Re[12]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематик
От: squid  
Дата: 10.03.10 13:12
Оценка: +1
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:

на klerk.ru все написано. лучше почитай. а то у тебя каша в голове.

краткий но точный ликбез:

физик: 13%, декларация НДФЛ раз в год, договор похожий на авторский
физик, зарегестрированный как ИП: нормальный договор, есть что показать иностранцам (бумажка о регистрации ИП)

деньги:
1) 6% УСН, раз в квартал
2) персионные взносы, до конца года
3) плата в фонды медицинского страхования, до конца года (вроде, первый год как ввели)

2 и 3 вычитаются из 1, частично или полностью, тут уж как заработаешь

все деньги ИП — твои, так как ты — физическое лицо с дополнительными правами.

M>6% это налог на ОБОРОТ для ИП. а когда владелец выводит деньги на другой счет физ лица...

M>то у этого физ лица появляется ДОХОД. и он обязан платить 13% с дохода. ибо ВСЕ физики обязаны его платить.
Re[3]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: YuriKobets Россия http://www.truelaunchbar.com — замена панели быстрого запуска
Дата: 11.03.10 20:08
Оценка: :)
Здравствуйте, icezone, Вы писали:

M>>Проверю инфу по своим канала и здесь отпишусь.


I>Так вы до сих пор не верите в то что вам здесь рассказали?


[шепотом] ой, как-то непохож этот "манука первый" на начинающего шароварщика.[/шепотом]
Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематикой.
От: manuka1  
Дата: 10.03.10 09:15
Оценка:
Товарищи, помогите начинающему шароварщику. Есть вопросы (особенно по налогам)

Хочу продавать софт буржуям.

I)По законным схемам обналичивать в РФ

1)я делаю ИП.

а) Нахожу банк, объясняю Валютному Контролю (ВК), что будут мне приходить платежи от зарубежных платежных систем.
ВК требует договора с системой. Я его предоставляю (если ситема даст .
Если ВК не согласен. ищу другой банк и повторяю процедуру а)

б)Клиетн покупает товар через сайт. и отправляет деньги на предположим PLIMUS.
Я вижу деньги в админке ПЛИМУСА (я вообще-то еще ниразу на сайте плимуса не был
и заказываю вывод (методом Wire Transfer) на Р\с, который пренадлежит ИП в РФ.

в) жду пару недель. Приходят деньги (надеюсь приходят). Сних СРАЗУ берут 6% налога.. так?

г)Как мне их вывести на свой личный счет.. или сразу обналичить?
Я так понимаю, чтобы со счета ИП перечислить деньги нужно ОБОСНОВАНИЕ. (типа: за зарплату, за услуги, за....)
с меня уже взяли 6%, а при переводе на свой счет физ лица со счета ИП в качестве Зарплаты.. у меня еще возьмут налог!!!!

я прав про налоги?

2)я НЕ делаю ИП.

а)Клиетн покупает товар через сайт. и отправляет деньги на предположим PLIMUS.
Я вижу деньги в админке ПЛИМУСА (я вообще-то еще ниразу на сайте плимуса не был
и заказываю вывод (методом Wire Transfer) на счет физ лица в банке РФ.

На основании чего банк отдаст мне эти деньги ?? ведь банку нужно знать назначение платежа.
я так помню, что Физ. Лицо по закону имеет право получать дениги из-за бугра только в виде ТРЕХ!!!! вариатов
1)Дар (ВК тоже, че-то нужно.. кажись тоже договор)
2)Зарплата (ВК нужен договор с работодателем, иначе не пропустит)
3)От родственников (нужно будет ВК доаказать, что те счета, с которых прищли деньги, отрыты на родственников)

1),3) может не пропустить платежная система если укажешь такое назначение платежа!!! я прав?
2)откуда взять этот договор?? нету его... и даже если бы БЫЛ... то с меня возьмут налог!!!!!!!! я прав?

Тут на форуме все так легко говорят, что мол пришли деньги на физ лицо из Платжной системы и я их вывел, заплатив 1-2% комиссии!!!!
я так же хочу!!! чтобы налоговая не придиралась и потом проблем не было!!! и как так ВК вас пропускает и как так налог не платите???
НИФИГА не понимаю... объясните пожалуйста.

II)Другие варианты
1) я делаю офшорную фирму.
а)писать бессмысленно схему. ибо на регистрацию уйдет от 2000-4000 евро. и потом в год надо еще 1000 отстегивать на продление фирмы.
пока обороты маленькие. это мне не подходит.



Прошу объясните мне про ИП и физ лица и налоги...
юр. лицо plimus 2checkout вывод средств
Re: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематикой.
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 10.03.10 09:25
Оценка:
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:

M> в) жду пару недель. Приходят деньги (надеюсь приходят). Сних СРАЗУ берут 6% налога.. так?


нет, потом сам платишь.

M> г)Как мне их вывести на свой личный счет.. или сразу обналичить?

M> Я так понимаю, чтобы со счета ИП перечислить деньги нужно ОБОСНОВАНИЕ. (типа: за зарплату, за услуги, за....)
M> с меня уже взяли 6%, а при переводе на свой счет физ лица со счета ИП в качестве Зарплаты.. у меня еще возьмут налог!!!!

я продаю пришедшие доллары и перевожу на рублевый счет в другой банк с обоснованием "на личные нужды" (забыл точную формулировку, мне в банке, собственно, ее и подсказали).

M>2)я НЕ делаю ИП.

M> На основании чего банк отдаст мне эти деньги ?? ведь банку нужно знать назначение платежа.

ну назначение там какое-то будет

M> Тут на форуме все так легко говорят, что мол пришли деньги на физ лицо из Платжной системы и я их вывел, заплатив 1-2% комиссии!!!!

M> я так же хочу!!! чтобы налоговая не придиралась и потом проблем не было!!! и как так ВК вас пропускает и как так налог не платите???
M> НИФИГА не понимаю... объясните пожалуйста.

просто система еще не до всех добралась. людям приходят копейки, и их никто не трогает.

M>Прошу объясните мне про ИП и физ лица и налоги...


предлагаю сперва добиться продаж, а потом сам увидишь.

может вариант с оффшором окажется самым привлекательным.
Re: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематикой.
От: CRT  
Дата: 10.03.10 09:31
Оценка:
Я бы посоветовал подождать с ИП
посмотри сначала как дело пойдёт

Мне втб24 выдавал деньги с валютного счета как физлицу и договоров не спрашивал.
Наверно суммы не те )
А потом я перешел на карточку
Re[2]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: manuka1  
Дата: 10.03.10 09:51
Оценка:
Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Я бы посоветовал подождать с ИП

CRT>посмотри сначала как дело пойдёт

CRT>Мне втб24 выдавал деньги с валютного счета как физлицу и договоров не спрашивал.

CRT>Наверно суммы не те )
CRT>А потом я перешел на карточку

офигенно, что он так просто выдавал. А что вы писали в назанчении платежа, когда выводили в РФ?

на карточку... плимуса .. или вы про РФ карточку говорите?

про подождать. я так и делаю.. хочу пока подождать продаж...
но заранее интересуюсь..

т.е. я просто отрываю счет на физ лицо. в Втб24 (например) и ЛЮБЫЕ малые платежи могу забирать без всяких налого и бумажет.
тока комиссия 1-2% так?
Re[2]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: manuka1  
Дата: 10.03.10 09:54
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, manuka1, Вы писали:


M>> в) жду пару недель. Приходят деньги (надеюсь приходят). Сних СРАЗУ берут 6% налога.. так?


U_E>нет, потом сам платишь.


M>> г)Как мне их вывести на свой личный счет.. или сразу обналичить?

M>> Я так понимаю, чтобы со счета ИП перечислить деньги нужно ОБОСНОВАНИЕ. (типа: за зарплату, за услуги, за....)
M>> с меня уже взяли 6%, а при переводе на свой счет физ лица со счета ИП в качестве Зарплаты.. у меня еще возьмут налог!!!!

U_E>я продаю пришедшие доллары и перевожу на рублевый счет в другой банк с обоснованием "на личные нужды" (забыл точную формулировку, мне в банке, собственно, ее и подсказали).

Вы шутите? как такое вообще возможно.. ???

M>>2)я НЕ делаю ИП.

M>> На основании чего банк отдаст мне эти деньги ?? ведь банку нужно знать назначение платежа.

U_E>ну назначение там какое-то будет

Вот я как раз и хочу понять. как так делать?. помогите.

M>> Тут на форуме все так легко говорят, что мол пришли деньги на физ лицо из Платжной системы и я их вывел, заплатив 1-2% комиссии!!!!

M>> я так же хочу!!! чтобы налоговая не придиралась и потом проблем не было!!! и как так ВК вас пропускает и как так налог не платите???
M>> НИФИГА не понимаю... объясните пожалуйста.

U_E>просто система еще не до всех добралась. людям приходят копейки, и их никто не трогает.


M>>Прошу объясните мне про ИП и физ лица и налоги...


U_E>предлагаю сперва добиться продаж, а потом сам увидишь.

жду... вот поэтому и интересуюсь выводом, с физ счета без ИП.

U_E>может вариант с оффшором окажется самым привлекательным.

ну. там тоже замута... надо ждать дохода от 2000 в мес тогда думаю будет выгодно.
Re[3]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: CRT  
Дата: 10.03.10 09:58
Оценка:
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:


M>офигенно, что он так просто выдавал. А что вы писали в назанчении платежа, когда выводили в РФ?


Никаких назначений платежа не писал. Просто прихожу и снимаю деньги в кассе. В втб24 %1 процент за вывод

M>на карточку... плимуса .. или вы про РФ карточку говорите?


У меня не Плимус, у меня Shareit. Shareit выдает карточку ePassporte Visa Electron. Присылают сюда по почте конверт с карточкой. Потом на эту карточку идут платежи. Здесь просто в банкомате снимаю.

У плимуса такая же система только карточка Payoneer а не ePassporte
Re[3]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: CRT  
Дата: 10.03.10 10:00
Оценка:
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:

M>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:


M>Вы шутите? как такое вообще возможно.. ???


Потому что это ИП а не ООО
Re[4]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: manuka1  
Дата: 10.03.10 10:01
Оценка:
CRT>Никаких назначений платежа не писал. Просто прихожу и снимаю деньги в кассе. В втб24 %1 процент за вывод

очевидно надо попробовать, чтобы поверить.

CRT>У меня не Плимус, у меня Shareit. Shareit выдает карточку ePassporte Visa Electron. Присылают сюда по почте конверт с карточкой. Потом на эту карточку идут платежи. Здесь просто в банкомате снимаю.


стоит регистрироваться и там и там? плимус и шерит?

CRT>У плимуса такая же система только карточка Payoneer а не ePassporte

не могли бы вы подсказать какие комисссии...

типа. выводжу 1000 баков. 21 бакс за перевод. 3% за карточку. и т.д.
Спасибо.
Re[4]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: manuka1  
Дата: 10.03.10 10:03
Оценка:
Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Здравствуйте, manuka1, Вы писали:


M>>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:


M>>Вы шутите? как такое вообще возможно.. ???


CRT>Потому что это ИП а не ООО


CRT> продаю пришедшие доллары и перевожу на рублевый счет в другой банк с обоснованием "на личные нужды" (забыл точную формулировку, мне в банке, собственно, ее и подсказали).


А другой банк как на это реагирует? на платеж с таким обоснованием? и почему именно в другом банке выводите? тут секрет какой-то? или просто удобно?
Re[3]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 10.03.10 10:07
Оценка:
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:

U_E>>ну назначение там какое-то будет

M>Вот я как раз и хочу понять. как так делать?. помогите.

завести валютный счет, туда будут приходить деньги. будут спрашивать — сказать, что это авторский гонорар за создание программ, показывать им договор с плимусом и говорить, вот, мол, мой авторский договор (он не авторский, но вникать никто все равно не станет скорее всего), пишу программы, а они там продают кому-то.

коли суммы мелкие (< 10.000$ в месяц), то либо вопросов не будет вообще, либо возьмут договор, с умным видом туда глянут и спрячут в папку. суммами больше 600.000 рублей за раз будут интересоваться намного серьезнее, я так думаю. к моменту выхода на такие деньги будь готов легализовываться.

опять же если суммы мелкие, то налоги (13%) многие просто не платят. но я бы советовал платить, чтобы уменьшить число поводов, по которому гос-во может взять за одно место.
Re[4]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: manuka1  
Дата: 10.03.10 10:10
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, manuka1, Вы писали:


U_E>>>ну назначение там какое-то будет

M>>Вот я как раз и хочу понять. как так делать?. помогите.

U_E>завести валютный счет, туда будут приходить деньги. будут спрашивать — сказать, что это авторский гонорар за создание программ, показывать им договор с плимусом и говорить, вот, мол, мой авторский договор (он не авторский, но вникать никто все равно не станет скорее всего), пишу программы, а они там продают кому-то.


U_E>коли суммы мелкие (< 10.000$ в месяц), то либо вопросов не будет вообще, либо возьмут договор, с умным видом туда глянут и спрячут в папку. суммами больше 600.000 рублей за раз будут интересоваться намного серьезнее, я так думаю. к моменту выхода на такие деньги будь готов легализовываться.


U_E>опять же если суммы мелкие, то налоги (13%) многие просто не платят. но я бы советовал платить, чтобы уменьшить число поводов, по которому гос-во может взять за одно место.


воооот. все-таки надо платить а я просто думал, что когда все говорят о 6% это легально так делают. а оказывается нет.

спасибо... авторский гонорар.. запомню.
Re: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематикой.
От: manuka1  
Дата: 10.03.10 10:13
Оценка:
@опять же если суммы мелкие, то налоги (13%) многие просто не платят. но я бы советовал платить, чтобы уменьшить число поводов, по которому гос-во может взять за одно место.@

а вообще за жопу берут?? часто? кто-нибудь слышал про такое.?
Re[5]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: CRT  
Дата: 10.03.10 10:14
Оценка:
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:

M>стоит регистрироваться и там и там? плимус и шерит?


не наю честно говоря. На плимусе и shareit свет клином не сошелся кстати

CRT>>У плимуса такая же система только карточка Payoneer а не ePassporte

M>не могли бы вы подсказать какие комисссии...

у ePassporte так
При переводе на карточку shareit фиксированно берет $4
при выводе из банкмата берется фиксрованная сумма 3$, но так как за раз можно снять макс $320
то получается %1.

Как у плимуса с payoneer — не знаю
Re[6]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: manuka1  
Дата: 10.03.10 10:16
Оценка:
CRT>у ePassporte так
CRT>При переводе на карточку shareit фиксированно берет $4
CRT>при выводе из банкмата берется фиксрованная сумма 3$, но так как за раз можно снять макс $320
CRT>то получается %1.



По опыту.. когда выгодно переходить с карточек на оффор или ИП?
Re[5]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: AWSVladimir  
Дата: 10.03.10 10:25
Оценка:
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:
U_E>>опять же если суммы мелкие, то налоги (13%) многие просто не платят. но я бы советовал платить, чтобы уменьшить число поводов, по которому гос-во может взять за одно место.
M>воооот. все-таки надо платить а я просто думал, что когда все говорят о 6% это легально так делают. а оказывается нет.
M>спасибо... авторский гонорар.. запомню.

Если ИП то 6%
Если частник, то 13%

Перевод со счета ИП на карточку и снятие наличных 0%.
Просто переводить нужно на карточный счет в другой банк и снимать с банкоматов этого банка.
Использую сберовскую карту.
Re[5]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 10.03.10 10:25
Оценка:
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:

M>А другой банк как на это реагирует? на платеж с таким обоснованием?


а что ему остается?

M>и почему именно в другом банке выводите? тут секрет какой-то? или просто удобно?


секрета нет, а удобство есть. банк, в который отправляю рубли, имеет удобную интернет-панель для управления счетами. а для получения валюты я выбирал банк с вменяемым валютным контролем. в итоге получилась связка из двух банков.
Re[5]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 10.03.10 10:27
Оценка:
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:

M>воооот. все-таки надо платить


если по закону, то конечно надо

M>а я просто думал, что когда все говорят о 6% это легально так делают. а оказывается нет.


6% — это налог на упрощенной схеме... или я не понял фразы

M>спасибо... авторский гонорар.. запомню.


некоторые из тех 13% умудряются даже вычеты какие-то получать в налоговой
Re[7]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 10.03.10 10:29
Оценка:
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:

M>По опыту.. когда выгодно переходить с карточек на оффор или ИП?


я стал ИП, и мне пока нравится (второй год уже так), до того был физиком.

во-первых, налоги меньше в два раза. во-вторых, все-таки деятельность-то предпринимательская, а значит честнее, вернее, правильнее признать себя предпринимателем, чем прятаться за псевдоавторский договор.
Re[2]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 10.03.10 10:31
Оценка:
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:

M>а вообще за жопу берут?? часто? кто-нибудь слышал про такое.?


ни разу не слышал, чтобы кого-то взяли. но всяко ведь может повернуться. стукнет кто-то из соседей, например, да мало ли что. трястить что ли все время. заплатил — и порядок. опять же кредит взять проще, если надо.
Re[6]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: manuka1  
Дата: 10.03.10 10:32
Оценка:
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:

AWS>Здравствуйте, manuka1, Вы писали:

U_E>>>опять же если суммы мелкие, то налоги (13%) многие просто не платят. но я бы советовал платить, чтобы уменьшить число поводов, по которому гос-во может взять за одно место.
M>>воооот. все-таки надо платить а я просто думал, что когда все говорят о 6% это легально так делают. а оказывается нет.
M>>спасибо... авторский гонорар.. запомню.

AWS>Если ИП то 6%

AWS>Если частник, то 13%

AWS>Перевод со счета ИП на карточку и снятие наличных 0%.

Но должно быть 13% да?

AWS>Просто переводить нужно на карточный счет в другой банк и снимать с банкоматов этого банка.

AWS>Использую сберовскую карту.
Re[8]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: manuka1  
Дата: 10.03.10 10:34
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, manuka1, Вы писали:


M>>По опыту.. когда выгодно переходить с карточек на оффор или ИП?


U_E>я стал ИП, и мне пока нравится (второй год уже так), до того был физиком.


U_E>во-первых, налоги меньше в два раза. во-вторых, все-таки деятельность-то предпринимательская, а значит честнее, вернее, правильнее признать себя предпринимателем, чем прятаться за псевдоавторский договор.


Как так меньще в два раза!!! 6% это на ИП, а как вы выводите из ИП... при выводе из ИП тоже надо платить налог.. и это уже +13% если вы не платите при выводе из ИП ..... то это уже не белая схема. Что я не так понимаю?
Re[3]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: manuka1  
Дата: 10.03.10 10:37
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, manuka1, Вы писали:


M>>а вообще за жопу берут?? часто? кто-нибудь слышал про такое.?


U_E>ни разу не слышал, чтобы кого-то взяли. но всяко ведь может повернуться. стукнет кто-то из соседей, например, да мало ли что. трястить что ли все время. заплатил — и порядок. опять же кредит взять проще, если надо.


да.. я понимаю. поэтому и интересуюсь.
Re[9]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 10.03.10 10:42
Оценка:
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:

M>Как так меньще в два раза!!! 6% это на ИП, а как вы выводите из ИП... при выводе из ИП тоже надо платить налог.. и это уже +13% если вы не платите при выводе из ИП ..... то это уже не белая схема. Что я не так понимаю?


Да не надо платить 13%. Причем это абсолютно законно.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: CRT  
Дата: 10.03.10 10:45
Оценка:
M>Как так меньще в два раза!!! 6% это на ИП, а как вы выводите из ИП... при выводе из ИП тоже надо платить налог.. и это уже +13% если вы не платите при выводе из ИП ..... то это уже не белая схема. Что я не так понимаю?

Что значит "вывод из ИП". Деньги ИП уже принадлежат предпринимателю это его деньги.
Re[10]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематик
От: manuka1  
Дата: 10.03.10 10:48
Оценка:
Здравствуйте, CRT, Вы писали:

M>>Как так меньще в два раза!!! 6% это на ИП, а как вы выводите из ИП... при выводе из ИП тоже надо платить налог.. и это уже +13% если вы не платите при выводе из ИП ..... то это уже не белая схема. Что я не так понимаю?


CRT>Что значит "вывод из ИП". Деньги ИП уже принадлежат предпринимателю это его деньги.


вот тут. видать и я не понимаю. потому как мне говорили, что при выводе из ИП еще дожно браться налог 13%

наверно имели ввиду если выводить в качестве зарплаты. (типа рассматривается как сотруднику, но не владельцу)

черт. надо опять спросить у бухгалтера какого-нибудь.
Re[11]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематик
От: Slava1  
Дата: 10.03.10 11:04
Оценка:
Вопрос к тем, кто продает проги через Plimus как ИП, какой договор вы показываете в банке? Vendor Agreement с сайта плимуса переведенный на русский подходит? Нужны ли подпись, печать и т. д. или это публичная оферта? Что вы пишете в настройках плимуса в поле "Company Name"? ИП Вася Пупкин?
Re[11]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематик
От: manuka1  
Дата: 10.03.10 11:08
Оценка:
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:

M>Здравствуйте, CRT, Вы писали:


M>>>Как так меньще в два раза!!! 6% это на ИП, а как вы выводите из ИП... при выводе из ИП тоже надо платить налог.. и это уже +13% если вы не платите при выводе из ИП ..... то это уже не белая схема. Что я не так понимаю?


CRT>>Что значит "вывод из ИП". Деньги ИП уже принадлежат предпринимателю это его деньги.

Я уточнил у директора ООО.

6% это налог на ОБОРОТ для ИП. а когда владелец выводит деньги на другой счет физ лица...
то у этого физ лица появляется ДОХОД. и он обязан платить 13% с дохода. ибо ВСЕ физики обязаны его платить.

Про поправить меня если это не так.
Re: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематикой.
От: funikov  
Дата: 10.03.10 11:12
Оценка:
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:

M> в) жду пару недель. Приходят деньги (надеюсь приходят). Сних СРАЗУ берут 6% налога.. так?


Думаю у вас в РФ, как и здесь на Украине, деньги вайром идут дня три. Все остальное не подскажу.
Re[2]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: manuka1  
Дата: 10.03.10 11:15
Оценка:
Здравствуйте, funikov, Вы писали:

F>Здравствуйте, manuka1, Вы писали:


M>> в) жду пару недель. Приходят деньги (надеюсь приходят). Сних СРАЗУ берут 6% налога.. так?


F>Думаю у вас в РФ, как и здесь на Украине, деньги вайром идут дня три. Все остальное не подскажу.


да... думаю я перепутал с той штукой, что системы обычно выводят раз в месяц или две недели.
Re[12]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематик
От: K13 http://akvis.com
Дата: 10.03.10 11:16
Оценка:
M>6% это налог на ОБОРОТ для ИП. а когда владелец выводит деньги на другой счет физ лица...

_другого_ физлица. Иначе это "перевод личных средств", перекладыванеи из одного кармана в другой.
Иначе снятие денег со сберкнижки надо облагать налогом 13% по такой логике.

M>то у этого физ лица появляется ДОХОД. и он обязан платить 13% с дохода. ибо ВСЕ физики обязаны его платить.


ИП и физик — одно и то же. Вся сумма после вычеты 6% (ну ладно, еще пенсионный и т.д.) -- личные деньги ИП.
И он может их тратить как хочет, _кроме_ перечисления другим физлицам (тут возможны подводные камни).
В этом прелесть ИП (в отличие от ООО, не нужно думать об обналичке).

M>Про поправить меня если это не так.


Люди годами работают по такой схеме: все деньги, которые пришли на счет ИП от регистратора -- твои.
Главное, не забыть вовремя заплатить налоги (6%, плюс личный пенсионный -- но там крохи).
Налоговая при проверках ничего плохого не говорит.
Re[12]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематик
От: Sharewarkin  
Дата: 10.03.10 11:32
Оценка:
Здравствуйте, Slava1, Вы писали:

>какой договор вы показываете в банке? Vendor Agreement с сайта плимуса переведенный на русский подходит?


Договор по-любому должен быть переведен на русский. Я показывал Vendor Agreement с сайта плимуса переведенный лично мной, дело давно было и того перевода что щас на плимусе болтается ещё не было.

>Нужны ли подпись, печать и т. д. или это публичная оферта?


Зависит от банка, в моём случае нужен был реально подписанный и проштампованный договор на бумаге. Делал запрос плимусу, они выводили на бумагу (естественно только англоязычный вариант), подписывали и ставили печать (тиснёная) и слали мне по почте. Я со своей стороны подписывал и нёс в банк, вместе с моим рускоязычным переводом, на котором писал "передов верен" и подписывался. Все эти детали нужно обговаривать в ВК конкретного банка и заранее самому ничего не делать.

>Что вы пишете в настройках плимуса в поле "Company Name"? ИП Вася Пупкин?


У меня доменное имя без ".com".
Варю шарики • • •
Re[13]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематик
От: manuka1  
Дата: 10.03.10 11:32
Оценка:
Здравствуйте, K13, Вы писали:

Иначе это "перевод личных средств", перекладыванеи из одного кармана в другой.
K13>Иначе снятие денег со сберкнижки надо облагать налогом 13% по такой логике.

6% это налог на оборот. У физ лица ОБОРОТА нет.. это тока для Юр лиц. так?
а на ДОХОД 13%? лан. я еще раз проконсультуруюсь. с дургим человеком. но будет это завтра.
Re[12]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематик
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 10.03.10 11:34
Оценка:
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:

M>>>>Как так меньще в два раза!!! 6% это на ИП, а как вы выводите из ИП... при выводе из ИП тоже надо платить налог.. и это уже +13% если вы не платите при выводе из ИП ..... то это уже не белая схема. Что я не так понимаю?


CRT>>>Что значит "вывод из ИП". Деньги ИП уже принадлежат предпринимателю это его деньги.

M> Я уточнил у директора ООО.

M>6% это налог на ОБОРОТ для ИП. а когда владелец выводит деньги на другой счет физ лица...

M>то у этого физ лица появляется ДОХОД.

Это если ты переведешь на счет другого физ.лица. А не на другой свой счет. Можешь подойти в любую налоговую и спросить у инспектора.

Эту схему используют тысячи людей и все это видит налоговая. И нет никаких претензий
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[12]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематик
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 10.03.10 11:45
Оценка:
Здравствуйте, Slava1, Вы писали:

S>Вопрос к тем, кто продает проги через Plimus как ИП, какой договор вы показываете в банке? Vendor Agreement с сайта плимуса переведенный на русский подходит? Нужны ли подпись, печать и т. д. или это публичная оферта?


у меня банк Авангард (СПб). если я правильно помню историю с договором, то я попросил Плимус прислать мне pdf-ку с печатью и подписью, которую я распечатал, написал, что получено по электронным каналам связи. приложил к этому перевод (свой или плимусовский — уже не помню) и подписал, что перевод верен.

S>Что вы пишете в настройках плимуса в поле "Company Name"? ИП Вася Пупкин?


у меня там название виртуальной конторы, но в той pdf-ке я просил плимус, чтобы он написал, что договор заключен с ИП таким-то.
Re[13]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематик
От: manuka1  
Дата: 10.03.10 12:22
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, manuka1, Вы писали:


M>>>>>Как так меньще в два раза!!! 6% это на ИП, а как вы выводите из ИП... при выводе из ИП тоже надо платить налог.. и это уже +13% если вы не платите при выводе из ИП ..... то это уже не белая схема. Что я не так понимаю?


CRT>>>>Что значит "вывод из ИП". Деньги ИП уже принадлежат предпринимателю это его деньги.

M>> Я уточнил у директора ООО.

M>>6% это налог на ОБОРОТ для ИП. а когда владелец выводит деньги на другой счет физ лица...

M>>то у этого физ лица появляется ДОХОД.

AV>Это если ты переведешь на счет другого физ.лица. А не на другой свой счет. Можешь подойти в любую налоговую и спросить у инспектора.


AV>Эту схему используют тысячи людей и все это видит налоговая. И нет никаких претензий


Т.е. если я перевожу на СВОЙ счет физ лица в ЛЮБОМ банке РФ с юр счета ИП, который оформлен на МЕНЯ. Я нифига не должен платить налог ан доходы физ лиц?

ок. проверим эту формулировку... завтра.
Re[6]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: YuriKobets Россия http://www.truelaunchbar.com — замена панели быстрого запуска
Дата: 10.03.10 12:35
Оценка:
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:

AWS>Просто переводить нужно на карточный счет в другой банк и снимать с банкоматов этого банка.


Необязательно в другой банк, можно и в том же банке, если у них есть карточки (у кого их сейчас нет), и все устраивает по услугам.
Re[14]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематик
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 10.03.10 12:54
Оценка:
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:

M>>>6% это налог на ОБОРОТ для ИП. а когда владелец выводит деньги на другой счет физ лица...

M>>>то у этого физ лица появляется ДОХОД.

AV>>Это если ты переведешь на счет другого физ.лица. А не на другой свой счет. Можешь подойти в любую налоговую и спросить у инспектора.


AV>>Эту схему используют тысячи людей и все это видит налоговая. И нет никаких претензий


M>Т.е. если я перевожу на СВОЙ счет физ лица в ЛЮБОМ банке РФ с юр счета ИП, который оформлен на МЕНЯ. Я нифига не должен платить налог ан доходы физ лиц?


Да. Это так. Если счет ИП находится в российском банке. Если счет за пределами страны, то тут надо уточнять.

M>ок. проверим эту формулировку... завтра.


Действительно, лучше переспроси еще раз. А если есть возможность зайти в налоговую, то можешь и там спросить. Заодно можешь спросить названия законов, которыми регулируется деятельность ИП. А потом их почитать. Очень даже полезно. Хотя может быть и не сильно понятно с первого раза
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: squid  
Дата: 10.03.10 13:06
Оценка:
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:

M>...при выводе из ИП .....


это в туалете чтоли?
Re[14]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематик
От: temnik Россия  
Дата: 10.03.10 13:52
Оценка:
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:

M>6% это налог на оборот. У физ лица ОБОРОТА нет.. это тока для Юр лиц. так?

M>а на ДОХОД 13%? лан. я еще раз проконсультуруюсь. с дургим человеком. но будет это завтра.

мдааа... вам, батенька на клерк.ру прямая дорога. Учиться, учиться и еще раз учиться....

Во-первых, ИП это ФИЗЛИЦО. С какой стати у ИП нет оборота?
Во-вторых, нет такого налога "с оборота". По УСНО есть налог с дохода или с дохода минус расход (прибыли) — вариант выбираете сами при регистрации. С дохода — 6%, с прибыли — 15%.
В-третьих, по закону (НК и ГК) — все деньги ИП это ЛИЧНЫЕ деньги физлица, зарегистрированного ИП. Платя налоги, вы должны платить 6% (при выборе этой схемы) с ДОХОДА, полученного от предпринимательской деятельности. Счет в банке, кстати, тут вообще не при чем, получая деньги через кредитку регистратора, или через вебмани, вы также обязаны заплатить налоги. А вот ваши доходы физлица, не связанные с предпринимательской деятельностью (выигрыш в лотерею, например) — облагаются по ставке НДФЛ — 13%.
Лучший хостинг от 4 евро, VPS от 6 евро, разные локации, оплата картами без проблем, скидки до 20%.
50 бесплатных смс
Re[15]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематик
От: manuka1  
Дата: 10.03.10 13:57
Оценка:
Здравствуйте, temnik, Вы писали:

T>Здравствуйте, manuka1, Вы писали:


M>>6% это налог на оборот. У физ лица ОБОРОТА нет.. это тока для Юр лиц. так?

M>>а на ДОХОД 13%? лан. я еще раз проконсультуруюсь. с дургим человеком. но будет это завтра.

T>мдааа... вам, батенька на клерк.ру прямая дорога. Учиться, учиться и еще раз учиться....


T>Во-первых, ИП это ФИЗЛИЦО. С какой стати у ИП нет оборота?

T>Во-вторых, нет такого налога "с оборота". По УСНО есть налог с дохода или с дохода минус расход (прибыли) — вариант выбираете сами при регистрации. С дохода — 6%, с прибыли — 15%.
T>В-третьих, по закону (НК и ГК) — все деньги ИП это ЛИЧНЫЕ деньги физлица, зарегистрированного ИП. Платя налоги, вы должны платить 6% (при выборе этой схемы) с ДОХОДА, полученного от предпринимательской деятельности. Счет в банке, кстати, тут вообще не при чем, получая деньги через кредитку регистратора, или через вебмани, вы также обязаны заплатить налоги. А вот ваши доходы физлица, не связанные с предпринимательской деятельностью (выигрыш в лотерею, например) — облагаются по ставке НДФЛ — 13%.

Спасибо.. буду продолжать консультации. Все бы так отвечали
Re[16]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематик
От: Sharewarkin  
Дата: 10.03.10 15:15
Оценка:
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:

>Спасибо.. буду продолжать консультации. Все бы так отвечали


Всё это уже было отвечено 386 раз до Рождества Хрестова. В таких делах лучше самому разобраться по официальным первоисточникам: НК, законы, постановления и т.п., а на форумах детали уточнять и общепринятую практику. Ибо за нарушения Вас будет иметь государство, а оно знаете ли иметь любит и делает это с удовольствием и ему пофиг, что кто-то, на каком-то форуме, что-то не так сказал, а Вы это не так поняли.

Короче я бы советовал для начала НК на пару дней, потом пара дней сопутствующие доки, потом пара дней klerk.ru, потом переворить, потом пара дней этот форум (поиск имеется). Ну и потом уже вопросы.
Варю шарики • • •
Re[13]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематик
От: Sharewarkin  
Дата: 10.03.10 15:19
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>у меня там название виртуальной конторы, но в той pdf-ке я просил плимус, чтобы он написал, что договор заключен с ИП таким-то.


Да, забыл сказать. Я тоже добавлял в договор первый абзац, что настоящий договор заключен между <мои полные данные: ФИО, полный домашний адрес> и Plimus Inc. <плимусовские полные даные>... бла-бла... Это тоже было справедливое требование ВК.
Варю шарики • • •
Re[14]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематик
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 10.03.10 15:36
Оценка:
Здравствуйте, Sharewarkin, Вы писали:

S>Да, забыл сказать. Я тоже добавлял в договор первый абзац, что настоящий договор заключен между <мои полные данные: ФИО, полный домашний адрес> и Plimus Inc. <плимусовские полные даные>... бла-бла... Это тоже было справедливое требование ВК.


тогда уж если у нас вечер воспоминаний то я припоминаю, что деньги ведь на самом деле приходят не от плимуса, а от имени другой фирмы, и поэтому нужна еще одна pdf-ка для ВК, где бы про это было написано.
Re[3]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: MaxLankaster  
Дата: 10.03.10 17:24
Оценка:
Специально для Украины (намного проще с этим), ниакие 13 процентов платить не надо!
Нужно делать Физлицо-предприниматель на упрощенной системе (единый налог, примерно 200 гривень).
Выдается в налоговой "свідоцтво про сплату єдиного податку, вид діяльності 72.2 “Розроблення програмного забезпечення”)
Физлица-предприниматели на упрощенной системе (единый налог), передающие результаты разработок клиентам через Интернет, на сегодняшний день регистрироваться плательщиками НДС не обязаны.
С чем вас и поздравляю!
Re[7]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: AWSVladimir  
Дата: 10.03.10 18:42
Оценка:
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:

AWS>>Если ИП то 6%

AWS>>Если частник, то 13%
AWS>>Перевод со счета ИП на карточку и снятие наличных 0%.
M>Но должно быть 13% да?

Пишут же. если физик, то 13%, если ИП на упрощенке, то 6% НАЛОГОВ!!!!
На остальные твои доходы покушается БАНК!!!
Мы его бреем.
1. Выбираем банк с минимальной месячной оплатой (при движении ден. средств). Лучше с 0 платой.
2. Поступившие деньги не обналичиваем в этом банке, а переправляем в другой, на свой же карточный счет и никому никаких процентов больше не платим!!! Ну разве только 6 рэ, за платежку
Re[12]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематик
От: AWSVladimir  
Дата: 10.03.10 18:50
Оценка:
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:

M>Здравствуйте, manuka1, Вы писали:


M>>Здравствуйте, CRT, Вы писали:


M>>>>Как так меньще в два раза!!! 6% это на ИП, а как вы выводите из ИП... при выводе из ИП тоже надо платить налог.. и это уже +13% если вы не платите при выводе из ИП ..... то это уже не белая схема. Что я не так понимаю?


CRT>>>Что значит "вывод из ИП". Деньги ИП уже принадлежат предпринимателю это его деньги.

M> Я уточнил у директора ООО.

M>6% это налог на ОБОРОТ для ИП. а когда владелец выводит деньги на другой счет физ лица...

M>то у этого физ лица появляется ДОХОД. и он обязан платить 13% с дохода. ибо ВСЕ физики обязаны его платить.

M>Про поправить меня если это не так.


Не знаю, ответили или нет на ваше письмо, НО!!!!
В топку вашего "бухгалтера" или вы нифифа не поняли ни тут, не с бухгалтером.
Возьмите ручку с листочком и посидите, ПОРИСУЙТЕ с бухгалтером СХЕМЫ движения денег.

1. Доход платится не с оборота, а с дохода. Доход и оборот совершенно разные понятия.
2. 6% это все налоги с дохода государству. Никаких 13% процентов ИП неплатит!!!
ИП <> физик.
ИП= индивидуальный ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ!
Re[7]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: AWSVladimir  
Дата: 10.03.10 18:54
Оценка:
Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

YK>Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:


AWS>>Просто переводить нужно на карточный счет в другой банк и снимать с банкоматов этого банка.


YK>Необязательно в другой банк, можно и в том же банке, если у них есть карточки (у кого их сейчас нет), и все устраивает по услугам.


В моем берут процент за обналичку, при перечислении на карточный личный счет.
Re[8]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: YuriKobets Россия http://www.truelaunchbar.com — замена панели быстрого запуска
Дата: 10.03.10 18:57
Оценка:
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:

AWS>В моем берут процент за обналичку, при перечислении на карточный личный счет.


А в моем банке не берут
Re[5]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: iconix http://www.aha-soft.com/
Дата: 10.03.10 19:13
Оценка:
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:

M>Здравствуйте, CRT, Вы писали:


CRT>>Здравствуйте, manuka1, Вы писали:


M>>>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:


M>>>Вы шутите? как такое вообще возможно.. ???


CRT>>Потому что это ИП а не ООО


CRT>> продаю пришедшие доллары и перевожу на рублевый счет в другой банк с обоснованием "на личные нужды" (забыл точную формулировку, мне в банке, собственно, ее и подсказали).


M>А другой банк как на это реагирует? на платеж с таким обоснованием? и почему именно в другом банке выводите? тут секрет какой-то? или просто удобно?


Например, мой банк берет комиссию при снятии денег с его карточки, а альфа-банк не берет, поэтому выгоднее перевести деньги в альфу и там снять. В общем это связано с тарифами и удобствами.

по поводу переводов от регистратора на счет физлица — конечно, лучше всего, если они повод платежа будет "royalty" то есть авторские отчисления за программу.
Stock icon sets for web and app design
Re[11]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематик
От: iconix http://www.aha-soft.com/
Дата: 10.03.10 19:17
Оценка:
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:

M>Здравствуйте, CRT, Вы писали:


M>>>Как так меньще в два раза!!! 6% это на ИП, а как вы выводите из ИП... при выводе из ИП тоже надо платить налог.. и это уже +13% если вы не платите при выводе из ИП ..... то это уже не белая схема. Что я не так понимаю?


CRT>>Что значит "вывод из ИП". Деньги ИП уже принадлежат предпринимателю это его деньги.


M>вот тут. видать и я не понимаю. потому как мне говорили, что при выводе из ИП еще дожно браться налог 13%


M>наверно имели ввиду если выводить в качестве зарплаты. (типа рассматривается как сотруднику, но не владельцу)


M>черт. надо опять спросить у бухгалтера какого-нибудь.


Вы бухгалтеров лучше не спрашивайте, они заточены под ООО и в ИП не разбираются. Потому что ИП бухгалтеры не нужны.
Stock icon sets for web and app design
Re: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематикой.
От: manuka1  
Дата: 10.03.10 21:21
Оценка:
Огромное спасибо ВСЕМ за объяснения!!!
Теперь я хоть знаю о чем говорить и что спрашивать в налоговой и т.д. по ИП..
Проверю инфу по своим канала и здесь отпишусь.
Re[2]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: icezone  
Дата: 11.03.10 16:39
Оценка:
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:

M>Проверю инфу по своим канала и здесь отпишусь.


Так вы до сих пор не верите в то что вам здесь рассказали?
Re[4]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: CRT  
Дата: 12.03.10 06:11
Оценка:
Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

YK>[шепотом] ой, как-то непохож этот "манука первый" на начинающего шароварщика.[/шепотом]


налоговый агент?
Re[5]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: Disker  
Дата: 12.03.10 08:30
Оценка:
CRT>налоговый агент?

imho прикалывается кто-то.
Не может человек создать нечто продающееся при таком отношении к вопросу, которое демонстрирует топикстартер.
Re[5]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: YuriKobets Россия http://www.truelaunchbar.com — замена панели быстрого запуска
Дата: 12.03.10 09:23
Оценка:
Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:


YK>>[шепотом] ой, как-то непохож этот "манука первый" на начинающего шароварщика.[/шепотом]


CRT>налоговый агент?


[задумчиво]

Если это налоговый агент, то работа какая-то топорная. Слова уж слишком умные для "ничинающего", чувствуется неслабое понимание предмета, при довольно тупых отступах в сторону. Да и начинающих обычно интересует как продать, а не как получить бабки и что мне за это будет

[/задумчиво]
Re[6]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: manuka1  
Дата: 13.03.10 14:14
Оценка:
Вы меня раскусили Ждите звонка....
Re[4]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: manuka1  
Дата: 13.03.10 14:15
Оценка:
Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

YK>Здравствуйте, icezone, Вы писали:


M>>>Проверю инфу по своим канала и здесь отпишусь.


I>>Так вы до сих пор не верите в то что вам здесь рассказали?


YK>[шепотом] ой, как-то непохож этот "манука первый" на начинающего шароварщика.[/шепотом]


а что похож на прожженного?
Re[2]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: manuka1  
Дата: 13.03.10 14:16
Оценка:
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:

M>Огромное спасибо ВСЕМ за объяснения!!!

M>Теперь я хоть знаю о чем говорить и что спрашивать в налоговой и т.д. по ИП..
M>Проверю инфу по своим канала и здесь отпишусь.

Продолжаю проверять
Re[7]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: YuriKobets Россия http://www.truelaunchbar.com — замена панели быстрого запуска
Дата: 13.03.10 15:34
Оценка:
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:

M>Вы меня раскусили Ждите звонка....


Товарищ майор, вы лучше заходите в гости, посидим, что нибудь вкусненького похлебаем
Re[5]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: icezone  
Дата: 14.03.10 10:54
Оценка:
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:

M> а что похож на прожженного?


Нет, скорее на укуренного
Re[3]: Помогите начинающему шароварщику с Юр. физ.. тематико
От: icezone  
Дата: 14.03.10 10:55
Оценка:
Здравствуйте, manuka1, Вы писали:

M>Продолжаю проверять


Проверяете всех кто отписался в теме?
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.