Re: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: marx paul Германия Провести онлайн-опрос
Дата: 04.12.09 09:09
Оценка: 4 (2) +2 :)
Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64>Народ, я извиняюсь, но по-моему пришла пора бить тревогу.


x64>

x64>На данный момент на рынке не существует нормального гибкого в настройке десктопного органайзера (менеджера задач) для системы Windows с функциональностью напоминалки.


x64>Если кто-то может аргументировано опровергнуть этот тезис, я настоятельно прошу этого человека высказаться в этой ветке. То, что вижу я, это совершенно плачевная ситуация, при которой люди (и я в том числе) просто не могут найти продукт, который бы устраивал их на все 100%.


На данный момент я вижу, что люди (и х64 в первую очередь) ищут какие-то абстактыне органайзеры и при этом как-то не обобо распространяются о, собственно, своих целях и примерах использования. На данный момент ваш вопрос выглядит примерно так "посоветуйте нормальный автомобиль с сигнализацией, а то все остальное дерьмо". Посоветовать что-то или опровернгуть абстрактные доводы в такой ситуации не представляется возможным.

x64>Microsoft Project — это слишком навороченное решение, в котором я толком и разобраться-то не смог. Ненужных фич здесь over 90%, типа диаграмм Ганта, сетевой работы, отчётов и т.д. Я уже не говорю о напоминаниях, которых я опять же там не нашёл. В общем, добавить мне тут нечего, пользоваться продуктом невозможно.


Продуктом пользуются для планирования составных проектов в условиях когда надо более менее оптимально распределять ограниченные ресурсы большой комманды. Казалось бы, причем здесь органайзер и напоминалки?

x64>Microsoft Outlook — опять же, решение широкого профиля с кучей ненужного функционала. Ну не нужна мне в органайзере почта. И календарь мне этот огромный не нужен. И возможность сетевой совместной работы через сервер тоже не нужна. Дайте мне нормальные напоминания и нормальные задачи, которые можно всячески кастомизировать, сортировать, фильтровать, связывать, устанавливать зависимости между ними и так далее и тому подобное!


Я с большим удовольствием пользуюсь аутлуком в связке с xobni. Напоминания для меня само то. Кастомизация задач 1) на уровне to do list + callendar и 2) маркировки цветов в календаре мне достаточна. Возможность через сеть установить время встречи, в которое свободны все ее предполагаемые участники — тоже для меня преимущество. Равно как и и встроеная голосовалка для быстрого согласования коротких вопросов. Связывать задачи возмодности нет. Можно, однако, из проджекта вставить задачи и календарные точки в аутлук. Я этим не пользуюсь. А пользуюсь one note, в котором я накидываю план проекта и а нужных местах вставляю напоминалки для аутлука. Т.о. проект у меня достаточно понятно визуализирован в one note, а аутлук мне в нужное время напоминает о ключевых точках и делах, связанных с проектом или многими проектами.
То что почта непосредственно связана с "делами" в одном приложении — для меня есть безусловное преимущество аутлука. Ибо проект он на то и проект, что в нем много людей задействованно. А для координации проета людям надо коммуницировать — ну никак без этого.
Как видите, для меня аутлук — само то! и устраивает на все 100%. Другими словами, есть такие люди, которые могут найти продукт, который бы устраивал их на все 100%.

На мой взгляд, существенная часть людей (из тех что не пользуются аутлуком) просто его безпричинно боятся. Скорее всего, из-за такой шумихи вокруг него, поднятой микрософтоненавистниками, выставляющими его громоздкость и связь с почтой главным недостатком. Дргугая, намного менее существенная часть непользователей, совершенно справедливо отвергают "ненужный" функционал аутлука — потому что он им не нужен. А нужно им что-то совсем другое. При этом часто бывает так, что они сами либо не понимают, что им нужно, либо хранят в секрете. Еще более мелкая часть непользователей действительно объективно нуждается в чем-то другом.

x64>Теперь посмотрите сюда:


x64>Нормальный органайзер
Автор:
Дата: 21.10.09

x64>Органайзер для программиста
Автор: sevtov
Дата: 14.03.05

x64>Посоветуйте органайзер
Автор: hVostt
Дата: 29.05.08

x64>Органайзер
Автор: Ash-2
Дата: 26.02.06

x64>Органайзер
Автор: VCoder
Дата: 02.03.06

x64>Посоветуйте напоминалку
Автор: x64
Дата: 04.12.09


ну тут просят либо упрощенный аутлук, либо упрощенный project manager, либо гибрид из их упрощенных версий с дополнительным функционалом. Причем все это надо для программистких задач типа 1) ведения и менеджмента проекта или 2) огранизации самого себя как разработчика внутри проекта. Програмиссткая перспектива, конечно, несколько изменяет требования к тулу и набор требуемого функционала. И, если задуматься, то и виденее этих требований зависит от стиля работы организации или инливидуума. Не знаю, можно ли вообще в такой ситуации сделать обощенный продукт, который бы по привередливости программистов еще и не содержал излишеств. Кому-то излишество, а комуто — жизненная необходимость.

x64>Посмотрите ответы. Ничего более-менее приличного посоветовать этим людям так и не смогли. Потому что нечего советовать, на данным момент нет реально гибкого, но в то же время простого и удобного решения, которое удовлетворяло бы большинство.


Словом, налицо трейд-офф между гибкостью и легкостью. Такой трейдофф принято разрешать либо в пользу одного, либо в пользу другого. То есть либо будет монструозное стадартое решение, либо надо заниматься индивидуальнымс решением. Последние, если есть, то врядли легко ищутся в интернете — ибо они инливидуализированные.

x64> Если сможете доказать мне обратное, укажете мне на такое решение, я буду только рад.


Решения, удовлетворяющего только Вас, но на 100% — нет.

x64> Как видите, это нужно не только мне.


Равно как нет и решения удовляетворяющего всех на 100%.

x64> Короче говоря, понятно к чему я всё это? Лично у меня чисто человеческая просьба — если кто вдруг ищет сейчас идею для реализации, обратите внимание на данную нишу,


вопрос в размере ниши.
он (размер) мне (читай имхо) видится не очень рентабельным.

x64>здесь очень не хватает гибкого и простого решения для обычных деловых пользователей.


обычные деловые пользователи юзают обычные деловые программны. А Вы — не обычный пользователь. И требования у вас не обычные. Если бы Вы были обычным пользователем, Вам бы тоже хватало обычных программ.

x64>Я буду первым покупателем, если сделаете, мне и $500 будет не жалко отдать за качество. У самого времени ну никак нет, я бы написал, без проблем, но не могу, может кто возьмётся тут? Спасибо.


$500 + $29,95 * (n->0) — два-три месяца работы = слабая финансовая мотивация


Извините, что не помог Вам решить Вашу задачу.
Провести онлайн-опрос
Online-Umfrage erstellen
Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: x64 Россия http://x64blog.name
Дата: 04.12.09 01:07
Оценка: 1 (1) +1
Народ, я извиняюсь, но по-моему пришла пора бить тревогу.

На данный момент на рынке не существует нормального гибкого в настройке десктопного органайзера (менеджера задач) для системы Windows с функциональностью напоминалки.


Если кто-то может аргументировано опровергнуть этот тезис, я настоятельно прошу этого человека высказаться в этой ветке. То, что вижу я, это совершенно плачевная ситуация, при которой люди (и я в том числе) просто не могут найти продукт, который бы устраивал их на все 100%. Вы не поверите, но я ищу подобный продукт уже не первый год, периодически мониторю файлопомойки и более серьёзные каталоги типа SoftKey или AllSoft, ищу в гугле — и ничего, ноль результата! Сходу могу сказать что 99% всех предлагаемых органайзеров и напоминалок — это либо про дни рождения и праздники, либо малофункциональный шлак с интерфейсом а-ля Windows 95, и только оставшийся процент занимают более-менее юзабельные и современные вещи типа этих:

Microsoft Project — это слишком навороченное решение, в котором я толком и разобраться-то не смог. Ненужных фич здесь over 90%, типа диаграмм Ганта, сетевой работы, отчётов и т.д. Я уже не говорю о напоминаниях, которых я опять же там не нашёл. В общем, добавить мне тут нечего, пользоваться продуктом невозможно.

Microsoft Outlook — опять же, решение широкого профиля с кучей ненужного функционала. Ну не нужна мне в органайзере почта. И календарь мне этот огромный не нужен. И возможность сетевой совместной работы через сервер тоже не нужна. Дайте мне нормальные напоминания и нормальные задачи, которые можно всячески кастомизировать, сортировать, фильтровать, связывать, устанавливать зависимости между ними и так далее и тому подобное!

ToDoList — пользовательский интерфейс назвать дружественным сложно, напоминания вроде и есть, но настроить их хоть как-то вообще невозможно. Русского языка нет, ну т.е. он есть, но его нужно искать где-то и скачивать отдельно. Какую-либо информацию о контактах, ссылках или другую информацию, не относящуюся непосредственно к задачам, сохранить в базе, а тем более извлечь её оттуда потом, — проблематично. В общем, для разработчиков это, возможно, и подойдёт, но пользователю нужно больше и удобнее.

LeaderTask — этим продуктом я пользуюсь на данный момент. На самом деле там уже много чего есть и продукт довольно-таки стремительно развивается, но всё таки много чего ещё не хватает. Есть проекты, категории, фильтры, контакты, задачи, календарь (хотя он мне и не нужен), а также возможность хранения самой разнообразной информации типа заметок, ссылок, файлов и прочего. Но есть и серьёзные проблемы, например, плохо настраиваемый интерфейс, непродуманная концепция, которую меняют сейчас и додумывают по ходу дела, фактическое отсутствие напоминаний и т.д.

WinOrganizer — честно говоря, этот продукт производит впечатление не столько органайзера, сколько некоего каталогизатора, где можно хранить и упорядочивать самую разнообразнейшую информацию. Например, для каждого контакта есть около пяти вкладок с кучей полей на каждой. При этом задачи представляют собой скорее некие заметки, чем указание к действию. Напоминания есть и на первый взгляд они кажутся довольно мощным механизмом, но, к сожалению, заставить их работать именно так, как мне нужно, у меня так и не получилось.

C-Organizer — я бы назвал это уменьшенным вариантом WinOrganizer'а. Задачи есть, заметки, контакты, события и календарь тоже есть. И даже напоминания есть, но они здесь довольно скудные, всего 4 самых обычных режима и почти никаких настроек. Внешний вид приятный и настраиваемый, но вот у меня на Windows 7 с весьма приличной видеокартой весь этот UI жутко мерцает. Есть кой-какие фильтры и сортировка, тем не менее минусов всё таки больше.

Теперь посмотрите сюда:

Нормальный органайзер
Автор:
Дата: 21.10.09

Органайзер для программиста
Автор: sevtov
Дата: 14.03.05

Посоветуйте органайзер
Автор: hVostt
Дата: 29.05.08

Органайзер
Автор: Ash-2
Дата: 26.02.06

Органайзер
Автор: VCoder
Дата: 02.03.06

Посоветуйте напоминалку
Автор: x64
Дата: 04.12.09


Посмотрите ответы. Ничего более-менее приличного посоветовать этим людям так и не смогли. Потому что нечего советовать, на данным момент нет реально гибкого, но в то же время простого и удобного решения, которое удовлетворяло бы большинство. Если сможете доказать мне обратное, укажете мне на такое решение, я буду только рад. Как видите, это нужно не только мне. Короче говоря, понятно к чему я всё это? Лично у меня чисто человеческая просьба — если кто вдруг ищет сейчас идею для реализации, обратите внимание на данную нишу, здесь очень не хватает гибкого и простого решения для обычных деловых пользователей. Я буду первым покупателем, если сделаете, мне и $500 будет не жалко отдать за качество. У самого времени ну никак нет, я бы написал, без проблем, но не могу, может кто возьмётся тут? Спасибо.
JID: x64j@jabber.ru
Re: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: D. Mon Великобритания http://thedeemon.livejournal.com
Дата: 04.12.09 08:57
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64>Потому что нечего советовать, на данным момент нет реально гибкого, но в то же время простого и удобного решения, которое удовлетворяло бы большинство.


Имхо, проблема именно в том, что разные люди хотят от органайзера весьма разных вещей, и эти желания часто друг другу противоречат. Угодить большинству может вообще никогда не получиться.
.
Re[2]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: Dima_1st  
Дата: 04.12.09 09:48
Оценка: 1 (1) -1
MP>На данный момент я вижу, что люди (и х64 в первую очередь) ищут какие-то абстактыне органайзеры и при этом как-то не обобо распространяются о, собственно, своих целях и примерах использования.

Это некий зуд. Тут в компьютерре хорошо писали про это.
В 2-х словах. Люди испытывают постоянный зуд : меняют ОС, программы, сносят, ставят, тестят. При этом, ищут некий идеал, который наверное сами не понимают как выглядит.
Re: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: C0x  
Дата: 04.12.09 10:41
Оценка: :))
Здравствуйте, x64, Вы писали:

Похоже самый лучший органайзер это личная секретарша.
Re[2]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: x64 Россия http://x64blog.name
Дата: 04.12.09 01:55
Оценка: 1 (1)
F>Данная ниша какбэ скорее мертва, чем жива.

Короче, понятно: опять самому писать.

F>не покупают такое добро в приличных количествах.


А может быть, ты просто сделал что-то не очень качественное и, как следствие, не сильно востребованное, ы? Как-то слово "проектик" звучит не убедительно.
JID: x64j@jabber.ru
Re[4]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: x64 Россия http://x64blog.name
Дата: 04.12.09 02:32
Оценка: 1 (1)
YK>Я как бы и не спорю с тем, что такие люди есть. Но что-то мне подсказывает, что их очень мало.

Ну а если всё так плохо в коммерческом плане, зачем тогда по-твоему развиваются такие продукты как тот же LeaderTask?
JID: x64j@jabber.ru
Re: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: Dimonka Верблюд  
Дата: 04.12.09 09:05
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64>Microsoft Outlook — опять же, решение широкого профиля с кучей ненужного функционала. Ну не нужна мне в органайзере почта. И календарь мне этот огромный не нужен. И возможность сетевой совместной работы через сервер тоже не нужна. Дайте мне нормальные напоминания и нормальные задачи, которые можно всячески кастомизировать, сортировать, фильтровать, связывать, устанавливать зависимости между ними и так далее и тому подобное!


Пока ты один в поле воин, то конечно ничего не надо, а когда воинов прибавляется, то сервера, почта итд ой как становятся нужными!
Re: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: svasi  
Дата: 04.12.09 12:37
Оценка: 1 (1)
Я как то тоже озаботился этим вопросом, нашел
http://www.rememberthemilk.com/

Не совсем десктопное решение, но с Google Gears работает в Offline.
Правда на данный момент забросил — блокнотом обхожусь в основном.
Re[9]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 05.12.09 09:26
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, x64, Вы писали:

CEM>>"По условию" — например?


x64>бля-бля-бля...Т.е. условие появления напоминания здесь — запуск Windows (точнее, вход в систему). Можно и другие условия придумать, например, подключение к Интернет...


А ты, часом, не nncron ищешь?
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: YuriKobets Россия http://www.truelaunchbar.com — замена панели быстрого запуска
Дата: 04.12.09 01:39
Оценка: -1
Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64>Народ, я извиняюсь, но по-моему пришла пора бить тревогу.


x64>

x64>На данный момент на рынке не существует нормального гибкого в настройке десктопного органайзера (менеджера задач) для системы Windows с функциональностью напоминалки.


Мысли в слух:
А вообще рядовому пользователю оно нужно? Он, рядовой пользователь, обычно не так сильно привязан к компьютеру. И включать компьютер для того чтобы узнать какие у него дела на сегодня для него просто лениво. Учитывая, что практически каждый даже самый дешевый телефон сейчас имеет и функции календаря и задачи и напоминалки... Я уж молчу о таких делах как тот же Google Calendar (еще пару похожих видел).
Re[3]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: YuriKobets Россия http://www.truelaunchbar.com — замена панели быстрого запуска
Дата: 04.12.09 02:30
Оценка: -1
Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64>Оно как бы да, но есть люди, которые проводят за компьютером довольно много времени. Алсо, включив с утреца компьютер, например, чтобы проверить почту, пользователю может быть интересно просмотреть список задач на этот день. Или на следующий день. Или просто посмотреть журнал, что он делал ранее. Всё это может быть очень даже востребовано. По крайне мере, в моём случае это именно так, и use case у меня именно такой, как я и описал только что.


Я как бы и не спорю с тем, что такие люди есть. Но что-то мне подсказывает, что их очень мало. Вот я даже не могу вспомнить ни одного знакомого, кто составлял бы "расписание на завтра", да еще в письменном виде на компьютере
Re[8]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: x64 Россия http://x64blog.name
Дата: 04.12.09 04:05
Оценка: :)
YK>>>но попробуй его "побить"
x64>>А легко. Времени только нет.
YK>Да-да, я тоже так отмазываюсь


Ну у меня действительно очень мало свободного времени.

YK>Дык ты кажись 500 хотел выложить? Предложи, может они поднимут этот пункт до первого места


Во-первых, я не думаю, что ребята там настолько нищие, что будут менять свои планы за несчастные 500 баксов. Во-вторых, даже если и будут, то это будет нечестно по отношению к остальным пользователям, которым в большей степени интересны другие фичи (тот список всё таки голосованием определялся, а не от балды). Но вообще, наверное, стоит подумать о том, чтобы проспонсировать ребят немного, интересная мысль во всяком случае. Посмотрим.
JID: x64j@jabber.ru
Re[2]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 04.12.09 14:01
Оценка: :)
Здравствуйте, C0x, Вы писали:

C0x>Похоже самый лучший органайзер это личная секретарша.


смотря какая, бывает что она — дисорганайзер
Re[5]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: Anton Vorobev Чехия http://vorobev.livejournal.com
Дата: 04.12.09 14:15
Оценка: :)
F>Да, вдогонку: Avira у меня ругается на HtmEngine.dll, однако это вполне валидный движок HTML от terrainformatica. Антивири жгут, как всегда.

ага, все вы так говорите )
Re: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: Flamer Кипр http://users.livejournal.com/_flamer_/
Дата: 04.12.09 01:28
Оценка:
Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64> обратите внимание на данную нишу,


Данная ниша какбэ скорее мертва, чем жива. Был у меня в свое время проектик по сабжу, но он благополучно убился, т.к. не покупают такое добро в приличных количествах.
Re: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: Young yunoshev.ru
Дата: 04.12.09 01:34
Оценка:
А что скажешь про http://www.mylifeorganized.net?
Я вот сейчас пользуюсь, подкупило гибкой настройкой вшешнего вида — шрифтов и прочего.

Мне вот не понятно что тебе в качестве напоминалки нужно-то? В этом у любой задачи может быть reminder, что еще нужно?
Re[2]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: x64 Россия http://x64blog.name
Дата: 04.12.09 01:52
Оценка:
YK>А вообще рядовому пользователю оно нужно? Он, рядовой пользователь, обычно не так сильно привязан к компьютеру. И включать компьютер для того чтобы узнать какие у него дела на сегодня для него просто лениво.

Оно как бы да, но есть люди, которые проводят за компьютером довольно много времени. Алсо, включив с утреца компьютер, например, чтобы проверить почту, пользователю может быть интересно просмотреть список задач на этот день. Или на следующий день. Или просто посмотреть журнал, что он делал ранее. Всё это может быть очень даже востребовано. По крайне мере, в моём случае это именно так, и use case у меня именно такой, как я и описал только что.
JID: x64j@jabber.ru
Re[5]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: YuriKobets Россия http://www.truelaunchbar.com — замена панели быстрого запуска
Дата: 04.12.09 03:22
Оценка:
Здравствуйте, x64, Вы писали:

YK>>Я как бы и не спорю с тем, что такие люди есть. Но что-то мне подсказывает, что их очень мало.


x64>Ну а если всё так плохо в коммерческом плане, зачем тогда по-твоему развиваются такие продукты как тот же LeaderTask?


Наверное для них не все так плохо... но попробуй его "побить"

PS. Ты нашел таки идеал?
Re[6]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: x64 Россия http://x64blog.name
Дата: 04.12.09 03:44
Оценка:
YK>Наверное для них не все так плохо... но попробуй его "побить"

А легко. Времени только нет.

YK>PS. Ты нашел таки идеал?


В принципе, если в LeaderTask добавить навороченную систему напоминаний, ну так, чтоб на все случаи жизни (разовые, периодические, по условию, ...), то будет самое оно. Но эта фича у них по плану ещё только 7-ым пунктом, похоже, ждать мне ещё долго.
JID: x64j@jabber.ru
Re[7]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: YuriKobets Россия http://www.truelaunchbar.com — замена панели быстрого запуска
Дата: 04.12.09 03:51
Оценка:
Здравствуйте, x64, Вы писали:

YK>>Наверное для них не все так плохо... но попробуй его "побить"


x64>А легко. Времени только нет.


Да-да, я тоже так отмазываюсь

YK>>PS. Ты нашел таки идеал?


x64>В принципе, если в LeaderTask добавить навороченную систему напоминаний, ну так, чтоб на все случаи жизни (разовые, периодические, по условию, ...), то будет самое оно. Но эта фича у них по плану ещё только 7-ым пунктом, похоже, ждать мне ещё долго.


Дык ты кажись 500 хотел выложить? Предложи, может они поднимут этот пункт до первого места
Re: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: CEMb  
Дата: 04.12.09 04:59
Оценка:
Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64>Народ, я извиняюсь, но по-моему пришла пора бить тревогу.


x64>

x64>На данный момент на рынке не существует нормального гибкого в настройке десктопного органайзера (менеджера задач) для системы Windows с функциональностью напоминалки.


Буду в перспективах делать многооконную ноту с функциями напоминалки.
Что от напоминалки требуется(подробно)?
Re[7]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: CEMb  
Дата: 04.12.09 05:55
Оценка:
Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64>В принципе, если в LeaderTask добавить навороченную систему напоминаний, ну так, чтоб на все случаи жизни (разовые, периодические, по условию, ...), то будет самое оно.


"По условию" — например?
Re[8]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: x64 Россия http://x64blog.name
Дата: 04.12.09 06:24
Оценка:
CEM>"По условию" — например?

Здесь имеется в виду следующее. Допустим, у нас есть задача. Допустим, это периодическая задача с периодом в 1 день. Ну грубо говоря, например, каждый день я должен ходить на работу, вот такая задача. Соответственно, каждый день я хочу напоминать себе об этом. Для этого я настраиваю напоминание для задачи таким образом, чтобы при каждом запуске компьютера при входе в систему программа эта показывала окошко, где радостно сообщала бы мне о том, что я, такой лодырь и тунеядец, должен умотать отсюда в офис. Т.е. условие появления напоминания здесь — запуск Windows (точнее, вход в систему). Можно и другие условия придумать, например, подключение к Интернет. А может быть у меня работа удалённая? Тогда каждый раз при появлении активного подключения к Интернет меня будут уведомлять, что я могу перестать хлестать пиво и пойти наконец-то отчитаться заказчику по скайпу. Можно развить тему и придумать периодические напоминания, т.е. такие напоминания, которые начиная с первого показа (по условию, по сроку или ещё как, не важно) будут затем надоедать через равные интервалы времени, через каждые 20 минут, например. Такое может понадобиться, например, если у меня на кухне готовится что-нибудь, а я фильм сижу смотрю, вот меня тут софтинка эта будет пинать, мол, сходи проверь, не лежат ли там угольки уже в духовке. Ну как-то так.
JID: x64j@jabber.ru
Re[2]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: std.denis Россия  
Дата: 04.12.09 09:16
Оценка:
F>Был у меня в свое время проектик по сабжу, но он благополучно убился
а на сколько убился? может скрины остались, бинарник, или хотя бы название?
Re[2]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: x64 Россия http://x64blog.name
Дата: 04.12.09 09:32
Оценка:
MP>На данный момент я вижу, что люди (и х64 в первую очередь) ищут какие-то абстактыне органайзеры и при этом как-то не обобо распространяются о, собственно, своих целях и примерах использования.

Ну вот например, здесь
Автор: x64
Дата: 04.12.09
есть небольшой примерчик.

MP>обычные деловые пользователи юзают обычные деловые программны. А Вы — не обычный пользователь. И требования у вас не обычные. Если бы Вы были обычным пользователем, Вам бы тоже хватало обычных программ.


Да, похоже, что я не совсем обычный пользователь.

MP>$500 + $29,95 * (n->0) — два-три месяца работы = слабая финансовая мотивация


Интересно, а если написать вот такой вот навороченный органайзер, в котором можно кастомизировать всё и вся, — будут ли его покупать за $500/копия? И если будут, то насколько это рентабельно? Кто что думает?
JID: x64j@jabber.ru
Re: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: Dima_1st  
Дата: 04.12.09 09:40
Оценка:
x64>Посмотрите ответы. Ничего более-менее приличного посоветовать этим людям так и не смогли.

Потому, что там народ не вминяемый.
Для кого то минус "платность", "закрытый формат хранения данных", кто то не знает, что есть системы баг трекинга и т.п.

Корпоративный сектор выбюирает в основном продукция Microsoft. Для трекинга задач — Jira и подобные система.

x64>простого решения для обычных деловых пользователей.


Вы не обычный пользователь. Обычный пользователь работает в некой информационной среде, которую ему насаждает компания.
Re[3]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: marx paul Германия Провести онлайн-опрос
Дата: 04.12.09 09:41
Оценка:
Здравствуйте, x64, Вы писали:

MP>>На данный момент я вижу, что люди (и х64 в первую очередь) ищут какие-то абстактыне органайзеры и при этом как-то не обобо распространяются о, собственно, своих целях и примерах использования.


x64>Ну вот например, здесь
Автор: x64
Дата: 04.12.09
есть небольшой примерчик.


ну задача с напоминалками при включении PC решается и аутлуком без проблем — вставьте его в автозапуск
А напоминалка при подключении к интернету видится мне в век повальной интернетизации, прямо скажем, надуманной.

MP>>обычные деловые пользователи юзают обычные деловые программны. А Вы — не обычный пользователь. И требования у вас не обычные. Если бы Вы были обычным пользователем, Вам бы тоже хватало обычных программ.


x64>Да, похоже, что я не совсем обычный пользователь.




MP>>$500 + $29,95 * (n->0) — два-три месяца работы = слабая финансовая мотивация


x64>Интересно, а если написать вот такой вот навороченный органайзер, в котором можно кастомизировать всё и вся, — будут ли его покупать за $500/копия? И если будут, то насколько это рентабельно? Кто что думает?


Думаю, что $500 — очень сильно преувеличенная цена.
Если будут покупать — то, конечно, это очень рентабельно.
Но покупать по такой цене специально такой продукт без связки с другими смежными приложениями тупо не будут.
Провести онлайн-опрос
Online-Umfrage erstellen
Re[9]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: CEMb  
Дата: 04.12.09 09:45
Оценка:
Здравствуйте, x64, Вы писали:

CEM>>"По условию" — например?


x64> Ну как-то так.


В далёком 2005 примерно году я начинал писать напоминалку (в каком-то виде она и сщас живёт).

По параметрам задумывались:
— одноразовая; ежедневная; еженедельная; ежемесечная;
— забыть, если на момент напоминания комп был выключен; всё равно сказать, когда включили; попытаться пробудить комп и сказать.
— плюс ещё был режим "сработать в" и "сработать через"- те, как таймер, выставили 5 минуть, после пуска через пять минут выругалось.

— умеет поднимать окошко, типа MsgBox и/или Запускать приложение(я).
вот так это примерно сщас выглядит. Я им пользуюсь редко.

Как я себе это вижу сейчас:

— Про условия: как на счёт условия типа: "Открылось окно (и/или) программа" ? Т.е. биндим на IE, и при окрытии IE выпадает: "Хватит дуть пиво, отчитайся перед заказчиком!".

— Про саму напоминалку: я вижу возможность задать несколько уровней "опасности". От спокойной иконки в трее до окна во весь экран с надписью: "УГЛИ В ДУХОВКЕ!!!".

— Про периодичность: чтоб можно было выбрать дни недели в случае "ежедневное напоминание" (по умолчанию — все).

О, кстати, про последнее писал и вспомнил, откуда я это хотел

Есть такая программа. У неё косвенно получились нотификации по времени:
Она рисует время около мыши, рисует по-разному. Я сделал себе итем с самым высоким приоритетом, который за пять минут и за 15 секунд до конца рабочего дня, оно десять секунд пишет время очень крупно ярким цветом Там же есть "одноразовые" показывалки, есть "в:.." и "через:...", так что это фактически некая напоминалка

Вобщем, можно поперетереть эту тему, может что и написать, у меня сейчас межпроектье.
Re[10]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: x64 Россия http://x64blog.name
Дата: 04.12.09 10:01
Оценка:
CEM>вот так это примерно сщас выглядит.

Дело в том, что лично для меня приятный и удобный интерфейс — один из важнейших критериев при выборе какой-либо программы. К сожалению, это мне не подойдёт. Да, я привереда.

CEM>- Про условия: как на счёт условия типа: "Открылось окно (и/или) программа" ? Т.е. биндим на IE, и при окрытии IE выпадает: "Хватит дуть пиво, отчитайся перед заказчиком!".


Да, и такое условие тоже можно сделать.

CEM>- Про саму напоминалку: я вижу возможность задать несколько уровней "опасности". От спокойной иконки в трее до окна во весь экран с надписью: "УГЛИ В ДУХОВКЕ!!!".


Не думаю, что нужно что-то на весь экран, достаточно всплывающего уведомления средних размеров, в котором будет собственно текст уведомления, а также ссылка, по которой откроется окно и можно будет посмотреть задачу целиком (ну в смысле её подробное описание, различные свойства и т.п.).

CEM>- Про периодичность: чтоб можно было выбрать дни недели в случае "ежедневное напоминание" (по умолчанию — все).


Это даже не обсуждается, само собой.

CEM>Вобщем, можно поперетереть эту тему, может что и написать...


Ну стучи в icq, мало ли, но времени что-то писать у меня сейчас нет совершенно точно. Если бы время было, я бы сам написал это и продавал бы за $500
JID: x64j@jabber.ru
Re[3]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: Flamer Кипр http://users.livejournal.com/_flamer_/
Дата: 04.12.09 10:30
Оценка:
Здравствуйте, std.denis, Вы писали:

F>>Был у меня в свое время проектик по сабжу, но он благополучно убился

SD>а на сколько убился? может скрины остались, бинарник, или хотя бы название?

MakeNotes, было тут как-то обсуждение. Бинарник остался на локале Поднимать проект смысла большого нету, т.к. ниша дохлая.
Re[3]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: Flamer Кипр http://users.livejournal.com/_flamer_/
Дата: 04.12.09 10:41
Оценка:
Здравствуйте, x64, Вы писали:

F>>Данная ниша какбэ скорее мертва, чем жива.


x64>Короче, понятно: опять самому писать.




F>>не покупают такое добро в приличных количествах.


x64>А может быть, ты просто сделал что-то не очень качественное и, как следствие, не сильно востребованное, ы? Как-то слово "проектик" звучит не убедительно.


Все может быть. Отзывы были разные, как обычно. Просто я потыкался в нишу, увидел, что отдача с нее чуть более, чем унылая, и закрыл проект. Впрочем, очень старую версию можно попробовать пощупать тут: http://actualresearch.com/notes_setup.exe (1.3 Мб). Там собственно реализованы только заметки, в том числе sticky, есть время старта активности заметки. В общем, все достаточно просто — категории, заметки, корзина, несколько view для быстрого просмотра, inplace-редактирование заметки в списке. Ничего космического ждать не стоит
Re[4]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: Flamer Кипр http://users.livejournal.com/_flamer_/
Дата: 04.12.09 10:43
Оценка:
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:

F>Впрочем, очень старую версию можно попробовать пощупать тут: http://actualresearch.com/notes_setup.exe (1.3 Мб).


Да, вдогонку: Avira у меня ругается на HtmEngine.dll, однако это вполне валидный движок HTML от terrainformatica. Антивири жгут, как всегда.
Re[11]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: CEMb  
Дата: 04.12.09 11:28
Оценка:
Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64>Дело в том, что лично для меня приятный и удобный интерфейс — один из важнейших критериев при выборе какой-либо программы. К сожалению, это мне не подойдёт. Да, я привереда.


Я тоже. Поэтому я это никому не показываю

CEM>>- Про саму напоминалку: я вижу возможность задать несколько уровней "опасности". От спокойной иконки в трее до окна во весь экран с надписью: "УГЛИ В ДУХОВКЕ!!!".


x64>Не думаю, что нужно что-то на весь экран, достаточно всплывающего уведомления средних размеров, в котором будет собственно текст уведомления, а также ссылка, по которой откроется окно и можно будет посмотреть задачу целиком (ну в смысле её подробное описание, различные свойства и т.п.).


Я думаю, что можно будет просто позволять пользователю создавать свои профили. Размер, прозрачность, модальность, etc. И двигать в списке приоритетов, кто из профилей "страшнее".
Да, и плюс, забыл, очень важный момент тут: возможность со временем изменять важность события. Это как в некоторых будильниках: сначала он тихо пищит, через минуту (если не выключили) громче, потом ещё. И так по нарастающей.

x64>Ну стучи в icq, мало ли, но времени что-то писать у меня сейчас нет совершенно точно. Если бы время было, я бы сам написал это и продавал бы за $500


Ок, сёдня постучусь, "пицот баксав-та не лишние..."
Re: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: vladrsdn http://vvh-ru.blogspot.com/
Дата: 04.12.09 11:35
Оценка:
Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64>Народ, я извиняюсь, но по-моему пришла пора бить тревогу.


x64>

x64>На данный момент на рынке не существует нормального гибкого в настройке десктопного органайзера (менеджера задач) для системы Windows с функциональностью напоминалки.


Тред не читал (нет времени) -еще есть Things — оно для мака, винды и айфонов, синхронизируется между айфоном и десктопом.
http://vvh-dev-ru.blogspot.com — Трудовые будни шароварщика http://vvh-ru.blogspot.com — Блог об оффлайне
Re[2]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: YuriKobets Россия http://www.truelaunchbar.com — замена панели быстрого запуска
Дата: 04.12.09 11:50
Оценка:
Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>Тред не читал (нет времени) -еще есть Things — оно для мака, винды и айфонов, синхронизируется между айфоном и десктопом.


Ах какая штучка Будте добреньки тыкните меня в виндовую версию
Re[12]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: x64 Россия http://x64blog.name
Дата: 04.12.09 12:03
Оценка:
CEM>Да, и плюс, забыл, очень важный момент тут: возможность со временем изменять важность события.

Да, тоже хорошая мысль. Вот это я и называю "гибкое и настраиваемое решение", вот таким должен быть современный продукт.
JID: x64j@jabber.ru
Re[2]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: x64 Россия http://x64blog.name
Дата: 04.12.09 12:13
Оценка:
V>Тред не читал (нет времени) -еще есть Things — оно для мака, винды и айфонов, синхронизируется между айфоном и десктопом.

Хм, посмотрел, ну да, штучка вроде интересненькая должна быть, но где ты там увидел под Windows версию? Здесь только под Mac. В гугле ничего путного не нашёл по этому поводу.
JID: x64j@jabber.ru
Re: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 04.12.09 13:59
Оценка:
Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64> Я буду первым покупателем, если сделаете, мне и $500 будет не жалко отдать за качество. У самого времени ну никак нет, я бы написал, без проблем, но не могу, может кто возьмётся тут? Спасибо.


почему бы не нанять фрилансера, если ты можешь четко изложить, что тебе надо получить. в 500 может не уложишься, но в 1000-то должен скорее всего.
Re[3]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: C0x  
Дата: 04.12.09 14:14
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, C0x, Вы писали:


C0x>>Похоже самый лучший органайзер это личная секретарша.


U_E>смотря какая, бывает что она — дисорганайзер


Надо смотреть в сторону многофункциональных: органайзер, таймкиллер, мэйл-авто-респондер, форумридер, поисковик и т.д.
Re[2]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: x64 Россия http://x64blog.name
Дата: 04.12.09 14:17
Оценка:
U_E>почему бы не нанять фрилансера, если ты можешь четко изложить, что тебе надо получить. в 500 может не уложишься, но в 1000-то должен скорее всего.

Уж лучше тогда эти же бабки вложить в доработки по тому же LeaderTask'у, например. Возможно, что так и сделаю. По крайне мере, я уже получил некоторые предложения от разработчиков этого продукта.
JID: x64j@jabber.ru
Re[6]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: Flamer Кипр http://users.livejournal.com/_flamer_/
Дата: 04.12.09 14:24
Оценка:
Здравствуйте, Anton Vorobev, Вы писали:

F>>Да, вдогонку: Avira у меня ругается на HtmEngine.dll, однако это вполне валидный движок HTML от terrainformatica. Антивири жгут, как всегда.


AV>ага, все вы так говорите )


Да нет, я вполне серьезно, никаких шуток.
Re[3]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: Dimonka Верблюд  
Дата: 04.12.09 14:25
Оценка:
Здравствуйте, x64, Вы писали:

U_E>>почему бы не нанять фрилансера, если ты можешь четко изложить, что тебе надо получить. в 500 может не уложишься, но в 1000-то должен скорее всего.


x64>Уж лучше тогда эти же бабки вложить в доработки по тому же LeaderTask'у, например. Возможно, что так и сделаю. По крайне мере, я уже получил некоторые предложения от разработчиков этого продукта.


Так вот откуда у топика ноги растут! Собирал идеи?
Re[4]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: x64 Россия http://x64blog.name
Дата: 04.12.09 14:32
Оценка:
D>Собирал идеи?

Отнюдь, всего лишь искал готовое решение. А ребята эти написали мне совершенно неожиданно, теперь вот думаю, почему бы и нет? Во-всяком случае, это проще, чем заказывать кому-то с нуля.
JID: x64j@jabber.ru
Re: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: Alexey931  
Дата: 04.12.09 14:46
Оценка:
Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64>Народ, я извиняюсь, но по-моему пришла пора бить тревогу.


Есть, оказывается, такая партия: vym (mind map). Не ее ли искали большевики? Обнаружил пять минут назад, так что, если чо, не в теме .
Re[2]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: x64 Россия http://x64blog.name
Дата: 04.12.09 14:52
Оценка:
A>vym (mind map)

Это аналог MindManager'а, и, честно говоря, MindManager мне нравится сильно больше, чем это поделие.
JID: x64j@jabber.ru
Re[7]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: Carc Россия https://vk.com/gosha_mazov
Дата: 04.12.09 15:01
Оценка:
Здравствуйте, x64, Вы писали:

YK>>Наверное для них не все так плохо... но попробуй его "побить"


x64>А легко. Времени только нет.


YK>>PS. Ты нашел таки идеал?


x64>В принципе, если в LeaderTask добавить навороченную систему напоминаний, ну так, чтоб на все случаи жизни (разовые, периодические, по условию, ...), то будет самое оно. Но эта фича у них по плану ещё только 7-ым пунктом, похоже, ждать мне ещё долго.

А зачем огород городить в самом LeaderTask?
Что мы имеем с гуся?
— Есть нечто в LT: задача, заметка и.т.д. и.т.п.
— есть какой-то там гуй у LT (на вкус и на цвет...), который умеет оное напоминание показать.
— плюс LT имеет доступ ко всем дополнительным возможностям: вроде удалить напоминание, перейти к задаче. В общем что там можно вытворять с напоминанием.

Все что остается это условия срабатывания напоминания (наборы условий И-ИЛИ), навороты, и собственно само отслеживание напоминаний вынести в отдельный модуль аля плагин, который и будет всей этой рутиной заниматься. А в нужный момент дергать какой-то API самого LT, чтобы тот показал напоминание!?!

Почему не так? Я как-то аккурат уперся именно в точно такую же задачу, причем у меня все застопорилось исключительно нах на GUI подобного плагина, все остальное не проблема: API есть, доступ к внутренней БД основного приложения тоже есть (опять же через собственный API, дабы не баловали).

Все имхо конечно! Но только

Плюсы такого решения:
1) Хардкодить массу условий напоминания в целевом приложении очень непросто. На каждый роток не накинешь платок, а просить то такую настройку напоминаний, то сякую будут постоянно. А между прочим совершенно нет никакой жесткой связи между самой задачкой в LT, и ее напоминанием!?! Можно вынести весь напоминательский код налево, лишь бы был API для самого действия.
2) Ну и с GUI в подобном плагине жить будет в разы проще. Проверено, в таком софте ну не до напоминаний и уж тем более его GUI — вечно некогда им заниматься, других проблем полный ворох. А так можно перенести GUI в плагин, и развивать его постепенно, время от времени.

Я LT уже не по разу донимал на эту тему, что не пора ли им сделать какую-то интеграционый слой. Глухо как в танке. Разговор был даже и не о прям таком гордой птице как "Plugin API" — понятно, дело серьезное и не быстрое, а просто банальной интеграции, да хоть бы через коммандую строку — не-а! Поговорили, поговорили, но воз и поныне там. И в частности говоря, пытался от них добиться способа хотя бы просто переходить к конкретной задаче в LT через командную строку (что-то вроде: LT как-то может выдать некий ID задачи, а внешний софт сможет его передать в LT через ту же самую командную строку).

Отсутствие интеграционных возможностей в LT считаю одним из главных минусов. Ну не убедят они меня ни в полезности ихних заметок — они вообще так не пишутся в принципе (уж в чем, в чем, а в этом опыта хватает).
И уж тем вовсе не катят ихние напоминания. Будь такой интеграционный слой (да епрст, да хоть через командную строку) и ситуация изменилась бы качественно.
Aml Pages Home
Re[3]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: vladrsdn http://vvh-ru.blogspot.com/
Дата: 04.12.09 15:14
Оценка:
Здравствуйте, x64, Вы писали:

V>>Тред не читал (нет времени) -еще есть Things — оно для мака, винды и айфонов, синхронизируется между айфоном и десктопом.


x64>Хм, посмотрел, ну да, штучка вроде интересненькая должна быть, но где ты там увидел под Windows версию? Здесь только под Mac. В гугле ничего путного не нашёл по этому поводу.


Сорри, действительно ее не видно под винду..

Может еще bento есть под винду?

Ну и Evernote может подойдет?
http://vvh-dev-ru.blogspot.com — Трудовые будни шароварщика http://vvh-ru.blogspot.com — Блог об оффлайне
Re[2]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: Carc Россия https://vk.com/gosha_mazov
Дата: 04.12.09 15:24
Оценка:
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>Здравствуйте, x64, Вы писали:


x64>>Народ, я извиняюсь, но по-моему пришла пора бить тревогу.


x64>>

x64>>На данный момент на рынке не существует нормального гибкого в настройке десктопного органайзера (менеджера задач) для системы Windows с функциональностью напоминалки.


CEM>Буду в перспективах делать многооконную ноту с функциями напоминалки.

CEM>Что от напоминалки требуется(подробно)?
Интеграция со всем и вся
1) Малоинтересны очередные заметки типа "Схади за хлебом", "Сдай бутылки" — никто не будет в 100-ый раз перетаскивать это во что-то новое, только потому как напоминания там удобнее. Пусть все атрибуты напоминания будут в напоминалке — как напомнить, в какой момент, периодичность, и.т.д. Но все остальное должно быть где-то "слева" — перейти в приложение Икс, открыть в ней такие-то данные и.т.д.
В принципе такое в винде кагбэ есть: ITaskSheduler — обобщенный интерфейс что вообще и примерно когда и как напомнится. Но вот детали уже указываются вовне — запуск приложения, открыть документ и.т.д.

2) Никаких MessageBox — это убого.
Пример: когда это дерьмовый!!! MessageBox вдруг с бухты-барахты появляется в момент, ну, скажем так: переписывания взаимодействия 3-x тредов — 2 юзерских +1 Work Thread, причем 1 юзерский поток меняет данные, а остальные читают... Ну это так, навскидку — т.е. когда в работе с головой что даже ущи не видно из-за клавы.

В такой момент результат реакция на напоминание будет всегда одной и той же: MessageBox будет убит нахрен даже не читая, да причем со страшными матюгами. Только MessageBox`ом в с напоминаниями в этот момент не хватает. Не тот случай — в такие моменты абсолютно пох любые напоминания. Пусть лучше Notify всплывает в трее к примеру (может быть самописный нотифай), в общем нечто такое, что на экране есть и его заметно, но не требует вмешательства пользователя (закроется самом через 10 сек), и уж точно не по центру экрана.

Про последствия таких вылетающих как из табакерки окон писал в блоге — там чуть другая задача была (нагскрин), но суть та же — это полный ппц, когда такое напоминание вылетает неизвестно откуда.
Aml Pages Home
Re[3]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: Alexey931  
Дата: 04.12.09 15:26
Оценка:
Здравствуйте, x64, Вы писали:

A>>vym (mind map)


x64>Это аналог MindManager'а, и, честно говоря, MindManager мне нравится сильно больше, чем это поделие.


А у freemind какая репутация?
Re[4]: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: x64 Россия http://x64blog.name
Дата: 04.12.09 15:29
Оценка:
A>А у freemind какая репутация?

Этим не пользовался, но судя если по скринам, тоже до MindManager'а не дотягивает. Могу ошибаться, конечно, но выглядит всё таки убого.
JID: x64j@jabber.ru
Re: Органайзеры и напоминалки: ахтунг!
От: vladislavm2003 Россия  
Дата: 04.12.09 19:01
Оценка:
Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64>Теперь посмотрите сюда:


x64>Нормальный органайзер
Автор:
Дата: 21.10.09

x64>Органайзер для программиста
Автор: sevtov
Дата: 14.03.05

x64>Посоветуйте органайзер
Автор: hVostt
Дата: 29.05.08

x64>Органайзер
Автор: Ash-2
Дата: 26.02.06

x64>Органайзер
Автор: VCoder
Дата: 02.03.06

x64>Посоветуйте напоминалку
Автор: x64
Дата: 04.12.09


x64>Посмотрите ответы. Ничего более-менее приличного посоветовать этим людям так и не смогли.


Нерепрезентативная выборка — rsdn. Есть куча категорий пользователей — домохозяйки хотят чтоб просто, гики — чтоб всего и много (причем они как правило особо не покупают). Третьи в случае чего кричат — вот еслиб это, да вот так... Сам пользовался какое-то время Exstora, но потом понял, что проще в голове все держать или в телефоне...
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.