Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>В целом думаю, что они молодцы.
А я думаю, что они глупцы. Выдали рыбное место, теперь набежит толпа клонеров и их бизнес умрет. Эх, не видать ребятам миллиона долларов
Они платежи принимают через PayPal и через merchant account по authorize.net (они в США).
Т.е. уже даже при суммах в 200к в год(в год, не в квартал!) люди отказываются от традиционных регистраторов. Очень показательно, делайте выводы, пока не поздно.
ps
Создатель игры minecraft, которая десятки миллионов евро принесла, тоже использует PayPal (несмотря на то, что в начале у него трудности были, они потом разрешились), а не регистраторов
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Ну и что что прибегут ? Только пользу ребятам принесут — прорекламируют нишу, расскажут потенциальным клиентам о своих поделках, а клиенты будут уходить как раз к ребятам, т.к. там и продукт качественный и клиентов своих они лучше понимают ну и seo опять же
"продукт" написанный за 2 месяца тяжело повторить или превзойти? как 2 пальца
а при грамотной раскрутке можно и большой кусок пирога откусить, в этом ничего сложного нет, за пол года у них может вполне приличный конкурент появиться
так что напрасно они рыбные места выдают, себе хуже делают
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, BrutForce, Вы писали:
BF>>http://habrahabr.ru/post/164083/
BF>>Что думаете?
S>еще не прочитав, думаю что последнее время многовато стало стриптиза — к чему бы?
Наверно у людей хватает денег на все (машину, хату, айпады и тд), и они уже решили улучшить свою карму — показав другим рыбные места.
Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
S>>еще не прочитав, думаю что последнее время многовато стало стриптиза — к чему бы?
V>Наверно у людей хватает денег на все (машину, хату, айпады и тд), и они уже решили улучшить свою карму — показав другим рыбные места.
Может быть и проще — среди клиентуры хабра достаточно много админов начального уровня и аникеев (не DBA, которые для того же без проблем пишут скрипт) — какой-то процент таки купит — профит. С долларовым приложением, которые многие ставили на потестить, как мне кажется, на пиво как минимум авторы статьей заработали.
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:
G>С другой стороны, была бы прога г-но — дядя бы не пришел. Да и надо продолжение почитать, возможно дядя дал только хороший старт.
Авторы как обычно мутят — написали утилитку за 2-3 недели, но потом пишут
что бесплатные альтернативы говно ибо авторы вложили кучу сил в разработку.
По описаниям — у них просто GUI вокруг штатных средств бекапа, плюс облачные фичи.
Я в этой теме не разбираюсь, поэтому могу ошибаться.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>а в чем суть моего кокетства? чем отчаяннее кошу под дурака, тем все больше схожу за умного. вторым мыщъхем быть не надо.
U_E>мыщъх, мы тебя любим, честное слово, с наступающим
вы хотели сказать с прошедшим? мы уже отпраздновали!!! в канун праздника наконец осуществил давно вынашиваемую идею. три физических девушки и еще две по вебке. и четыре из них лесбиянки. и главное что у всех зеленые, фиолетовые или синие волосы.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
М>нет, определенно мне нужно и свою историю успеха опубликовать, как три строчки кода я продал за поллимона, а потом понял, что сильно продешевил и щас планирую выкупить назад на пять (если повезет), а если не повезет -- то за пятнадцать. разумеется, не рублей, а долларов.
Браво, мыщъх!
Вытурили с работы, накупил травы — масса свежих идей и ретроспективных анализов, трава кончилась — снова устраиваешься на работу и по новой Интересно живешь. Это все развитие твоей мечты быть патентным троллем? Но одного патента маловато будет даже в мечтах.
Здравствуйте, BrutForce, Вы писали:
BF>Я искренне желаю ребятам успеха, но их благополучие очень шатко. А сейчас ещё клонеры с хабра понабегут... Хорошо хоть SEO за один день не делается, а то что они пишут что посабмитили на файлопомойки и пошли клиенты, так нам ли не знать что это булшит (как отвлекающий маневр для хабра — сгодится).
Особо порадовал вопрос с Хабра — вы сабмитили на сайты как ФЛ или ЮЛ.
Таких клонеров можно не бояться.
G>>Кстати. Я вот подумал, посмотрел на них. По этим ключевикам два их сайта, mysqlbackupftp тоже их сайт. Держатся они на одной теме, одних ключевиках. Интернет не заспамлен, индексация в основном форумы техподдержки. СЕО не сильно напряженное, на поверхности чернухи не видно. Все открыто, доступно. В общем нормальные такие шароварные сайты которые по силам даже одному шароварщику. Продукт тоже не рокет-сайнс. Ребят там несколько соответственно доходы 200к делятся, для штатов доходы невелики совсем. К чему это я, а к тому что репрезентативные такие сайты, наше все. Понаблюдаем к чему их стриптиз приведет и это будет очень поучительно, их опыт можно будет один к одному на себя примерить.
S>Что-то в этом есть, да. Про SEO, скажем, я имею более сложное мнение, но насчет поучительности и примерки согласен.
Времени прошло немного по меркам сео, но выдача уже поплыла. Один новый продукт такого же класса был спозиционирован точно в их кластер, но пока вроде бы не раскручивался. Рекламные бюджеты по этим ключевикам увеличились. В моей выдаче увеличилось количество adwords блоков, что естественно, после публикации резко скакнуло количество поисковых запросов по этим словам. Можно сказать опасения уже частично подтвердились, ведь теперь первые строки моей персонализированной выдачи заняты рекламой бэкап-сервисов и второй их сайт ушел с середины первой страницы в конец первой страницы и почти уже вытеснен с первой страницы. Выдача для них по этим ключевым точно стала хуже. Медвежье СЕО у них получилось с этой статьей на хабре.
S>>еще не прочитав, думаю что последнее время многовато стало стриптиза — к чему бы? V>Наверно у людей хватает денег на все (машину, хату, айпады и тд), и они уже решили улучшить свою карму — показав другим рыбные места.
Сделали тулзу на коленке, конкуренция большая, сайт совсем дохлый, шансов ноль...
... и вдруг пришел большой дядя и направил к ним всех своих клиентов.
Профит!
Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
V>Наверно у людей хватает денег на все (машину, хату, айпады и тд), и они уже решили улучшить свою карму — показав другим рыбные места.
работы там сделано дофига на самом деле. и не только по кодежу.
конкуренции уже особо не боятся (уже 5 лет, знают рынок, клиентов, что где и как)
жены нет, хвастать некому, решили вздрочнуть эго на хабре
Здравствуйте, BrutForce, Вы писали:
BF>Что думаете?
если это правда — то конечно красиво
но сдается мне, такие проги обречены на быстрое умирание, парни почему-то решили, что им 5 лет будет капать по 230К, хммм... очень вряд ли, думается будет стремительно затухать
но все равно молодцы, рванули за год 230к на такой хне
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:
G>Здравствуйте, Alllie, Вы писали:
A>>Сейчас все побегут реализовывать 1000 и 1 Sql backuper
G>У меня, кстати, такой написан был для себя тыщу лет назад
Самое время достать, сдуть пыль и заработать $1000000 =)
Здравствуйте, ASX, Вы писали:
BF>>Что думаете?
ASX>если это правда — то конечно красиво ASX>но сдается мне, такие проги обречены на быстрое умирание, парни почему-то решили, что им 5 лет будет капать по 230К, хммм...
У меня такой же прогноз, кстати. SQL с нами надолго, пять лет это минимум, скорее десять.
Совсем недвавно искал тулузу для бекапов. Может и видел их сайт, но рассматривать не стал -- показалось не профессиональным. Все налеплено, на сайте бардак -- так и тулуза работать будет.
Ниша хорошая.
Alexa rank 500000 похож на реальный, не накрученный.
Количество Like-ов реалистичное.
Порядок заявенного объема продаж похож на правду.
SEO присутствует.
Умением пользоваться Фэйсбуком и твиттером ребята еще не в полной мере овладели.
Что интересно, главная страниц предлагает скачать фривару. То есть модель распространения — Freemium. Это скорее всего поднимает показатель
"закачки/посетители", но может и снизить показатель "Покупки/закачки".
Хотя сходу не очень понятно, в какой мере платные версии конкурируют со своей-же бесплатной.
Сайт конечно не блещет красотой, но зачастую этого и не требуется.
Видеоролик унылый, но убедить скачать фривару подойдет.
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Совсем недвавно искал тулузу для бекапов. Может и видел их сайт, но рассматривать не стал -- показалось не профессиональным. Все налеплено, на сайте бардак -- так и тулуза работать будет.
Это на придирчивый взгляд шароварщика сайт не совсем идеален. А для реальных пользователей зачастую этого достаточно.
Ребятам просто повезло, что их заметила большая контора. Видимо юзера замучали вопросами с бэкапом и они стали их отсылать к ним. Удача.
Для MySQL не скажу как можно автоматизировать такие действия и наличие конкурентов, но в MS SQL Server это не очень сложно, если версия больше, чем Express. Пишется SSIS пакет, которые потом вызывается в джобе и все. Делов на 4 часа работы. Но в Express это работать не будет, т.к. нет джобов, да SSIS пакеты не работают. Так что рынок тут был и потребность была.
Здравствуйте, BrutForce, Вы писали:
BF>http://habrahabr.ru/post/164083/
BF>Что думаете?
$230k на текущий момент. четыре года уже прошло. а миллион они только планируют заработать.
$230k это на два рыла? до уплаты налогов? $230k это прибыль или продажи? но даже без вычета расходов получается $115k. это нормальная европейская/штатовская зарплата.
почему-то большинство историй успеха сводятся к тому, как ценой титанических усилий и разрывом попы ребята вышли в пике популярности на реальную зарплату, при которой можно совмещать работу с личной жизнью.
нет, определенно мне нужно и свою историю успеха опубликовать, как три строчки кода я продал за поллимона, а потом понял, что сильно продешевил и щас планирую выкупить назад на пять (если повезет), а если не повезет -- то за пятнадцать. разумеется, не рублей, а долларов.
три строчи кода это не фигурально. это на си. порядка 16 ассемблерных команд. прорыв в науке. запатентовал. патент принадлежит бывшему работодателю. поэтому щас придется выкупать. так что в определенном смысле это не успех, а цепь просчетов и ошибок. но в денежном выражении это профит. если поделить уже полученные поллимона на кол-во символов -- это будет самая дорогая программа в истории, не?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>$230k на текущий момент. четыре года уже прошло. а миллион они только планируют заработать. М>$230k это на два рыла? до уплаты налогов? $230k это прибыль или продажи? но даже без вычета расходов получается $115k. это нормальная европейская/штатовская зарплата.
Для большинства из присутствующих на хабре да и на этом форуме штатовская зарплата == розовая мечта.
Кроме того, ребята пахали не круглый год а всего 2 недели (с их слов). Где платят 115 тыс. за 2 недели?
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>$230k на текущий момент. четыре года уже прошло. а миллион они только планируют заработать. М>$230k это на два рыла? до уплаты налогов? $230k это прибыль или продажи? но даже без вычета расходов получается $115k. это нормальная европейская/штатовская зарплата.
Конечно, это небольшие деньги, но...
М>почему-то большинство историй успеха сводятся к тому, как ценой титанических усилий и разрывом попы ребята вышли в пике популярности на реальную зарплату, при которой можно совмещать работу с личной жизнью.
...ты не понимаешь, как это бывает: сделать такого рода софт можно очень быстро, а потом только по вечерам тратить 15 минут на саппорт и просмотр непрошедших ордеров. В остальное время можешь делать, что хочешь. Какие еще титанические усилия, ты о чем Это пишется за неделю, каждый второй признается, что писал подобную тулзу для себя за три вечера.
В этом суть обычной шаровары и в этом мечта обычного программера: "рвануть один раз и отдыхать на пляже".
М>нет, определенно мне нужно и свою историю успеха опубликовать, как три строчки кода я продал за поллимона, а потом понял, что сильно продешевил и щас планирую выкупить назад на пять (если повезет), а если не повезет -- то за пятнадцать. разумеется, не рублей, а долларов.
Само собой, это будет занятно. Вот только обсуждаемую историю любой из тусующихся тут легко может примерить на себя ("мои мечты — это реальность для многих, просто надо попасть в точку"), а твою — нет.
М>три строчи кода это не фигурально. это на си. порядка 16 ассемблерных команд. прорыв в науке. запатентовал. патент принадлежит бывшему работодателю. поэтому щас придется выкупать. так что в определенном смысле это не успех, а цепь просчетов и ошибок. но в денежном выражении это профит. если поделить уже полученные поллимона на кол-во символов -- это будет самая дорогая программа в истории, не?
В качестве развлечения почитать можно, но зажигать такая история никого не будет. Кто тут поверит, что может написать три строчки кода и продать кому-то за какие-то существенные бабки? Никто. Кто тут поверит, что сможет написать простенькую прогу и занять уютную нишу, которая позволит спокойно жить, не напрягаясь каждый день по 8 часов в офисе? Все поверят. А многие так и живут, просто со своими упоительными историями не высовываются.
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
это нормальная европейская/штатовская зарплата. IO>Для большинства из присутствующих на хабре да и на этом форуме штатовская зарплата == розовая мечта.
а что мешает-то? границы открыты (пока что)
IO>Кроме того, ребята пахали не круглый год а всего 2 недели (с их слов).
они врут и не краснеют. даже если они написали это за 2 недели (в чем я сомневаюсь), то поддержка отнимает кучу времени. они же писали про какие-то фичи, которые просят юзеры. значит, читают почту и отвечают. а если еще программа продается за деньги — то нужно и на технические вопросы отвечать.
так же они упомянули, что прикрутили амазон. то есть они работают и тянут на себе все и вся.
> Где платят 115 тыс. за 2 недели?
у меня есть опыт продаж продукта моего приятеля, который пока в стадии прототипа, но платят in advance, финансируя его разработку и в отличии от инвесторов покупатели не получают ничего, кроме _не_исключительных прав его поюза. схема классическая: деньги -- стулья. но деньги вперед. и там сильно больше 115 тыс. в пересчете на 2 недели.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, dhel, Вы писали:
BF>>Что думаете?
D>Ребятам просто повезло, что их заметила большая контора. Видимо юзера замучали вопросами с бэкапом и они стали их отсылать к ним. Удача.
D>Для MySQL не скажу как можно автоматизировать такие действия и наличие конкурентов, но в MS SQL Server это не очень сложно, если версия больше, чем Express. Пишется SSIS пакет, которые потом вызывается в джобе и все. Делов на 4 часа работы. Но в Express это работать не будет, т.к. нет джобов, да SSIS пакеты не работают. Так что рынок тут был и потребность была.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
U_E>...ты не понимаешь, как это бывает: сделать такого рода софт можно очень быстро, а потом только по вечерам тратить 15 минут на саппорт и просмотр непрошедших ордеров. В остальное время можешь делать, что хочешь.
вы еще скажите, что на работе нужно работать. в небольших компаниях -- возможно. в больших вы будете избиты коллегами, чтобы своей активностью не демаскировали их бездействие.
U_E>В этом суть обычной шаровары и в этом мечта обычного программера: "рвануть один раз и отдыхать на пляже".
это нереально. выходит новая вина и нужно думать о новом интерфейсе или как минимум проверить на совместимость. с антивирусами конфликты (тут о них уже много раз писали). наконец, если не развивать продукт, то конкуренты сделают клона.
U_E>Само собой, это будет занятно. Вот только обсуждаемую историю U_E>любой из тусующихся тут легко может примерить на себя, а твою — нет.
почему нет? история вполне типичная. сначала работал на авторитет, затем авторитет работал на меня. но одного авторитета мне было мало. хотелось еще получить опыт промышленного программирования. начал работать удаленно на маленькую американскую компанию за символическую плату. при этом тихо молча реализовывал свои идеи, но никак ничего не документировал. отсылал только исходные тексты. а тесты и мат модель оставлял себе. когда маленькую фирму купила большая (что случается сплошь и рядом), выяснилось, что без меня это поддерживать нереально. выкинуть тоже не получается. и что со мной делать? только брать в штат.
так что эта ваша мечта в дистиллированном виде. за пару недель написать что-то, а потом не работать, а получить удовольствие. кстати, выяснилось, что даже мелкий багфикс, который я делал все это время был излишним, т.к. оболтус, который писал билд-систему забыл компилировать мои файлы и подключал библиотеку, откомпилированную для года назад и никогда более не перекомпилируемую (в программе был запас прочности). а когда он пофиксил свой баг, то все развалилось и пришлось выкидывать мои сорцы и... делать откат к двухгодичной версии? так ее нет. не сохранилась. выяснять что и когда было сломано? а чем сравнивать? BinDiff'ом?
кстати, эта история еще и хороший урок в плане оценки сколько это стоит. когда-то я был страшно счастлив, что продал это за десяток тысяч долларов. потом был счастлив, когда на старом коде заработал пол-ляма. а потом выяснилось, что оно стоит намного дороже. правда, чтобы продать это за миллионы нужно знать РОСПИЛ или систему невидимых рычагов под названием "рынок".
U_E>В качестве развлечения почитать можно, но зажигать такая история никого не будет. U_E>Кто тут поверит, что может написать три строчки кода и продать кому-то U_E>за какие-то существенные бабки? Никто.
даже после того как прочитают? особенно с учетом того, что мне фантастически не везло и я допустил все ошибки, какие только мог. с учетом того, что это была моя первая (!) в жизни программа и, вероятно, последняя. опыта _программирования_ у меня не было. но был многолетний опыт умения себя продать. а если бы я еще и программировать умел... ох... это как в анекдоте про чучку с бензопилой, который за день спилил сто деревьев. инженеры только вздохнули -- если бы он еще ее и завел...
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>вы еще скажите, что на работе нужно работать. в небольших компаниях -- возможно. в больших вы будете избиты коллегами, чтобы своей активностью не демаскировали их бездействие.
Ходить-то туда надо, не? На месяц свалить в путешествие можно в любой момент? Нельзя. Вот и все. Еще и уволить могут в любой момент. Помню до сих пор, как начальник отдела (довольно крупная контора) подошел ко мне как-то и смущенно сказал: "ты знаешь, тут эта... вообще-то у нас рабочий день по 8 часов". Мне оно нужно, чтобы меня стыдили? Или мне бегать по крупным конторам и искать ту, где не стыдят? Ну несерьезно же.
U_E>>В этом суть обычной шаровары и в этом мечта обычного программера: "рвануть один раз и отдыхать на пляже". М>это нереально. выходит новая вина и нужно думать о новом интерфейсе или как минимум проверить на совместимость. с антивирусами конфликты (тут о них уже много раз писали). наконец, если не развивать продукт, то конкуренты сделают клона.
Старый интерфейс прокатит, на совместимость проверить быстро (да и как часто винды новые выходят? даже не каждый год), с антивирусами как повезет (вот юзали мы ExeCryptor, так вообще ни разу не было проблем).
Клоны — да, поэтому и не надо высовываться.
U_E>>Само собой, это будет занятно. Вот только обсуждаемую историю U_E>>любой из тусующихся тут легко может примерить на себя, а твою — нет. М>почему нет? история вполне типичная.
Давай проведем опрос, кто продал свой код из трех строчек хоть кому-нибудь за полмиллиона баксов. Один только мыщъх и будет.
М>сначала работал на авторитет, затем [...] М>так что эта ваша мечта в дистиллированном виде.
Угу, только надо работать на авторитет, а зачем, если есть пути проще, проторенные. Быть вторым мыщъх? Ау, кто хочет? Пойми, ты такой один, как бы ты не кокетничал тут.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
U_E> Угу, только надо работать на авторитет, а зачем, если есть U_E> пути проще, проторенные. Быть вторым мыщъх? Ау, кто хочет? U_E> Пойми, ты такой один, как бы ты не кокетничал тут.
а в чем суть моего кокетства? чем отчаяннее кошу под дурака, тем все больше схожу за умного. вторым мыщъхем быть не надо. будьте сами собой. а от меня не отмахивайтесь. я вам пригожусь. в частности, среди легиона девов, ищущих инвесторов, хрен встретишь того, кто ищет кастомеров, оплачивающих разработку продукта авансом, хотя это довольно популярная модель. но не все о ней знают.
кстати, о погонных метрах кода. рассмотрим JS обфускаторы. рассмотрим это на примере utf-8.jp/public/jjencode.html который в исходниках и потому легко доступен для допила и модификации (т.е. в живой природе будут его вариации и не только его).
напишите деобфускатор, а? если писать с форматированием -- будет три строки. если без форматирования, то влезут в одну строку (меньше 80 символов).
причем, это не хак. это базовая матчасть. беда в том, что при всей ее базовости она бесполезна и при чтении книжек по js люди думают "так, это фигня, и это фигня -- мы ею пользоваться не будем" и не пользуются, а потому и не знают, что она есть. и им сложно объяснить, что у меня это ни разу не хак. и работает оно _везде_. а если где-то не заработает, то это у них будет бага.
давайте не смотреть в исходный код обфускатора. давайте исходить из того, что обфускация и "шифровка" кода возможна только если код в какой-то момент можно трактовать как данные, а затем -- как код. безотносительно того _как_ оно работает вопрос на засыпку -- что происходит (по стандарту) в момент перехода от данных к коду?
при этом на блогах были статьи на тему как это проходили шаг за шагом, убив кучу времени. зачем они это делали? ответ -- они исходили из худшего, считая, что задача может быть сложнее и коварнее. я же сказал -- а давайте сначала отработаем простые гипотезы.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, dhel, Вы писали:
D>Здравствуйте, Alllie, Вы писали:
A>>Можно так http://stackoverflow.com/a/7201189
D>Можно, но письмо при этом не отправиться и на FTP или в облако не положится.Здравствуйте, Alllie, Вы писали:
A
На самом деле реализация основана на коммандной строке, а из нее можно сделать всее что угодно и использовать сторонние программы для отправки писем, и для FTP и напрямую FTP использовать. А с Windows Vista еще Power Shell в догонку более мощный. Сценарии Windows — сила.
Здравствуйте, Alllie, Вы писали:
A>На самом деле реализация основана на коммандной строке, а из нее можно сделать всее что угодно и использовать сторонние программы для отправки писем, и для FTP и напрямую FTP использовать. А с Windows Vista еще Power Shell в догонку более мощный. Сценарии Windows — сила.
Какая разница на чем основана? Главное что деньги приносит.
Картину "Крик" тоже многие критикуют на убожество, однако она одна из самых дорогих.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>а в чем суть моего кокетства? чем отчаяннее кошу под дурака, тем все больше схожу за умного. вторым мыщъхем быть не надо.
мыщъх, мы тебя любим, честное слово, с наступающим
Классическая шаровара — идея не высосана из пальца, а родилась из невозможности решить реальную проблему. Они первые открыли эту нишу и заняли ее. И без больших дядей в таком случае вполне можно жить, правда миллионов вряд ли заработать (тут им просто повезло).
Думаю, что у ребят все будет хорошо — ниша, скорее всего, не настолько большая, чтобы привлечь крпные компании, а дурачки-клонеры (которые точно появятся) будут собирать огрызки.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>А я думаю, что они глупцы. Выдали рыбное место, теперь набежит толпа клонеров и их бизнес умрет. Эх, не видать ребятам миллиона долларов
vs
N>Думаю, что у ребят все будет хорошо — ниша, скорее всего, не настолько большая, чтобы привлечь крпные компании, а дурачки-клонеры (которые точно появятся) будут собирать огрызки.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Классическая шаровара — идея не высосана из пальца, а родилась из невозможности решить реальную проблему. Они первые открыли эту нишу и заняли ее.
Они же сами пишут что не первые:
Посмотрели на доступные решения — оные попадали в одну из трех категорий:
1. Дорогие и сложные (RedGate, LiteSpeed, Idera).
2. Вроде неплохие для бэкапа файлов, но SQL бэкап там в качестве невнятного довеска (Handy Backup, IBackup).
3. Дешевые или бесплатные недоделки в стиле VB6.
Они просто сделали продукт попроще, но по самой низкой цене на рынке. И SEO грамотно сделали: в США "mssql backup" — 3е место (1900 [Exact] запросов), "mysql backup" — 5е место (6600 [Exact] запросов), "sql backup" — 4 место (720 [Exact] запросов). По последнему запросу Red Gate на первом месте, а остальные запросы они проворонили в плане SEO, как только пофиксят — могут не слабо подрубить этим ребятам бизнес.
Сколько я видел компаний которые живут на 1-2 популярных запросах которые проворонили лидеры. Но как только лидеры сделают SEO и по этим запросам — компании накроются медным тазом. Ведь всем известно что за 4-5 местом жизни нет.
Я искренне желаю ребятам успеха, но их благополучие очень шатко. А сейчас ещё клонеры с хабра понабегут... Хорошо хоть SEO за один день не делается, а то что они пишут что посабмитили на файлопомойки и пошли клиенты, так нам ли не знать что это булшит (как отвлекающий маневр для хабра — сгодится).
N>>А я думаю, что они глупцы. Выдали рыбное место, теперь набежит толпа клонеров и их бизнес умрет. Эх, не видать ребятам миллиона долларов
ASX>vs
N>>Думаю, что у ребят все будет хорошо — ниша, скорее всего, не настолько большая, чтобы привлечь крпные компании, а дурачки-клонеры (которые точно появятся) будут собирать огрызки.
ASX>это писали 2 разных человека? или один?
Ввиду наступающих праздников потери памяти и раздвоение личностей может принять массовый характер.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Браво, мыщъх! G>Вытурили с работы, накупил травы — масса свежих идей и ретроспективных анализов, трава кончилась — снова устраиваешься на работу и по новой Интересно живешь. Это все развитие твоей мечты быть патентным троллем? Но одного патента маловато будет даже в мечтах.
Надо ж ему как то оправдаться что не зря задницу рвал в штатах
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Они платежи принимают через PayPal и через merchant account по authorize.net (они в США). M>Т.е. уже даже при суммах в 200к в год(в год, не в квартал!) люди отказываются от традиционных регистраторов. Очень показательно, делайте выводы, пока не поздно.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Alexa rank 500000 похож на реальный, не накрученный.
В чем смысл накрутки?
M_F>Количество Like-ов реалистичное.
Для фривары — неприлично мало.
M_F>SEO присутствует.
ты про ссылки в подвале — это скорее антиСЕО.
M_F>Умением пользоваться Фэйсбуком и твиттером ребята еще не в полной мере овладели.
и это за 4 года?
M_F>Что интересно, главная страниц предлагает скачать фривару. То есть модель распространения — Freemium. Это скорее всего поднимает показатель M_F> "закачки/посетители", но может и снизить показатель "Покупки/закачки".
когда клиентов подгоняет большая контора — это не важно.
Нет кстати, для технической freemium софтины вполне реалистично, грубо говоря, по одному лайку на каждую тысячу долларов. Тебе же не придет в голову лайкать производителя полипропиленовых труб, из которых ты себе водопровод паял? Так и тут.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Нет кстати, для технической freemium софтины вполне реалистично, грубо говоря, по одному лайку на каждую тысячу долларов. Тебе же не придет в голову лайкать производителя полипропиленовых труб, из которых ты себе водопровод паял? Так и тут.
Аналогия неверная. Не стоит сравнивать сантехников и айтишников. Такие штуки часто в социалках шарят.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
S>>Нет кстати, для технической freemium софтины вполне реалистично, грубо говоря, по одному лайку на каждую тысячу долларов. Тебе же не придет в голову лайкать производителя полипропиленовых труб, из которых ты себе водопровод паял? Так и тут.
>Аналогия неверная. Не стоит сравнивать сантехников и айтишников. Такие штуки часто в социалках шарят.
Дело не только в аналогиях — у меня тут пара примеров есть. Продается нормально, а лайкается плохо. То есть я допускаю, что кого-то там может и шарят, но мой софт просто так не шарят, а возиться с этим, чтобы специально лучше лайкалось, мне лень.
Здравствуйте, edton, Вы писали:
E>А что мешает крупным компаниям — разработчикам СУБД прикрутить такую фичу в следующих версиях?
В следующих версиях чего ? Супер навороченных тулзов за тысячи долларов ? Так там может и так эта фича есть
Здравствуйте, BrutForce, Вы писали:
BF>Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>>Классическая шаровара — идея не высосана из пальца, а родилась из невозможности решить реальную проблему. Они первые открыли эту нишу и заняли ее.
BF>Они же сами пишут что не первые:
BF>
BF>Посмотрели на доступные решения — оные попадали в одну из трех категорий:
BF>1. Дорогие и сложные (RedGate, LiteSpeed, Idera).
BF>2. Вроде неплохие для бэкапа файлов, но SQL бэкап там в качестве невнятного довеска (Handy Backup, IBackup).
BF>3. Дешевые или бесплатные недоделки в стиле VB6.
Правильно. Посмотрели и увидели, что хорошей недорогой тулзы для бекапа нет. Это и есть ниша.
BF>Я искренне желаю ребятам успеха, но их благополучие очень шатко. А сейчас ещё клонеры с хабра понабегут... Хорошо хоть SEO за один день не делается, а то что они пишут что посабмитили на файлопомойки и пошли клиенты, так нам ли не знать что это булшит (как отвлекающий маневр для хабра — сгодится).
Ну и что что прибегут ? Только пользу ребятам принесут — прорекламируют нишу, расскажут потенциальным клиентам о своих поделках, а клиенты будут уходить как раз к ребятам, т.к. там и продукт качественный и клиентов своих они лучше понимают ну и seo опять же
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Дело не только в аналогиях — у меня тут пара примеров есть. Продается нормально, а лайкается плохо. То есть я допускаю, что кого-то там может и шарят, но мой софт просто так не шарят, а возиться с этим, чтобы специально лучше лайкалось, мне лень.
Так у них основная версия бесплатная. Такие лайкаются гораздо активнее — тоже по себе сужу.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
S>>Дело не только в аналогиях — у меня тут пара примеров есть. Продается нормально, а лайкается плохо. То есть я допускаю, что кого-то там может и шарят, но мой софт просто так не шарят, а возиться с этим, чтобы специально лучше лайкалось, мне лень.
I>Так у них основная версия бесплатная. Такие лайкаются гораздо активнее — тоже по себе сужу.
У меня тоже — не помогает. Freemium — фривара, но если хотите еще фич, платите денег. Покупают нормально, а пробовали всякие кнопки — не лайкают.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>У меня тоже — не помогает. Freemium — фривара, но если хотите еще фич, платите денег. Покупают нормально, а пробовали всякие кнопки — не лайкают.
Тут от точного попадания в цель зависит — одна фриварка у меня за год несколько сотен лайков собрала,
сейчас допиливаю коммерческую версию.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
M_F>>Alexa rank 500000 похож на реальный, не накрученный. I>В чем смысл накрутки?
Реального смысла ИМХО никакого нет. Просто в их случае, цифры выглядят натурально.
M_F>>SEO присутствует. I>ты про ссылки в подвале — это скорее антиСЕО.
Не я про то, что виден результат — их сайт легко обнаруживается в поисковой выдаче по нескольким очевидным запросам.
M_F>>Что интересно, главная страниц предлагает скачать фривару. То есть модель распространения — Freemium. I>когда клиентов подгоняет большая контора — это не важно.
Это я согласен.
Но ИМХО любой наш человек, который хоть что-то делал созидательное и полезное, при этоми довёл дело до конца и не забросил уже заслуживает уважения.
Также хорошо когда такие люди делятся с другими своими историями успеха, или хотя-бы советами и конструктивными мыслями.
У меня есть знакомый, который вместе с другом создал небольшую программистскую компанию из 6 человек. Он говорит, что он бы ставил бы прижизненные памятники, всем кто у нас занимается созидательным бизнесом.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
ASX>>это писали 2 разных человека? или один? N>Первое сообщение было стебом над дико боящегося клонеров Matrix_Failure
Я и не думаю бояться клонеров. Более того, я полностью согласен с Вашей фразой:
"Думаю, что у ребят все будет хорошо — ниша, скорее всего, не настолько большая, чтобы привлечь крпные компании, а дурачки-клонеры (которые точно появятся) будут собирать огрызки."
Почему я не хочу тут на РСДН-е или на Хабре рассказывть про свою нишу, просто чтобы не привлекать тех, кто будут вынуждены "собирать огрызки", чтобы не увеличивать количество страдания в этом мире
Тут на форуме есть человек 10 ISDEF-овцев, которые знают про мою нишу. От тех у кого есть свои успешные проекты я ничего не скрываю. Приезжайте на ISDEF пообщаемся.
Бояться клонеров не нужно, если ты лидер и готов выдержать конкуренцию с аутсайдерами. В этом случае конечно аутсайдеры только пользу лидеру приносят, они пропагандируют, расширяют нишу, привлекают новых пользователей в нее. Но в данном случае ребята если написали правду, то подписали смертный приговор себе. Они не лидеры в нише, их положение неустойчиво. И самое главное, очень много разработчиков, которые хотят сделать такое же и заработать совсем немного денег, и могут, обладают уже нужной квалификацией для разработки, и в теме, знают все о базах данных. И даже наверное несколько десятков аналогичных программ есть готовых у народа, которые нужно только выставить на продажу. И сказать на хабре, популярном ресурсе, вот оно, берите делайте и будет вам бабло. В общем и среднем бояться клонеров конечно не нужно, но мозк-то по минимуму нужно иметь. Это же мы наблюдаем самострел какой-то, ребята стрельнули себе в обе ноги. Вы через полгода сделайте поисковый запрос по их теме будете удивлены количеству поделок и спама.
Пишут что у них их собственный работник пытался склонировать. Они наверное его победили и думают что всех так победят, бугагашеньки.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Это же мы наблюдаем самострел какой-то, ребята стрельнули себе в обе ноги. Вы через полгода сделайте поисковый запрос по их теме будете удивлены количеству поделок и спама.
Давай я напоминалку себе поставлю, через полгода посмотреть. Какой список запросов, по-твоему, нас интересует? Я не особо в базах данных, что там ищут-то?
М>вы хотели сказать с прошедшим? мы уже отпраздновали!!! в канун праздника наконец осуществил давно вынашиваемую идею. три физических девушки и еще две по вебке. и четыре из них лесбиянки. и главное что у всех зеленые, фиолетовые или синие волосы.
Я уже писала, что в SQLServer версии старше Express все и так есть, надо потратить 4 часа и практически все в GUI, набросать на формы и минимум кода. Делается в SSIS пакетах на раз. Проста надо иметь минимум квалификации. А их софт рассчитан совсем на ламеров. И таких делающий начать свой бизнес с каждым годом все больше и больше. В Штатах видимо другая философия, там почти у каждого есть свой какой-либо бизнес.
G>>Это же мы наблюдаем самострел какой-то, ребята стрельнули себе в обе ноги. Вы через полгода сделайте поисковый запрос по их теме будете удивлены количеству поделок и спама.
S>Давай я напоминалку себе поставлю, через полгода посмотреть. Какой список запросов, по-твоему, нас интересует? Я не особо в базах данных, что там ищут-то?
SQL backup ftp, не?
Кстати, тот факт что они в топе этого запроса, а не публичный сайт или что-то фришное или крупное, говорит что сеошник тут поработал. И возможно на этом приоритете их уверенность и доходы. Ну вот и посмотрим удержатся ли стрелки в топе.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Пишут что у них их собственный работник пытался склонировать. Они наверное его победили и думают что всех так победят, бугагашеньки.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>вы хотели сказать с прошедшим? мы уже отпраздновали!!! в канун праздника наконец осуществил давно вынашиваемую идею. три физических девушки и еще две по вебке. и четыре из них лесбиянки. и главное что у всех зеленые, фиолетовые или синие волосы.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Давай я напоминалку себе поставлю, через полгода посмотреть. Какой список запросов, по-твоему, нас интересует? Я не особо в базах данных, что там ищут-то?
Если всерьез за нишу возьмутся, то уже к весне их вытеснят.
Сайт слишком слаб, все запросы держаться на нескольких покупных статьях, ставка сделана на десяток ключевиков.
Здравствуйте, dhel, Вы писали:
D>Я уже писала, что в SQLServer версии старше Express все и так есть, надо потратить 4 часа и практически все в GUI, набросать на формы и минимум кода. Делается в SSIS пакетах на раз. Проста надо иметь минимум квалификации. А их софт рассчитан совсем на ламеров. И таких делающий начать свой бизнес с каждым годом все больше и больше. В Штатах видимо другая философия, там почти у каждого есть свой какой-либо бизнес.
У них ставка именно на Express. MS добавит в пакет GUI-утилитку и рынок будет убит.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Если всерьез за нишу возьмутся, то уже к весне их вытеснят.
Зачем ? Кому это надо ? И потом они же сами пишут, что основных покупателей к ним какой-то большой дядя гонит.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>Зачем ? Кому это надо ? И потом они же сами пишут, что основных покупателей к ним какой-то большой дядя гонит.
Зачем и кому нужны деньги? Таких случаев полно — либо их вытеснят, либо несостоявшиеся конкуренты выложат код в опенсорс.
Я с таким уже сталкивался — теперь в той нише денег нет.
Здравствуйте, dhel, Вы писали:
D>Я уже писала, что в SQLServer версии старше Express все и так есть, надо потратить 4 часа и практически все в GUI, набросать на формы и минимум кода. Делается в SSIS пакетах на раз. Проста надо иметь минимум квалификации.
Почем 3 часа работы квалифицированного товарища? Баксов триста?
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Если всерьез за нишу возьмутся, то уже к весне их вытеснят. I>Сайт слишком слаб, все запросы держаться на нескольких покупных статьях, ставка сделана на десяток ключевиков.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, dhel, Вы писали:
D>>Я уже писала, что в SQLServer версии старше Express все и так есть, надо потратить 4 часа и практически все в GUI, набросать на формы и минимум кода. Делается в SSIS пакетах на раз. Проста надо иметь минимум квалификации. А их софт рассчитан совсем на ламеров. И таких делающий начать свой бизнес с каждым годом все больше и больше. В Штатах видимо другая философия, там почти у каждого есть свой какой-либо бизнес.
I>У них ставка именно на Express. MS добавит в пакет GUI-утилитку и рынок будет убит.
В Windows есть Remote Desktop, но существует полно альтернативного софта.
Здравствуйте, ASX, Вы писали:
S>>Почем 3 часа работы квалифицированного товарища? Баксов триста?
ASX>а почем найти нормальную прогу для такого ответственного дела, протестить ее и быть уверенным что она ничего лишнего не делает ASX>на порядок дороже?
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>По рекомендациям, в целом.
неблагодарное это дело, с неизвестным финалом
давеча искал PDF — > Word конвертер, штук 15 попробовал, почти все лажовые, нашел один единственный, который правильно конвертнул, потратил целый день, а ты говоришь 3 часа, 300 баксов
если что-то можно сделать за 3 часа самому, то лучше сделать это самому, и быть уверенным, чем искать нечто, тестировать, ...
Здравствуйте, ASX, Вы писали:
ASX>если что-то можно сделать за 3 часа самому, то лучше сделать это самому, и быть уверенным, чем искать нечто, тестировать, ...
От вкусов зависит, очевидно. Видимо, авторам этого самого SQL быкапа достаточно тех клиентов, которые сами не умеют делать за 3 часа.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>TeamViewer нормально продается, я уверен — сам покупал.
I>Очевидно что у него есть преимущества над RD.
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Совсем недвавно искал тулузу для бекапов. Может и видел их сайт, но рассматривать не стал -- показалось не профессиональным. Все налеплено, на сайте бардак -- так и тулуза работать будет.
Показательно. И это реакция шароваршика, считай, специалиста в области. А какой тогда реакция домашнего пользователя будет?
А еще на RSDN пишут, что на дизайнеров тратиться не стоит...
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
IO>>Совсем недвавно искал тулузу для бекапов. Может и видел их сайт, но рассматривать не стал -- показалось не профессиональным. Все налеплено, на сайте бардак -- так и тулуза работать будет.
AL>Показательно. И это реакция шароваршика, считай, специалиста в области. А какой тогда реакция домашнего пользователя будет? AL>А еще на RSDN пишут, что на дизайнеров тратиться не стоит...
Ну да, сайт такой, что смотреть не стоит, а две сотни приносит.
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
AL>Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>>Совсем недвавно искал тулузу для бекапов. Может и видел их сайт, но рассматривать не стал -- показалось не профессиональным. Все налеплено, на сайте бардак -- так и тулуза работать будет.
AL>Показательно. И это реакция шароваршика, считай, специалиста в области. А какой тогда реакция домашнего пользователя будет? AL>А еще на RSDN пишут, что на дизайнеров тратиться не стоит...
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>>>Это же мы наблюдаем самострел какой-то, ребята стрельнули себе в обе ноги. Вы через полгода сделайте поисковый запрос по их теме будете удивлены количеству поделок и спама.
S>>Давай я напоминалку себе поставлю, через полгода посмотреть. Какой список запросов, по-твоему, нас интересует? Я не особо в базах данных, что там ищут-то?
G>SQL backup ftp, не?
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
AL>Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>>Совсем недвавно искал тулузу для бекапов. Может и видел их сайт, но рассматривать не стал -- показалось не профессиональным. Все налеплено, на сайте бардак -- так и тулуза работать будет.
AL>Показательно. И это реакция шароваршика, считай, специалиста в области. А какой тогда реакция домашнего пользователя будет? AL>А еще на RSDN пишут, что на дизайнеров тратиться не стоит...
Домашний пользователь как раз не будет придираться. Вы свои иконки выставьте на порку дизайнерам — они же грязью обольют все.
Да и западному пользователю плевать на дизайн, это только русские озабочены понтами,
взять женщин к примеру — наши все время выпендриваются и ходят на шпильках, там где нормальные люди ходят в шлепанцах.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>три строчи кода это не фигурально. это на си. порядка 16 ассемблерных команд. прорыв в науке. запатентовал. патент принадлежит бывшему работодателю.
MSSQL резервное копирование на FTP
social.technet.microsoft.com › ... › SQL Server для администраторов
Реклама по запросу sql+backup+ftp
Настрой обслуживание SQL www.scriptmanager.ru/
Простое решение на 1С. Провека баз, бэкапы,реиндексация,уведомления...
Здравствуйте, dhel, Вы писали:
S>>взять женщин к примеру — наши все время выпендриваются и ходят на шпильках, там где нормальные люди ходят в шлепанцах.
D>Для вас же стараемся. Неблагодарные.
Кстати. Я вот подумал, посмотрел на них. По этим ключевикам два их сайта, mysqlbackupftp тоже их сайт. Держатся они на одной теме, одних ключевиках. Интернет не заспамлен, индексация в основном форумы техподдержки. СЕО не сильно напряженное, на поверхности чернухи не видно. Все открыто, доступно. В общем нормальные такие шароварные сайты которые по силам даже одному шароварщику. Продукт тоже не рокет-сайнс. Ребят там несколько соответственно доходы 200к делятся, для штатов доходы невелики совсем. К чему это я, а к тому что репрезентативные такие сайты, наше все. Понаблюдаем к чему их стриптиз приведет и это будет очень поучительно, их опыт можно будет один к одному на себя примерить.
в индексе у них сейчас по 3к примерно,
Alexa Traffic Rank: 394,227 Traffic Rank in RU: 41,090 <- эк их по рунету подбросило с хабровского стриптиза, правда быстро упало обратно, интересно как конвертнется.
Alexa Traffic Rank: 1,181,303 Traffic Rank in US: 794,314
Так-то не должно сильно плавать, на всяк случай записал
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Кстати. Я вот подумал, посмотрел на них. По этим ключевикам два их сайта, mysqlbackupftp тоже их сайт. Держатся они на одной теме, одних ключевиках. Интернет не заспамлен, индексация в основном форумы техподдержки. СЕО не сильно напряженное, на поверхности чернухи не видно. Все открыто, доступно. В общем нормальные такие шароварные сайты которые по силам даже одному шароварщику. Продукт тоже не рокет-сайнс. Ребят там несколько соответственно доходы 200к делятся, для штатов доходы невелики совсем. К чему это я, а к тому что репрезентативные такие сайты, наше все. Понаблюдаем к чему их стриптиз приведет и это будет очень поучительно, их опыт можно будет один к одному на себя примерить.
Что-то в этом есть, да. Про SEO, скажем, я имею более сложное мнение, но насчет поучительности и примерки согласен.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Времени прошло немного по меркам сео, но выдача уже поплыла. Один новый продукт такого же класса был спозиционирован точно в их кластер, но пока вроде бы не раскручивался. Рекламные бюджеты по этим ключевикам увеличились. В моей выдаче увеличилось количество adwords блоков, что естественно, после публикации резко скакнуло количество поисковых запросов по этим словам. Можно сказать опасения уже частично подтвердились, ведь теперь первые строки моей персонализированной выдачи заняты рекламой бэкап-сервисов и второй их сайт ушел с середины первой страницы в конец первой страницы и почти уже вытеснен с первой страницы. Выдача для них по этим ключевым точно стала хуже. Медвежье СЕО у них получилось с этой статьей на хабре.
Если смотреть из США через Google Adwords Ad Preview and Diagnosis, количество рекламных блоков ничуть не поменялось (их там всегда было много) — 3 сверху, 8 справа. Позиции по ключевикам которые я засекал в одном из постов, остались точно такие же: "mssql backup" — 3е место, "mysql backup" — 5е место, "sql backup" — 4е место.
Про рекламные бюджеты не скажу, но это может быть и сезонное увеличение или просто тренд. Про новых игроков тоже не скажу — скриншот выдачи не делал.
По Алексе, за последние 3 месяца, sqlbackupandftp.com вырос на -208,086 до 361,950. По mysqlbackupftp.com данных о росте Алекса не предоставляет.
Думаю они получили какое то количество продаж с хабра + с многочисленных репостов которые делают с хабра. Опят таки, судя по Алексе, у них идет много трафика с хабра, а поскольку статьи на хабре всегда высоко в выдаче — они могут получать постоянные продаже с рунета от тех кто нагуглил эту статью на хабре.
Я думаю рано делать выводы о негативном эффекте этой публикации.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>в индексе у них сейчас по 3к примерно, G>Alexa Traffic Rank: 394,227 Traffic Rank in RU: 41,090 <- эк их по рунету подбросило с хабровского стриптиза, правда быстро упало обратно, интересно как конвертнется. G>Alexa Traffic Rank: 1,181,303 Traffic Rank in US: 794,314 G>Так-то не должно сильно плавать, на всяк случай записал