SZ_, Вы писали:
_SZ>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Здравствуйте, _SZ_, Вы писали:
_SZ>Согласен... _SZ>Пришли к взаимопониманию...
Молодцы... но разве не было (сравнительно недавно) случая, когда в метро скинхеды (трое кажется) насмерть забили мастера спорта по карате ?
Уличная драка != драка на ринге, шуганут по голове прутом или кирпичом, да всего делов.
kalsarikännit
Re[5]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Цель, которые я ставил 3 года назад, кроме декларируемых явно, также была и — овладение техникой самообороны до достойного уровня, при котором я мог бы уверенно себя чувствовать в стычке с одиночным пакостником. AM>Этого нет.
Почему нет, нельзя ли развернуть?
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, DuШes, Вы писали:
DШ>А сели серьезно, очень даже советую...по крайней мере, научишься держать удар, повысишь реакцию, ну и прочие плюсы...к тому же спортивный образ жизни никому не вреден а идет только на пользу...имхо
Насчет образа жизни он итак спортивный. А по видам есть комментарии? Люди утверждают, что карате для ньюкамеров — попса, типа тай-бо для девушек, когда они криком кричат "кия" под музыку, ни разу даже грушу не ударив.
С уважением
А М
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>На меня иногда помрачнение находит — стоит ли заняться какой-нибудь самообороной. Мне кажется, что сознание того, что я могу расправиться со средним человеком помогло бы мне в работе. То есть, чисто для психологической устойчивости. Ясно, что ни с одним подготовленным хулиганом, ни с тремя неподготовленными уродами мне не совладать, но одного неподготовленного финансового работника — желательно. AM>При этом минусы — мне 35 лет, ранее никаким спортом не занимался. Получить сотрясение мозга или сломать нос нежелательно. AM>Плюсы — веду довольно здоровый образ жизни, примерно 7 лет регулярно бегаю или лыжу, или велосипедю, и примерно 8 месяцев машу железом, (этот процесс по скромности результатов нельзя назвать бодибилдингом), достаточно гибок и не ожирел сверх нормы. AM>Вопрос — реально ли в таком преклонном возрасте заняться самообороной типа бокса или кикбоксинга без ущерба для здоровья, и при этом еще получить какой-то результат.
Я бы посоветовал айкидо и джиуджитсу.
Возраст не помеха, а если учитель попадется хороший, то кроме навыков самообороны и работы с оружием получите кое-каие знания на тему саморегуляции и психотренинга.
Алексей.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Re[3]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, dead_code, Вы писали:
_>И ещё одно: всякая чушь вроде "корпоративного айкидо", "психического айкидо", "айкидо для менеджеров" и т.п. Это не более чем рекламных трюк для высасывания из простых менеджеров очередной порции денежек.
Нет ли у кого-нибудь книжечки "айкидо для чайников"?
While (!Life.EOF){
You.Money ++;
You.Girls.Add(new Girl(90,60,90));
BeHappy();
}
Re[4]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, dead_code, Вы писали:
_>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Надо просто подобрать нормальную группу, без тинейджеров, стремящихся прессовать и самоутверждаться.
_>Это как? "Каратэ для тех, кому за ...дцать"?
Ну если найдется такая группа, то почему бы и нет.
Самое главное какой сэнсей.
Я, кстати в студенчестве занимался и были с нами мужики за 30.
Нормально все было. Никаких проблем.
Re[3]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, BiТ, Вы писали:
BiТ>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
BiТ>P.S. Насилие — признак интеллектуального бессилия. Как ни банально это звучит. . А про применение силы к своим коллегам — это вообще, к психологу...
Ну, зачем Вы так буквально все понимаете! Уверяю Вас, я совсем не затравленный шибздик, мечтающий набить морду непосредственному начальнику или подчиненному! И с партнерами у меня тоже прекрасные отношения.
Когда я приводил пример, я имел в виду уровень, верхний край результата, а совсем не конкретных лиц. Если про железо говорить, то тут можно сказать — я хочу в жиме лежа 100 поднимать, а в приседе 120, а как это в единоборствах выразить?
Должен сказать, что, приобретя несколько жалких дополнительных миллиметров на плечах после месяцев махания железом, я чувствую себя ГОРАЗДО лучше и увереннее, а ведь что в работе, что дома чем мне эти миллиметры помогут? Мне уж и девочек соблязнять поздно — волосы на голове отскакивают.
(* Биологи приделывали самому чмошному петуху в курятнике гипертрофированный поролоновый гребень; и он начинал борзо гонять остальных петухов. Правда, когда гребень снимали, они его убивали тут же *)
С уважением
А М
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>Совсем бесполезно?
Практически.
Нужно двигаться, и двигаться нужно хорошо, на этом строится всё айкидо. Если этого не уметь — всё, сделают отбивную. Отразите атаку со скоростью 3 удара в секунду... Но на то, чтобы научиться хотя бы правильно стоять — я не говорю уже про правильно двигаться — уйдут месяцы.
Скажете, сложно нарваться на такую атаку? Возможно. Лично я последний раз дрался 13 лет назад. Но я про это и говорил — идя заниматься БИ, вы готовите себя к реальной схватке, в противном случае это называется балет, и не за чем так напрягаться.
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, dead_code, Вы писали:
_>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
_>Теперь про айкидо — единственное БИ, которым я занимался (и занимаюсь).
Кю (или дан)?
Направление?
_>Не стройте иллюзий и не слушайте разных доброхотов: это один из самых жестких и жестоких видов БИ.
Позвольте с вами не согласиться. Кроме айкидо, я занимался джиу, карате и виет-во-дао. Так вот, айкидо позволяет использовать весьма мягкий стиль тренеровок. При достижении определенного уровня мастерства, последствия применения айкидо м.б. весьма серьезные, но сами тренеровки, при правильной постановке и умении страховаться в целом безопасны.
_> Айкидо достаточно травмоопасно: вывихи, растяжения или разрывы — обычное дело,
не согласен
_>а синяки на руках от захватов будут постоянно.
Вот это правда, но синяк — не травма.
_>Да, и ещё: первые два-три года айкидо (если вдруг дело дойдёт до дела) бесполезно.
Точно.
_>И ещё одно: всякая чушь вроде "корпоративного айкидо", "психического айкидо", "айкидо для менеджеров" и т.п. Это не более чем рекламных трюк для высасывания из простых менеджеров очередной порции денежек.
И это правда.
Алексей.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Re[3]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, AMogil, Вы писали: _>>И ещё одно: всякая чушь вроде "корпоративного айкидо", "психического айкидо", "айкидо для менеджеров" и т.п. Это не более чем рекламных трюк для высасывания из простых менеджеров очередной порции денежек.
В городе Уфе, сколь я сведущ, таких женских помидоров не водится. Другие есть, видел, а такие не вызревают
С уважением
А М
Re[4]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Здравствуйте, AMogil, Вы писали: _>>>И ещё одно: всякая чушь вроде "корпоративного айкидо", "психического айкидо", "айкидо для менеджеров" и т.п. Это не более чем рекламных трюк для высасывания из простых менеджеров очередной порции денежек. AM>В городе Уфе, сколь я сведущ, таких женских помидоров не водится. Другие есть, видел, а такие не вызревают
Вы тоже айкидо занимаетесь?
Алексей.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Re[3]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, AMogil, Вы писали:
AM>Кю (или дан)? Направление?
Давайте лучше про стаж. А то, если честно, не очень-то я этим искусственным степеням доверяю... Так вот: мой стаж — около года. Направление — айкикай (ФАА).
AM>Позвольте с вами не согласиться. Кроме айкидо, я занимался джиу, карате и виет-во-дао. Так вот, айкидо позволяет использовать весьма мягкий стиль тренеровок. При достижении определенного уровня мастерства, последствия применения айкидо м.б. весьма серьезные, но сами тренеровки, при правильной постановке и умении страховаться в целом безопасны.
Возможно, я не так выразился. Я не имел в виду прецесс тренировок, я имел в виду "конечный результат". Хотя у нас у группе порой и кровь пускают — лично пару раз это делал.
_>> Айкидо достаточно травмоопасно: вывихи, растяжения или разрывы — обычное дело, AM>не согласен
При отработанных укэми вероятность получить травму снижается, действительно, на то они и укэми. Но — их ещё надо наработать. Вот тут-то и может возникнуть проблема. Я, например, уже получал разрыв мышц плеча (маэ укэми через одну руку после учи кайтэн нагэ), надрывал другое плечо (верхняя укэми после ирими нагэ), растягивал связки кисти. Это нормально. К этому надо быть готовым.
Re[4]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
_>Давайте лучше про стаж. А то, если честно, не очень-то я этим искусственным степеням доверяю... Так вот: мой стаж — около года. Направление — айкикай (ФАА).
5 лет, кобукан
_>При отработанных укэми вероятность получить травму снижается, действительно, на то они и укэми. Но — их ещё надо наработать. Вот тут-то и может возникнуть проблема. Я, например, уже получал разрыв мышц плеча (маэ укэми через одну руку после учи кайтэн нагэ), надрывал другое плечо (верхняя укэми после ирими нагэ), растягивал связки кисти. Это нормально. К этому надо быть готовым.
Хм. Что ж, бывает. Хотя из перечисленного с "нормальностью" травмы я бы согласился только со связками кисти (сам получал, никкё, блин).
Алексей.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Re[5]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
Могу порекомендовать русский стиль (либо славяно-горицкую борьбу).
Так как сам этим занимался и знаю что это такое.
Принципы тренировок кардинально отличаются от всех остальных видов
единоборств, результат — через год уже заметен.
И самое главное, что хочется добавить — если вам нужна самооборона,
не ходите в спортивную секцию — ИМХО, только время тратить.
Спорт и боевое искусство — две большие разницы.
Впрочем, это уже попахивает флеймом
Re[3]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Кой Но Такинобор рю карате — если в кратце то можно просто сказать фамилию — Кочергин. Они открыли секцию в Москве недавно, есть и Питере и еще в ряде городов. Дмитрий Медведев. Очень хороший тренер и человек. Т.е. при желание вы сможете получать от AM>Мне в Москву несподручно ездить. В Уфе желательно.
Y>>И вообще рукопашный бой это очень хороший вид СФП и способ поддержания формы — 15 минут спаринга влет могут заменить час в качалке..... AM>Позвольте не согласиться. Заменить в ЧЕМ? Сжечь калории — тут плавание вне конкуренции, набор массы — качалка, гибкость — танец живота.
Как раз совокупность....
Не можно конечно совмещать и бассеен и качалку и танец живота...
Но собственно спаринг это все так же заменяют в той или иной мере — тут и растяжка, и набор массы (ососбенно партер), и гипкость и прочее, прочее....
По совокупности спаринг может пожалуйт только с танцем сравнится (акробатический рокенролл например......
Re[4]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>По совокупности спаринг может пожалуйт только с танцем сравнится (акробатический рокенролл например......
ИМХО, танцевать все-таки тяжелее.
Мне 2-3 минуты синхрона в нижнем брейке было намного тяжелее выдержать чем 6-8 минут спарринга мяо-тай, несмотря на то, что в последнем часто голова гудела...
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Re[3]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
AM>А в спорте я так понимаю, там делается в самом начале отсев негодных — на вторую неделю ставят против супротивника с опытом года 2-3, и весом на кг 10 побольше, хрясь в репу — если ушел, стало быть к спорту негоден.
Ну, это скорее из области легенд. Ни один здравомыслящий тренер не будет ставить новичка с опытным бойцом — хотя бы даже потому, что причинение травмы ученику может быть чревато для самого тренера. И потом, такая методика годится только для СПОРТСМЕНОВ, т.е. тех, кого планируют выставлять на турниры. Если Вам крепко за 30, понятно, что это не Ваш случай.
Если всерьез решили заняться единоборствами, могу посоветовать начать с бокса. Ударную технику рук так не поставят больше нигде. Если потом захотите заняться кикбоксингом или каратэ — будет гораздо легче. И кстати, про свой страх быть избитым на первой же тренировке можете забыть — Вас не поставят в спарринг до тех пор, пока тренер не решит, что вы готовы к этому. А до этого момента вполне может пройти месяц-два, в зависимости от Ваших способностей.
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>На меня иногда помрачнение находит — стоит ли заняться какой-нибудь самообороной. Мне кажется, что сознание того, что я могу расправиться со средним человеком помогло бы мне в работе. То есть, чисто для психологической устойчивости. Ясно, что ни с одним подготовленным хулиганом, ни с тремя неподготовленными уродами мне не совладать, но одного неподготовленного финансового работника — желательно.
Что бы справиться с неподготовленным и невооруженным человеком не надо никаких единоборств.
А что бы справиться с подготовленным или вооруженным человеком надо очень долго тренироваться.
Так что лучше заниматься тем, что нравится. Неважно, бокс это это, вейчи(го,бадук) или бег.
Я бы рекомендовал вейчи(го,бадук) + поверлифтинг. Лифтера свалить с ног не так то просто. А в вейчи(го,бадук) думать надо, главное телевизор поменьше смотреть. Так что пользы более чем достаточно.
Re[3]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Здравствуйте, DuШes, Вы писали:
DШ>>А сели серьезно, очень даже советую...по крайней мере, научишься держать удар, повысишь реакцию, ну и прочие плюсы...к тому же спортивный образ жизни никому не вреден а идет только на пользу...имхо AM>Насчет образа жизни он итак спортивный. А по видам есть комментарии? Люди утверждают, что карате для ньюкамеров — попса, типа тай-бо для девушек, когда они криком кричат "кия" под музыку, ни разу даже грушу не ударив.
Здравствуйте.
Мне 24 года. Я в свое время заниамлся тейк-вон-до (карате из тойжке оперы) и потом рукопашным боем. Для себя понял одно, на улице рукопашный бой полезнее, а восточные единоборства полезны только когда у тебя опыта много.
И еще. Все восточные единоборства проекторвались, если можно так выразиться, под невысокго человека (китай, корея, япония). По русского мужика они кактят с большой натяжкой.
Так что выбирать вам.
PS. А вообщето плавание рулит Самое полезное и выбитых пальцев на своих руках я не наблюдаю. А на "рукапашке" выбивал раз в месяц.
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Если ты в Москве, крайне рекомендую — www.isrb.ru. местонахожление — метро Электрозаводская, от метро — 5 минут пешком.
Сходи, посмотри, если понравится, то можешь и в тренировке участие принять. Начало в 19:00 до 21го. Желательно не опаздывать, а прийти чуть пораньше, чтоб поговорить с инструктором. Тренировки — вторник, четверг, суббота.
Немаловажно, что есть горячий душ.
От себя могу сказать — очень интересные и познавательные во всех отношениях тренировки, отличный коллектив.
Сейчас к сожалению не хожу из-за смены места жительства.
AM>При этом минусы — мне 35 лет, ранее никаким спортом не занимался. Получить сотрясение мозга или сломать нос нежелательно.
Бывало нос разбивали мне там. Ничего старшного. Научиться драться и ни разу не разбить нос- не реально.
AM>Вопрос — реально ли в таком преклонном возрасте заняться самообороной типа бокса или кикбоксинга без ущерба для здоровья, и при этом еще получить какой-то результат.
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>На меня иногда помрачнение находит — стоит ли заняться какой-нибудь самообороной. Мне кажется, что сознание того, что я могу расправиться со средним человеком помогло бы мне в работе. То есть, чисто для психологической устойчивости. Ясно, что ни с одним подготовленным хулиганом, ни с тремя неподготовленными уродами мне не совладать, но одного неподготовленного финансового работника — желательно. AM>При этом минусы — мне 35 лет, ранее никаким спортом не занимался. Получить сотрясение мозга или сломать нос нежелательно. AM>Плюсы — веду довольно здоровый образ жизни, примерно 7 лет регулярно бегаю или лыжу, или велосипедю, и примерно 8 месяцев машу железом, (этот процесс по скромности результатов нельзя назвать бодибилдингом), достаточно гибок и не ожирел сверх нормы. AM>Вопрос — реально ли в таком преклонном возрасте заняться самообороной типа бокса или кикбоксинга без ущерба для здоровья, и при этом еще получить какой-то результат.
Занимайсь рукопашным боем или кикбоксингом. Через месяца 4 можно будет несколько финансовых работников лекго завалть
Re[3]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Здравствуйте, BiТ, Вы писали:
BiТ>>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
BiТ>>P.S. Насилие — признак интеллектуального бессилия. Как ни банально это звучит. . А про применение силы к своим коллегам — это вообще, к психологу... AM>Ну, зачем Вы так буквально все понимаете! Уверяю Вас, я совсем не затравленный шибздик, мечтающий набить морду непосредственному начальнику или подчиненному! И с партнерами у меня тоже прекрасные отношения. AM>Когда я приводил пример, я имел в виду уровень, верхний край результата, а совсем не конкретных лиц. Если про железо говорить, то тут можно сказать — я хочу в жиме лежа 100 поднимать, а в приседе 120, а как это в единоборствах выразить? AM>Должен сказать, что, приобретя несколько жалких дополнительных миллиметров на плечах после месяцев махания железом, я чувствую себя ГОРАЗДО лучше и увереннее, а ведь что в работе, что дома чем мне эти миллиметры помогут? Мне уж и девочек соблязнять поздно — волосы на голове отскакивают. AM>(* Биологи приделывали самому чмошному петуху в курятнике гипертрофированный поролоновый гребень; и он начинал борзо гонять остальных петухов. Правда, когда гребень снимали, они его убивали тут же *)
Так это крутые результаты! А становую тягу сколько берешь? (а так же интересно о жиме из-за головы и узким хавтом)
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Из всех карате рекомендую kenpo — ориентируется как раз на "бой в подворотне"
AM>На меня иногда помрачнение находит — стоит ли заняться какой-нибудь самообороной. Мне кажется, что сознание того, что я могу расправиться со средним человеком помогло бы мне в работе. То есть, чисто для психологической устойчивости. Ясно, что ни с одним подготовленным хулиганом, ни с тремя неподготовленными уродами мне не совладать, но одного неподготовленного финансового работника — желательно. AM>При этом минусы — мне 35 лет, ранее никаким спортом не занимался. Получить сотрясение мозга или сломать нос нежелательно. AM>Плюсы — веду довольно здоровый образ жизни, примерно 7 лет регулярно бегаю или лыжу, или велосипедю, и примерно 8 месяцев машу железом, (этот процесс по скромности результатов нельзя назвать бодибилдингом), достаточно гибок и не ожирел сверх нормы. AM>Вопрос — реально ли в таком преклонном возрасте заняться самообороной типа бокса или кикбоксинга без ущерба для здоровья, и при этом еще получить какой-то результат.
Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
AM>>Когда я приводил пример, я имел в виду уровень, верхний край результата, а совсем не конкретных лиц. Если про железо говорить, то тут можно сказать — я хочу в жиме лежа 100 поднимать, а в приседе 120, а как это в единоборствах выразить? N>Так это крутые результаты! А становую тягу сколько берешь? (а так же интересно о жиме из-за головы и узким хавтом)
Сейчас хвастаться нечем. Рабочий вес лежа 65 кг , а тягу и присед я не делал вообще, пока спину не укрепил достаточно (хошь не хошь а в дисках межпозвоночных деградация идет, и так что лучше вообще не говорить. Но эти результаты я собираюсь к концу этого года набрать, без стероидов.
С уважением
А М
Re[4]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
EZ>Кажется, что единственное, связанный с драками, что меня может сейчас заинтересовать — это "Русский стиль", хоя практически ничего об нем не знаю. Кстати, может кто подскажет?
Есть "Славяно-горицкая борьба" используется в специальных подразделениях, учитывает анатомическое строение славян (у нас и у японцев например центр тяжести тела находится в разных местах).
Здравствуйте, krpav, Вы писали:
EZ>>Кажется, что единственное, связанный с драками, что меня может сейчас заинтересовать — это "Русский стиль", хоя практически ничего об нем не знаю. Кстати, может кто подскажет?
K> Есть "Славяно-горицкая борьба" используется в специальных подразделениях, учитывает анатомическое строение славян (у нас и у японцев например центр тяжести тела находится в разных местах).
Хм. А можно узнать в каких именно спуц. подразделениях?
Re[4]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Ragnar, Вы писали:
R>Здравствуйте, krpav, Вы писали:
R>Хотя, по отзывам авторитетных для меня людей, в поледние 2 — 3 года СГБ наконецто довели до ума. Вроде как Белов более не гонит про тысячелетнюю историю своей поделки, да и техника выправилась, в стороны АРБ.
Хех, а до меня доходили схули что Белов забил на СГБ и Белов занимается какой-то системой С-42 , так же я слышал термины: "лесная пехота" и прочее....
Re[5]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Здравствуйте, Ragnar, Вы писали:
R>>Здравствуйте, krpav, Вы писали:
R>>Хотя, по отзывам авторитетных для меня людей, в поледние 2 — 3 года СГБ наконецто довели до ума. Вроде как Белов более не гонит про тысячелетнюю историю своей поделки, да и техника выправилась, в стороны АРБ.
Y>Хех, а до меня доходили схули что Белов забил на СГБ и Белов занимается какой-то системой С-42 , так же я слышал термины: "лесная пехота" и прочее....
Земля слухами полнится
Все намного проще, чем кажется!
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Gilberto, Вы писали:
G>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
G>Ну тогда уж и я внесу свою лепту. G>В раннем юнешестве занимался карате, три года. (примерно до 16-ти лет). Толк был примерно такой: хорошая координация движения, гибкость, и т.п. Для общего развития и здоровья было полезно. Дратся на улице так и ненаучился . Увы, хотя я был и несамый последний человек в секции — по лицу в карате бить учат как-то неуклюже, а удар ногой по телу редко когда приносит удачу в реальной жизни. (со мной многи захотят поспорить — пусть спорят
G>Потом занимался тейквандо два года. Научили хорошо махать ногами. Более интересные(красивые спаринги. Но практической пользы опять же мало. ИМХО(!) Этот вид меня довольно быстро разочаровал.
G>Если в репу дать метко без колебаний — то однозначно бокс.
G>P.S.: Много БИ знают различные болевые точки, оно конечно эффективно, но удар в лицо кроме того производит ещё и хороший психологический эффект!
Про карате не знаю, хотя слышал, что по полгода учатся бегать и т.д., т.е. чистая физкультура ))).
Занимался taekwondo лет 6, ездил на соревнования, и очень нравится до сих пор, правда уже не занимаюсь, работа, учеба и т.д. да и болячек заработал достаточно чтобы прекратить активно заниматься )))
Спорт сам по себе вреден, а остальное физ-ра
G>Так что если просто для здоровья — то лыжи, бег и плавание.
по поводу болевых точек, есть такие, но на улице ты врят ли успеешь схавтить за пятку и укусить за ухо
самое действенное пальцем в глаз ))) или менее убийственное дать в коленку, зато действенно
я не волшебник, я только учюсь
Re[5]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
S>А есть секции бокса для тех, кому за 30? У меня сложилось впечатление, что этим только в рамках спорта можно заниматься.
Отнюдь (во всяком случае, в Москве).
Практически в каждом клубе бокса есть группы как для спортсменов (это, в основном, молодежь), так и для всех желающих (тут возрастной диапазон гораздо шире — от студентов до зрелых мужиков). Причем в группы любителей часто приходят именно великовозрастные новички. Никакой дискриминации по отношению к ним нет и простым отъемом денег это не является. Тренируют по-полной. Только желательно выбирать "нормальные" клубы, а не те, которые в дорогих фитнесс-центрах (вот там как раз и можно нарваться на банальное "доилово").
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Здравствуйте, dead_code, Вы писали:
_>И ещё одно: всякая чушь вроде "корпоративного айкидо", "психического айкидо", "айкидо для менеджеров" и т.п. Это не более чем рекламных трюк для высасывания из простых менеджеров очередной порции денежек.
Просьба не путать с "психологическим айкидо" — методикой поведения в конфликтных ситуациях, разработанной М.Е. Литваком
Здравствуйте, BiТ, Вы писали:
BiТ>P.S. Насилие — признак интеллектуального бессилия. Как ни банально это звучит. . А про применение силы к своим коллегам — это вообще, к психологу...
Как это ни печально, но насилие — неотъемлимая часть нашей российской (да и не только) жизни. В случае, когда тебя прижали у забора пара-тройка отморозков, желание блеснуть перед ими интеллектом может дорого обойтись. Ну не понимают отморозки умных слов, и бесятся еще больше от этого. Выхода два — либо убежать при первой возможности, либо нейтрализовать их (может даже убить, о последствиях можно догадаться, в лучшем случае условный срок). Второй способ — задача в уличных условиях првактически нереальная, если отморозков больше чем 2, а у вы свой маузер дома забыли.
Со вторым предложением — согласен. Работа — для разборок не место.
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>На меня иногда помрачнение находит — стоит ли заняться какой-нибудь самообороной. Мне кажется, что сознание того, что я могу расправиться со средним человеком помогло бы мне в работе. То есть, чисто для психологической устойчивости. Ясно, что ни с одним подготовленным хулиганом, ни с тремя неподготовленными уродами мне не совладать, но одного неподготовленного финансового работника — желательно.
Так чего же вы хотите? От хулигана отбиться или финансового работника отметелить? Для второго ИМХО много умения не нужно, если он сам ничем не занимается. А вообще ситуации разные бывают, может у этого работника от вашего наезда планка упадет, возьмет в руки дырокол и по башке вас — хрясь. Тут умение обороняться можети подвести, будь вы даже мастер. Тут фактор неожиданности сработает, и никакие даны не помогут
AM>При этом минусы — мне 35 лет, ранее никаким спортом не занимался. Получить сотрясение мозга или сломать нос нежелательно.
У нас мужики и в 40 лет приходят, занимаются. Если время и здоровье позволяют, почему бы нет? Возраст в вашем случае — не помеха, тем более спортивный ОЖ ведете.
AM>Плюсы — веду довольно здоровый образ жизни, примерно 7 лет регулярно бегаю или лыжу, или велосипедю, и примерно 8 месяцев машу железом, (этот процесс по скромности результатов нельзя назвать бодибилдингом), достаточно гибок и не ожирел сверх нормы. AM>Вопрос — реально ли в таком преклонном возрасте заняться самообороной типа бокса или кикбоксинга без ущерба для здоровья, и при этом еще получить какой-то результат.
Вообще, такие вещи как айкидо, карате, дзю-дзюцу большой самоотдачи требуют и за короткий срок вы вряд ли чему-нибудь стоящему обучитесь, разве что координация улучшится, а может даже и реакция. На мой взгляд, лучше пару-тройку хороших техник до автоматизма наработать, но опять-таки нужен инструктор и какое-никакое время.
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, dikun, Вы писали:
D>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>>Получить сотрясение мозга или сломать нос нежелательно.
D>Можно спортивным ушу, айкидой (там меньше шансов покалечиться от удара).
Ну да, если всю тренировку мудитировать у водопада, точно не покалечитесь , если только крыша от медитаци не поедет. Только вот толку от этого ни фига не будет. В нормальных школах айкидо травма — обычное дело, о синяках я вообще молчу. Если хочешь чего-то достичь, к возможности получить травму надо быть готовым.
Re[3]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, AMogil, Вы писали:
AM>Кю (или дан)? AM>Направление?
На улице дан, а тем более кю спрашивать не будут. Если захотят отметелить — приложат к этому все усилия максимально жестко и травмоопасно . А данов сейчас развелось как собак нерезанных, вот только многие из них ни хрена из себя в драке не представляют.
Re[3]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Barzini, Вы писали:
B>Здравствуйте, BiТ, Вы писали:
BiТ>>P.S. Насилие — признак интеллектуального бессилия. Как ни банально это звучит. . А про применение силы к своим коллегам — это вообще, к психологу...
B>Как это ни печально, но насилие — неотъемлимая часть нашей российской (да и не только) жизни. В случае, когда тебя прижали у забора пара-тройка отморозков, желание блеснуть
Так ведь речь шла о коллегах по работе, насколько я понимаю. А насчёт прижимающих к забору отморозков хочется сказать — маршруты движения правильные нужно выбирать А так — согласен.
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Barzini, Вы писали:
B>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
B>Так чего же вы хотите? От хулигана отбиться или финансового работника отметелить? Для второго ИМХО много умения не нужно, если он сам ничем не занимается. А вообще ситуации разные бывают, может у этого работника от вашего наезда
Я там выше отвечал уже кому-то, что коллег я бить не собираюсь ни под каким соусом, ни в трезвом ни в веселом ни в каком виде; и вообще по своей инициативе я кого-то бил в армии, 16 лет назад, в силу особенностей советской армии. А в дрался последний раз лет 12 назад, и хотя не победил, сохранил достоинство. Финработник приведен в качестве примера.
Если брать нашу компанию, то в (моей сфере) самый агрессивный, амбициозныйы и жесткий менеджер — девушка примерно 27 лет, симпатичная, и без выдающихся силовых данных. И она успешно прессует и атлетов и котлетов. Мне от нее доставалось пару раз... неприятно. Но силовое воздействие в данном случае я даже представить не могу.
А вообще... вот тут где-то ветка есть о легализации оружия. Куча народу в ней пишет — да, надо, мы за! аргументы все какие умные придумывают (лично я против). Предполагаю, что если его легализовать, то довольно большой процент купит и в самом деле стволы. А зачем? Совещания проводить? Клиентам показывать? Бухгалтерам? Гаишникам? Более того, даже если у вас есть какой-то явный враг, вы не пойдете убивать его.
Или вот — горные лыжи. Никто не говорит желающему заниматься — да ты что, вред коленям, да и где тебе в реальной жизни придется ехать с горы!
А почему, когда задан вопрос о занятиях единоборствами для новичка, у Вас возникает мысль: его наверное прижали по работе, и он хочет "выучить карате" чтоб набить всем морду? Эта мысль неправильная, пожалуйста, больше ее не думайте.
Вообще странно, что это приходится объяснять. Если человек хочет поддерживать себя в хорошей физической и психологической форме, и ищет для этого наиболее подходящие способы, что в этом неправильного?
С уважением
А М
Re[4]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Deom, Вы писали:
D>Карате — тоже очень неплохая вещь. Но к сожалению тот же эффект достигается за чуть дольшее время чем в боксе(ИМХО). D>И полно школ где вместо карате дают аэробику. Очень сложно найти хорошую школу. С тем же боксом там чуть получше. D>В карате меня смущают спарринги без защиты (перчатки, шлем).
Не уверен я насчет карате. Пару лет назад показывали бой Кости Дзю с кем не помню — там программа была организована целая. В Москве в боксерском зале собрались люди, знающие толк в боксе, в том числе и первый тренер Дзю. Они перед боем разговаривали о боксе вообще, о тренировках. Показали также любительскую съемку — спортивные секции бокса и карате там соревновались, т.е. выходили два бойца и каждый в своем стиле доказывал свое превосходство. Ребята из карате и минуты продержаться не могли... Так что судите сами.
Сам я занимался карате, кикбоксингом — по разным причинам не сложилось. Вот классической греко-римской борьбой я увлекся основательно. И эти навыки мне реально в жизни помогали.
"Что не завершено, не сделано вовсе" Гаусс
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Gilberto, Вы писали:
G>С двадцати лет начал заниматся боксом. Вот где сразу почувствовалась реальная уверенность в себе. Это сложно объяснить, но через пол года чувствуешь себя в своей тарелке везде(!). Это конечно незначит что ты крут и завалишь любого быка. Но в репу дать хаму без раздумий и по существу дать сможешь.
Полностью поддерживаю — из всех ударных боевых видов спорта, бокс — по моему мнению самый эффективный. Я сам боксом не занимался — в школе сделал выбор в пользу классической борьбы, т.к. родителей я тогда не мог убедить в полезности бокса, да и сам осознавал, что в то время учеба была для меня главнее. А примеры малой эффективности влияния бокса на образовательный процесс были живыми — у меня знакомый в 16 лет стал мастером спорта по боксу, но вот интеллектуальные его достижения были куда скромнее
Навыки борьбы мне помогали реально и не раз, ударную технику отрабатываю на груше дома, и если читаю какую-нибудь литературу по боевым искусствам, то по боксу. Ходить в боксерскую секцию времени нет — вплотную бодибилдингом занялся, а полноценные анаэробные и аэробные тренинги лучше не смешивать
"Что не завершено, не сделано вовсе" Гаусс
Re[3]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
B>>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>А вообще... вот тут где-то ветка есть о легализации оружия. Куча народу в ней пишет — да, надо, мы за! аргументы все какие умные придумывают (лично я против). Предполагаю, что если его легализовать, то довольно большой процент купит и в самом деле стволы. А зачем? Совещания проводить? Клиентам показывать? Бухгалтерам? Гаишникам? Более того, даже если у вас есть какой-то явный враг, вы не пойдете убивать его.
Насчет оружия: если оно Вам не нужно, и вы не уверены, что сможете его применить, незачем его тогда и заводить. Вам, я понимаю оно не нужно, ну и правильно.
AM>Или вот — горные лыжи. Никто не говорит желающему заниматься — да ты что, вред коленям, да и где тебе в реальной жизни придется ехать с горы! AM>А почему, когда задан вопрос о занятиях единоборствами для новичка, у Вас возникает мысль: его наверное прижали по работе, и он хочет "выучить карате" чтоб набить всем морду? Эта мысль неправильная, пожалуйста, больше ее не думайте. AM>Вообще странно, что это приходится объяснять. Если человек хочет поддерживать себя в хорошей физической и психологической форме, и ищет для этого наиболее подходящие способы, что в этом неправильного?
Я именно поэтому и спросил, для чего это ВАМ?
------ Мне кажется, что сознание того, что я могу расправиться со средним человеком помогло бы мне в работе. То есть, чисто для психологической устойчивости. --------
Для психологической устойчивости, пойдет наверное любая секция БИ, пусть даже, если там ничему не научат, зато вотрут про непобедимость и исключительность данного боевого искусства по полной программе (как это во многих секциях делается). Там все пронизано непомерной любовью к ближнему, гармонией и прочей х-ней. Травмы вы там вряд ли получите, опять-таки плюс. Через месяц будете чувствовать себя бетменом, вот только не дай бог вам потом на улице получить порцию разочарования в виде пары хороших пи;%%:лей. А то и еще хуже.
Для чего это мне: район у нас неспокойный, возвращаюсь домой я достаточно поздно, собсна нарваться на драку, даже если ты ее не хочешь — плевое дело. Поэтому лучше уметь что-то в такой ситуации, чем не уметь ничего.
Ну а выбор того, чем заниматься и где, опять-таки сводится к вопросу для чего? Для повышения тонуса и повышения психологической устойчивости или для того, чтобы в ответственный момент спасти свою шкуру.
Re[5]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
B>>На улице дан, а тем более кю спрашивать не будут. Если захотят отметелить — приложат к этому все усилия максимально жестко и травмоопасно . А данов сейчас развелось как собак нерезанных, вот только многие из них ни хрена из себя в драке не представляют.
iT>-- А может настоящий мастер кунг-фу получить $#@%& от трех гопников в темной подворотне? iT>-- Настоящий мастер кунг-фу всё может!
Класс
Re[4]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, BiТ, Вы писали:
BiТ>Здравствуйте, Barzini, Вы писали:
B>>Здравствуйте, BiТ, Вы писали:
BiТ>>>P.S. Насилие — признак интеллектуального бессилия. Как ни банально это звучит. . А про применение силы к своим коллегам — это вообще, к психологу...
B>>Как это ни печально, но насилие — неотъемлимая часть нашей российской (да и не только) жизни. В случае, когда тебя прижали у забора пара-тройка отморозков, желание блеснуть
BiТ>Так ведь речь шла о коллегах по работе, насколько я понимаю. А насчёт прижимающих к забору отморозков хочется сказать — маршруты движения правильные нужно выбирать А так — согласен.
Ну, иногда маршруты выбирают людей
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
EZ>Кажется, что единственное, связанный с драками, что меня может сейчас заинтересовать — это "Русский стиль", хоя практически ничего об нем не знаю. Кстати, может кто подскажет?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>На меня иногда помрачнение находит — стоит ли заняться какой-нибудь самообороной. Мне кажется, что сознание того, что я могу расправиться со средним человеком помогло бы мне в работе. То есть, чисто для психологической устойчивости. Ясно, что ни с одним подготовленным хулиганом, ни с тремя неподготовленными уродами мне не совладать, но одного неподготовленного финансового работника — желательно. AM>При этом минусы — мне 35 лет, ранее никаким спортом не занимался. Получить сотрясение мозга или сломать нос нежелательно. AM>Плюсы — веду довольно здоровый образ жизни, примерно 7 лет регулярно бегаю или лыжу, или велосипедю, и примерно 8 месяцев машу железом, (этот процесс по скромности результатов нельзя назвать бодибилдингом), достаточно гибок и не ожирел сверх нормы. AM>Вопрос — реально ли в таком преклонном возрасте заняться самообороной типа бокса или кикбоксинга без ущерба для здоровья, и при этом еще получить какой-то результат.
Возможно это у Вас получиться. Не знаю — не пробывал.
Надеюсь, что психологическую устойчивость можно в себе выработать и другими способами.
И чем это может помочь во взаимоотношении с людьми, если Вы не вышибала в кабаке?
Может даже и помешать. Многие люди чувствуют доминирующую самоувеенность и постараются просто прикинуться ветошью, просто чтобы с Вами не общаться.
С точки зрения собственно самообороны, наверно, гораздо важнее уметь правильно оценивать опасную ситуацию.
ИМХО конфликт решается жестокой дракой очень редко.
После подросткового возраста я еще не попадал в такие ситуации. Вернее вру — попадал один раз, так как был пьян и потому очень храбр. Получил сотрясение мозгов, жестоко разбитую харю и ухудшившееся зрение. С тер пор не шатаюсь по улицам сильно выпивши
Было конечно несколько очень неприятных столкновений и в трезвом виде, которые могли перетечь в рукоприкладство, но, к счастью, этого не случилось.
Думаю заниматься наненсением телесных повреждений стоит только в самом крайнем случае, и тогда лучше пользоваться подручными средствами наверно, раз уж деваться некуда. Нападающая сторона всегда превосходит численностью, готовностью Вас искалечить.
Врятли Вы сможете набрать столько мышечной массы и столько уверенности, что Вас все нехорошие ребята будут за километр обходить. Кто-то обойдет, а кто-то и нет.
К сожалению, в действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Tigor, Вы писали:
Извините, я тут скипаю местами. T>Может даже и помешать. Многие люди чувствуют доминирующую самоувеенность и постараются просто прикинуться ветошью, просто чтобы с Вами не общаться.
Э... вот есть такой принцип довольно циничный — не стоит общаться с людьми, от которых ты не можешь почерпнуть чего-то полезного, научиться чему-то. Сильно упрощая — нужно стремиться к общению с успешными людьми, и забывать о неудачниках. T>После подросткового возраста я еще не попадал в такие ситуации. Вернее вру — попадал один раз,
Согласен. Я тоже не попадал, кроме одного раза, но и там я более-менее управился с ситуацией. А подружиться с головой пришлось после того, как меня пьяным чуть не сбило такси. Тоже вариант. T>Вряд ли Вы сможете набрать столько мышечной массы и столько уверенности.
Набрать килограмм 10 мышечной массы может любой дурак, даже без высшего образования за один-полтора года. Для этого нужно только жрать, спать и делать пять упражнений со штангой два раза в неделю. А уверенность настолько чтоб ее за километр видно было это да... такого не накачаешь.
Короче, не нашел пока.
С уважением
А М
Re[4]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>>Можно с лопатой ходить. Противники будут явно в замешательстве .
O>Лопату проблематично в карман куртки положить
Тогда молоток домашний для забивания гвоздиков, во время разговора нежно поглаживать набалдажник и улыбаться с видом дебила.
Я один раз видел такого, ух страшно...
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>На меня иногда помрачнение находит — стоит ли заняться какой-нибудь самообороной. Мне кажется, что
TAIJIQUAN
--------------------------------------------
Владение русской орфографией — это как владение кунфу,
настоящие мастера не применяют его без необходимости.
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Barzini, Вы писали:
B>В нормальных школах айкидо травма — обычное дело, о синяках я вообще молчу
Просто в нормальных школах айкиды большой внимание уделяется технике "правильного падения" и всего такого прочего (вот это я и имел ввиду).
B>Если хочешь чего-то достичь, к возможности получить травму надо быть готовым.
Я подумал, что автор корневого поста не хочет ничего достигать и восточные ему нужны для поддержания формы, уверенности и т.д.
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Тема все не хочет умирать......
CS>Начну с того, что занятия карате и т.д. для самообороны это не решение. Главное быть готовым морально. Это основной фактор.
Занятие не решение....а нормальная секция решение.
В любой нормальной секции что карате, что бокса и прочее, прочее — как раз очень важно внимание уделяют морально и психологическому тренингу.....
Кое-где даже большую часть времени....
Потому как действительно это важно.....
CS>Занятия спортом повышают ваш шанс "дать по морде" хулигану, но что будешь делать против нескольких или вооруженого (ножом, трубой, дубиной, ... ). Это только в фильмах Сигал раскидывает пачками. CS>Вывод: носить с собой нож (удовлетворяющий нормам УК РСФСР) убить врядли сможешь но шпану испугаешь, или в крайнем случае бить в ногу.
Я бы не советовал заблуждаться сильно по поводу того что "убить врядли"......убить очень даже просто.....
Да и в ногу — советую сначало научится защитьва глубокие порезу на человека на живую (в идеале на себе — потому как слчае разные). Хотя тябы теоритчески. А то как показывают практика многие даже примерно не имеют предстваление даже каким швом нужно шить.....
Ну и опять же — если носить нож, то занимать и еще раз заниматься......
Re[3]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Не согласен. B>Если не задаваться целью стать Ван Даммом, B>то все реально. Надо просто подобрать нормальную группу, B>без тинейджеров, стремящихся прессовать и самоутверждаться.
Че-то не совсем понятно — спорт по своей сущности это способ самоутверждения — попытка превзойти себя и других. Если ты не желаешь превзойти кого-то то кпд от занятий спортом равен нулю.
B>В Китае вон для любого возраста есть подходящий стиль.
Да ну? Это какой же такой?
B>Россия в этом смысле конечно не Китай, но варианты тоже есть.
Удачи тебе, браток!
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>>но одного неподготовленного финансового работника — желательно.
Д>за что ты их так?
зарплату не вовремя платят?
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, CyberS, Вы писали:
CS>Вывод: носить с собой нож
Чушь, ерунда, ахинея! Это ж я для уверенности и самооценки в Банк буду нож носить, а на переговорах ствол на стол выкладывать? А летом на пляже чтоб девкам нравиться с саблей ходить? Может еще яд в перстне?
Воистину сие удивительно, что говоря "Быть готовым морально" Вы имеете в виду нож.
С уважением
А М
Re[4]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, DMVB, Вы писали:
AM>>А в спорте я так понимаю, там делается в самом начале отсев негодных — на вторую неделю ставят против супротивника с опытом года 2-3, и весом на кг 10 побольше, хрясь в репу — если ушел, стало быть к спорту негоден.
DMV>Ну, это скорее из области легенд. Ни один здравомыслящий тренер не будет ставить новичка с опытным бойцом — хотя бы даже потому, что причинение травмы ученику может быть чревато для самого тренера. И потом, такая методика годится только для СПОРТСМЕНОВ, т.е. тех, кого планируют выставлять на турниры. Если Вам крепко за 30, понятно, что это не Ваш случай.
Ну че — вон форман в 44 кажется завоевал титул чемпиона мира, и побил очень приличного дядьку мурера, который был на 20 лет его моложе. Так что начинать можно — еще как минимум 14 лет есть, а этого вполне может хватить для того, чтоб стать чемпионом мира если ты конечно талант
Удачи тебе, браток!
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
PE>Что бы справиться с неподготовленным и невооруженным человеком не надо никаких единоборств. PE>А что бы справиться с подготовленным или вооруженным человеком надо очень долго тренироваться.
+1
PE>Так что лучше заниматься тем, что нравится. Неважно, бокс это это, вейчи(го,бадук) или бег.
+1
PE>Я бы рекомендовал вейчи(го,бадук) + поверлифтинг. Лифтера свалить с ног не так то просто.
Да??? а че так — у него подбородок крепче?
Удачи тебе, браток!
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>На меня иногда помрачнение находит — стоит ли заняться какой-нибудь самообороной. Мне кажется, что сознание того, что я могу расправиться со средним человеком помогло бы мне в работе. То есть, чисто для психологической устойчивости. Ясно, что ни с одним подготовленным хулиганом, ни с тремя неподготовленными уродами мне не совладать, но одного неподготовленного финансового работника — желательно. AM>При этом минусы — мне 35 лет, ранее никаким спортом не занимался. Получить сотрясение мозга или сломать нос нежелательно. AM>Плюсы — веду довольно здоровый образ жизни, примерно 7 лет регулярно бегаю или лыжу, или велосипедю, и примерно 8 месяцев машу железом, (этот процесс по скромности результатов нельзя назвать бодибилдингом), достаточно гибок и не ожирел сверх нормы. AM>Вопрос — реально ли в таком преклонном возрасте заняться самообороной типа бокса или кикбоксинга без ущерба для здоровья, и при этом еще получить какой-то результат.
Тоже вставлю сови пять копеек Сам немного боксировал, и вольной борьбой занимался. До сих пор хожу в свой зал спаринг сделать, на ковре товарищапомять. Могу сказать только одно:
с такими мыслями
Получить сотрясение мозга или сломать нос нежелательно.
лучше и не начинать заниматься. Если ты хочешь научиться драться, то есть только один способ это сделать — драться. Хочешь уметь хорошо драться — иди на бокс, лучше еще пока никто ничгео не придумал при всей его казалось бы простоте. Хочешь уметь бороться — борьбы вольная, греко-римская, дзюдо тебе в помощь — там и физуха жесточайшая — ни с одной качалкой не сравнить, и выносливость и координация и все все все (ну как и в боксе собственно).
Но куда бы ты там не пошел сразу надо готовится к тому что будет больно — на боксе будут бить, на борьбах бросать, ломать и выворачивать конечности, голову,уши и т.п. А так чтоб научиться драться, не получая при этом повреждения — прости, старик, так не бывает
Удачи тебе, браток!
Re[5]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Че-то не совсем понятно — спорт по своей сущности это способ самоутверждения — попытка превзойти себя и других. Если ты не желаешь превзойти кого-то то кпд от занятий спортом равен нулю.
AM>Спорт и физкультура сильно неидентичные вещи.
Так я не понял — ты хочешь заниматься единоборствами как физкультурой? Это ты здорово придумал
AM>Спорт — занятие тех, кто недостатки социальных способностей хочет восполнить преимуществами физических способностей.
Эта как бы.... а что такое "социальные способности"? И какие это "социальные способности" восполняются физухой?
AM>Я не представляю себе более глупого занятия, чем промахать полжизни штангой с целью промахать ею дольше, дальше или выше другого такого-же болвана.
Ну кому что нравится Я вот кёрлинг например не догоняю. А вот бокс например просто обожаю. Мегаспорт ваще!
Удачи тебе, браток!
Re[6]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>>Че-то не совсем понятно — спорт по своей сущности это способ самоутверждения — попытка превзойти себя и других. Если ты не желаешь превзойти кого-то то кпд от занятий спортом равен нулю.
AM>>Спорт и физкультура сильно неидентичные вещи.
G>Так я не понял — ты хочешь заниматься единоборствами как физкультурой? Это ты здорово придумал
А что? Я вот занимаюсь.....
Иключительно с целью поддержания себя в форме.....мне кажется наилучший способ.....
В чем проблема?
Re[7]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>>>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>>>Че-то не совсем понятно — спорт по своей сущности это способ самоутверждения — попытка превзойти себя и других. Если ты не желаешь превзойти кого-то то кпд от занятий спортом равен нулю.
AM>>>Спорт и физкультура сильно неидентичные вещи.
G>>Так я не понял — ты хочешь заниматься единоборствами как физкультурой? Это ты здорово придумал
Y>А что? Я вот занимаюсь..... Y>Иключительно с целью поддержания себя в форме.....мне кажется наилучший способ..... Y>В чем проблема?
Да нет, все пучком. Я тоже на олимпиаду не готовлюсь У меня просто сложилось впечатление, что чел хочет заниматься, отвергая при этом принцип соревновательности — то есть как на курсы вождения хочет ходить — типа сидим, слушаем как дядя про железки рассказывает и шоб порулить дал. вот как бы и водить умеем — права есть.
Удачи тебе, браток!
Re[8]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
G>Да нет, все пучком. Я тоже на олимпиаду не готовлюсь У меня просто сложилось впечатление, что чел хочет заниматься, отвергая при этом принцип соревновательности — то есть как на курсы вождения хочет ходить — типа сидим, слушаем как дядя про железки рассказывает и шоб порулить дал. вот как бы и водить умеем — права есть.
Все от характера зависит — может кому и такой подходы ближе....если все же в целом не самые слабые товарищи которые по три года в столбе сидели и только перед тем как начать заниматься.....
Но с другой стороны все больше приходжу к мысле что без соревнований никуда.....причем крупным — ходить по другим школам устраивать встречи это хорошо, но все же мотивировка ниже.....
Хотя можно прото регулярно БК послещять — в Москве там не плохие ребята собераются....
Re[3]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Чушь, ерунда, ахинея! Это ж я для уверенности и самооценки в Банк буду нож носить, а на переговорах ствол на стол выкладывать? А летом на пляже чтоб девкам нравиться с саблей ходить? Может еще яд в перстне? AM>Воистину сие удивительно, что говоря "Быть готовым морально" Вы имеете в виду нож.
Не путай увереность и предохранение... Тут разговор щел не о том вообщето. В банк, на переговоры, на поляж тебя никто не просит носить нож, ствол, гранотомет, ракету земля-земля, ОМП и т.д.
Ситуация обычная для города где я живу:
Подходят 2-5 человек (зачастую не совсем трезвые). На "разговор" с тобой им прямо накласть — тоесть решить все "проблемы" разговором не проходит (но это редко). Что ты будешь делать? Расскажешь что ты круто занимался боксом или каратист в 5 поколении (и это в возрасте... см. первый пост)?
Я вижу 3 варианта:
1. Влазиешь в драку и скорее всего остаешься лежать после их ухода.
2. Вытаскиваешь нож немного режешь одного, поверь не кажды захочет быть следующим. (к этому лучше конечно не прибегать)
3. Пытаешься убежать.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
CS>Вывод: носить с собой нож (удовлетворяющий нормам УК РСФСР) убить врядли сможешь но шпану испугаешь, или в крайнем случае бить в ногу.
лучше как раз по рукам, если по вене попадешь то он самостоятельно даже без подготовки кровь более менее остановит, а если в ногу попадешь неудачно то минут 10 через он вырубится от кровопотери
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>На меня иногда помрачнение находит — стоит ли заняться какой-нибудь самообороной. Мне кажется, что сознание того, что я могу расправиться со средним человеком помогло бы мне в работе. То есть, чисто для психологической устойчивости. Ясно, что ни с одним подготовленным хулиганом, ни с тремя неподготовленными уродами мне не совладать, но одного неподготовленного финансового работника — желательно. AM>При этом минусы — мне 35 лет, ранее никаким спортом не занимался. Получить сотрясение мозга или сломать нос нежелательно. AM>Плюсы — веду довольно здоровый образ жизни, примерно 7 лет регулярно бегаю или лыжу, или велосипедю, и примерно 8 месяцев машу железом, (этот процесс по скромности результатов нельзя назвать бодибилдингом), достаточно гибок и не ожирел сверх нормы. AM>Вопрос — реально ли в таком преклонном возрасте заняться самообороной типа бокса или кикбоксинга без ущерба для здоровья, и при этом еще получить какой-то результат.
Мы с друзьями тренируемся так (не учитывая то, что 1 занимался самбо очень долго, я 3 год хожу в качалку, и остальные тоже спортом занимаются):
Собираемся каждый четверг или раз в 2 недели в спортзале, берем боксерские перчатки, и месим друг друга 4 раунда по 2 минуты (я боксом в 16 лет 1 год занимался). Имхо, эффект хороший, т.к. все очень "жизненно". Деремся в основном по правилам бокса. (Вес у нас такой : 88 , 80, 76, ... 75)
Плюсы:
— Очень интересно и весело
— После такого любого офисного работника отмесишь как следует, т.к. реакция развивается и удар
Минусы:
— Потом дня 3 болит голова и все тело.
— Стал довольно агрессивным, иногда хочется кому-нить ударить в лицо почти ни за что
— иногда синяки (в прошлый раз 3 дня потом рот еле открываося, но зато я научился защищаться)
Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
N>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
N>Плюсы: N>- Очень интересно и весело N>- После такого любого офисного работника отмесишь как следует, т.к. реакция развивается и удар N>Минусы: N>- Потом дня 3 болит голова и все тело. N>- Стал довольно агрессивным, иногда хочется кому-нить ударить в лицо почти ни за что N>- иногда синяки (в прошлый раз 3 дня потом рот еле открываося, но зато я научился защищаться)
P.S. до нокаутов дело не доходило, но нокдауны случаются
Re[5]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Спорт и физкультура сильно неидентичные вещи. Спорт — занятие тех, кто недостатки социальных способностей хочет восполнить преимуществами физических способностей. Я не представляю себе более глупого занятия, чем промахать полжизни штангой с целью промахать ею дольше, дальше или выше другого такого-же болвана.
Вы ничего не понимаете в спорте . Спорю — никогда им серьёзно (хотя-бы до уровня КМС) — не занимались. Спорт — это возможность борьбы с самыми главным врагом человека — его страхом. Спорт замечательно учит перешагивать через свою боль, через свой страх, через "не могу". И ещё — все хорошие спортсмены соревнуются ни с кем-то, а с самим с собой — каждый день быть совершеннее, чем вчера. Другое дело — что многие больше ничего и не умеют — как каждый день бороться с собой же.
Re[3]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
N>>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
N>>Мы с друзьями тренируемся так (не учитывая то, что 1 занимался самбо очень долго, я 3 год хожу в качалку, и созданны защищать руки, а отнуть не голову..... С перчатками работать на мой взгляд гораздо опастнее..... Y>Да и на счет "жизненно" — перчатки привевают очень лохую привычку защищаться руками....очень.....
Y>Не пробовали в накладках работать? Должно стать существенно меньше синяков и вообще травм.... Ибо во первых мобилизует, а во вторых даже самые легкие перчатки боксерские 10 фунтов всяко весят — а это вес уже кастета.....
В перчатках мягче, ИМХО. А при использовании накладок у меня потом не будет в голове 3 дня звенеть, да?
N>>В перчатках мягче, ИМХО. А при использовании накладок у меня потом не будет в голове 3 дня звенеть, да?
Y>Будет меньше.... Ибо давно известно — "рассечение, лучше сотрясения". Спросите любого боксера — чем он в лоб бы предпочел получить рукой в перчатки (у вас небось 16 фунтовые) или голой....
10 унций
Y>Возмите в руку 200 грамовый костет — ударте товарища с ним и без него. Спросите когда удар был ощутимей. А теперь подумайте — мозгу то все равно что у вас в руке 200 грамм свинца или более грамм перчаток — ибо колебания бередаются ему без разницы....
А кулаком череп не проломим?
Расскажу им про накладки!
Y>А кожа, что кожа — кожа даже при самом страшном рассечении срастается за пол месяца....а вот последствия даже среднего сотрясения мозга можно в течении полугода ощущать......
А какие, если не секрет?
Y>Ну и плюс все же мой опыт показывает что с голыми руками и накладками травматизм падает — ибо перестает работать пасивная защита с руками у лиц....на которую иногда хочутся раслабиться и возложить надежду — а зря, ой зря....
Y>Да и как вы боритесь перчатока?
Извините, не понял, о чем вы
Мы не боремся, а просто бьем друг другу по головам и , реже, по телу. Иногда случайно можно коленом или локтем заехать но это — против праил
Я это рассказал участнику боя Дисклаймер: я не поддерживаю его точку зрения
11.04.2005 03:09:43, Я
написано
11.04.2005 03:09:51, Я
что драться в перчатках — плохо
11.04.2005 03:10:28, Я
Будет меньше.... Ибо давно известно — "рассечение, лучше сотрясения". Спросите любого боксера — чем он в лоб бы предпочел получить рукой в перчатки (у вас небось 16 фунтовые) или голой....
Возмите в руку 200 грамовый костет — ударте товарища с ним и без него. Спросите когда удар был ощутимей. А теперь подумайте — мозгу то все равно что у вас в руке 200 грамм свинца или более грамм перчаток — ибо колебания бередаются ему без разницы....
А кожа, что кожа — кожа даже при самом страшном рассечении срастается за пол месяца....а вот последствия даже среднего сотрясения мозга можно в течении полугода ощущать......
Ну и плюс все же мой опыт показывает что с голыми руками и накладками травматизм падает — ибо перестает работать пасивная защита с руками у лиц....на которую иногда хочутся раслабиться и возложить надежду — а зря, ой зря....
Да и как вы боритесь перчатока?
11.04.2005 03:10:49, Shade
кто написал такую глупость, хотя без перчаток наверное интереснее будет, правдо быстро...
11.04.2005 03:10:56, Я
читай
11.04.2005 03:11:32, Shade
круто
11.04.2005 03:11:41, Я
ага
11.04.2005 03:12:00, Я
ну как?
11.04.2005 03:12:38, Shade
только по-моему, лучше иметь сотясение мозга и быть ужасно тупым
Здравствуйте, Odi$$ey, Вы писали:
OE>Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
N>>В перчатках мягче, ИМХО.
OE>перчатки защищают руки, а не голову. Голову — как раз наоборот.
OE>>перчатки защищают руки, а не голову. Голову — как раз наоборот.
N>а они разве не уменьшают давление?
возьми, шмякни себя подушкой по голове
а еще лучше ктонибудь
и оцени — уменьшает или нет :)
рассеивает — да, от этого не будет синяка или рассечения
но тряхнет хорошо
взвесь подушку
возьми дубинку такого же веса, и с той же силой тресни по голове
сравни эффект внутри черепа
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
OE>>>перчатки защищают руки, а не голову. Голову — как раз наоборот.
N>>а они разве не уменьшают давление? J>возьми, шмякни себя подушкой по голове J>а еще лучше ктонибудь J>и оцени — уменьшает или нет J>рассеивает — да, от этого не будет синяка или рассечения J>но тряхнет хорошо J>взвесь подушку J>возьми дубинку такого же веса, и с той же силой тресни по голове J>сравни эффект внутри черепа
Но если палкой ударить по голове — удар будет на небольшой площади и , имхо, создаст большие "колебания"
N>>>а они разве не уменьшают давление? J>>возьми, шмякни себя подушкой по голове J>>а еще лучше ктонибудь J>>и оцени — уменьшает или нет :) J>>рассеивает — да, от этого не будет синяка или рассечения J>>но тряхнет хорошо J>>взвесь подушку J>>возьми дубинку такого же веса, и с той же силой тресни по голове J>>сравни эффект внутри черепа
N>Но если палкой ударить по голове — удар будет на небольшой площади и , имхо, создаст большие "колебания"
да ты сравни сравни :)
можешь даже не большую подушку взять, а маленькую
чтоб не дрыном бить потом :)
от палки гудеть будет гораздо меньше, хотя шишку или синяк получить шанс больше
Скорее, наоборот. Попробуйте ради интереса попросить партнёра напрячь шею и встретить прямой удар точно лбом. Если будете бить костяшками и у вас ненатренированные руки — вероятность сломать пальцы весьма велика.
N>А какие, если не секрет?
Тошнота и головокружение от любого резкого движения, частые мигрени, общее снижение, так сказать, "работоспособности" головы. В общем, лучше не надо.
Здравствуйте, dead_code, Вы писали:
N>>А кулаком череп не проломим?
_>Скорее, наоборот. Попробуйте ради интереса попросить партнёра напрячь шею и встретить прямой удар точно лбом. Если будете бить костяшками и у вас ненатренированные руки — вероятность сломать пальцы весьма велика.
. Нет уж, лучше не надо (Руки вполне нормальные). А если, в нос, например, или в челюсть? (недавно поймал прямой в челюсть — чуть не вырубился)
Здравствуйте, Ragnar, Вы писали:
R>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Не пробовали в накладках работать? Должно стать существенно меньше синяков и вообще травм.... Ибо во первых мобилизует, а во вторых даже самые легкие перчатки боксерские 10 фунтов всяко весят — а это вес уже кастета.....
R>Может все таки 10 унций? А то пречатки в 4.5 кг это как-то через чур...
у нас были 10 унций, но вообще я видел и 8 и даже дрался в них
Здравствуйте, Ragnar, Вы писали:
R>Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
N>>у нас были 10 унций, но вообще я видел и 8 и даже дрался в них
R>Я вообще накладки предпочитаю, или голые руки. Люблю прихватить за выступающую часть тела
Ответь подалуйста на такой вопрос: что будет, если получить в накладке в нос или челюсть
N>Ответь подалуйста на такой вопрос: что будет, если получить в накладке в нос или челюсть
Смотря как получить. Но как правило несколько лучше чем просто кулаком. Рассечений пока не было от накладок, но и в голову во всю дурь стараемся не работать.
Здравствуйте, Ragnar, Вы писали:
R>Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
N>>Ответь подалуйста на такой вопрос: что будет, если получить в накладке в нос или челюсть
R>Смотря как получить. Но как правило несколько лучше чем просто кулаком. Рассечений пока не было от накладок, но и в голову во всю дурь стараемся не работать.
А мы наоборот (правда это прекратилось пока что) — кроме головы почти никуда и не бьем. Потом не очень хорошее состояние
Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
N>Здравствуйте, Ragnar, Вы писали:
R>>Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
N>>>у нас были 10 унций, но вообще я видел и 8 и даже дрался в них
R>>Я вообще накладки предпочитаю, или голые руки. Люблю прихватить за выступающую часть тела
N>Ответь подалуйста на такой вопрос: что будет, если получить в накладке в нос или челюсть
Если чисто в челюсть — тоже самое что и если в перчатках — гарантированный нокаут или нокдаун. Если очень не повезет — перелом челюсти. Но перчатках тоже самое только хуже ибо вес болье — челюсть как рычаг же фактически работает.
В нос — смещение, перелом. В перчатки тоже самое — но вероятнее смещение.
Если бить в полную силу.....
Вопросы достаточно странные — вы надеюсь с вложением бьете? Т.е. когда вы бьете рукой в перчатке в нос например то фактически целитесь в район затылка и при ударе работает вес тела и ноги?
Плюс перчатки способствуют привыски неправильно держать кулак и не дают сформировать правильно ударную поверхность.
Могу поделиться опытом — когда я первый раз вышел в свой серьезный спаринг с малым количество ограничений (не рввать уши, шеки, не выкалывать глаза, не бить в затылок) то был такой интерестный момент — мне удалось на какое-то время зафиксировать шею противника под левой рукой и нанести три серьезных удара правой в лицо. Так как противник был далеко не дурак подставил он лоб. Так вот из-за того что ударной поверхостью кулака были три нижнии фаланги я получил неработающий мизинец на недели две — он опух как сосика и с него сошел нокоть полность — противнк всего лиш получил шышку которая через два дня сошла.
Вообщем спаринговаться можно и в перчатках — но при этом обязательно ставить удар хотя бы только в бинтах.....
Кстати замечу что без бинтов перчатки не так уж и защищают руку....
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
На боевых искуствах, где вы не получите ни малейших увечий (выбитых пальцев и опухших коленок и т.д) толка не будет, хотя будет, но маленький.
А там, где всё серьёзно — решать надо самому... Я ходил на Бокс... когда был студентом... после тренировки учить ничего не возможно, т.к. по голове так надают (а одеты все в шлема), что только спать охото... А чем ты профессиональней становишься, тем и противник бьёт тебя сильнее и профессиональнее.
Y>Вопросы достаточно странные — вы надеюсь с вложением бьете? Т.е. когда вы бьете рукой в перчатке в нос например то фактически целитесь в район затылка и при ударе работает вес тела и ноги?
Да, стараюсь так (меня на рук. бое так учили ). Мне тоже в основном так
Кстати от удара в челюсть в перчатке меня не вырубило, но чуть-чуть не хватило .
А нокаут\нокдаун — гарантированное сотрясение мозга?
N>А мы наоборот (правда это прекратилось пока что) — кроме головы почти никуда и не бьем. Потом не очень хорошее состояние
Ну так, когда в голову можно (попадалось много народу берегущего сей аппарат), больше никуда практически и не бьешь. Просто акцентированные удары не приветствуются. Все таки не кулаками, а головой зарабатываем на жизнь.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Если знать что кроме головы никуда бить не будут защитить ее не так уж и трудно... Y>Первая банально — учит принимать удар. Y>Первый бьет классические прямые в голову — метит в челюсть. Второй подставляет лоб. Сила варьируется от ощущений второго....
Ну если есть запасная голова, то конечно можно и так
Y>Третья — уходим путем скручивания. Y>Опять же первый бьет в челюсть, второй путем скручиваня прямой спины уходит пропуская удар над плечем и сразу же со скручиванием побратно бьет в корпус.
А вот это по-моему все-таки называется уклон (не путать с отклоном)
Путь к сердцу женщины лежать не должен.
Re[5]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
CS>>Вывод: носить с собой нож (удовлетворяющий нормам УК РСФСР) убить врядли сможешь но шпану испугаешь, или в крайнем случае бить в ногу.
A>лучше как раз по рукам, если по вене попадешь то он самостоятельно даже без подготовки кровь более менее остановит, а если в ногу попадешь неудачно то минут 10 через он вырубится от кровопотери
Зачем таскаться со всякими ножами. Проще купить пистолет
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, _SZ_, Вы писали:
_SZ>В общем жертву будут искать по определённым признакам (я их не знаю ), а если ваш внешний вид ну вот никак не похож на жертву — шансы самого кофликта ИМХО становятся меньше.
1. любого человека ударить по затылку кирпичем или куском поребрика со всей силы
2. напасть на пьяного
А если гопники пьяные, то им все равно на кого нападать: они думают, что если их, например, трое, то они сильнее — ими движет чувство толпы. Если занимаешься БИ каким-нить (кроме айкидо, думаю), то можно и поразмяться на них.
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>На меня иногда помрачнение находит — стоит ли заняться какой-нибудь самообороной.
Я раньше много довольно серьезно качался (3 года где-то), вешу 98 кг, недавно (3 недели назад) решил, что набирать силу и массу мне надоело, нужно учиться ее как-то применять, и записался на джиу-джитсу. Хожу туда пока что 3 недели, пока что нос не ломали и сотрясений не было. Интересный вид БИ, правда нагрузка после качалки небольшая, я еще и в тренажерку записался. Рекомендую это . Месяца через 3-4, как минимум, двух неподготовленных работников порвешь на тряпки, остальные увидят и сами убегут
Здравствуйте, dead_code, Вы писали:
N>>А кулаком череп не проломим?
_>Скорее, наоборот. Попробуйте ради интереса попросить партнёра напрячь шею и встретить прямой удар точно лбом. Если будете бить костяшками и у вас ненатренированные руки — вероятность сломать пальцы весьма велика.
Я теперь знаю, что лоб вырерживает удар 600 кг (читал)
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Вопрос — реально ли в таком преклонном возрасте заняться самообороной типа бокса или кикбоксинга без ущерба для здоровья, и при этом еще получить какой-то результат.
"А знаешь, как качки говорят? No pain — no gain. Как переводиться — не знаю, но звучит прикольно".
Гоблин, какая-то серию про братву и кольцо.
--
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
N>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>>На меня иногда помрачнение находит — стоит ли заняться какой-нибудь самообороной.
N>Я раньше много довольно серьезно качался (3 года где-то), вешу 98 кг, недавно (3 недели назад) решил
Опа, тема поднялась из небытия! Просто таки тень отца Гамлета.
Спасибо за советы всем. Я подкачался за это время, а сейчас хожу на простой и понятный бокс с элементами тайского (лоукики). Только пришлось долго искать ГРАМОТНОГО тренера и ждать начало занятий, т.к. летом у них у всех каникулы были. Правда по старости получается ужас как плохо, да и то, что качался, только мешает. Переоценил я слегка свою физическую форму. Так что три месяца видимо придется потратить только на то, что освоить базовые движения телом, даже не удары. А, лиха беда начало! Сергей Туленцев
PAIN и INJURY пока что разные вещи.
С уважением
А М
Re[3]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Barzini, Вы писали:
B>Здравствуйте, dikun, Вы писали:
D>>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>>>Получить сотрясение мозга или сломать нос нежелательно.
D>>Можно спортивным ушу, айкидой (там меньше шансов покалечиться от удара).
B>Ну да, если всю тренировку мудитировать у водопада, точно не покалечитесь , если только крыша от медитаци не поедет. Только вот толку от этого ни фига не будет. В нормальных школах айкидо травма — обычное дело, о синяках я вообще молчу. Если хочешь чего-то достичь, к возможности получить травму надо быть готовым.
Эм... Где это вы нашли медитацю на водопад? Вы занимались ушу хоть раз в жизни у нормального тренера?
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>На меня иногда помрачнение находит — стоит ли заняться какой-нибудь самообороной. Мне кажется, что сознание того, что я могу расправиться со средним человеком помогло бы мне в работе. То есть, чисто для психологической устойчивости. Ясно, что ни с одним подготовленным хулиганом, ни с тремя неподготовленными уродами мне не совладать, но одного неподготовленного финансового работника — желательно. AM>При этом минусы — мне 35 лет, ранее никаким спортом не занимался. Получить сотрясение мозга или сломать нос нежелательно. AM>Плюсы — веду довольно здоровый образ жизни, примерно 7 лет регулярно бегаю или лыжу, или велосипедю, и примерно 8 месяцев машу железом, (этот процесс по скромности результатов нельзя назвать бодибилдингом), достаточно гибок и не ожирел сверх нормы. AM>Вопрос — реально ли в таком преклонном возрасте заняться самообороной типа бокса или кикбоксинга без ущерба для здоровья, и при этом еще получить какой-то результат.
У нас на тренировку челы ходят за 40, тоже ничем раньше не занимались. Культура движения близка к нулю конечно, но в остальном нормально, не умирают, не убивают их. Главное к маньякам не ходите, посидите посмотрите в зале, чтоб тренер был вменяемый.
Про самооборону — это под вопросом конечно. Это не совсем карате. Тут много от головы зависит, от умения контролировать себя и... умения быть жестоким. Тут как раз наоборот к маньякам надо, чтоб максимально приближенно. Но не сразу, сначала нужно базу взять. Человек, который никогда не учился ничему такому боевому — его стразу видно, он по другому стоит и реагирует на удары.
В принципе возраст не помеха. В БИ главное все-таки голова а не поперечный шпагат. Молодежь обычно имеет замечательную физ. подготовку но зато не знает как и куда ее приложить. Исключения конечно есть, но это — врожденные бойцы.
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
автор, никого не слушай
35 лет — вовсе не поздно
когда я занимался рукопашкой, у нас в секции были дядьки твоего возраста — так они могли молодым ТАКИХ пряников выдать — мое почтение. были лучшими бойцами. занимались они, правда, долго, лет по пять
если, как ты пишешь, ты крепкий и выносливый — (лыжи, велик) — результат будет обязательно
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>При этом минусы — мне 35 лет, ранее никаким спортом не занимался. Получить сотрясение мозга или сломать нос нежелательно.
Я думаю, что биатлон, это то что нужно. Мне ну очень нравится.
(шутка конечно-же)
"В утренней тишине слышались только посвистывание сусликов и скрежетание нагревшихся ножовок." (с) Ильф и Петров
Re[5]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>...во время разговора нежно поглаживать набалдажник и улыбаться с видом дебила.
A>Я один раз видел такого, ух страшно...
А я знаю такого который и бросаться любил...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[5]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
N>Здравствуйте, _SZ_, Вы писали:
_SZ>>В общем жертву будут искать по определённым признакам (я их не знаю ), а если ваш внешний вид ну вот никак не похож на жертву — шансы самого кофликта ИМХО становятся меньше.
N>1. любого человека ударить по затылку кирпичем или куском поребрика со всей силы N>2. напасть на пьяного
Я писал о вероятности конфликта — "шансы самого кофликта ИМХО становятся меньше"...
N>А если гопники пьяные, то им все равно на кого нападать: они думают, что если их, например, трое, то они сильнее — ими движет чувство толпы. Если занимаешься БИ каким-нить (кроме айкидо, думаю), то можно и поразмяться на них.
Тут я могу только улыбнуться... Вы когда-нибудь видели, что может сделать человек с вторым-третим даном по Айкидо???
Эти трое "желающих" будут долго вспоминать, если смогут...
(с)(_SZ_)
Re[6]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
skip
_SZ>Тут я могу только улыбнуться... Вы когда-нибудь видели, что может сделать человек с вторым-третим даном по Айкидо??? _SZ>Эти трое "желающих" будут долго вспоминать, если смогут...
[offtop]
А что с ними сотворит мастер спорта по самбо или кандидат по стрельбе из пистолета
[/offtop]
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[7]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, _SZ_, Вы писали:
B>skip
_SZ>>Тут я могу только улыбнуться... Вы когда-нибудь видели, что может сделать человек с вторым-третим даном по Айкидо??? _SZ>>Эти трое "желающих" будут долго вспоминать, если смогут...
B>[offtop] B>А что с ними сотворит мастер спорта по самбо или кандидат по стрельбе из пистолета B>[/offtop]
Отвечаю с конца...
Чего сотворит кандидат по стрельбе из пистолета — понятия не имею, особенно, если этого пистолета рядом не оказалось. А если есть пистолет, то кандидатом по стрельбе из оного может стать практически любой.
Что может сотворить мастер спорта по самбо — представляю... Им не понравится...
Но наверно нехорошо вынимать фразы из контекста. Ведь предыдущий пост позиционировался, как замечание на фразу — Если занимаешься БИ каким-нить (кроме айкидо, думаю), то можно и поразмяться на них.
Никто не собирается ничего противопоставлять, было бы глупо заниматься такой ерундой.
(с)(_SZ_)
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Сергей Туленцев, Вы писали:
СТ>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>>Вопрос — реально ли в таком преклонном возрасте заняться самообороной типа бокса или кикбоксинга без ущерба для здоровья, и при этом еще получить какой-то результат. СТ>"А знаешь, как качки говорят? No pain — no gain. Как переводиться — не знаю
Нет боли — нет результата.
То есть, ничего просто так не дается.
Re[8]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
skip
N>Мастер спорта по самбо ничего особо не сделает, второй и третий дан — выше, а КМСу по стрельбе вообще сразу голову отвернут, драться то он не умеет (если по правилам борьбы, а не стрельбы )
Пардон муа, мастер спорта — это как раз уровень 2-3 дана, по крайней мере в дзю-до.
А Самбист уже начиная с 1 разряда — это очень хороший уровень.
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[3]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, RI, Вы писали:
AM>>>Вопрос — реально ли в таком преклонном возрасте заняться самообороной типа бокса или кикбоксинга без ущерба для здоровья, и при этом еще получить какой-то результат. СТ>>"А знаешь, как качки говорят? No pain — no gain. Как переводиться — не знаю RI>Нет боли — нет результата. RI>То есть, ничего просто так не дается.
Pain — это в большей мере душевная боль (страдания), а не физическая. Когда качки говорят "no pain no gain", они же не имеют ввиду — игнорировать боль в суставах, имеется ввиду — выстрадать результат, тяжело работать. Эта поговорка НЕ означает "с ущербом для здоровья".
Re[4]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
Кё>>Эта поговорка НЕ означает "с ущербом для здоровья".
0rc>О пользе для зоровья в тяжелой атлетике — это такой вопрос...
Факт, что чем дольше и большими весами работаешь, тем больше в конце концов получаешь вреда для суставов. Но тем не менее, не надо его передергивать — в лифтинге КМС собрать реально без [заметного] ущерба для здоровья, в тяжелой атлетике — не в курсе, но думаю что тоже. В разумных пределах спорт приносит здоровье, а не вред.
И повторюсь, поговорка "no pain no gain" совершенно точно не имеет ввиду повреждения организму
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, vppb, Вы писали:
V>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>>При этом минусы — мне 35 лет, ранее никаким спортом не занимался. Получить сотрясение мозга или сломать нос нежелательно.
Иди на карате там тебе меньше шансов получить сотрясение или сломать нос.Будеш слушать тренера останешся цел.Руки, ноги ломают себе инициаторы.В боксе в основнои страдает голова и для самообороны это маловато ноги ты совсем неразвивает а умение махать ногами — это сила. На улице одни руки тебя неспасут.Карате я занимаюсь немного но посомтрев что вытворяют ногами люди которе уже занимаются несколько лет становится страшно.На одной тренировке в спаренге мне попали ного в живот прес был напряжло не на максимум секунд 10 я был беззашитен. Неплохой аналог стать кигбоксером — тоже сила.А возраст это непредел если есть желание — вперед!. В городе Акинави(родине карате) люди и в 60 ходят в спорзал.
BIS.
«Были холопами, стали рабами». A.Пугачева.
Re[9]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, _SZ_, Вы писали:
B>skip
_SZ>>Никто не собирается ничего противопоставлять, было бы глупо заниматься такой ерундой.
B>Коллега, не даром всё было оформлено как оффтоп B>2 или 3 дан — это очень серьезно в любом БИ
B>Более того, могу сказать что в толпе айки-до очень эффективно. B>Автор, наверное, имел ввиду, что для того, чтобы эффективно применять айки-до в боевых условиях, нужно потратить больше времени, чем в ударных БИ. B>В принципе, на освоение мягкого (внутреннего) стиля БИ уходит больше времени, чем на освоение жесткого (внешнего) стиля
Согласен...
Пришли к взаимопониманию...
(с)(_SZ_)
Re[4]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, dead_code, Вы писали:
_>Смех смехом, а на различных БИ-форумах постоянно предлагают обмениваться литературой и фильмами для изучения БИ. Эх...
Если на каком-нибудь БИ форуме появится книжка — "Айкидо для чайников" — можно смело переименовывать форум — клоунада...
(с)(_SZ_)
Re[4]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, dead_code, Вы писали:
_>Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>>Совсем бесполезно?
_>Практически.
_>Нужно двигаться, и двигаться нужно хорошо, на этом строится всё айкидо. Если этого не уметь — всё, сделают отбивную. Отразите атаку со скоростью 3 удара в секунду... Но на то, чтобы научиться хотя бы правильно стоять — я не говорю уже про правильно двигаться — уйдут месяцы.
_>Скажете, сложно нарваться на такую атаку? Возможно. Лично я последний раз дрался 13 лет назад. Но я про это и говорил — идя заниматься БИ, вы готовите себя к реальной схватке, в противном случае это называется балет, и не за чем так напрягаться.
Практически полезно... даже пол-года... Мало поможет в теоретической драке... Нужно двигаться, и двигаться нужно хорошо, на этом строится всё айкидо — и что нужно ждать целых три года, чтобы хоть немного окрепли ноги? Чтобы почувствовать танден — тоже три года надо? А регулярные укэми не укрепляют спину?
ИМХО нельзя писать — практически бесполезно, если подходить к любому делу серьёзно — польза будет всегда...
(с)(_SZ_)
Re[4]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
СТ>>>"А знаешь, как качки говорят? No pain — no gain. Как переводиться — не знаю RI>>Нет боли — нет результата. RI>>То есть, ничего просто так не дается.
Тогда уж "без труда не вынешь и рыбку из пруда".
Кё> Когда качки говорят "no pain no gain", они же не имеют ввиду — игнорировать боль в суставах, имеется ввиду — выстрадать результат, тяжело работать. Эта поговорка НЕ означает "с ущербом для здоровья".
Согласен.
Re[11]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, _SZ_, Вы писали:
_SZ>>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>Здравствуйте, _SZ_, Вы писали:
_SZ>>Согласен... _SZ>>Пришли к взаимопониманию...
IID>Молодцы... но разве не было (сравнительно недавно) случая, когда в метро скинхеды (трое кажется) насмерть забили мастера спорта по карате ? IID>Уличная драка != драка на ринге, шуганут по голове прутом или кирпичом, да всего делов.
Мастер спорта мастеру спорта рознь... Откуда я знаю, как и где, он получил своё звание...
Наверно то, что один девелопер со стажем, скажем в 4-е года, плюс MCAD, напишет редкую хренотень, совершенно не значит, что все MCAD бездарные програмеры?
Я знаю, только одного человека с чёрным поясом по каратэ до. Я думаю трёх скинхэдов он бы завалил
(с)(_SZ_)
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Vodyamba, Вы писали:
V>На боевых искуствах, где вы не получите ни малейших увечий (выбитых пальцев и опухших коленок и т.д) толка не будет, хотя будет, но маленький.
Выбитые пальцы — это называется "сила есть ума не надо" (ум = техника).
А опухшие колени... вот уж спасибо, повредить такой важный сустав (неизвестно
еще чем это к 40-50 годам обернется) из-за мифического опыта ?
Сомнительный опыт, мягко говоря.
Re[3]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
_BI> Неплохой аналог стать кигбоксером — тоже сила.А возраст это непредел если есть желание — вперед!. В городе Акинави(родине карате) люди и в 60 ходят в спорзал.
Вообще-то, Окинава. Да и не город это, а остров.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
--
Re[4]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Сергей Туленцев, Вы писали:
_BI>> Неплохой аналог стать кигбоксером — тоже сила.А возраст это непредел если есть желание — вперед!. В городе Акинави(родине карате) люди и в 60 ходят в спорзал.
СТ>Вообще-то, Окинава. Да и не город это, а остров.
Да и нафиг вам данное старье....
Лучшее карате это уже российское карате, ну может еще бразильское.......Сейчас японцев на ЧМ на первое место вытягивают только за счет судей.....через год-два это уже станет невозможно потому что разница совсем явное проявиться....
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Вопрос — реально ли в таком преклонном возрасте заняться самообороной типа бокса или кикбоксинга без ущерба для здоровья, и при этом еще получить какой-то результат.
Смотря какой результат хочется получить.
Главное в этом деле — голова. В реальной схватке побеждает тот, кто лучше подготовлен морально, тот кто способен преодолеть чувтсва, эмоции и сохранить контроль.
В традиционных единоборствах психологическая подготовка вырабатывается в спаррингах и преодолении физических неприятностей — усталости, боли и т.п.
Для избежаения травм и больших физических нагрузок можно заняться айкидо. О практической ценности таких занятий судить не берусь.
Я, например, занимался самбо. Сейчас однозначно не смогу применить свои знания из-за плохой физической формы. Однако, большинство критических ситуаций разруливаю разговором, психологическим давлением на оппонента.
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали: AM>На меня иногда помрачнение находит — стоит ли заняться какой-нибудь самообороной. Мне кажется, что сознание того, что я могу расправиться со
Не стоит. В работе положительно никак не сказывается; друзья считают идиотом, с водкой и пивом приходится себя ограничивать — а стало быть и в общении с нужными людьми. В наше время самообороной почему-то занимается в основном, беспросветная гопота.
Ко всем этим отрицательным социальным аспектам прибавляется фактический — после пары ударов, пропущенных в голову, назавтра голова совсем не варит, хуже похмелья.
Купленный газовый баллон обойдется в 200 руб.
С уважением
А М
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>На меня иногда помрачнение находит — стоит ли заняться какой-нибудь самообороной.
Главное для начинающего — это попасть к хорошему учителю. Тоесть человек должен вызывать у тебя уважение и симпатию и на тренировки к нему ты должен ходить с охотой. У хорошего тренера травматизм учеников сведен к минимуму, у моего тренера за 5 лет только один сломал руку по собственной неосторожности.
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Alm_h, Вы писали:
AM>>На меня иногда помрачнение находит — стоит ли заняться какой-нибудь самообороной. Мне кажется, что сознание того, что я могу расправиться со A_>Не стоит.
Это что, сеанс эксгумации?
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
По мне так есть только два действенных способа самообороны:
1) Вызвать милицию
2) Уехать жить туда, где не нужно думать о самообороне
Если первый способ не работает — задумайтесь о том, почему вы живете в такой стране, как голосовали последний раз и что конкретного сделали, чтобы ситуацию изменить.
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Лучше прокачаться до устрашающего вида. Это как ядерное оружие, и драться не надо и шпана стороной обходит. Да и вид более весомый.
Понимаю, что каратист качка сделает, но каратист не будет нападать на качка — это удел шпаны, которая ищет, как бы самоутвердиться на ком нибудь послабее.
Плюсов же от море, физическое здоровье и подруга/жена счастлива
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
S>Не уверен я насчет карате. Пару лет назад показывали бой Кости Дзю с кем не помню — там программа была организована целая. В Москве в боксерском зале собрались люди, знающие толк в боксе, в том числе и первый тренер Дзю. Они перед боем разговаривали о боксе вообще, о тренировках. Показали также любительскую съемку — спортивные секции бокса и карате там соревновались, т.е. выходили два бойца и каждый в своем стиле доказывал свое превосходство. Ребята из карате и минуты продержаться не могли... Так что судите сами.
понимаешь, бокс это спорт, а карате — это боевое искусство. Именно боевое, в полном смысле этого слова. Бокс берет "на износ", т.е. ты гасишь, гасишь по противнику пока у того помутнение сознания не наступит и он не скажет "больше не могу!" или действительно не будет мочь. А карате изначально сложилось так, что его предназначение — убивать. Притом одним ударом. На ринге соответственно этого быть не может — каратист не может показать все свои способности — он не может бить по-настоящему, это слишком травматично. Но в реальной потасовке — пропусти один удар от каратиста и рискуешь лишиться жизни. Причем на ринге чтобы бить не в полную силу приходится себя ограничивать что сказывается на качестве самих ударов — довольно тяжело бить когда знаешь что нельзя сильно. Яркий пример — груша — в неё луплю как угорелый, в спаринге же получается фигня какая-то...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
_>Еще момент: лучше один раз в жизни получить ... от отморозка, чем делать это 2 раза в неделю от спарринг-партнера Например, мне в драке скины слегка испортили один зуб. Мой знакомый ходил в секцию бокса и ему испортили два. Как говорится, почувствуйте разницу
только получая 2 раза в неделю от спарринг-партнера ты не рискуешь остаться инвалидом в коляске, в отличие от встречи с отморозком. Зубом ты легко отделался, не всегда так может повезти.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[3]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Mohnatiy, Вы писали:
_>>Еще момент: лучше один раз в жизни получить ... от отморозка, чем делать это 2 раза в неделю от спарринг-партнера Например, мне в драке скины слегка испортили один зуб. Мой знакомый ходил в секцию бокса и ему испортили два. Как говорится, почувствуйте разницу
M>только получая 2 раза в неделю от спарринг-партнера ты не рискуешь остаться инвалидом в коляске, в отличие от встречи с отморозком. Зубом ты легко отделался, не всегда так может повезти.
Дык капу первым делом купить надо. Шлем — это не обезательно. Но тоже можно. Вобще боксом занимался 3 года из них год на "разряд" как говорят ходил. Ну больших успехов не добился 2 разряд маловато . Да и человеку получающему высшее образование головой, а не деньгами заниматься спортом тяжело. Про работу я вобще молчу, щас совершенно не до спорта. Для себя ходить ещё можно. Учавствовать в соревнованиях я бы не советовал. Не то что голову отбивают и прочее. Просто она болит и думать не разу не хочет .
Только подойди скажи мол так и так мне нужно для того то. Если люди приходят заниматься на разряд их ставят на обкатку. Ничего страшного в этом нет спаринг партнёры у тебя будут твоего уровня + немного выше тоесть новичок или 3 разряд.
Re[4]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Mohnatiy, Вы писали:
S>>Не уверен я насчет карате. Пару лет назад показывали бой Кости Дзю с кем не помню — там программа была организована целая. В Москве в боксерском зале собрались люди, знающие толк в боксе, в том числе и первый тренер Дзю. Они перед боем разговаривали о боксе вообще, о тренировках. Показали также любительскую съемку — спортивные секции бокса и карате там соревновались, т.е. выходили два бойца и каждый в своем стиле доказывал свое превосходство. Ребята из карате и минуты продержаться не могли... Так что судите сами.
M>понимаешь, бокс это спорт, а карате — это боевое искусство. Именно боевое, в полном смысле этого слова. Бокс берет "на износ", т.е. ты гасишь, гасишь по противнику пока у того помутнение сознания не наступит и он не скажет "больше не могу!" или действительно не будет мочь. А карате изначально сложилось так, что его предназначение — убивать. Притом одним ударом. На ринге соответственно этого быть не может — каратист не может показать все свои способности — он не может бить по-настоящему, это слишком травматично. Но в реальной потасовке — пропусти один удар от каратиста и рискуешь лишиться жизни. Причем на ринге чтобы бить не в полную силу приходится себя ограничивать что сказывается на качестве самих ударов — довольно тяжело бить когда знаешь что нельзя сильно. Яркий пример — груша — в неё луплю как угорелый, в спаринге же получается фигня какая-то...
Не боевое, а спортивное карате.
Обычно спаринги проходят бесконтактные, т.е. удар только обозначается. Можно конечно и лупануть, но поощряться это не будет, да и не хорошо бить практически не за что.
В результате оттачивается скорость, важно ударить как можно быстрее, сила не нужна. Какие-то приёмы тоже. При спаринге используется двойка-тройка ударов.
А когда человек оказывается на улице, то весь этот опыт оказывается не только бесполезным, но и вредным. Общая физподготовка это конечно плюс, но человек забывает, что ему надо морду набить, а не очки набрать.
Это справедливо для большинства секций карате. Может и есть ислючения, но для этого надо как минимум хорошо разбираться в теме.
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
A>Не боевое, а спортивное карате. A>Обычно спаринги проходят бесконтактные, т.е. удар только обозначается. Можно конечно и лупануть, но поощряться это не будет, да и не хорошо бить практически не за что. A>В результате оттачивается скорость, важно ударить как можно быстрее, сила не нужна. Какие-то приёмы тоже. При спаринге используется двойка-тройка ударов. A>А когда человек оказывается на улице, то весь этот опыт оказывается не только бесполезным, но и вредным. Общая физподготовка это конечно плюс, но человек забывает, что ему надо морду набить, а не очки набрать. A>Это справедливо для большинства секций карате. Может и есть ислючения, но для этого надо как минимум хорошо разбираться в теме.
не спорю, возможно бокс это оптимальное для уличных драк. Он чисто психологически хорошо тренирует бить и бить сильно и по лицу. Но в целом по эффективности сомневаюсь что бокс лучше...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Tailgunner, Вы писали:
T>Я занимался здесь: Самооборона 100%. Рекомендую. Физическая подготовка + психологический тренинг. Техника на основе бокса, борьбы и самбо.
На основе, но не включая. Удар не ставят, а так, как получится. В общем, был я там, попса. Во всяком случае, трехмесячные курсы.
С уважением
А М
Re[9]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
N>>Мастер спорта по самбо ничего особо не сделает, второй и третий дан — выше, а КМСу по стрельбе вообще сразу голову отвернут, драться то он не умеет (если по правилам борьбы, а не стрельбы )
B>Пардон муа, мастер спорта — это как раз уровень 2-3 дана, по крайней мере в дзю-до. B>А Самбист уже начиная с 1 разряда — это очень хороший уровень.
И вообще какие нафиг даны в самбо??
Re[3]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Насчет образа жизни он итак спортивный. А по видам есть комментарии? Люди утверждают, что карате для ньюкамеров — попса, типа тай-бо для девушек, когда они криком кричат "кия" под музыку, ни разу даже грушу не ударив.
Как человек занимавшийся каратэ 5 лет могу сказать что отчасти вы правы. Но все зависит от конкретного вида каратэ (кёкусин, шотокан и т.д.) и самой школы каратэ (т.е. непосредественно у кого заниматься). Например кёкусин — полноконтактный и жёсткий вид, в шотокан полного контакта нет. От школы же зависит что будут делать люди на тренировке — в одной школе полтренировкни будет отдано под кумитэ, а в другой, действительно, 95% времени могут заниматься криками "кия" ни разу не ударив грушу.
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>На меня иногда помрачнение находит — стоит ли заняться какой-нибудь самообороной. Мне кажется, что сознание того, что я могу расправиться со средним человеком помогло бы мне в работе. То есть, чисто для психологической устойчивости. Ясно, что ни с одним подготовленным хулиганом, ни с тремя неподготовленными уродами мне не совладать, но одного неподготовленного финансового работника — желательно. AM>При этом минусы — мне 35 лет, ранее никаким спортом не занимался. Получить сотрясение мозга или сломать нос нежелательно. AM>Плюсы — веду довольно здоровый образ жизни, примерно 7 лет регулярно бегаю или лыжу, или велосипедю, и примерно 8 месяцев машу железом, (этот процесс по скромности результатов нельзя назвать бодибилдингом), достаточно гибок и не ожирел сверх нормы. AM>Вопрос — реально ли в таком преклонном возрасте заняться самообороной типа бокса или кикбоксинга без ущерба для здоровья, и при этом еще получить какой-то результат.
Фига себе ответов.
Конечно, никогда не поздно! Всё реально !!!
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Re[8]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
- то есть как на курсы вождения хочет ходить — типа сидим, слушаем как дядя про железки рассказывает и шоб порулить дал. вот как бы и водить умеем — права есть.
ОО , это про меня ))
Начну по городу ездить — напишу на стёклах чтоб хавались в бульбу
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Deom, Вы писали:
D>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>>На меня иногда помрачнение находит — стоит ли заняться какой-нибудь самообороной. Мне кажется, что сознание того, что я могу расправиться со средним человеком помогло бы мне в работе. То есть, чисто для психологической устойчивости. Ясно, что ни с одним подготовленным хулиганом, ни с тремя неподготовленными уродами мне не совладать, но одного неподготовленного финансового работника — желательно. AM>>При этом минусы — мне 35 лет, ранее никаким спортом не занимался. Получить сотрясение мозга или сломать нос нежелательно. AM>>Плюсы — веду довольно здоровый образ жизни, примерно 7 лет регулярно бегаю или лыжу, или велосипедю, и примерно 8 месяцев машу железом, (этот процесс по скромности результатов нельзя назвать бодибилдингом), достаточно гибок и не ожирел сверх нормы. AM>>Вопрос — реально ли в таком преклонном возрасте заняться самообороной типа бокса или кикбоксинга без ущерба для здоровья, и при этом еще получить какой-то результат.
D>Преклонный возраст ???? У меня тесть, ему 65, он играет в футболл,хоккей, купается в проруби, и выглядит на 30, даже волосы не посидели. Имхо-возраст у человека не тот, что в паспорте а тот на который он себя ощущает.
D>Мне кажется из всего вышеперечисленного не поздно заняться ничем.
D>Бокс — не верь тем кто говорит что он бесполезен против уличных хулиганов. Очень эффектинвая вещь. Потверждаю на собственном опыте. Мастер спорта вырубает обычного человека за секунду (у меня 1 разряд).
D>Карате — тоже очень неплохая вещь. Но к сожалению тот же эффект достигается за чуть дольшее время чем в боксе(ИМХО). D>И полно школ где вместо карате дают аэробику. Очень сложно найти хорошую школу. С тем же боксом там чуть получше. D>В карате меня смущают спарринги без защиты (перчатки, шлем).
D>Самбо — тоже рулит. Но когда идет массовый бой, применить его эффиктивно сложнее.
D>Насчет остального не знаю, ибо не сталкивался.
D>А вообще, не надо забывать про психо-эмоц. подготовку. Процентов 80 боев проигрывают еще на этом D>уровне. У шпаны есть такой термин взять на понт или как он там (не силен в их терминалогии). D>Проивник запугивается, наездами, дальше он становится вялым и практически не оказывает сопротивления. D>Даже бугай, проиграв на этом уровне, может быть избит обычным человеком.
D>Бокс, бугай-подобная фигура, карате, палка, оружие все это помогает выигрывать бой на этом уровне. D>Но если ты его тут проиграл(поджал хвост), все, ты проиграл его на всех остальных(фингал,ребра...)
Оч. правильно написано.
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Re[6]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Mohnatiy, Вы писали:
A>>Не боевое, а спортивное карате. A>>Обычно спаринги проходят бесконтактные, т.е. удар только обозначается. Можно конечно и лупануть, но поощряться это не будет, да и не хорошо бить практически не за что. A>>В результате оттачивается скорость, важно ударить как можно быстрее, сила не нужна. Какие-то приёмы тоже. При спаринге используется двойка-тройка ударов. A>>А когда человек оказывается на улице, то весь этот опыт оказывается не только бесполезным, но и вредным. Общая физподготовка это конечно плюс, но человек забывает, что ему надо морду набить, а не очки набрать. A>>Это справедливо для большинства секций карате. Может и есть ислючения, но для этого надо как минимум хорошо разбираться в теме.
M>не спорю, возможно бокс это оптимальное для уличных драк. Он чисто психологически хорошо тренирует бить и бить сильно и по лицу. Но в целом по эффективности сомневаюсь что бокс лучше...
У бокса есть то преимущество, что там относительно точно можно проверить умеешь ли ты драться или нет — выйти на ринг.
Конечно разбитыми бутылками там бить не научат, но реалистичности побольше будет.
Минус — легко получить травмы головы.
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
A>У бокса есть то преимущество, что там относительно точно можно проверить умеешь ли ты драться или нет — выйти на ринг. A>Конечно разбитыми бутылками там бить не научат, но реалистичности побольше будет. A>Минус — легко получить травмы головы.
и я о том же. И ведь когда машешь в воздухе — это одно, а когда касаешься — совсем другая динамика. Совсем другое поведение противника когда ему больно, совсем другое поведение тебя, когда тебе больно. И психологическией фактор ещё. В этом бокс безусловно выигрывает
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Лучше прокачаться до устрашающего вида. Это как ядерное оружие, и драться не надо и шпана стороной обходит.
Это заблуждение, которое может стать роковым.
Нападают и на имеющих устрашающий внешний вид. А что им Вас бояться, если их трое и у них ножи?! А Вы один.
Как говорил один человек: Если на вас не нападали, то ваши бандиты еще впереди.
Надо быть бдительным всегда!
Re[2]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:
AF>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали: AF>Конечно стоит! Можно заниматься и в 50 лет.
Это был мой вопрос 3 года назад. И я прозанимался эти 3 года боксом. Мой ответ — не стоит. Потому, что невозможно вернуть молодость. То, чему не научился тогда — сейчас не нагонишь. То, чему я научился, можно было научиться на калланетике и пилатесе.
Я не был ленив — 3-4 тренировки в неделю, разбитые губы, синяки, сопротивление семьи, отказ от пьянства, отказ от калорийной пищи, сброс 20 кг за 6 месяцев, километры бега, десятки тонн железа. Даже отпуск на море проводил не в баре, а на берегу — забрасывая в море центнеры камней.
Результат — я точно также не собираюсь бить соседа, как и три года назад. Мне просто некого и незачем бить!
С М Ы С Л А Н Е Т !!!
С уважением
А М
Re[3]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Это был мой вопрос 3 года назад. И я прозанимался эти 3 года боксом.
Но неужели Вы не приобрели психологическую подготовку?! Приобрели! А это самое главное, ИМХО.
Человек в экстремальной ситуации — это 80% психики и 20% физ-подготовки.
Бить соседа надобности нет. А вот иметь возможность применить РБ в самых неожиданных и неприятных ситуациях — дополнительный шанс выжить.
Для меня это главный критерий. ВЫЖИТЬ! Ибо ситуации разные бывают...
Re[3]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Это был мой вопрос 3 года назад. И я прозанимался эти 3 года боксом. Мой ответ — не стоит. Потому, что невозможно вернуть молодость. То, чему не научился тогда — сейчас не нагонишь. То, чему я научился, можно было научиться на калланетике и пилатесе. AM>Я не был ленив — 3-4 тренировки в неделю, разбитые губы, синяки, сопротивление семьи, отказ от пьянства, отказ от калорийной пищи, сброс 20 кг за 6 месяцев, километры бега, десятки тонн железа. Даже отпуск на море проводил не в баре, а на берегу — забрасывая в море центнеры камней. AM>Результат — я точно также не собираюсь бить соседа, как и три года назад. Мне просто некого и незачем бить! AM>С М Ы С Л А Н Е Т !!!
Я не понял, почему не стоит? Какие были ваши цели 3 года назад? Ответье на этот вопрос.
И эти цели не были достигнуты?
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Вопрос — реально ли в таком преклонном возрасте заняться самообороной типа бокса или кикбоксинга без ущерба для здоровья, и при этом еще получить какой-то результат.
Айкидо, дзюдо, самбо и пр. В единоборставх типа бокс, карате и прочее в этом же роде есть вероятность получить нокаут, сломанный нос или просто болевой шок на тренировке.
PS.
Сам не получал, но наблюдал такое неоднократно. Да и вывихи пальцев случаются.
Re[12]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате
_SZ>Мастер спорта мастеру спорта рознь... Откуда я знаю, как и где, он получил своё звание...
Если ты про Я.Кана, то черный пояс самый настоящий. Он еще и чемпион Москвы. Просто легкий вес, 17 лет, электричка, бутылки у нападавших и шесть человек только осуждено. Сколько их на самом деле было — фиг знает.
Re[13]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате
Здравствуйте, giardo, Вы писали:
_SZ>>Мастер спорта мастеру спорта рознь... Откуда я знаю, как и где, он получил своё звание...
G>Если ты про Я.Кана, то черный пояс самый настоящий. Он еще и чемпион Москвы. Просто легкий вес, 17 лет, электричка, бутылки у нападавших и шесть человек только осуждено. Сколько их на самом деле было — фиг знает. G>
Всё может быть, дарагой, всё может быть...
Вроде я на 2 года старше стал, с того времени, как писал тот пост, возможно малость поумнел
(с)(_SZ_)
Re[4]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, Student86, Вы писали: AM>>С М Ы С Л А Н Е Т !!!
S>Я не понял, почему не стоит? Какие были ваши цели 3 года назад? Ответье на этот вопрос. S>И эти цели не были достигнуты?
Цель, которые я ставил 3 года назад, кроме декларируемых явно, также была и — овладение техникой самообороны до достойного уровня, при котором я мог бы уверенно себя чувствовать в стычке с одиночным пакостником.
Этого нет.
Физические кондиции соответствуют таким же 5 лет назад.
В целом, затраченые усилия и результат несопоставимы.
С уважением
А М
Re: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате там?
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>На меня иногда помрачнение находит — стоит ли заняться какой-нибудь самообороной. Мне кажется, что сознание того, что я могу расправиться со средним человеком помогло бы мне в работе. То есть, чисто для психологической устойчивости. Ясно, что ни с одним подготовленным хулиганом, ни с тремя неподготовленными уродами мне не совладать, но одного неподготовленного финансового работника — желательно. AM>При этом минусы — мне 35 лет, ранее никаким спортом не занимался. Получить сотрясение мозга или сломать нос нежелательно. AM>Плюсы — веду довольно здоровый образ жизни, примерно 7 лет регулярно бегаю или лыжу, или велосипедю, и примерно 8 месяцев машу железом, (этот процесс по скромности результатов нельзя назвать бодибилдингом), достаточно гибок и не ожирел сверх нормы. AM>Вопрос — реально ли в таком преклонном возрасте заняться самообороной типа бокса или кикбоксинга без ущерба для здоровья, и при этом еще получить какой-то результат.
Простейший и технологичный способ повысить свою психологическую устойчивость — йога
Причем для достижения именно данных целей следует заниматься балансами
Хороши различные стойки на руках на одной ноге
Психологически неустойчивый человек не способен неподвижно вертикально стоять на руках и несколько секунд
Начать можно с бакасаны
Re[5]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Здравствуйте, Student86, Вы писали: AM>>>С М Ы С Л А Н Е Т !!!
S>>Я не понял, почему не стоит? Какие были ваши цели 3 года назад? Ответье на этот вопрос. S>>И эти цели не были достигнуты? AM>Цель, которые я ставил 3 года назад, кроме декларируемых явно, также была и — овладение техникой самообороны до достойного уровня, при котором я мог бы уверенно себя чувствовать в стычке с одиночным пакостником. AM>Этого нет.
Т.е. прозанимавшись боксом 3 года вы до сих пор не можете уверенно себя чувствовать в стычке с одиночным пакостником???
AM>Физические кондиции соответствуют таким же 5 лет назад.
Т.е. после стольких лет тренировок вы остались в той же физической форме?
Re[11]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате
IID>Молодцы... но разве не было (сравнительно недавно) случая, когда в метро скинхеды (трое кажется) насмерть забили мастера спорта по карате ? IID>Уличная драка != драка на ринге, шуганут по голове прутом или кирпичом, да всего делов.
знаешь противоядие против трута по голове сзади?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
AM>Цель, которые я ставил 3 года назад, кроме декларируемых явно, также была и — овладение техникой самообороны до достойного уровня, при котором я мог бы уверенно себя чувствовать в стычке с одиночным пакостником.
ну тогда к психологу, разбираться с неуверенностью
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[6]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате т
Здравствуйте, MozgC, Вы писали: MC>Т.е. прозанимавшись боксом 3 года вы до сих пор не можете уверенно себя чувствовать в стычке с одиночным пакостником???
ну точнее, 2.5 года. Из которых полгода ушло на сгон 20 кг веса. Среднего пакостника победю, выше среднего — с трудом Поединок в зале не отягощен баллонами, ножами, дрынами. Один раз за это время была мелкая стычка на улице, у оппонента в кармане был травматик, у меня нож. Оба не рискнули доставать, пришлось съехать на базаре, не распуская рук. Кто-то там советовал к психологу насчет уверенности? Думаете надо?
С уважением
А М
Re[12]: Стоит ли заняться к-н самообороной - боксом, карате
Здравствуйте, techgl, Вы писали:
T>Здравствуйте, Mohnatiy, Вы писали:
M>>знаешь противоядие против трута по голове сзади? T>Ммм... Не допускать чтобы сзади был кто-либо? Быть начеку?
может быть... В любом случае, если сзади подкрались — и калаш не поможет
.
. Увы, хотя я был и несамый последний человек в секции — по лицу в карате бить учат как-то неуклюже, а удар ногой по телу редко когда приносит удачу в реальной жизни. (со мной многи захотят поспорить — пусть спорят 
спаринги. Но практической пользы опять же мало. ИМХО(!) Этот вид меня довольно быстро разочаровал. 
Уважаемый друг!
