Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: surgeon1976 Россия  
Дата: 27.11.06 11:53
Оценка: 89 (7) +3 -19 :))) :))) :)))
from http://surgeon76.livejournal.com/761.html

Почему ты — лох.

Изначально я планировал написать статью-ответ, алаверды так сказать, на известный и весьма остроумный памфлет "Why your code sucks", переведенный на руский язык как "Почему ваш код — отстой". Но в процессе размышлений захотел расширить тему до обсуждения вопросов бездуховности, окружающей и пронизывающей всё наше существование, на протяжении всей жизни, от осознанного возраста до самой смерти.
Будучи принадлежащим к одной из профессий умственного труда, а именно профессии программиста, задумкой было раскрытие основных постулатов данного вида деятельности, анализ современных тенденций и концепций, выяснение причин так называемой компьютерной зависимости. В дальнейшем все это найдет своё место в статье, но с тем отличием, что будет проходить как основной пример, подтверждение всем суждениям и умозаключениям. Итак, начнем.

Как многие из людей, надеюсь, осознают и ощущают тот факт, что в жизни, по мере ее прохождения, появляется все больше и больше моментов, когда человек осознает момент скуки, абсолютного отсутствия интереса к своей деятельности в частности и окружающему миру в целом; более того, оглядываясь на проделанные труды за спиной, он не видит ровным счетом ничего, что заслуживает хоть какого-нибудь внимания. Откуда эта пустота приходит в необъятные недра человеческого микрокосма? Для того, чтобы разобраться в этом, хочу пуститься в короткий экскурс по человеческой жизни, начиная с самого рождения.
Что происходит до рождения, в момент, и первые 1-2 года жизни, простите, не помню. Еще пару-тройку лет тоже помню смутно. Зато знаю прекрасно одно замечательное ощущение (прекрасно подмеченное писателем Е. Гришковцом) — скуки не было. Было не скучно. Целые дни напролет можно было играть во дворе, дома, выстроив в ряд игрушки, устраивать в своей голове неслыханные битвы и фантастические сюжеты, от стычек индейцев и ковбойцев, до высадки на планеты удаленной галактики и захвата космических территорий. Детский сад, школа... И вот тут уже появляются первые моменты осознанности. Под давлением строгих родителей, бездарных преподавателей (которые, в свою очередь, прошу заметить, тоже когда то были детьми и также ощущают свою теперешнюю бесполезность), окружающего стада таких же загнанных коллег по несчастью, мечты и сюжеты навсегда покидают утомленную, перегруженную чужими стихами, прозой и знаниями душу ученика, уступая место пустоте и подмененным целям и ценностям. Хорошо помню ощущение времен средних классов, когда однажды в начале учебной недели очень ясно понял, что до самых выходных ничего хорошего меня не ждет, из-за чего пришел в глубокое уныние.

Тут я хочу сразу оговорить некоторые аксиомы, или догмы, без которых считал бы свои рассуждения беспочвенными. Многим это не понравится, многие будут со мной не согласны, но, прошу, выскажите своё мнение лишь по окончанию прочтения сего очерка.
1. Человек создан Богом по образу и подобию Бога.
2. Бог есть дух.
3. Бог есть человек.
4. Человек есть Бог.
Когда то, давным давно, если только время имело тогда место, был создан первый человек. Он был духом. Он жил и мог общаться со своим Создателем. Но в силу каких то причин (как утверждает христианское видение происходящего — грехопадения) был облачен в плоть и удален тем самым от Творца, прекратив с ним общение, и, по большому счету, оказавшись не у дел. С ограниченными сознанием, памятью, свободой выбора, перемещения в пространстве и времени, способностями к творческой деятельности.

И теперь попытаюсь все сказанное увязать с таким желанным процессом программирования. Что же заставляет человека, имеющего посредственные умственные способности, слабое бледное болезненное тело, подслеповатые глаза, закрепощенную, ущимленную, униженную, израненную, похотливую и мелкую душу, проводить за экраном монитора сутки напролет? Для меня ответ очевиден. Для многих, думаю, тоже. Учитывая, что компьютер — это виртуальная реальность, пусть убогая, пусть несовершенная, — человек в ней может ощутить себя полноценным (!), творцом, создателем, в противоположность нашему бытию. Поняв, что большой мир выпал из рук, уйти в псевдомирок. Логично. Хорошо помню себя, пытающегося получить хоть какую то информацию по прерываниям процессора, пытаясь написать драйвер мыши под MSDOS, создать какое то подобие игры — будь то тетрис или пушер, и многое другое. Ходила тогда поговорка, к которой возвращаюсь по прошествии десятка лет: если есть искусство ради искусства, то должно быть и программирование ради программирования. Не правда ли, и там духовность присутствовала?
Но правильно было бы сказать, что такой уход от настоящей реальности — это хороший ход? Я считаю, что это только этап жизни, с которого надо было соскочить, как с наркотической зависимости. Проанализировав все происходящее. Что я сейчас пытаюсь делать. Компьютер был и остается жалким подобием, эмуляцией необъятного окружающего мира. Сможет ли когда-нибудь мир компьютера стать хотя бы приближенно похож и одухотворен, как реальный? Мой ответ — однозначно нет. В рамки этой статьи не входит доказательство этой теоремы, некоторые косвенные будут представлены дальше, но прошу пока принять этот вывод также за аксиому.

А сейчас — основная тема: почему же так бездуховна и пуста стала наша жизнь? Согласитесь, предмет настолько обширен, что раскрыть его со всех сторон не хватит жизни. Потому опять прибегну к заветному программированию, как яркому примеру воплощения пустоты в головы людей, подмене ценностей и смысла жизни.
Приведу основные постулаты современного программирования:
1. (и самый определяющий) целью работы является достаток, измеряющийся в денежном эквиваленте. Бабло, короче.
Все остальные не так важны, но все же:
2. Выпускаемый продукт должен отвечать неким мировым стандартам.
3. Продукт должен иметь высокое качество (содержать минимум ошибок) и быть написан в срок (в случае работы на заказ, конечно же).
В общем список может быть продолжен еще десятком пунктов, перечислять все бессмысленно, среди них будут требования к квалификации программиста, его знаниям и способностям, особенностям организации работы в коллективе и пр.
Единственного пункта вы не найдете среди всего этого, либо его приоритет будет ниже всех остальных: с какой целью пишется данный продукт. Понимаете? Не важно что писать — лишь бы денег урвать.

Банально, лежит на поверхности, но факт. Можно было не писать все это, чтобы прийти к столь простому выводу. Многие это знают. Многим это глубоко по-фигу. Но цель моя попросить задуматься над происходящим в этом мире. И если хоть одного человека на всей планете зацепит эта тема — я буду счастлив.

Ну и в заключение — то, с чего хотел всё начать. Хоть и пошло выглядит после всего сказанного. Но ничего с собой поделать не могу, помимо Бога и дьявол во мне еще твердо сидит.
1. Если ты гордишься, что ты умеешь программировать — ты лох. Это не повод для гордости, дворник тяжелым трудом своим своей душе приносит больше пользы, чем ты.
2. Если ты пытаешься улучшить существующий код — ты лох. Не стоит тратить на это время, есть в жизни вещи поважнее. Например понять, зачем живешь. Или помочь жить окружающим.
3. Если ты хочешь улучшить работу в коллективе путем объединения в пары, игры в планирование, жестким графиком, мозговыми штурмами (у меня всегда при этом слове видение растекающегося холодца из серого и белого вещества по стене Очаковской крепости) — ты лох. Дай свободу людям. И смотри п.2.
4. Если ты идешь в кильватере у Майкрософт — ты лох. Майкрософт в отношении проделанной работы — молодцы, а ты — лох. Жалкое подобие.
5. Если ты думаешь, что бессмертен — ты лох. Ты смертен, Цезарь!

Всё остальное не входит в написанное, зато входит в книги, которые уже были написаны, и которые будут написаны.

Я всё сказал, что считал здесь уместным.

from http://surgeon76.livejournal.com/761.html
Re: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: McSeem2 США http://www.antigrain.com
Дата: 27.11.06 21:15
Оценка: 57 (8) +2 :))) :))) :))) :))) :))) :))) :)))
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

S>1. Человек создан Богом по образу и подобию Бога.

S>2. Бог есть дух.
S>3. Бог есть человек.
S>4. Человек есть Бог.
S>Когда то, давным давно, если только время имело тогда место, был создан первый человек. Он был духом. Он жил и мог общаться со своим Создателем. Но в силу каких то причин (как утверждает христианское видение происходящего — грехопадения) был облачен в плоть и удален тем самым от Творца, прекратив с ним общение, и, по большому счету, оказавшись не у дел. С ограниченными сознанием, памятью, свободой выбора, перемещения в пространстве и времени, способностями к творческой деятельности.

Искать Бога в религиях — это удел слабых духом. Удел лохов. Я придумал свою религию, она называется — Алгоритмизм. Цель жизни по Алгоритмизму — достичь состояния Алгоритмения. Человек достигает Агоритмения в момент, когда Алгоритм получается. Ошибкой было бы думать, что достичь Алгоритмения очень просто. Чтобы достичь этого состояния, нужно во-первых, сильно-сильно (многие даже не представляют насколько сильно) возжелать, чтобы Алгоритм получился, во-вторых, подходит не любой Алгоритм, а только тот, который находится на пределе собственных возможностей. В-третьих, совершенно необходим период моральных терзаний и даже самоистязаний. Точно определить это невозможно, но некоторым образом подходит поэтический образ "муки творчества". Ну и наконец, совершенно нет слов, чтобы описать, когда и как наступает состояние Алгоритмения. И даже невозможно сказать, в чем оно заключается. В качестве бледного подобия походят слова "несколько секунд вечного счастья и блаженства". Какого же "вечного" если "несколько секунд"? — спросят некоторые. А вот! Воистину так! Сказано же, что невозможно описать это состояние словами, его можно только ощутить!

И дано это только избранным, в отличие от канонических религий, где яко-бы "каждый может спастись" (а на самом деле, все это такой же лохотрон как и цептер-гербалайф). Моя религия дает истинное освобождение, но при этом она абсолютно и стороцентно неполиткорректна. В ней есть место далеко не каждому. И даже очень сильные духом могут в ней сломаться, даже в самом конце пути к Алгоритмению.


S>2. ...Или помочь жить окружающим.


Если бы все было так просто... Хорошо, вот краткий ликбез по устройству этого мира. Представим себе барона Мюнхгаузена, который тащит себя за волосы из болота. Но только при этом он висит в полной пустоте и тянет себя не за волосы а за собственные яйца. И страшно воет от боли. И так продолжается Вечность. А отпустить не может, поскольку как только он это сделает, то тут же исчезнет, станет Мраком, Небытием. Он это осознает, поэтому все крепче и крепче давит свои яйца, несмотря на нестерпимые страдания. Но действительность гораздо страшнее. Баронов бесчисленное множество и каждый тянет за яйца несколько ближайших баронов. Нет такого барона, с которого все начинается и нет такого, на котором все заканчивается. И все они в страшных муках воют от боли. Но если хоть кто-нибудь, хоть когда-нибудь отпустит яйца ближайшего барона, желая облегчить его страдания, то весь мир тут же исчезнет. Но это было бы еще пол-беды. Истинная трагедия заключается в том, что все они при этом танцуют! В процессе этого танца получают становление многочисленные явления нашего мира, все сущее объединяется единой пульсацией ритма этого танца и принимает в нем непосредственное участие. Таков величественный образ, иллюстрирующий динамическое единство Вселенной.

Все, чем ты можешь помочь ближнему своему — только еще сильнее сдавить его за яйца в вечном танце Вселенной!
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re[2]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: eao197 Беларусь http://eao197.blogspot.com
Дата: 27.11.06 14:21
Оценка: 106 (13) +8
Здравствуйте, eao197, Вы писали:

S>>окружающего стада таких же загнанных коллег по несчастью, мечты и сюжеты навсегда покидают утомленную, перегруженную чужими стихами, прозой и знаниями душу ученика, уступая место пустоте и подмененным целям и ценностям.


E>Я так понимаю, что если в этой точке обнаружено несовпадение, то все остальное уже не считается?


Продолжая тему. Прочитав исходное сообщение автора я почувствовал, что что-то здесь не так, а вот что, не мог понять. Теперь дошло.

Дело в том, что сложно оценить, сколько именно людей читают Философию программирования, но вот тех, кто сюда пишет время от времени, не так уж и много (вряд ли счет идет даже на сотни). А вот те, кто пишет, как раз вряд ли являются людьми, утратившими мечты и желания, находящихся в плену ложных целей и ценностей, заполненных пустотой. Просто потому, что у них хватает желания писать сюда, высказывать свои мысли и идеи. Просто потому, что они являются активной, деятельной частью RSDN-сообщества. Многие в реальной жизни работают и/или учатся в нескольких местах, у многих есть семьи, у многих есть масса других интересов, кроме программирования. Но все равно они приходят сюда и находят в себе желание, силы и мысли для того чтобы написать еще одно сообщение. Слабо верится, что это люди, которые чувствуют себя серыми, слабыми посредственностями, жалко забившимися в свой выдуманный виртуальный мирок. Даже если если подавляющее большинство авторов сообщений на RSDN (включая меня) не блещут умом, эрудицией, мастерством, здоровьем, активной жизненой позицией, насыщенной общественной жизнью и пр. они все равно отличаются одним важным качеством: жаждой деятельности, от которой и происходят месные дискусии, а так же публикуемые на RSDN статьи и ведущиеся здесь открытые проекты.

А вы этим деятельным людям подсовываете текст, в котором заявляете, что вся их деятельность -- фигня. Я не хочу обсуждать изложенные вами идеи и соображения, это другой разговор. В чем-то вы правы (например, про то, что каждый ищет свой собственный мир, однако это верно для любого человека, вне зависимости от рода деятельности или бездейтельности), во что-то я вообще не хочу вникать (религиозная часть). Но, имхо, вы очень ошиблись аудиторией. Здесь общаются отнюдь не пассивные наблюдатели за мерным течением реки времени.


SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Re: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: PhantomIvan  
Дата: 27.11.06 15:52
Оценка: 6 (1) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :)
эх, что только не сделаешь для популяризации Немерле...

S>1. Человек

  public class Human

S> создан
    public CreateHumanBeing() : IHuman // defined in God
    {
      Instance.FirstHumanBeing = Human(this);
      Instance.FirstHumanBeing
    }

S> Богом
  public class God

S> по образу и подобию Бога.
    public mutable imageOfGod : God; // defined in Human

    public this(imageAndLikeness : God) // defined in Human
    {
      imageOfGod = imageAndLikeness;
    }

S>2. Бог есть дух.
  public class God : Spirit

S>3. Бог есть человек.
  public class God : Spirit, IHuman

  public interface IHuman
  {
    SpeakWithCreator(message : string) : void;
    Fall() : void;
    Cry() : void;
  }

S>4. Человек есть Бог.
  public class Human : God

S>Когда то, давным давно,
    public VeryLongAgo() : void // defined in Time

S> если только время имело тогда место,
  public module Time

S> был создан первый человек.
      def firstHuman = God.Instance.CreateHumanBeing();

S> Он был духом.
      WriteLine($"First human being is spirit: $(firstHuman is Spirit)");

S> Он жил
      WriteLine($"First human is alive: $(firstHuman != null)");

S> и мог общаться со своим Создателем.
    public override SpeakWithCreator(message : string) : void // defined in Human
    {
      imageOfGod.Listen(message);
    }

      firstHuman.SpeakWithCreator("Hello, God...");

S> Но в силу каких то причин
      def someReasons = (ChristianVision.TheFallOf(firstHuman), God.Instance.RobeFirstHumanInFlesh);

S> (как утверждает христианское видение происходящего
  public module ChristianVision

S> — грехопадения)
    public TheFall(human : IHuman) : void -> void // defined in ChristianVision
    {
      human.Fall
    }

    public override Fall() : void // defined in Human
    {
      imageOfGod = null;
    }

S> был облачен в плоть
    public RobeFirstHumanInFlesh() : void // defined in God

S> и удален тем самым от Творца,
    public RobeFirstHumanInFlesh() : void // defined in God
    {
      RemoveFirstHumanFrom(Instance);
    }
    
    RemoveFirstHumanFrom(creator : God) : void // defined in God
    {
      creator.FirstHumanBeing = null;
    }

    public CheckContact() : string // defined in God
    {
      def status = if (FirstHumanBeing != null) "ok" else "lost :(";
      $"Contact with first human being is $status"
    }

S> прекратив с ним общение,
      try
      {
        firstHuman.SpeakWithCreator("Where are you, God???");
      }
      catch
      {
        | _ => WriteLine("First human can't find God!");
      }

      WriteLine($"GOD SAYS: $(God.Instance.CheckContact())");

S> и, по большому счету, оказавшись не у дел. С ограниченными сознанием, памятью, свободой выбора, перемещения в пространстве и времени, способностями к творческой деятельности.
      firstHuman.Cry();



вот такие получились пироги, тьфу, класссы:

  public abstract class Spirit {}
    
  public interface IHuman
  {
    SpeakWithCreator(message : string) : void;
    Fall() : void;
    Cry() : void;
  }

  public class God : Spirit, IHuman
  {
    public static Instance : God = God();
    
    public mutable FirstHumanBeing : Human;
    
    public CreateHumanBeing() : IHuman
    {
      Instance.FirstHumanBeing = Human(this);
      Instance.FirstHumanBeing
    }
    
    public Listen(message : string) : void
    {
      WriteLine($"I am God, receiving message: $message");
    }
    
    public RobeFirstHumanInFlesh() : void
    {
      RemoveFirstHumanFrom(Instance);
    }
    
    RemoveFirstHumanFrom(creator : God) : void
    {
      creator.FirstHumanBeing = null;
    }
    
    public CheckContact() : string
    {
      def status = if (FirstHumanBeing != null) "ok" else "lost :(";
      $"Contact with first human being is $status"
    }
    
    [Nemerle.NotImplemented]
    public virtual SpeakWithCreator(_ : string) : void {}

    [Nemerle.NotImplemented]
    public virtual Fall() : void {}
    
    [Nemerle.NotImplemented]
    public virtual Cry() : void {}
  }
  
  public class Human : God
  {
    public mutable imageOfGod : God;
    
    public this(imageAndLikeness : God)
    {
      imageOfGod = imageAndLikeness;
    }
    
    public override SpeakWithCreator(message : string) : void
    {
      imageOfGod.Listen(message);
    }
    
    public override Fall() : void
    {
      imageOfGod = null;
    }
    
    public override Cry() : void
    {
      WriteLine("I'm fucked up, man!");
    }
  }
  
  public module ChristianVision
  {
    public TheFallOf(human : IHuman) : void -> void
    {
      human.Fall
    }
  }

  public module Time
  {
    public VeryLongAgo() : void
    {
      def firstHuman = God.Instance.CreateHumanBeing();
      WriteLine($"First human is alive: $(firstHuman != null)");
      WriteLine($"First human being is spirit: $(firstHuman is Spirit)");
      firstHuman.SpeakWithCreator("Hello, God...");
      def actualize(reasons)
      {
        reasons()
      }
      def someReasons = (ChristianVision.TheFallOf(firstHuman), God.Instance.RobeFirstHumanInFlesh);
      actualize(someReasons[0]);
      actualize(someReasons[1]);
      try
      {
        firstHuman.SpeakWithCreator("Where are you, God???");
      }
      catch
      {
        | _ => WriteLine("First human can't find God!");
      }
      WriteLine($"GOD SAYS: $(God.Instance.CheckContact())");
      firstHuman.Cry();
    }
  }


S>Тут я хочу сразу оговорить некоторые аксиомы, или догмы, без которых считал бы свои рассуждения беспочвенными. Многим это не понравится, многие будут со мной не согласны, но, прошу, выскажите своё мнение лишь по окончанию прочтения сего очерка.


я с тобой полностью согласен, программа компилируется и выполняется
вот консольный вывод:
First human is alive: True
First human being is spirit: True
I am God, receiving message: Hello, God...
First human can't find God!
GOD SAYS: Contact with first human being is lost :(
I'm fucked up, man!


зы. программируйте на Nemerle — языке, на котором Я создал бога, человека и время!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[3]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: McSeem2 США http://www.antigrain.com
Дата: 27.11.06 22:11
Оценка: 65 (14) +4 :)
Здравствуйте, Petrovv, Вы писали:

V>>Если человек программирует исключительно ради бабла, то он действительно лох. Хотя бы потому, что есть большое количество способов заработать это самое бабло, приложив меньшее количество усилий.


P>Можно список способов. Google не предлагать — это уже усилие?


Деньги — это морковка, которая висит перед носом у осла. И чем быстрее осел к ней бежит, тем быстрее морковка удаляется. Ослу лишь дают еду время от времени, чтобы не помер (то есть, зарплату). И дальше бежать за морковкой. И так всю жизнь. Так работает система движения вперед по служебной лестнице. Но каждый осел наделен природным правом на свободу. Он может это осознать и сожрать морковку. Но при этом он должен иметь мужество действовать с упреждением. Один из способов, как это ни парадоксально звучит, забить на материальную выгоду от своей деятельности и делать то, что ты очень-очень любишь, сильнее самого себя (только не надо говорить, что вот бухАть люблю — это не любовь, это алкоголизм; имеется в виду какая-либо конструктивная деятельность). И в какой-то момент осел обнаруживает, что уже не бежит за морковкой, а что морковки развешаны по ближайшим кустам. Люди из Google, кстати, действовали и действуют по похожему сценарию.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 27.11.06 14:56
Оценка: 32 (5) +3 :))) :)
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

S>Почему ты — лох.


S>Изначально я планировал написать статью-ответ, алаверды так сказать, на известный и весьма остроумный памфлет "Why your code sucks", переведенный на руский язык как "Почему ваш код — отстой". Но в процессе размышлений захотел расширить тему до обсуждения вопросов бездуховности, окружающей и пронизывающей всё наше существование, на протяжении всей жизни, от осознанного возраста до самой смерти.


Why your code sucks — пустой трёп, отстойное трафикомарание и сопливые перепевки давно известных истин. Нашёл, на что ответный памфлет писать! Ты ещё на болтовню детей в садике так отвечать начни... Если над такими статьями долго думать, то можно с ума сойти. Это кстати, отличительная черта таких опусов — когда их начинаешь обдумывать, то следом приходит ощущение бессмысленности своего существования. Можешь считать это маркером.

Посему — поздравляю. Ты попался на крючок с очень дешёвой наживкой.

S>Будучи принадлежащим к одной из профессий умственного труда, а именно профессии программиста, задумкой было раскрытие основных постулатов данного вида деятельности, анализ современных тенденций и концепций, выяснение причин так называемой компьютерной зависимости. В дальнейшем все это найдет своё место в статье, но с тем отличием, что будет проходить как основной пример, подтверждение всем суждениям и умозаключениям. Итак, начнем.


Э... Твои теологические рассуждения и твоя собственное жизнеописание будут основным примером? Я их сейчас вежливо поскипаю. Твоя жизнь — это твоя жизнь, мне до неё дела нет, коль ты не о помощи просишь. Скипаю вместе с теософическими рассуждениями.

[...]

S>Что же заставляет человека, имеющего посредственные умственные способности, слабое бледное болезненное тело, подслеповатые глаза, закрепощенную, ущимленную, униженную, израненную, похотливую и мелкую душу, проводить за экраном монитора сутки напролет? Для меня ответ очевиден. Для многих, думаю, тоже. Учитывая, что компьютер — это виртуальная реальность, пусть убогая, пусть несовершенная, — человек в ней может ощутить себя полноценным (!), творцом, создателем, в противоположность нашему бытию. Поняв, что большой мир выпал из рук, уйти в псевдомирок. Логично. Хорошо помню себя, пытающегося получить хоть какую то информацию по прерываниям процессора, пытаясь написать драйвер мыши под MSDOS, создать какое то подобие игры — будь то тетрис или пушер, и многое другое. Ходила тогда поговорка, к которой возвращаюсь по прошествии десятка лет: если есть искусство ради искусства, то должно быть и программирование ради программирования. Не правда ли, и там духовность присутствовала?


Так... Ну-ка, определение "духовности" в студию, быстро!

S>Но правильно было бы сказать, что такой уход от настоящей реальности — это хороший ход? Я считаю, что это только этап жизни, с которого надо было соскочить, как с наркотической зависимости. Проанализировав все происходящее. Что я сейчас пытаюсь делать. Компьютер был и остается жалким подобием, эмуляцией необъятного окружающего мира. Сможет ли когда-нибудь мир компьютера стать хотя бы приближенно похож и одухотворен, как реальный? Мой ответ — однозначно нет. В рамки этой статьи не входит доказательство этой теоремы, некоторые косвенные будут представлены дальше, но прошу пока принять этот вывод также за аксиому.


Повторяю требование определения "духовности". А дальше уже разберёмся, почему это вдруг компьютерный мир скоропостижно выпал из реального.

S>А сейчас — основная тема: почему же так бездуховна и пуста стала наша жизнь?


- Есть ли смысл в жизни?
— В чьей?
— В моей.
— Нет. Следующий!

(c) не помню. Диалог в приёмной местного мага.

S>Согласитесь, предмет настолько обширен, что раскрыть его со всех сторон не хватит жизни.


Интересно...

S>Потому опять прибегну к заветному программированию, как яркому примеру воплощения пустоты в головы людей, подмене ценностей и смысла жизни.


Потому ищем не там, где потеряли, а там, где светло? Кстати, что потеряли-то? Третий запрос определения сущности "духовность".

S>Приведу основные постулаты современного программирования:

S>1. (и самый определяющий) целью работы является достаток, измеряющийся в денежном эквиваленте. Бабло, короче.

Чушь. Мотивации могут быть совершенно иными.

S>Все остальные не так важны, но все же:

S>2. Выпускаемый продукт должен отвечать неким мировым стандартам.

Чушь. Потому что одни стандартам следуют, другие их создают.

S>3. Продукт должен иметь высокое качество (содержать минимум ошибок) и быть написан в срок (в случае работы на заказ, конечно же).


Ну это ещё туда-сюда. Никому не нужна оловянная лопата с неоструганным черенком.

S>В общем список может быть продолжен еще десятком пунктов, перечислять все бессмысленно, среди них будут требования к квалификации программиста, его знаниям и способностям, особенностям организации работы в коллективе и пр.

S>Единственного пункта вы не найдете среди всего этого, либо его приоритет будет ниже всех остальных: с какой целью пишется данный продукт.

Чего-чего? Не понял. Цель есть и цели нет. Это ещё что за дзен?

S>Понимаете? Не важно что писать — лишь бы денег урвать.


Ну, для кого-то это так, для кого-то — нет.

S>Банально, лежит на поверхности, но факт. Можно было не писать все это, чтобы прийти к столь простому выводу. Многие это знают. Многим это глубоко по-фигу. Но цель моя попросить задуматься над происходящим в этом мире. И если хоть одного человека на всей планете зацепит эта тема — я буду счастлив.


Дык, известно что. Осень наступила, отцвела капуста...

S>Ну и в заключение — то, с чего хотел всё начать. Хоть и пошло выглядит после всего сказанного. Но ничего с собой поделать не могу, помимо Бога и дьявол во мне еще твердо сидит.

S>1. Если ты гордишься, что ты умеешь программировать — ты лох. Это не повод для гордости, дворник тяжелым трудом своим своей душе приносит больше пользы, чем ты.

Йопт! Снова — польза. Раз польза, значит — цель. Раз цель, то вопрос — чья?

S>2. Если ты пытаешься улучшить существующий код — ты лох. Не стоит тратить на это время, есть в жизни вещи поважнее. Например понять, зачем живешь. Или помочь жить окружающим.


Ну, я скажу тебе больше. Совершенство ненаписанной программы приходит с утренним ветром. Соль и перец — по вкусу.

S>3. Если ты хочешь улучшить работу в коллективе путем объединения в пары, игры в планирование, жестким графиком, мозговыми штурмами (у меня всегда при этом слове видение растекающегося холодца из серого и белого вещества по стене Очаковской крепости) — ты лох. Дай свободу людям. И смотри п.2.


Не доросли ещё. (c) Мировинген

S>4. Если ты идешь в кильватере у Майкрософт — ты лох. Майкрософт в отношении проделанной работы — молодцы, а ты — лох. Жалкое подобие.


Что есть кильватер Microsoft?

S>5. Если ты думаешь, что бессмертен — ты лох. Ты смертен, Цезарь!


Эк, удивил!
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: Voblin Россия http://maslyaew.narod.ru/
Дата: 27.11.06 14:13
Оценка: 88 (8) +3
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

S>1. Если ты гордишься, что ты умеешь программировать — ты лох. Это не повод для гордости, дворник тяжелым трудом своим своей душе приносит больше пользы, чем ты.... и т.д.

Это только на первый взгляд. А если копнуть чуток поглубже, то... в общем, не всё столь очевидно.
Ну да ладно, бог с ним, с этим дворником и удачи ему в его тяжёлых трудах. Речь пойдёт не об этом.

Товарищ, всё дело в том, что любая деятельность, в которую человек вкладывает свою душу, является уходом от реальности. В этом смысле программирование — это один из тех замечательных видов деятельности, которые либо увлекают человека (иногда до почти полного отрыва от реальности), либо отторгают как профнепригодного.

Если человек программирует исключительно ради бабла, то он действительно лох. Хотя бы потому, что есть большое количество способов заработать это самое бабло, приложив меньшее количество усилий.
Re[2]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: McSeem2 США http://www.antigrain.com
Дата: 28.11.06 05:56
Оценка: 20 (3) :))) :))) :))
Здравствуйте, konsoletyper, Вы писали:

K>Вы, товарищ, видимо интеллигент? Нате!


А вы, товарищь, наверное интеллектуал? Ну нате и вам...

Говоря о вине интеллигенции перед народом, он постоянно употреблял два термина, которые казались мне синонимами, — "интеллигент" и "интеллектуал". Я не выдержала и спросила:

— А чем интеллигент отличается от интеллектуала?
— Различие очень существенное, — ответил он. — Я берусь объяснить только аллегорически. Понимаете, что это значит?

Я кивнула.

— Когда вы были совсем маленькая, в этом городе жили сто тысяч человек, получавших зарплату за то, что они целовали в зад омерзительного красного дракона. Которого вы, наверно, уже и не помните...

Я отрицательно покачала головой. Когда-то в юности я действительно видела красного дракона, но уже забыла, как он выглядел, — запомнился только мой собственный страх. Павел Иванович вряд ли имел в виду этот случай.

— Понятно, что эти сто тысяч ненавидели дракона и мечтали, чтобы ими правила зеленая жаба, которая с драконом воевала. В общем, договорились они с жабой, отравили дракона полученной от ЦРУ губной помадой и стали жить по-новому.

— А при чем тут интелл...

— Подождите, — поднял он ладонь. — Сначала они думали, что при жабе будут делать точь-в-точь то же самое, только денег станут получать в десять раз больше. Но оказалось, что вместо ста тысяч целовальников теперь нужны три профессионала, которые, работая по восемь часов в сутки, будут делать жабе непрерывный глубокий минет. А кто именно из ста тысяч пройдет в эти трое, выяснится на основе открытого конкурса, где надо будет показать не только высокие профессиональные качества, но и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы...

— Признаться, я уже потеряла нить.

— А нить вот. Те сто тысяч назывались интеллигенцией. А эти трое называются интеллектуалами.


В. Пелевин
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: McSeem2 США http://www.antigrain.com
Дата: 27.11.06 16:53
Оценка: 18 (2) +3 :)))
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

S>2. Если ты пытаешься улучшить существующий код — ты лох. Не стоит тратить на это время, есть в жизни вещи поважнее. Например понять, зачем живешь.


Навеяло из какой-то современной книжки, сцену на приеме у мага-колдуна

- В чем смысл жизни?
— Чьей?
— Моей!
— Отсутствует. Следующий!

McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re[2]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: LaptevVV Россия  
Дата: 27.11.06 17:11
Оценка: 1 (1) +3 :))) :)
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:


S>>from http://surgeon76.livejournal.com/761.html


_O_>Почему в 21-м веке столь многих стало сносить в какое-то религиозное мракобесие? Программирование ради программирования, как средство одухотворения программирования ? — Маразм какой-то.


_O_>Я работаю программистом, потому что мне это нравится, у меня это получается и меня устраивает зарплата.

_O_>Какой здесь Бог, лохи или бездуховность?

_O_>Не понимаю, почему я не могу гордиться тем, что я — программист? Я разве должен стыдиться этого?

_O_>И почему я не должен улучшать существующий код, если это не идет во вред проекту ?
Вот здоровая программистская психика...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: Mirrorer  
Дата: 27.11.06 12:39
Оценка: 77 (6) +1
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

S>Как многие из людей, надеюсь, осознают и ощущают тот факт, что в жизни, по мере ее прохождения, появляется все больше и больше моментов, когда человек осознает момент скуки, абсолютного отсутствия интереса к своей деятельности в частности и окружающему миру в целом; более того, оглядываясь на проделанные труды за спиной, он не видит ровным счетом ничего, что заслуживает хоть какого-нибудь внимания. Откуда эта пустота приходит в необъятные недра человеческого микрокосма? Для того, чтобы разобраться в этом, хочу пуститься в короткий экскурс по человеческой жизни, начиная с самого рождения.

Ну что ж, с рождения, так с рождения. Слово предоставляется Э.Фромму, статья "Дзен буддизм и психоанализ"

По природе рождение является процессом, а не одномоментным явлением. Смысл жизни заключается в «полноценном рождении». Однако человеческая трагедия как раз и состоит в том, что большинство из нас умирает, так и не «родившись» по-настоящему. Жизнь подразумевает ежеминутное рождение, тогда как смерть есть прекращение этого рождения. Человеческий организм, если рассматривать его с точки зрения клеточной системы, находится в процессе непрерывного рождения. Психологически же человек, как правило, в своем рождении на определенном этапе останавливается. Есть люди, которых можно назвать «мертворожденными». Они живут лишь на физиологическом уровне, в мыслительном же отношении, будучи безумными или практически безумными, они желают вернуться к ситуации внутриутробной жизни в темноту, в смерть. Есть и много таких, кто продолжает жить, но, будучи не в состоянии до конца разорвать пуповину, на протяжении всей своей жизни остается неотделимо привязанным к матери и отцу, семье, расе, государству, социальному положению, деньгам, богам и т. д. Эти люди никогда не смогут «родиться по-настоящему», ибо не в силах избавиться от своей зависимости


S> мечты и сюжеты навсегда покидают утомленную, перегруженную чужими стихами, прозой и знаниями душу ученика, уступая место пустоте и подмененным целям и ценностям. Хорошо помню ощущение времен средних классов, когда однажды в начале учебной недели очень ясно понял, что до самых выходных ничего хорошего меня не ждет, из-за чего пришел в глубокое уныние.

Уныние, скука... Может все зависит от отношения к миру?

Под благополучием нужно понимать достижение человеческим разумом полной зрелости. Речь здесь идет о зрелости не только с точки зрения способности критически мыслить, но и такого осознания реальности, при котором, говоря словами Хайдеггера, человек обретает способность «позволять вещам быть» тем, чем они являются в действительности. Человек может достичь благополучия лишь в той степени, в которой он открыт для окружающего мира, способен реагировать на него («пробужден» и «пуст» в дзэн-буддистском понимании). Благополучие характеризуется эмоциональной насыщенностью жизни человека в его отношении к другим индивидам и природе, в его способности преодолеть отчуждение и ощутить единение с окружающим миром, с одной стороны, и осознание собственного отдельного и неделимого «я» — с другой. Это благополучие подразумевает полное рождение человека, реализацию заложенного в нем потенциала, т. е. его пробуждение, избавление от усредненности, обретение способности испытывать полную гамму чувств — от бурной радости до глубокой печали. При этом человек должен быть способен творить, реагировать на окружающий мир, ответствовать как перед самим собой, так и перед всем, что его окружает; предстать цельной личностью, действительно существующей в мире одушевленных и неодушевленных объектов. Давая истинный ответ миру, человек-творец в то же время способен этот мир реально воспринимать. В творческом отношении к миру человек должен рассматривать его как продукт собственного восприятия. Как следствие, этот мир перестает быть для него чем-то чужим и далеким и становится своим. В конце концов благополучие состоит в усмирении своего эго и пересмотре жизненных приоритетов. Человек должен отказаться от стяжательства, от стремления к собственной неприкосновенности и возвеличиванию. Смыслом жизни должна стать не вечная жажда обладания, накопления, наживы и потребления, а радость самого бытия, осознание собственной неповторимости в этом мире.

Выделенное справедливо не только для школы, но и для всей дальнейшей жизни человека.


S>Когда то, давным давно, если только время имело тогда место, был создан первый человек. Он был духом. Он жил и мог общаться со своим Создателем. Но в силу каких то причин (как утверждает христианское видение происходящего — грехопадения) был облачен в плоть и удален тем самым от Творца, прекратив с ним общение, и, по большому счету, оказавшись не у дел. С ограниченными сознанием, памятью, свободой выбора, перемещения в пространстве и времени, способностями к творческой деятельности.

Воистину.

Человек больше не видит Бога в образе отца и утрачивает тем самым родительскую поддержку в его лице. Одновременно для него перестают существовать и истины постулатов всех великих религий. Речь идет о преодолении человеком эгоистической ограниченности, стремлении к любви, объективности, смирению и уважению к жизни — а это уже само по себе можно рассматривать как цель и как результат реализации человеком заложенного в нем потенциала, что составляет цель как великих западных, так и великих восточных религий. Отметим, что на Востоке отсутствовало понятие трансцендентального отца — Спасителя, свойственного монотеистическим религиям. Рациональность и реализм были присущи даосизму и буддизму в большей степени, чем религиям Запада. На Востоке человек добровольно, без принуждения, присоединяется к «пробужденным», ибо каждый человек потенциально способен к пробуждению и просветлению. Именно поэтому восточное религиозное мышление, воплощенное в даосизме, буддизме и дзэн-буддизме как их синтезе, имеет в наши дни столь большое значение для западной культуры. Благодаря дзэн-буддизму человек оказывается способным найти ответ на вопрос о смысле своего существования, причем ответ этот в основе своей не входит в принципиальные противоречия как с традиционными иудео-христианскими представлениями, с одной стороны, так и с такими ценностями современного человека, как рациональность, реализм и независимость. Таким образом, как это ни парадоксально, но восточные религиозные представления оказываются, в сравнении с западными, ближе по духу западному рациональному мышлению.


S> Ходила тогда поговорка, к которой возвращаюсь по прошествии десятка лет: если есть искусство ради искусства, то должно быть и программирование ради программирования. Не правда ли, и там духовность присутствовала?

Если существует духовность в искусстве ради искусства, почему она отсутствует в программировании ради программирования ?

S> Сможет ли когда-нибудь мир компьютера стать хотя бы приближенно похож и одухотворен, как реальный?

А есть ли смысл делать выбор ИЛИ\ИЛИ, когда можно сделать выбор И\И ? Вопрос только в балансе, но для каждого человека это индивидуально.

S>А сейчас — основная тема: почему же так бездуховна и пуста стала наша жизнь?

см. вышеприведенные цитаты Фромма.

S>Единственного пункта вы не найдете среди всего этого, либо его приоритет будет ниже всех остальных: с какой целью пишется данный продукт. Понимаете? Не важно что писать — лишь бы денег урвать.

Вариант упростить жизнь других людей не рассматривается ? Чтение текстов вслух для слепых людей, видео для общения людей.

S>1. Если ты гордишься, что ты умеешь программировать — ты лох. Это не повод для гордости, дворник тяжелым трудом своим своей душе приносит больше пользы, чем ты.

Если писатель гордится тем, что умеет хорошо писать — он лох.

S>2. Если ты пытаешься улучшить существующий код — ты лох. Не стоит тратить на это время, есть в жизни вещи поважнее. Например понять, зачем живешь. Или помочь жить окружающим.

Если писатель пытается улучшить книге — он лох. Если художник пытается найти более подходящую цветовую гамму — он лох.

S>3. Если ты хочешь улучшить работу в коллективе путем объединения в пары, игры в планирование, жестким графиком, мозговыми штурмами (у меня всегда при этом слове видение растекающегося холодца из серого и белого вещества по стене Очаковской крепости) — ты лох. Дай свободу людям. И смотри п.2.

Если ты хочешь помочь людям лучше общаться — ты лох.

S>4. Если ты идешь в кильватере у Майкрософт — ты лох. Майкрософт в отношении проделанной работы — молодцы, а ты — лох. Жалкое подобие.

Эх дорогой, когда Коран писали, мин не было, иди Зульфия, иди! (с) бородатый анекдот

Все вышесказанное однозначное имхо со немалой долей скепсиса.
... << RSDN@Home 1.2.0 Marilyn Manson — Coma Black >>
Re: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: _Obelisk_ Россия http://www.ibm.com
Дата: 27.11.06 12:23
Оценка: 1 (1) +6
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

S>from http://surgeon76.livejournal.com/761.html


Почему в 21-м веке столь многих стало сносить в какое-то религиозное мракобесие? Программирование ради программирования, как средство одухотворения программирования ? — Маразм какой-то.

Я работаю программистом, потому что мне это нравится, у меня это получается и меня устраивает зарплата.
Какой здесь Бог, лохи или бездуховность?

Не понимаю, почему я не могу гордиться тем, что я — программист? Я разве должен стыдиться этого?
И почему я не должен улучшать существующий код, если это не идет во вред проекту ?



Душа обязана трудиться! (с) Н.Заболоцкий.
Re[4]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: surgeon1976 Россия  
Дата: 29.11.06 13:32
Оценка: 21 (2) -3 :)
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>Собственно, как я понимаю, в пятый раз спрашивать у тебя определение "духовности" уже бесполезно. Отсюда вывод: у тебя неопределённый ключевой тезис (ты сам не понимаешь, что такое "духовность"), что является подтверждением моих слов о "коане".


Стучащему да откроют.
В слово "духовность" я вкладываю стремление живого существа, наделенного духом, к духовным проявлениям мира, к вечному, в конечном итоге к Богу. И как противоположность этому... вот никак не подберу слова... атеизм что ли... в общем стремление к преходящим явлениям мира (в частности к материальным благам и ценностям сего мира).

Ваши суждения, уважаемый ГВ, очень критичны и резки. Человеку свойственно ошибаться в своих суждениях и делать ошибки. Поскольку все ваши заявления с претензией на 100% правоту, то вы относитесь к той категории людей, которые умело скрывают свои ошибки от окружающих.
Это ваше жизненное кредо?
Re: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: DrDred Россия  
Дата: 27.11.06 12:17
Оценка: :))) :))
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

S>from http://surgeon76.livejournal.com/761.html


S>Почему ты — лох.


Маладец... а теперь накройся простыней и ползи на кладбище... Не мешай остальным беседовать о вечных ценностях в виде N...
--
WBR, Alexander
Re[5]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: eao197 Беларусь http://eao197.blogspot.com
Дата: 29.11.06 08:14
Оценка: +1 :))) :)
Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:

A_S>>Наверное, так — когда приходишь к богу по настоящему,

A_S>>не остается ни желаний, ни разочарований.

MP>Ага, согласен.


Поздравляю, вы только что в очередной раз изобрели буддизм.


SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Re: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 28.11.06 09:30
Оценка: 54 (3) +1
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:
S>Почему ты — лох.
О, меня всегда интересовал именно этот вопрос. Спасибо, что уделил мне время.

Бессмысленная графомания с мистическим уклоном поскипана.

S>Ну и в заключение — то, с чего хотел всё начать. Хоть и пошло выглядит после всего сказанного. Но ничего с собой поделать не могу, помимо Бога и дьявол во мне еще твердо сидит.

S>1. Если ты гордишься, что ты умеешь программировать — ты лох. Это не повод для гордости, дворник тяжелым трудом своим своей душе приносит больше пользы, чем ты.
Попал в десятку. Да, я горжусь тем, что я умею программировать.
Не понял только одного — с чего ты решил, что дворник приносит своей душе больше пользы? Работая дворником, я данного эффекта не заметил. Нельзя ли развернуть тезис про полезность для души, чтобы я осознал?

S>2. Если ты пытаешься улучшить существующий код — ты лох. Не стоит тратить на это время, есть в жизни вещи поважнее. Например понять, зачем живешь. Или помочь жить окружающим.

Опять попал. Но мне видятся некоторые противоречия:
— к настоящему моменту мои самокопания привели к достаточно твердой уверенности в том, что живу я, преимущественно, как раз для того, чтобы улучшать существующий код. Иногда разнообразя это написанием кода несуществующего.
— улучшения, которые я вношу в существующий код, быстро и наглядно улучшают жизнь окружающим. Наверное, оттого, что часов 9-10 в сутки меня окружают программисты.
Нельзя ли подобрать более убедительные аргументы в пользу тезиса №2?
S>3. Если ты хочешь улучшить работу в коллективе путем объединения в пары, игры в планирование, жестким графиком, мозговыми штурмами (у меня всегда при этом слове видение растекающегося холодца из серого и белого вещества по стене Очаковской крепости) — ты лох. Дай свободу людям. И смотри п.2.
Да ты прямо ясновидящий! Я, правда, не этими путями, но улучшить работу в коллективе пытаюсь.
Я правильно понимаю, что свободу ты рассматриваешь как абсолютное благо? Следует ли из этого немедленная необходимость для меня освободить всех подчиненных от занимаемых должностей, поскольку трудовые соглашения, подписанные ими, налагают весьма жесткие ограничения на их действия в рабочее время?
S>4. Если ты идешь в кильватере у Майкрософт — ты лох. Майкрософт в отношении проделанной работы — молодцы, а ты — лох. Жалкое подобие.
Я, честно говоря, не знаю, что ты имеешь в виду под "идешь в кильватере у Майкрософт". Это, надо полагать, аллегория? Нельзя ли прояснить, что имеется в виду под "хождением в кильватере":
— попытки воспроизвести функциональность существующих продуктов Microsoft (не, это не про нас. мы ни осей ни офисов не пишем)
— попытки вступить в партнерские отношения с Microsoft (ну, есть маленько, но они слишком большие, а я слишком маленький)
— попытки работать на технологиях Microsoft (вот это как раз про нас).
Если верно последнее, то хотелось бы получить некое обоснование.

S>5. Если ты думаешь, что бессмертен — ты лох. Ты смертен, Цезарь!

На этот раз не угадал. Я себя бессмертным не считаю, потому избегаю заниматься рассуждениями о духовности, полезности того или иного для души и т.п. Я полагаю, что душа каждого — его личное дело, а моя задача — в том, чтобы обеспечить эффект, доступный для стороннего наблюдения. В частности, сделать лучше жизнь окружающих.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: konsoletyper Россия https://github.com/konsoletyper
Дата: 28.11.06 05:06
Оценка: 17 (3) +1
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

[skip]

Вы, товарищ, видимо интеллигент? Нате!

Интересным фактом, имеющим отношение к теме, является то, что люди часто путают интеллектуалов и интеллигентов, не делая между ними четких различий. Для народа все просто: занимается не физическим трудом — значит, интеллигент. Словом "интеллигент" часто даже называют не интеллигента в прямом смысле этого слова, а "пролетария умственного труда". Между тем, разница весьма принципиальна. Если интеллектуал — это тот, кто ценит и развивает свой интеллект, считая его определяющим параметром разумного существа, то интеллигенты, в своем подавляющем большинстве, являются жалкими и наивными идеалистами, мечущимися в мире, который они сами для себя придумали, и существование которых не мыслимо вне данного мира. Этот мир они настойчиво пропагандируют окружающим, часто проявляя при этом недюжинный демагогический талант. В их головах царит бессознательная идиллия, и уже изрядно надоевшая и не вызывающая никакого священного трепета абракадабра, состоящая из идей и принципов типа "все люди равны", "все равны перед законом", "человек — высшая ценность государства", "за нашу и вашу свободу" — ну и так далее, в том же стиле. Характерно, что сами эти лозунги как таковые интеллигентов принципиально не интересуют и интеллигент в определенной ситуации готов легко поступиться ими и сменить на другие, столь же громогласные и бессмысленные. Сопоставив интеллигентские стенания с тем меню бредней, которые власть предержащие ежедневно предлагают вкусить бессознательным массам, можно легко заметить, что интеллигенты просто усиливают их и все равно переадресовывают на головы тем же массам. [27]

Таким образом, интеллигенты представляют собой точно такую же бессознательную массу, которая, оставленная без присмотра, производит вокруг разруху и которую так заслуженно не любил профессор Преображенский, но с какими-то проблесками интеллекта, которые, однако, направлены на поддержание отнюдь не интеллектуальных идей. Креативность таких представителей рода человеческого также крайне мала, и чаще выражается в декадентских формах искусства, стихах "о любви" и прочем инфантилизме. Отличный портрет интеллигента описан в образе Васисуалия Лоханкина Ильфом и Петровым. Обратите внимание, что интеллигенты гораздо чаще относятся к гуманитарным направлениям, чем к естественнонаучным, поскольку изображать псевдоинтеллектуальную деятельность в первом случае куда проще. Разумеется, Васисуалий лишь изображал из себя интеллигента, но, тем не менее, если неинтеллигентный интеллектуал может быть груб, но при этом быть прекрасным специалистом и т.д. ("Корнеев груб"), то неинтеллектуальный интеллигент представляет собой просто жалкую пародию на человека (мне как-то написали, что интеллигент не обязан быть интеллектуалом, что характерно). При этом черты интеллигента могут мешать интеллектуалу весьма значительно: продолжая примеры из литературы, вспомним профессора Преображенского, который является интеллектуалом и интеллигентом одновременно. Если бы не содействие его более молодого коллеги, не настолько интеллигентного, то история с Шариковым могла бы закончиться совсем по-другому.

Необходимо признать, что разница (даже лексическая, не говоря уж о семантике) между интеллигентом и интеллектуалом есть только в русском языке. Термин "интеллигент" был введен малоизвестным среди неспециалистов писателем 19-го века П.Д.Боборыкиным, и использовался так же, как использовалось понятие "благородный рыцарь" в средние века, т.е. в качестве идеала. В этот термин обязательно включалось понятие о "приличности", моральность и т.д. Позже, с появлением революционных настроений, общепринятое мнение почему-то прилепило к интеллигентам ярлык борцов за революцию (в основном языком, но не суть важно). То есть раз интеллигент — то против царя. Ну а дальше термину повезло еще меньше: интеллектуальная составляющая полностью ушла на задний план и исчезла из видимости, а на фасаде расположились "приличие", "культура" и подобные дутые понятия. Поэтому я и разделяю интеллигентов и интеллектуалов, относя себя к последним, но ни в коем случае ни к первым.


(c) Warrax (кажется).
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: eao197 Беларусь http://eao197.blogspot.com
Дата: 27.11.06 12:25
Оценка: 1 (1) +3
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

S>И вот тут уже появляются первые моменты осознанности. Под давлением строгих родителей, бездарных преподавателей (которые, в свою очередь, прошу заметить, тоже когда то были детьми и также ощущают свою теперешнюю бесполезность), окружающего стада таких же загнанных коллег по несчастью, мечты и сюжеты навсегда покидают утомленную, перегруженную чужими стихами, прозой и знаниями душу ученика, уступая место пустоте и подмененным целям и ценностям. Хорошо помню ощущение времен средних классов, когда однажды в начале учебной недели очень ясно понял, что до самых выходных ничего хорошего меня не ждет, из-за чего пришел в глубокое уныние.


Я так понимаю, что если в этой точке обнаружено несовпадение, то все остальное уже не считается?

Или же при чтении нужно было включить чувство юмора на полную мощность и воспринимать все написанное соответствующим образом?


SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Re[2]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: EvilChild Ниоткуда  
Дата: 27.11.06 18:15
Оценка: :))) :)
Здравствуйте, PhantomIvan, Вы писали:

S>> был создан первый человек.

PI>
PI>      def firstHuman = God.Instance.CreateHumanBeing();
PI>

Из того, что God это синглтон делаем вывод, что ты приверженнец монотеизма
now playing: Misanthrop — Bullhead
Re: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: c-smile Канада http://terrainformatica.com
Дата: 28.11.06 03:42
Оценка: +1 -2 :)
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

S>1. Человек создан Богом по образу и подобию Бога.

S>2. Бог есть дух.
S>3. Бог есть человек.
S>4. Человек есть Бог.

А чего с большой-то буквы? Бог есть имя должности конкретного персонажа — ну там бог Савоаф, бог Перун и др.
Т.е. богов много и вот их имена уже надо писать с большой буквы.

Ты кстати кого из них конкретно имеешь ввиду в том списке гипотез что ты перечислил?
Re[4]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: eao197 Беларусь http://eao197.blogspot.com
Дата: 28.11.06 11:39
Оценка: +1 :)))
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>>>Все, чем ты можешь помочь ближнему своему — только еще сильнее сдавить его за яйца в вечном танце Вселенной!


E>>А роль женщин во всем этом танце какова?


MS>Ну это же чисто аллегорически.


Ну это-то понятно

MS> Такая шовинистская мужская картина мира.


Тогда эта картина сильно упрощена и не упомянуты другие, гораздо более сильные воздействия на яйца.


SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Re[5]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 29.11.06 05:13
Оценка: :))) :)
Здравствуйте, moudrick, Вы писали:

M>При прочих равных условиях менее склонные к гордости люди добиваются больших результатов.


Во загнул! Ты тогда лучше сразу определись ты интеллигент или интеллектуал
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[3]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 29.11.06 12:05
Оценка: +4
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

S>Ну и в заключение. Скажите, господа программисты, особенно те, которые так рьяно защищают свою гордость и улучшенный код: могут ли спасти вас написанные вами программы и ваша профессия от смерти?

О, еще один. Да, может. В частности, от смерти от голода.
S>Вот Христианская религия — та может.
Ага.
S>Там по крайней мере так написано.
Как, впрочем, и на заборе.
S>Надо только принять за правду. Или не принять. 50 на 50.
Я пока не видел никаких убедительных свидетельств в пользу того, что христианская или какая иная религия спасает человека от смерти. Вроде как, задокументирован ровно один случай, и то это был не вполне человек, да и документация оставляет богатый простор для сомнений.
Если же имелась в виду забота о приобретении чего-то там такого, что может пригодиться после смерти — увольте. Лично у меня никаких планов на тот период нету. Я вообще считаю, что лучше заботиться о том, что происходит на этом свете. Чрезмерная забота о своем загробном существовании вышла из моды вместе с египетскими фараонами.
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[6]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 01.12.06 18:45
Оценка: :))) :)
Здравствуйте, eao197, Вы писали:

E>Что меня прикалывает на RSDN, так это доминирование какой-то одной вещи в любых рассуждениях. Если язык, то C#, если платформа -- то .NET, если операционка -- то Windows, если религия -- то православное христанство. От чего выскакивают такие крайности:


Подай пример — отрекись от Ruby!
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re: Метапослание автора
От: Maxim Korotkov Россия http://maxim-korotkov.narod.ru/
Дата: 07.12.06 19:25
Оценка: +1 :)))
Побольше бы таких как ты. Что касается данного очерка, то идея правильная, но реализация *овно. Извини за откровенность.
Главное помнить, что мертвую собаку никто не пинает, а тебя вот как...
Значит ты в порядке. Но не пытайся "вразумлять безумных". Большинству то, о чем ты написал, не понять их разлагающимся разумом.

Но ты достиг того, чего многие не в состоянии сделать — зацепить за живое. Пусть и грубым, неэтичным посланием. Кто хотел, тот понял, о чем ты НА САМОМ ДЕЛЕ писал.

Всех тебе благ!
Re: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: moudrick Россия http://community.moudrick.net/
Дата: 29.11.06 08:36
Оценка: 36 (1) :))
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

Насколько я понял, статья во многом адресована лично мне.
Т.к. в "Why your code sucks"
Автор(ы): Дейв Эстелс (Dave Astels)
Дата: 13.06.2006
Если Вы программируете как большинство, и даже, вероятно, все программисты (скромненько включая автора этой статьи), то ваш код – отстой. Возможно, не целиком; возможно, не всегда, но наверняка какая-то его часть и в какой-то момент времени.
есть моё долеучастие,
А остальные дольщики сюда заходят редко, либо вообще не заходят в силу незнания языка.
Так вот же тебе ответ Чемберлена.

S>from http://surgeon76.livejournal.com/761.html


На случай офтопа, премодерации и пре-бана
дублирую в оригинальной жуже здесь.

S>Почему ты — лох.

alpha pre-release v. 0.85

АПОКАЛИПСИС

И тогда я увидел ангела,
спускающегося с небес.
В руке у него был ключ от бездны
и толстая цепь

Он схватил дракона, змея старого,
который есть дьявол и сатана
и сковал его,
чтобы тот тысячу лет не мог освободиться.

Ангел бросил его в бездну, запер и запечатал выход над ним,
чтобы не мог он обманывать народы,
пока не истечет тысяча лет,
после чего он должен быть освобождён на короткое время.

Откровение Иоанна. 20:1-3

Человече, проснись! 
    Приближается час.
Очень скоро изменится каждый из нас.
Он стучит в твою дверь, отвори - и войдёт
Всемогущий, Который был, есть и грядёт.

Даже если ты крут,
    Даже если ты root,
Всё равно все стремленься и страсти умрут.
Даже если богаче и счатсливей всех,
Всё равно не удастся сторнировать грех.

  Даже если ты плох, 
      Даже если ты лох,
  Всё равно все сомненья записаны в лог.
  Пусть ты самый последний, нижайший пеон,
  Всё равно не помогут ГринПис и ООН.

И душа сего мира уже не чиста,
Потому что его не спасла красота.
Надо каждому честно свой крест донести,
Чтоб его можно было хоть чем-то спасти.

  Сколько будет беситься терпенье моё
  Вместо мёда в обед получать мумиё?!
  Потому что не нужен мне будет обед
  Через тысячу лет, через тысячу лет.

Ты, конечно, получишь в награду весну,
Только надо затеять и выиграть войну.
Так всегда: хочешь мира - готовься к войне.
Не готовый платить - платит дважды вдвойне.

  Я пойду воевать, 
      я пойду воевать!
  Я пойду, только я... не умею стрелять.
  Не смогу я оружие употребить.
  Я научен был с дества любить, не убить.

Рвусь из сил, чтоб скорей прекратить этот бред.
От натуги пора посетить туалет.
Захожу в туалет - надпись "выхода нет".
Значит нужен рывок через тысячу лет.

Почему отовсюду доносится плач?
Почему ты не холоден и не горяч?
Почему ты не понял, о чём идёт речь?
Я извергну тебя, обнажая свой меч!

Приближается час, и является бес
Проверять твою прочность на разрыв и на срез.
Я недавно троих таковых наблюдал.
Он одну из них срезал, а двоих разорвал.

  Единицы проходят сквозь этот порог,
  Потому что контроль исключительнос строг.
  Бесполезно ломиться в открытую дверь,
  Раз имеешь клеймо со значением "зверь".

Вышел срок - ты шагнул за небесную твердь.
А врачи и приборы констатируют смерть.
Но вселенскую жизнь охраняет покров 
За пределами горних и вышних миров.

Откровение это доводит до слёз,
Если ты его воспринимаешь всерьёз.
Это альфа-омега воссияет в венце.
То, что было вначале - то будет в конце.

  Если сердце болит,
     если сердце горит,
  Это значит - душа изнутри говорит,
  Видя то, что к нам вскоре приходит извне:
  Появляется всадник на белом коне.

"Да, Я скоро явлюсь!" - возглашает нам Свет,
Гарантируя скорый новейший завет,
На неявный вопрос доставляя ответ - 
Через тысячу с маленьким хвостиком лет.



Затем, по завершении тысячи лет,
выйдет сатана из темницы и отправися обольщать народы, рассеянные по земле,
Гога и Магога,
и сведёт их вместе для войны.

И будет их столько, сколько песка на берегу морском.
Они перескели землю и окружили стан людей Божьих
и возлюбленный Богом город.
Но огонь спустился на землю и пожрал сатанинское войско.

И тогда сатана, прельстивший этих людей,
был сброшен в озеро кипящей серы,
туда, где находились зверь и лжепророк,
и будут мучить их день и ночь во веки вечные.

Откровение Иоанна. 20:7-9



КОНЕЦ

Примечание.
Эпиграф и пост-эпиграф цитируются по изданию:
"Библия. Современный перевод." Москва, 2002
ISBN 1-885427-81-6


P.S.
Слава, зачем дядьку до альфы довёл? :-D
Re[4]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: moudrick Россия http://community.moudrick.net/
Дата: 28.11.06 15:15
Оценка: 23 (3)
Здравствуйте, eao197, Вы писали:

E>Здравствуйте, moudrick, Вы писали:


_O_>>>Не понимаю, почему я не могу гордиться тем, что я — программист?

M>>Можешь. Но этого делать не стоит.

E>А почему не стоит?

E>Нет, серьезно, почему не стоит гордится собственной профессией? Или не стоит гордится именно профессией программиста?

E>Вопрос не ради флейма, просто первый раз сталкиваюсь с такой точкой зрения. Посему интересно, чем она обусловлена.


Всё мне позволено, но не всё полезно. Всё позволено, но не всё назидает.
Я нахожу бесполезным гордиться чем-либо, в том числе своей профессией или фактом владения ею в той или иной мере.
При прочих равных условиях менее склонные к гордости люди добиваются больших результатов.
За редким исключением.
Re: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: Al_Shargorodsky Украина  
Дата: 29.11.06 06:30
Оценка: 14 (1) +2
Люди — странные существа. Летом они желают, чтобы было прохладно,
зимой — чтобы было тепло. Когда первый раз целуешься, или впервые садишься за руль,
или заработала твоя первая программа, ты желаешь только одного — продолжения.
Весь мир для тебя — это она...
Потом, после очередной ругани из-за не вынесенного мусора, ты поминаешь последними
словами того пацаненка с луком и стрелами, также как после очередной бессонной ночи
поминаешь того учителя информатики, который 20 лет назад раскрыл тебе тайну работы БК-10.
Корень проблемы — желание. За ним непременно следует разочарование.
Лето на то и лето, оно должно быть жарким.
Радуйся тому, что есть здесь и сейчас.
Метешь метлой — радуйся чистоте, клепаешь формочки — радуйся, что кто-то ими будет
пользоваться и не вспоминать тебя. Везде можно найти источник для радости.
Просто каждый раз устремляясь куда-либо, осознавай, что за этим обязательно
последует разочарование... Это, кстати, относится и к богу, и к дьяволу.
Re[2]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 27.11.06 19:02
Оценка: 1 (1) :))
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

S>>2. Если ты пытаешься улучшить существующий код — ты лох. Не стоит тратить на это время, есть в жизни вещи поважнее. Например понять, зачем живешь.


MS>Навеяло из какой-то современной книжки, сцену на приеме у мага-колдуна

MS>

MS>- В чем смысл жизни?
MS>- Чьей?
MS>- Моей!
MS>- Отсутствует. Следующий!


Вроде бы, это Лукин. Но никак не могу найти текст "исходника".

По теме обнаружилось лучше, не удержусь и процитирую полностью.

Духовные Люди

Духовные люди — особые люди.
Их сервируют в отдельной посуде.
У них другая длина волны
И даже хвост у них с другой стороны.

Если прийти к ним с насущным вопросом,
Они могут выкурить тебя с папиросом.
Ежели ты не прелюбодей,
Лучше не трогай духовных людей.


(c) Б.Г., Беспечный русский бродяга
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[2]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: surgeon1976 Россия  
Дата: 29.11.06 09:52
Оценка: 1 (1) -1 :)
Ну я понял, что рабочий день пропал. Оторвал ты меня, Алексей, от написания моих любимых COM библиотек.
Да я и сам чувствую, что надо было бы тему продолжить и разъяснить кое-что.

Ну во первых, следя за флеймом, я обнаружил, что открылась только одна неоспоримая истина: это чистейшей воды оффтоп. Как точно подметил тов. Геннадий Васильев. Здесь не идет речь о программировании; программирование взято просто как пример из соображений того, что сам автор является программистом. Легче оперировать тем, что знаешь, что тебе ближе. Будь я юристом, бухгалтером, врачом (а я был врачом, но это давно и неправда) — я бы написал то же самое, только с соответствующим примером.

Задуматься над смыслом нашей жизни — вот основная мысль. Полезно ли думать о жизни и смерти? Все религии, эзотерические течения только об этом и говорят. Но многие из нас редко прибегают к ним.

Честно говоря, я не знаю, Алексей, почему тобой приведены цитаты именно из Откровения Иоанна, но в принципе мысль улавливаю: показать глобальность всей проблемы.

Memento more — помни о смерти — говорит известная медицинская(?) поговорка.
Известный сказочник Кастанеда тоже писал в своих трудах, помнится, что мысли о смерти — единственное, что смиряет и останавливает человека.
Вспоминаются многие люди, богатые и обеспеченные, которые внезапно, в расцвете лет, оставляли этот мир ради другого, духовного пути. Из книги М. Горького о Л.Н. Толстом помню, как последний говорил одну фразу: "Пострадать бы..." Что заставляет всех этих людей так говорить и делать?

Кстати, ты не знаешь, почему многие участники форума разбирали статью по предложениям и абзацам и отвечали на каждый из них? Это что, по привычке, типа как комментировать алгоритмы? Разложить целостность на составные части? Вот что из этого случается (кстати, всем рекомендую, а в свою очередь обязуюсь читать Пелевина) : http://www.koob.ru/akimov_klimenko/fly

Еще хочу кинуть лозунг в массы: перестаньте улучшать существующий код! Улучшайте несуществующий!

Ну и в заключение. Скажите, господа программисты, особенно те, которые так рьяно защищают свою гордость и улучшенный код: могут ли спасти вас написанные вами программы и ваша профессия от смерти? Вот Христианская религия — та может. Там по крайней мере так написано. Надо только принять за правду. Или не принять. 50 на 50.
Ну а по поводу нужности или не нужности той или иной профессии процитирую еще раз Евангелие: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют, и где воры подкапывают и крадут; но собирайте себе сокровища на небе: где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут".
Re[3]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: konsoletyper Россия https://github.com/konsoletyper
Дата: 29.11.06 19:23
Оценка: 1 (1) +1 :)
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

S>Задуматься над смыслом нашей жизни — вот основная мысль. Полезно ли думать о жизни и смерти? Все религии, эзотерические течения только об этом и говорят. Но многие из нас редко прибегают к ним.


Полезно ли было древним грекам думать о термоядерном синтезе?

S>Вспоминаются многие люди, богатые и обеспеченные, которые внезапно, в расцвете лет, оставляли этот мир ради другого, духовного пути. Из книги М. Горького о Л.Н. Толстом помню, как последний говорил одну фразу: "Пострадать бы..." Что заставляет всех этих людей так говорить и делать?


Кто предоставил информацию? Проводилось научное исследование, составлялась статистика, эксперимент официально зарегистриован? Это Вы не про него, случаем:

Блестящий гусар, граф Алексей Буланов, как правильно
сообщил Бендер, был действительно героем аристократического
Петербурга. Имя великолепного кавалериста
и кутилы не сходило с уст чопорных обитателей дворцов
по Английской набережной и со столбцов светской
хроники. Очень часто на страницах иллюстрированных
журналов появлялся фотографический портрет красавца-гусара
-- куртка, расшитая бранденбурами и отороченная
зернистым каракулем, высокие прилизанные височки и
короткий победительный нос.

За графом Булановым катилась слава участника многих
тайных дуэлей, имевших роковой исход, явных романов с
наикрасивейшими, неприступнейшими дамами света, сумасшедших
выходок против уважаемых в обществе особ и
прочувствованных кутежей, неизбежно кончавшихся избиением
штафирок.

Граф был красив, молод, богат, счастлив в любви,
счастлив в картах и в наследовании имущества. Родственники
его умирали быстро, и наследства их увеличивали и
без того огромное богатство.

Он был дерзок и смел. Он помогал абиссинскому негусу
Менелику в его войне с итальянцами. Он сидел под
большими абиссинскими звездами, закутавшись в белый
бурнус, и глядел в трехверстную карту местности. Свет
факелов бросал шатающиеся тени на прилизанные височки
графа. У ног его сидел новый друг, абиссинский
мальчик Васька*. Разгромив войска итальянского короля*,
граф вернулся в Петербург вместе с абиссинцем Васькой.
Петербург встретил героя цветами и шампанским. Граф
Алексей снова погрузился в беспечную пучину наслаждений.
О нем продолжали говорить с удвоенным восхищением,
женщины травились из-за него, мужчины завидовали.
На запятках графской кареты, пролетавшей по
Миллионной, неизменно стоял абиссинец, вызывая своей
чернотой и тонким станом изумление прохожих.

И внезапно все кончилось. Граф Алексей Буланов исчез.
Княгиня Белорусско-Балтийская*, последняя пассия
графа, была безутешна. Таинственное исчезновение графа
наделало много шуму. Газеты были полны догадками.
Сыщики сбились с ног. Но все было тщетно. Следы графа
не находились.

Когда шум уже затихал, из Аверкиевой пустыни пришло
письмо, все объяснившее. Блестящий граф, герой
аристократического Петербурга, Валтасар XIX века --
принял схиму. Передавали ужасающие подробности. Говорили,
что граф-монах носит вериги в несколько пудов,
что он, привыкший к тонкой французской кухне, питается
теперь только картофельной шелухой. Поднялся вихрь
предположений. Говорили, что графу было видение умершей
матери. Женщины плакали. У подъезда княгини Белорусско-Балтийской
стояли вереницы карет. Княгиня с
мужем принимали соболезнования. Рождались новые слухи.
Ждали графа назад. Говорили, что это временное помешательство
на религиозной почве. Утверждали, что
граф бежал от долгов. Передавали, что виною всему несчастный
роман.

А на самом деле гусар пошел в монахи, чтобы постичь
жизнь. Назад он не вернулся. Мало-помалу о нем забыли.
Княгиня Балтийская познакомилась с итальянским
певцом, а абиссинец Васька уехал на родину.

В обители граф Алексей Буланов, принявший имя
Евпла, изнурял себя великими подвигами. Он действительно
носил вериги, но ему показалось, что этого недостаточно
для познания жизни. Тогда он изобрел себе особую
монашескую форму: клобук с отвесным козырьком,
закрывающим все лицо, и рясу, связывающую движения.
С благословения игумена он стал носить эту форму. Но и
этого показалось ему мало. Обуянный гордыней смирения,
он удалился в лесную землянку и стал жить в дубовом
гробу.

Подвиг схимника Евпла наполнил удивлением обитель.
Он ел только сухари, запас которых ему возобновляли
раз в три месяца.

Так прошло двадцать лет. Евпл считал свою жизнь
мудрой, правильной и единственно верной. Жить ему
стало необыкновенно легко, и мысли его были хрустальными.
Он постиг жизнь и понял, что иначе жить нельзя.

Однажды он с удивлением заметил, что на том месте,
где он в продолжение двадцати лет привык находить сухари,
ничего не было. Он не ел четыре дня. На пятый день
пришел неизвестный ему старик в лаптях и сказал, что
мужики сожгли помещика, а монахов выселили большевики
и устроили в обители совхоз. Оставив сухари, старик,
плача, ушел. Схимник не понял старика. Светлый и тихий,
он лежал в гробу и радовался познанию жизни.
Старик-крестьянин продолжал носить сухари.

Так прошло еще несколько никем не потревоженных
лет. Однажды только дверь землянки растворилась, и несколько
человек, согнувшись, вошли в нее. Они подошли
к гробу и принялись молча рассматривать старца. Это
были рослые люди в сапогах со шпорами, в огромных галифе
и с маузерами в деревянных полированных ящиках.
Старец лежал в гробу, вытянув руки, и смотрел на пришельцев
лучезарным взглядом. Длинная и легкая серая борода
закрывала половину гроба. Незнакомцы зазвенели
шпорами, пожали плечами и удалились, бережно прикрыв
за собою дверь.

Время шло. Жизнь раскрылась перед схимником во
всей своей полноте и сладости. В ночь, наступившую за
тем днем, когда схимник окончательно понял, что все в
его познании светло, он неожиданно проснулся. Это его
удивило. Он никогда не просыпался ночью. Размышляя о
том, что его разбудило, он снова заснул и сейчас же
опять проснулся, чувствуя сильное жжение в спине. Постигая
причину этого жжения, он старался заснуть, но не
мог. Что-то мешало ему. Он не спал до утра. В следующую
ночь его снова кто-то разбудил. Он проворочался до
утра, тихо стеная и, незаметно для самого себя, почесывая
руки. Днем, поднявшись, он случайно заглянул в
гроб. Тогда он понял все. По углам его мрачной постели
быстро перебегали вишневого цвета клопы. Схимнику сделалось
противно.

В этот же день пришел старик с сухарями. И вот подвижник,
молчавший двадцать лет, заговорил. Он попросил
принести ему немножко керосину. Услышав речь великого
молчальника, крестьянин опешил. Однако, стыдясь
почему-то и пряча бутылочку, он принес керосин.
Как только старик ушел, отшельник дрожащей рукой смазал
все швы и пазы гроба. Впервые за три дня Евпл заснул
спокойно. Его ничто не потревожило. Смазывал он
керосином гроб и в следующие дни. Но через два месяца
понял, что керосином вывести клопов нельзя. По ночам
он быстро переворачивался и громко молился, но молитвы
помогали еще меньше керосина. Прошло полгода в
невыразимых мучениях, прежде чем отшельник обратился
к старику снова. Вторая просьба еще больше поразила
старика. Схимник просил привезти ему из города порошок
"Арагац" против клопов. Но и "Арагац" не помог.
Клопы размножались необыкновенно быстро и кусали немилосердно.
Могучее здоровье схимника, которое не могло
сломить двадцатипятилетнее постничество, -- заметно
ухудшалось. Началась темная отчаянная жизнь. Гроб стал
казаться схимнику Евплу омерзительным и неудобным.
Ночью, по совету крестьянина, он лучиною жег клопов.
Клопы умирали, но не сдавались.

Было испробовано последнее средство -- продукты бр.
Глик -- розовая жидкость с запахом отравленного персика
под названием "Клопин". Но и это не помогло. Положение
ухудшалось. Через два года от начала великой борьбы
отшельник случайно заметил, что совершенно перестал
думать о смысле жизни, потому что круглые сутки занимался
травлей клопов.

Тогда он понял, что ошибся. Жизнь так же, как и
двадцать пять лет тому назад, была темна и загадочна.
Уйти от мирской тревоги не удалось. Жить телом на земле,
а душою на небесах оказалось невозможным.

Тогда старец встал и проворно вышел из землянки.
Он стоял среди темного зеленого леса. Была ранняя сухая
осень. У самой землянки выперлось из-под земли целое
семейство белых грибов-толстобрюшек. Неведомая птаха
сидела на ветке и пела solo. Послышался шум проходящего
поезда. Земля задрожала. Жизнь была прекрасна. Старец,
не оглядываясь, пошел вперед.

Сейчас он служит кучером конной базы Московского
коммунального хозяйства.


(c) Ильф & Петров
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: konsoletyper Россия https://github.com/konsoletyper
Дата: 29.11.06 20:59
Оценка: 1 (1) :))
Здравствуйте, FR, Вы писали:

K>>В слово "Религия" я вкладываю набор догм, мешающих человеку мыслить критично. В частности, к религиям относятся коммунизм, гуманизм и воинствующий атеизм, однако буддизм и язычество можно с некоторыми допущениями не считать религиями.


FR>А шаманизм?

FR>Ведь для программиста это архиважнейший из измов. Без него просто никуда.

Я тут не про те верования, которые для прораммиста полезны, писал, а просто приводил примеры (т.н. определения по предъявлению). А вообще, правильная мысль.

FR>Вообще надо составить список полезных (и особо полезных) для программиста верований. Кроме шаманизма думаю это будизм и атеизм, вот традиционные монотеистические религии кажутся малополезными


Ну, можно начать. Возьмём буддизм (желательно дзен), очистим его от специфических вещей. Затем полученную концепцию в равной пропорции смешаем с шаманизмом (из шаманизма ничего убирать нельзя!). Наконец, добавим немного атеизма, и будет вам щастье! Далее можно, развивая идею, понаплодить кучу полезных концепций. Например, можно для вкусу добавить музыки. Причём из музыки надо извлекать вполне практическую пользу — надел наушники, и получил отличную звукоизоляцию. У нас начальник на производстве внедрил такую практику — недовольных до сих пор не было.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[6]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: FR  
Дата: 29.11.06 20:13
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, konsoletyper, Вы писали:


K>В слово "Религия" я вкладываю набор догм, мешающих человеку мыслить критично. В частности, к религиям относятся коммунизм, гуманизм и воинствующий атеизм, однако буддизм и язычество можно с некоторыми допущениями не считать религиями.


А шаманизм?
Ведь для программиста это архиважнейший из измов. Без него просто никуда.

Вообще надо составить список полезных (и особо полезных) для программиста верований. Кроме шаманизма думаю это будизм и атеизм, вот традиционные монотеистические религии кажутся малополезными
Re[14]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: Mikhail Polykovsky Россия http://glader.ru
Дата: 30.11.06 09:55
Оценка: -1 :))
_O_>>>>>Думать можно что угодно, а умрут все.

MP>>>>Ага. И даже не один раз.


NB>>>поделись секретом.

NB>>>у меня больше одного не получается

MP>>И у тебя получалось. Ты просто не помнишь об этом.


NB>если я этого не помню, значит то был не я.


Ты отождествляешь себя со своей оперативной памятью?
Re: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: Правдоруб  
Дата: 27.11.06 17:46
Оценка: 20 (1) :)
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

S>from http://surgeon76.livejournal.com/761.html


S>Почему ты — лох.

Лох — жаргонное название наивного, простодушного человека. К лохам относят людей, которые поддались на какое-нибудь мошенничество..

На какое мошенничество я поддался?

S>Как многие из людей, надеюсь, осознают и ощущают тот факт, что в жизни, по мере ее прохождения, появляется все больше и больше моментов, когда человек осознает момент скуки, абсолютного отсутствия интереса к своей деятельности в частности и окружающему миру в целом; более того, оглядываясь на проделанные труды за спиной, он не видит ровным счетом ничего, что заслуживает хоть какого-нибудь внимания.

Не знаю, мне никогда не скучно. Серьезно. В чем проблема?
И за бесцельно прожитые годы не стыдно .

S>Откуда эта пустота приходит в необъятные недра человеческого микрокосма? Для того, чтобы разобраться в этом, хочу пуститься в короткий экскурс по человеческой жизни, начиная с самого рождения.

S>Что происходит до рождения, в момент, и первые 1-2 года жизни, простите, не помню. Еще пару-тройку лет тоже помню смутно. Зато знаю прекрасно одно замечательное ощущение (прекрасно подмеченное писателем Е. Гришковцом) — скуки не было. Было не скучно. Целые дни напролет можно было играть во дворе, дома, выстроив в ряд игрушки, устраивать в своей голове неслыханные битвы и фантастические сюжеты, от стычек индейцев и ковбойцев, до высадки на планеты удаленной галактики и захвата космических территорий. Детский сад, школа... И вот тут уже появляются первые моменты осознанности.

S> Под давлением строгих родителей,

не совпадает

S> бездарных преподавателей

По-разному. Кто-то был бездарным, а кто-то совсем наоборот. В старших классах в основном были талантливые.

S> окружающего стада таких же загнанных коллег по несчастью, мечты и сюжеты навсегда покидают утомленную, перегруженную чужими стихами, прозой и знаниями душу ученика, уступая место пустоте и подмененным целям и ценностям. Хорошо помню ощущение времен средних классов, когда однажды в начале учебной недели очень ясно понял, что до самых выходных ничего хорошего меня не ждет, из-за чего пришел в глубокое уныние.


S>Тут я хочу сразу оговорить некоторые аксиомы, или догмы, без которых считал бы свои рассуждения беспочвенными. Многим это не понравится, многие будут со мной не согласны, но, прошу, выскажите своё мнение лишь по окончанию прочтения сего очерка.

Прочитал, не согласен. Вывод — твои рассуждения беспочвенны.

S>И теперь попытаюсь все сказанное увязать с таким желанным процессом программирования.

Здесь собираются совершенно разные люди — от тех для которых это просто способ заработать деньги за свои умения (не такой плохой надо сказать, соотношение усилий/зарплата будет получше чем у многих других) до тех для кого это действительно страсть, хобби, что угодно.

S>Что же заставляет человека, имеющего посредственные умственные способности,

Ласково ты тут о нас. А как определял степень посредственности?

S> слабое бледное болезненное тело, подслеповатые глаза, закрепощенную, ущимленную, униженную, израненную, похотливую и мелкую душу,

Ужас, апокалиптическая картина какая-то.

S> проводить за экраном монитора сутки напролет? Для меня ответ очевиден. Для многих, думаю, тоже. Учитывая, что компьютер — это виртуальная реальность, пусть убогая, пусть несовершенная, —

S> человек в ней может ощутить себя полноценным (!), творцом, создателем,
Да, программирование — один из простейших и наиболее интеллектуально чистых путей для творения. А творение — важная часть самореализации, что по Маслоу — вершина человеческих потребностей.

S> в противоположность нашему бытию.

Что такое большой мир? Что такое наше бытие?
Компьютер, интернет — это часть реальности, бытия.

S> Поняв, что большой мир выпал из рук, уйти в псевдомирок. Логично.

Эскапизм — это общая тенденция. Кто-то водку пьет, кто-то колется, кто-то в ролевые игры играет. Это лучше?
Дело в том что окружающий мир изменить под себя трудно, особенно тем кто живет в неуютном пространстве xUSSR. Не всем удается.
Другое дело, что ты сам создаешь свою реальность вокруг себя.

S> Но правильно было бы сказать, что такой уход от настоящей реальности — это хороший ход?

Что такое настоящая реальность?

S> Я считаю, что это только этап жизни, с которого надо было соскочить, как с наркотической зависимости. Проанализировав все происходящее. Что я сейчас пытаюсь делать. Компьютер был и остается жалким подобием, эмуляцией необъятного окружающего мира. Сможет ли когда-нибудь мир компьютера стать хотя бы приближенно похож и одухотворен, как реальный?

Еще раз — компьютеры и Интернет — неотъемлемая часть мира.

S>Приведу основные постулаты современного программирования:

Откуда дровишки? В смысле, откуда информация что это основные постулаты?

S>1. (и самый определяющий) целью работы является достаток, измеряющийся в денежном эквиваленте. Бабло, короче.

Глупость. Подумай, почему возникло движение open source?
Почему на этом сайте есть открытые проекты?

S>Единственного пункта вы не найдете среди всего этого, либо его приоритет будет ниже всех остальных: с какой целью пишется данный продукт. Понимаете? Не важно что писать — лишь бы денег урвать.

Ты видимо природы экономических отношений не понимаешь. Если у продукта нет цели, он не удовлетворяет чью-то потребность, то его никто не купит, следовательно денег урвать не получится. Такая правда жизни.
Остальные пункты — лишь средство достижения этой цели.

S>Ну и в заключение — то, с чего хотел всё начать. Хоть и пошло выглядит после всего сказанного. Но ничего с собой поделать не могу, помимо Бога и дьявол во мне еще твердо сидит.

S>1. Если ты гордишься, что ты умеешь программировать — ты лох.
Излишняя гордось — всегда плохо. Но получать удовлетворение от своей работы — обязательно.

S> Это не повод для гордости, дворник тяжелым трудом своим своей душе приносит больше пользы, чем ты.

Хотелось бы понять откуда такой вывод.

S>2. Если ты пытаешься улучшить существующий код — ты лох. Не стоит тратить на это время, есть в жизни вещи поважнее. Например понять, зачем живешь. Или помочь жить окружающим.

Это замечательный вывод. Зачем потреблять пищу, если все равно все умрем — так что ли?

S>3. Если ты хочешь улучшить работу в коллективе путем объединения в пары, игры в планирование, жестким графиком, мозговыми штурмами (у меня всегда при этом слове видение растекающегося холодца из серого и белого вещества по стене Очаковской крепости) — ты лох. Дай свободу людям.

Надо соблюдать баланс между свободой и безответственностью-разгильдяйством. Собственно в этом и состоит работа менеджера.

S>4. Если ты идешь в кильватере у Майкрософт — ты лох. Майкрософт в отношении проделанной работы — молодцы, а ты — лох. Жалкое подобие.

Я боюсь что кто у кого в кильватере идет трудно понять, если мы все занимаемся разными вещами.

S>5. Если ты думаешь, что бессмертен — ты лох. Ты смертен, Цезарь!

Это вообще не понял каким боком сюда приплетено.
Re[6]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: surgeon1976 Россия  
Дата: 29.11.06 14:39
Оценка: 3 (1) :)
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:


S>>Стучащему да откроют.


ГВ>Возблагодарён будь ныне и присно, и во веки веков!

Аминь.

S>>В слово "духовность" я вкладываю стремление живого существа, наделенного духом, к духовным проявлениям мира, к вечному...


ГВ>Ну что же, продолжаем разговор. Давай теперь определение "духа" и соответственно — "духовных проявлений". А потом уже обсудим противоположные явления. Понимаешь ли, в чём дело... Сущности не определяются через отрицание.


Буду комментировать этот алгоритм, как все это делают... Вот не помню только, как там обстоит дело с комментариями по концепции правильно написанного кода...
Спор и подобные обсуждения вообще не моё поприще. Я не знаю, какой смысл пытаться дать объяснение таким понятиям, как дух. Хотя бесспорно — одно из назначений человека переводить явления из бессознательной области в осознанную. Я не верю, что мы добъемся в этом обсуждении истины. А прочие результаты не интересны. Пожалуй, определение духа так же неточно, как все современные определения, скажем, гравитационного (или электромагнитного, или еще какого-нибудь) поля. Я не могу ответить на этот вопрос. А вот проявления духа — как и проявления действия поля — можно описать. Но проявления уже описаны, и я не найду ничего лучшего, как процитировать апостола Павла: "Плоды же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание".
А вообще основное — движение человека от своего первобытного смертного состояния к бессмертному, божественному. Был человек, а стал Бог. Вот это и есть духовный путь.
Re: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: ie Россия http://ziez.blogspot.com/
Дата: 28.11.06 04:00
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

S>Всё остальное не входит в написанное, зато входит в книги, которые уже были написаны, и которые будут написаны.


Вах! Прям "Духless II"! Тот же shit, к счастью, покороче
Кстати! Программирование — это игра! И если ты программист и не можешь это осознать — ты лох!
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Превратим окружающую нас среду в воскресенье.
Re[3]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: eao197 Беларусь http://eao197.blogspot.com
Дата: 29.11.06 10:32
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

S>Еще хочу кинуть лозунг в массы: перестаньте улучшать существующий код! Улучшайте несуществующий!


Ненаписанный код по определению совершенен. Нет необходимости его улучшать.

S>Ну и в заключение. Скажите, господа программисты, особенно те, которые так рьяно защищают свою гордость и улучшенный код: могут ли спасти вас написанные вами программы и ваша профессия от смерти?


Лично мне программирование нужно не как средство избежание смерти, а как хорошее времяпрепровождение до ее наступления.

О-о-ммм.


SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Re[8]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: Mikhail Polykovsky Россия http://glader.ru
Дата: 30.11.06 06:30
Оценка: 1 (1) +1
S>>А вообще основное — движение человека от своего первобытного смертного состояния к бессмертному, божественному. Был человек, а стал Бог. Вот это и есть духовный путь.

_O_>Людей много, Бог вроде бы один. Как же мы все Богом-от станем ? Растворимся в Едином ?

_O_>Не приемлю, я хочу сохранить свою индивидуальность....

Или, если проще, если капля воска будет думать, что она — капля, она смертна, если же сообразит, что она — Воск, то, соответственно, бессмертна.

"Чапаев и Пустота"
Re: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: ShibaON Россия http://shibaon.ru
Дата: 27.11.06 13:26
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, surgeon1976.

Внимательно прочитал Вашу "тему". Должен сказать, что я во многом с Вами согласен.

Вы очень хорошо объяснили причину страсти некоторых представителей человечества к программированию, да и к компьютеру в целом.

S>И теперь попытаюсь все сказанное увязать с таким желанным процессом программирования. Что же заставляет человека, имеющего посредственные умственные способности, слабое бледное болезненное тело, подслеповатые глаза, закрепощенную, ущимленную, униженную, израненную, похотливую и мелкую душу, проводить за экраном монитора сутки напролет? Для меня ответ очевиден. Для многих, думаю, тоже. Учитывая, что компьютер — это виртуальная реальность, пусть убогая, пусть несовершенная, — человек в ней может ощутить себя полноценным (!), творцом, создателем, в противоположность нашему бытию. Поняв, что большой мир выпал из рук, уйти в псевдомирок. Логично.


Все правильно, желание и возможность творить самим делает из нас программистов. Однако с ваших слов программист рисуется неким забитым, замкнутым в себе озабоченным извращенцем с остатками обеда в бороде... В то время, как это далеко не догма. Я попытаюсь объяснить, почему у людей складывается такое ощущение... Судить буду по своим знакомым и себе (потому что про себя то я знаю все). Не важно как я увлекся программированием, важно почему и когда я им увлекся. А увлекся я им в 14 лет потому, что мне не очень то было инетерсно вместе с "пацанами со двора" шариться по улицам и бегать в "общагу напротив" "к девчонкам". Ну не было у меня такого интереса, вот и все. Кто-то может сказать, что я не получил должного социального развития, но на это я отвечу, что у меня в это время были и друзья и подруги. Конечно, я с ними не слишком много общался, но ведь общался же... И пиво мы с ними пили и пошлые анекдоты рассказывали. Все это было, просто в меньшей мере, чем у большинства моих знакомых. Пока "они" ходили в разные секции по борьбе, "я" просто бегал по утрам и уделял много времени программированию.

Я увлекся программированием потому, что мне это определенно нравилось(да и сейчас нравится) + мне нужно было серьезное хобби + я был по-духу старше своих сверстников. Точно так же я мог бы увлечься резьбой по дереву, например. Когда я стал зарабатывать своим хобби, я немного охладел к программированию и тут у меня началась настоящая жизнь. По выходным я стал ходить с друзьями в бары, клубы. Стал активно знакомиться с красивыми девушками. В общем стал неплохо жить, в отличие от "пацанов со двора", треть которых уже спилась, а остальные висят на шее у своих родителей или топчут сапоги (хотя встречаются исключения).

О себе я могу сказать, что я очень общительный человек, с минимумом комплексов и полным отстутствием совести. Всегда гладко выбрит и ухожен. И при этом, как ни странно, я программист. Я не из тех людей, которые полуспиз..в-полунаписав сайт на PHP, называют себя программистами. Долгое время я не хотел писать на C#, потому что я очень люблю нативное программирование, но мейнстрим захлестнул меня в свою мутную, дурно пахнущую, пенную пучину и унес далеко от берега райского острова. Но речь не об этом, а о том, что настоящий программист — это прежде всего настоящий специалист, как, собственно, и дворник. Этот специалист он такой же, как и все — человек.

S>А сейчас — основная тема: почему же так бездуховна и пуста стала наша жизнь? Согласитесь, предмет настолько обширен, что раскрыть его со всех сторон не хватит жизни. Потому опять прибегну к заветному программированию, как яркому примеру воплощения пустоты в головы людей, подмене ценностей и смысла жизни.

S>Приведу основные постулаты современного программирования:
S>1. (и самый определяющий) целью работы является достаток, измеряющийся в денежном эквиваленте. Бабло, короче.
S>Все остальные не так важны, но все же:
S>2. Выпускаемый продукт должен отвечать неким мировым стандартам.
S>3. Продукт должен иметь высокое качество (содержать минимум ошибок) и быть написан в срок (в случае работы на заказ, конечно же).
S>В общем список может быть продолжен еще десятком пунктов, перечислять все бессмысленно, среди них будут требования к квалификации программиста, его знаниям и способностям, особенностям организации работы в коллективе и пр.
S>Единственного пункта вы не найдете среди всего этого, либо его приоритет будет ниже всех остальных: с какой целью пишется данный продукт. Понимаете? Не важно что писать — лишь бы денег урвать.

И то, что он стремиться к тому, чтобы больше заработать — вполне нормально и даже необходимо, как и то, что он стремится к совершенству, улучшая свой код.

S>Ну и в заключение — то, с чего хотел всё начать. Хоть и пошло выглядит после всего сказанного. Но ничего с собой поделать не могу, помимо Бога и дьявол во мне еще твердо сидит.

S>1. Если ты гордишься, что ты умеешь программировать — ты лох. Это не повод для гордости, дворник тяжелым трудом своим своей душе приносит больше пользы, чем ты.
Дворник должен гордиться тем, что умеет хорошо мести, хирург должен гордиться тем, что умеет хорошо резать, а я должен гордиться тем, что я умею хорошо программировать. Потому, что если человек не будет гордиться тем, что умеет лучше всего, чем ему вообще тогда гордиться. Или может быть никому ничем вообще гордиться не надо? Или может быть надо гордиться большой пиписькой?
S>2. Если ты пытаешься улучшить существующий код — ты лох. Не стоит тратить на это время, есть в жизни вещи поважнее. Например понять, зачем живешь. Или помочь жить окружающим.
Если я пытаюсь смазать скрипучую дверь, то я лох. Не стоит тратить на это время, пусть скрипит, раздражает меня и окружающих, лучше зяняться чем-нибудь поважнее, например понять, зачем я это все пишу здесь. Или тратить все дни на пролет, переводя старушек через дороги, и попутно побираясь себе на еду.
S>3. Если ты хочешь улучшить работу в коллективе путем объединения в пары, игры в планирование, жестким графиком, мозговыми штурмами (у меня всегда при этом слове видение растекающегося холодца из серого и белого вещества по стене Очаковской крепости) — ты лох. Дай свободу людям. И смотри п.2.
Дай свободу людям, пусть все пишут, что хотят, делают что хотят. Тогда фирма разорится за месяц и они получат ещё больше свободы
S>4. Если ты идешь в кильватере у Майкрософт — ты лох. Майкрософт в отношении проделанной работы — молодцы, а ты — лох. Жалкое подобие.
Если ты пишешь софт — ты лох. Майкрософт пишет софт лучше остальных (это я без сарказма — это правда). А твой софт — жалкое подобие.
S>5. Если ты думаешь, что бессмертен — ты лох. Ты смертен, Цезарь!
Но почему же тогда Цезаря до сих пор все прекрасно знают? Может это и есть бессмертие?
Мой блог: shibaon.ru
Re[2]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: LaptevVV Россия  
Дата: 27.11.06 17:16
Оценка: +2
Здравствуйте, kisel, Вы писали:

K>Знаешь, кто то из великих говорил:" В жизни не нужно искать смысл а нужно искать счастье."

K>....
И он ошибся! Счастье — это состояние души...
Искать его не нужно... Нужно, как писал Фромм — рождаться...
Хочешь быть счастливым — БУДЬ им...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[2]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: eao197 Беларусь http://eao197.blogspot.com
Дата: 28.11.06 07:04
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Все, чем ты можешь помочь ближнему своему — только еще сильнее сдавить его за яйца в вечном танце Вселенной!


Суров ты, Максим-сан, однако.
А роль женщин во всем этом танце какова?


SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Re[3]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: McSeem2 США http://www.antigrain.com
Дата: 28.11.06 11:20
Оценка: :))
Здравствуйте, eao197, Вы писали:

MS>>Все, чем ты можешь помочь ближнему своему — только еще сильнее сдавить его за яйца в вечном танце Вселенной!


E>А роль женщин во всем этом танце какова?


Ну это же чисто аллегорически. Такая шовинистская мужская картина мира.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re[4]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: moudrick Россия http://community.moudrick.net/
Дата: 29.11.06 13:29
Оценка: :))
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:


S>>Кстати, ты не знаешь, почему многие участники форума разбирали статью по предложениям и абзацам и отвечали на каждый из них?


ГВ>Всё проще. Ты сначала напиши что-нибудь целостное (и конкретное!), тогда и отвечать будут иначе. А то у тебя претензия на цельность есть, но и та проявляется лишь в фырканье в адрес читателей. По существу же тебя откомментировали и не раз: передёргиванье на передёргиванье, абстракция на абстракции, короче — сплошной коан в духе рефлексирующей интеллигенции. Соответственно, если относиться к твоему постингу, как к чему-то цельному, то... кхм... легко впасть в депрессию. Примерно как после одиозной "Why Your code sucks".


ГВ>Собственно, как я понимаю, в пятый раз спрашивать у тебя определение "духовности" уже бесполезно. Отсюда вывод: у тебя неопределённый ключевой тезис (ты сам не понимаешь, что такое "духовность"), что является подтверждением моих слов о "коане".


ГВ>И ещё. Повторно поясняю: "оффтопиком" я назвал само обсуждение вопросов модерирования (сиречь, свой постинг соответствующего содержания), а не содержание твоего постинга.


спасибо ув.тов.Ген.Васильеву за наш счастливый флейм
Re[3]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: _Obelisk_ Россия http://www.ibm.com
Дата: 29.11.06 13:34
Оценка: +2
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

S>Ну и в заключение. Скажите, господа программисты, особенно те, которые так рьяно защищают свою гордость и улучшенный код: могут ли спасти вас написанные вами программы и ваша профессия от смерти? Вот Христианская религия — та может. Там по крайней мере так написано. Надо только принять за правду. Или не принять. 50 на 50.


Не понимаю, а зачем спасаться от смерти ? Она неотъемлемая часть нашей жизни. Спасаться от смерти все равно что спасаться, скажем, от гравитации. Глупо пытаться приблизить смерть, но так же глупо и бежать от нее.
Религия здесь ничего не изменит. Он не дает способа вечной жизни, она лишь предлагает варианты посмертного существования (толком никем не проверенные).



Душа обязана трудиться! (с) Н.Заболоцкий.
Re[7]: Ну нет, так - нет
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 29.11.06 17:46
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, surgeon1976,

Если бы ты говорил не о духе, а, например, о сепульках, жалуясь на их отсутствие, я бы тоже спросил у тебя, что такое сепульки. Но раз ты не желаешь обсуждать ключевые моменты своего сообщения, так хотя бы не жалуйся, что на него не отзываются "в целом".

Глубины бессознательного, бесспорно, интересная штука, но интерес она представляет, в основном, для носителя, а не для публики. Посему кое с чем из глубин бессознательного лучше просто распрощаться без лишнего шума. Это просто нынче мода такая пошла — тащить на всеобщее обозрение свои рефлексии... Впрочем, это уже действительно — оффтопик.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
[оффтоп]
От: ie Россия http://ziez.blogspot.com/
Дата: 30.11.06 04:26
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

2006-1976 == 30 — надеюсь у меня кризис среднего возраста пройдет в более мягкой форме.

P.S. Я думал, что этот топик достаточно быстро снесут из Философии. Однако нет! Буддизм изобретают, апокалипсис устроили. Молодцы! Есть чувство юмора у наших философов
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Превратим окружающую нас среду в воскресенье.
Re[7]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: eao197 Беларусь http://eao197.blogspot.com
Дата: 01.12.06 18:47
Оценка: :))
Здравствуйте, IT, Вы писали:

E>>Что меня прикалывает на RSDN, так это доминирование какой-то одной вещи в любых рассуждениях. Если язык, то C#, если платформа -- то .NET, если операционка -- то Windows, если религия -- то православное христанство. От чего выскакивают такие крайности:


IT>Подай пример — отрекись от Ruby!


А что, Ruby уже доминирует? Вау! А мужики-то и не знают

Ничего, если я начну отрекаться с C++, а Ruby на десерт оставлю?


SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Re[3]: Метапослание автора
От: moudrick Россия http://community.moudrick.net/
Дата: 08.12.06 09:37
Оценка: :))
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

S>Здравствуйте, Maxim Korotkov, Вы писали:


MK>>Побольше бы таких как ты. Что касается данного очерка, то идея правильная, но реализация *овно. Извини за откровенность.

MK>>Главное помнить, что мертвую собаку никто не пинает, а тебя вот как...
MK>>Значит ты в порядке. Но не пытайся "вразумлять безумных". Большинству то, о чем ты написал, не понять их разлагающимся разумом.

MK>>Но ты достиг того, чего многие не в состоянии сделать — зацепить за живое. Пусть и грубым, неэтичным посланием. Кто хотел, тот понял, о чем ты НА САМОМ ДЕЛЕ писал.


MK>>Всех тебе благ!


S>...будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое... Господь оправдание мое...


Погодите, щас сюда доберется Ген.Васильев и разобьёт вас в пух и прах
Re: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: Plutonia Experiment Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 04.12.06 16:29
Оценка: 6 (1)
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

Этапы взросления налицо. Только правильно будет так
S>Почему ты(surgeon1976) — лох.

Потому как весь этот хлам, что ты привел здесь имеет ценность лишь для тебя самого.
У тебя не хватило сил признаться себе, что все это аресовано тебе в первую очередь.

S>1. Если ты гордишься, что ты умеешь программировать — ты лох. Это не повод для гордости, дворник тяжелым трудом своим своей душе приносит больше пользы, чем ты.


Второе предложение несовместимо с первым. Максимальная польза душе будет тогда, когда человек станет самим собой
Без разницы, кем он будет работать. Нужны и дворники и программисты.

S>2. Если ты пытаешься улучшить существующий код — ты лох. Не стоит тратить на это время, есть в жизни вещи поважнее. Например понять, зачем живешь. Или помочь жить окружающим.


Улучшение кода позволяет в будущем освободить время для размышлений зачем я живу и тд. Т.е. чем более эффективно я работаю, тем больше свободного времени.
Преследую одну лишь цель — выполнить работу один раз. Что бы в будущем не было необходимости к ней возвращаться из за недоделок.
Не всегда конечно получается.

S>3. Если ты хочешь улучшить работу в коллективе путем объединения в пары, игры в планирование, жестким графиком, мозговыми штурмами (у меня всегда при этом слове видение растекающегося холодца из серого и белого вещества по стене Очаковской крепости) — ты лох. Дай свободу людям. И смотри п.2.


См.п.2.

S>4. Если ты идешь в кильватере у Майкрософт — ты лох. Майкрософт в отношении проделанной работы — молодцы, а ты — лох. Жалкое подобие.


А это здесь при чем ?

S>5. Если ты думаешь, что бессмертен — ты лох. Ты смертен, Цезарь!


Спасибо, о Величайший, что удостоил нас своим благим словом Как типичное быдло и животное, рад приобщиться к величайшей мудрости.
Re[4]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 27.11.06 15:00
Оценка: +1
Здравствуйте, kisel, Вы писали:

K>Ошибочка вышла ...

K>У тебя депресняков не бывает? Слова surgeon1976, далеко не лишены смысла!

Депресняки у всех бывают. Но не надо же им придавать космическую значимость?!
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re: Offtop: про модерирование
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 27.11.06 15:06
Оценка: :)
Коллеги,

Предлагаю оставить тему в ФП. Она спровоцирована идиотской статьёй Why Your code sucks. Так что, нехай остаётся — в назидание. Здесь же не одни только рефлексии, есть ещё и оппонирование.

WBW
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[3]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: Voblin Россия http://maslyaew.narod.ru/
Дата: 27.11.06 18:09
Оценка: :)
Здравствуйте, Petrovv, Вы писали:

P>Здравствуйте, Voblin, Вы писали:


V>>Если человек программирует исключительно ради бабла, то он действительно лох. Хотя бы потому, что есть большое количество способов заработать это самое бабло, приложив меньшее количество усилий.


P>Можно список способов. Google не предлагать — это уже усилие?


Ну тогда Яндекс...
Re[4]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: PhantomIvan  
Дата: 29.11.06 14:25
Оценка: -1
_O_>Не понимаю, а зачем спасаться от смерти ? Она неотъемлемая часть нашей жизни. Спасаться от смерти все равно что спасаться, скажем, от гравитации. Глупо пытаться приблизить смерть, но так же глупо и бежать от нее.
_O_>Религия здесь ничего не изменит. Он не дает способа вечной жизни, она лишь предлагает варианты посмертного существования (толком никем не проверенные).

не понимаю, что особенного в антигравитации
она — неотъемлемая часть гравитации
не использовать антигравитацию, все равно что спасаться от физики
глупо пытаться отдалить антигравитацию, так же как пытаться понять гравитацию
физика здесь ничего не изменит
она не дает спасоба овладеть антигравитацией,
она лишь предлагает варианты использования гравитации
(толком непонятно, как это помогает в понимании антигравитации)

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[12]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: Mikhail Polykovsky Россия http://glader.ru
Дата: 30.11.06 09:45
Оценка: :)
_O_>>>Думать можно что угодно, а умрут все.

MP>>Ага. И даже не один раз.


NB>поделись секретом.

NB>у меня больше одного не получается

И у тебя получалось. Ты просто не помнишь об этом.
Re[13]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: night beast СССР  
Дата: 30.11.06 09:49
Оценка: +1
Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:

_O_>>>>Думать можно что угодно, а умрут все.


MP>>>Ага. И даже не один раз.


NB>>поделись секретом.

NB>>у меня больше одного не получается

MP>И у тебя получалось. Ты просто не помнишь об этом.


если я этого не помню, значит то был не я.
Re[10]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: moudrick Россия http://community.moudrick.net/
Дата: 30.11.06 11:10
Оценка: :)
Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>Здравствуйте, moudrick, Вы писали:


M>>Недаром неотъемлемой практикой XP (экстремального программирования)

M>>является наличие еды в производственном помещении.
M>>Я называю это "XP-шное печенье",
M>>а одной из задач менеджера является (я не шучу)
M>>обеспечение команды программистов ЕДОЙ в процессе работы.
M>>Чтобы в процессе работы их это не заботило.

FR>Значит они не занимаются умственным трудом, наверно в таких XP командах уже все работает на рефлексах

Встречаются на банкете студент и преподаватель. Говорят мало, потому что трудно о чем-либо думать, когда кругом столы ломятся от яств. Студент упихивает за обе щеки, руки в масле, подбородок в крошках, а преподаватель съел только пару оливок.
— А что Вы не едите? — недоумевает уже с трудом жующий студент.
— Я сыт. Привык, знаете ли, есть только тогда, когда хочется.
— Ну, Вы прямо как животное...

отсюда

FR>А то что после того как покушаешь (особенно плотно) нормально думать невозможно это физиологический факт.


А после того как перекусишь?

Неужели у тебя никогда в процессе работы никогда не возникало мысли — вот бы перекусить, а потом продолжить?
А пока ходишь перекусывать — выбиваешься из контекста задачи,
из-за чего теряется эффективность использования рабочего времени.

Я же не предлагаю плотно есть в течение всего рабочего дня.
XP не отменяет правила — "война войной, а обед по расписанию"

Хотя есть юмор, имеющий долю истины.
Который гласит:
"Настоящий программист ест один раз в день. С утра до вечера"


FR>И то что слабый голод стимулирует умственную деятельность тоже.


А сильный? Перекус обычно сбрасывает сильный голод до слабого, стимулирующего умственную деятельность.
В этом собсно и есть сермяжный смысл "XPшного печенья"
Re[2]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 01.12.06 15:16
Оценка: -1
Здравствуйте, Правдоруб, Вы писали:

П>Глупость. Подумай, почему возникло движение open source?

П>Почему на этом сайте есть открытые проекты?

Бабло, вестимо. На одном голом энтузиазме движение не создашь — энтузиастов не хватит. OpenSource возник с помощью бабла и ради бабла. Не согласны?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: eao197 Беларусь http://eao197.blogspot.com
Дата: 01.12.06 15:49
Оценка: :)
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

E>>Лично мне программирование нужно не как средство избежание смерти, а как хорошее времяпрепровождение до ее наступления.


TBG>И вся наша жизнь в ожидании смерти.. И вот программированием развлекаемся. Да, теперь точно надо подумать.


Что меня прикалывает на RSDN, так это доминирование какой-то одной вещи в любых рассуждениях. Если язык, то C#, если платформа -- то .NET, если операционка -- то Windows, если религия -- то православное христанство. От чего выскакивают такие крайности:

Скажите, господа программисты, особенно те, которые так рьяно защищают свою гордость и улучшенный код: могут ли спасти вас написанные вами программы и ваша профессия от смерти?

А если я, скажем, синтоист? Тогда по определению после смерти стану одним из сонмища безымянных богов (ками) самого низшего ранга. Зато люди, которые добиваются чего-либо выдающегося при жизни, после смерти становятся именованными ками, раг которых гораздо выше (его степень определяется величиной прижизненных достижений). Так что, с точки зрения синтоизма, достижение больших успехов в программировании способны сделать меня ками высокого ранга и сохранить тем самым свое имя после смерти.

Для тех, кто не в курсе -- синтоизм это не какая-то там мелкая маргинальная секта. Ее исповедуют десятки миллионов японцев. Есть, правда, одна неувязочка: вроде как синто может исповедоваться только японцами


SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Re[8]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 04.12.06 09:48
Оценка: +1
Здравствуйте, moudrick, Вы писали:

TBG>>религию возводить (вводить лишнюю сущность)?

M>Чтобы не поубивать друг друга.

Столько убийств на религиозной почве происходит, что даже непонятно, чем же она так может противодействовать?

M>Пока кол-во убийств > 0 — обязательно нужна прортивыодействующая сила.

M>Иначе некому и некогда будет задумываться о сущностях и их лишнести.

Не каждый бездумно только и ходит и убивает. И не религия тому виной. Кому религия нужна, кому не обязательно. А религия и вовсе другое проповедует.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: kisel Украина  
Дата: 27.11.06 12:43
Оценка:
Здравствуйте, DrDred, Вы писали:

DD>Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:


S>>from http://surgeon76.livejournal.com/761.html


S>>Почему ты — лох.


DD>Маладец... а теперь накройся простыней и ползи на кладбище... Не мешай остальным беседовать о вечных ценностях в виде N...

DD>

У тебя депресняков не бывает? Слова DrDred, далеко не лишены смысла!
Re[3]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: kisel Украина  
Дата: 27.11.06 12:48
Оценка:
Ошибочка вышла ...
У тебя депресняков не бывает? Слова surgeon1976, далеко не лишены смысла!
Re: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: kisel Украина  
Дата: 27.11.06 12:56
Оценка:
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

S>2. Если ты пытаешься улучшить существующий код — ты лох. Не стоит тратить на это время, есть в жизни вещи поважнее. Например понять, зачем живешь. Или помочь жить окружающим.


Знаешь, кто то из великих говорил:" В жизни не нужно искать смысл а нужно искать счастье."
....
В общем оогласен с тобой полностью.Человек по природе мобилен, ему нужно движение, общение и монитор с системным блоком ему этого никак не заменят!
А вот то что программист бесполезная профессия это уже перебор ...
Re: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: surgeon1976 Россия  
Дата: 27.11.06 15:31
Оценка:
Геннадий Васильев, вы — гений. Наверное.
Вы заметили, что это — оффтоп.
Ну конечно же эта статья не имеет никакого отношения к программированию.
Основная тема, конечно же, безбожность и бездуховность.
Но программисты — тоже человеки, почему бы и им не поразмыслить на вечные темы?
Re[2]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 27.11.06 15:40
Оценка:
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

S>Геннадий Васильев, вы — гений. Наверное.

S>Вы заметили, что это — оффтоп.

Оффтоп в данном случае — обсуждение вопросов модерирования.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[2]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: Petrovv  
Дата: 27.11.06 15:55
Оценка:
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:

V>Если человек программирует исключительно ради бабла, то он действительно лох. Хотя бы потому, что есть большое количество способов заработать это самое бабло, приложив меньшее количество усилий.


Можно список способов. Google не предлагать — это уже усилие?
Re: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: eag Россия  
Дата: 27.11.06 16:00
Оценка:
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

S>from http://surgeon76.livejournal.com/761.html


S>Почему ты — лох.


Прочитал. Если относиться к твоей статье, с известной долей иронии, все правильно Могу сказать, что сам часто задумываюсь на подобные темы.
Три великие достоинства программиста: лень, нетерпение, надменность... Л. Уолл
Re[2]: PS.:
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 27.11.06 16:31
Оценка:
Здравствуйте, surgeon1976,

Ну так определение "духовности" мы услышим? О чём речь-то, вообще?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[2]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: Андрей Хропов Россия  
Дата: 27.11.06 16:57
Оценка:
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Навеяло из какой-то современной книжки, сцену на приеме у мага-колдуна

MS>

MS>- В чем смысл жизни?
MS>- Чьей?
MS>- Моей!
MS>- Отсутствует. Следующий!


Не в бровь а в глаз!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[3]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: McSeem2 США http://www.antigrain.com
Дата: 27.11.06 22:45
Оценка:
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:

ГВ>

ГВ>Духовные Люди

ГВ>Духовные люди — особые люди.
ГВ>Их сервируют в отдельной посуде.
ГВ>У них другая длина волны
ГВ>И даже хвост у них с другой стороны.

ГВ>Если прийти к ним с насущным вопросом,
ГВ>Они могут выкурить тебя с папиросом.
ГВ>Ежели ты не прелюбодей,
ГВ>Лучше не трогай духовных людей.

ГВ>(c) Б.Г., Беспечный русский бродяга

Мне больше по душе Тайм-Аут.

Монгольские люди — хорошие люди
На наших похожи, но все же не очень
Они больше всех на монголов похожи
На наших они не похожи вообще!

McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re[3]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: konsoletyper Россия https://github.com/konsoletyper
Дата: 28.11.06 06:12
Оценка:
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Здравствуйте, konsoletyper, Вы писали:


K>>Вы, товарищ, видимо интеллигент? Нате!


[skip]

Не, я — это я. Пусть интеллектуалы с интеллигентами (а так же с фашистами, социалистами, демократами, гринписовцами, гуманистами, православными, сатанистами и другой нечистью) друг на друга ярлыки вешают, я же ценю своё спокойствие.

MS>В. Пелевин


Этот писатель много всего хорошего пишет. Очень рекомендую автору топика.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: Miroff Россия  
Дата: 28.11.06 06:35
Оценка:
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:


S>Как многие из людей, надеюсь, осознают и ощущают тот факт, что в жизни, по мере ее прохождения, появляется все больше и больше моментов, когда человек осознает момент скуки, абсолютного отсутствия интереса к своей деятельности в частности и окружающему миру в целом; более того, оглядываясь на проделанные труды за спиной, он не видит ровным счетом ничего, что заслуживает хоть какого-нибудь внимания. Откуда эта пустота приходит в необъятные недра человеческого микрокосма? Для того, чтобы разобраться в этом, хочу пуститься в короткий экскурс по человеческой жизни, начиная с самого рождения.


Осознают, только относятся к нему совсем не так, как ты:

Вторая половина IX в. от Рождества Христова. Горный Китай, монастырь Чжоан Чжоу.
Некто спросил Линь Цзы: "Что такое мать?".
"Алчность и страсть есть мать, — ответил мастер. — Когда сосредоточенным сознанием мы вступаем в чувственный мир, мир страстей и вожделений, и пытаемся найти все эти страсти, но видим лишь стоящую за ними пустоту, когда нигде нет привязанностей, это называется "убить свою мать"".

Re[3]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: surgeon1976 Россия  
Дата: 28.11.06 07:36
Оценка:
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Здравствуйте, konsoletyper, Вы писали:


K>>Вы, товарищ, видимо интеллигент? Нате!


MS>А вы, товарищь, наверное интеллектуал? Ну нате и вам...


MS>

MS>Говоря о вине интеллигенции перед народом, он постоянно употреблял два термина, которые казались мне синонимами, — "интеллигент" и "интеллектуал". Я не выдержала и спросила:

MS>— А чем интеллигент отличается от интеллектуала?
MS>— Различие очень существенное, — ответил он. — Я берусь объяснить только аллегорически. Понимаете, что это значит?

MS>Я кивнула.

MS>— Когда вы были совсем маленькая, в этом городе жили сто тысяч человек, получавших зарплату за то, что они целовали в зад омерзительного красного дракона. Которого вы, наверно, уже и не помните...

MS>Я отрицательно покачала головой. Когда-то в юности я действительно видела красного дракона, но уже забыла, как он выглядел, — запомнился только мой собственный страх. Павел Иванович вряд ли имел в виду этот случай.

MS>— Понятно, что эти сто тысяч ненавидели дракона и мечтали, чтобы ими правила зеленая жаба, которая с драконом воевала. В общем, договорились они с жабой, отравили дракона полученной от ЦРУ губной помадой и стали жить по-новому.

MS>— А при чем тут интелл...

MS>— Подождите, — поднял он ладонь. — Сначала они думали, что при жабе будут делать точь-в-точь то же самое, только денег станут получать в десять раз больше. Но оказалось, что вместо ста тысяч целовальников теперь нужны три профессионала, которые, работая по восемь часов в сутки, будут делать жабе непрерывный глубокий минет. А кто именно из ста тысяч пройдет в эти трое, выяснится на основе открытого конкурса, где надо будет показать не только высокие профессиональные качества, но и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы...

MS>— Признаться, я уже потеряла нить.

MS>— А нить вот. Те сто тысяч назывались интеллигенцией. А эти трое называются интеллектуалами.


MS>В. Пелевин


Ну что же ты так то... Ну со смеху помереть то можно... И как в тему...
Re[3]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: PhantomIvan  
Дата: 28.11.06 09:21
Оценка:
S>>> был создан первый человек.
PI>>
PI>>      def firstHuman = God.Instance.CreateHumanBeing();
PI>>

EC>Из того, что God это синглтон делаем вывод, что ты приверженнец монотеизма
надо было в ChristianVision вынести
вообще, я не приверженец монотеизма, я скорее тот, кто

создал бога, человека и время

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[3]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: azzx Россия  
Дата: 28.11.06 09:30
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

_O_>>Не понимаю, почему я не могу гордиться тем, что я — программист? Я разве должен стыдиться этого?

_O_>>И почему я не должен улучшать существующий код, если это не идет во вред проекту ?
LVV>Вот здоровая программистская психика...

Точно — мне до этого было трудно дойти.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: moudrick Россия http://community.moudrick.net/
Дата: 28.11.06 13:47
Оценка:
_O_>Не понимаю, почему я не могу гордиться тем, что я — программист?
Можешь. Но этого делать не стоит.

_O_>Я разве должен стыдиться этого?

Стыдиться тоже не надо. или для тебя "не-гордиться" значит "стыдиться"? дискретно мыслите, коллега.
Re[3]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: eao197 Беларусь http://eao197.blogspot.com
Дата: 28.11.06 14:25
Оценка:
Здравствуйте, moudrick, Вы писали:

_O_>>Не понимаю, почему я не могу гордиться тем, что я — программист?

M>Можешь. Но этого делать не стоит.

А почему не стоит?
Нет, серьезно, почему не стоит гордится собственной профессией? Или не стоит гордится именно профессией программиста?

Вопрос не ради флейма, просто первый раз сталкиваюсь с такой точкой зрения. Посему интересно, чем она обусловлена.


SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Re[2]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: Mikhail Polykovsky Россия http://glader.ru
Дата: 29.11.06 06:33
Оценка:
A_S>Это, кстати, относится и к богу, и к дьяволу.

Неа. Единственное, к чему не относится разочарование — к богу.
Re[3]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: Al_Shargorodsky Украина  
Дата: 29.11.06 06:49
Оценка:
Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:


A_S>>Это, кстати, относится и к богу, и к дьяволу.


MP>Неа. Единственное, к чему не относится разочарование — к богу.


Наверное, так — когда приходишь к богу по настоящему,
не остается ни желаний, ни разочарований.
Re[4]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: Mikhail Polykovsky Россия http://glader.ru
Дата: 29.11.06 07:02
Оценка:
Здравствуйте, Al_Shargorodsky, Вы писали:

A_S>Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:



A_S>>>Это, кстати, относится и к богу, и к дьяволу.


MP>>Неа. Единственное, к чему не относится разочарование — к богу.


A_S>Наверное, так — когда приходишь к богу по настоящему,

A_S>не остается ни желаний, ни разочарований.

Ага, согласен.
Re[6]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: moudrick Россия http://community.moudrick.net/
Дата: 29.11.06 07:54
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте, moudrick, Вы писали:


M>>При прочих равных условиях менее склонные к гордости люди добиваются больших результатов.


IT>Во загнул! Ты тогда лучше сразу определись ты интеллигент или интеллектуал


Почитав про обоих, не хочется признавать себя ни тем, ни другим.

You can consider me as just human.
Можешь считать меня просто человеком.
Re[6]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: Mikhail Polykovsky Россия http://glader.ru
Дата: 29.11.06 08:37
Оценка:
Здравствуйте, eao197, Вы писали:

E>Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:


A_S>>>Наверное, так — когда приходишь к богу по настоящему,

A_S>>>не остается ни желаний, ни разочарований.

MP>>Ага, согласен.


E>Поздравляю, вы только что в очередной раз изобрели буддизм.

E>)

Почему изобрели? Просто поддержали. И не буддизм конкретно, а любую современную монотеистическую религию.
Re[7]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: Курилка Россия http://kirya.narod.ru/
Дата: 29.11.06 10:07
Оценка:
Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:

MP>Здравствуйте, eao197, Вы писали:


E>>Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:


A_S>>>>Наверное, так — когда приходишь к богу по настоящему,

A_S>>>>не остается ни желаний, ни разочарований.

MP>>>Ага, согласен.


E>>Поздравляю, вы только что в очередной раз изобрели буддизм.

E>>)

MP>Почему изобрели? Просто поддержали. И не буддизм конкретно, а любую современную монотеистическую религию.


Буддизм стал нонче монотеистическим?
Re[3]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: moudrick Россия http://community.moudrick.net/
Дата: 29.11.06 10:08
Оценка:
S>Еще хочу кинуть лозунг в массы: перестаньте улучшать существующий код! Улучшайте несуществующий!

При редевелопменте и/или саппорте без улучшения существующего кода никак не обойтись.

Причем даже неважно, говоришь ты о коде в традиционном понимании этого слова,
или иносказательно, в контексте данного треда.
Re[8]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: Mikhail Polykovsky Россия http://glader.ru
Дата: 29.11.06 10:18
Оценка:
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

К>Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:


MP>>Здравствуйте, eao197, Вы писали:


E>>>Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:


A_S>>>>>Наверное, так — когда приходишь к богу по настоящему,

A_S>>>>>не остается ни желаний, ни разочарований.

MP>>>>Ага, согласен.


E>>>Поздравляю, вы только что в очередной раз изобрели буддизм.

E>>>)

MP>>Почему изобрели? Просто поддержали. И не буддизм конкретно, а любую современную монотеистическую религию.


К>Буддизм стал нонче монотеистическим?


Извини, про буддизм знаю только поверхностно, спорить не буду
Re[3]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: moudrick Россия http://community.moudrick.net/
Дата: 29.11.06 10:38
Оценка:
S>Честно говоря, я не знаю, Алексей, почему тобой приведены цитаты именно из Откровения Иоанна,
Это не просто цитаты, это эпиграф и пост-эпиграф, кои являются неотъемлемой частью креатива,
задуманного кстати вовсе не в связи с твоим постом. Пост лишь подвиг меня собрать публичный пре-релиз.

S>но в принципе мысль улавливаю: показать глобальность всей проблемы.

Re[3]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 29.11.06 13:11
Оценка:
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

S>Кстати, ты не знаешь, почему многие участники форума разбирали статью по предложениям и абзацам и отвечали на каждый из них?


Всё проще. Ты сначала напиши что-нибудь целостное (и конкретное!), тогда и отвечать будут иначе. А то у тебя претензия на цельность есть, но и та проявляется лишь в фырканье в адрес читателей. По существу же тебя откомментировали и не раз: передёргиванье на передёргиванье, абстракция на абстракции, короче — сплошной коан в духе рефлексирующей интеллигенции. Соответственно, если относиться к твоему постингу, как к чему-то цельному, то... кхм... легко впасть в депрессию. Примерно как после одиозной "Why Your code sucks".

Собственно, как я понимаю, в пятый раз спрашивать у тебя определение "духовности" уже бесполезно. Отсюда вывод: у тебя неопределённый ключевой тезис (ты сам не понимаешь, что такое "духовность"), что является подтверждением моих слов о "коане".

И ещё. Повторно поясняю: "оффтопиком" я назвал само обсуждение вопросов модерирования (сиречь, свой постинг соответствующего содержания), а не содержание твоего постинга.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[5]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: _Obelisk_ Россия http://www.ibm.com
Дата: 29.11.06 13:44
Оценка:
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

S>В слово "духовность" я вкладываю стремление живого существа, наделенного духом, к духовным проявлениям мира, к вечному, в конечном итоге к Богу. И как противоположность этому... вот никак не подберу слова... атеизм что ли... в общем стремление к преходящим явлениям мира (в частности к материальным благам и ценностям сего мира).


Вместе с нашим духом мы являемся частью материального мира. Потреблять духовную пищу и думать о высоком лучше все же в комфортной обстановке.



Душа обязана трудиться! (с) Н.Заболоцкий.
Re[4]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: LaptevVV Россия  
Дата: 29.11.06 13:47
Оценка:
Здравствуйте, Al_Shargorodsky, Вы писали:

MP>>Неа. Единственное, к чему не относится разочарование — к богу.


A_S>Наверное, так — когда приходишь к богу по настоящему,

A_S>не остается ни желаний, ни разочарований.
Не... Желания как раз не только остаются, но переходят в другое качество...
А разочарования уменьшаются или вовсе исчезают...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[5]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: Геннадий Васильев Россия http://www.livejournal.com/users/gesha_x
Дата: 29.11.06 13:48
Оценка:
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

S>Стучащему да откроют.


Возблагодарён будь ныне и присно, и во веки веков!

S>В слово "духовность" я вкладываю стремление живого существа, наделенного духом, к духовным проявлениям мира, к вечному...


Ну что же, продолжаем разговор. Давай теперь определение "духа" и соответственно — "духовных проявлений". А потом уже обсудим противоположные явления. Понимаешь ли, в чём дело... Сущности не определяются через отрицание.

S>Ваши суждения, уважаемый ГВ, очень критичны и резки. Человеку свойственно ошибаться в своих суждениях и делать ошибки. Поскольку все ваши заявления с претензией на 100% правоту, то вы относитесь к той категории людей, которые умело скрывают свои ошибки от окружающих.


А я вот знаю людей, которые за абстрактными построениями скрывают своё нежелание думать. Не прими на свой личный счёт, пожалуйста. Это так, заметка на полях.

S>Это ваше жизненное кредо?


В профайле всё написано.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[3]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: McSeem2 США http://www.antigrain.com
Дата: 29.11.06 16:34
Оценка:
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

S>Ну и в заключение. Скажите, господа программисты, особенно те, которые так рьяно защищают свою гордость и улучшенный код: могут ли спасти вас написанные вами программы и ваша профессия от смерти?


А то! Я уже писал про несколько секунд вечного счастья
Автор: McSeem2
Дата: 28.11.06
— это именно спасение от смерти и есть. И это спасение — истинное, в отличие от спасения по христианской религии. Твое тело в конце концов умрёт, но это уже не будет иметь значения, поскольку состояние вечности (а следовательно и бессмертия) уже достигнуто. И самое главное, что спасение достигается еще при жизни, а не в загробном мире, откуда никто еще убедительным образом не возвращался со свидетельствами.

S>Вот Христианская религия — та может. Там по крайней мере так написано. Надо только принять за правду.


И у меня тоже так написано! Причем это можно еще и проверить, а не просто принять за правду.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re[5]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: konsoletyper Россия https://github.com/konsoletyper
Дата: 29.11.06 19:23
Оценка:
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

S>Стучащему да откроют.


Открывающему да понастучат!

S>В слово "духовность" я вкладываю стремление живого существа, наделенного духом, к духовным проявлениям мира, к вечному, в конечном итоге к Богу. И как противоположность этому... вот никак не подберу слова... атеизм что ли... в общем стремление к преходящим явлениям мира (в частности к материальным благам и ценностям сего мира).


В слово "Религия" я вкладываю набор догм, мешающих человеку мыслить критично. В частности, к религиям относятся коммунизм, гуманизм и воинствующий атеизм, однако буддизм и язычество можно с некоторыми допущениями не считать религиями.

В слово "фвлаорлваоп" я вкладываю лфовып дфлоывр щшгнр вщнами щшгаф щвша п!
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[6]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: Mikhail Polykovsky Россия http://glader.ru
Дата: 30.11.06 04:41
Оценка:
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:


S>>В слово "духовность" я вкладываю стремление живого существа, наделенного духом, к духовным проявлениям мира, к вечному, в конечном итоге к Богу. И как противоположность этому... вот никак не подберу слова... атеизм что ли... в общем стремление к преходящим явлениям мира (в частности к материальным благам и ценностям сего мира).


_O_>Вместе с нашим духом мы являемся частью материального мира. Потреблять духовную пищу и думать о высоком лучше все же в комфортной обстановке.


Неа. В комфортной — хуже думается. Не зря же монахи-отшельники были.
Re[7]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: _Obelisk_ Россия http://www.ibm.com
Дата: 30.11.06 06:10
Оценка:
Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:

MP>Неа. В комфортной — хуже думается. Не зря же монахи-отшельники были.


Монахов-отшелники сидели во вполне комфортных условиях. За ними еще и прислуживали.
Попробуйте спросить у бомжа какого-нибудь, достиг ли он просветления и насколько высоко вознесся его дух ?



Душа обязана трудиться! (с) Н.Заболоцкий.
Re[7]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: _Obelisk_ Россия http://www.ibm.com
Дата: 30.11.06 06:14
Оценка:
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

S>А вообще основное — движение человека от своего первобытного смертного состояния к бессмертному, божественному. Был человек, а стал Бог. Вот это и есть духовный путь.


Людей много, Бог вроде бы один. Как же мы все Богом-от станем ? Растворимся в Едином ?
Не приемлю, я хочу сохранить свою индивидуальность....



Душа обязана трудиться! (с) Н.Заболоцкий.
Re[8]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: Mikhail Polykovsky Россия http://glader.ru
Дата: 30.11.06 06:27
Оценка:
MP>>Неа. В комфортной — хуже думается. Не зря же монахи-отшельники были.

_O_>Монахов-отшелники сидели во вполне комфортных условиях. За ними еще и прислуживали.

_O_>Попробуйте спросить у бомжа какого-нибудь, достиг ли он просветления и насколько высоко вознесся его дух ?

Аскеза не является достаточным условием просветления.
Re[7]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: moudrick Россия http://community.moudrick.net/
Дата: 30.11.06 07:56
Оценка:
Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>Здравствуйте, konsoletyper, Вы писали:



K>>В слово "Религия" я вкладываю набор догм, мешающих человеку мыслить критично. В частности, к религиям относятся коммунизм, гуманизм и воинствующий атеизм, однако буддизм и язычество можно с некоторыми допущениями не считать религиями.


FR>А шаманизм?

FR>Ведь для программиста это архиважнейший из измов. Без него просто никуда.

FR>Вообще надо составить список полезных (и особо полезных) для программиста верований. Кроме шаманизма думаю это будизм и атеизм, вот традиционные монотеистические религии кажутся малополезными


Не полезностью единой жив челдвек.
Re[7]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: moudrick Россия http://community.moudrick.net/
Дата: 30.11.06 07:59
Оценка:
Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:

MP>Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:


_O_>>Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:


S>>>В слово "духовность" я вкладываю стремление живого существа, наделенного духом, к духовным проявлениям мира, к вечному, в конечном итоге к Богу. И как противоположность этому... вот никак не подберу слова... атеизм что ли... в общем стремление к преходящим явлениям мира (в частности к материальным благам и ценностям сего мира).


_O_>>Вместе с нашим духом мы являемся частью материального мира. Потреблять духовную пищу и думать о высоком лучше все же в комфортной обстановке.


MP>Неа. В комфортной — хуже думается. Не зря же монахи-отшельники были.


В отшельничестве тоже можно чувствовать себя достаточно комфортно.
Мне даже думается, что для большинства адептов это именно так и происходит.
Re[9]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: moudrick Россия http://community.moudrick.net/
Дата: 30.11.06 08:01
Оценка:
Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:


MP>>>Неа. В комфортной — хуже думается. Не зря же монахи-отшельники были.


_O_>>Монахов-отшелники сидели во вполне комфортных условиях. За ними еще и прислуживали.

_O_>>Попробуйте спросить у бомжа какого-нибудь, достиг ли он просветления и насколько высоко вознесся его дух ?

MP>Аскеза не является достаточным условием просветления.


И необходимым тоже.
Это вообще мало зависящие друг от друга вещи, хотя практически связанные.
Re: [оффтоп]
От: moudrick Россия http://community.moudrick.net/
Дата: 30.11.06 08:14
Оценка:
Здравствуйте, ie, Вы писали:

ie>Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:


ie>2006-1976 == 30 — надеюсь у меня кризис среднего возраста пройдет в более мягкой форме.


ie>P.S. Я думал, что этот топик достаточно быстро снесут из Философии. Однако нет! Буддизм изобретают, апокалипсис устроили. Молодцы! Есть чувство юмора у наших философов


Заглянув в профиль ie, не обнаружил там даты рождения.
Наверное на демократическом RSDN-е нет такой графы...

Зато есть графа — имя в миру. Это значит, что тут мы все воцерковлены в особую IT (программистскую) среду.

Re[10]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: Mikhail Polykovsky Россия http://glader.ru
Дата: 30.11.06 08:27
Оценка:
Здравствуйте, moudrick, Вы писали:

M>Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:



MP>>>>Неа. В комфортной — хуже думается. Не зря же монахи-отшельники были.


_O_>>>Монахов-отшелники сидели во вполне комфортных условиях. За ними еще и прислуживали.

_O_>>>Попробуйте спросить у бомжа какого-нибудь, достиг ли он просветления и насколько высоко вознесся его дух ?

MP>>Аскеза не является достаточным условием просветления.


M>И необходимым тоже.

M>Это вообще мало зависящие друг от друга вещи, хотя практически связанные.

Мне почему-то думается, что необходимым — является. Не в смысле отшельничества, а в смысле отказа от большинства мирских наслаждений.
Re[11]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: moudrick Россия http://community.moudrick.net/
Дата: 30.11.06 08:31
Оценка:
Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:

MP>Здравствуйте, moudrick, Вы писали:


M>>Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:



MP>>>>>Неа. В комфортной — хуже думается. Не зря же монахи-отшельники были.


_O_>>>>Монахов-отшелники сидели во вполне комфортных условиях. За ними еще и прислуживали.

_O_>>>>Попробуйте спросить у бомжа какого-нибудь, достиг ли он просветления и насколько высоко вознесся его дух ?

MP>>>Аскеза не является достаточным условием просветления.


M>>И необходимым тоже.

M>>Это вообще мало зависящие друг от друга вещи, хотя практически связанные.

MP>Мне почему-то думается, что необходимым — является. Не в смысле отшельничества, а в смысле отказа от большинства мирских наслаждений.


Возможно. Но тогда не навсегда, а до достижения некоего промежуточного состояния,
которое само по себе не является просветлением, но является необходимым условиенм его достижения..

О как загнул.
Меня надо привлечь к ответственности за формализм в высоких сферах
Re[7]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: FR  
Дата: 30.11.06 08:31
Оценка:
Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:

MP>Неа. В комфортной — хуже думается. Не зря же монахи-отшельники были.


Точно "сытое брюхо к учению глухо"
Re[8]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: moudrick Россия http://community.moudrick.net/
Дата: 30.11.06 08:44
Оценка:
Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:


MP>>Неа. В комфортной — хуже думается. Не зря же монахи-отшельники были.


FR>Точно "сытое брюхо к учению глухо"


Пока постигаешь что-то новое — стремление поглощать еду само собой пропадает,
в это время питаешься пищей иной.
(Кста... как еще, актуально в наше время понячие "голожный студент"?)

Но когда применяешь на практике то что постиг, то кушаешь в обычном режиме,
или даже в форсированном, если применяешь форсированно...

Недаром неотъемлемой практикой XP (экстремального программирования)
является наличие еды в производственном помещении.
Я называю это "XP-шное печенье",
а одной из задач менеджера является (я не шучу)
обеспечение команды программистов ЕДОЙ в процессе работы.
Чтобы в процессе работы их это не заботило.

Сошлюсь также на "Закон мерфи" А.Блоха:

Правило Великого.

Если некто, кем вы беспредельно восхищаетесь и кого
уважаете, погружен в особенно глубокие раздумья,
наиболее вероятно, что это раздумья об обеде.

Re[9]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: _Obelisk_ Россия http://www.ibm.com
Дата: 30.11.06 08:49
Оценка:
Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:

MP>

MP>Или, если проще, если капля воска будет думать, что она — капля, она смертна, если же сообразит, что она — Воск, то, соответственно, бессмертна.

MP>"Чапаев и Пустота"

Думать можно что угодно, а умрут все.



Душа обязана трудиться! (с) Н.Заболоцкий.
Re[9]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: FR  
Дата: 30.11.06 09:02
Оценка:
Здравствуйте, moudrick, Вы писали:

M>Недаром неотъемлемой практикой XP (экстремального программирования)

M>является наличие еды в производственном помещении.
M>Я называю это "XP-шное печенье",
M>а одной из задач менеджера является (я не шучу)
M>обеспечение команды программистов ЕДОЙ в процессе работы.
M>Чтобы в процессе работы их это не заботило.

Значит они не занимаются умственным трудом, наверно в таких XP командах уже все работает на рефлексах
А то что после того как покушаешь (особенно плотно) нормально думать невозможно это физиологический факт. И то что слабый голод стимулирует умственную деятельность тоже.
Re[8]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: surgeon1976 Россия  
Дата: 30.11.06 09:08
Оценка:
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>Людей много, Бог вроде бы один. Как же мы все Богом-от станем ? Растворимся в Едином ?

_O_>Не приемлю, я хочу сохранить свою индивидуальность....
Думаю возможны варианты
Re[4]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: deniok Россия  
Дата: 30.11.06 09:16
Оценка:
Здравствуйте, PhantomIvan, Вы писали:

S>>>> был создан первый человек.

PI>>>
PI>>>      def firstHuman = God.Instance.CreateHumanBeing();
PI>>>

EC>>Из того, что God это синглтон делаем вывод, что ты приверженнец монотеизма
PI>надо было в ChristianVision вынести
PI>вообще, я не приверженец монотеизма, я скорее тот, кто
PI>

PI>создал бога, ...

PI>

Однако, как было замечено, в рамках монотеистической модели унивёрсума
Re[10]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: Mikhail Polykovsky Россия http://glader.ru
Дата: 30.11.06 09:20
Оценка:
MP>>

MP>>Или, если проще, если капля воска будет думать, что она — капля, она смертна, если же сообразит, что она — Воск, то, соответственно, бессмертна.

MP>>"Чапаев и Пустота"

_O_>Думать можно что угодно, а умрут все.


Ага. И даже не один раз.
Re[11]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: night beast СССР  
Дата: 30.11.06 09:44
Оценка:
Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:

_O_>>Думать можно что угодно, а умрут все.


MP>Ага. И даже не один раз.


поделись секретом.
у меня больше одного не получается
Re[15]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: night beast СССР  
Дата: 30.11.06 09:57
Оценка:
Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:

MP>>>И у тебя получалось. Ты просто не помнишь об этом.


NB>>если я этого не помню, значит то был не я.


MP>Ты отождествляешь себя со своей оперативной памятью?


кто сказал что я пользуюсь только оперативной памятью?
Re[16]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: Mikhail Polykovsky Россия http://glader.ru
Дата: 30.11.06 10:01
Оценка:
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:


MP>>>>И у тебя получалось. Ты просто не помнишь об этом.


NB>>>если я этого не помню, значит то был не я.


MP>>Ты отождествляешь себя со своей оперативной памятью?


NB>кто сказал что я пользуюсь только оперативной памятью?


Ну раз говоришь "если я этого не помню, значит то был не я." — значит "я = то, что я помню"
Re[17]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: night beast СССР  
Дата: 30.11.06 10:04
Оценка:
Здравствуйте, Mikhail Polykovsky, Вы писали:

NB>>кто сказал что я пользуюсь только оперативной памятью?


MP>Ну раз говоришь "если я этого не помню, значит то был не я." — значит "я = то, что я помню"


что-то с логикой не в порядке...
ладно, замнем.
Re[18]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: Mikhail Polykovsky Россия http://glader.ru
Дата: 30.11.06 10:24
Оценка:
NB>>>кто сказал что я пользуюсь только оперативной памятью?

MP>>Ну раз говоришь "если я этого не помню, значит то был не я." — значит "я = то, что я помню"


NB>что-то с логикой не в порядке...


Да, если по формальной логике, то из
"если я этого не помню, значит то был не я."
вытекает
"если это я, то я это помню"

NB>ладно, замнем.

Ага.
Re[2]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 01.12.06 14:07
Оценка:
Здравствуйте, ShibaON, Вы писали:


SON>И то, что он стремиться к тому, чтобы больше заработать — вполне нормально и даже необходимо, как и то, что он стремится к совершенству, улучшая свой код.


Есть две причины для улучшения кода. Первая — это самоудовлетворение и самопознание, чтобы использовать приобретенный навык и опыт в последующих воплощениях. Вторая — существующий код сильно мешается и объективно не позволяет сделать то, что необходимо по задачам.
Только все время вылизывая свой определенный код, следуюя исключительно позывам рефлексии, не ведут к удовлетворению естественного желания "больше заработать".
А если вдуматься, то удовлетворение этого желания происходит для того, чтобы обеспечить другие желания. Иначе, зачем эти деньги нужны? И либо это желание обеспечить позывы самопознания, что требует определенных денежных затрат, либо удовлетворение остальных "человеческих" желаний (пивка попить, потусить, с девушками активно познакомиться и т.д.).
В общем, вся наша жизнь состоит из компромиссов между улучшить код для себя или улучшить код для своего кошелька.
Прим. Ну кто заметил, сделано допущение, что человек уже достаточно зарабатывает и ему хочется зарабатывать больше.

SON>Дворник должен гордиться тем, что умеет хорошо мести, хирург должен гордиться тем, что умеет хорошо резать, а я должен гордиться тем, что я умею хорошо программировать. Потому, что если человек не будет гордиться тем, что умеет лучше всего, чем ему вообще тогда гордиться. Или может быть никому ничем вообще гордиться не надо? Или может быть надо гордиться большой пиписькой?


А вообще говорят, гордыня — это смертный грех. Ну тут и лучше рассматривать с позиции именно гордыни, поскольку она отличается от гордости как таковой. А в этом плане гордиться тем, что ты умеешь программировать — глупо. Точно так же глупо смеяться над непосвященными пользователями компьютера из-за неумения того или иного. Порой аж просто до абсурда доходит.

SON>Если я пытаюсь смазать скрипучую дверь, то я лох. Не стоит тратить на это время,


Если ты пытаешься смазать скрипучую дверь где-то на чердаке или в подвале, куда заходишь раз в год, то да, тебе заняться нечем.

SON>Дай свободу людям, пусть все пишут, что хотят, делают что хотят. Тогда фирма разорится за месяц и они получат ещё больше свободы


Свободу дай, но не пускай все на самотек. Компромиссы. Если людей прижимать все время и везде, где можно, то можно что-то получить. При этом это не только польза.

SON>Если ты пишешь софт — ты лох. Майкрософт пишет софт лучше остальных (это я без сарказма — это правда). А твой софт — жалкое подобие.


В Микрософте работают такие же люди, как ты или я. Поэтому говорить, что они пишут заведомо лучше — не стоит, явно. Конечно, у них процесс организован по другому, но кто мешает организвать так же хорошо или лучше? Я думаю, некоей фирмочке IBM ничего не мешает. Ну и нам тоже всем не мешает. Было бы желание. Только ведь желания нет.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 01.12.06 15:16
Оценка:
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Искать Бога в религиях — это удел слабых духом. Удел лохов. Я придумал свою религию, она называется — Алгоритмизм. Цель жизни по Алгоритмизму — достичь состояния Алгоритмения. Человек достигает Агоритмения в момент, когда Алгоритм


Хм.. А как же состояние/очущение програзма?..
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 01.12.06 15:16
Оценка:
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>А чего с большой-то буквы? Бог есть имя должности конкретного персонажа — ну там бог Савоаф, бог Перун и др.

Стандартные соглашения о оформлении кода.

CS>Т.е. богов много и вот их имена уже надо писать с большой буквы.


А вот конкретные экземпляры именуются с маленькой буквы.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 01.12.06 15:16
Оценка:
Здравствуйте, ie, Вы писали:

ie>Кстати! Программирование — это игра! И если ты программист и не можешь это осознать — ты лох!


Жестокая игра без правил...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[3]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 01.12.06 15:16
Оценка:
Здравствуйте, surgeon1976, Вы писали:

S>Ну и в заключение. Скажите, господа программисты, особенно те, которые так рьяно защищают свою гордость и улучшенный код: могут ли спасти вас написанные вами программы и ваша профессия от смерти? Вот Христианская религия — та может. Там по крайней мере так написано. Надо только принять за правду. Или не принять. 50 на 50.


Хм.. Отдохнуть попробуйте. Но задуматься о жизни тоже стоит. Только душевные терзания просто так ведь не возникают.

S>Ну а по поводу нужности или не нужности той или иной профессии процитирую еще раз Евангелие: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют, и где воры подкапывают и крадут; но собирайте себе сокровища на небе: где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут".


Согласен с вашими словами этими, но в первом вашем посте как-то уж все слишком негативно воспринимается. Даже отвечать не захотелось.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 01.12.06 15:16
Оценка:
Здравствуйте, eao197, Вы писали:

E>Лично мне программирование нужно не как средство избежание смерти, а как хорошее времяпрепровождение до ее наступления.


И вся наша жизнь в ожидании смерти.. И вот программированием развлекаемся. Да, теперь точно надо подумать.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 01.12.06 15:16
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>Надо только принять за правду. Или не принять. 50 на 50.

S>Я пока не видел никаких убедительных свидетельств в пользу того, что христианская или какая иная религия спасает человека от смерти. Вроде как, задокументирован ровно

Во всяком случае от смерти от душевных терзаний. Случаи суицида и поэтому тоже бывают.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[8]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 01.12.06 15:16
Оценка:
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>Людей много, Бог вроде бы один. Как же мы все Богом-от станем ? Растворимся в Едином ?

_O_>Не приемлю, я хочу сохранить свою индивидуальность....

Гордыня на лицо. Против этого и выступают некоторые деятели. А раствориться в Едином — чем плохо то?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 01.12.06 15:16
Оценка:
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>Не понимаю, а зачем спасаться от смерти ? Она неотъемлемая часть нашей жизни.


Не спасаться, а принимать. Принятие смерти даст ключ к следующему этапу.

_O_>Спасаться от смерти все равно что спасаться, скажем, от гравитации. Глупо пытаться приблизить смерть, но так же глупо и бежать от нее.


Преодолев гравитацию можно кое-что суметь. Самолеты, к примеру, летают. Но это к гравитации Земли.

_O_>Религия здесь ничего не изменит. Он не дает способа вечной жизни, она лишь предлагает варианты посмертного существования (толком никем не проверенные).


А зачем проверять? Вам ман тоже обязательно проверять надо? Воспринимайте как проектную документацию. Если хотите, конечно.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 01.12.06 15:16
Оценка:
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>следовательно и бессмертия) уже достигнуто. И самое главное, что спасение достигается еще при жизни, а не в загробном мире, откуда никто еще убедительным образом не возвращался со свидетельствами.


До времени. Может ведь и закончиться это достигнутое бессмертие уже и при смерти. Вариантов масса. И потом уже другой будет точно таким же способом достигать бессмертия, а вас уже и нет. И только вода остается всегда неизменной. Истина в воде.

S>>Вот Христианская религия — та может. Там по крайней мере так написано. Надо только принять за правду.

MS>И у меня тоже так написано! Причем это можно еще и проверить, а не просто принять за правду.

Примерчики, методички, книжки. Может, даже лабораторные работы проведем?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: [оффтоп]
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 01.12.06 15:16
Оценка:
Здравствуйте, ie, Вы писали:

ie>2006-1976 == 30 — надеюсь у меня кризис среднего возраста пройдет в более мягкой форме.


Кризис пройдет. Главное, в это верить и найти свой путь. Вот у меня было весеннее обострение в этом году и кризис младшего возраста. Ничего, вроде бы пережил.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: Курилка Россия http://kirya.narod.ru/
Дата: 01.12.06 15:23
Оценка:
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:


_O_>>Людей много, Бог вроде бы один. Как же мы все Богом-от станем ? Растворимся в Едином ?

_O_>>Не приемлю, я хочу сохранить свою индивидуальность....

TBG>Гордыня на лицо. Против этого и выступают некоторые деятели. А раствориться в Едином — чем плохо то?


а чем хорошо?
Re[2]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: IvanZezyulya Россия https://zoid.cc
Дата: 01.12.06 17:05
Оценка:
Здравствуйте, McSeem2!

MS>Если бы все было так просто... Хорошо, вот краткий ликбез по устройству этого мира. Представим себе барона Мюнхгаузена, который тащит себя за волосы из болота. Но только при этом он висит в полной пустоте и тянет себя не за волосы а за собственные яйца. И страшно воет от боли. И так продолжается Вечность. А отпустить не может, поскольку как только он это сделает, то тут же исчезнет, станет Мраком, Небытием. Он это осознает, поэтому все крепче и крепче давит свои яйца, несмотря на нестерпимые страдания. Но действительность гораздо страшнее. Баронов бесчисленное множество и каждый тянет за яйца несколько ближайших баронов. Нет такого барона, с которого все начинается и нет такого, на котором все заканчивается. И все они в страшных муках воют от боли. Но если хоть кто-нибудь, хоть когда-нибудь отпустит яйца ближайшего барона, желая облегчить его страдания, то весь мир тут же исчезнет. Но это было бы еще пол-беды. Истинная трагедия заключается в том, что все они при этом танцуют! В процессе этого танца получают становление многочисленные явления нашего мира, все сущее объединяется единой пульсацией ритма этого танца и принимает в нем непосредственное участие. Таков величественный образ, иллюстрирующий динамическое единство Вселенной.


MS>Все, чем ты можешь помочь ближнему своему — только еще сильнее сдавить его за яйца в вечном танце Вселенной!


Пожалуйста, обьясните, что вы подразумеваете, под, извините, "сдавливанием яиц"?

Я, вообще говоря, не согласен, но подожду вашего ответа.
Re[2]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: IvanZezyulya Россия https://zoid.cc
Дата: 01.12.06 17:27
Оценка:
Здравствуйте, McSeem2, ещё раз!

MS>(...) Ну и наконец, совершенно нет слов, чтобы описать, когда и как наступает состояние Алгоритмения. И даже невозможно сказать, в чем оно заключается. В качестве бледного подобия походят слова "несколько секунд вечного счастья и блаженства". Какого же "вечного" если "несколько секунд"? — спросят некоторые. А вот! Воистину так! Сказано же, что невозможно описать это состояние словами, его можно только ощутить!


В этом месте прошу вас спуститься к нам, смертным, с небес, и всё-таки ответить — какого же "вечного" если "несколько секунд"?
Ну... примеры хотя бы приведите, что вы под этим понимаете.
Re: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: IvanZezyulya Россия https://zoid.cc
Дата: 01.12.06 18:17
Оценка:
Приветствую вас, surgeon1976!

Ну что ж, встряну и я

S>Как многие из людей, надеюсь, осознают и ощущают тот факт, что в жизни, по мере ее прохождения, появляется все больше и больше моментов, когда человек осознает момент скуки, абсолютного отсутствия интереса к своей деятельности в частности и окружающему миру в целом; более того, оглядываясь на проделанные труды за спиной, он не видит ровным счетом ничего, что заслуживает хоть какого-нибудь внимания.


Многие — согласен. Но не все. И я свою персону нескромно не отношу ко многим Вернее, скажем так, для меня — это пройденный этап.


S>Под давлением строгих родителей, бездарных преподавателей (...), окружающего стада таких же загнанных коллег по несчастью, (...)


То, что вы видете, чувствуете, ощущаете — это ваша реальность, реальность, созданная вами. Каждый видит этот мир по-своему. Кто-то может видеть опредёленную жизненную ситуацию в тёмных, ужасных тонах, а кто-то — наслаждаться ею, находя в ней совершенно другие, божественные вещи, в упор не видя того, что вы себе нафантазировали. Знаете, я раньше тоже считал, что преподователи преимущественно бездарные, не понимал, зачем они вообще этим занимаются, почему они так строги, и т.п.. Теперь я изменил свою точку зрения
Так вот, что я хотел сказать-то — есть совершенно конкретные методики, как изменить своё видение мира. В лучшую сторону, разумеется Так, чтобы каждый день был как в сказке, а не как в кошмарном сне.


S>Что же заставляет человека, имеющего посредственные умственные способности, слабое бледное болезненное тело, подслеповатые глаза, закрепощенную, ущимленную, униженную, израненную, похотливую и мелкую душу, проводить за экраном монитора сутки напролет?

Вызывающе неверная информация Но здесь всё сводится к моему предыдущему ответу. Вот уж не знаю почему, но я, блин, вокруг себя вижу исключительно противоположное в отношении программистов


S>Но правильно было бы сказать, что такой уход от настоящей реальности — это хороший ход? Я считаю, что это только этап жизни, с которого надо было соскочить, как с наркотической зависимости. Проанализировав все происходящее.


С этим я соглашусь.


S>Сможет ли когда-нибудь мир компьютера стать хотя бы приближенно похож и одухотворен, как реальный? Мой ответ — однозначно нет. В рамки этой статьи не входит доказательство этой теоремы, некоторые косвенные будут представлены дальше, но прошу пока принять этот вывод также за аксиому.


Опять то же самое Вы видите мир компьютера, а я через стекло монитора (или что там сейчас, видимо, в TFT никак не стекло мир людей.


S>Ну и в заключение — то, с чего хотел всё начать. Хоть и пошло выглядит после всего сказанного. Но ничего с собой поделать не могу, помимо Бога и дьявол во мне еще твердо сидит.


Опустим, пожалуй Ибо, в самом деле — не стоило


Да, и вот что ещё. В начале опуса есть такая фраза:
S>Откуда эта пустота приходит в необъятные недра человеческого микрокосма? Для того, чтобы разобраться в этом, хочу пуститься в короткий экскурс по человеческой жизни, начиная с самого рождения.
Из которой можно сделать вывод, что ответ на этот вопрос должен проясниться после прочтения.
Я могу сделать какие-то выводы сам, но я бы попросил озвучить ваши.
Re[8]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 01.12.06 18:55
Оценка:
Здравствуйте, eao197, Вы писали:

IT>>Подай пример — отрекись от Ruby!


E>А что, Ruby уже доминирует? Вау! А мужики-то и не знают


Зачем ему доминировать? Это ни к чему

E>Ничего, если я начну отрекаться с C++, а Ruby на десерт оставлю?


От C++ не интересно. От него уже отрекались многие, в том числе и я сам.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[9]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: eao197 Беларусь http://eao197.blogspot.com
Дата: 01.12.06 19:25
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>>>Подай пример — отрекись от Ruby!


E>>А что, Ruby уже доминирует? Вау! А мужики-то и не знают


IT>Зачем ему доминировать? Это ни к чему


Тогда зачем от него отрекаться? Я же говорил о доминирующих buzzword-ах RSDN.


SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Re[3]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: FR  
Дата: 01.12.06 20:10
Оценка:
Здравствуйте, IvanZezyulya, Вы писали:


IZ>В этом месте прошу вас спуститься к нам, смертным, с небес, и всё-таки ответить — какого же "вечного" если "несколько секунд"?

IZ>Ну... примеры хотя бы приведите, что вы под этим понимаете.

А это невозможно объяснить если не прочуствовал
Re[6]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 04.12.06 06:02
Оценка:
Здравствуйте, eao197, Вы писали:

E>Что меня прикалывает на RSDN, так это доминирование какой-то одной вещи в любых рассуждениях. Если язык, то C#, если платформа -- то .NET, если операционка -- то Windows, если религия -- то православное христанство. От чего выскакивают такие крайности:


Ну есть еще и другой тип людей, для которых если язык, то лисп, если платформа, то тоже лисповая, а если ОС — так вообще FreeBSD (а лучше лиспбокс от Xerox). Про религию промолчу, а то и так уже две озвучил.

E>которых гораздо выше (его степень определяется величиной прижизненных достижений). Так что, с точки зрения синтоизма, достижение больших успехов в программировании способны сделать меня ками высокого ранга и сохранить тем самым свое имя после смерти.


Ну а если вы, товарищ, синтоист, то и живете согласно вашим канонам. Тут же пока я увидел несколько религий, в том числе и Nemerle.

E>Для тех, кто не в курсе -- синтоизм это не какая-то там мелкая маргинальная секта. Ее исповедуют десятки миллионов японцев. Есть, правда, одна неувязочка: вроде как синто может исповедоваться только японцами


И как быстро можно стать японцем?..
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[10]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 04.12.06 06:02
Оценка:
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

TBG>>Гордыня на лицо. Против этого и выступают некоторые деятели. А раствориться в Едином — чем плохо то?

К>а чем хорошо?

"А знаете, почему он нас не тронул? Потому что мы банда!" (с) из Ералаша какого-то.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: McSeem2 США http://www.antigrain.com
Дата: 04.12.06 06:06
Оценка:
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>До времени. Может ведь и закончиться это достигнутое бессмертие уже и при смерти. Вариантов масса. И потом уже другой будет точно таким же способом достигать бессмертия, а вас уже и нет. И только вода остается всегда неизменной. Истина в воде.


Ты не понял. Земля — это ничтожная песчинка в Галактике, а Галактика — ничтожная песчинка во Вселенной. А люди — ничтожные микробы на поверхности планеты Земля. Поэтому, что бы ты ни делал, к чему бы ни стремился, все это не имеет ни малейшего значения. Бессмертие заключается совсем не в том, что ты "что-то можешь оставить после себя". Ничего ты не можешь оставить. Бессмертие заключается в той самой секунде вечности. Как только ты это постигнешь, смерть твоего тела перестанет иметь значение.

S>>>Вот Христианская религия — та может. Там по крайней мере так написано. Надо только принять за правду.

MS>>И у меня тоже так написано! Причем это можно еще и проверить, а не просто принять за правду.

TBG>Примерчики, методички, книжки.


Вся методика была исчерпающе описана. Больше просто нечего добавить.

TBG>Может, даже лабораторные работы проведем?


Вся теоретическая база имеется. Так что вперед!
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re[6]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 04.12.06 07:01
Оценка:
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Ты не понял. Земля — это ничтожная песчинка в Галактике, а Галактика — ничтожная после себя". Ничего ты не можешь оставить. Бессмертие заключается в той самой секунде вечности. Как только ты это постигнешь, смерть твоего тела перестанет иметь значение.


Я и так секунду за секундой вечность постигаю. Чего, собственно, и вам желаю. И все постигают в той или иной мере. Все бессмертны. Зачем от чего-то спасаться? Зачем религию возводить (вводить лишнюю сущность)?

TBG>>Примерчики, методички, книжки.

MS>Вся методика была исчерпающе описана. Больше просто нечего добавить.

По любому описаню можно дать еще более развернутое описание (для даунов, так сказать). Чтобы даже я понял. Или никак?

TBG>>Может, даже лабораторные работы проведем?

MS>Вся теоретическая база имеется. Так что вперед!

Методички, книжки где?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: moudrick Россия http://community.moudrick.net/
Дата: 04.12.06 07:16
Оценка:
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:


MS>>Ты не понял. Земля — это ничтожная песчинка в Галактике, а Галактика — ничтожная после себя". Ничего ты не можешь оставить. Бессмертие заключается в той самой секунде вечности. Как только ты это постигнешь, смерть твоего тела перестанет иметь значение.


TBG>Я и так секунду за секундой вечность постигаю. Чего, собственно, и вам желаю. И все постигают в той или иной мере. Все бессмертны. Зачем от чего-то спасаться? Зачем религию возводить (вводить лишнюю сущность)?


Чтобы не поубивать друг друга.

Пока кол-во убийств > 0 — обязательно нужна прортивыодействующая сила.
Иначе некому и некогда будет задумываться о сущностях и их лишнести.
Re[9]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: moudrick Россия http://community.moudrick.net/
Дата: 04.12.06 10:20
Оценка:
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Здравствуйте, moudrick, Вы писали:


TBG>>>религию возводить (вводить лишнюю сущность)?

M>>Чтобы не поубивать друг друга.

TBG>Столько убийств на религиозной почве происходит, что даже непонятно, чем же она так может противодействовать?


M>>Пока кол-во убийств > 0 — обязательно нужна прортивыодействующая сила.

M>>Иначе некому и некогда будет задумываться о сущностях и их лишнести.

TBG>Не каждый бездумно только и ходит и убивает. И не религия тому виной. Кому религия нужна, кому не обязательно. А религия и вовсе другое проповедует.


Защищать религию не буду. Религии разные есть, разные вещи проповедуют. И люди по разному их исповедуют.

Но раз они были, есть и до сих пор не исчезли, значит для чего-то они всё-таки нужны.
Причем сущеструют они объективно, и с этим надо считаться.


Попытки осмеять и/или искоренить религии, логически убедить в том, что они излишни и/или несостоятельны, исторически к успеху не приводили.
Странно, правда, наколько бывает живучая лишняя сущность?
Re[10]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 04.12.06 11:57
Оценка:
Здравствуйте, moudrick, Вы писали:

M>Но раз они были, есть и до сих пор не исчезли, значит для чего-то они всё-таки нужны.

M>Причем сущеструют они объективно, и с этим надо считаться.

Но не обязательно, чтобы друг друга поубивать. Или не только для этого. А объективно существует официально зарегестрированных у нас в России порядка 70 религий. Попробуй ка тут не посчитаться.

M>Попытки осмеять и/или искоренить религии, логически убедить в том, что они излишни и/или несостоятельны, исторически к успеху не приводили.


И правильно. Зачем осмеивать что есть?

M>Странно, правда, наколько бывает живучая лишняя сущность?


Ага. И при этом ведь каждый пытается создать свою единственную и неповторимую сущность. Мало, видите ли..
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: McSeem2 США http://www.antigrain.com
Дата: 04.12.06 17:24
Оценка:
Здравствуйте, Turtle.BAZON.Group, Вы писали:

TBG>Я и так секунду за секундой вечность постигаю. Чего, собственно, и вам желаю. И все постигают в той или иной мере. Все бессмертны. Зачем от чего-то спасаться? Зачем религию возводить (вводить лишнюю сущность)?


Я скажу зачем — это чисто прикольно. Собственно, никакой другой причины не существует.

TBG>>>Примерчики, методички, книжки.

MS>>Вся методика была исчерпающе описана. Больше просто нечего добавить.

TBG>По любому описаню можно дать еще более развернутое описание (для даунов, так сказать). Чтобы даже я понял. Или никак?


Нет. Слова здесь бессмыссленны и бесполезны. Они только все еще больше запутывают.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re[8]: Апокалипсис (Re: Почему ты - лох)
От: Turtle.BAZON.Group  
Дата: 05.12.06 05:41
Оценка:
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Я скажу зачем — это чисто прикольно. Собственно, никакой другой причины не существует.


Ну, не более того.

TBG>>По любому описаню можно дать еще более развернутое описание (для даунов, так сказать). Чтобы даже я понял. Или никак?

MS>Нет. Слова здесь бессмыссленны и бесполезны. Они только все еще больше запутывают.

Стоило ожидать.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: Бумагомарание
От: surgeon1976 Россия  
Дата: 05.12.06 05:50
Оценка:
Хоть статья и о том же по сути, но по сравнению с увиденным вчера — просто бумагомарание в отношении передачи мысли да и вообще глубины самой рассматриваемой проблемы. Речь вот о чем.
После долгих лет просмотров американской бездарности, да и прочей межнациональной блевотины, я вчера, наконец то, посмотрел ФИЛЬМ "Остров" с Петром Мамоновым... нет, больше чем фильм; он для меня находится вне рейтингов и оценок, потому что он выше их.
Рекомендую всем.
Re[2]: Метапослание автора
От: surgeon1976 Россия  
Дата: 08.12.06 08:03
Оценка:
Здравствуйте, Maxim Korotkov, Вы писали:

MK>Побольше бы таких как ты. Что касается данного очерка, то идея правильная, но реализация *овно. Извини за откровенность.

MK>Главное помнить, что мертвую собаку никто не пинает, а тебя вот как...
MK>Значит ты в порядке. Но не пытайся "вразумлять безумных". Большинству то, о чем ты написал, не понять их разлагающимся разумом.

MK>Но ты достиг того, чего многие не в состоянии сделать — зацепить за живое. Пусть и грубым, неэтичным посланием. Кто хотел, тот понял, о чем ты НА САМОМ ДЕЛЕ писал.


MK>Всех тебе благ!


...будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое... Господь оправдание мое...
Re[7]: Почему ты - лох, или встречные размышления на тему
От: trophim Россия  
Дата: 17.12.06 22:08
Оценка:
Здравствуйте, moudrick, Вы писали:

M>Здравствуйте, IT, Вы писали:


IT>>Здравствуйте, moudrick, Вы писали:


M>>>При прочих равных условиях менее склонные к гордости люди добиваются больших результатов.


IT>>Во загнул! Ты тогда лучше сразу определись ты интеллигент или интеллектуал


M>Почитав про обоих, не хочется признавать себя ни тем, ни другим.


M>You can consider me as just human.

M>Можешь считать меня просто человеком.

Читал ветку в форуме... Много думал... Думать устал. Перестал думать. Забил. Ибо не согласен.
Аминь.
[EOF]
Let it be! — Давайте есть пчелу!
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.