У меня есть приятель, регулярно посещающий мероприятия вроде Селигера (не надо смеяться), вот сейчас в Сколково был. У него завязались контакты с властью, с людьми, которые могут влиять на законы. Приятель пишет программы, связанные с автоматизацией бизнеса. Так что человек, так сказать, свой. Продает, правда, решения в РФ.
Я с ним общался на тему ВК, и он предложил мне составить документ, в котором мы — разработчики ПО, продающие его на Запад — могли бы изложить свои проблемы и предложения по изменению законодательства.
Приятель сказал, что если будет нормальный текст, то он передаст его наверх.
Не знаю, получится ли что-то. Иллюзий я не питаю. Но идея донести до власти наши проблемы, возможно, не так уж плоха.
Может быть попробуем как-то организоваться и написать такой документ?
А не напишем — значит мы достойны наших проблем с валютным контролем.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Я с ним общался на тему ВК, и он предложил мне составить документ, в котором мы — разработчики ПО, продающие его на Запад — могли бы изложить свои проблемы и предложения по изменению законодательства.
Ой! Они там такого наменяют, что кричи "Караул!". Лучше ничего не трогать, пока хоть как-то работает.
Здравствуйте, Sharewarkin, Вы писали:
S>Ой! Они там такого наменяют, что кричи "Караул!". Лучше ничего не трогать, пока хоть как-то работает.
Есть такой страх и у меня. Я не знаю, как поступить. С одной стороны говорят: напишите, что вам надо, мы посмотрим. Логично, раз мы тут ноем, то проблема есть. А когда предлагается изложить проблему мы, получается, прячемся: ой-ой, как бы чего не вышло.
А что могут сделать не так? ВК касается не только шароварщиков, но и очень серьезных дядей с семизначными контрактами. Но тогда вопрос: почему эти дяди не пролобировали либерализацию закона о ВК?
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Но тогда вопрос: почему эти дяди не пролобировали либерализацию закона о ВК?
Потому что:
1) им похер, у них все смазано
2) у них есть специально обученные люди
и
3) ввезти миллионы легче, чем тысячу.
Проблема же заключается по большей части в том, что
1) ВК как и прочие сотрудники банков не совместимы с "договором публичной оферты", тем более на английском языке
2) ВК и прочие сотрудники банков "не верят на слово джентельменам", т.е. их не устраивает простая распечатка сейлз репорта с твоей подписью, им нужен "АКТ" с подписями и печатями обоих сторон, но это не только ВК, это так везде.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>А что могут сделать не так?
"Don't trouble trouble until trouble troubles you". Если дядям с семизначными контрактами надо, пусть они и дёргаются. А мы — мусор, шароварная пыль. Метёлочкой сметут и не заметят.
Если пройдет тот проект и увеличат минимальную сумму ВК до $50 тыс, то этого будет достаточно.
Сейчас оформление ПС по договору с регистратором занимает 1 день. После этого банк требует только подтверждающие документы о суммах каждого перевода. Заметьте, что случае переводов внутри России в рублях, акты выполненных работ тоже надо показывать.
Шароварщикам можно посоветовать выбирать адекватные банки и самим разбираться в законодательстве.
Как максимум, отмена валютного контроля для приходящих платежей, если отсутствует таможня (нет ГТД). Ведь все равно есть выборочный стук, так что обязательный можно и отменить.
Как минимум, обязательный прием оферты для ПС, опять же, в случае отсутствия таможенных операций.
Неужели не понятно, что 50К — не решение проблемы. Даже со средней программы в аппсторе или андроиде такая сумма набегает за считанные месяцы. А если топовая, то сразу перекрывает этот лимит.
Да и с обычной шаровары 50К — вопрос максимум года-двух.
C>Если пройдет тот проект и увеличат минимальную сумму ВК до $50 тыс, то этого будет достаточно.
50К уже сделали.
C>Сейчас оформление ПС по договору с регистратором занимает 1 день.
А кто-то год ждал бумажного договора от Нокии.
А у кого-то Эппловскую оферту не приняли.
U_E>Есть такой страх и у меня. Я не знаю, как поступить. С одной стороны говорят: напишите, что вам надо, мы посмотрим. Логично, раз мы тут ноем, то проблема есть. А когда предлагается изложить проблему мы, получается, прячемся: ой-ой, как бы чего не вышло.
Если свою фамилию необязательно указывать, то я попробую подробнее развернуть мысль (см. мой пост выше).
U_E>А что могут сделать не так? ВК касается не только шароварщиков, но и очень серьезных дядей с семизначными контрактами. Но тогда вопрос: почему эти дяди не пролобировали либерализацию закона о ВК?
У них либо целые отделы, которые занимаются подобными договорами. Либо они работают с конкретным контрагентом по конкретному договору. А не по оферте на 50 тысяч разработчиков.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
M>Неужели не понятно, что 50К — не решение проблемы. Даже со средней программы в аппсторе или андроиде такая сумма набегает за считанные месяцы. А если топовая, то сразу перекрывает этот лимит. M>Да и с обычной шаровары 50К — вопрос максимум года-двух.
C>>Если пройдет тот проект и увеличат минимальную сумму ВК до $50 тыс, то этого будет достаточно.
M>50К уже сделали.
C>>Сейчас оформление ПС по договору с регистратором занимает 1 день.
M>А кто-то год ждал бумажного договора от Нокии. M>А у кого-то Эппловскую оферту не приняли.
Нанять юриста?
Вот недавний пример:
В отделении Сбербанка города N. Горозная тетя из отдела валютного контроля потребовала стандартный договор с подписями и печатями.
После 15 минутной беседы на тему валютного законодательства и намека на смену банка, молча приняла стандартные договоры примуса и шареита с пометкой "копия верна".
Наняли. Юрист почитал оферту эппла и сказал, что там нарушение валютного законодательства о репатриации валюты. Это чревато уголовной статьей. Поэтому правы те, кто не принял такую оферту. И неправы те, кто принимает.
Вот так вот.
C>Вот недавний пример: C>В отделении Сбербанка города N. Горозная тетя из отдела валютного контроля потребовала стандартный договор с подписями и печатями. C>После 15 минутной беседы на тему валютного законодательства и намека на смену банка, молча приняла стандартные договоры примуса и шареита с пометкой "копия верна".
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>Вот недавний пример: C>В отделении Сбербанка города N. Горозная тетя из отдела валютного контроля потребовала стандартный договор с подписями и печатями.
Ну вот. Кто-то кроме шареита ни с кем не работал и утверждает, что раз с шареитом нет проблем, то и с другими проблем не бывает.
А на том же айфоновском форуме каждый месяц кто-нибудь да жалуется на непринятую оферту. А одному трижды (!) блокировали счет (в разных банках).
Как только полезли сотни разработчиков в аппстор, десятки в нокию и андроид, так историй о непринятых договорах и блокировках денег и даже счетов стало гораздо больше.
C>Сейчас оформление ПС по договору с регистратором занимает 1 день. После этого банк требует только подтверждающие документы о суммах каждого перевода.
Заметьте, что случае переводов внутри России в рублях, акты выполненных работ тоже надо показывать.
На упрощенке? У меня банк ничего не просил для русских переводов. Да и погрязли бы они в этих бумагах от других фирм.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>>Нанять юриста?
M>Наняли. Юрист почитал оферту эппла и сказал, что там нарушение валютного законодательства о репатриации валюты. Это чревато уголовной статьей. Поэтому правы те, кто не принял такую оферту. И неправы те, кто принимает. M>Вот так вот.
Сомнительно, что законодательство можно изменить в этом плане.
Вообще есть такая лазейка: при оформлении ПС вы и только вы отвечаете за достоверность переданных в ВК сведений,
банк должен принимать любые подтверждающие документы. Потом вы получите нормальный договор на случай проверки.
C>>Вот недавний пример: C>>В отделении Сбербанка города N. Горозная тетя из отдела валютного контроля потребовала стандартный договор с подписями и печатями. C>>После 15 минутной беседы на тему валютного законодательства и намека на смену банка, молча приняла стандартные договоры примуса и шареита с пометкой "копия верна".
M>А кроме шареита вы с кем-нибудь работали?
Здравствуйте, iconix, Вы писали:
I>Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>>Сейчас оформление ПС по договору с регистратором занимает 1 день. После этого банк требует только подтверждающие документы о суммах каждого перевода.
I>Заметьте, что случае переводов внутри России в рублях, акты выполненных работ тоже надо показывать.
I>На упрощенке? У меня банк ничего не просил для русских переводов. Да и погрязли бы они в этих бумагах от других фирм.
Нет в банк не надо, имел в виду что он должен быть для отчетности.
C>Вообще есть такая лазейка: при оформлении ПС вы и только вы отвечаете за достоверность переданных в ВК сведений, C>банк должен принимать любые подтверждающие документы.
Лазеек есть несколько.
Беда в том, что когда контрагентов несколько, возникает ситуация: в ВТБ24 не принимают одного, но принимают другого, в Райффайзен наоборот и т.д. Теоретически никто не запрещает имеет хоть 5 валютных счетов в разных банках (только уведомлять надо пф и налоговую), но на практике это приводит к лишним вопросам и стуку в финмониторинг (была тема "стучать или не стучать" на банкир,ру).
Опять же. Зачем нужен контроль за входящими валютными платежами?
Какие проблемы он решает?
Проблему оттока капитала он не решает никак. Несмотря на жесткий контроль, капитал утекает только в путь.
Проблему отмыва решает стук в финмониторинг. Причем по итогам этого года банки настучали аж на сумму, в три раза большую ВВП. Т.е. по сути одни и те же деньги несколько раз стучатся: и при поступлении, и при снятии, и при переводе из банка в банк.
Проблемы всяких там серых импортов-экспортов решает таможенная ГТД. Да и нету у шароварщиков таможни.
Какой была бы компания Эппл, если бы она со всеми 50тысячами (или их уже больше стало) разработчиками аппстора заключала бумажные договора с печатью? В современном мире это бред.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Приятель сказал, что если будет нормальный текст, то он передаст его наверх.
вот, можно примерно так. тут нужно райтеров и юристов подключать
Российская Федерация встает на рельсы модернизации, происходит постепенная интеграции нашей экономики с мировой экономикой, декларируется необходимость отказа от сырьевого типа экономики. Благодаря развитию сети Интернет появляется множество возможностей для малого бизнеса в области высоких технологий. Возможности заработать своим умом появляется у огромного количества молодых людей. Сейчас достаточно просто выйти на зарубежные рынки и занять там определенную нишу. Особенно это касается разработки программного обеспечения. Стоит заметить, что данная деятельность, по сути является производственной деятельностью в области информационных технологий. Тем не менее очень многие начинающие предприниматели в этой области сталкиваются с проблемами официального оформления своего бизнеса. Особенно большие трудности возникают в области валютного законодательства. Основная проблема состоит в том, зачастую просто физически невозможно получить от зарубежных партнеров бумажные договора и подтверждающие документы. Это связано с тем, что в развитых странах очень широко применяются договора публичной оферты, особенно в области распространения программного обеспечения. Из всех документов подтверждающих легальную деятельность предпринимателя оказывается только распечатка страницы интернета или почтового сообщения. И хотя в законах прописано, что возможен прием документов переданных по электронным каналам связи, на практике многие банки просто отказываются работать по таким "распечаткам". Начинающим предпринимателям бывает очень сложно, а временами и просто невозможно, найти банк в котором группа валютного контроля достаточно либеральна, и трактует валютное законодательство в пользу предпринимателя. А если банк и найден, то нет никаких гарантий, что в последствии либеральные взгляды группы валютного контроля не изменятся через некоторое время. Мы считаем, что в валютном законодательстве недостаточно детально прописан вопрос получения валютных средств от зарубежных партнеров по договорам публичной оферты. Более того, в колее политики правительства РФ в области поддержки малого предпринимательства, можно рассмотреть вопрос об отмене, или значительного упрощения контроля над валютными поступлениями на счета малых предпринимателей. Данный шаг приведет к значительному увеличению числа предпринимателей работающих в области информационных технологий, способствует ускорению модернизации экономики, уменьшит отток высококлассных специалистов на запад и, в конечном итоге, сделает Россию немного ближе к "мировому господству" над высокотехнологичными и высоко прибыльными рынками программного обеспечения.
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>Здравствуйте, iconix, Вы писали:
I>>Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>>>Сейчас оформление ПС по договору с регистратором занимает 1 день. После этого банк требует только подтверждающие документы о суммах каждого перевода.
I>>Заметьте, что случае переводов внутри России в рублях, акты выполненных работ тоже надо показывать.
I>>На упрощенке? У меня банк ничего не просил для русских переводов. Да и погрязли бы они в этих бумагах от других фирм.
C>Нет в банк не надо, имел в виду что он должен быть для отчетности.
И что, спрашивает налоговая у упрощенцев эти договора?
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>>Вообще есть такая лазейка: при оформлении ПС вы и только вы отвечаете за достоверность переданных в ВК сведений, C>>банк должен принимать любые подтверждающие документы.
M>Лазеек есть несколько. M>Беда в том, что когда контрагентов несколько, возникает ситуация: в ВТБ24 не принимают одного, но принимают другого, в Райффайзен наоборот и т.д. Теоретически никто не запрещает имеет хоть 5 валютных счетов в разных банках (только уведомлять надо пф и налоговую), но на практике это приводит к лишним вопросам и стуку в финмониторинг (была тема "стучать или не стучать" на банкир,ру).
M>Опять же. Зачем нужен контроль за входящими валютными платежами? M>Какие проблемы он решает? M>Проблему оттока капитала он не решает никак. Несмотря на жесткий контроль, капитал утекает только в путь. M>Проблему отмыва решает стук в финмониторинг. Причем по итогам этого года банки настучали аж на сумму, в три раза большую ВВП. Т.е. по сути одни и те же деньги несколько раз стучатся: и при поступлении, и при снятии, и при переводе из банка в банк. M>Проблемы всяких там серых импортов-экспортов решает таможенная ГТД. Да и нету у шароварщиков таможни.
M>Какой была бы компания Эппл, если бы она со всеми 50тысячами (или их уже больше стало) разработчиками аппстора заключала бумажные договора с печатью? В современном мире это бред.
Согласен полностью, но проблема в том что это специфика довольно узкой категории бизнеса.
Интересно, а в россии есть аналог не бумажных договоров? По аналогии можно привести пример приема денег ИП через вебмани.
Это к тому, что если у нас нет такой практики внутри страны, то ожидать изменений в ВК сомнительно.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, Sharewarkin, Вы писали:
S>>Ой! Они там такого наменяют, что кричи "Караул!". Лучше ничего не трогать, пока хоть как-то работает.
U_E>Есть такой страх и у меня. Я не знаю, как поступить. С одной стороны говорят: напишите, что вам надо, мы посмотрим. Логично, раз мы тут ноем, то проблема есть. А когда предлагается изложить проблему мы, получается, прячемся: ой-ой, как бы чего не вышло.
Да просто две категории есть. Одни ноют, другие говорят — у нас работает кое-как и ладно, не трогайте хоть это.
Каждый раз, когда поднимается вопрос о том, чтобы куда-то написать, вторые разъясняют первым, чем дело кончится, и вопрос затухает до следующего всплеска.
YK>...Более того, в колее политики правительства РФ в области поддержки малого предпринимательства, можно рассмотреть вопрос об отмене, или значительного упрощения контроля над валютными поступлениями на счета малых предпринимателей. Данный шаг приведет к значительному увеличению числа предпринимателей работающих в области информационных технологий, способствует ускорению модернизации экономики, уменьшит отток высококлассных специалистов на запад и, в конечном итоге, сделает Россию немного ближе к "мировому господству" над высокотехнологичными и высоко прибыльными рынками программного обеспечения.
Слова высоко прибыльными я бы исключил на всякий случай.
А то не разберутся как следует и получится как в проекте НК на Украине, где всё что связано с интернет приравняли по доходности к казино
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>Если пройдет тот проект и увеличат минимальную сумму ВК до $50 тыс, то этого будет достаточно.
это очень маленькая сумма. для многих недостаточно.
C>Сейчас оформление ПС по договору с регистратором занимает 1 день. После этого банк требует только подтверждающие документы о суммах каждого перевода.
вопрос и состоит, в частности, в том, что практика принятия таких документов в разных банках разная.
C>Заметьте, что случае переводов внутри России в рублях, акты выполненных работ тоже надо показывать.
только во время проверки, если соответствующему органу они потребуются.
Я и есть тот приятель, которого наш Unhandled_Exception упомянул в своем сообщении. Меня зовут Алексей.
Спасибо тебе за твой текст. Реально приятно, что кто-то работает.
Правда, я убежден, что его следует переработать. Понимаешь, он слишком сложен.
Влиятельные люди, конечно, не тупы, но такие кирпичи текста им приходится читать по 20 раз на дню. Пойми, все эти тексты для них на одно лицо, и продираться сквозь такие тексты трудно. И трудно отличить: написан этот текст по реальной проблеме, или это писал какой-то чиновник-официозогенератор, которому надо как-то оправдать свою зарплату.
Я считаю, что текст надо структурировать и упростить.
Структурировать, чтобы отделить описание проблемы от предложения решения.
Упростить, чтобы людям легче читать было. Потому что тут цепочка простая: легче читать => легче понять => легче проникнуться => легче догадаться, что можно сделать.
А на такой кирпич текста депутат посмотрит, пробежит глазами по диагонали и вздохнет: Эх, проблемы в России, проблемы, еще решать да решать!... — И перейдет к следующему кирпичу текста.
Попробуй (ты сам или кто-нибудь) переписать этот текст так, чтобы в нем (в идеале) не было запятых. Максимально простыми и емкими фразами.
И ради бога, не надо общих фраз про "встает на рельсы модернизации"! Ну ты бы еще про решения съезда написал! Чиновники и так по сто раз на дню слушают про то, как космические корабли бороздят Большой театр!
Что-нибудь типа такого:
В России работает целое сообщество программистов, которые зарабатывают деньги, продавая свои продукты зарубежным потребителям. Это очень приятно. Интернет помогает нам работать и распространять наши продукты.
Но, к сожалению, есть препятствия, которые программисты сами устранить не могут.
Проблема
В странах Европы и в Америке очень распространены договоры публичной оферты. Там редко пишут бумажные договоры.
А мы, по нашим законам, чтобы получить свои деньги из-за рубежа, должны показать в банке бумажный Договор, подписанный Сторонами. Такое у нас валютное законодательство. ... бла бла бла...
Зарубежный опыт
Наши коллеги-программисты в Европе и в Америке не испытывают таких проблем. У них все сделано вот так: бла бла бла.
Что мы предлагаем
Надо отменить вот такое правило: бла бла бла.
Надо принять вот такое правило: бла бла бла.
Что получится
Мы сможем честно, по-белому работать в России, платить налоги и получать свои деньги законно и легко. И мы сможем не думать о том, чтобы переезжать и открывать офисы в Европе только для того, чтобы получать свои заработанные деньги.
------------------------------------
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>я рассчитывал на то, что в конце документа будет список товарищей, иначе получается какая-то анонимка. но заставлять никого не буду, конечно.
Прощще всего список подписей будет в сврусе раздобыть.
Преимущества анонимных форумов — народ более открыто обсуждает то что при открыытых именах не стал бы.
Здравствуйте, Stromboli, Вы писали:
S>Здравствуй, YuriKobets!
S>Я и есть тот приятель, которого наш Unhandled_Exception упомянул в своем сообщении. Меня зовут Алексей.
Очень приятно познакомиться
S>Спасибо тебе за твой текст. Реально приятно, что кто-то работает. S>Правда, я убежден, что его следует переработать. Понимаешь, он слишком сложен.
Да, конечно, я это понимаю
S>Попробуй (ты сам или кто-нибудь) переписать этот текст так, чтобы в нем (в идеале) не было запятых. Максимально простыми и емкими фразами.
Понятно. Сейчас по крайней мере стало ясно в какой стилистике должен быть текст. Про "решения съезда" меня действительно занесло.
Тут надо подключать 8001-го. Он, наверное, единственный, кто более-менее разбирается в законах.
Здравствуйте, Shaan, Вы писали:
S>Прощще всего список подписей будет в сврусе раздобыть.
Ну мою подпись можно и тут получить, мне скрывать нечего Вопрос только как это технически будет происходить, учитывая, что встретиться в реале, чтобы поставить закорючку, достаточно проблематично
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
M>Как максимум, отмена валютного контроля для приходящих платежей, если отсутствует таможня (нет ГТД).
В порядке полубреда на тему как бы хуже не стало, а ведь кто-то может и возникнуть по этому поводу:
Как так интеллектуальная собственность перемещается через границу, причем за деньги, а таможня отсутствует?! Запретить!
S>Что-нибудь типа такого:
S>В России работает целое сообщество программистов, которые зарабатывают деньги, продавая свои продукты зарубежным потребителям. Это очень приятно. Интернет помогает нам работать и распространять наши продукты. S>Но, к сожалению, есть препятствия, которые программисты сами устранить не могут.
Проблема
В странах Европы и в Америке очень распространены договоры публичной оферты. Там редко пишут бумажные договоры. Компании, ведущие бизнес в интернете, почти никогда не заключают индивидуальных договоров с каждым своим контрагентом. Американская компания Apple по одной оферте работает с сотней тысяч разработчиков. Было бы абсурдом ей заключать с каждым разработчиком индивидуальный договор в бумажной форме с печатью и подписью. Другая компания Google также работает с десятками тысяч программистов и веб-мастеров по договору-оферте. Она просто не будет менять бизнес-процессы потому, что в российском банке валютному контролю не понравилась распечатанная из Интернета оферта.
А мы, по нашим законам, чтобы получить свои деньги из-за рубежа, должны показать в банке бумажный Договор, подписанный Сторонами. И на каждый перевод предъявлять акт о выполненных работах, причем формат этого акта должен быть согласован с отделом валютного контроля конкретного банка. Такое у нас валютное законодательство.
Зарубежный опыт
Наши коллеги-программисты в Европе и в Америке не испытывают таких проблем. Даже в Венгрии налоговым органам достаточно показать распечатку из интернета договора на английском языке. А банк не проводит 100%-контроля за поступлением валютных платежей, возможны лишь редкие выборочные проверки подозрительных операций.
Что мы предлагаем
Отменить тотальный валютный контроль за входящими платежами, оставив банкам лишь право выборочной проверки сомнительных на их взгляд операций. По крайней мере в случае тех сделок, в которых не участвует таможня. А это услуги и нематериальные активы.
Что получится
Мы сможем честно, по-белому работать в России, платить налоги и получать свои деньги законно и легко. И мы сможем не думать о том, чтобы переезжать и открывать офисы в Европе только для того, чтобы получать свои заработанные деньги. Да и западные компании, видя позитивные сдвиги в валютном законодательстве, охотнее будут сотрудничать с Россией. Ведь сейчас американская компания PayPal не дает возможности россиянам принимать денежные средства по этой платежной системе. В то время как даже бедные страны Азии и Латинской Америки способны принимать платежи по этой системе. Аналогичные ограничения в отношении России есть и у платежной системы Google Checkout от американской компании Google.
M>Что получится M>Мы сможем честно, по-белому работать в России, платить налоги и получать свои деньги законно и легко. И мы сможем не думать о том, чтобы переезжать и открывать офисы в Европе только для того, чтобы получать свои заработанные деньги. Да и западные компании, видя позитивные сдвиги в валютном законодательстве, охотнее будут сотрудничать с Россией. Ведь сейчас американская компания PayPal не дает возможности россиянам принимать денежные средства по этой платежной системе. В то время как даже бедные страны Азии и Латинской Америки способны принимать платежи по этой системе. Аналогичные ограничения в отношении России есть и у платежной системы Google Checkout от американской компании Google.
По поводу PayPal — какие пункты нашего законодательства мешают Paypal разрешить гражданам РФ прием средств? Может быть это Webmoney конкурента не пускает в Россию?
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>По поводу PayPal — какие пункты нашего законодательства мешают Paypal разрешить гражданам РФ прием средств? Может быть это Webmoney конкурента не пускает в Россию?
вроде как официальная версия состоит в том, что, мол, у нас интернет-мошенников, хакеров окаянных, уж очень плохо ловят...
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Как максимум, отмена валютного контроля для приходящих платежей, если отсутствует таможня (нет ГТД). M>В порядке полубреда на тему как бы хуже не стало, а ведь кто-то может и возникнуть по этому поводу:
M>Как так интеллектуальная собственность перемещается через границу, причем за деньги, а таможня отсутствует?! Запретить!
Как обычно, радуемся, что это технически затруднительно.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>По поводу PayPal — какие пункты нашего законодательства мешают Paypal разрешить гражданам РФ прием средств? Может быть это Webmoney конкурента не пускает в Россию?
я еще помню, как regnow или swreg говорило мне "из вашего государства нельзя заплатить кредиткой, потому что кардеры заколебали"
то же самое мешает и paypal.
_>>По поводу PayPal — какие пункты нашего законодательства мешают Paypal разрешить гражданам РФ прием средств? Может быть это Webmoney конкурента не пускает в Россию?
Я про прием платежей от нерезидентов.
S>я еще помню, как regnow или swreg говорило мне "из вашего государства нельзя заплатить кредиткой, потому что кардеры заколебали" S>то же самое мешает и paypal.
Я не про заплатить, а про прием денег от нерезидентов через PayPal. Тут вот на расчетный счет сколько мороки с валютным контролем. А если бы еще и PayPal на получение в России работал, валютный контроль посинел бы от злобы.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
_>>>По поводу PayPal — какие пункты нашего законодательства мешают Paypal разрешить гражданам РФ прием средств? Может быть это Webmoney конкурента не пускает в Россию?
M>Я про прием платежей от нерезидентов.
S>>я еще помню, как regnow или swreg говорило мне "из вашего государства нельзя заплатить кредиткой, потому что кардеры заколебали" S>>то же самое мешает и paypal.
M>Я не про заплатить, а про прием денег от нерезидентов через PayPal.
Ну да, разрешить гражданам РФ прием средств — начнется дикий, безудержный обнал всего и вся. Если регистратор, бывает, не хочет брать деньги отсюда (отправка), то давать сюда (прием) должно быть еще хуже.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Проблема M>В странах Европы и в Америке очень распространены договоры публичной оферты. Там редко пишут бумажные договоры. Компании, ведущие бизнес в интернете, почти никогда не заключают индивидуальных договоров с каждым своим контрагентом. Американская компания Apple по одной оферте работает с сотней тысяч разработчиков. Было бы абсурдом ей заключать с каждым разработчиком индивидуальный договор в бумажной форме с печатью и подписью. Другая компания Google также работает с десятками тысяч программистов и веб-мастеров по договору-оферте. Она просто не будет менять бизнес-процессы потому, что в российском банке валютному контролю не понравилась распечатанная из Интернета оферта.
Мне кажется чиновник, который про всю эту шаровару впервые слышит, просто не врубится. Причем здесь Apple, Google и наш валютный контроль. Что там за сотни тысяч разработчиков, это что их персонал что ли или что?
И вобще, цена вопроса? Что это принесет гос-ву? Сколько всего этих разоаботчиков у нас, и сколько их станет после упрощения валютного контроля?
M>>Я не про заплатить, а про прием денег от нерезидентов через PayPal.
S>Ну да, разрешить гражданам РФ прием средств — начнется дикий, безудержный обнал всего и вся.
Вам на банкир.ру надо. Там тоже чуть что кричат про "дикий обнал". Из недавнего: какой-то чел пожаловался, что получил деньги от американского брокера (на бирже играл), так ему первым же ответом: знаем, ты обнальщик, совсем обнаглел, кроме брокера ничего оригинальнее даже придумать не смог.
Или вот после новости о том, что поймали мошенников, наличивших деньги через почту россии при помощи услуги "почтовый перевод", могут начать всех получающих рапидой с гугла подозревать.
Почему-то в других странах не начинается обнал всего и вся.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>>Если пройдет тот проект и увеличат минимальную сумму ВК до $50 тыс, то этого будет достаточно.
U_E>это очень маленькая сумма. для многих недостаточно.
C>>Сейчас оформление ПС по договору с регистратором занимает 1 день. После этого банк требует только подтверждающие документы о суммах каждого перевода.
U_E>вопрос и состоит, в частности, в том, что практика принятия таких документов в разных банках разная.
Давайте для начала определимся в чем основная проблема. В самом существовании закона о ВК, либо в произвольном трактовании этого закона банками? Из постов видно что у части людей это проблема существует, у других ее нет.
Значит нужно внести поправки в закон, которые будут недвусмысленно определять действия банков.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Мне кажется чиновник, который про всю эту шаровару впервые слышит, просто не врубится. CRT>Причем здесь Apple, Google и наш валютный контроль. CRT>Что там за сотни тысяч разработчиков, это что их персонал что ли или что?
Хорошее уточнение.
Действительно, тут можно "разжевать поподробнее". Потому что чиновники в нашей теме редко разбираются.
CRT>И вобще, цена вопроса? Что это принесет гос-ву? Сколько всего этих разоаботчиков у нас, и сколько их станет после упрощения валютного контроля?
Здравствуйте, Stromboli, Вы писали:
S>Хорошее уточнение. S>Действительно, тут можно "разжевать поподробнее". Потому что чиновники в нашей теме редко разбираются.
А о каких чиновниках конкретно идёт речь? Первых попавшихся?
Я к тому, что и ISDEF, и РУССОФТ всё это уже "разжёвывал" в Минкомсвязи РФ еще летом. А поправки в ГК нащщёт договоров ожидаются в 2011-м.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Мне кажется чиновник, который про всю эту шаровару впервые слышит, просто не врубится. Причем здесь Apple, Google и наш валютный контроль. Что там за сотни тысяч разработчиков, это что их персонал что ли или что?
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>Мне кажется чиновник, который про всю эту шаровару впервые слышит, просто не врубится. Причем здесь Apple, Google и наш валютный контроль. Что там за сотни тысяч разработчиков, это что их персонал что ли или что?
M>Чиновники iPad'ы купили? Купили. Аппстор видели? Видели.
+1
И про Nokia они слышали и про гугл. Вот на эти бренды и надо давить.
Вообще, в Израиле есть своя силиконовая долина. И президент израиля или как-той там министр САМ ездит в HP, IBM и убеждает руководства этих монстров — "вот у нас есть в нашей силиконовой долине суперский стартап. Давайте они вам покажут свою разработку, они уверены что она 100% вам пригодится". И так их эти стартапы очень эффективно и продвигает.
Эх, вот если бы Путин съездил в Ebay и упросил бы Ебей разрешить принимать бабки россиянам. Пусть при условии что такие аккаунты пейпала будут валидироваться через российскую налоговую (то есть надо будет с пасспортом и ИНН куда-то приходить), и налоговая автоматически будет получать выписку по этим аккаунтам.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
M>>>Я не про заплатить, а про прием денег от нерезидентов через PayPal.
S>>Ну да, разрешить гражданам РФ прием средств — начнется дикий, безудержный обнал всего и вся.
M>Вам на банкир.ру надо. Там тоже чуть что кричат про "дикий обнал". Из недавнего: какой-то чел пожаловался, что получил деньги от американского брокера (на бирже играл), так ему первым же ответом: знаем, ты обнальщик, совсем обнаглел, кроме брокера ничего оригинальнее даже придумать не смог.
M>Или вот после новости о том, что поймали мошенников, наличивших деньги через почту россии при помощи услуги "почтовый перевод", могут начать всех получающих рапидой с гугла подозревать.
M>Почему-то в других странах не начинается обнал всего и вся.
Даже в китае нет такого понятия — обнал. Если ты деньги получил — банк должен их тебе выдать. Это твои деньги, а не банка, и не государства.
M>>>>Я не про заплатить, а про прием денег от нерезидентов через PayPal.
S>>>Ну да, разрешить гражданам РФ прием средств — начнется дикий, безудержный обнал всего и вся.
M>>Вам на банкир.ру надо. Там тоже чуть что кричат про "дикий обнал". Из недавнего: какой-то чел пожаловался, что получил деньги от американского брокера (на бирже играл), так ему первым же ответом: знаем, ты обнальщик, совсем обнаглел, кроме брокера ничего оригинальнее даже придумать не смог.
M>>Или вот после новости о том, что поймали мошенников, наличивших деньги через почту россии при помощи услуги "почтовый перевод", могут начать всех получающих рапидой с гугла подозревать.
M>>Почему-то в других странах не начинается обнал всего и вся.
I>Даже в китае нет такого понятия — обнал. Если ты деньги получил — банк должен их тебе выдать. Это твои деньги, а не банка, и не государства.
Вы смотрите со стороны чьей угодно, только не пейпала. Нахрена пейпалу весь геморрой в этом разбираться, каждому писать акт выполненных работ, или что там еще надо, а потом еще пытаться тут как-то проблемы с фродами решать? У нас денег нет столько, чтобы это было осмысленно.
S>Я к тому, что и ISDEF, и РУССОФТ всё это уже "разжёвывал" в Минкомсвязи РФ еще летом. А поправки в ГК нащщёт договоров ожидаются в 2011-м.
А разве одного ГК достаточно?
Там про валютные платежи до черта законов, инструкций и писем
173-ФЗ
115-ФЗ
инструкция 117-И и письма ЦБ по ней
плюс внутренние нормативы и письма каждого банка (о подозрительных операциях), которые они даже не обязаны показывать вам
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, iconix, Вы писали:
M>>>>>Я не про заплатить, а про прием денег от нерезидентов через PayPal.
S>>>>Ну да, разрешить гражданам РФ прием средств — начнется дикий, безудержный обнал всего и вся.
M>>>Вам на банкир.ру надо. Там тоже чуть что кричат про "дикий обнал". Из недавнего: какой-то чел пожаловался, что получил деньги от американского брокера (на бирже играл), так ему первым же ответом: знаем, ты обнальщик, совсем обнаглел, кроме брокера ничего оригинальнее даже придумать не смог.
M>>>Или вот после новости о том, что поймали мошенников, наличивших деньги через почту россии при помощи услуги "почтовый перевод", могут начать всех получающих рапидой с гугла подозревать.
M>>>Почему-то в других странах не начинается обнал всего и вся.
I>>Даже в китае нет такого понятия — обнал. Если ты деньги получил — банк должен их тебе выдать. Это твои деньги, а не банка, и не государства.
S>Вы смотрите со стороны чьей угодно, только не пейпала. Нахрена пейпалу весь геморрой в этом разбираться, каждому писать акт выполненных работ, или что там еще надо, а потом еще пытаться тут как-то проблемы с фродами решать? У нас денег нет столько, чтобы это было осмысленно.
Google решил эту проблему
используя систему рапида.
Здравствуйте, iconix, Вы писали:
I>Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>>Сейчас оформление ПС по договору с регистратором занимает 1 день. После этого банк требует только подтверждающие документы о суммах каждого перевода.
I>Заметьте, что случае переводов внутри России в рублях, акты выполненных работ тоже надо показывать.
Первый раз слышу. Это нужно для налоговой, и только если вы на "доходы минус расходы", или на ОСНО.
насчет ВК, Дворковича и прочего.
U_E>У меня есть приятель, регулярно посещающий мероприятия вроде Селигера (не надо смеяться), вот сейчас в Сколково был. У него завязались контакты с властью, с людьми, которые могут влиять на законы. Приятель пишет программы, связанные с автоматизацией бизнеса. Так что человек, так сказать, свой. Продает, правда, решения в РФ.
U_E>Я с ним общался на тему ВК, и он предложил мне составить документ, в котором мы — разработчики ПО, продающие его на Запад — могли бы изложить свои проблемы и предложения по изменению законодательства.
U_E>Приятель сказал, что если будет нормальный текст, то он передаст его наверх.
U_E>Не знаю, получится ли что-то. Иллюзий я не питаю. Но идея донести до власти наши проблемы, возможно, не так уж плоха.
U_E>Может быть попробуем как-то организоваться и написать такой документ?
U_E>А не напишем — значит мы достойны наших проблем с валютным контролем.
Здравствуйте, Vitt, Вы писали:
V>Получилось чего-нибудь "донести до власти" ?
пока вроде заглохло. тут в теме приятель появился, я не в курсе, если честно, он решился на те варианты, которые были предложены. или просто руки еще не дошли.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, Vitt, Вы писали:
V>>Получилось чего-нибудь "донести до власти" ?
U_E>пока вроде заглохло. тут в теме приятель появился, я не в курсе, если честно, он решился на те варианты, которые были предложены. или просто руки еще не дошли.
Я думаю что надо не так действовать. Надеяться на какого-то одного человека — мало.
В каждом городе есть приемные Единой России, Справедлимваой России, ЛДПР, КПРФ и других партий (или хотя бы Единой).
В моем по крайнем мере есть приемные Единой России, Справедливой России, ЛДПР.
Каждый шароварщик дует в приемную, объяснаяет ситуацию, пишет заявление, если надо.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Я думаю что надо не так действовать. Надеяться на какого-то одного человека — мало.
твой вариант мне тоже очень нравится. думаю, надо действовать всеми доступными способами.
GC>Каждый шароварщик дует в приемную, объяснаяет ситуацию, пишет заявление, если надо.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>Здравствуйте, Vitt, Вы писали:
V>>>Получилось чего-нибудь "донести до власти" ?
U_E>>пока вроде заглохло. тут в теме приятель появился, я не в курсе, если честно, он решился на те варианты, которые были предложены. или просто руки еще не дошли.
GC>Я думаю что надо не так действовать. Надеяться на какого-то одного человека — мало.
GC>В каждом городе есть приемные Единой России, Справедлимваой России, ЛДПР, КПРФ и других партий (или хотя бы Единой).
GC>В моем по крайнем мере есть приемные Единой России, Справедливой России, ЛДПР.
GC>Каждый шароварщик дует в приемную, объяснаяет ситуацию, пишет заявление, если надо.
Надо и так, и сяк. Главное для начала, чтобы ИМ стало известно, что такая проблема есть. И она тормозит развитие бизнеса в России. Заставляет людей либо искать нелегальные способы вывода (тут уж, извините, налоговых поступлений не будет), либо менять место жительства. В любом случае — отток мозгов и денег. А Россия так и останется сырьевым придатком остального мира.
Как-то так
Вы ради эксперимента попробуйте объяснить суть проблемы нешароварщику. Бывшим однокурсникам там, программисту из яндекса или даже сотруднику банка не из валютного контроля.
Я шедеврально поговорил с бывшим однокурсником, ныне начальником департамента риск-менеджмента кредитных рисков в крупном банке. Он с трудом врубился в проблему, и то, только после того, как я "на пальцах" объяснил свои сложности.
Пока популярный блоггер или журналист не разжует информацию, люди просто не воспринимают проблему. Получается, мнение какого-то там интернетчика убедительнее, чем мнение предпринимателя, лично мучавшегося с валютным контролем.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
M>Вы ради эксперимента попробуйте объяснить суть проблемы нешароварщику. Бывшим однокурсникам там, программисту из яндекса или даже сотруднику банка не из валютного контроля. M>Я шедеврально поговорил с бывшим однокурсником, ныне начальником департамента риск-менеджмента кредитных рисков в крупном банке. Он с трудом врубился в проблему, и то, только после того, как я "на пальцах" объяснил свои сложности.
M>Пока популярный блоггер или журналист не разжует информацию, люди просто не воспринимают проблему. Получается, мнение какого-то там интернетчика убедительнее, чем мнение предпринимателя, лично мучавшегося с валютным контролем.
"На пальцах" объяснить суть проблемы тем, кто "не в теме" действительно сложно. Но наверно можно попытаться так: допустим я разработал какую-то шедевральную программу (angry birds++) под iPhone/iPad (это то, что сейчас модно у чиновников), которая стоит, например, $1. Хочу продавать на запад. Чтобы я смог получить оплату, наше валютный контроль требует, чтобы я с каждым покупателем заключил договор (в бумажной форме!), а также получил от покупателя акт выполненных работ (в бумажной форме!), что естественно невозможно. Вывод — НИКОГДА в России не появятся такие программы. Т.е. бюрократизм валютного контроля мешает развитию высокотехнологичной отрасли, которая обеспечивала бы приток $$$ в страну.
Как то так. По-моему это должно быть любому доступно.
V>"На пальцах" объяснить суть проблемы тем, кто "не в теме" действительно сложно. Но наверно можно попытаться так: допустим я разработал какую-то шедевральную программу (angry birds++) под iPhone/iPad (это то, что сейчас модно у чиновников), которая стоит, например, $1. Хочу продавать на запад. Чтобы я смог получить оплату, наше валютный контроль требует, чтобы я с каждым покупателем заключил договор (в бумажной форме!), а также получил от покупателя акт выполненных работ (в бумажной форме!), что естественно невозможно.
Проблема не в том, что с каждым заключать. А в том, что сама Эппл не сделает бумажных договоров и актов разработчику.
Вот примерно на пальцах я так и объяснял. На что люди возражают "Ну если шедевральная программа (angry birds++), то за такие деньги можно и в калифорнию слетать подписать все бумаги". На что отвечаешь, что у Эппл в принципе бизнес-процессы работают на основе договора оферты, и подписывать ничего она не будет, даже ради шедевральных разработчиков.
У нас в стране в ИТ большинство зарабатывает за счет локальных российских заказов и местных же проектов. Раньше вот аутсорс жил засчет зарубежных заказчиков, но он сильно сдулся в последние года. Поэтому большинство просто не в курсе этих проблем с зарубежными заказчиками, им дела нет до них.
Люди, чьи имена постоянно мелькают в ИТ-шной прессе, понятия не имеют, что за паспорт сделки, когда и кто его заполняет.
Когда говоришь о проблемах, удивляются.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, Vitt, Вы писали:
V>>"На пальцах" объяснить суть проблемы тем, кто "не в теме" действительно сложно. Но наверно можно попытаться так: допустим я разработал какую-то шедевральную программу (angry birds++) под iPhone/iPad (это то, что сейчас модно у чиновников), которая стоит, например, $1. Хочу продавать на запад. Чтобы я смог получить оплату, наше валютный контроль требует, чтобы я с каждым покупателем заключил договор (в бумажной форме!), а также получил от покупателя акт выполненных работ (в бумажной форме!), что естественно невозможно.
M>Проблема не в том, что с каждым заключать. А в том, что сама Эппл не сделает бумажных договоров и актов разработчику. M>Вот примерно на пальцах я так и объяснял. На что люди возражают "Ну если шедевральная программа (angry birds++), то за такие деньги можно и в калифорнию слетать подписать все бумаги". На что отвечаешь, что у Эппл в принципе бизнес-процессы работают на основе договора оферты, и подписывать ничего она не будет, даже ради шедевральных разработчиков.
А как узнать, что прогу ждет успех до продаж? А как продавать, не имея для этого законных механизмов? Бессмысленно даже начинать что-либо создавать, если нет возможности законно получить заработанное.
Здравствуйте, Vitt, Вы писали:
V> А как продавать, не имея для этого законных механизмов? Бессмысленно даже начинать что-либо создавать, если нет возможности законно получить заработанное.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, Vitt, Вы писали:
V>> А как продавать, не имея для этого законных механизмов? Бессмысленно даже начинать что-либо создавать, если нет возможности законно получить заработанное.
U_E>механизмы есть, и к ним даже привыкаешь
Мда... если уж среди шареварщиков есть такие, кто это утверждает, странно ожидать понимания от кого-то еще.
Видимо, мы сами заслуживаем чтобы нас ставили в неудобную позу.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, Vitt, Вы писали:
V>>"На пальцах" объяснить суть проблемы тем, кто "не в теме" действительно сложно. Но наверно можно попытаться так: допустим я разработал какую-то шедевральную программу (angry birds++) под iPhone/iPad (это то, что сейчас модно у чиновников), которая стоит, например, $1. Хочу продавать на запад. Чтобы я смог получить оплату, наше валютный контроль требует, чтобы я с каждым покупателем заключил договор (в бумажной форме!), а также получил от покупателя акт выполненных работ (в бумажной форме!), что естественно невозможно.
M>Проблема не в том, что с каждым заключать. А в том, что сама Эппл не сделает бумажных договоров и актов разработчику.
Может глупость, а если распечатать эту оферту и подписать "копия верна" прокатит?
От меня принимали договор плимуса, распечатаный с веб с картинками подписи и печати.
Вместо акта выполненых работ можно распечатать ежемесячный отчет об отправленных суммах. У Эппла есть такое?
C>Может глупость, а если распечатать эту оферту и подписать "копия верна" прокатит?
Там главная проблема в самом содержимом текста. Он многим не нравится. Это из серии "договор комиссии", "недополучение валютной выручки". В моем посте выше была ссылка на чей-то блог, он там популярно на своем правда примере объяснял, чем это грозит.
И тот факт, что Эппл раз в год или полгода вдруг меняет договор на сайте, как-то не радует. То есть срок действия договора очень расплывчатый.
C>От меня принимали договор плимуса, распечатаный с веб с картинками подписи и печати.
Что такое "картинка подписи и печати"?
Помимо печати и подписей, по-хорошему, нужно делать двуязычный текст, две колонки, в одной русский, в другой английский. Так будет меньше всего вопросов, никто не спросит идиотских вопросов про апостиль или нотариуса.
То есть по сути уже нужно "подрисовывать" эту оферту с сайта.
C>Вместо акта выполненых работ можно распечатать ежемесячный отчет об отправленных суммах. У Эппла есть такое?
Тут дело вот в чем. Эппл шлет деньги 5 или 6 раз в месяц, по регионам. Причем шлет от _разных_ Эпплов — от люксембургского за европейские продажи (раньше от какого-то другого было), от калифорнийского еще за какие-то. Это может меняться произвольно, как-то очень странно у Эппла все это происходит. А оферта-то одна, реквизиты одни.
Плюс даты платежей тоже очень произвольны, бывали непредсказуемые задержки в пару недель. Тут выше по ссылке говорили о том, что если прописан один срок, а задержка хотя бы на пару дней, то на усмотрение банка — первый раз не оштрафуют, но неприятно.
Я ваще часто сталкивался с тем, что зарубежные могут деньги в произвольный момент слать, совсем не так как в их договоре прописано. Они не понимают, что у нас с этим проблемы могут быть.
В реальности есть еще гугл, где проблем не меньше, и блекберри, которая только через пейпал рассчитывается с разработчиками (что сразу исключает получение денег в россию напрямую). Так что пока я получаю все эти чудо-деньги через посредников в нормальных странах. Посредники — это небольшие компании, которые согласны оформить все договора как надо, и пересылать мне мои заработки. Конечно, за некий процент. Возможно, создание собственной компании в одной из этих стран будет проще и дешевле, но я до конца еще не разобрался с тонкостями.
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
M>>Проблема не в том, что с каждым заключать. А в том, что сама Эппл не сделает бумажных договоров и актов разработчику.
C>Может глупость, а если распечатать эту оферту и подписать "копия верна" прокатит? C>От меня принимали договор плимуса, распечатаный с веб с картинками подписи и печати. C>Вместо акта выполненых работ можно распечатать ежемесячный отчет об отправленных суммах. У Эппла есть такое?
А как же требование чтобы контракт имел номер из трех групп цифр, где первая группа цифр — код страны по Общероссийскому Классификаторы Стран Мира,
вторая группа цифр — код ОКПО твоей организации (или ИП), и третья порядковый номер договора?
Здравствуйте, Vitt, Вы писали:
V>Мда... если уж среди шареварщиков есть такие, кто это утверждает, странно ожидать понимания от кого-то еще. V>Видимо, мы сами заслуживаем чтобы нас ставили в неудобную позу.
мы — не отдельная каста. хочешь зарабатывать — играешь по правилам. не нравятся правила — надо попробовать их поменять (или поменять страну — тоже вариант).
ради чего тема и была создана. так что пассаж мимо кассы, извини.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
U_E>>механизмы есть, и к ним даже привыкаешь M>Вот это читали?
читал. можно на "ты".
M>http://habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/114069/ M>О некоторых пунктах из этого опуса меня, например, сразу предупредили, увидев распечатку с сайта Эппла
я прочитал, это ужасно. я про многое не знал. грабительские штрафы
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>Может глупость, а если распечатать эту оферту и подписать "копия верна" прокатит? C>От меня принимали договор плимуса, распечатаный с веб с картинками подписи и печати. C>Вместо акта выполненых работ можно распечатать ежемесячный отчет об отправленных суммах. У Эппла есть такое?
Это не глупость это реально прокатывает в некоторых банках. А еще, для пущей важности, можно саому все перевести, отнести перевод в торгово-промышленную палату и там тебе за небольшую сумму поставят печать. Это уже будет очень весомый аргумент для банка. То что банки требуют номера контрактов сроки действия и прочее — тоже решаемо с вменяемым ВК. Ну а если банк не хочет с тобой связываться, то никакие бумажки не помогут.
Тут вопрос не в том, что нельзя работать легально, а в том, что возможность работать зависит от конкретного ВК в конкретном филиале банка. С кем-то все вопросы решаются легко, а к кому-то не подъедешь.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>А как же требование чтобы контракт имел номер из трех групп цифр, где первая группа цифр — код страны по Общероссийскому Классификаторы Стран Мира, GC>вторая группа цифр — код ОКПО твоей организации (или ИП), и третья порядковый номер договора?
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>>А как же требование чтобы контракт имел номер из трех групп цифр, где первая группа цифр — код страны по Общероссийскому Классификаторы Стран Мира, GC>>вторая группа цифр — код ОКПО твоей организации (или ИП), и третья порядковый номер договора?
U_E>а это откуда такое требование, напомни, плиз...
Инструкция ЦБ вроде, она у меня была в бумажном виде даже...
хз, откуда такое требование... наверное стоит поискать эту инструкцию в инете.
я прихожу в валютный отдел, а мне дают эту распечатанную инструкцию и говорят будь добр выпонить.
Без этого номера мне не пропускали мой контракт
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>>А как же требование чтобы контракт имел номер из трех групп цифр, где первая группа цифр — код страны по Общероссийскому Классификаторы Стран Мира, GC>>вторая группа цифр — код ОКПО твоей организации (или ИП), и третья порядковый номер договора?
U_E>а это откуда такое требование, напомни, плиз...
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>я прочитал, это ужасно. я про многое не знал. грабительские штрафы
Хуже то, что эти штрафы вполне реальны. Куча людей их получила. Читаешь адские истории, из серии "не знали, что с белорусами надо оформлять, ведь теперь таможенный союз, а банк не чухнулся. Оштрафовали за просрочку. 40К рублей, при прибыли от сделки в 25К". Конечно, в первый раз не штрафуют, вежливо предупреждают.
>отнести перевод в торгово-промышленную палату и там тебе за небольшую сумму поставят печать.
Я в Питере ходил в ТПП (на чернышевского которая). Нифига, нотариусы такие же, как и везде, тоже про апостилирование рассказывали. В лучшем случае при распечатке оферты из инета заверят "подпись переводчика", но не сам договор. Это немного разные вещи.
Если бы все было так просто, люди бы не ждали месяцами нормальных договоров от той же Нокии.
YK>Тут вопрос не в том, что нельзя работать легально, а в том, что возможность работать зависит от конкретного ВК в конкретном филиале банка. С кем-то все вопросы решаются легко, а к кому-то не подъедешь.
Можно и наоборот трактовать. Где-то ВК честно предупреждает, что с таким договором будут реальные проблемы, штрафы в случае возможных проверок. И не заводит паспорт сделки, и не принимает переводы по такому договору. Заставляя тем самым предпринимателя искать более надежные способы решения проблемы. А где-то закрывает глаза, понимая, что в первую очередь за "чего-то там некрасивое в договоре" спросят предпринимателя. Это как в истории о том, как ИП 2 года получал рублевые переводы от нерезидентов (представительства иностранных контор в москве, не ооо которые), а банк даже не подумал предупредить, что в этом случае нужен ВК. Челу штрафы, а вот оштрафовали ли банк или он отмазался — это уже отдельная история, не связанная с челом.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Это как в истории о том, как ИП 2 года получал рублевые переводы от нерезидентов (представительства иностранных контор в москве, не ооо которые), а банк даже не подумал предупредить, что в этом случае нужен ВК. Челу штрафы, а вот оштрафовали ли банк или он отмазался — это уже отдельная история, не связанная с челом.
Банк в этом случае отымеют по полной, так как он является агентом валютного контроля и не должен был такие сделки пропускать. Впрочем, ИП это будет пофиг.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Банк в этом случае отымеют по полной, так как он является агентом валютного контроля и не должен был такие сделки пропускать.
Налоговые органы — тоже агенты валютного контроля. Это же не значит, что и их отымеют.
Я сильно сомневаюсь, что за каждый штраф в 4К рублей для ИП кто-то там сильно отымеет банк.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
C>>Банк в этом случае отымеют по полной, так как он является агентом валютного контроля и не должен был такие сделки пропускать. M>Налоговые органы — тоже агенты валютного контроля. Это же не значит, что и их отымеют.
Ну не могут же они сами себя В законах просто для них явно прописано исключение, что налоговые инспекторы не несут ответственности за то, что будут пойманы все ошибки.
M>Я сильно сомневаюсь, что за каждый штраф в 4К рублей для ИП кто-то там сильно отымеет банк.
Для банка вполне могут быть штрафы в десятки раз больше.
V>Мда... если уж среди шареварщиков есть такие, кто это утверждает, странно ожидать понимания от кого-то еще. V>Видимо, мы сами заслуживаем чтобы нас ставили в неудобную позу.
Просто тут на рсдн основная масса народу работает с каким-нибудь одним регистратором, с ним боле-менее разобралась, и думает, что и везде все можно решить.
На других форумах общаются люди, столкнувшиеся с кучей других контрагентов, где далеко не все проблемы решаются. При этом спроси такого знатока плимуса или шареита о проблемах с гугло-деньгами, и он же ничего не скажет, потому что не знает, не сталкивался.
Вот и возникают непонимания даже между коллегами-шароварщиками.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, Vitt, Вы писали:
V>>Мда... если уж среди шареварщиков есть такие, кто это утверждает, странно ожидать понимания от кого-то еще. V>>Видимо, мы сами заслуживаем чтобы нас ставили в неудобную позу.
M>Просто тут на рсдн основная масса народу работает с каким-нибудь одним регистратором, с ним боле-менее разобралась, и думает, что и везде все можно решить. M>На других форумах общаются люди, столкнувшиеся с кучей других контрагентов, где далеко не все проблемы решаются. При этом спроси такого знатока плимуса или шареита о проблемах с гугло-деньгами, и он же ничего не скажет, потому что не знает, не сталкивался. M>Вот и возникают непонимания даже между коллегами-шароварщиками.
Все-таки хочется чтобы чем-нибудь полезным наше обсуждение закончилось. Хотя бы грамотный текст составить с описанием наших проблем и предложениями их решения. И донести как-нить до власти. Они ж там все в твиттере сидят. Тот же Дворкович. И даже президент. Неужели путей нет? Может быть это наивно, но мне лично очень интересно было бы услышать их мнение. Варианты: а) они слышат об этом первый раз, б) знают и планируют в ближайшее время что-нибудь изменить в лучшую сторону, в) знают но ничего не делать не будут. И если а) то немного подождать и спросить еще раз, если б) порадоваться и ждать улучшений, и если в) то валить отсюда.
V>Все-таки хочется чтобы чем-нибудь полезным наше обсуждение закончилось. Хотя бы грамотный текст составить с описанием наших проблем и предложениями их решения. И донести как-нить до власти. Они ж там все в твиттере сидят. Тот же Дворкович. И даже президент. Неужели путей нет? Может быть это наивно, но мне лично очень интересно было бы услышать их мнение. Варианты: а) они слышат об этом первый раз, б) знают и планируют в ближайшее время что-нибудь изменить в лучшую сторону, в) знают но ничего не делать не будут. И если а) то немного подождать и спросить еще раз, если б) порадоваться и ждать улучшений, и если в) то валить отсюда.
Дворковичу в твиттер писали, еще задолгло до этой темы.
Свои проблемы я попытался тут описать
. В принципе, можно немного расширить, добавив описание проблем с нотариусами и кучей всяких инструкций.
Видимо, они думают, что подняв лимит до 50К по паспорту сделки они решили проблемы. Ха-ха, если договор без суммы, к нему придираются так же, как если бы сумма превышала 50К.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, Vitt, Вы писали:
V>>Все-таки хочется чтобы чем-нибудь полезным наше обсуждение закончилось. Хотя бы грамотный текст составить с описанием наших проблем и предложениями их решения. И донести как-нить до власти. Они ж там все в твиттере сидят. Тот же Дворкович. И даже президент. Неужели путей нет? Может быть это наивно, но мне лично очень интересно было бы услышать их мнение. Варианты: а) они слышат об этом первый раз, б) знают и планируют в ближайшее время что-нибудь изменить в лучшую сторону, в) знают но ничего не делать не будут. И если а) то немного подождать и спросить еще раз, если б) порадоваться и ждать улучшений, и если в) то валить отсюда.
M>Дворковичу в твиттер писали, еще задолгло до этой темы. M>Свои проблемы я попытался тут описать
. В принципе, можно немного расширить, добавив описание проблем с нотариусами и кучей всяких инструкций.
M>Видимо, они думают, что подняв лимит до 50К по паспорту сделки они решили проблемы. Ха-ха, если договор без суммы, к нему придираются так же, как если бы сумма превышала 50К.
я письмо раньше писал в банк что по договору сумма не превысит 5к
Вчера ДАМ пресс-конференцию в осколково проводил. Эх, вот хоть бы кто-нибудь ему задал вопрос по нашей теме. А то фигню всякую спрашивали, как обычно.
Сложилось впечатление, что в его понимании главная проблема российского бизнеса — в регистрации. Вот сделают регистрацию через сайте, как в Сингапуре, и будет всем счастье.
Интересно, он правда такой оторванный от реальности или прикидывается?
V>Может ли гражданин РФ открыть счет в Штатах? что для этого нужно?
Про штаты не знаю.
Могу про западную европу рассказать.
В большинстве стран действительно счет открыть можно иностранцу без внж, НО придется объяснять, для чего. И да, случаются случаи, когда некоторые банки отказываются открывать счет тем, кто без ВНЖ.
То есть если прийти в банк со словами "я буду покупать недвижимость и хочу открыть счет для оплаты и для автоматического снятия последующих платежей — налога, оплаты коммуналки и прочее", то да, показав предварительный договор, например, открывают. Или если придешь со словами "нужен счет, внж нет, но через несколько месяцев я начинаю учебу (и показываешь, что вуз согласен тебя принять) и будет", ну и аналогично с работой.
А вот если придешь со словами "хочу открыть счет, внж нет и не предвидится, буду получать деньги от американской компании за то-то и то-то", то, боюсь, только в Прибалтику, но, может, и в восточной европе что-то осталось для такого.
V>Сложилось впечатление, что в его понимании главная проблема российского бизнеса — в регистрации. Вот сделают регистрацию через сайте, как в Сингапуре, и будет всем счастье.
Че-то уже надоели эти разговоры об интернетизации всего и вся. Сначала надо разумные четкие законы. А уже потом думать, как все это автоматизировать/интернетизировать. А то будет интернетизированный бред.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, Vitt, Вы писали:
V>>Сложилось впечатление, что в его понимании главная проблема российского бизнеса — в регистрации. Вот сделают регистрацию через сайте, как в Сингапуре, и будет всем счастье.
M>Че-то уже надоели эти разговоры об интернетизации всего и вся. Сначала надо разумные четкие законы. А уже потом думать, как все это автоматизировать/интернетизировать. А то будет интернетизированный бред.
Есть мнение, что в 2012 вся эта интернетизация пойдет на спад.
Здравствуйте, Vitt, Вы писали: V>Интересно, он правда такой оторванный от реальности или прикидывается?
(Добавлю свои 5 копеек в столь животрепещущую тему, все ниже сказанное только мое IMHO, приснившееся с пьяных глаз )
Считать их дураками — самый последний вариант потому что мы здесь, а они там, это как минимим. Тогда что же мы наблюдаем? Все просто — психотехнологии по управлению обществом. Подход довольно стар, но модифицируется, адаптируется и отлично работает (описан, кстати, и у Оруэла в "1984"). В СССР каждый день в новостях сообщали о постоянно растущих урожаях, удоях и т. п.. Это позволяет создать позитивное и лояльное настроение у достаточно большой части населения. Хотя конечно по этому поводу ходили анектоды типа:
"Спрашивают знаменитую доярку.
-А можно ли еще поднять удои на 50%?
-Можно, но это будет уже одна вода."
После перестройки запустили песню про непрерывное повышение зарплат врачам/учителям. Даже сейчас нет-нет да и исполнят: "Со следующего года зарплату поднимут на 8%". Только врачи знают, что прибавка составит примерно 8500 * 0.08% = 680р. Но сколько тех врачей? А остальные видят положительную динамику, значит все пучком и светлое будущее не за горами. В XXI веке видимо по результатам экспериментов на фокус группах было выявлено, что песнь про зарплаты возбуждает не очень большой процент народных масс, а вот айхрени, интернет и т. п. — более эффективно. Ну и понеслось. Запись в поликлинику по интернету/телефону. Отлично. Удобно. Без очереди. Неотрывая пятую точку от насеста. Красота. Народ ликует. Только пенсионерка в регистратуре знает, что запись потелефону вменили ей же как доп. нагрузка за спасибо. И только глав. врач знает, что народные массы могут записывать хоть по телефону, хоть по интернету, хоть в реале, но оконечных устройств (в виде врача) у этой системы больше не стало, а то может еще и меньше (т. к. кто-то на пенсию, кто-то в платную, кто-то в бизнес). Но какой процент от населения сможет испытать на себе эти реалии? А те, кто испытал, они как остальным поведают? В телевизер их с таким не пустят.
Вот тоже самое и с регистрацией. Те, кто в теме знает, что фигня. Но сколько их тех, кто в теме? А остальные видят позитивчик.
Что делать?
Поскольку жизнь коротка и может закончиться в любой момент, то смысла что-то ждать нет. В следующую секунду вообще все может потерять всякое значение.
Поэтому если нет необходимого ресурса здесь и сейчас, нет возможности его организовать или что-то улучшить, то нужно двигаться туда, где он есть. Все.
Когда я был молодым студентом это же нам сказала женщина профессор, прошедшая всю ВОВ, поражавшая всех своей активностью и оптимизмом в свои неполные 80 лет. Тогда я это не оценил и долго питал надежды на ветер перемен.
Здравствуйте, Vitt, Вы писали:
V>Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>>Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>>>Чтение зарубежных форумов — это просто развлечение какое-то. M>>>Нам бы их проблемы с банковскими переводами M>>>http://forums.indiegamer.com/showthread.php?27615-US-to-US-wire-bank-charges-%28for-receiving-royalties%29
V>>Может ли гражданин РФ открыть счет в Штатах? что для этого нужно?
V>Вот и еще один смотрит в том же направлении
V>Вчера ДАМ пресс-конференцию в осколково проводил. Эх, вот хоть бы кто-нибудь ему задал вопрос по нашей теме. А то фигню всякую спрашивали, как обычно. V>Сложилось впечатление, что в его понимании главная проблема российского бизнеса — в регистрации. Вот сделают регистрацию через сайте, как в Сингапуре, и будет всем счастье. V>Интересно, он правда такой оторванный от реальности или прикидывается?
Если рассматривать регистрацию через сайт как результат изменений многого в законах и обществе — то будет и "счастье". Нужно поменять очень много правил, чтобы "было как в Сингапуре".
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Здравствуйте, Vitt, Вы писали: V>>Интересно, он правда такой оторванный от реальности или прикидывается? PKz>(Добавлю свои 5 копеек в столь животрепещущую тему, все ниже сказанное только мое IMHO, приснившееся с пьяных глаз ) PKz>Считать их дураками — самый последний вариант потому что мы здесь, а они там, это как минимим.
В гос. конторах отбор целенаправленно ведется не по уму, а по послушности и лояльности. Поэтому то, что мы тут, они там, ничего об их разумности не говорит.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>>Может ли гражданин РФ открыть счет в Штатах? что для этого нужно?
M>Про штаты не знаю. M>Могу про западную европу рассказать. M>В большинстве стран действительно счет открыть можно иностранцу без внж, НО придется объяснять, для чего. И да, случаются случаи, когда некоторые банки отказываются открывать счет тем, кто без ВНЖ. M>То есть если прийти в банк со словами "я буду покупать недвижимость и хочу открыть счет для оплаты и для автоматического снятия последующих платежей — налога, оплаты коммуналки и прочее", то да, показав предварительный договор, например, открывают.
Предварительный договор можно получить задешево и потом его выкинуть? Как банк отнесется к неиспользованию счета по заявленному объяснению?
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Здравствуйте, Vitt, Вы писали:
V>>Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>>>Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>>>>Чтение зарубежных форумов — это просто развлечение какое-то. M>>>>Нам бы их проблемы с банковскими переводами M>>>>http://forums.indiegamer.com/showthread.php?27615-US-to-US-wire-bank-charges-%28for-receiving-royalties%29
V>>>Может ли гражданин РФ открыть счет в Штатах? что для этого нужно?
V>>Вот и еще один смотрит в том же направлении
V>>Вчера ДАМ пресс-конференцию в осколково проводил. Эх, вот хоть бы кто-нибудь ему задал вопрос по нашей теме. А то фигню всякую спрашивали, как обычно. V>>Сложилось впечатление, что в его понимании главная проблема российского бизнеса — в регистрации. Вот сделают регистрацию через сайте, как в Сингапуре, и будет всем счастье. V>>Интересно, он правда такой оторванный от реальности или прикидывается?
_>Если рассматривать регистрацию через сайт как результат изменений многого в законах и обществе — то будет и "счастье". Нужно поменять очень много правил, чтобы "было как в Сингапуре".
А что, собственно такого требуется поменять в законах? Принять закон об ЭЦП? Собственно это и делается. УЦ будут бабло зарабатывать. И кто-то явно в доле...
А что дальше что? Валютный контроль нифига не отменят. Зато отрапортуются, какую огромную работу проделали и наступило счастье.
Здравствуйте, Vitt, Вы писали: V>В гос. конторах отбор целенаправленно ведется не по уму, а по послушности и лояльности. Поэтому то, что мы тут, они там, ничего об их разумности не говорит.
Скажем так у них несколько другая разумность. Можно не уметь писать, но нужно уметь договариваться, налаживать нужные связи, просчитывать поведение и т. д.. Я не к тому, что здесь одни дураки. Я к тому, что топ менеджмент не надо считать за дураков. Они далеко не дураки и если успешность оценивать по деньгам, то они получаются успешнее.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Здравствуйте, Vitt, Вы писали: V>>В гос. конторах отбор целенаправленно ведется не по уму, а по послушности и лояльности. Поэтому то, что мы тут, они там, ничего об их разумности не говорит.
PKz>Скажем так у них несколько другая разумность. Можно не уметь писать, но нужно уметь договариваться, налаживать нужные связи, просчитывать поведение и т. д.. Я не к тому, что здесь одни дураки. Я к тому, что топ менеджмент не надо считать за дураков. Они далеко не дураки и если успешность оценивать по деньгам, то они получаются успешнее.
Ну если мы по деньгам об успешности, то мы тут все наверняка успешнее Перельмана окажемся.
Здравствуйте, Vitt, Вы писали:
V>А что дальше что? Валютный контроль нифига не отменят.
Есть же исдеф, руссофт, неужели они за долгие годы не смогли привлечь внимания к проблеме?
крупные и средние компании почти все имеют офисы в сша/европе, явно многие зарубежные продажи через них проводят. Неужели они совсем не заинтересованы в том, чтобы и в россии нормально с международными платежами было? Или им не нужны кучи мелких успешных разработчиков. Типа ваши проблемы, а всем пофигу.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, Vitt, Вы писали:
V>>А что дальше что? Валютный контроль нифига не отменят.
M>Есть же исдеф, руссофт, неужели они за долгие годы не смогли привлечь внимания к проблеме? M>крупные и средние компании почти все имеют офисы в сша/европе, явно многие зарубежные продажи через них проводят. Неужели они совсем не заинтересованы в том, чтобы и в россии нормально с международными платежами было? Или им не нужны кучи мелких успешных разработчиков. Типа ваши проблемы, а всем пофигу.
Похоже мы никому не нужны, кроме самих себя. Я тут поездил малеха по разным странам, поглядел и осознал, что мы для них как деревня для Москвы. Мелкий рынок.Мелочь...
Здравствуйте, Vitt, Вы писали: V>Ну если мы по деньгам об успешности, то мы тут все наверняка успешнее Перельмана окажемся.
Ну не знаю. Перельман честно миллион заработал и весьма оригинальным путем. Не взял, так это другой вопрос. Можно считать, что взял и сразу инвестировал в последующие разработки. В СССР тоже было принято премии в фонд Мира отдавать, а он просто эти деньги из фонда не забирал.
Вопрос вы акцентировали интересный, но философский и обсуждать его можно до бесконечности только толку ноль.
Если пойти от обратного и предположить, что верхи глупы, то еще более бесполезно верить их обещаниям и ждать решения вопроса. Вот что мешает наладить нормальный процесс получения валюты? Для этого нужно иметь много ума или нужны многомиллиардные инвестиции? Скорее всего верхам это просто не нужно, а м. б. и нежелательно. Так какой смысл что-то ждать, когда с каждым днем становишься старее? Будет — тогда и посмотрим, раз нет — надо двигаться туда где есть.
Здравствуйте, Vitt, Вы писали:
V>Похоже мы никому не нужны, кроме самих себя. Я тут поездил малеха по разным странам, поглядел и осознал, что мы для них как деревня для Москвы. Мелкий рынок.Мелочь...
Чему удивляться. У Вас у самого большой процент продаж в РФ?
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Здравствуйте, Vitt, Вы писали:
V>>Похоже мы никому не нужны, кроме самих себя. Я тут поездил малеха по разным странам, поглядел и осознал, что мы для них как деревня для Москвы. Мелкий рынок.Мелочь...
M_F>Чему удивляться. У Вас у самого большой процент продаж в РФ?
Здравствуйте, Вы писали:
M_F>Здравствуйте, Vitt, Вы писали:
V>>Похоже мы никому не нужны, кроме самих себя. Я тут поездил малеха по разным странам, поглядел и осознал, что мы для них как деревня для Москвы. Мелкий рынок.Мелочь...
Как Ливия, как Ирак, как другие нефтеносные страны.
Здравствуйте, Vitt, Вы писали:
V>Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>>Здравствуйте, Vitt, Вы писали: V>>>В гос. конторах отбор целенаправленно ведется не по уму, а по послушности и лояльности. Поэтому то, что мы тут, они там, ничего об их разумности не говорит.
PKz>>Скажем так у них несколько другая разумность. Можно не уметь писать, но нужно уметь договариваться, налаживать нужные связи, просчитывать поведение и т. д.. Я не к тому, что здесь одни дураки. Я к тому, что топ менеджмент не надо считать за дураков. Они далеко не дураки и если успешность оценивать по деньгам, то они получаются успешнее.
V>Ну если мы по деньгам об успешности, то мы тут все наверняка успешнее Перельмана окажемся.
Да ну? Вам давали миллион долларов? А у него миллион был. А что он с ним сделал — его дело.
M>То есть если прийти в банк со словами "я буду покупать недвижимость и хочу открыть счет для оплаты и для автоматического снятия последующих платежей — налога, оплаты коммуналки и прочее", то да, показав предварительный договор, например, открывают. Или если придешь со словами "нужен счет, внж нет, но через несколько месяцев я начинаю учебу (и показываешь, что вуз согласен тебя принять) и будет", ну и аналогично с работой.
А они проверяют соответствие использования счета заявленным целям? То есть, если сначала банк убедить таким образом открыть счет, а потом "ну не шмогла я (c)" последствия в виде закрытия счета или еще чего-нибудь будут?
лось для такого.
M>А они проверяют соответствие использования счета заявленным целям? То есть, если сначала банк убедить таким образом открыть счет, а потом "ну не шмогла я (c)" последствия в виде закрытия счета или еще чего-нибудь будут?
100% проверки каждой операции нет, но как негражданин без ВНЖ вы будете в группе риска.
Рассказывали про случай, когда люди честно покупали квартиру, открыли счет, перевели деньги, а там какая-то операционистка — дура психанутая, где-то начитавшаяся про русскую мафию, панику подняла, позвали директора филиала. Ну он нормальный, сказал, что все законно, все правильно.
Счет закроют, перевод могут не зачислить, вернется обратно отправителю.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Здравствуйте, Vitt, Вы писали:
V>>Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>>>Здравствуйте, Vitt, Вы писали: V>>>>В гос. конторах отбор целенаправленно ведется не по уму, а по послушности и лояльности. Поэтому то, что мы тут, они там, ничего об их разумности не говорит.
PKz>>>Скажем так у них несколько другая разумность. Можно не уметь писать, но нужно уметь договариваться, налаживать нужные связи, просчитывать поведение и т. д.. Я не к тому, что здесь одни дураки. Я к тому, что топ менеджмент не надо считать за дураков. Они далеко не дураки и если успешность оценивать по деньгам, то они получаются успешнее.
V>>Ну если мы по деньгам об успешности, то мы тут все наверняка успешнее Перельмана окажемся.
_>Да ну? Вам давали миллион долларов? А у него миллион был. А что он с ним сделал — его дело.
Во первых у него все-таки не было миллиона. Но я готов даже допустить, что был. Однако ж очевидно, что был не всегда. И далее, следуя вашей логике, Перельман за пять минут до получения этого миллиона был существенно тупее Перельмана с миллионом. Такой вот парадокс Перельмана
Здравствуйте, Vitt, Вы писали:
V>Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Vitt, Вы писали:
V>>>Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>>>>Здравствуйте, Vitt, Вы писали: V>>>>>В гос. конторах отбор целенаправленно ведется не по уму, а по послушности и лояльности. Поэтому то, что мы тут, они там, ничего об их разумности не говорит.
PKz>>>>Скажем так у них несколько другая разумность. Можно не уметь писать, но нужно уметь договариваться, налаживать нужные связи, просчитывать поведение и т. д.. Я не к тому, что здесь одни дураки. Я к тому, что топ менеджмент не надо считать за дураков. Они далеко не дураки и если успешность оценивать по деньгам, то они получаются успешнее.
V>>>Ну если мы по деньгам об успешности, то мы тут все наверняка успешнее Перельмана окажемся.
_>>Да ну? Вам давали миллион долларов? А у него миллион был. А что он с ним сделал — его дело.
V>Во первых у него все-таки не было миллиона. Но я готов даже допустить, что был. Однако ж очевидно, что был не всегда. И далее, следуя вашей логике, Перельман за пять минут до получения этого миллиона был существенно тупее Перельмана с миллионом. Такой вот парадокс Перельмана
Тупее <> неуспешнее Перельман двигает науку, его имя в учебники может быть занесут. А шароварщиков, даже если они 10 млн заработают, в какие учебники занесут, кто он них вспомнит через 100 лет?
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Тупее <> неуспешнее Перельман двигает науку, его имя в учебники может быть занесут. А шароварщиков, даже если они 10 млн заработают, в какие учебники занесут, кто он них вспомнит через 100 лет?
А будет ли шароварщик особенно переживать на смертном одре, что его в учебник не занесли? Думаю что врядли.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>>Тупее <> неуспешнее:) Перельман двигает науку, его имя в учебники может быть занесут. А шароварщиков, даже если они 10 млн заработают, в какие учебники занесут, кто он них вспомнит через 100 лет?
M_F>А будет ли шароварщик особенно переживать на смертном одре, что его в учебник не занесли? Думаю что врядли.
"В законодательстве есть такие проблемы, которые Сколково решить не может. Например, проблема валютного контроля. Как российской компании, юридическому лицу,
зарегистрированному по российскому законодательству, как ему продавать какие-то услуги или товары, например, в Европу? Это совершенно не просто."
Надо чтобы больше об этом говорили. Тогда, глядишь, власти услышат о реальных проблемах. А то складывается впечатление, что главная проблема — отсутствие инвестиций.
Нет, такой проблемы, имхо! Если дело перспективное, прибыльное, то всегда найдутся куча инвесторов, готовых в него вложиться. Людей, имеющих свободные деньги, и готовые их
куда-то вложить и получать прибыль, особо не напрягаясь, сейчас дофига. (Конечно, если "бизнес" в том, чтобы привлечь деньги инвестора и с ними смыться, то это другая история,
но я сейчас не об этом.)
Здравствуйте, Vitt, Вы писали:
V>Апну темку Вчера случайно увидел на канале rbc (http://smotri.com/video/view/?id=v178093125b4) — Александр Андреев правильно высказался (07:20):
V>"В законодательстве есть такие проблемы, которые Сколково решить не может. Например, проблема валютного контроля. Как российской компании, юридическому лицу, V>зарегистрированному по российскому законодательству, как ему продавать какие-то услуги или товары, например, в Европу? Это совершенно не просто."
V>Надо чтобы больше об этом говорили. Тогда, глядишь, власти услышат о реальных проблемах. А то складывается впечатление, что главная проблема — отсутствие инвестиций. V>Нет, такой проблемы, имхо! Если дело перспективное, прибыльное, то всегда найдутся куча инвесторов, готовых в него вложиться. Людей, имеющих свободные деньги, и готовые их
Кто хочет, поддержите, пишите. Может, больше станут говорить
Хотя чел из "Диалога" (в ролике смотри.ком) сам же признался ведущему, что их просто не слышат
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>На фоне того, как банк москвы дал кредиты оффшорам без выручки/деятельности на 150 млрд, и все регуляторы это пропустили, выглядит феерично.
без проблем принимаются аудиторами и надзорными органами
Хоть и оффтоп, но по рассказам бывших однокурсников, работавших в big-4. Типа девочки-краснодипломницы, ради лишней командировки в чикаго или длительной работы в париже, подпишут, как начальник скажет. Даже если у нее и возникнет сомнение, а чего это тут большие деньги от крупной нефтяной компании каким-то ИП-шникам постоянно переводили, то пойдет к начальнику, начальник скажет "добро", будет добро.
Периодически возникающие скандалы с аудиторскими заключениями отчасти с этим связаны
Они там такого наменяют, что кричи "Караул!". Лучше ничего не трогать, пока хоть как-то работает. 
на всякий случай.
Правильно мотивированный программист — сродни рыцарю джедаю
