Good bye rsdn
От: Сергей Мухин Россия  
Дата: 30.03.05 21:19
Оценка: :))) :)
к большому моему сожалению, я вынужден отписатся от всех формуов вашего сайта, т.к. их уровень за последний год упал ниже терпимого. мне надело читать как "bstr перевести", или "можно ли мз dll вызвать другую dll". обидно. год назад rsdn был гораздо интересней.

Жаль
---
С уважением,
Сергей Мухин
Re: Good bye rsdn
От: Хитрик Денис Россия RSDN
Дата: 30.03.05 21:29
Оценка:
Ну что ж, дело ваше
Но если вдруг надумаете вернуться — возвращайтесь
Правила нашего с вами форума.
Как правильно задавать вопросы. © 2001 by Eric S. Raymond; перевод: © 2002 Валерий Кравчук.
Re: Good bye rsdn
От: _chipset Россия http://merlinko.com
Дата: 31.03.05 01:40
Оценка: +4
Здравствуйте, Сергей Мухин, Вы писали:

СМ>к большому моему сожалению, я вынужден отписатся от всех формуов вашего сайта, т.к. их уровень за последний год упал ниже терпимого. мне надело читать как "bstr перевести", или "можно ли мз dll вызвать другую dll". обидно. год назад rsdn был гораздо интересней.


СМ>Жаль




Может быть просто ваш уровень вырос? Задавайте интересные вопросы, "всё в наших руках..."(с) Алиса.
Ща как вспомню когда первый раз пришёл на RSDN, глаза разбежались..
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
Re: Good bye rsdn
От: Xenia США  
Дата: 31.03.05 01:45
Оценка: 6 (1) +5 -1
Здравствуйте, Сергей Мухин, Вы писали:

СМ>к большому моему сожалению, я вынужден отписатся от всех формуов вашего сайта, т.к. их уровень за последний год упал ниже терпимого. мне надело читать как "bstr перевести", или "можно ли мз dll вызвать другую dll". обидно. год назад rsdn был гораздо интересней.


СМ>Жаль


Не в плане наезда, а в просто интересно — зачем было делать интеграцию с gotdotnet? По моему уровень их форумов ничего общего с rsdn не имеет
Re: Good bye rsdn
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 31.03.05 02:24
Оценка: +2
Здравствуйте, Сергей Мухин, Вы писали:

СМ>к большому моему сожалению, я вынужден отписатся от всех формуов вашего сайта, т.к. их уровень за последний год упал ниже терпимого.


"Кто людям помогает, тот тратит время зря." Так что ли? А сам не пробовал устанавливать народ на путь истинный?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 302>>
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re[2]: Good bye rsdn
От: Сергей Мухин Россия  
Дата: 31.03.05 04:41
Оценка: :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))
Здравствуйте, _chipset, Вы писали:

_>Может быть просто ваш уровень вырос?


нет
---
С уважением,
Сергей Мухин
Re[2]: Good bye rsdn
От: Сергей Мухин Россия  
Дата: 31.03.05 04:43
Оценка: :)))
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:


R3>"Кто людям помогает, тот тратит время зря." Так что ли? А сам не пробовал устанавливать народ на путь истинный?


пробовал.
---
С уважением,
Сергей Мухин
Re: Good bye rsdn
От: DuШes  
Дата: 31.03.05 05:21
Оценка: 5 (1) +5
Здравствуйте, Сергей Мухин, Вы писали:

СМ>к большому моему сожалению, я вынужден отписатся от всех формуов вашего сайта, т.к. их уровень за последний год упал ниже терпимого. мне надело читать как "bstr перевести", или "можно ли мз dll вызвать другую dll". обидно. год назад rsdn был гораздо интересней.


СМ>Жаль


имхо...не уровень форумов упал ниже среднего...просто на rsdn сегодня достаточно большое количество пользователей + интеграция с gdn, и далеко не все профи, поэтому и процент вопросов, которые по сложности кажутся вам наивными и простыми, вырос...но это вовсе не означает что уровень rsdn стал неинтересным, напротив, даже начинающий найдет для себя здесь ответ на любой свой вопрос...
Re: Good bye rsdn
От: SiAVoL Россия  
Дата: 31.03.05 06:00
Оценка: +1 :))) :))) :))
Здравствуйте, Сергей Мухин, Вы писали:

СМ>к большому моему сожалению, я вынужден отписатся от всех формуов вашего сайта, т.к. их уровень за последний год упал ниже терпимого. мне надело читать как "bstr перевести", или "можно ли мз dll вызвать другую dll". обидно. год назад rsdn был гораздо интересней.

и куда теперь?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 0>>
Re: Good bye rsdn
От: sercher Украина  
Дата: 31.03.05 06:21
Оценка:
Здравствуйте, Сергей Мухин, Вы писали:

СМ>к большому моему сожалению, я вынужден отписатся от всех формуов вашего сайта, т.к. их уровень за последний год упал ниже терпимого. мне надело читать как "bstr перевести", или "можно ли мз dll вызвать другую dll". обидно. год назад rsdn был гораздо интересней.


СМ>Жаль


Ну отписаться от неинтересной информации — это одно, зачем же с форума уходить вообще? Кроме того, С++ форум всё ещё очень полезный. В других форумах полно интересного. Я не подписан, просто регулярно захожу на сайт.
Re: Good bye rsdn
От: 0rc Украина  
Дата: 31.03.05 06:51
Оценка: 57 (6) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))
Здравствуйте, Сергей Мухин, Вы писали:

СМ>Жаль


Не уходите, лучше попробуйте себя в "Священных войнах" там читать не нужно, главное писать...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Re: Good bye rsdn
От: jazzer Россия Skype: enerjazzer
Дата: 31.03.05 07:45
Оценка: 25 (3) +2 -2
Здравствуйте, Сергей Мухин, Вы писали:

СМ>к большому моему сожалению, я вынужден отписатся от всех формуов вашего сайта, т.к. их уровень за последний год упал ниже терпимого. мне надело читать как "bstr перевести", или "можно ли мз dll вызвать другую dll". обидно. год назад rsdn был гораздо интересней.


СМ>Жаль


Потому что раньше rsdn был только для профи, потому что никто, кроме профи, о нем не знал, а сейчас о нем знают все и то море студентов, которое сюда ломится, средний уровень сильно понижает. Это — неизбежные результаты популярности ресурса. Но люди, тем не менее, остаются и готовы обсуждать интересные вопросы.

А насчет отписаться — это правильно, потому что поток сообщений вырос значительно и именно за счет rtfm-ных вопросов.
Посему лучше ходить через веб-интерфейс и подписываться явно только на осмысленные интересные ветки.

P.S. Кстати, можно было бы создать такой жесткий дискриминационный фильтр сообщений по местному рейтингу пишущего. Типа "показывать только темы, в которых есть сообщения от людей из top 20 данного форума"
jazzer (Skype: enerjazzer) Ночная тема для RSDN
Автор: jazzer
Дата: 26.11.09

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did
Re[2]: Good bye rsdn
От: TK Лес кывт.рф
Дата: 31.03.05 08:11
Оценка:
Здравствуйте, DuШes, Вы писали:

СМ>>к большому моему сожалению, я вынужден отписатся от всех формуов вашего сайта, т.к. их уровень за последний год упал ниже терпимого. мне надело читать как "bstr перевести", или "можно ли мз dll вызвать другую dll". обидно. год назад rsdn был гораздо интересней.


DШ>просто на rsdn сегодня достаточно большое количество пользователей + интеграция с gdn, и далеко не все профи, поэтому и процент вопросов, которые по сложности кажутся вам наивными и простыми, вырос...


А причем тут gdn? вопросы из разряда bstr перевести — это COM. А он, с GDN не интегрируется. Да и в остальном — большая часть gdn сообщений оседает в отдельных форумах.
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Re[3]: Good bye rsdn
От: DuШes  
Дата: 31.03.05 09:37
Оценка:
Здравствуйте, TK, Вы писали:

TK>Здравствуйте, DuШes, Вы писали:


СМ>>>к большому моему сожалению, я вынужден отписатся от всех формуов вашего сайта, т.к. их уровень за последний год упал ниже терпимого. мне надело читать как "bstr перевести", или "можно ли мз dll вызвать другую dll". обидно. год назад rsdn был гораздо интересней.


DШ>>просто на rsdn сегодня достаточно большое количество пользователей + интеграция с gdn, и далеко не все профи, поэтому и процент вопросов, которые по сложности кажутся вам наивными и простыми, вырос...


TK>А причем тут gdn? вопросы из разряда bstr перевести — это COM. А он, с GDN не интегрируется. Да и в остальном — большая часть gdn сообщений оседает в отдельных форумах.


см. выделенное — я имел в виду, что и количество зарегестрированных пользователей не маленькое и что есть небольшой довесок
Re[2]: Good bye rsdn
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 31.03.05 09:41
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:


J>Потому что раньше rsdn был только для профи, потому что никто, кроме профи, о нем не знал, а сейчас о нем знают все и то море студентов, которое сюда ломится, средний уровень сильно понижает. Это — неизбежные результаты популярности ресурса. Но люди, тем не менее, остаются и готовы обсуждать интересные вопросы.



J>P.S. Кстати, можно было бы создать такой жесткий дискриминационный фильтр сообщений по местному рейтингу пишущего. Типа "показывать только темы, в которых есть сообщения от людей из top 20 данного форума"


У меня другое предложение, старое, как ФИДО-конференции. Может, завести в форумах отдел "chainik" (или, чтобы не было обидно) "junior", и рекомендовать начинающим постить именно туда ?
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[3]: Good bye rsdn
От: SchweinDeBurg Россия http://zarezky.spb.ru/
Дата: 31.03.05 09:48
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>У меня другое предложение, старое, как ФИДО-конференции. Может, завести в форумах отдел "chainik" (или, чтобы не было обидно) "junior", и рекомендовать начинающим постить именно туда ?


Баян! А если серьезно — я такое уже предлагал в прошлом году, форум "Для начинающих". Основным минусом, который тогда вылез при обсуждении этой идеи, был тот факт, что этот форум будет носить некоторый налет "помоечности", поскольку в него будут попадать темы из всех обсуждаемых на RSDN областей. ИМХО попробовать бы стоило все-таки...
[ posted via RSDN@Home 1.1.4 beta 4 r372, accompanied by silence ]
- Искренне ваш, Поросенок Пафнутий ~ ICQ#116846877
In Windows, there’s always a catch… © Paul DiLascia
Re[3]: Good bye rsdn
От: Odi$$ey Россия http://malgarr.blogspot.com/
Дата: 31.03.05 10:07
Оценка: 4 (2) +2 :))) :))) :))) :)))
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>У меня другое предложение, старое, как ФИДО-конференции. Может, завести в форумах отдел "chainik" (или, чтобы не было обидно) "junior", и рекомендовать начинающим постить именно туда ?


и это правильно! все которые не-чайник смогут очень удобно отписаться от этого форума и пусть они там сами на свои вопросы отвечают
Re[4]: Good bye rsdn
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 31.03.05 10:10
Оценка:
Здравствуйте, SchweinDeBurg, Вы писали:

SDB>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:


PD>>У меня другое предложение, старое, как ФИДО-конференции. Может, завести в форумах отдел "chainik" (или, чтобы не было обидно) "junior", и рекомендовать начинающим постить именно туда ?


SDB>Баян!


Смайлик оценил, но мы ведь не в "humour", чтобы баянами бросаться. Тогда уж любой ответ в любом форуме есть чаще всего баян

>А если серьезно — я такое уже предлагал в прошлом году, форум "Для начинающих". Основным минусом, который тогда вылез при обсуждении этой идеи, был тот факт, что этот форум будет носить некоторый налет "помоечности", поскольку в него будут попадать темы из всех обсуждаемых на RSDN областей. ИМХО попробовать бы стоило все-таки...


Нет. я предлагаю немного иначе. В каждом форуме создать раздел junior. А попробовать , действительно, можно в одном форуме, посмотреть, что получится.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[4]: Good bye rsdn
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 31.03.05 10:13
Оценка: +1
Здравствуйте, Odi$$ey, Вы писали:

OE>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:


OE>и это правильно! все которые не-чайник смогут очень удобно отписаться от этого форума и пусть они там сами на свои вопросы отвечают


Не обязательно. Во-первых, есть люди, которые вполне готовы отвечать на любые, самые чайниковские вопросы, они и будут отвечать, если захотят. Если не захотят, то они и сейчас могут не отвечать . Но при этом в не-чайниковском форуме те, кто отвечать на простые вопросы не хочет, будут чувствовать себя лучше.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[5]: Да бред это
От: akasoft Россия  
Дата: 31.03.05 11:34
Оценка: 6 (2) +4 -1
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>... те, кто отвечать на простые вопросы не хочет, будут чувствовать себя лучше.


Дык пусть молчат. Чего уж проще -- молчать.

Ах, читать не хотим?! Ну, это прямо форумный расизм.

Меня другое поражает -- уходишь — уходи. Но чего же дверью-то хлопать, хозяев дома называть, шурум-бурум наводить. Дом стоял, и будет стоять, аки Ленин.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 376>>
Re[5]: Good bye rsdn
От: SchweinDeBurg Россия http://zarezky.spb.ru/
Дата: 31.03.05 11:59
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Смайлик оценил, но мы ведь не в "humour", чтобы баянами бросаться. Тогда уж любой ответ в любом форуме есть чаще всего баян


Павел, я ж по-доброму, без зла.

PD>Нет. я предлагаю немного иначе. В каждом форуме создать раздел junior. А попробовать , действительно, можно в одном форуме, посмотреть, что получится.


Ах, в каждом... интересная мысль... пока не могу сформулировать своего отношения к этой идее... буду думать.
[ posted via RSDN@Home 1.1.4 beta 4 r372, accompanied by silence ]
- Искренне ваш, Поросенок Пафнутий ~ ICQ#116846877
In Windows, there’s always a catch… © Paul DiLascia
Re[6]: Да бред это
От: _FRED_ Черногория
Дата: 31.03.05 12:29
Оценка:
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
PD>>... те, кто отвечать на простые вопросы не хочет, будут чувствовать себя лучше.
A>Дык пусть молчат. Чего уж проще -- молчать.
A>Ах, читать не хотим?! Ну, это прямо форумный расизм.
A>Меня другое поражает -- уходишь — уходи. Но чего же дверью-то хлопать, хозяев дома называть, шурум-бурум наводить. Дом стоял, и будет стоять, аки Ленин.

Так может пора уже как-то решать, что-то придумать? Или давайте агитировать за то, что "и так всё нормально", "так и должно быть" и "нечего пальцы гнуть и нос воротить"?
От себя вынесу предложение добавить кнопки, работающие на подобии поиска в МСДН (выделил-нажал), но открывающие сразу страницу поиска в текущем форуме (поиск выделенного текста) — тремя движениями можно будет предложить поискать ответ в часто задаваемых вопросах (выделить в исходном сообщении ключевую фразу, нажать "искать в поиске", нажать "ответить" в исходном сообщении, вставить текст из адрессной строки окна поиска, нажать отправить). + для .НЕТовских форумов — поиск в переведённом МСДНе.
Ultra playing "Madonna — You'll See."
<< RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 0 >>
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Re[2]: Good bye rsdn
От: DEMON HOOD  
Дата: 31.03.05 21:13
Оценка: :)
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Не уходите, лучше попробуйте себя в "Священных войнах" там читать не нужно, главное писать...

... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Re[2]: Good bye rsdn
От: Noobi Россия fff
Дата: 01.04.05 05:53
Оценка:
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Здравствуйте, Сергей Мухин, Вы писали:


СМ>>к большому моему сожалению, я вынужден отписатся от всех формуов вашего сайта, т.к. их уровень за последний год упал ниже терпимого. мне надело читать как "bstr перевести", или "можно ли мз dll вызвать другую dll". обидно. год назад rsdn был гораздо интересней.


СМ>>Жаль


J>Потому что раньше rsdn был только для профи, потому что никто, кроме профи, о нем не знал, а сейчас о нем знают все и то море студентов, которое сюда ломится, средний уровень сильно понижает. Это — неизбежные результаты популярности ресурса. Но люди, тем не менее, остаются и готовы обсуждать интересные вопросы.


J>А насчет отписаться — это правильно, потому что поток сообщений вырос значительно и именно за счет rtfm-ных вопросов.

J>Посему лучше ходить через веб-интерфейс и подписываться явно только на осмысленные интересные ветки.

J>P.S. Кстати, можно было бы создать такой жесткий дискриминационный фильтр сообщений по местному рейтингу пишущего. Типа "показывать только темы, в которых есть сообщения от людей из top 20 данного форума"



Причем здесь средний уровень?
Re[6]: Да бред это
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 01.04.05 07:14
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

Ох, не хотелось бы флейм разводить. Один раз отвечу, но больше не буду.

Во-первых, объявлять чужое мнение бредом — не самый лучший способ полемики. Если чужое мнение отличается от Вашего, то с ним можно не соглашаться или возражать, но консртуктивно. А заявить "все это бред" — не самым лучшим образом характеризует того, кто это заявляет.

A>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:


PD>>... те, кто отвечать на простые вопросы не хочет, будут чувствовать себя лучше.


A>Дык пусть молчат. Чего уж проще -- молчать.


Те, кто хочет молчать, и сейчас без труда это делают. Никто их отвечать на вопросы, на которые они отвечать не хотят, не заставит. Проблема в другом — многие из них люди достаточно занятые, и отвечать на простые вопросы они не хотят. Что поделать, не преподаватели они по натуре своей (кстати, в данном случае не обо мне речь — я как раз преподаватель). А отличать простые вопросы от сложных по Subj не всегда можно. Поэтому я и предлагаю разделить.

Что же касается "пусть молчат" — а не кажется ли Вам, уважаемый akasoft, что право решать, кому можно говорить, а кто обязан молчать, Вам не дано ? Я предлагаю вариант, при котором говорить смогут все, при этом ИМХО будет комфортнее и специалистам, и начинающим. Ваш же ответ — не нравится, пусть молчат.


A>Ах, читать не хотим?! Ну, это прямо форумный расизм.


Ничего себе заявление! Итак, если кто-то не хочет что-то в форуме читать — это уже расизм ! (почему, кстати, расизм ? новички, что, к другой расе принадлежат ?) Может, в таком случае определим, что чтение всех топиков форума является обязательным для участников форума ? А администраторов попросим, чтобы они вели учет всех прочтений, и тех кто не читает — банить! .

A>Меня другое поражает -- уходишь — уходи. Но чего же дверью-то хлопать, хозяев дома называть, шурум-бурум наводить. Дом стоял, и будет стоять, аки Ленин.


Прежде всего, не мешало бы посмотреть, о ком идет речь, и кто автор этого сообщения. Я не собираюсь никуда уходить, а просто высказал свою точку зрения на положение дел — вообще говоря, вполне безотносительно к решению Сергея Мухина, с которым я, кстати, не знаком ни лично, ни по форуму.

Единственное, с чем я в Вашем письме согласен — "Дом стоял, и будет стоять". Но принимать в штыки всякие предложения об улучшении интерьера этого дома и объявлять их бредом — ей-богу, не стоит. Многие дома, построенные в 18-19 веках, стоят, и будут стоять, но это не причина воспевать печное отопление и сортир на улице, которые там были в момент постройки
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[2]: Good bye rsdn
От: GiNeR Россия  
Дата: 01.04.05 08:31
Оценка: 15 (1) +4
Здравствуйте, _chipset, Вы писали:

_>Здравствуйте, Сергей Мухин, Вы писали:


СМ>>к большому моему сожалению, я вынужден отписатся от всех формуов вашего сайта, т.к. их уровень за последний год упал ниже терпимого. мне надело читать как "bstr перевести", или "можно ли мз dll вызвать другую dll". обидно. год назад rsdn был гораздо интересней.


СМ>>Жаль




_>Может быть просто ваш уровень вырос? Задавайте интересные вопросы, "всё в наших руках..."(с) Алиса.

_>Ща как вспомню когда первый раз пришёл на RSDN, глаза разбежались..


В точку!
Сужу по себе. Когда начал заниматься программированием и сетями я задавал много "ламерских" вопросов. Затем решил, что не стоит писать, ведь кто-то до меня, наверняка, уже спросил и впредь я пользовался только поиском. Всё было хорошо, пока не появились вопросы, на которые поиск не давал ответов. Ситуации были не "ламерские", поэтому встречались они редко, люди писали о них мало. А спрашивать, казалось, нет смысла, т.к. куда ни глянь — нет "умных" форумов.

"Умный и многознающий" не задаёт вопросов либо потому, что опасается показаться некомпетентным, либо потому, что считает, что ему на этот не ответят.
На посты новичков обычно отвечают бывалые, т.к. профи уже прошли этот этам и им это неинтересно. Бывалые постят вопросы реже, а профи и вообще не "вопрошают".

Нужно спрашивать! Много есть людей, которым есть что ответить, да только не спрашивает никто
Re: Good bye rsdn
От: Andrew.W Worobow https://github.com/Worobow
Дата: 01.04.05 08:36
Оценка: +2
Здравствуйте, Сергей Мухин, Вы писали:

СМ>...их уровень за последний год упал ниже терпимого. мне надело читать как "bstr перевести", или "можно ли мз dll вызвать другую dll". обидно. год назад rsdn был гораздо интересней.



согласен, скучновато... при чем иногда доходит до смешного, то пояляются суденты требующие ответа не медленно, то появляются студенты в вопросах которых так и сквозят интонации — "чичас я разведу ваз гады — вы мне все разкажите", то появляются вопросы, чаще даже ответы — читать которые без смеха не возможно, и народ отягивается, иногда очень смешно, но форумы все же не юмористические... и намой взгляд это не всегда правильно... но хочестя высказаться по поводу причины, всего этого... а причина состоит в том, что "профи предпочитают решать проблемы самостоятельно" (C) Valerio, поэтому от них вопросов практически нет, да точнее просто нет... это одна причина, а вторая это то, что очень часто комментарии к ответу, обязательно последуют в очень резкой форме, ну типа "что за бред", или "с чего вы это взяли" или "что не устаривает то..." и приходится даже если сильно занят или просто не сильно болтлив, отвечать на подобные ответы.... а кому нравится оказываться в некомфортной ситуации, во первых в ответ на твою доброту — поделился информацией, ты получаешь хамство, во вторых все равно как бы ты не чувствовал себя правым вкрадывается искра сомнения, и начинаешь тратить время на подтревждение своей правоты...еще одна причина на мой взгляд состоит в том что отсутствует возможность правки постов, и тут ты опять оказываешся в некомфортной ситуации, кому охота тратить время на проверку опечаток, и грамматики, а ведь иначе от твоего имени бедет висеть пост с ошибками (я не говорю про офлайн ридер — я его никогда не видел) ....


а вообще на мой взгляд, главная причина отсутсвия постов от профи состоит в том, что налицо какие то странные нервные реакции, вместо вежливой доброжелаетльности... и выход здесь на мой взгляд, состит в том чтобы были правила форумов, были факи форумов, и чтобы модераторы строже относились в стилистике постов, а иногда и просто были....
Не все кто уехал, предал Россию.
Re[5]: Good bye rsdn
От: ZetRooT Россия  
Дата: 01.04.05 09:14
Оценка: :)))
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:


PD>Нет. я предлагаю немного иначе. В каждом форуме создать раздел junior. А попробовать , действительно, можно в одном форуме, посмотреть, что получится.


скажем для начала создать в форуме Delphi, т.к. большинство новичков начинает свой путь по стихии программирования именно с дельфи.
а тогда для форма Humor надос создать подфорум Humor.bayan

зыж: не надо минусить по поводу дельфей. да это так. но я не приписываю дельфи к системам_для_новичков.

ZetRooT ICQ: 258820442

"Если бы не было колобка, его следовало бы придумать..."

Re[3]: Good bye rsdn
От: ZetRooT Россия  
Дата: 01.04.05 09:14
Оценка: :)
Здравствуйте, Сергей Мухин, Вы писали:

СМ>Здравствуйте, _chipset, Вы писали:


_>>Может быть просто ваш уровень вырос?


СМ>нет


зато честно

ZetRooT ICQ: 258820442

"Если бы не было колобка, его следовало бы придумать..."

Re[7]: Да бред это
От: akasoft Россия  
Дата: 01.04.05 10:10
Оценка: 33 (3) +2 -1
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Один раз отвечу, но больше не буду.


Бумерангом. А вообще, как карта ляжет...

PD>... Если чужое мнение отличается от Вашего, то ...


Ещё раз бумерангом. Все могут делать, что хотят, но в рамках правил приличия, личной конституции или форума общения.

Я иногда читаю Павла Дворкина, например, в философии. И нахожу это чтение для себя интересным.

Придерживаюсь мнения, что выражать словами эмоции довольно проблематично, потому стараюсь подбирать фразы с психомоторным эффектом, а также частенько меняю тему (поле тема в сообщениях), чтобы выразить эмоциональный настрой.

Прочитав тов. Мухина
Автор: Сергей Мухин
Дата: 31.03.05
, потом тов. Одиссея
Автор: Odi$$ey
Дата: 31.03.05
, потом тебя
Автор: Pavel Dvorkin
Дата: 31.03.05
я словил эмоцию, причём настолько, что даже написал.

Предлагаю считать, что тема моего ответа задаёт соответствующий настрой, а содержание — конкретику. Знаю, что у любого другого это вызовет не то же самое ощущение, что у меня. Но хоть похожее.

PD>Те, кто хочет молчать, и сейчас без труда это делают. Никто их отвечать на вопросы, на которые они отвечать не хотят, не заставит. Проблема в другом — многие из них люди достаточно занятые, и отвечать на простые вопросы они не хотят. Что поделать, не преподаватели они по натуре своей (кстати, в данном случае не обо мне речь — я как раз преподаватель). А отличать простые вопросы от сложных по Subj не всегда можно. Поэтому я и предлагаю разделить.


Нет уж позвольте! Давай начнём сначала. Для чего форум нужен? Чтобы общаться. Для чего форумы разбиты тематически? Чтобы общаться по интересам. А теперь снова — для чего форум нужен?

Кто решает, что вопрос простой? Отвечающий? Для задающего вопрос он простым наверняка не кажется. Сабо самой, есть любители ездить на горбу соседа, но такие быстро вычисляются, и в лес по дрова повышать квалификацию.

У нас наблюдается прирост контингента. Хорошо это для ресурса. Конечно! Но есть ещё и качество. А как его повышать? А общаться с людьми, ежедневно давать правильные и правильноофрмленные ответы, не чванится своей занятостью, важностью. Потому и написал — молчи, если занят, но зачем писать "я занят, потому не скажу". Что, на эту фразу время нашлось, да.

Человек захотел покинуть ресурс. Его право. (Я лично стремлюсь, чтобы наоборот, все "подсаживались на ресурс".) Но он же ещё и решил это изложить в форуме, уйти эффектно. Ну, есть такие, в жизни, которых уволить — это пара инфарктов, дешевле терпеть. Я не хочу сказать, что упомянутые мною "такие" — это однозначно Сергеи Мухины, напротив, Сергей тут просто запалом выступил для изложения моего скромного мнения.

Человек захотел покинуть ресурс. Но зачем писать? Да, есть проблемки и вопросы. Но человеку, нас покинувшему, они разве не до лампочки? Если он хотел их подчеркнуть — так мы знаем о них, если он хотел помочь в их разрешении — так зачем "уходить"? Нет бы поднять, пообсуждать. Ничего в обществе не делается быстро, а уж в виртуальном...

PD>Что же касается "пусть молчат" — а не кажется ли Вам, уважаемый akasoft, что право решать, кому можно говорить, а кто обязан молчать, Вам не дано ? Я предлагаю вариант, при котором говорить смогут все, при этом ИМХО будет комфортнее и специалистам, и начинающим. Ваш же ответ — не нравится, пусть молчат.


Спасибо за уважение, я тебя тоже уважаю, уважаемый коллега Дворкин, и ты меня уважай, а я тебя уже уважаю.

Я вообще бесправный обыкновенный пользователь форума и Дома РСДН. Т.е., у меня есть права, предусмотренные правилами форума. Но больше никаких привелегий!

Ах да, сегодня какой день! Тяпница, да ещё начало середины весны! Тогда "сегодня Я великий и сильномогучий решаю, кому говорить, кому писать. Всем построится на пооконниках! Модераторы налево, болтологи в Священные войны! Остальным писать каждую вторую букву!" Как это я забыл про Первое апреля, а.

PD>Ничего себе заявление! Итак, если кто-то не хочет что-то в форуме читать — это уже расизм ! (почему, кстати, расизм ? новички, что, к другой расе принадлежат ?) Может, в таком случае определим, что чтение всех топиков форума является обязательным для участников форума ?


А как же, ни больше ни меньше! Сознательно пришёл сюда читать — читай. Не хочешь — не читай! Но почему тебе (не тебе лично, а другому любому, включая нас обоих) кто-то что-то "должен"? Только "может", не более. А модераторы с админами — тоже люди.

Это ещё если про инструменты для работы с форумом не вспоминать. Кроме броузера есть и другие инструменты, возможно, более удобные, чем.

Ты будешь смеяться. Для меня расизм ассоциируется с угнетением негров в америке. Они там пашут, бедные, а их угнетают, не общаются, рядом в транспорте не садятся, не кушают в одном кафе, хотя борются за права чёрнокожих. Новички — что негры, правил не знают, оформлять не умеют, спрашивают всякую фигню, давай их отделим в резервацию, пусть сами себе помогают и копошатся.

Так вот, это то меня и пробило. Я знаю, что в результате регулярного общения на тематическом форуме уровень общающихся повышается, они начинают правильно оформлять всё ещё бредовые вопросы, оценки ставить. Это же хорошо.

Тот же ГДН отделили только потому (исключительно моё личное мнение как внешнего наблюдателя), что движки разнятся, оценок нет, оформление различается, а не потому что там общаются непоймикто непрофессиональное. Вот прошло время — можно начинать думать о стандартизации движков и формировании общей базы как сообщений, так и пользователей. Только не быстро это, да и может ещё не столько времени прошло, я же всего лишь сторонний наблюдатель.

PD>Прежде всего, не мешало бы посмотреть, о ком идет речь, и кто автор этого сообщения. Я не собираюсь никуда уходить, а просто высказал свою точку зрения на положение дел


А я посмотрел, вверху изложил цепочку своего хода мыслей, а то, что к твоему сообщению "прицепил" свой ответ, ну так это моя специфика. Ведь могу, правда? А завтра я ко Владу приклеюсь, и что, я его из-за этого меньше уважать стану.

PD>Но принимать в штыки всякие предложения об улучшении интерьера этого дома и объявлять их бредом — ей-богу, не стоит.


Согласен! Так давай обсуждать предложения-улучшения, а не уход-потому-что!

И ещё один момент, когда чего-то предлагаешь, неплохо бы ещё подумать о реализуемости предложения и твоём личном вкладе в реализацию. Предлагать только чтобы другим не спалось — для меня выглядит слегка неэтичным.

П.С.: Если тебя обидело содержание моего сообщения, прошу меня извинить, никоим образом не было желания обидеть или принизить твоё достоинство. Сознаюсь, что некоторые посылы сознательно пробивают на эмоции, но такой уж я есть.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 380>>
Re: Good bye rsdn
От: DuШes  
Дата: 01.04.05 10:14
Оценка: :))) :))
Здравствуйте, Сергей Мухин, Вы писали:

СМ>к большому моему сожалению, я вынужден отписатся от всех формуов вашего сайта, т.к. их уровень за последний год упал ниже терпимого. мне надело читать как "bstr перевести", или "можно ли мз dll вызвать другую dll". обидно. год назад rsdn был гораздо интересней.


СМ>Жаль


обрати внимание...сайт вообще глючный...кнопки не работаю как надо .... логотип тоже глючит ...так что действительно, нечего здесь делать...
Re: Good bye rsdn
От: sch  
Дата: 01.04.05 10:15
Оценка:
А я тихонечко перекочевал на usenet, благо gmail.com позволяет это делать это довольно удобно. А там ведь на comp.lang.c++.moderated сам Александреску тусуется...
Re[8]: Да бред это
От: Andrew.W Worobow https://github.com/Worobow
Дата: 01.04.05 10:55
Оценка: :)
Здравствуйте, SergH, Вы оценили:

на +15 -- ожидается денежный приз? Или действительно так задело?

инфляция блин, какая-то....
Не все кто уехал, предал Россию.
Re[2]: Good bye rsdn
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 01.04.05 11:52
Оценка:
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>а вообще на мой взгляд, главная причина отсутсвия постов от профи состоит в том, что налицо какие то странные нервные реакции, вместо вежливой доброжелаетльности... и выход здесь на мой взгляд, состит в том чтобы были правила форумов, были факи форумов, и чтобы модераторы строже относились в стилистике постов, а иногда и просто были....

Ну, что касается техники дела, профи, судя по топу, более-менее отвечают. Правила форумов есть. Модераторы бдят, как могут. Но надо отдавать себе отчет, что модераторы выполняют свои обязанности в свободное от работы время, и что в среднем в день в форумы постится около двух тысяч сообщений, что оставляет модераторам не так уж много шансов прочесть и оценить всё.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 347>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[2]: Good bye rsdn
От: Leshi Россия  
Дата: 02.04.05 11:34
Оценка: +1
Здравствуйте, DuШes, Вы писали:


DШ>...даже начинающий найдет для себя здесь ответ на любой свой вопрос...

Что обидно, даже иногда раздражает, что начинающие не хотят искать ответ.
Re[2]: Good bye rsdn
От: _chipset Россия http://merlinko.com
Дата: 02.04.05 16:08
Оценка:
Здравствуйте, sch, Вы писали:

sch>А я тихонечко перекочевал на usenet, благо gmail.com позволяет это делать это довольно удобно. А там ведь на comp.lang.c++.moderated сам Александреску тусуется...


В каком смысле: позволяет делать удобно? Поподробнее можно, если не сложно?
... << А писал её весь этот бред на RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 378, да под звуки Алиса — Без креста .>>
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
Re[8]: Да бред это
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 04.04.05 07:23
Оценка:
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:


A>П.С.: Если тебя обидело содержание моего сообщения, прошу меня извинить, никоим образом не было желания обидеть или принизить твоё достоинство.


Нет, ни в коей мере.

В общем, из твоего ответа ситуация вполне ясна. Наши точки зрения отличаюися, и , я полагаю, мы оба согласимся на том, что каждая имеет право на существование. Не скажу, что твои аргументы меня переубедили, но я отношусь к ним с полным уважением.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[3]: Good bye rsdn
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 04.04.05 07:31
Оценка:
sch>>А я тихонечко перекочевал на usenet, благо gmail.com позволяет это делать это довольно удобно. А там ведь на comp.lang.c++.moderated сам Александреску тусуется...

_>В каком смысле: позволяет делать удобно? Поподробнее можно, если не сложно?


С одной стороны, google купил все архивы usenet'а (groups.google.com), с другой — ими удобно пользоваться, особенно из гмыла, так как все организуется в conversations, а не размазывается по сотне сообщений.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 0>> ... <<Winamp is playing "Kenji Kawai — 10 Kugutsuuta kagirohi ha yomi ni mata muto">> ...


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[3]: Good bye rsdn
От: jazzer Россия Skype: enerjazzer
Дата: 04.04.05 10:25
Оценка:
Здравствуйте, Noobi, Вы писали:

N>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:


J>>Здравствуйте, Сергей Мухин, Вы писали:


СМ>>>к большому моему сожалению, я вынужден отписатся от всех формуов вашего сайта, т.к. их уровень за последний год упал ниже терпимого. мне надело читать как "bstr перевести", или "можно ли мз dll вызвать другую dll". обидно. год назад rsdn был гораздо интересней.


СМ>>>Жаль


J>>Потому что раньше rsdn был только для профи, потому что никто, кроме профи, о нем не знал, а сейчас о нем знают все и то море студентов, которое сюда ломится, средний уровень сильно понижает. Это — неизбежные результаты популярности ресурса. Но люди, тем не менее, остаются и готовы обсуждать интересные вопросы.


J>>А насчет отписаться — это правильно, потому что поток сообщений вырос значительно и именно за счет rtfm-ных вопросов.

J>>Посему лучше ходить через веб-интерфейс и подписываться явно только на осмысленные интересные ветки.

J>>P.S. Кстати, можно было бы создать такой жесткий дискриминационный фильтр сообщений по местному рейтингу пишущего. Типа "показывать только темы, в которых есть сообщения от людей из top 20 данного форума"



N>Причем здесь средний уровень?


Прошу прощения, не понял вопроса
jazzer (Skype: enerjazzer) Ночная тема для RSDN
Автор: jazzer
Дата: 26.11.09

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did
Re[4]: Good bye rsdn
От: Хитрик Денис Россия RSDN
Дата: 04.04.05 10:43
Оценка: +1
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
N>>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

Товарищи, оверквотинг запрещён правилами форума. Уважайте других посетителей. В противном случае словесные предупреждения сменятся недельным предупредительным баном.
Правила нашего с вами форума.
Как правильно задавать вопросы. © 2001 by Eric S. Raymond; перевод: © 2002 Валерий Кравчук.
Re[5]: Good bye rsdn
От: jazzer Россия Skype: enerjazzer
Дата: 05.04.05 13:40
Оценка: :))
Здравствуйте, Хитрик Денис, Вы писали:

Надо же, сам столько кричал про оверквотеров, и вот :)
Прошу прощения, буду внимательнее
jazzer (Skype: enerjazzer) Ночная тема для RSDN
Автор: jazzer
Дата: 26.11.09

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did
Re: Good bye rsdn
От: retn нет
Дата: 23.04.05 18:53
Оценка: 11 (2) +3
Здравствуйте, Сергей Мухин, Вы писали:

Это обычное явление для храма знаний. Это его путь.

Вначале приходят мудрые и умные люди(этакие столпы).
Они общаются и у них возникает желание создать что-то где можно изолировано от всех общаться,
делиться опытом и повышать свой уровень.

Первое время численность храма растет медленно, так как только знающий узрит, что
за неяркими серых стенами скрывается обитель знаний и мудрости.

Затем, молва о храме распостраняется, к нему начанают притягиваться всё больше и больше тех,
кому близка идея храма, кто хочет получить в нем знания, а также поделиться своим опытом.

Соответственно приходят в храм и совсем юные, ненаполненые знанием умы и задают порой простые вопросы,
но кто знает, завтра они сами будут сами делиться опытом с другими и слегка раздражаться простыми вопросами молоди.

Только без минусов, ранят они меня. Это полет мысли свободного художника а не научная аксиома.

ЗЫ: Единственное, что вызывает стойкий рвотный рефрекс — нашествие какого-то дурного жаргона(рулит, жжот и т.д.)
и деюморизация юмора.
Хотя конечно для того что бы спрашивать как во что-то конвертировать строку bstr надо быть
либо очень ленивым, либо сильно глупым, либо водителем без машины(программистом под винду без мсдн)
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6 rev. 433>>
Re[2]: Good bye rsdn
От: Сергей Мухин Россия  
Дата: 23.04.05 20:24
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, retn, Вы писали:

R>Здравствуйте, Сергей Мухин, Вы писали:


R>Это обычное явление для храма знаний. Это его путь.


R>Вначале приходят мудрые и умные люди(этакие столпы).

R>Они общаются и у них возникает желание создать что-то где можно изолировано от всех общаться,
R>делиться опытом и повышать свой уровень.

R>Первое время численность храма растет медленно, так как только знающий узрит, что

R>за неяркими серых стенами скрывается обитель знаний и мудрости.

R>Затем, молва о храме распостраняется, к нему начанают притягиваться всё больше и больше тех,

R>кому близка идея храма, кто хочет получить в нем знания, а также поделиться своим опытом.

R>Соответственно приходят в храм и совсем юные, ненаполненые знанием умы и задают порой простые вопросы,

R>но кто знает, завтра они сами будут сами делиться опытом с другими и слегка раздражаться простыми вопросами молоди.

R>Только без минусов, ранят они меня. Это полет мысли свободного художника а не научная аксиома.


R>ЗЫ: Единственное, что вызывает стойкий рвотный рефрекс — нашествие какого-то дурного жаргона(рулит, жжот и т.д.)

R>и деюморизация юмора.
R>Хотя конечно для того что бы спрашивать как во что-то конвертировать строку bstr надо быть
R>либо очень ленивым, либо сильно глупым, либо водителем без машины(программистом под винду без мсдн)

Вы правы. Полностью. Я даже не стал убирать цитирование.
но есть несколько замечаний
1. может быть при цитировании сообщение (если от времени от посылки сообщения прошло немеряно) вставлять не "Здравствуйте, Сергей Мухин, Вы писали:" а "Здравствуйте, Сергей Мухин, Вы писали две недели назад":



2. Я не смог покинуть RSDN. т.к. аккаунт в RSDN вечен! я могу отписаться от форумов, но я не нашел как удалить себя!

так что регистрируясь в RSDN знайте, это навсегда

3. RSDN без сомнения лучший русскоязычный форум по C/C++, WinAPI и т.д, и т.п. (это те которые я подписан).

4. а ведь дело не в простых вопросах. ведь люди не хотят иметь удочку, а хотят рыбу! на большинство вопросов надо автоматически отвечать: см MSDN, см RSDN, см GOOGLE. Почему они не хотят думать? почему им проще задать вопрос, чем самим подумать? Ведь найти самому ответ гораздо интересней и полезней! Почему вопрос об открытом холодильнике вызывает столько споров? а ведь это 7 или 8 класс. Почему нельзя в DllMain много чего делать возникает на горизонте регулярно? Аналогично BSTR, аналогично много чего еще. Почему человек собирается менять GDT и с удивлением обнаруживает, что в intel байты не в той последовательности (спасибо Гулливеру)?

5. тут высказывались несколько предложений, junior завести, так кто же в юниоры пойдет. Но как минимум в профессиоинальных форумах (юмор и о жизни не включены) надо закрыть постирование анонимов. Это конечно мало поможет.
---
С уважением,
Сергей Мухин
Re[6]: Good bye rsdn
От: Astaroth Россия  
Дата: 24.04.05 18:34
Оценка: -2
Здравствуйте, SchweinDeBurg, Вы писали:

SDB>Ах, в каждом... интересная мысль... пока не могу сформулировать своего отношения к этой идее... буду думать.


Туда же:
Дать модераторам (и юзерам с высоким рейтингом) право ставить статус ветки: чайник/обычный/профи. И к янусу привертеть кнопик "показывать все, кроме чайниковвких" или что-то в таком духе.
Мельница — Господин горных дорог
http://livejournal.com/users/breqwas
нововведения
От: DEMON HOOD  
Дата: 27.04.05 13:41
Оценка:
Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Туда же:

A>Дать модераторам (и юзерам с высоким рейтингом) право ставить статус ветки: чайник/обычный/профи. И к янусу привертеть кнопик "показывать все, кроме чайниковвких" или что-то в таком духе.

Какой статус ты бы поставил этой ветке?
Учитывая что началась она —

большому моему сожалению, я вынужден отписатся от всех формуов вашего сайта......

а продолжается как вот эта
Автор: Mamut
Дата: 14.02.05

?
silent RSDN@Home 1.1.4 beta 6a [436] Windows XP 5.1.2600.0
Re[3]: Good bye rsdn
От: Blazkowicz Россия  
Дата: 27.04.05 15:43
Оценка: :)
Здравствуйте, Сергей Мухин, Вы писали:


СМ>2. Я не смог покинуть RSDN. т.к. аккаунт в RSDN вечен! я могу отписаться от форумов, но я не нашел как удалить себя!

СМ>так что регистрируясь в RSDN знайте, это навсегда

Попроси и тебе организуют пожизненую баню. Если попросить хорошо могут и просто аккаунт удалить.
Re: нововведения
От: Воронков Василий Россия  
Дата: 28.04.05 19:25
Оценка: 2 (1)
Можно на самом деле по-другому сделать. Конечно, без чайников или профи. Просто ввести список категорий вопросов — причем категорию будет устанавливать человек который постит + может менять модератор.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Re[2]: выделение "новичков"
От: akasoft Россия  
Дата: 29.04.05 07:10
Оценка:
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Просто ввести список категорий вопросов — причем категорию будет устанавливать человек который постит + может менять модератор.


Только чтобы категория не указывала на приоритет и важность вопроса. Форума и так тематические, первоначальное разбиение есть. Идея о категориях высказывалась неоднократно. Просто как у задающего, так и у отвечающего возможны "злоупотребления" категориями. Обычно начинающий каталогизировать свои вопросы не умеет, а бывалый умеет задавать вопросы.

Есть очень простая идея, как с анонинами. Можно выделять никнеймы (и сообщения) относительно недавно зарегистрированных пользователей другим цветом. Срок давности настраивается пользователем. В Янусе прикрутить подобное, что ли. Эдакая тряпка: "ба! гляди, новичёк! разбегайся!"... В вебе есть дата первого поста, самое подходит.

А вообще, это дискриминация. И жлобство. Хотя, надо же ценить собственное время...

А вообще, это больше проблема чтецов с веба, в Янусе можно довольно быстренько покликать по вопросам и пометить неинтересное.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 439>>
Re[2]: Good bye rsdn
От: akasoft Россия  
Дата: 29.04.05 07:31
Оценка:
Здравствуйте, retn, Вы писали:

R>Это обычное явление для храма знаний. Это его путь...


А ты молодец. Не ожидал, не ожидал...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 439>>
Re[7]: Good bye rsdn
От: wildwind Россия  
Дата: 29.04.05 07:32
Оценка: 10 (1) +1
Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>Дать модераторам (и юзерам с высоким рейтингом) право ставить статус ветки: чайник/обычный/профи. И к янусу привертеть кнопик "показывать все, кроме чайниковвких" или что-то в таком духе.


Вот ты себя к какой категории относишь?
В любом случае я вижу, что ты хочешь общаться только с равными себе. Хочешь разделить нас на "сословия", те самые, которые мы так горячо осуждали в школе, на уроках литературы.

Если ты не будешь общаться с теми, кто "выше", ты ничему не научишься.
Если ты не будешь общаться с теми, кто "ниже", ты ничему не научишь других.
Это и есть то, что ты хочешь достичь в жизни?
Re[3]: Good bye rsdn
От: akasoft Россия  
Дата: 29.04.05 07:34
Оценка:
Здравствуйте, Сергей Мухин, Вы писали:

СМ>... Сергей Мухин, Вы писали две недели назад":


Всё течёт, всё меняется, не так ли...

СМ>... аккаунт в RSDN вечен!


Это фича такая. Как в сицилийской мафии. "Только смерть разлучит нас..."

СМ>ведь люди не хотят иметь удочку, а хотят рыбу!


Вот, вот! Но это совсем не означает, что храм
Автор: retn
Дата: 23.04.05
плох, а настоятели динамят. Просвещать — нудное и непосильное занятие.

СМ> на большинство вопросов надо автоматически отвечать: см MSDN, см RSDN, см GOOGLE.


Предпочитаю элементарно промолчать, если хочется дать именно такой ответ. Иногда молчание многозначительнее, заставляет спрашающего читать. Или валить в лес, но самостоятельно, без моей подсказки.

СМ> Почему они не хотят думать?


М.б., не научили их это делать? Это раньше учили учиться, сейчас учат кликать. Мало каменьев в песке...

СМ>Но как минимум в профессиоинальных форумах (юмор и о жизни не включены) надо закрыть постирование анонимов. Это конечно мало поможет.


Вот именно. Никнейм зарегистрировать не сложно. Цена вопроса, однако...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 439>>
Re[7]: Good bye rsdn
От: GlebZ Россия  
Дата: 29.04.05 09:28
Оценка:
Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

Ага. Разбить пользователей профильных сайтов на чайники, и уже не чайники. Стать нечайником можно получив допустим 10 положительных оценок(это могут даже быть плюсы). Или его могут вывести из списка посуды модераторы(а то весь gotdotnet будет в списке посуды). Число можно также и уменьшить. Если нечайник задает вопрос, то он может поставить категорию для нечайников. В результате нечайники не смогут отвечать на данный вопрос, но могут читать данный вопрос.
Это повысит привлекательность оценок и привлекательность регистрации пользователей. А то задолбали анонимы. Хрен поймешь с кем разговариваешь в данный момент.

С уважением, Gleb.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[3]: выделение "новичков"
От: Воронков Василий Россия  
Дата: 29.04.05 19:21
Оценка:
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Есть очень простая идея, как с анонинами. Можно выделять никнеймы (и сообщения) относительно недавно зарегистрированных пользователей другим цветом. Срок давности настраивается пользователем. В Янусе прикрутить подобное, что ли. Эдакая тряпка: "ба! гляди, новичёк! разбегайся!"... В вебе есть дата первого поста, самое подходит.


Эта идея мне кажется не очень. По крайней мере в ней явно чувствуется некоторый РСДН-оцентризм. Я вот знаю большое количество людей, у которых уровень квалификации не ниже а может даже выше моего, однако сюда они не ходят. А я здесь тусуюсь уже несколько лет. Получается я буду привелигированным просто как "постоянный клиент"? А суть ведь изначально не в этом.
Re[4]: выделение "новичков"
От: akasoft Россия  
Дата: 30.04.05 07:55
Оценка:
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Эта идея мне кажется не очень.


Про жлобство я упомянул.

Смысл предложения в предоставлении функции, пользоваться ею или делать выводы на её основе — самостоятельное дело пользователя.

ВВ>Я вот знаю большое количество людей, у которых уровень квалификации не ниже а может даже выше моего, однако сюда они не ходят.


И я знаю. Так что не показатель. Показатель — это удобство пользования инструментом. Мой инструмент — Янус. Если кто нашёл более удобное место общение — это здорово. Опять же, может они просто не знают про РСДН.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 440>>
Re[3]: Good bye rsdn
От: Valery A. Boronin Россия linkedin.com/in/boronin
Дата: 08.05.05 17:12
Оценка: 16 (3) +1
Здравствуйте, Сергей Мухин, Вы писали:

СМ>Вы правы. Полностью. Я даже не стал убирать цитирование.

СМ>но есть несколько замечаний
СМ>1. может быть при цитировании сообщение (если от времени от посылки сообщения прошло немеряно) вставлять не "Здравствуйте, Сергей Мухин, Вы писали:" а "Здравствуйте, Сергей Мухин, Вы писали две недели назад":

ну достаточно даты, если очеловечивать ее написание через какую-то 3d-party либу нет времени

СМ>2. Я не смог покинуть RSDN. т.к. аккаунт в RSDN вечен! я могу отписаться от форумов, но я не нашел как удалить себя!

СМ>так что регистрируясь в RSDN знайте, это навсегда

грамотный шаг со стороны RSDN team

СМ>3. RSDN без сомнения лучший русскоязычный форум по C/C++, WinAPI и т.д, и т.п. (это те которые я подписан).


Мой развернутый ответ
Автор: Valery A. Boronin
Дата: 08.05.05


СМ>4. а ведь дело не в простых вопросах. ведь люди не хотят иметь удочку, а хотят рыбу! на большинство вопросов надо автоматически отвечать: см MSDN, см RSDN, см GOOGLE. Почему они не хотят думать? почему им проще задать вопрос, чем самим подумать? Ведь найти самому ответ гораздо интересней и полезней! Почему вопрос об открытом холодильнике вызывает столько споров? а ведь это 7 или 8 класс. Почему нельзя в DllMain много чего делать возникает на горизонте регулярно? Аналогично BSTR, аналогично много чего еще. Почему человек собирается менять GDT и с удивлением обнаруживает, что в intel байты не в той последовательности (спасибо Гулливеру)?


Да еще и Wanted: Google tag
Автор: Valery A. Boronin
Дата: 02.05.05
дискриминируют — прям как нарочно не хотят чтобы на простые вопросы ответы вообще давались!

меня вот другое расстраивает

простые вопросы в конце концов не хотите — не отвечайте, дайте другим попытаться рейтинг поднять.

хотя то (если мне это не кажется, конечно), что баллы практически перестали ставить — то ли кнопки с оценками нет, то ли все такие занятые, что хвать рыбу и бежать даже спасибо сказать мысли не возникает Причем я не о себе, а просто видно как профессионально, вежливо и терпеливо человек отвечает: PLX9054 и DMA
Автор: Serg_Sm
Дата: 13.04.05
, но баллов это ему не приносит — как-то нечестно. Мне же ставить ему баллы — как-то неправильно получается, если я для себя нового ничего не открыл... по идее автор вопросов должен этим заниматься, однако он не нашел кнопку с оценками, хотя бы спасибо не забывал говорить, впрочем.

Ну ладно баллы, когда-то это было интересно, это был реальный стимул для меня.
Сейчас же думаю это важно для тех кто:
1) недавно на сайте, их не знают без баллов
2) для тех кто реально поделился чем-то выстраданным и когда это знание пришедшее через кровь и пот, игнорируется (не то что баллов, благодарности ни в какй форме нет в ответ) — возникает стойкое нежелание делиться чем-то что за пределами MSDN/DDK и просто сомнение — а нужно ли это было кому-то кроме тебя?
3) в силу амбиций и характера должен чувствовать адекватную реакцию — когда он выдал пункт 2) без оценок а соседу за ерунду мимо шедший Sinclair вдруг отвалил по причине громадного рейтинга баллов 60 — это может разочаровать. Что ж, это реальный мир

Так вот, без ощущения нужности, полезности — сложно найти стимул для ответов, участия. Может быть в этом причина? Что просят ответить то что и без тебя все знают и кто-то все равно ответит — значит ты не нужен тут получаешься? \ Это я не перехожу на личности, это просто рассуждение вслух\

Т.е. нужно как-то стимулировать профи проявлять себя — возможно команде RSDN выделять наиболее актуальные-востребованные темы и обращаться напрямую к (ведущим) участникам форума с просьбой осветить ту или иную проблему в виде, подходящем для включения в FAQ или в виде статьи. Т.е. вот она, работа для профи-то настоящая и будет, а не DllMain обсуждать в который раз. Не ждать т.е. пока вдруг кто-то сам напишет и пришлет нечто на submit@rsdn.ru или куда там надо слать

Просто прям вывесить в форуме WinAPI — нужно написать статью-FAQ про то-то и\или вот то-то — а там кто форум мониторит может прям в ветке и обсудить кто что возьмет, один или в бригаде...

СМ>5. тут высказывались несколько предложений, junior завести, так кто же в юниоры пойдет. Но как минимум в профессиоинальных форумах (юмор и о жизни не включены) надо закрыть постирование анонимов. Это конечно мало поможет.


это просто не поможет
1) профи не будут заглядывать и отвечать юниорам
2) юниоры будут друг друга вводить в заблуждение
3) юниоры будут спрашивать у профи т.к. доверия ответам своих же юниоров меньше

анонимы же неистребимы, усложнив процедуру анонимного сообщения (новый аккаунт) проблема не решится, просто новички не будут пользоваться RSDN вот и все
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Re[8]: Good bye rsdn
От: Gollum Россия  
Дата: 10.05.05 10:13
Оценка: +2
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Ага. Разбить пользователей профильных сайтов на чайники, и уже не чайники. Стать нечайником можно получив допустим 10 положительных оценок(это могут даже быть плюсы). Или его могут вывести из списка посуды модераторы(а то весь gotdotnet будет в списке посуды). Число можно также и уменьшить. Если нечайник задает вопрос, то он может поставить категорию для нечайников. В результате нечайники не смогут отвечать на данный вопрос, но могут читать данный вопрос.

GZ>Это повысит привлекательность оценок и привлекательность регистрации пользователей. А то задолбали анонимы. Хрен поймешь с кем разговариваешь в данный момент.

Мегаидея. Только как же получить 10 положительных оценок если в профильном форуме отвечать не дают? Я пока вижу два пути — постить анекдоты в КУ, и заводить новые топики в форумах "Ответ на вопрос такой-то". Оно надо?

Пункт два — видел достаточное количество толковых ответов от анонимов в профильных форумах.
I cant really tell and i dont really care
Eugene Agafonov on the .NET

Re: Good bye rsdn
От: Andrew.W Worobow https://github.com/Worobow
Дата: 14.05.05 11:12
Оценка: 1 (1)
СМ>к большому моему сожалению, я вынужден отписатся от всех формуов вашего сайта, т.к. их уровень за последний год упал ниже терпимого. мне надело читать как "bstr перевести", или "можно ли мз dll вызвать другую dll". обидно. год назад rsdn был гораздо интересней.

На прощание также хочется сказать несколько слов... На мой взгляд, это проблема не только рсдна, но и всего инета, как нашего так и не нашего. и на осре и на майкрософтовских форумах, одни и те же идиотские вопросы, при чем, что добивает люди задают вопросы типа "хочу быть дрйверописателем, какой язык лучше изучать", или "я вот описание фунции TdiRegisterNetAddress в мсдэне нашел, но оно на английском, прояните пожалуйста" и им отвечают и там и здесь... На мой взгляд пришло поколение иждивенцев, да и наша профессия превратилась из творчества в индустрию... Что на самом деле, даже немного радует — востребеванность профи будет расти, как и их зарплаты — сплош и рядом обьявления "не найти програмиста на $2000, в чем проблема?" Я вот в 1997 году специально в Лондон ездил, чтобы купить книгу "Разработка дрйверов под НТ", а сейчас что: чуть какой малейший тупичек — вопрос в форумы.... И ещё одно наблюдение, профи перестали делиться информацией, новых книг и статей становиться все меньше и меньше... чуть какой сложный вопрос и все ... тишина, а наивный, простой или на который есть прямой ответ в доке, так сразу лесрук... только не надо думать, что я профессионально вырос, и мне стало не интересно — я уже настолько давно вырос, что даже не помню как что-то можно не понимать в ядре или программировании... ну да можно сказать, что у меня сверхсложная и экзотическая специализация (компьютерная безопасность) и с её колокольни все кажется простым и понятным, а многоие вопросы смешными и наивными, но я как раз наблюдаю эту тенденцию и схожую реакцию профи во всех областях, а не только в своей...

PS: по моему ситуация с инетовскими форумами один в один повторят историю с файдо...
Не все кто уехал, предал Россию.
Re[2]: Good bye rsdn
От: Partisan  
Дата: 29.05.05 09:11
Оценка:
Некоторое время не посещал этот форум и не читал журнал. Но если форум стал хуже, то это нормально. Другие форумы, которые я смотрю, www.sql.ru forum.ixbt.com тоже глупеют на глазах. Например, спрашивают (часто) "где взять книгу...", а рядом в форуме объявление "есть книги". Я объясняю это тем, что культура в обществе вообще падает, и спастить от этого пока нельзя.

Журнал тоже стал хуже. Правда, исчезло наконец Delphi. Но появились легковесные статьи (2 из 3 статей о Java в последнем номере, статья о Scala).
Re[3]: Good bye rsdn
От: _FRED_ Черногория
Дата: 29.05.05 17:01
Оценка: 48 (5)
Здравствуйте, Partisan, Вы писали:

P>Некоторое время не посещал этот форум и не читал журнал. Но если форум стал хуже, то это нормально. Другие форумы, которые я смотрю, www.sql.ru forum.ixbt.com тоже глупеют на глазах. Например, спрашивают (часто) "где взять книгу...", а рядом в форуме объявление "есть книги".


Смог бы человек научиться читать, имея под рукой только книги?? Нет. Нужен некто, кто ему покажет как это делать, станет примером. Ответьте несколько раз на "лёгкие" пусть и "глупые" (под тяжестью Вашего опыта) вопросы, и намекните в завершении, что ответ на такой вопрос можно отыскать самостоятельно, выполнив такие-то и такие-то простые действия. Уверяю Вас, это сильно поражает и заставляет задуматься и поверить в свои силы. Так одним способным эрэсдээновцем станет больше

P> Я объясняю это тем, что культура в обществе вообще падает, и спастить от этого пока нельзя.


Попади в наши дни человек XVIII-XIX в.в. он бы точно так же сказал и про подавляющее большинство из нас, например потому, что многие не могут писать письма и объясняться в любви на французском языке. И это не очень страшно, так как, имхо, _жизнь становится проще_. Здесь я имею в виду быт, отношеня между гражданами и гражданками, возможность "выбиться в люди"... Ну это всё, конечно, "в массе своей". И именно поэтому, я считаю, не страшно для человека, обладающего некоторыми знаниями и имеющего желание сделать мир лучше , потратить пять-десять минут и несколько килобайт трафика ради помощи только-только становящемуся на путь знаний новичку.

P>Журнал тоже стал хуже. Правда, исчезло наконец Delphi.


Наверное, просто нету статей . Но, если это не так, и такова "полика партии" (в чём сомневаюсь ), хоть я только мельком просматриваю эти статьи ("не подходит" мне дельфи ), считаю что так не справедливо относиться к большой армии работающих на этой технологии людей. Горячие споры, возникающие в «Философии» и, нередко, в «Священных войнах» подтвердят мою правоту.

P>Но появились легковесные статьи (2 из 3 статей о Java в последнем номере, статья о Scala).


И отлично Журнал не стоит на месте, пытается быть разным "как вширь, так и вглубь", подойти читателю с любыми вкусами и уровнем подготовки. Жду понедельника дабы заполучить свежий номер и узнать именно "о Scala" .
under «*none*»,
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 460>>
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Re[2]: Good bye rsdn
От: EM Великобритания  
Дата: 07.08.05 12:03
Оценка:
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>P.S. Кстати, можно было бы создать такой жесткий дискриминационный фильтр сообщений по местному рейтингу пишущего. Типа "показывать только темы, в которых есть сообщения от людей из top 20 данного форума"


Лучше так : Показывать ветки, открытые людьми, с рейтингом не ниже X. X — конфигурится в профайле для конкретного форума. Анонимы, как лица с нулевым рейтингом идут лесом автоматически
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Re[3]: Good bye rsdn
От: DEMON HOOD  
Дата: 07.08.05 12:42
Оценка: +2
Здравствуйте, EM, Вы писали:

J>>P.S. Кстати, можно было бы создать такой жесткий дискриминационный фильтр сообщений по местному рейтингу пишущего. Типа "показывать только темы, в которых есть сообщения от людей из top 20 данного форума"


EM>Лучше так : Показывать ветки, открытые людьми, с рейтингом не ниже X. X — конфигурится в профайле для конкретного форума. Анонимы, как лица с нулевым рейтингом идут лесом автоматически

анониммам зачастую отвечают люди из TOP10 и их ответы не лишне было бы прочитать.
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Re[4]: выделение "новичков"
От: kavlad Россия http://www.wavesoft.ru
Дата: 08.08.05 13:02
Оценка: :))) :))
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Эта идея мне кажется не очень. По крайней мере в ней явно чувствуется некоторый РСДН-оцентризм. Я вот знаю большое количество людей, у которых уровень квалификации не ниже а может даже выше моего, однако сюда они не ходят. А я здесь тусуюсь уже несколько лет. Получается я буду привелигированным просто как "постоянный клиент"? А суть ведь изначально не в этом.


Правильно. Даешь вступительные экзамены на rsdn!
Re[3]: Good bye rsdn
От: Stoune  
Дата: 08.11.05 03:15
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:


PD>У меня другое предложение, старое, как ФИДО-конференции. Может, завести в форумах отдел "chainik" (или, чтобы не было обидно) "junior", и рекомендовать начинающим постить именно туда ?

Что-то подобное я ещё год назад наверное предлагал, даже предлагал название "Песочница" только вот где гарантия что профи снизойдут до того чтоб ответить на вопросы новичка.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re[4]: Good bye rsdn
От: GiNeR Россия  
Дата: 08.11.05 05:53
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:

S>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:


PD>>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:


PD>>У меня другое предложение, старое, как ФИДО-конференции. Может, завести в форумах отдел "chainik" (или, чтобы не было обидно) "junior", и рекомендовать начинающим постить именно туда ?

S>Что-то подобное я ещё год назад наверное предлагал, даже предлагал название "Песочница" только вот где гарантия что профи снизойдут до того чтоб ответить на вопросы новичка.

Сделать раздел Junior — отличная идея. А для Гуру больше удовольствия доставит отвечать на вопросы новичков, если они будут знать, что они начинающие.
Re[5]: Ну скока мона гудбаить - велькоме!
От: akasoft Россия  
Дата: 08.11.05 08:35
Оценка: :)
Здравствуйте, GiNeR, Вы писали:

GNR>Сделать раздел Junior — отличная идея. А для Гуру больше удовольствия доставит отвечать на вопросы новичков, если они будут знать, что они начинающие.


Дык, это ж сразу видно.

Если не по нику, так по вопросу, не по вопросу так по стилю изложения вопроса, не по изложению так по обидчивости и по нетерпеливости, не по нетерпеливости так по оформлению, не по оформлению так по дате первого вопроса и по количеству сообщений, ...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
Re[6]: Ну скока мона гудбаить - велькоме!
От: GiNeR Россия  
Дата: 08.11.05 09:33
Оценка:
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Здравствуйте, GiNeR, Вы писали:


GNR>>Сделать раздел Junior — отличная идея. А для Гуру больше удовольствия доставит отвечать на вопросы новичков, если они будут знать, что они начинающие.


A>Дык, это ж сразу видно.


A>Если не по нику, так по вопросу, не по вопросу так по стилю изложения вопроса, не по изложению так по обидчивости и по нетерпеливости, не по нетерпеливости так по оформлению, не по оформлению так по дате первого вопроса и по количеству сообщений, ...


Увидеть всегда можно, да невсегда есть желание.
Когда всё в одной куче, то для того чтобы покопаться в интересных вопросах нужно отсеить много других.
Затем, хорошо всё называть своими именами. Новичок — значит новичок. Если он знает что он новичок, он не будет стараться выглядеть "не ламером", чтобы вдруг кто чего не сказал или для того чтобы ответили ему по делу.

Если разделить **вопросы "новые", может быть никому неизвестные, интересные** и **вопросы новичков, вопросы популярные**, то и в одном и в другом разделе будет и полезно и интересно.
Re[2]: Good bye rsdn
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 17.11.05 10:42
Оценка:
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

X>Не в плане наезда, а в просто интересно — зачем было делать интеграцию с gotdotnet? По моему уровень их форумов ничего общего с rsdn не имеет


Интеграция с ГДН была быстро переведена в режим "они только отвечают". То есть новые сообщения с их сайта доступны, только в специальных "зеркальных" форумах. Все наши форумы только транслируются им. При этом их орлы могут отвечать на наши вопросы.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 618>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.