У меня есть приятель, регулярно посещающий мероприятия вроде Селигера (не надо смеяться), вот сейчас в Сколково был. У него завязались контакты с властью, с людьми, которые могут влиять на законы. Приятель пишет программы, связанные с автоматизацией бизнеса. Так что человек, так сказать, свой. Продает, правда, решения в РФ.
Я с ним общался на тему ВК, и он предложил мне составить документ, в котором мы — разработчики ПО, продающие его на Запад — могли бы изложить свои проблемы и предложения по изменению законодательства.
Приятель сказал, что если будет нормальный текст, то он передаст его наверх.
Не знаю, получится ли что-то. Иллюзий я не питаю. Но идея донести до власти наши проблемы, возможно, не так уж плоха.
Может быть попробуем как-то организоваться и написать такой документ?
А не напишем — значит мы достойны наших проблем с валютным контролем.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Я с ним общался на тему ВК, и он предложил мне составить документ, в котором мы — разработчики ПО, продающие его на Запад — могли бы изложить свои проблемы и предложения по изменению законодательства.
Ой! Они там такого наменяют, что кричи "Караул!". Лучше ничего не трогать, пока хоть как-то работает.
Здравствуйте, Sharewarkin, Вы писали:
S>Ой! Они там такого наменяют, что кричи "Караул!". Лучше ничего не трогать, пока хоть как-то работает.
Есть такой страх и у меня. Я не знаю, как поступить. С одной стороны говорят: напишите, что вам надо, мы посмотрим. Логично, раз мы тут ноем, то проблема есть. А когда предлагается изложить проблему мы, получается, прячемся: ой-ой, как бы чего не вышло.
А что могут сделать не так? ВК касается не только шароварщиков, но и очень серьезных дядей с семизначными контрактами. Но тогда вопрос: почему эти дяди не пролобировали либерализацию закона о ВК?
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Но тогда вопрос: почему эти дяди не пролобировали либерализацию закона о ВК?
Потому что:
1) им похер, у них все смазано
2) у них есть специально обученные люди
и
3) ввезти миллионы легче, чем тысячу.
Проблема же заключается по большей части в том, что
1) ВК как и прочие сотрудники банков не совместимы с "договором публичной оферты", тем более на английском языке
2) ВК и прочие сотрудники банков "не верят на слово джентельменам", т.е. их не устраивает простая распечатка сейлз репорта с твоей подписью, им нужен "АКТ" с подписями и печатями обоих сторон, но это не только ВК, это так везде.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>А что могут сделать не так?
"Don't trouble trouble until trouble troubles you". Если дядям с семизначными контрактами надо, пусть они и дёргаются. А мы — мусор, шароварная пыль. Метёлочкой сметут и не заметят.
Если пройдет тот проект и увеличат минимальную сумму ВК до $50 тыс, то этого будет достаточно.
Сейчас оформление ПС по договору с регистратором занимает 1 день. После этого банк требует только подтверждающие документы о суммах каждого перевода. Заметьте, что случае переводов внутри России в рублях, акты выполненных работ тоже надо показывать.
Шароварщикам можно посоветовать выбирать адекватные банки и самим разбираться в законодательстве.
Как максимум, отмена валютного контроля для приходящих платежей, если отсутствует таможня (нет ГТД). Ведь все равно есть выборочный стук, так что обязательный можно и отменить.
Как минимум, обязательный прием оферты для ПС, опять же, в случае отсутствия таможенных операций.
Неужели не понятно, что 50К — не решение проблемы. Даже со средней программы в аппсторе или андроиде такая сумма набегает за считанные месяцы. А если топовая, то сразу перекрывает этот лимит.
Да и с обычной шаровары 50К — вопрос максимум года-двух.
C>Если пройдет тот проект и увеличат минимальную сумму ВК до $50 тыс, то этого будет достаточно.
50К уже сделали.
C>Сейчас оформление ПС по договору с регистратором занимает 1 день.
А кто-то год ждал бумажного договора от Нокии.
А у кого-то Эппловскую оферту не приняли.
U_E>Есть такой страх и у меня. Я не знаю, как поступить. С одной стороны говорят: напишите, что вам надо, мы посмотрим. Логично, раз мы тут ноем, то проблема есть. А когда предлагается изложить проблему мы, получается, прячемся: ой-ой, как бы чего не вышло.
Если свою фамилию необязательно указывать, то я попробую подробнее развернуть мысль (см. мой пост выше).
U_E>А что могут сделать не так? ВК касается не только шароварщиков, но и очень серьезных дядей с семизначными контрактами. Но тогда вопрос: почему эти дяди не пролобировали либерализацию закона о ВК?
У них либо целые отделы, которые занимаются подобными договорами. Либо они работают с конкретным контрагентом по конкретному договору. А не по оферте на 50 тысяч разработчиков.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
M>Неужели не понятно, что 50К — не решение проблемы. Даже со средней программы в аппсторе или андроиде такая сумма набегает за считанные месяцы. А если топовая, то сразу перекрывает этот лимит. M>Да и с обычной шаровары 50К — вопрос максимум года-двух.
C>>Если пройдет тот проект и увеличат минимальную сумму ВК до $50 тыс, то этого будет достаточно.
M>50К уже сделали.
C>>Сейчас оформление ПС по договору с регистратором занимает 1 день.
M>А кто-то год ждал бумажного договора от Нокии. M>А у кого-то Эппловскую оферту не приняли.
Нанять юриста?
Вот недавний пример:
В отделении Сбербанка города N. Горозная тетя из отдела валютного контроля потребовала стандартный договор с подписями и печатями.
После 15 минутной беседы на тему валютного законодательства и намека на смену банка, молча приняла стандартные договоры примуса и шареита с пометкой "копия верна".
Наняли. Юрист почитал оферту эппла и сказал, что там нарушение валютного законодательства о репатриации валюты. Это чревато уголовной статьей. Поэтому правы те, кто не принял такую оферту. И неправы те, кто принимает.
Вот так вот.
C>Вот недавний пример: C>В отделении Сбербанка города N. Горозная тетя из отдела валютного контроля потребовала стандартный договор с подписями и печатями. C>После 15 минутной беседы на тему валютного законодательства и намека на смену банка, молча приняла стандартные договоры примуса и шареита с пометкой "копия верна".
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>Вот недавний пример: C>В отделении Сбербанка города N. Горозная тетя из отдела валютного контроля потребовала стандартный договор с подписями и печатями.
Ну вот. Кто-то кроме шареита ни с кем не работал и утверждает, что раз с шареитом нет проблем, то и с другими проблем не бывает.
А на том же айфоновском форуме каждый месяц кто-нибудь да жалуется на непринятую оферту. А одному трижды (!) блокировали счет (в разных банках).
Как только полезли сотни разработчиков в аппстор, десятки в нокию и андроид, так историй о непринятых договорах и блокировках денег и даже счетов стало гораздо больше.
C>Сейчас оформление ПС по договору с регистратором занимает 1 день. После этого банк требует только подтверждающие документы о суммах каждого перевода.
Заметьте, что случае переводов внутри России в рублях, акты выполненных работ тоже надо показывать.
На упрощенке? У меня банк ничего не просил для русских переводов. Да и погрязли бы они в этих бумагах от других фирм.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>>Нанять юриста?
M>Наняли. Юрист почитал оферту эппла и сказал, что там нарушение валютного законодательства о репатриации валюты. Это чревато уголовной статьей. Поэтому правы те, кто не принял такую оферту. И неправы те, кто принимает. M>Вот так вот.
Сомнительно, что законодательство можно изменить в этом плане.
Вообще есть такая лазейка: при оформлении ПС вы и только вы отвечаете за достоверность переданных в ВК сведений,
банк должен принимать любые подтверждающие документы. Потом вы получите нормальный договор на случай проверки.
C>>Вот недавний пример: C>>В отделении Сбербанка города N. Горозная тетя из отдела валютного контроля потребовала стандартный договор с подписями и печатями. C>>После 15 минутной беседы на тему валютного законодательства и намека на смену банка, молча приняла стандартные договоры примуса и шареита с пометкой "копия верна".
M>А кроме шареита вы с кем-нибудь работали?
Здравствуйте, iconix, Вы писали:
I>Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>>Сейчас оформление ПС по договору с регистратором занимает 1 день. После этого банк требует только подтверждающие документы о суммах каждого перевода.
I>Заметьте, что случае переводов внутри России в рублях, акты выполненных работ тоже надо показывать.
I>На упрощенке? У меня банк ничего не просил для русских переводов. Да и погрязли бы они в этих бумагах от других фирм.
Нет в банк не надо, имел в виду что он должен быть для отчетности.
C>Вообще есть такая лазейка: при оформлении ПС вы и только вы отвечаете за достоверность переданных в ВК сведений, C>банк должен принимать любые подтверждающие документы.
Лазеек есть несколько.
Беда в том, что когда контрагентов несколько, возникает ситуация: в ВТБ24 не принимают одного, но принимают другого, в Райффайзен наоборот и т.д. Теоретически никто не запрещает имеет хоть 5 валютных счетов в разных банках (только уведомлять надо пф и налоговую), но на практике это приводит к лишним вопросам и стуку в финмониторинг (была тема "стучать или не стучать" на банкир,ру).
Опять же. Зачем нужен контроль за входящими валютными платежами?
Какие проблемы он решает?
Проблему оттока капитала он не решает никак. Несмотря на жесткий контроль, капитал утекает только в путь.
Проблему отмыва решает стук в финмониторинг. Причем по итогам этого года банки настучали аж на сумму, в три раза большую ВВП. Т.е. по сути одни и те же деньги несколько раз стучатся: и при поступлении, и при снятии, и при переводе из банка в банк.
Проблемы всяких там серых импортов-экспортов решает таможенная ГТД. Да и нету у шароварщиков таможни.
Какой была бы компания Эппл, если бы она со всеми 50тысячами (или их уже больше стало) разработчиками аппстора заключала бумажные договора с печатью? В современном мире это бред.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Приятель сказал, что если будет нормальный текст, то он передаст его наверх.
вот, можно примерно так. тут нужно райтеров и юристов подключать
Российская Федерация встает на рельсы модернизации, происходит постепенная интеграции нашей экономики с мировой экономикой, декларируется необходимость отказа от сырьевого типа экономики. Благодаря развитию сети Интернет появляется множество возможностей для малого бизнеса в области высоких технологий. Возможности заработать своим умом появляется у огромного количества молодых людей. Сейчас достаточно просто выйти на зарубежные рынки и занять там определенную нишу. Особенно это касается разработки программного обеспечения. Стоит заметить, что данная деятельность, по сути является производственной деятельностью в области информационных технологий. Тем не менее очень многие начинающие предприниматели в этой области сталкиваются с проблемами официального оформления своего бизнеса. Особенно большие трудности возникают в области валютного законодательства. Основная проблема состоит в том, зачастую просто физически невозможно получить от зарубежных партнеров бумажные договора и подтверждающие документы. Это связано с тем, что в развитых странах очень широко применяются договора публичной оферты, особенно в области распространения программного обеспечения. Из всех документов подтверждающих легальную деятельность предпринимателя оказывается только распечатка страницы интернета или почтового сообщения. И хотя в законах прописано, что возможен прием документов переданных по электронным каналам связи, на практике многие банки просто отказываются работать по таким "распечаткам". Начинающим предпринимателям бывает очень сложно, а временами и просто невозможно, найти банк в котором группа валютного контроля достаточно либеральна, и трактует валютное законодательство в пользу предпринимателя. А если банк и найден, то нет никаких гарантий, что в последствии либеральные взгляды группы валютного контроля не изменятся через некоторое время. Мы считаем, что в валютном законодательстве недостаточно детально прописан вопрос получения валютных средств от зарубежных партнеров по договорам публичной оферты. Более того, в колее политики правительства РФ в области поддержки малого предпринимательства, можно рассмотреть вопрос об отмене, или значительного упрощения контроля над валютными поступлениями на счета малых предпринимателей. Данный шаг приведет к значительному увеличению числа предпринимателей работающих в области информационных технологий, способствует ускорению модернизации экономики, уменьшит отток высококлассных специалистов на запад и, в конечном итоге, сделает Россию немного ближе к "мировому господству" над высокотехнологичными и высоко прибыльными рынками программного обеспечения.
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>Здравствуйте, iconix, Вы писали:
I>>Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>>>Сейчас оформление ПС по договору с регистратором занимает 1 день. После этого банк требует только подтверждающие документы о суммах каждого перевода.
I>>Заметьте, что случае переводов внутри России в рублях, акты выполненных работ тоже надо показывать.
I>>На упрощенке? У меня банк ничего не просил для русских переводов. Да и погрязли бы они в этих бумагах от других фирм.
C>Нет в банк не надо, имел в виду что он должен быть для отчетности.
И что, спрашивает налоговая у упрощенцев эти договора?
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>>Вообще есть такая лазейка: при оформлении ПС вы и только вы отвечаете за достоверность переданных в ВК сведений, C>>банк должен принимать любые подтверждающие документы.
M>Лазеек есть несколько. M>Беда в том, что когда контрагентов несколько, возникает ситуация: в ВТБ24 не принимают одного, но принимают другого, в Райффайзен наоборот и т.д. Теоретически никто не запрещает имеет хоть 5 валютных счетов в разных банках (только уведомлять надо пф и налоговую), но на практике это приводит к лишним вопросам и стуку в финмониторинг (была тема "стучать или не стучать" на банкир,ру).
M>Опять же. Зачем нужен контроль за входящими валютными платежами? M>Какие проблемы он решает? M>Проблему оттока капитала он не решает никак. Несмотря на жесткий контроль, капитал утекает только в путь. M>Проблему отмыва решает стук в финмониторинг. Причем по итогам этого года банки настучали аж на сумму, в три раза большую ВВП. Т.е. по сути одни и те же деньги несколько раз стучатся: и при поступлении, и при снятии, и при переводе из банка в банк. M>Проблемы всяких там серых импортов-экспортов решает таможенная ГТД. Да и нету у шароварщиков таможни.
M>Какой была бы компания Эппл, если бы она со всеми 50тысячами (или их уже больше стало) разработчиками аппстора заключала бумажные договора с печатью? В современном мире это бред.
Согласен полностью, но проблема в том что это специфика довольно узкой категории бизнеса.
Интересно, а в россии есть аналог не бумажных договоров? По аналогии можно привести пример приема денег ИП через вебмани.
Это к тому, что если у нас нет такой практики внутри страны, то ожидать изменений в ВК сомнительно.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, Sharewarkin, Вы писали:
S>>Ой! Они там такого наменяют, что кричи "Караул!". Лучше ничего не трогать, пока хоть как-то работает.
U_E>Есть такой страх и у меня. Я не знаю, как поступить. С одной стороны говорят: напишите, что вам надо, мы посмотрим. Логично, раз мы тут ноем, то проблема есть. А когда предлагается изложить проблему мы, получается, прячемся: ой-ой, как бы чего не вышло.
Да просто две категории есть. Одни ноют, другие говорят — у нас работает кое-как и ладно, не трогайте хоть это.
Каждый раз, когда поднимается вопрос о том, чтобы куда-то написать, вторые разъясняют первым, чем дело кончится, и вопрос затухает до следующего всплеска.
Они там такого наменяют, что кричи "Караул!". Лучше ничего не трогать, пока хоть как-то работает. 
