Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>В общем решил запруфридить страницы сайта (они на английском).

V>Запостил проект на guru.com, о том что надо отпруфридить 25кб голого текста (то есть без разметки).

V>Итого — нативы из Канады (с опытом разработки софта!) просят за это все $30-35 (за все 25кб сразу).

V>Еще подожду день, покоплю биды для статистики, потом найму их.

V>Мораль такая — кроме снг-ных сервисов перевода есть более дешевые варианты (в разы!). Сервисы из СНГ вроде требует вроде от $6 за нативный пруфридинг 1кб текста.

В общем окончание истории (happy end) здесь

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>В общем окончание истории (happy end) здесь

А почему гуру.ком выбрал? ИМО там выбор "кодеров" поменьше будет чем на РАК-е. Я тут надысь переводил на португальский 35кб текста с английского — обошлось дешевле чем тебе пруфридинг

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
...
V>В общем окончание истории (happy end) здесь

Впечатляет. Пойду, пожалуй, переквалифицироваться в дворники, пока еще не поздно

А если по существу, то такие низкие расценки, на мой взгляд, свидетельствуют лишь о разовом характере предоставленного сервиса, и не известно еще, будет ли тот же самый редактор (а тем более целая редколлегия) править и переписывать ваши тексты по таким тарифам постоянно, и, если будет, с какой производительностью они готовы будут это делать. По цене -- уверен, что как только наплыв заказов от коллег по цеху станет более-менее существенным, ценовая политика зарубежных "друзей" отечественной шаровары значительно изменится. Просто не представляю себе, как редактор, получающий за свою работу пусть даже те же скромные 25 баксов в час, нормально за это время вылизывающий 1-2 страницы, станет самоотверженно редактировать 20-страничный текст "косноязычного" отечественного "пьерьевоччика" за 30 баксов за все (10 часов) -- ведь даже в McDonald's-е официантам платят больше!

С другой стороны, если умеющий считать деньги буржуй делает это доброе дело в свободное от работы время и дома, с желанием лишь заработать честным трудом лишнюю двадцатку на любимый напиток, то он рискует получить "Denial Of Service" буквально через пару дней, когда к нему за пруфом хлынет вся ошалевшая от его расценок RSDN и прочие девелоперы Посему всем любителям дешевого сыра можно посоветовать не терять времени и как можно скорее искать себе собственного редактора или, на крайняк, пруфридера и заключать с ним эксклюзивный договор на обслуживание. Иначе велика вероятность того, что какой-нибудь коллега по цеху сделает заказ первым, и тогда результата вычитки можно будет ждать довольно продолжительное время.

А если без иронии, то на самом деле человеку повезло, он нашел себе в этот раз "хорошую сделку". Но она скорее разовая, и не всем и не всегда будет доступна, в отличие от этих непонятных отечественных сервисов.

P.S. А где, собственно, обещанные(?) результаты вычитки?

P.P.S. И что, собственно, не понятно в работе местных сервисов? Где "кот в мешке"?

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>>В общем окончание истории (happy end) здесь

L>А почему гуру.ком выбрал? ИМО там выбор "кодеров" поменьше будет чем на РАК-е. Я тут надысь переводил на португальский 35кб текста с английского — обошлось дешевле чем тебе пруфридинг

блин а я за 25 кб перевода на испанский 55 заплатил..

Буду знать. Хочу на итальянский и немецкий переводы заказать тех 25 кб, интересно, за $25 получится?

Здравствуйте, pchelp, Вы писали:

P>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
P>...
V>>В общем окончание истории (happy end) здесь

P>Впечатляет. Пойду, пожалуй, переквалифицироваться в дворники, пока еще не поздно

P>А если по существу, то такие низкие расценки, на мой взгляд, свидетельствуют лишь о разовом характере предоставленного сервиса, и не известно еще, будет ли тот же самый редактор (а тем более целая редколлегия) править и переписывать ваши тексты по таким тарифам постоянно, и, если будет, с какой производительностью они готовы будут это делать. По цене -- уверен, что как только наплыв заказов от коллег по цеху станет более-менее существенным, ценовая политика зарубежных "друзей" отечественной шаровары значительно изменится. Просто не представляю себе, как редактор, получающий за свою работу пусть даже те же скромные 25 баксов в час, нормально за это время вылизывающий 1-2 страницы, станет самоотверженно редактировать 20-страничный текст "косноязычного" отечественного "пьерьевоччика" за 30 баксов за все (10 часов) -- ведь даже в McDonald's-е официантам платят больше!

P>С другой стороны, если умеющий считать деньги буржуй делает это доброе дело в свободное от работы время и дома, с желанием лишь заработать честным трудом лишнюю двадцатку на любимый напиток, то он рискует получить "Denial Of Service" буквально через пару дней, когда к нему за пруфом хлынет вся ошалевшая от его расценок RSDN и прочие девелоперы Посему всем любителям дешевого сыра можно посоветовать не терять времени и как можно скорее искать себе собственного редактора или, на крайняк, пруфридера и заключать с ним эксклюзивный договор на обслуживание. Иначе велика вероятность того, что какой-нибудь коллега по цеху сделает заказ первым, и тогда результата вычитки можно будет ждать довольно продолжительное время.


Фиг знает почему так дешево. Может какая-то ассоциация инвалидов в каком-то очень бедном штате..

P>А если без иронии, то на самом деле человеку повезло, он нашел себе в этот раз "хорошую сделку". Но она скорее разовая, и не всем и не всегда будет доступна, в отличие от этих непонятных отечественных сервисов.

P>P.S. А где, собственно, обещанные(?) результаты вычитки?

Нет, я результаты (сам текст) нигде не обещал.

P>P.P.S. И что, собственно, не понятно в работе местных сервисов? Где "кот в мешке"?

Пробовал уже, один раз схалтурили, я им все ошибки указал — сказали что редактор сейчас болеет, наверно из-за температуры такую фигню нагнал.. С тех пор не доверяю коту в мешке.. Правда в другом месте тот же текст нормально отпруфридили мне (в СНГ).

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

P>>P.P.S. И что, собственно, не понятно в работе местных сервисов? Где "кот в мешке"?

V>Пробовал уже, один раз схалтурили, я им все ошибки указал — сказали что редактор сейчас болеет, наверно из-за температуры такую фигню нагнал.. С тех пор не доверяю коту в мешке.. Правда в другом месте тот же текст нормально отпруфридили мне (в СНГ).

Ага, некоторые "пруфридеры" pure от poor не отличают (некоторое время назад в swrus шумели по поводу одного сервиса).

Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
...
BP>Ага, некоторые "пруфридеры" pure от poor не отличают...

+1! Особенно всякие разовые халтурщики, родившиеся или "длительно проживающие" по другую сторону океана (не всегда понятно, какого именно), -- они довольно часто "взаимозаменяют" "there", "their" и "they're", "you're" и "your"; как в примере выше -- "pure" и "poor" и многие другие явно отличные одно от другого слова. А еще могут написать "it have", "it don't" или даже "I hasn't"...

Языком постоянно заниматься нужно. Те, для кого редактирование, переводы, писательство и т.п. -- основной заработок, по долгу службы уделяют языку необходимое внимание. Разовые исполнители, как правило, такими заботами себя не утруждают. Посему, может быть, не так уж и важно, в пределах каких географических границ редактор находится в данный момент времени -- если он лихо превращает бесформенные "кучки на газонах" в "конфетки", то, пожалуй, стоит держать такого редактора на примете, и нет нужды ссориться с ним из-за мелочей.

Здравствуйте, pchelp, Вы писали:

P>Языком постоянно заниматься нужно. Те, для кого редактирование, переводы, писательство и т.п. -- основной заработок, по долгу службы уделяют языку необходимое внимание.

Видите ли, опыт показывает, что риски-то те же самые. Известные "местные" сервисы, в которых уж много лет, казалось бы, болжны работать высокие профессионалы, выдают иногда такие конфетищи, что долго потом запах стоит
Потому что склонность к халтуре в социалистической крови у нас, похоже

А какие у большинства из нас, плохо знающих язык, критерии оценки? Слепая вера, что "фирма заботится о своей репутации"? А может, вы в аврал тех же самых папуасов нанимаете за копейки?
Повторю еще раз: при прочих равных нейтив (с репутацией) и качественнее, и дешевле.

Здравствуйте, Disker, Вы писали:
...
D>А какие у большинства из нас, плохо знающих язык, критерии оценки? Слепая вера, что "фирма заботится о своей репутации"? А может, вы в аврал тех же самых папуасов нанимаете за копейки?
D>Повторю еще раз: при прочих равных нейтив (с репутацией) и качественнее, и дешевле.

Все правильно: если "фирма" зарабатывает на жизнь именно реализацией своих услуг, то она непременно будет заботиться о своей репутации, и, если облажается, предпримет все необходимые меры, чтобы все неудобства, доставленные заказчику, свести к минимуму.

Касательно папуасов. Все здесь видели, сколько времени и телодвижений заняла у уважаемого коллеги процедура поиска хорошего исполнителя на один конкретный заказ. В авральные периоды так разбрасываться временем -- непозволительная роскошь: за это время можно было раз 10 и больше вычитать и вылизать эти 25 килобайт!

А про репутацию -- а как о ней судить? Если заказчик более-менее знает язык, он может сориентироваться по примерам работ, в т.ч. тестовому переводу или отредактированному фрагменту. Это -- самый достоверный вариант, но не для всех он приемлем: по каким, например, критериям можно оценить исполнителя, если языка нужного не знаешь? -- В голову приходит лишь идея спросить у знакомого, который и язык нужный знает на должном уровне, и опыт нужный имеет, и отзыв честный о сервисе дать готов. Да только где ж такую кучу "правильных" знакомых-то набрать? Вот и бродят по swrus/rsdn/etc., как "неприкаянные", ветки вроде "порекомендуйте сервис" или "что скажете о..." Хотя в результате такого флейма получается уже и не "кот в мешке", до кристальной чистоты все равно еще верста с гаком. (Отзывы, опубликованные на сайте сервиса, если следовать теории глобального кидалова, в расчет можно не брать, т.к. за умеренную плату можно неисчислимое количество самых красивых отзывов себе прикупить).

Все же не лишена смысла идея, реализованная в swrus, об аттестации сервисов. И хотя реализована она там сыровато (отзывы "шлепают" все, кому не лень, и носят они весьма субъективный характер), аттестация дает участникам сообщества какой-то ориентир и уверенность в том, что за свои деньги они получат именно то, что заказывают, в лучшем виде, который сервис на сегодня может предоставить. Ну продается их софт, и продается весьма хорошо. Значит, надо полагать, правильно перевели его интерфейс, "доку" и "описалово" на сайте!

Еще можно создать некую социальную сеть рекомендателей вроде "Моего круга": нужно, например, человеку найти нормальный сервис "нативного пруфридинга", постит такой человек свой запрос в сообщество своих доверенных знакомых, они форвардяд его своим проверенным знакомым, те пересылают его дальше... В ответ человек получает отзывы от людей знающих и проверенных цепочкой его знакомых, которым можно доверять. Эдакая круговая порука. Но что-то я, кажется, уже "загнался", пора и про Новый год вспомнить

P>Все правильно: если "фирма" зарабатывает на жизнь именно реализацией своих услуг, то она непременно будет заботиться о своей репутации, и, если облажается, предпримет все необходимые меры, чтобы все неудобства, доставленные заказчику, свести к минимуму.

Вот с этим-то и проблема. Сервисы, аккредитованные в СВРУС, халтурят как хотят (не буду указывать пальцем).
Моя мысль как раз в том, что по всем остальным пунктам разница между сервисами нейтивов и "местных" если и отличается, то не в пользу местных.
Во-первых, не-нейтив никогда не напишет по-американски так, что "не отличишь".
Во-вторых, тем не менее, почему-то берут за услуги заметно дороже. Видимо, по той же причине, почему домены в зоне РУ дороже в два раза, и местные регистрационные сервисы аналогично (при знаааачительно худшем качестве услуг)

О репутации и отзывах можно сказать ровно то же самое: кто хочет, может найти в СВРУС рекомендации качественных нейтивных сервисов.
Только не рекламируют они себя и не аккредитованы по понятным причинам...

Обобщая, скажу так: imho с местными сервисами работать есть смысл, если лень (чуть поискать), или боязно, или не интересует результат

Здравствуйте, Disker, Вы писали:

D>Вот с этим-то и проблема. Сервисы, аккредитованные в СВРУС, халтурят как хотят (не буду указывать пальцем).

Нет уж будьте добры указать, иначе с вашей стороны это такая же халтура — знать кто халтурит, обсуждать это с людьми и не предупредить кто конкретно. Либо вы лжете!

А>Нет уж будьте добры указать, иначе с вашей стороны это такая же халтура — знать кто халтурит, обсуждать это с людьми и не предупредить кто конкретно. Либо вы лжете!

Алконост халтурит. Крамаренко халтурит. Достаточно?

Здравствуйте, Disker, Вы писали:

D>Вот с этим-то и проблема. Сервисы, аккредитованные в СВРУС, халтурят как хотят
А>>Нет уж будьте добры указать
D>Алконост халтурит. Крамаренко халтурит. Достаточно?
Крамаренко не аккредитован.

Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:

D>>Вот с этим-то и проблема. Сервисы, аккредитованные в СВРУС, халтурят как хотят
А>>>Нет уж будьте добры указать
D>>Алконост халтурит. Крамаренко халтурит. Достаточно?
AM>Крамаренко не аккредитован.

Дак ведь аккредитация есть не что иное как взимание денег за рекламную надпись в футере и никоим образом не гарантирует качество предоставляемых услуг. Или я где-то недопонял?

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Дак ведь аккредитация есть не что иное как взимание денег за рекламную надпись в футере и никоим образом не гарантирует качество предоставляемых услуг. Или я где-то недопонял?
Совет не проводит экспертизу. Оценку качеству сервиса выносят клиенты этого сервиса. Аккредитацию дают только после получения значительного количества положительных отзывов.