Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: М>способ существует. легко доказаывается как математически, так и практически. только не с бюджетом в десять баксов. считаем, что у нас есть практически неограниченный запас денег. играем. по законам вероятности, в какой-то момент мы выиграли большие, чем проиграли, т.е. мы в плюсе. т.к. у нас бабло бесконечное, то играть мы можем бесконечно долго и в какой-то момент времени мы выйдем в очень большой плюс. прекращаем играть, берем свое бабло и отчаливаем.
Для 50 на 50 это формализуют в виде — в случае проигрыша ставить в 2 раза больше проигранного. Проблема в том, что в реальном мире бесконечных денег не бывает.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>способ существует. легко доказаывается как математически, так и практически. только не с бюджетом в десять баксов. считаем, что у нас есть практически неограниченный запас денег.
Так и в рулетку можно выиграть. Только вот, тем у кого есть практически неограниченный запас денег это нахрен не надо. А для тех, кому нужны деньги нету успешных стратегий
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Кольцехвостый Кускус, Вы писали:
КК>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: КК>Для 50 на 50 это формализуют в виде — в случае проигрыша ставить в 2 раза больше проигранного. Проблема в том, что в реальном мире бесконечных денег не бывает.
если у нас есть $100k, то можно рассчитать вероятность выиграть $10k. считал давно и уже не помню, но там 9x% примерно. а вот выиграть $1k имея на руках $100k это > 99,9% (тоже не помню точно сколько).
но еще нужно считать накладные расходы и налоги. но даже с налогами в рулетку выигрывать можно больше чем получать по депозиту в банке с вероятностью близкой к 100%.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>способ существует. легко доказаывается как математически, так и практически. только не с бюджетом в десять баксов. считаем, что у нас есть практически неограниченный запас денег. BT>Так и в рулетку можно выиграть. Только вот, тем у кого есть практически неограниченный запас денег это нахрен не надо.
это уже другой вопрос.
> А для тех, кому нужны деньги нету успешных стратегий
в прессе несколько раз озвучивались истории, как звезды выигрывали офигенные бабки, но казино им отказывало, ссылаясь на то, что они пользовались мобильными телефонами и дескать мобильный телефон преугадывал траекторию шарика. в прессу эти истории попали только потому что звезды имели с прессой хороший контакт. а что делать обычному пацаку, если он выиграл, а его послали?
из чего я делаю вывод, что казино денег не даст, даже если выиграл... тем более, что казино до сих пор сильно криминализованы и нужно быть очень влиятельным человеком, чтобы противостоять "браткам". а такой человек играть не будет. он просто предложить им отдать требуемую сумму добровольно.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, Кольцехвостый Кускус, Вы писали:
КК>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: КК>>Для 50 на 50 это формализуют в виде — в случае проигрыша ставить в 2 раза больше проигранного. Проблема в том, что в реальном мире бесконечных денег не бывает. М>если у нас есть $100k, то можно рассчитать вероятность выиграть $10k. считал давно и уже не помню, но там 9x% примерно. а вот выиграть $1k имея на руках $100k это > 99,9% (тоже не помню точно сколько).
М>но еще нужно считать накладные расходы и налоги. но даже с налогами в рулетку выигрывать можно больше чем получать по депозиту в банке с вероятностью близкой к 100%.
Что-то мне подсказывает, что из казино вас выпрут раньше, чем вам выпадет выигрышь.
Здравствуйте, KaktusAgava, Вы писали:
KA>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>Здравствуйте, Кольцехвостый Кускус, Вы писали:
KA>Что-то мне подсказывает, что из казино вас выпрут раньше, чем вам выпадет выигрышь.
смотря сколько выиграешь
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Текст ниже касается темы: можно ли подобрать алгоритм, по которому торговля самогоном будет всегда с прибылью (гарантированно беспроигрышный)?
Завязка:
Недавно пришел ко мне старый друг. Вроде не глупый чел, хорошо учился по тех. специальности в одном из лучших вузов и даже помнит высшую математику, т.к. длительно зарабатывал делая курсовые (чем я похвастаться не могу).
Так вот. Заявил, что он нашел простую стратегию как торговать самогоном все время с прибылью. И начертил мне график функции нормального распределения. Начал пояснять, что "палево" "точки" на 10-й день и "палево" на 1000-й день происходят не по линейной зависимости, а по функции нормального распределения и на этом можно заработать. То есть палево на 10-й день бывает не в 100 раз чаще, чем палево на 1000-й день, а, скажем, в 200 раз чаще. Так же заявил, что уже использует эту стратегию несколько месяцев и "всегда в плюсе". Ну и призвал к здравому смыслу: разве может быть такое сильное колебание в 1000 дней без войны и прочего?
Я заинтересовался. Сразу сделал аппарат, который на основании 10 летних исторических данных доказал эту стратегию на практике. Нас ждал крутой облом -- стратегия нулевая. То есть прибыль и убыток одинаков. Но действительно до пол года (иногда даже года) можно быть в большом плюсе, потом резкий "наезд" с уходом в минус. А если еще учесть комиссию участкового -- минус будет еще больше.
Друг ушел опечаленным
Ближе к делу
Встречал нескольких людей, которые якобы сделали роботов, торгующих самогоном всегда в плюсе. Использовали нейронные сети, генетические алгоритмы и прочую прочую. Разработка велась по несколько лет. Так все серьезно аж страшно становится.
Ну уж они то, такие серьезные, наверняка нашли правильный алгоритм и теперь смогут на этом заработать? А может точно так сглупили как и мой друг? То есть несколько месяцев оно будет прибыльным, потом потеряют все? Может же такое быть?
Стоит ли тратить время на это? Существует ли этот алгоритм беспроигрышной торговли?
Парадокс вижу вот в чем:
С одной нет никаких причин, почему этот алгоритм может существовать. Ну откуда взяться закономерности, если процессы случайны (а может и не случайны, а определяются чем-либо)?
С другой стороны некоторые утверждают, что на этом зарабатывают (хотя может быть это временно, потом все потеряют)?
Здравствуйте, Кольцехвостый Кускус, Вы писали:
КК>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: М>>способ существует. легко доказаывается как математически, так и практически. только не с бюджетом в десять баксов. считаем, что у нас есть практически неограниченный запас денег. играем. по законам вероятности, в какой-то момент мы выиграли большие, чем проиграли, т.е. мы в плюсе. т.к. у нас бабло бесконечное, то играть мы можем бесконечно долго и в какой-то момент времени мы выйдем в очень большой плюс. прекращаем играть, берем свое бабло и отчаливаем. КК>Для 50 на 50 это формализуют в виде — в случае проигрыша ставить в 2 раза больше проигранного. Проблема в том, что в реальном мире бесконечных денег не бывает.
внезапно есть ограничения максимальной ставки, видимо для тех, у кого таки бывают бесконечные деньги.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>если у нас есть $100k, то можно рассчитать вероятность выиграть $10k. считал давно и уже не помню, но там 9x% примерно. а вот выиграть $1k имея на руках $100k это > 99,9% (тоже не помню точно сколько).
Что-то вы не то насчитали.
Я вот тоже по молодости хотел так выиграть в игре totobin. Вероятность выигрыша -- 4 из 9 (то есть почти .5).
Написал на листочке стратегию ставок, чтобы в итоге иметь 1-ну копейку после игры. Примерно так:
IO>Форекс -- это биржа обмена валют, а не казино. IO>Сделали шарики в Китае, повезли в Англию, продали, получили GBP, обменяли GBP на CNY на форексе, заплатили рабочим зарплаты и купили резины. Прибыль не на форексе, а на продаже шариков. Естественно все операции по обмену делают посредством банковской системы.
На форексе доминируют высокочастотные трейдеры. Экспортеры и импортеры конвертируют валюту через банки. Если Газпром выйдет с валютной выручкой на Форекс то его топ-менеджеры будут работать в нем последний день
D>да можно!! D>откройте свою форекс-контору, профит гарантирован! D>единственное что плохо — лохов все меньше и меньше ;(
Лохов всегда много. Как раз наличие "лохов" является главным достоинством Forex. На лохах можно зарабатывать деньги и многие этим занимаются. Не хочется быть лохом — добро пожаловать в профессионалы. Но этот путь у многих занимает годы, большинство сходит с дистанции.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>На форексе доминируют высокочастотные трейдеры. Экспортеры и импортеры конвертируют валюту через банки. Если Газпром выйдет с валютной выручкой на Форекс то его топ-менеджеры будут работать в нем последний день
У вас откуда данные на счет высокочастотных? Сколько их %%?
Производители обменивают посредством банковской системы, а банки уже обменивают через форекс. По идее банки берут с производителей комиссию за обмен. Так что даже если банк теряет при обмене на форекс, он получает прибыль за счет взятой комиссии.
PKz>Встречал нескольких людей, которые якобы сделали роботов, торгующих самогоном всегда в плюсе. Использовали нейронные сети, генетические алгоритмы и прочую прочую. Разработка велась по несколько лет. Так все серьезно аж страшно становится.
Сложные боты глючны и сложны в отладке. Все гениальное просто работает и здесь.
PKz>Ну уж они то, такие серьезные, наверняка нашли правильный алгоритм и теперь смогут на этом заработать? А может точно так сглупили как и мой друг? То есть несколько месяцев оно будет прибыльным, потом потеряют все? Может же такое быть?
Может. Это биржа, а не санаторий.
PKz>Стоит ли тратить время на это? Существует ли этот алгоритм беспроигрышной торговли?
Алгоритм беспроигрышной торговли — идти работать. Большинство людей привело на биржу нежелание работать. Правда биржа это просто другая работа. Не хотите работать? Если хотите много зарабатывать, то надо придумать нечнто что не называется словом работа.
PKz>С одной нет никаких причин, почему этот алгоритм может существовать. Ну откуда взяться закономерности, если процессы случайны (а может и не случайны, а определяются чем-либо)?
Они не случайны. Рынком управляют страх и жадность. Жадность заставляет держать открытыми проигрышные позиции а страх заставляет рано закрывать выигрышные. Лучшие трейдеры — те кто научились управлять страхом и жадностью
PKz>С другой стороны некоторые утверждают, что на этом зарабатывают (хотя может быть это временно, потом все потеряют)?
Да. Они зарабатывают на лохах, поэтому еще один новичок на бирже — это еще один лох. Некоторые лохи вырастают в профи, большинство уходит.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Ну уж они то, такие серьезные, наверняка нашли правильный алгоритм и теперь смогут на этом заработать? А может точно так сглупили как и мой друг? То есть несколько месяцев оно будет прибыльным, потом потеряют все? Может же такое быть?
Ну конечно может быть и так и эдак. И истина, наверное, где-то посередине. Думаю, что любая стратегия рано или поздно перестаёт работать. Тупые стратегии перестают работать резко. Как, например, стратегия "играть на повышение индексов, цены на нефть" и.т.п — с 1998 до 2008 всё только и делало что росло. Можно было взять в долг и расти ещё быстрее. Но как только всё стало падать рывками, по этим стратегиям всё и програли.
Суть в том, что даже написание бота превращается в постоянную работу — нужно успеть понять, что стратегия протухла/протухает и искать новую.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>Лохов всегда много. Как раз наличие "лохов" является главным достоинством Forex. На лохах можно зарабатывать деньги и многие этим занимаются. Не хочется быть лохом — добро пожаловать в профессионалы. Но этот путь у многих занимает годы, большинство сходит с дистанции.
профессионалы торгуют акциями, опционами, фьючерсами, бондами и прочими НОРМАЛЬНЫМИ финансовыми инструментами.
форекс — изначально лохотрон. да, есть люди которые и там научились выживать и зарабатывать и их можно назвать профессионалами. но таких реально немного. и совершенно непонятно зачем имея желание и способности к трейдингу лезть в эту клоаку когда есть нормальные инструменты.
Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:
D>профессионалы торгуют акциями, опционами, фьючерсами, бондами и прочими НОРМАЛЬНЫМИ финансовыми инструментами.
Не является ли это стереотипом?
Валюта -- это та же самая акция, но для всей страны. Если корпорация теряет прибыль -- акции падают, если развивается -- акции растут. Точно так и страна -- если в стране увеличивается безработица -- валюта падает по отношению к другим, если достигает политических успехов -- валюта укрепляется.
Понятно, что на практике спекулянты могут перевернуть картину: когда все думают, что будет повышаться -- оно будет падать, чтобы обобрать большинство. И это не только в форекс, это на любой бирже.
Так что в чем вы видите принципиальную разницу между форексом и фондовыми биржами?
Или вы думаете, что форекс это что-то типа букмекеров, не имеющих практического экономического смысла?
D>форекс — изначально лохотрон. да, есть люди которые и там научились выживать и зарабатывать и их можно назвать профессионалами. но таких реально немного. и совершенно непонятно зачем имея желание и способности к трейдингу лезть в эту клоаку когда есть нормальные инструменты.
Мне чел. объяснял, что на форекс нет такого сильного влияния инсайдерской информации. Играя на фондовой бирже главным козырем является инсайдерская информация, которую вы можете не знать. А на форексе все более открыто -- вся информация доступна для всех, по этому все честно.
D>профессионалы торгуют акциями, опционами, фьючерсами, бондами и прочими НОРМАЛЬНЫМИ финансовыми инструментами. D>форекс — изначально лохотрон. да, есть люди которые и там научились выживать и зарабатывать и их можно назвать профессионалами. но таких реально немного. и совершенно непонятно зачем имея желание и способности к трейдингу лезть в эту клоаку когда есть нормальные инструменты.
Профессионалы торгуют тем, что приносит деньги и там где есть ликвидность. Я не вижу разницы между торговлей шансами на скачках или финансовыми опционами. И то, и другое абсолютно эфемерные несуществующие вещи, и то и другое не приносит пользу обществу и на том и другом можно делать состояния.
На одном футбольном матче может быть оборот в сто миллионов долларов. Там ненастоящие трейдеры — лохи одни?
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: М>если у нас есть $100k, то можно рассчитать вероятность выиграть $10k. считал давно и уже не помню, но там 9x% примерно. а вот выиграть $1k имея на руках $100k это > 99,9% (тоже не помню точно сколько).
Чо там считать 1-0,5^7. В условиях ограниченных денег получение 1к из 100к эквивалентно ставке сразу на 99 цифр из 100. Только и риск ведь потерять все(!) 100к.
