Контора Руденко начала борьбу с файлопомойками - Shareware и бизнес

Если вкратце, то это не борьба с сайтами, а борьба со спамом на них. Дело в том, что это не просто он-лайн редактор PAD. Анонсирована новая версия стандарта PAD (4.0). Она кардинально отличается от предыдущих версий тем, что PAD теперь публикуется не на сайте вендора, а в официальном репозитории. В противном случае PAD считается невалидным и не должен приниматься даунлоад-сайтами. В официальном репозитории все PAD'ы проходят принудительную валидацию и проверку живыми операторами. Есть подробный свод правил по поводу того, что можно и нельзя публиковать, как на iTunes. Смысл в том, чтобы убрать весь спам, клоны, досужие студенческие поделки и оставить только профессиональные продукты от верифицированных производителей. Этот процесс будет идти в несколько этапов. Сейчас начинается первый этап. Валидация PAD и проверка на соответствие требованиям.

Почему даунлоад-сайты должны будут в скором времени прекратить прием PAD'ов старого образца, не из оф. репозитория? PAD — зарег. торговая марка. Владелец торговой марки имеет право устанавливать правила ее использования. Мы уже отобрали несколько доменов у сайтов, которые не хотели или не могли устранить соотв. проблемы. Download.com уже получил список и подтвердил, что в ближайшее время удалит различные сторонние PAD-редакторы и сабмиттеры. Одним словом, мы можем потребовать от сайтов переход на новую версию, а в последствии и удаление старых листингов, которые не прошли контроль.

Сайтам, которые получают сабмиты другими способами, также выгодно перейти на новый стандарт PAD, т.к. он предоставляет им бесплатный спам-фильтр. Они могут продолжать использовать старые формы сабмита, но публиковать только те продукты, которые есть в репозитории. Часть сайтов хотят вообще отказаться от приема сабмитов напрямую и брать продукты для публикации из оф. репозитория. Очевидно, что так же будут поступать многие блоги и он-лайн журналы. Для них специально подготовлена система спонсируемых публикаций.

В качестве крупного сайта для обкатки нового стандарта, свою платформу предложил Tucows. Они уже приняли решение о переходе на PAD4 и планируют подготовить техническую базу до конца января. Т.е. на Tucows можно будет попасть только есои продукт опубликован в оф. репозитории. Внимание! Просто создать продукт в он-лайн билдере мало. Его нужно валидировать и отправить на проверку (кнопка Publish). Рассмотрение занимает несколько рабочих дней.

Бета-тестирование платформы закончено. Все проблемы, которые сообщались в ходе бета-тестирования были устранены. Спасибо всем, кто тестировал и отсылал баг-репорты!

Здравствуйте, veroni, Вы писали:

V>Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>>Почему даунлоад-сайты должны будут в скором времени прекратить прием PAD'ов старого образца, не из оф. репозитория? PAD — зарег. торговая марка. Владелец торговой марки имеет

V>Кто владелец?

ASP (Association of Software Professionals). Appvisor выступает в качестве агента владельца торговой марки.

V>Все pad-файлы, сабмиченные через вашу команду, будут признаны?

Формально, это никак не связано.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Здравствуйте, veroni, Вы писали:

V>>Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>>>Почему даунлоад-сайты должны будут в скором времени прекратить прием PAD'ов старого образца, не из оф. репозитория? PAD — зарег. торговая марка. Владелец торговой марки имеет

V>>Кто владелец?

MR>ASP (Association of Software Professionals). Appvisor выступает в качестве агента владельца торговой марки.

Жаль. А вы сами не пробовали ее зарегистрировать?

Здравствуйте, veroni, Вы писали:

V>Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>>Здравствуйте, veroni, Вы писали:

V>>>Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>>>>Почему даунлоад-сайты должны будут в скором времени прекратить прием PAD'ов старого образца, не из оф. репозитория? PAD — зарег. торговая марка. Владелец торговой марки имеет

V>>>Кто владелец?

MR>>ASP (Association of Software Professionals). Appvisor выступает в качестве агента владельца торговой марки.

V>Жаль. А вы сами не пробовали ее зарегистрировать?

Почему жаль? Подбные стандарты не должны принадлежать коммерческой компании. Это правильно, что стандарт находится под контролем профессиональной организации. Так всем спокойней. Торговые марки и знаки зарегистрированы более десяти лет назад. Нашу свободу действий это никак не сковывает. У исполнительного директора Appvisor прекрасное взаимопонимание с главой PAD-комитета ASP, т.к. это один человек. Очень удобно.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Смысл в том, чтобы убрать весь спам, клоны, досужие студенческие поделки и оставить только профессиональные продукты от верифицированных производителей. Этот процесс будет идти в несколько этапов. Сейчас начинается первый этап.

Ну хорошо, с клонами более менее понятно, но как отсеивать студенческие поделки? По каким критериям. Думаете необходимость оплаты отсеет такой софт?
А как будет с софтом который уже в базах файлопомоек?

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Бета-тестирование платформы закончено. Все проблемы, которые сообщались в ходе бета-тестирования были устранены. Спасибо всем, кто тестировал и отсылал баг-репорты!

Вот проблемы, найденные за 1 минуту:

— Не нашел импорта pad-файла из локального файла

— Как не умел робософт брать размер дистрибутива по ссылке на закачку, так и на http://publisher.appvisor.com/ этого нет.
— ляп в выводе http://www.aha-soft.com/tmp/rs-bug1.png

Здравствуйте, iconix, Вы писали:

I>- Не нашел импорта pad-файла из локального файла

I>- Как не умел робософт брать размер дистрибутива по ссылке на закачку, так и на http://publisher.appvisor.com/ этого нет.
I>- ляп в выводе http://www.aha-soft.com/tmp/rs-bug1.png
Дак а чего ты сюда постишь? Пости багрепорты им напрямки

Здравствуйте, veroni, Вы писали:

>Built with HTML5 and CSS3

Религия прям какая-то.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Бета-тестирование платформы закончено. Все проблемы, которые сообщались в ходе бета-тестирования были устранены. Спасибо всем, кто тестировал и отсылал баг-репорты!

На 9-буквенный пассворд ругается: Password must be minimum of 6 characters in length.
6 именно символов в пассворде есть, что я делаю не так?

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

MR>>Бета-тестирование платформы закончено. Все проблемы, которые сообщались в ходе бета-тестирования были устранены. Спасибо всем, кто тестировал и отсылал баг-репорты!

CEM>На 9-буквенный пассворд ругается: Password must be minimum of 6 characters in length.
CEM>6 именно символов в пассворде есть, что я делаю не так?

Судя по тому, как оно затирает пассворд при редактировании, оно некоторые комбинации символов воспринимает за один символ...

MR>Внимание! Просто создать продукт в он-лайн билдере мало. Его нужно валидировать и отправить на проверку (кнопка Publish). Рассмотрение занимает несколько рабочих дней.

Получаем очередное узкое место. Т.е. раньше только некоторые сайты ставили в очередь сабмит, а теперь до многих сайтов просто сабмит может не дойти. К тому же получается возможность злоупотребления и продажи очередности, что просто не дает точно планировать некоторые акции в плане продвижения.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Если вкратце, то это не борьба с сайтами, а борьба со спамом на них.

По большому счету все это выглядит как обычный шантаж. Сперва подсадили всех на использование PAD,
а теперь "это наша торговая марка", "мы требуем, запрещаем, отбираем".

Я понимаю Apple, Google и MS — они владельцы платформ и могут требовать сертификации и валидации,
а кто такие ASP?

Боретесь со спамом? А мне кажется вы его только увеличиваете — "Часть сайтов хотят вообще отказаться от приема сабмитов напрямую и брать продукты для публикации из оф. репозитория."

Потребуете у софтархивов удалить старые листинги? На каком основании?

"сайты могут продолжать использовать старые формы сабмита, но публиковать только те продукты, которые есть в репозитории"?
Да ладно? А что будет если я опубликую некошерную программу?

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Смысл в том, чтобы убрать весь спам, клоны, досужие студенческие поделки и оставить только профессиональные продукты от верифицированных производителей. Этот процесс будет идти в несколько этапов. Сейчас начинается первый этап. Валидация PAD и проверка на соответствие требованиям.

Я начинающий разработчик, пришёл в шаровару. Верификацию мне дадут? Как вообще верифицируют девелоперов?
Никто с нуля профессиональный продукт не выпускает, даже верифицированные профессионалы. Как быть начинающим разработчикам? А архивы сейчас это важный источник трафика для начинающего.

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>По большому счету все это выглядит как обычный шантаж. Сперва подсадили всех на использование PAD,
I>а теперь "это наша торговая марка", "мы требуем, запрещаем, отбираем".

Да ладно, нормальная монетизация. Триал только долгий был.

С другой стороны торговая марка это же просто слово PAD, а не протокол? Помойки поменяют везде "PAD" на "XML" и будут продолжать пады качать, как и было.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Да ладно, нормальная монетизация. Триал только долгий был.

Поздновато спохватились.

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

S>>Да ладно, нормальная монетизация. Триал только долгий был.

I>Поздновато спохватились.

Ну, как это, хозяин — барин.

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>Я начинающий разработчик, пришёл в шаровару. Верификацию мне дадут? Как вообще верифицируют девелоперов?
CEM>Никто с нуля профессиональный продукт не выпускает, даже верифицированные профессионалы. Как быть начинающим разработчикам? А архивы сейчас это важный источник трафика для начинающего.

Да подожди ты, тут вопрос кто выдаст сертификацию тем кто будет проводить верификацию.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Ну, как это, хозяин — барин.

Дык, барин пока изъявил желание всех кнутом загонять. Пряников видимо не будет.

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

S>>Ну, как это, хозяин — барин.

I>Дык, барин пока изъявил желание всех кнутом загонять. Пряников видимо не будет.

Дык, ёлы-палы, такова холопска доля.

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>Я начинающий разработчик, пришёл в шаровару. Верификацию мне дадут? Как вообще верифицируют девелоперов?
CEM>Никто с нуля профессиональный продукт не выпускает, даже верифицированные профессионалы. Как быть начинающим разработчикам? А архивы сейчас это важный источник трафика для начинающего.

Всем дадут и вам дадут и спамерам тоже дадут но за $$$ конечно же

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>Я начинающий разработчик, пришёл в шаровару. Верификацию мне дадут? Как вообще верифицируют девелоперов?
CEM>Никто с нуля профессиональный продукт не выпускает, даже верифицированные профессионалы. Как быть начинающим разработчикам? А архивы сейчас это важный источник трафика для начинающего.

???

~~Немерле~~архивы не нужны

Гугл, яндекс, бинг, форумы — дают траффик; архивы — дают траффик в следовых количествах, зато куча ~~гемора~~развлечений — один раз засабмитил, потом год спам шел — "мы рассмотрели ваш софт и нашли его достойным носить оценку пять звезд, разместите нашу медальку на вашей главной странице". Имхо сайт с хорошими материалами по теме софтины, желательно своими, и/или с рерайтами чужого материала — гораздо нужнее.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>~~Немерле~~архивы не нужны

M>Гугл, яндекс, бинг, форумы — дают траффик; архивы — дают траффик в следовых количествах, зато куча ~~гемора~~развлечений — один раз засабмитил, потом год спам шел — "мы рассмотрели ваш софт и нашли его достойным носить оценку пять звезд, разместите нашу медальку на вашей главной странице".

давай уникальный емейл, и через три дня после собмита делай с него перенаправление в мусорку сразу

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

M>>~~Немерле~~архивы не нужны

M>>Гугл, яндекс, бинг, форумы — дают траффик; архивы — дают траффик в следовых количествах, зато куча ~~гемора~~развлечений — один раз засабмитил, потом год спам шел — "мы рассмотрели ваш софт и нашли его достойным носить оценку пять звезд, разместите нашу медальку на вашей главной странице".

S>давай уникальный емейл, и через три дня после собмита делай с него перенаправление в мусорку сразу

Ну я ж тогда не знал всего этого

А когда подразобрался, решил, что все это не нужно.

По себе могу сказать, что сам пользовалься такими архивами, как tucows или как он там, где-то до конца прошлого века — тогда поисковики были так себе, и найти в хорошем большом софт-каталоге что-то нужное было более реально, чем при помощи поисковика. Сейчас же они не нужны, и я думаю, они скоро умрут совсем, в лучшем случае самых крупных перекупят всякие сторы типа амазона, ну или они сами переродятся в подобные сторы, а остальные просто исчезнут.

Здравствуйте, edton, Вы писали:

E>Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>>Смысл в том, чтобы убрать весь спам, клоны, досужие студенческие поделки и оставить только профессиональные продукты от верифицированных производителей. Этот процесс будет идти в несколько этапов. Сейчас начинается первый этап.

E>Ну хорошо, с клонами более менее понятно, но как отсеивать студенческие поделки? По каким критериям. Думаете необходимость оплаты отсеет такой софт?

Многое отсеивается уже самой необходимостью создания валидного PAD'а. Следующий этап — верификация паблишера. Точно так же, как вы получаете SSL-сертификат. Много вы выдели аматорских и студенческих сайтов с валидным сертификатом? Необходимость предоставления данных о юридическом лице плюс оплата убивают аматоров вкупе с армией китайских клонеров. Профессиональным вендорам это очень выгодно. Даунлоад-сайтам и блогам тоже Им выгодней работать с вендорами, у которых есть бюджет на оплату кастомных ревью и скачиваний, чем копаться в куче никому не нужных приложений.

E>А как будет с софтом который уже в базах файлопомоек?

После того, как основная масса ковертируется, будем работать над удалением. Это просто. Кто платит — тот и заказывает музыку. Если вендор готов платить $100 за ревью на сайтах, где представлено не более, скажем, трех продуктов той же направленности, то останется не более трех.

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>>Бета-тестирование платформы закончено. Все проблемы, которые сообщались в ходе бета-тестирования были устранены. Спасибо всем, кто тестировал и отсылал баг-репорты!

CEM>На 9-буквенный пассворд ругается: Password must be minimum of 6 characters in length.
CEM>6 именно символов в пассворде есть, что я делаю не так?

Мы об этом никогда не узнаем, если об этом писать на rsdn. Девелоперы его не читают. Там есть кнопки "Report Bug" и "Contact Support", чтобы сообщать девелоперам о проблемах и задавать вопросы. Они все рассмотрят.

S>С другой стороны торговая марка это же просто слово PAD, а не протокол? Помойки поменяют везде "PAD" на "XML" и будут продолжать пады качать, как и было.

Нет, конечно и права на сам стандарт тоже зарегистрированы. "Помойки" какие-нибудь непременно останутся и так же не будут никому нужны. Но основная масса всегда дрейфует туда, где деньги, а не наоборот. Сайты будут в очереди стоять на аккредитацию, чтобы урвать свой кусок от распределения бюджетов на ревью и закачки. Нам не нужно много сайтов. Нам нужны качественные сайты с трафиком. А остальные могут и дальше листить все, что под руку попадется и стрелять центы на AdSense пока Гугл их окончательно не зафильтрует.

Здравствуйте, veroni, Вы писали:

V>http://appvisor.com/

в топку!
большую часть траффа давно даёт поиск и форумы,
крупные архивы как принимали ручной сабмит, так и будут принимать,
pad нужен был для файлпомоек, сейчас они в полном анусе(достаточно посмотреть на сайты лемоньчика).

поэтому я считаю что не взлетит, ибо слишком загнули они из себя, они не эппл, и никогда ими не станут, даже близко.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

S>>С другой стороны торговая марка это же просто слово PAD, а не протокол? Помойки поменяют везде "PAD" на "XML" и будут продолжать пады качать, как и было.

MR>Нет, конечно и права на сам стандарт тоже зарегистрированы. "Помойки" какие-нибудь непременно останутся и так же не будут никому нужны. Но основная масса всегда дрейфует туда, где деньги, а не наоборот. Сайты будут в очереди стоять на аккредитацию, чтобы урвать свой кусок от распределения бюджетов на ревью и закачки. Нам не нужно много сайтов. Нам нужны качественные сайты с трафиком. А остальные могут и дальше листить все, что под руку попадется и стрелять центы на AdSense пока Гугл их окончательно не зафильтрует.

ГИГАНТОМАНИЯ?
большинство разработчиков программ даже не знают таких слов как ASP и RoboSoft, вы(asp) слишком много о себе возомнили.

Здравствуйте, veroni, Вы писали:

V>http://appvisor.com/

О да! Борьба обещает быть долгой и мучительной, а в конце не останется ничего, ни ПАД, ни файлопомоек.
Еще немного и мы все будем в сторах, в отличных таких сторах, с рейтингами и интегрированными коммунити, фидбеком и саппортом — куда лучше сегодняшних. А файлопомойки с падами утонут сами собой. Собственно они уже, потому и дергаются.

А про отбор и сертификацию смешно отдельно. Единственный смысл жизни файлопомойки это получить побольше чужого поискового трафика да слить его побыстрому на адсенс. Вендор тут какбы и не причем, даже мешает. Побольше фейковых программ, помутнее водицу — все, чтобы посетитель скорее запутался и ушел по рекламной ссылке. И плохо если он найдет что искал, скачает и уйдет не глянув на рекламу.

U>крупные архивы как принимали ручной сабмит, так и будут принимать
U>pad нужен был для файлпомоек, сейчас они в полном анусе(достаточно посмотреть на сайты лемоньчика).
U>поэтому я считаю что не взлетит, ибо слишком загнули они из себя, они не эппл, и никогда ими не станут, даже близко.

Вам виднее. Силком тащить никто не будет. Объективная реальность такова. Существует несколько тысяч паблишеров, которые продают качественные профессиональные продукты. Они вкладывают деньги в разработку и продвижение продуктов. В настоящее время они теряют достаточно много денег из-за обилия аматорских продуктов и китайских клонов, среди которых сложно что-то найти. Сообщество паблишеров заинтересовано в повышении порога входа на рынок и готово за это платить. Несколько тысяч паблишеров с бюджетом от тысячи долларов в месяц — это несколько миллионов долларов, за которые поборятся между собой лучшие сайты. Еще несколько десятков миллионов будет зарабатываться даунлоад-сайтами на продаже закачек. Оно может и не Apple, но я хочу посмотреть на те сайты, которые добровольно откажутся от дележа этих денег. Учавствовать в освоении средств смогут не все сайты, а только те, которые будут выполнять определенные требования, в частности, прекратить прием несертифицированных продуктов. Понятно, что благодаря денежным поступлениям и кастомным ревью, которые спонсируются самими паблишерами, сайты, работающие по новой схеме получат серьезное конкурентное преимущество и сильно оторвутся от сайтов старого типа по популярности. Разумеется, что страницы с кастомными ревью и общими обзорами на этих сайтах выйдут вперед в результатах поиска в Google. По релевантному запросу мы будем получать собственные сайты нескольких популярных продуктов и несколько страниц результатов поиска со ссылками на различные обзоры по теме. Таким образом сертифицированные продукты будут получать более 90% прямого и поискового трафика.

Профессиональные паблишеры терпели сложившуюся ситуацию последние пять лет, наблюдая падение своих продаж. Сейчас ситуация такова, что терпеть стало больше нельзя. Нужны радикальные меры по реформатированию рынка. Те, у кого нет бюджета, наверняка будут недовольны принимаемыми мерами. Но повлиять на эти процессы им нечем. А у профессиональных паблишеров просто нет другого выхода. Тут нужно либо прощаться с собственным бизнесом, либо перестать кормить китайцев из гуманистических побуждений. Угадайте, что выбирает боьшинство... Appvisor — не просто частная инициатива. Это выстраданное решение профессиональной организации производителей софта, в которой, кстати, состоит также ряд крупных даунлоад-сайтов и порталов.

A>О да! Борьба обещает быть долгой и мучительной, а в конце не останется ничего, ни ПАД, ни файлопомоек.
A>Еще немного и мы все будем в сторах, в отличных таких сторах, с рейтингами и интегрированными коммунити, фидбеком и саппортом — куда лучше сегодняшних.

Да, многим так поначалу кажется. А те, кто продает через сторы, уже знают как все обстоит на самом деле. Во-первых, сторы не заменяют обзоры и рекомендации. Во-вторых, для продвижения продукта в сторе и получения преимущества перед конкурентами, необходимо направлять на страницу своего продукта в сторе трафик извне. Благодаря этому существует достаточное количество очень популярных сайтов, которые публикуют обзоры продуктов из iTunes, AppStore, Google Play и проч. Мы сейчас работаем с инженерами MS Store над интеграцией платформы PAD4 и Store. MS заинтересованы в том, чтобы дать паблишерам удобный канал публикации в Store, а также предоставить паблишерам из Store альтернативные каналы продвижения через даунлоад-сайты с обзорами и блоги. MS очень заинтересованы в тесном сотрудничестве с комьюнити профессиональных паблишеров.

A>А про отбор и сертификацию смешно отдельно. Единственный смысл жизни файлопомойки это получить побольше чужого поискового трафика да слить его побыстрому на адсенс. Вендор тут какбы и не причем, даже мешает. Побольше фейковых программ, помутнее водицу — все, чтобы посетитель скорее запутался и ушел по рекламной ссылке. И плохо если он найдет что искал, скачает и уйдет не глянув на рекламу.

Желающие могут продолжать работу по описанной схеме и удачи им

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Профессиональные паблишеры терпели сложившуюся ситуацию последние пять лет, наблюдая падение своих продаж. Сейчас ситуация такова, что терпеть стало больше нельзя. Нужны радикальные меры по реформатированию рынка. Те, у кого нет бюджета, наверняка будут недовольны принимаемыми мерами. Но повлиять на эти процессы им нечем. А у профессиональных паблишеров просто нет другого выхода. Тут нужно либо прощаться с собственным бизнесом, либо перестать кормить китайцев из гуманистических побуждений. Угадайте, что выбирает боьшинство... Appvisor — не просто частная инициатива. Это выстраданное решение профессиональной организации производителей софта, в которой, кстати, состоит также ряд крупных даунлоад-сайтов и порталов.

Короче если не Microsoft, то "профессиональные паблишеры" добьют точно. А если сюда еще и "теорию заговора" подключить... Ладно как говорил один генерал "херня-война главное маневры". Посмотрим, ~~кому все это продадут~~ что из этого выйдет.

U>ГИГАНТОМАНИЯ?
U>большинство разработчиков программ даже не знают таких слов как ASP и RoboSoft, вы(asp) слишком много о себе возомнили.

Я конечно извиняюсь, но у нас тут не демократия, а бизнес. Здесь решает не большинство, а деньги. И если более 80% всех денег от продаж находятся в руках менее, чем 2-х тысяч профессиональных паблишеров, то им и решать как все должно быть. А остальным не обязательно даже знать о том, что происходит.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

U>>крупные архивы как принимали ручной сабмит, так и будут принимать
U>>pad нужен был для файлпомоек, сейчас они в полном анусе(достаточно посмотреть на сайты лемоньчика).
U>>поэтому я считаю что не взлетит, ибо слишком загнули они из себя, они не эппл, и никогда ими не станут, даже близко.

MR>Вам виднее. Силком тащить никто не будет. Объективная реальность такова. Существует несколько тысяч паблишеров, которые продают качественные профессиональные продукты. Они вкладывают деньги в разработку и продвижение продуктов. В настоящее время они теряют достаточно много денег из-за обилия аматорских продуктов и китайских клонов, среди которых сложно что-то найти. Сообщество паблишеров заинтересовано в повышении порога входа на рынок и готово за это платить. Несколько тысяч паблишеров с бюджетом от тысячи долларов в месяц — это несколько миллионов долларов, за которые поборятся между собой лучшие сайты. Еще несколько десятков миллионов будет зарабатываться даунлоад-сайтами на продаже закачек. Оно может и не Apple, но я хочу посмотреть на те сайты, которые добровольно откажутся от дележа этих денег. Учавствовать в освоении средств смогут не все сайты, а только те, которые будут выполнять определенные требования, в частности, прекратить прием несертифицированных продуктов. Понятно, что благодаря денежным поступлениям и кастомным ревью, которые спонсируются самими паблишерами, сайты, работающие по новой схеме получат серьезное конкурентное преимущество и сильно оторвутся от сайтов старого типа по популярности. Разумеется, что страницы с кастомными ревью и общими обзорами на этих сайтах выйдут вперед в результатах поиска в Google. По релевантному запросу мы будем получать собственные сайты нескольких популярных продуктов и несколько страниц результатов поиска со ссылками на различные обзоры по теме. Таким образом сертифицированные продукты будут получать более 90% прямого и поискового трафика.

вы там чего курите? вы серьёзно в это верите?

я конечно понимаю, что робософтом больше никто не пользуется, и надо изобретать новые схемы зароботка, но всё это бред, вы опоздали с этим лет на 10.

U>вы там чего курите? вы серьёзно в это верите?

Представьтесь, пожалуйста (реальное имя, домен, названия продуктов).

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

U>>вы там чего курите? вы серьёзно в это верите?

MR>Представьтесь, пожалуйста (реальное имя, домен, названия продуктов).

это типа шутка?

p.s. я представляю как вы заставите download.com или softpedia.com удалить из каталога все программы и оставить только 100-1000 "сертифицированных профессиональными разработчиками", удачи!

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

U>>ГИГАНТОМАНИЯ?
U>>большинство разработчиков программ даже не знают таких слов как ASP и RoboSoft, вы(asp) слишком много о себе возомнили.

MR>Я конечно извиняюсь, но у нас тут не демократия, а бизнес. Здесь решает не большинство, а деньги. И если более 80% всех денег от продаж находятся в руках менее, чем 2-х тысяч профессиональных паблишеров, то им и решать как все должно быть. А остальным не обязательно даже знать о том, что происходит.

в том то и дело, что после осеннего обновления у меня удвоился трафф с гугла и сейчас я даже не замечу если с ~~файлпомоек~~, ой извините архивов, перестанет идти итак мизерный трафф.
вы в этом бизнесе давно ничего не решаете, даже M$ ничего сделать не может со своим стором, скорее эра ПК закончится чем вы сможете изменить условия игры.

U>>>вы там чего курите? вы серьёзно в это верите?

MR>>Представьтесь, пожалуйста (реальное имя, домен, названия продуктов).

U>это типа шутка?

Нет, это показатель ценности ваших утверждений, а также необходимости мне их комментировать.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

U>>>>вы там чего курите? вы серьёзно в это верите?

MR>>>Представьтесь, пожалуйста (реальное имя, домен, названия продуктов).

U>>это типа шутка?

MR>Нет, это показатель ценности ваших утверждений, а также необходимости мне их комментировать.

ну вы вроде не на сгнившем swrus.com, тут никто не обязывает раскрывать все карты, а если обяжут, то народ благополучно найдёт новую площадку, а эта пойдет следом за сврус.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

CEM>>Я начинающий разработчик, пришёл в шаровару. Верификацию мне дадут? Как вообще верифицируют девелоперов?
CEM>>Никто с нуля профессиональный продукт не выпускает, даже верифицированные профессионалы. Как быть начинающим разработчикам? А архивы сейчас это важный источник трафика для начинающего.

M>???

M>~~Немерле~~архивы не нужны

Чё ж так немерля всем не нравится?

я вот её никогда не видел, но мне она тоже априори не нравится,... как они так сумели???

M>Гугл, яндекс, бинг, форумы — дают траффик; архивы — дают траффик в следовых количествах

Чёт-то я тут недопонимаю... давайте разбираться. Я начинающий разработчик, я написал программу, создал сайт, запостил его в гугл, бинг, ещё куда. В результате по ключевикам я где-то в первых десяти-ста тыщ выдачи. Правильно?
Название (уникальное?) моей программы тоже никто не знает, по нему искать не будут.
Форумы. Я начинаающий разработчик (и пиарщик скорее всего тоже начинающий) я пошёл на форумы рассказывать про свою программу, меня там забанят с вероятностью 99%, за рекламу. Исключения состовляют всякие тестирующие форумы, типа этой ветки с порками.
Блоги. Насколько знаю, ещё нету никакого сервиса (кстати, идея) куда можно было бы постить свой сайт/программу, куда заходят блоггеры и выбирают, о чём бы написать пост (если у них тема блога — софт). Поэтому сейчас по блогам надо или ходить вручную и просить, или (гипотеза — ) блоггеры ходят по тем же архивам и смотрят софт. У меня в выдаче обычно первым идут архивы, и уже потом блоггеры. Если я начинающий разработчик, или хочу потестить идею, и пойду руками к блоггерам с сырым софтом — меня отправят. Эти снобы тоже пишут только про красивый и устаканенный софт

А вот Юрий эксперимент проводил. На первом месте в выдаче уже раскрученный сайт. Если бы Юрий сделал новый сайт под эту программу — фиг бы там он был на первом месте, а если ещё без архивов, фиг бы было вообще в гуглях о нём упоминание.

Тем временем архивы, софтпедия, доунлоад — уже в поисковиках на хорошем счету, и по их сабмиту мой сайт получает халявные линки и поднимается в гугле, кроме того, с них идёт трафик, в сумме иногда приличный.

M> зато куча ~~гемора~~развлечений — один раз засабмитил, потом год спам шел — "мы рассмотрели ваш софт и нашли его достойным носить оценку пять звезд, разместите нашу медальку на вашей главной странице". Имхо сайт с хорошими материалами по теме софтины, желательно своими, и/или с рерайтами чужого материала — гораздо нужнее.
Это да, но для начинающего нету чужого материала ещё, да и свой сомнителен. Поднимите руки те, кто на свой первый продукт накатал кучу качественных статей?

А придумывать идею, потом тратить год или три на доделывание и вылизывание, чтобы аппвизор сказал "ну ладно, пойдёт...", потом ждать реакции-трафика с архивов, потом подняться в поисковиках, а потом в результате выяснить, что программа нафиг никому не сдалась — грустно как-то.
Еще один бонус от архивов в данном случае: они "размазывают" трафик по времени от начала общего сабмита, так как не в один день все его апрувят. Т.о. сёдня один сайт прислал траф, завтра другой, через неделю третий и так далее. И эти линки-трафики идут нескончаемо (у меня одни кадры новогоднюю ёлку заапрувили в июле, мать их

) плохо разве?

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>MS очень заинтересованы в тесном сотрудничестве с комьюнити профессиональных паблишеров.

Мне кто-нить ответит, как выйти на рынок начинающему разработчику, у которого нету штуки баксов, за которую будут бороться софтархивы, и он пока ничего не знает про то, что он теряет много денег из-за клонов ещё ненаписанных продуктов?

Меня зовут Алекс Котиков, домен www.kotsoftware.com

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>>MS очень заинтересованы в тесном сотрудничестве с комьюнити профессиональных паблишеров.

CEM>Мне кто-нить ответит, как выйти на рынок начинающему разработчику, у которого нету штуки баксов, за которую будут бороться софтархивы, и он пока ничего не знает про то, что он теряет много денег из-за клонов ещё ненаписанных продуктов?

Успокойся, профессиональным паблишерам накласть на твои проблемы. У них прибыль падает, а ты "как, да как"... Сертификация стоит 3 бакса в месяц — с нищих по копейке Мыколе на туарег :D Никаких плюшек этот appvisor на текущий момент не дает — тупо сбор бабок. Так что продолжаем по старому. Что будет дальше — посмотрим, может и до плюшек доживем. Судя по лихим речам Мыколы, граничащими с прямыми угрозами, и по тому, как лихо всплыли торговые марки, могу предположить, что дело закончится где нибудь в недрах Microsoft и суммой с множеством нулей. Повлиять на ход процесса ни ты ни я не можем, т.к. у них там не "демократия а бизнес". Так что пусть веселятся эти профессиональные паблишеры, главное чтоб туареги не покупали — жалко все же людей

А мы прорвемся... полюбому

PS. Что-то последнее время цензура в Интернет лезет со всех сторон, даже от туда от куда не ждешь.

CEM>Мне кто-нить ответит, как выйти на рынок начинающему разработчику, у которого нету штуки баксов, за которую будут бороться софтархивы, и он пока ничего не знает про то, что он теряет много денег из-за клонов ещё ненаписанных продуктов?

CEM>Меня зовут Алекс Котиков, домен www.kotsoftware.com

Спасибо за подпись!

Это заслуживает уважения и честного ответа.

Я бы уже потихоньку забывал термин "начинающий шароварщик". Это была веселая эпоха, но она уже прошла. Производтсво ПО — бизнес. Постепенно эта отрасль приходит к той же модели, какая используется в других отраслях. Рынок не нуждается в 1001-м продвинутом нотпаде, сотнях ютуб даунлоадеров и десятках программ для фото коллажей. Поднятие порога входа на рынок оставит большинство поделок за бортом и останется по нескольку действительно полезных и популярных продуктов каждого вида. Писать новые аналогичные уже нет смысла. Для того, чтобы создать что-то актуальное, оригинальное и профессионально выполненное, нужны определенные вложения. Есть два основных пути. Путь первый. Написать бизнес план и идти к инвесторам за деньгами. Путь второй. Отложить денег на год жизни. Увлечь идеей пару-тройку единомышленников, закрыться на пол года в гараже и представить миру хитовый стартап. Так выглядит бизнес-подход к созданию софтовых проектов. Если идея не стоит инвестиций или месяцев стартап-девелрпмента, значит нет смысла ее и реализовывать. Засорение рынка бессмысленными аналогами, зачастую худшего качества, существующих продуктов не может происходить бесконечно. Когда-то этому должен был прийти конец. И он пришел.

"Начинающим шароварщикам", которые пришли к шапочному разбору и не успели сделать из этого бизнес, я рекомендую прежде всего искать идеи, достойные получения под них инвестиций и записываться в стартап-фармы для получения необходимой информационной помощи и финансирования.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Необходимость предоставления данных о юридическом лице плюс оплата убивают аматоров вкупе с армией китайских клонеров.

Это ты сейчас так незатейливо послал лесом 90% шароварщиков?

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Нет, конечно и права на сам стандарт тоже зарегистрированы. "Помойки" какие-нибудь непременно останутся и так же не будут никому нужны. Но основная масса всегда дрейфует туда, где деньги, а не наоборот. Сайты будут в очереди стоять на аккредитацию, чтобы урвать свой кусок от распределения бюджетов на ревью и закачки. Нам не нужно много сайтов. Нам нужны качественные сайты с трафиком. А остальные могут и дальше листить все, что под руку попадется и стрелять центы на AdSense пока Гугл их окончательно не зафильтрует.

Игры в политику вышли за рамки SWRUS? Выборы, советы, бюджеты, аккредитации...шаровара тут при чем?

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Представьтесь, пожалуйста (реальное имя, домен, названия продуктов).

Переход на личности?

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Я бы уже потихоньку забывал термин "начинающий шароварщик". Это была веселая эпоха, но она уже прошла. Производтсво ПО — бизнес. Постепенно эта отрасль приходит к той же модели, какая используется в других отраслях. Рынок не нуждается в 1001-м продвинутом нотпаде, сотнях ютуб даунлоадеров и десятках программ для фото коллажей.

Вообще-то рынок никогда не нуждался в 1001-м ноутпаде и прочих поделках.

MR>Поднятие порога входа на рынок оставит большинство поделок за бортом и останется по нескольку действительно полезных и популярных продуктов каждого вида. Писать новые аналогичные уже нет смысла.

Люди из года в год наступают на одни и те же грабли, вспомните, в 19 веке "всё что могло быть изобретено, уже изобретено"? Только раньше все были сами себе буратины, а теперь вы принуждаете других к этой ошибочной позиции. Всегда есть способ улучшить продукт. И необязательно идея придёт автору этого продукта. И необязательно даже если автору продукт отдать идею, он реализует её так как надо. Свежие идеи у людей возникают постоянно, единственный быстрый способ их проверить — сделать версию и выложить в интернет, я всегда так делал, и знаете, мнение мира часто не совпадает с моим мнением, то что мне (и другим) казалось ненужной фигнёй, мир воспринимал на "ура", и наоборот, то, что мне(и другим) казалось мега-классно — на это вообще никакой реакции. Если дейстововать по вашим новым меркам — я бы убил много времени на доведения продукта до уровня "профессионального продукта уважаемых паблишеров" только чтобы посмотреть, как он сработает, и в результате вышел бы никому ненужный мусор в красивой упаковке. Весь мир пользователей — самый лучший фильтр для продуктов. Если я придумал и сделал действительно ценный продукт, все все клонеры будут по боку, потому что я постянно развиваю продукт, а они только плетуться позади. Кроме того, как показала жизнь

— людям часто реально пофиг, что программа выглядит криво, что есть какие-то (нефатальные) ошибки, т.е. что это не "профессиональный продукт". Людям важно, что она делает то, что им надо, а не то что кто-то там решил достойно она смотрится или нет. Скорее всего получится так, что пользователи вас вообще не заметят, а девелоперам вы накидаете граблей.

MR>Для того, чтобы создать что-то актуальное, оригинальное и профессионально выполненное, нужны определенные вложения.

Дада. Первое и второе никак не связано с третьим и тем более с четвёртым. Вы всё валите в один котёл. На самом деле в реальной жизни сначала делается что-то актуальное и оригинальное. Потом, если всё хорошо, делаются вложения в маркетинг и профессиональное допиливание.

MR>Есть два основных пути. Путь первый. Написать бизнес план и идти к инвесторам за деньгами.
И попасть под зависимость к инвесторам, делать то, что они скажут, и получать 5% от дохода. Ну если цель именно заработать денег, то да. А если развивать свою идею, то это сомнительный путь.

MR>Путь второй. Отложить денег на год жизни. Увлечь идеей пару-тройку единомышленников, закрыться на пол года в гараже и представить миру хитовый стартап. Так выглядит бизнес-подход к созданию софтовых проектов. Если идея не стоит инвестиций или месяцев стартап-девелрпмента, значит нет смысла ее и реализовывать. Засорение рынка бессмысленными аналогами, зачастую худшего качества, существующих продуктов не может происходить бесконечно. Когда-то этому должен был прийти конец. И он пришел.

С этим согласен, акромя того, что имеет место засорение рынка. То, что не нужно рынку — само отомрёт успешно. Зачем с этим бороться?

MR>"Начинающим шароварщикам", которые пришли к шапочному разбору и не успели сделать из этого бизнес, я рекомендую прежде всего искать идеи, достойные получения под них инвестиций и записываться в стартап-фармы для получения необходимой информационной помощи и финансирования.

Достойность идеи тестируется только рынком, а инвесторы часто губят хорошие идеи.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Несколько тысяч паблишеров с бюджетом от тысячи долларов в месяц — это несколько миллионов долларов, за которые поборятся между собой лучшие сайты.

Я что-то не пойму — эти деньги ты будешь распределять между избранными сайтами?

MR>Разумеется, что страницы с кастомными ревью и общими обзорами на этих сайтах выйдут вперед в результатах поиска в Google.

Google уже в доле? Удалив листинги несертифицированных продуктов архивы потеряют 90% трафика.

MR>Тут нужно либо прощаться с собственным бизнесом, либо перестать кормить китайцев из гуманистических побуждений. Угадайте, что выбирает боьшинство...

Большинство — это как раз китайцы и тысячи мелких вендоров.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

S>>С другой стороны торговая марка это же просто слово PAD, а не протокол? Помойки поменяют везде "PAD" на "XML" и будут продолжать пады качать, как и было.

MR>Нет, конечно и права на сам стандарт тоже зарегистрированы. "Помойки" какие-нибудь непременно останутся и так же не будут никому нужны. Но основная масса всегда дрейфует туда, где деньги, а не наоборот. Сайты будут в очереди стоять на аккредитацию, чтобы урвать свой кусок от распределения бюджетов на ревью и закачки. Нам не нужно много сайтов. Нам нужны качественные сайты с трафиком. А остальные могут и дальше листить все, что под руку попадется и стрелять центы на AdSense пока Гугл их окончательно не зафильтрует.

Имхо последние деньги в этой нише, перед тем как она умрет окончательно, это деньги, которые соберут с вендоров

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>"Начинающим шароварщикам", которые пришли к шапочному разбору и не успели сделать из этого бизнес, я рекомендую прежде всего искать идеи, достойные получения под них инвестиций и записываться в стартап-фармы для получения необходимой информационной помощи и финансирования.

А теперь перевод:
Если у вас (стартаперы) есть мозги, и желание заработать, но нет денег (от папика/мамика и тд) — хрен вы выйдите на рынок.
Если ваша идея что то стоит мы (профессиональные паблишеды) скупим все с потрахами, но дадим вам права работать на нас, бросив вам кость из нашей любви к вам.
Если ваша идея хороша, но мы можем это сделать своими силами — нахер вы нужны нищеброды, мы все сделаем сами. Главное грамотно организовать стартаперский рынок идей и ~~опускать~~ не пускать "проходимцев".

ИМХО обыкновенный цеховой сговор, не пускать на поляну "чужих". Вот такой он 'капитализм с "человеческим" лицом'. Не уж то так все полохо Микола или действительно MS подсуетилось?

PS:
А на счет китайцев, сам покупал у них либы, хорошие профессионалы.

CEM>Люди из года в год наступают на одни и те же грабли, вспомните, в 19 веке "всё что могло быть изобретено, уже изобретено"? Только раньше все были сами себе буратины, а теперь вы принуждаете других к этой ошибочной позиции.

Я никого ни к чему не принуждаю. Это был просто совет.

CEM>Свежие идеи у людей возникают постоянно, единственный быстрый способ их проверить — сделать версию и выложить в интернет, я всегда так делал, и знаете, мнение мира часто не совпадает с моим мнением, то что мне (и другим) казалось ненужной фигнёй, мир воспринимал на "ура", и наоборот, то, что мне(и другим) казалось мега-классно — на это вообще никакой реакции.

Вы хотите использовать в качестве своей бесплатной тестовой площадки систему, которая предназначена совсем для других целей.
Для пилотных версий должны быть и всегда будут специальные сайты. Сайты для бета-версий, сайты которые принимают все подряд. Да, там будет мало трафика и это логично. Пользователи, которым интересно потестировать что-то сырое и непонятное, придут туда и потестируют. Посетители обычных даунлоад-сайтов заинтересованы в другом. Максимально быстро найти профессионально сделанный продукт для решения определенной задачи. Чего ради они должны тратить свое время на проверку ваших идей?

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

M>>Гугл, яндекс, бинг, форумы — дают траффик; архивы — дают траффик в следовых количествах

CEM>Чёт-то я тут недопонимаю... давайте разбираться. Я начинающий разработчик, я написал программу, создал сайт, запостил его в гугл, бинг, ещё куда. В результате по ключевикам я где-то в первых десяти-ста тыщ выдачи. Правильно?
Зависти от нужности и уникальности программы

Если что-то ненужное, то может софтархивы и помогают.

CEM>Название (уникальное?) моей программы тоже никто не знает, по нему искать не будут.
НУ дола правда в этом есть. Кстати, есть еще випедия, которая дает не очень много, но регулярно, и которая популяризует название программы, которое уже потом ищут в гугле

CEM>Форумы. Я начинаающий разработчик (и пиарщик скорее всего тоже начинающий) я пошёл на форумы рассказывать про свою программу, меня там забанят с вероятностью 99%, за рекламу. Исключения состовляют всякие тестирующие форумы, типа этой ветки с порками.
Не правда. Надо только потрудится, поискать на форумах ветки, где спрашивается, как решить ту или иню проблему. И написать, как при помощи программы X проблема перестает быть таковой.

CEM>Блоги. Насколько знаю, ещё нету никакого сервиса (кстати, идея) куда можно было бы постить свой сайт/программу, куда заходят блоггеры и выбирают, о чём бы написать пост (если у них тема блога — софт). Поэтому сейчас по блогам надо или ходить вручную и просить, или (гипотеза — ) блоггеры ходят по тем же архивам и смотрят софт. У меня в выдаче обычно первым идут архивы, и уже потом блоггеры. Если я начинающий разработчик, или хочу потестить идею, и пойду руками к блоггерам с сырым софтом — меня отправят. Эти снобы тоже пишут только про красивый и устаканенный софт

Тут не знаю, не делал такого.

CEM>А вот Юрий эксперимент проводил. На первом месте в выдаче уже раскрученный сайт. Если бы Юрий сделал новый сайт под эту программу — фиг бы там он был на первом месте, а если ещё без архивов, фиг бы было вообще в гуглях о нём упоминание.
Ну так он взял один действительно популярный архив, и заиспользовал его, чего тут не так?

CEM>Тем временем архивы, софтпедия, доунлоад — уже в поисковиках на хорошем счету, и по их сабмиту мой сайт получает халявные линки и поднимается в гугле, кроме того, с них идёт трафик, в сумме иногда приличный.
А так ли это?

M>> зато куча ~~гемора~~развлечений — один раз засабмитил, потом год спам шел — "мы рассмотрели ваш софт и нашли его достойным носить оценку пять звезд, разместите нашу медальку на вашей главной странице". Имхо сайт с хорошими материалами по теме софтины, желательно своими, и/или с рерайтами чужого материала — гораздо нужнее.
CEM>Это да, но для начинающего нету чужого материала ещё, да и свой сомнителен. Поднимите руки те, кто на свой первый продукт накатал кучу качественных статей?

Ну я накатал

. НАсчет качества не знаю, но трафик дают

CEM>А придумывать идею, потом тратить год или три на доделывание и вылизывание, чтобы аппвизор сказал "ну ладно, пойдёт...", потом ждать реакции-трафика с архивов, потом подняться в поисковиках, а потом в результате выяснить, что программа нафиг никому не сдалась — грустно как-то.
Можно те деньги, которые просят/будут просить софтпомойки и Микола потратить на тех писа, который напишет хотя бы пяток статей.

CEM>Еще один бонус от архивов в данном случае: они "размазывают" трафик по времени от начала общего сабмита, так как не в один день все его апрувят. Т.о. сёдня один сайт прислал траф, завтра другой, через неделю третий и так далее. И эти линки-трафики идут нескончаемо (у меня одни кадры новогоднюю ёлку заапрувили в июле, мать их

) плохо разве?

Гугл так вообще отлично трафик размазавает. Сейчас посмотрел у себя в аналитике, ха последний месяц из ~80 рефереров нет ни одного софт архива

Вобщем, дело вкуса, использовать софтархивы или нет. Я для себя решил, что ну его нафик.

AWS>ИМХО обыкновенный цеховой сговор, не пускать на поляну "чужих".

имхо расчет как раз на новичков, которые хотят стать "своими". раз до сих пор кто-то верит в софт-архивы, то грех не воспользоваться. главное страху побольше нагнать про торговые марки и элитных вендоров. ничего личного, просто бизнес... а вот свои-то как раз, мне кажется, прекрасно понимают глубину залегания этой поляны в чаще леса и степень необходимости туда продираться

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Для того, чтобы создать что-то актуальное, оригинальное и профессионально выполненное, нужны определенные вложения.

Если у элитных вендоров есть качественные приложения и серьезные бюджеты, то чего они так китайцев и нищих студентов боятся?

Может чего пропустил, но у меня вот такие вопросы:

1. Кто может пройти вашу верификацию. Юридическое лицо, ИП, физик? Какие требования. Стоимость верификации. Что является клоном в вашем понимании — дублирование названия, функционала? А может вы вообще наложите лимит на количестве продуктов в нише. Во всяком случае такие мысли у вас проскальзывают.
2. Как вы собираетесь вернуть платежеспособную аудиторию на ~~файлопомойки~~ архивы? Сейчас на них ходит весьма своеобразная аудитория, и дело здесь не в географии — качают и устанавливают из тех же самых стран, но конверсия в покупки на порядок хуже. Расчет на поисковую выдачу?

I>Google уже в доле? Удалив листинги несертифицированных продуктов архивы потеряют 90% трафика.

Еще год назад можно было о чем-то таком говорить. Но после недавних изменений в Google думать, что нагенерив огромное количество страниц на базе огромного количества статических PAD'ов, можно получать хоть сколько-нибудь заметный трафик из Google — смешно. Сайты, которые раньше подобным образом зарабатывали на AdSense, сегодня уже ничего не зарабатывают. Для них тоже назрела необходимость измениться. Количество для них тоже больше не имеет смысла. Им нужны паблишеры, которые платят за обзоры, платят за трафик и чьи продукты действительно вызывают интерес посетителей.

MR>>Тут нужно либо прощаться с собственным бизнесом, либо перестать кормить китайцев из гуманистических побуждений. Угадайте, что выбирает боьшинство...

I>Большинство — это как раз китайцы и тысячи мелких вендоров.

Цитата вырвана из контекста. Речь шла о большинстве среди профессиональных паблишеров.

у меня вопрос по вот этой фразе

MR>Бета-тестирование платформы закончено.

и вот по этой

MR>Посетители обычных даунлоад-сайтов заинтересованы в другом. Максимально быстро найти профессионально сделанный продукт для решения определенной задачи.

вопрос такой: когда с submit everywhere пропадет строчка "download sites"?

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Посетители обычных даунлоад-сайтов заинтересованы в другом. Максимально быстро найти профессионально сделанный продукт для решения определенной задачи. Чего ради они должны тратить свое время на проверку ваших идей?

Кто тебе сказал что крутой вендор разработает качественный и профессиональный продукт? Пусть рынок рассудит чей продукт лучше.

Кстати, бояться вендорам надо надо не студентов, а фриварщиков и опенсорсников.

Здравствуйте, edton, Вы писали:

E>1. Кто может пройти вашу верификацию. Юридическое лицо, ИП, физик? Какие требования. Стоимость верификации. Что является клоном в вашем понимании — дублирование названия, функционала? А может вы вообще наложите лимит на количестве продуктов в нише. Во всяком случае такие мысли у вас проскальзывают.

Кто не входит в 2000 "илитных" вендоров — клонеры по определению

E>2. Как вы собираетесь вернуть платежеспособную аудиторию на ~~файлопомойки~~ архивы? Сейчас на них ходит весьма своеобразная аудитория, и дело здесь не в географии — качают и устанавливают из тех же самых стран, но конверсия в покупки на порядок хуже. Расчет на поисковую выдачу?

Кому эта аудитория нужна? Тут расчет на платежеспособных вендоров.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Мы об этом никогда не узнаем, если об этом писать на rsdn. Девелоперы его не читают. Там есть кнопки "Report Bug" и "Contact Support", чтобы сообщать девелоперам о проблемах и задавать вопросы. Они все рассмотрят.

Отвечу тебе твоими же словами:

Посетители заинтересованы в другом. Максимально быстро найти профессионально сделанный продукт для решения определенной задачи. Чего ради они должны тратить свое время на проверку ваших идей?

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Еще год назад можно было о чем-то таком говорить. Но после недавних изменений в Google думать, что нагенерив огромное количество страниц на базе огромного количества статических PAD'ов, можно получать хоть сколько-нибудь заметный трафик из Google — смешно. Сайты, которые раньше подобным образом зарабатывали на AdSense, сегодня уже ничего не зарабатывают. Для них тоже назрела необходимость измениться. Количество для них тоже больше не имеет смысла. Им нужны паблишеры, которые платят за обзоры, платят за трафик и чьи продукты действительно вызывают интерес посетителей.

Google сейчас выдвигает на первое место вендора(автора). Те архивы, которые пишут свои обзоры, не нуждаются в PAD, у них и так все хорошо.
Ты занимаешься классической подменой понятий — проблема не в избытке вендоров, а в избытке архивов.

MR>Цитата вырвана из контекста. Речь шла о большинстве среди профессиональных паблишеров.

Ну да, кучка элиты и сотни тысяч нищебродов. Чем профессионализм мерять будем?
Китайцы, которые давно уже выбили из топов "профессиональных паблишеров" не достойны войти в ваши ряды?

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Поднятие порога входа на рынок оставит большинство поделок за бортом и останется по нескольку действительно полезных и популярных продуктов каждого вида. Писать новые аналогичные уже нет смысла.

CEM>>Люди из года в год наступают на одни и те же грабли, вспомните, в 19 веке "всё что могло быть изобретено, уже изобретено"? Только раньше все были сами себе буратины, а теперь вы принуждаете других к этой ошибочной позиции.

MR>Я никого ни к чему не принуждаю. Это был просто совет.

Только это какой-то force-совет получается. "Писать новые аналогичные уже нет смысла. Потому что мы эту лавочку всё равно прикроем".

CEM>>Свежие идеи у людей возникают постоянно, единственный быстрый способ их проверить — сделать версию и выложить в интернет, я всегда так делал, и знаете, мнение мира часто не совпадает с моим мнением, то что мне (и другим) казалось ненужной фигнёй, мир воспринимал на "ура", и наоборот, то, что мне(и другим) казалось мега-классно — на это вообще никакой реакции.

MR>Вы хотите использовать в качестве своей бесплатной тестовой площадки систему, которая предназначена совсем для других целей.
MR>Для пилотных версий должны быть и всегда будут специальные сайты. Сайты для бета-версий, сайты которые принимают все подряд. Да, там будет мало трафика и это логично. Пользователи, которым интересно потестировать что-то сырое и непонятное, придут туда и потестируют.

Что-то я сомневаюсь в сущестовании таких пользователей

И откуда останутся такие сайты, если тут написано, что вы собираетесь все архивы насильно перевести на 4.0? У некоторых уже домены отобрали... Как-то настораживает...
Сейчас все работают на падах, я на вскидку припоминаю только один-два сайта, которые не принимают пад, и всё заполнять надо руками. И то, получается, ещё вопрос, в каком формате они хранят данные после сабмита, потому что опросник выглядит ровно, как формат пада.

MR>Посетители обычных даунлоад-сайтов заинтересованы в другом. Максимально быстро найти профессионально сделанный продукт для решения определенной задачи. Чего ради они должны тратить свое время на проверку ваших идей?

Мы опять расходимся во мнениях. По-моему, посетители сайтов заинтересованы в том, чтобы максимально быстро найти решение своих проблем. Вот робософт, к примеру, для меня и, уверен, для других важно, чтобы он сабмитил и базу данных обновлял актуально. Всё. Вот что нужно в самую первую очередь — решение задачи. И вспомните, люди тратили время на обкатку робософта, и на пополнение базы данных, я сам, помнится, что-то некритичное в саппорт пару раз засылал, хотя ради чего я должен был тратить своё время?

Походу, вы просто забыли, как оно всё начиналось.

Идея сегментации рынка продуктов вроде выглядит привлекательно, но, во-первых, вы сразу подминаете весь рынок под себя, вводя репозитарий и 4.0, получается какая-то сегментация по типу "единой россии". Во-вторых, идея того, что "нормальные" покупательи сразу пойдут на "нормальные" архивы — как-то лично мне сомнительна. У меня вообще подозрение, что на самом дело вовсе не в клонах и спам-фильтрах, дело в идее монетизации пада

Если так, то можно было бы просто сказать сразу: "мы решили монетизировать пад" — и все бы отнеслись нормально, с пониманием, ну я бы точно(меня шибко гнетут вещи, которые хорошо качаются, но никак не продаются). А так всё как-то мутно выглядит.

E>1. Кто может пройти вашу верификацию. Юридическое лицо, ИП, физик? Какие требования.

Требования к паблишеру сейчас очень мягкие. Достаточно просто зарегистрироваться, сообщить реальную информацию о себе и создать валидный ПАД продукта, который проверяется по списку требований на 80% взятых из требований Apple iTunes.

E> Стоимость верификации.

Бесплатно

E> Что является клоном в вашем понимании — дублирование названия, функционала? А может вы вообще наложите лимит на количестве продуктов в нише. Во всяком случае такие мысли у вас проскальзывают.

В списке возможных причин отказа есть скопированный у Apple пункт: "В репозитории уже опубликовано большое количество аналогиных продуктов".

E>2. Как вы собираетесь вернуть платежеспособную аудиторию на ~~файлопомойки~~ архивы? Сейчас на них ходит весьма своеобразная аудитория, и дело здесь не в географии — качают и устанавливают из тех же самых стран, но конверсия в покупки на порядок хуже. Расчет на поисковую выдачу?

Это проблема сайтов. Те сайты, которые хотят получать деньги за обзоры и закачки должны об этом и думать. Если они выглядят сейчас как мусорники, то и аудитория у них соответствующая. Сейчас у них нет никаких стимулов, чтобы пытаться быть полезными вендорам.

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>Сейчас все работают на падах, я на вскидку припоминаю только один-два сайта, которые не принимают пад, и всё заполнять надо руками. И то, получается, ещё вопрос, в каком формате они хранят данные после сабмита, потому что опросник выглядит ровно, как формат пада.

Хранится все в формате используемой базы данных. Чаще всего — MySQL.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>В списке возможных причин отказа есть скопированный у Apple пункт: "В репозитории уже опубликовано большое количество аналогиных продуктов".

Это просто прелестно — пара зубров добавила свои программы, остальные идут лесом. А как же "профессиональный и качественный" продукт?
Давай представим что в репозиторий уже добавили PromoSoft, а тебя с RoboSoft послали с этой формулировкой?

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Требования к паблишеру сейчас очень мягкие. Достаточно просто зарегистрироваться, сообщить реальную информацию о себе и создать валидный ПАД продукта, который проверяется по списку требований на 80% взятых из требований Apple iTunes.

Как в таком случае вы будете делать отсев? По каким критериям отсеивать поделки? Кто и как это будет делать? Почему в таком случае вы рассчитываете на снижение низкокачественных поделок? Или ключевое слово здесь "сейчас"?

MR>В списке возможных причин отказа есть скопированный у Apple пункт: "В репозитории уже опубликовано большое количество аналогиных продуктов".

Вот это интересно. "большое" как то выражено в конкретном количественном выражении? Что если серьезный вендор придет на рынок с качественным продуктом позднее, "кто не успел, тот опоздал"?

E>Как в таком случае вы будете делать отсев? По каким критериям отсеивать поделки? Кто и как это будет делать? Почему в таком случае вы рассчитываете на снижение низкокачественных поделок? Или ключевое слово здесь "сейчас"?

Да, все поэтапно. Много отсеивается уже сейчас. Простое требование зарегистрироваться и создать валидный PAD для многих оказывается невыполнимым по разным причинам. Например, очень злобный фидбек был от автора, который распространяет сотню бесплатных java-applet'ов. Ему не то, что за сертификацию продуктов платить невыгодно, ему невыгодно даже просто создать нормальные PAD'ы в контрольной панели. А раньше все это попадало на даунлоад-сайты и оседало там мертвым грузом. Также сразу отпадают всевозможные браузер-тулбары, врапперы популярных опенсорсных продуктов с добавлением адварных движков и т.п. Пользователь не в состоянии сам отличить оригинальный опен-сорсный продукт от враппера.

MR>>В списке возможных причин отказа есть скопированный у Apple пункт: "В репозитории уже опубликовано большое количество аналогиных продуктов".

E>Вот это интересно. "большое" как то выражено в конкретном количественном выражении? Что если серьезный вендор придет на рынок с качественным продуктом позднее, "кто не успел, тот опоздал"?

Почему вы у меня спрашиваете? На Apple эти правила уже несколько лет висят и никто почему-то не жалуется

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

CEM>>Форумы. Я начинаающий разработчик (и пиарщик скорее всего тоже начинающий) я пошёл на форумы рассказывать про свою программу, меня там забанят с вероятностью 99%, за рекламу. Исключения состовляют всякие тестирующие форумы, типа этой ветки с порками.
M>Не правда. Надо только потрудится, поискать на форумах ветки, где спрашивается, как решить ту или иню проблему. И написать, как при помощи программы X проблема перестает быть таковой.

Ну это да, я так тоже делаю

Правда, вот результаты я не отслеживал.

CEM>>А вот Юрий эксперимент проводил. На первом месте в выдаче уже раскрученный сайт. Если бы Юрий сделал новый сайт под эту программу — фиг бы там он был на первом месте, а если ещё без архивов, фиг бы было вообще в гуглях о нём упоминание.
M>Ну так он взял один действительно популярный архив, и заиспользовал его, чего тут не так?

Не, я тут указывал на то, что не будь у него 1. архивов и 2.ракрученного сайта — в гуглях бы его не было. Теперь приходит Руденко и прикрывает бетаньюс(и все остальные). Где мы будет в выдаче c новой фриварой?

CEM>>Тем временем архивы, софтпедия, доунлоад — уже в поисковиках на хорошем счету
M>А так ли это?
Ну у меня вроде по многим запросам так, они где-то вверху.

CEM>>Еще один бонус от архивов в данном случае: они "размазывают" трафик по времени от начала общего сабмита, так как не в один день все его апрувят. Т.о. сёдня один сайт прислал траф, завтра другой, через неделю третий и так далее. И эти линки-трафики идут нескончаемо (у меня одни кадры новогоднюю ёлку заапрувили в июле, мать их

) плохо разве?

M>Гугл так вообще отлично трафик размазавает. Сейчас посмотрел у себя в аналитике, ха последний месяц из ~80 рефереров нет ни одного софт архива

M>Вобщем, дело вкуса, использовать софтархивы или нет. Я для себя решил, что ну его нафик.

Это всё правильно, и я для себя так решил. Но в самом начале пути это помогает. А потом наоборот, начинает уже оттягивать траф на себя, мелькая в выдаче.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR> Если продукт является аналогом существующих и не привносит ничего принципиально нового, зачем он нужен?

Например этот продукт стоит в 10 раз дешевле, чем существующие аналоги и не уступает по качеству. Или даже уступает, но пользователя он устраивает, тк платить в 10 раз больше он не хочет\не может. Почему этот продукт надо запретить?

MR>> Если продукт является аналогом существующих и не привносит ничего принципиально нового, зачем он нужен?

AN>Например этот продукт стоит в 10 раз дешевле, чем существующие аналоги и не уступает по качеству.

Отлично. Значит по сумме параметров он превосходит аналоги.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Почему вы у меня спрашиваете? На Apple эти правила уже несколько лет висят и никто почему-то не жалуется

Я еще не знаю точных количественных характеристик и эти решения вообще не я принимаю. Могу точно сказать, что сотен нотпадов и ютуб-даунлоадеров не будет. Будут какие-то разумные ограничения. Если продукт является аналогом существующих и не привносит ничего принципиально нового, зачем он нужен? Это проблема того, кто решил зачем-то писать аналог существующих продуктов.

Мне интересна была ваша политика, а не Apple, хотя вы на нее ссылаетесь, поэтому и спросил. У большинства продуктов есть конкуренты, у некоторых их очень много. Если продукт не является клоном, он в чем-то отличается от остальных. Возможно эти несущественные отличия (на взгляд верификатора) являются значимыми для пользователей. Сложная это задача для верификатора — отличить принципиальное от не принципиального. Очень это субъективно.

В любом случае спасибо за ответы.

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

E>>2. Как вы собираетесь вернуть платежеспособную аудиторию на ~~файлопомойки~~ архивы? Сейчас на них ходит весьма своеобразная аудитория, и дело здесь не в географии — качают и устанавливают из тех же самых стран, но конверсия в покупки на порядок хуже. Расчет на поисковую выдачу?

I>Кому эта аудитория нужна? Тут расчет на платежеспособных вендоров.

Напомнило мне чем-то аккредитацию для SWRUS, если кто еще помнит о такой.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>>> Если продукт является аналогом существующих и не привносит ничего принципиально нового, зачем он нужен?

AN>>Например этот продукт стоит в 10 раз дешевле, чем существующие аналоги и не уступает по качеству.

MR>Отлично. Значит по сумме параметров он превосходит аналоги.

Так в том то и дело, что сумму параметров только пользователь определить сможет.
Вы никогда не сможете оценить, превосходит он существующие или нет.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Да, многим так поначалу кажется. А те, кто продает через сторы, уже знают как все обстоит на самом деле. Во-первых, сторы не заменяют обзоры и рекомендации. Во-вторых, для продвижения продукта в сторе и получения преимущества перед конкурентами, необходимо направлять на страницу своего продукта в сторе трафик извне. Благодаря этому существует достаточное количество очень популярных сайтов, которые публикуют обзоры продуктов из iTunes, AppStore, Google Play и проч. Мы сейчас работаем с инженерами MS Store над интеграцией платформы PAD4 и Store. MS заинтересованы в том, чтобы дать паблишерам удобный канал публикации в Store, а также предоставить паблишерам из Store альтернативные каналы продвижения через даунлоад-сайты с обзорами и блоги. MS очень заинтересованы в тесном сотрудничестве с комьюнити профессиональных паблишеров.

Да, небо голубое, а программа требует продвижения — это мы знаем. Я только не пойму причем тут АппВизор? Это такой посредник между мной и теми двумя с половиной сайтами на которых когда-то имело смысл заказать ревью и сабмитить программу? Ну так я и так знаю что это за сайты да и прайс на свои услуги они шлют регулярно. Только толку от этого ревью и сабмита ровно ноль. Тех мифических "серьезных покупателей" что ходят по файлопомойкам в поисках хорошего софта давно не существует и вам их туда не загнать.

ПАД был нужен только для массового проспамливания архивов, но сейчас и этого не требуется — новая программа появляется на куче помоек в течение недели без всякого сабмита.

Ну не понимаю я зачем нужен посредник на ровном месте, да еще и берущий на себя право решать, хороша программа или нет?

MR>Желающие могут продолжать работу по описанной схеме и удачи им

Они и продолжат. А ваша наивная попытка вклиниться между вендорами и паблишерами и брать мзду на основании того что "ПАД наш!" обречена на провал.

Здравствуйте, Allix, Вы писали:

A>Они и продолжат. А ваша наивная попытка вклиниться между вендорами и паблишерами и брать мзду на основании того что "ПАД наш!" обречена на провал.
Чего вы так все возбудились ? Ну провал так провал, деньги то Миколины

Вдруг толк какой выйдет, сейчас ценность архивов все равно ноль.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

A>>Они и продолжат. А ваша наивная попытка вклиниться между вендорами и паблишерами и брать мзду на основании того что "ПАД наш!" обречена на провал.
N>Чего вы так все возбудились ? Ну провал так провал, деньги то Миколины

Потому что заманали сертификаторы из бывшего СССР. Хлебом не корми, дай чтонть или аккредитовать, или сертифицировать. При этом откуда возникает моральный авторитет у сертификатора (мы, типа, знаем, как правильно), ваще не ясно. Причем это не только в шароваре, а вообще везде. При этом наилучший вариант, что ничего имеющегося не изгадят, никогда не реализуется.

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Чего вы так все возбудились ? Ну провал так провал, деньги то Миколины

N>Вдруг толк какой выйдет, сейчас ценность архивов все равно ноль.

Не надо чтобы толк вышел, нафига мне посредник на ровном месте?

S>Потому что заманали сертификаторы из бывшего СССР.

Appvisor — американская компания, политику которой утверждает ASP. Я всего-лишь инвестор и CTO. Все проклятия и апокалиптические пророчества по поводу будущего PAD следует слать в США.

ув. Mykola Rudenko

я против вас лично ничего не имею, сам раньше (и даже иногда сейчас) использовал робософт и покупал подписку.
но то, что вы здесь пишете для меня полный бред, агония теряющих прибыль "профессиональных паблишеров"

к примеру, мои программы находятся на первых позициях в своих категориях на download.com
в выдаче гугла по ВЧ ключевикам в топе есть ссылки на мои программы в download.com, мои программы дают траффик download.com,
если вдруг download.com предложит мне пройти какую то сертификацию или что то ещё, то я просто удалю все свои продукты с download.com и так сделают очень многие, в итоге из крупнейшего софт архива download.com через пару месяцев превратится в узкоспециализированный каталог с 1000 сертифицированных программ от "профессиональных паблишеров" с конским ценником, поисковый траффик полетит к нулям, а в топ вполне сможет выйти фалько с сайтами лемоньчика, так как в его каталоге будет на несколько порядков больше программы.
и вы серьёзно думаете, что download.com сам себе выроет могилку и сделает как вы ему скажете?

я не исключаю, что вы вполне можете загнать на pad4 кучку крупных в прошлом архивов, но в том то и дело, что сейчас они итак никому не нужны, а с переходом на pad4 загнутся окончательно.

поэтому ничего личного, но ваш бизнес план этот полный бред, не взлетит 100500%!

А вот и список профессиональных программ

http://repository.appvisor.com

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

S>>Потому что заманали сертификаторы из бывшего СССР.

MR>Appvisor — американская компания, политику которой утверждает ASP. Я всего-лишь инвестор и CTO. Все проклятия и апокалиптические пророчества по поводу будущего PAD следует слать в США.

Если что-то выглядит, как утка, крякает как утка и плавает, как утка, то, наверное, это она и есть.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Appvisor — американская компания, политику которой утверждает ASP. Я всего-лишь инвестор и CTO. Все проклятия и апокалиптические пророчества по поводу будущего PAD следует слать в США.

Микола, ты как инвестор видишь перспективы у софтархивов? Вот скажи честно — ты для себя софт где будешь искать?
Большинство юзеров просто пойдет в Гугл, ну максимум на download.com
Я сейчас прогнал пару десятков продающих запросов — в топе почти всегда есть Cnet, иногда softonic,
все остальное — сайты вендоров.

Список совершенно не соответствует этому заявлению:

"Объективная реальность такова. Существует несколько тысяч паблишеров, которые продают качественные профессиональные продукты. Они вкладывают деньги в разработку и продвижение продуктов. В настоящее время они теряют достаточно много денег из-за обилия аматорских продуктов и китайских клонов, среди которых сложно что-то найти."

Возможно они и сущесвуют, но про вас не знают

I>Микола, ты как инвестор видишь перспективы у софтархивов?

перспективы офигительные

Здравствуйте, dr.virus, Вы писали:

DV>А вот и список профессиональных программ

DV>http://repository.appvisor.com

Что-то пестрят скриншоты из Windows XP со студенческими поделками слишком часто.
Зато по названиям они все корпорации и красивый сертификат даже есть с подписью.

Так, Миколе на заметку — шаблончик подправить не помешало бы, не гоже писать "компания Имя Фамилия"

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

U>>вы там чего курите? вы серьёзно в это верите?

MR>Представьтесь, пожалуйста (реальное имя, домен, названия продуктов).

Это зачем?

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

I>>Google уже в доле? Удалив листинги несертифицированных продуктов архивы потеряют 90% трафика.

MR>Еще год назад можно было о чем-то таком говорить. Но после недавних изменений в Google думать, что нагенерив огромное количество страниц на базе огромного количества статических PAD'ов, можно получать хоть сколько-нибудь заметный трафик из Google — смешно. Сайты, которые раньше подобным образом зарабатывали на AdSense, сегодня уже ничего не зарабатывают. Для них тоже назрела необходимость измениться. Количество для них тоже больше не имеет смысла. Им нужны паблишеры, которые платят за обзоры, платят за трафик и чьи продукты действительно вызывают интерес посетителей.

да никто не будет читать эти обзоры. То же самое, что читать обзоры про пылесосы. Когда человеку нужен пылесос, он идет в магазин и покупает его.
Когда нужна программа, он идет в гугл и покупает ее там.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

E>>1. Кто может пройти вашу верификацию. Юридическое лицо, ИП, физик? Какие требования.

MR>Требования к паблишеру сейчас очень мягкие. Достаточно просто зарегистрироваться, сообщить реальную информацию о себе и создать валидный ПАД продукта, который проверяется по списку требований на 80% взятых из требований Apple iTunes.

E>> Стоимость верификации.

MR>Бесплатно

Кто оплачивает этот праздник жизни?

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

E>>Как в таком случае вы будете делать отсев? По каким критериям отсеивать поделки? Кто и как это будет делать? Почему в таком случае вы рассчитываете на снижение низкокачественных поделок? Или ключевое слово здесь "сейчас"?

MR>Да, все поэтапно. Много отсеивается уже сейчас. Простое требование зарегистрироваться и создать валидный PAD для многих оказывается невыполнимым по разным причинам. Например, очень злобный фидбек был от автора, который распространяет сотню бесплатных java-applet'ов. Ему не то, что за сертификацию продуктов платить невыгодно, ему невыгодно даже просто создать нормальные PAD'ы в контрольной панели. А раньше все это попадало на даунлоад-сайты и оседало там мертвым грузом. Также сразу отпадают всевозможные браузер-тулбары, врапперы популярных опенсорсных продуктов с добавлением адварных движков и т.п. Пользователь не в состоянии сам отличить оригинальный опен-сорсный продукт от враппера.

Я создал pad-файл в робософте, успешно его валидировал и сабмитил. А вот этот appviser не может его валидировать и выдает кучу синтаксических ошибок.

Здравствуйте, uuuser, Вы писали:

U>я не исключаю, что вы вполне можете загнать на pad4 кучку крупных в прошлом архивов, но в том то и дело, что сейчас они итак никому не нужны, а с переходом на pad4 загнутся окончательно.

Файлопомойки перешли на новый уровень, теперь их встраивают в смартфоны (AppStore, Google Market) а также пытаются поставить на PC (WinStore). На телефонах конечно свой стор замутить нереально, а на PC многие пробовали и обламались но игровым компаниям некоторым удалось аля Steam.

I>Микола, ты как инвестор видишь перспективы у софтархивов?

Хотел бы себе пару штук завести. Но нет времени и свободных средств. Конечно, есть будущее. Гугл особым образом засчитывает ссылки с даунлоад-сайтов. Как с новостных. Чем выше активность, тем лучше позиции собственного сайта. А даунлоад-сайты с кастомными ревью вообще получают приоритетные позиции в поисковой выдаче. Они занимают свою уникальную нишу между блогами и сторами. Никуда эта ниша не денется.

I>Вот скажи честно — ты для себя софт где будешь искать?

В apt-get

I>Большинство юзеров просто пойдет в Гугл, ну максимум на download.com

download.com неудобен. Он выезжает только за счет трафика с CNet, возраста и кастомных описаний у части приложений.

I>Я сейчас прогнал пару десятков продающих запросов — в топе почти всегда есть Cnet, иногда softonic,
I>все остальное — сайты вендоров.

Правильно. Гугл понизил позиции даунлоад-сайтов, которые повторяют друг друга. Теперь им либо умереть, либо возвращаться к модели кастомных обзоров. Будут делать обзоры, поднимутся вровень с топ-блогами. Многие умрут. Зато те, что останутся, станут отличным местом для покупки релевантного трафика.

DV>А вот и список профессиональных программ

Для тех, кто читает посты выборочно, повторяю, на данном этапе требования к паблишерам и продуктам очень мягкие. Достаочно зарегистрироваться, сообщить реальную информацию о паблишере и создать валидный PAD. Не пропускается сейчас только откровенный спам (браузерные тулбары, врапперы чужих продуктов и проч.) Для первого этапа зачистки сайтов от спама этого вполне достаточно. Из тех продуктов, которые сейчас публикуются в репозитории, сертифицировано будет, от силы, процентов 10.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Правильно. Гугл понизил позиции даунлоад-сайтов, которые повторяют друг друга. Теперь им либо умереть, либо возвращаться к модели кастомных обзоров. Будут делать обзоры, поднимутся вровень с топ-блогами. Многие умрут. Зато те, что останутся, станут отличным местом для покупки релевантного трафика.

Это все хорошо, но PAD здесь явно третий-лишний.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Хотел бы себе пару штук завести. Но нет времени и свободных средств. Конечно, есть будущее. Гугл особым образом засчитывает ссылки с даунлоад-сайтов. Как с новостных. Чем выше активность, тем лучше позиции собственного сайта. А даунлоад-сайты с кастомными ревью вообще получают приоритетные позиции в поисковой выдаче. Они занимают свою уникальную нишу между блогами и сторами. Никуда эта ниша не денется.

А я свои забросил. Гугл сейчас отдает преимущество сайтам разработчиков.
Есть десяток более-менее популярных архивов, а остальные тупо публикуют пресс-релизы и описания из ПАДов.

MR>В apt-get

Свой софт тоже в Линуксе разрабатываешь?

MR>download.com неудобен. Он выезжает только за счет трафика с CNet, возраста и кастомных описаний у части приложений.

У него основной трафик с Гугла. По удобству ничем не отличается от других каталогов, хотя поиск хромает.

MR>Правильно. Гугл понизил позиции даунлоад-сайтов, которые повторяют друг друга. Теперь им либо умереть, либо возвращаться к модели кастомных обзоров. Будут делать обзоры, поднимутся вровень с топ-блогами. Многие умрут. Зато те, что останутся, станут отличным местом для покупки релевантного трафика.

Если самые известные сайты с обзорами не могут конкурировать с сайтами вендоров, то это о многом говорит.
Нормальные обзоры тоже надо уметь делать, а это не дешево. Т.е. если основная твоя цель — убить сотни файлопомоек, то я ее приветствую,
а вот с вендорами не все так просто. Даже в модерируемых сторах есть куча "Hello world".
Пришлют тебе на аппрув две одинаковых программы — как определить кто их них клон?

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Для тех, кто читает посты выборочно, повторяю, на данном этапе требования к паблишерам и продуктам очень мягкие. Достаочно зарегистрироваться, сообщить реальную информацию о паблишере и создать валидный PAD. Не пропускается сейчас только откровенный спам (браузерные тулбары, врапперы чужих продуктов и проч.) Для первого этапа зачистки сайтов от спама этого вполне достаточно. Из тех продуктов, которые сейчас публикуются в репозитории, сертифицировано будет, от силы, процентов 10.

Вот ткнул наугад — сертифицированные вендоры:

http://repository.appvisor.com/crt-2000d95d5175
http://repository.appvisor.com/crt-4000571350c5

:facepalm

Если это и есть элита с юридическими адресами и рекламными бюджетами, то я могу спать спокойно.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>сертифицировано будет, от силы, процентов 10.

Почему?
Вот приложение в стиле Win16:

получило сертификат
Чем другие хуже?

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Вот ткнул наугад — сертифицированные вендоры:

I>http://repository.appvisor.com/crt-2000d95d5175
I>http://repository.appvisor.com/crt-4000571350c5

Это продукты членов ASP. Все делается под эгидой ASP, поэтому члены ASP имеют особый статус. Не вижу в этом ничего страшного. Там всего несколько сотен активных паблишеров.

Первыми зарегистрированными паблишерами на новой платформе были Symantec и Kaspersky. Насколько я помню, они до сих пор не сертифицированы. Надеюсь, эти для вас выглядят достаточно профессионально?

Здравствуйте, dr.virus, Вы писали:

DV>А вот и список профессиональных программ

DV>http://repository.appvisor.com

Даже Тотал Коммандера нету?

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Это продукты членов ASP. Все делается под эгидой ASP, поэтому члены ASP имеют особый статус. Не вижу в этом ничего страшного. Там всего несколько сотен активных паблишеров.
Слава Брежнева не дает покоя? Ну раздали члены тусовки друг другу по медальке, вот уж событие. Остальным то это зачем? Ибо ПАД, а ПАД наш и точка? А каким боком тут ПАД, в который раз пытаюсь понять?

MR>Первыми зарегистрированными паблишерами на новой платформе были Symantec и Kaspersky. Насколько я помню, они до сих пор не сертифицированы. Надеюсь, эти для вас выглядят достаточно профессионально?

У них есть специальные люди которые регистрируются везде где можно и где нельзя. А вот то, что они до сих пор не сертифициораны как раз и говорит о значимости этой "сертификации" для всех остальных не-членов тусовки.

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>>Посетители обычных даунлоад-сайтов заинтересованы в другом. Максимально быстро найти профессионально сделанный продукт для решения определенной задачи. Чего ради они должны тратить свое время на проверку ваших идей?

I>Кто тебе сказал что крутой вендор разработает качественный и профессиональный продукт? Пусть рынок рассудит чей продукт лучше.

I>Кстати, бояться вендорам надо надо не студентов, а фриварщиков и опенсорсников.

Все правильно. Для этого на архивниках и существуют отзывы и рейтинги, чтобы можно было посмотреть, какой продукт лучше.

Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:

AWS>Даже Тотал Коммандера нету?

Не заплатили $$$

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

I>>Большинство юзеров просто пойдет в Гугл, ну максимум на download.com

MR>download.com неудобен. Он выезжает только за счет трафика с CNet, возраста и кастомных описаний у части приложений.

ну собственно вот и подтверждение, что разработчикам боятся абсолютно нечего.
киты так и будут работать сами по себе и вы их никак не обяжете перейти на ваш пад4 и удалить всё "несертифицированное" "профессиональными паблишерами", а вся остальная шалупень может делать что хочет, толку от них никогда не было.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Это продукты членов ASP. Все делается под эгидой ASP, поэтому члены ASP имеют особый статус. Не вижу в этом ничего страшного. Там всего несколько сотен активных паблишеров.

MR>Первыми зарегистрированными паблишерами на новой платформе были Symantec и Kaspersky. Насколько я помню, они до сих пор не сертифицированы. Надеюсь, эти для вас выглядят достаточно профессионально?

Так значит чтобы стать крутым вендором достаточно забашлять 100 баксов за членство в ASP?
Тогда к чему разговоры про профессионализм, качество, юридический адрес?
У тех что я показал мало того что скриншоты 2004 года, так и whois закрыт.

А вот Symantec и Kaspersky профита от PAD4 никакого нет — китайцы и клонеры их не беспокоят.

Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:

AWS>Даже Тотал Коммандера нету?

У Гислера нет юридического адреса — значит не достоин

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Первыми зарегистрированными паблишерами на новой платформе были Symantec и Kaspersky. Насколько я помню, они до сих пор не сертифицированы. Надеюсь, эти для вас выглядят достаточно профессионально?

я сам "расковыривал" Symantec-овский антивирус, знаете, я в начале программирования и то аккуратнее программы писал и лучше проверки в системе делал. После увиденного Symantec профессионалами не считаю — люди при копировании файлов не делают проверок на свободное место на диске, а они именно с файлами работают, это их предмет деятельности. А про тормознутость Капсерского просто легенды ходят.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Почему даунлоад-сайты должны будут в скором времени прекратить прием PAD'ов старого образца, не из оф. репозитория? PAD — зарег. торговая марка. Владелец торговой марки имеет право устанавливать правила ее использования. Мы уже отобрали несколько доменов у сайтов, которые не хотели или не могли устранить соотв. проблемы. Download.com уже получил список и подтвердил, что в ближайшее время удалит различные сторонние PAD-редакторы и сабмиттеры. Одним словом, мы можем потребовать от сайтов переход на новую версию, а в последствии и удаление старых листингов, которые не прошли контроль.

Отказ от пад-ов — всем удобнее, он не устроит, разве что, владельцев торговой марки.
Старый формат Вы запретили, но почему все сразу захотят новый Ваш(после такого то кидалова), а не какой-то другой(его нет просто потому что никому не нужен, как только вы создадите необходимость в нем — никакой сложности в его создании нет), как он будет называться и будет ли называться вообще — всем пофик.
Если бы файлопомойки хотели всех отфильтровать — они сделали б это без Вас.

Здравствуйте, Allix, Вы писали:

A>Не надо чтобы толк вышел, нафига мне посредник на ровном месте?
какой посредник ? ну не пустят тебя бесплатно на супер-пупер акредитованный архив и что ? у тебя сейчас много покупателей с архивов ? в чем твой убыток ?

Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

A>>Не надо чтобы толк вышел, нафига мне посредник на ровном месте?
N>какой посредник ? ну не пустят тебя бесплатно на супер-пупер акредитованный архив и что ? у тебя сейчас много покупателей с архивов ? в чем твой убыток ?

Посредник между мной и файлопомойкой. И да, учитывая что файлопомойки не нужны, наличие посредника клинит мозг. Что вредно для мозга.

Здравствуйте, Allix, Вы писали:

A>Посредник между мной и файлопомойкой. И да, учитывая что файлопомойки не нужны, наличие посредника клинит мозг. Что вредно для мозга.
А, ну это другое дело

Так сертификация будет бесплатной или $3 в месяц?

Здравствуйте, dr.virus, Вы писали:

DV>Так сертификация будет бесплатной или $3 в месяц?

Сертификация $36 в год (а не $3 в месяц). У меня вон в почте лежат два "приглашения к оплате". Это верификация (почувствуй разницу) у них бесплатно делается.

V>http://appvisor.com/

Во как.
Если кто-то захочет создать им замену, снабжу полной подробной спецификацией формата файла публикации программных продуктов созданный на основе EPUB. И библиотекой. В свое время у меня была такая задумка, хотел заняться, но нашлось занятие поинтереснее. Успел только написать библиотеку для чтения и записи этих файлов.

Формат можно назвать как-нибудь APP — application publication format или еще как-нибудь посуровее, сам формат конечно должен быть открытым. Ибо это все примитивно и открытой документации в сети по форматам подобного рода мегатонны, пытаться тут что-то своячить мне кажется бесполезно. Можете сервис насвоячить, но формат должен быть открытым, иначе пользоваться им не будут.
Все стандартно для форматов такого назначения — zip-контейнер содержащий xml файл манифеста плюс опционально дополнительные файлы типа иконок EULA и подобного запаковываются в этот же контейнер.
Пишется это легко на любом языке, у меня библиотека на C# и готов ее выложить в опенсорс, но самому популяризовать это мне лень.

Кстати, реализаций такого формата довольно много, те что я смотрел либо специализированные, либо проприетарные, либо вот есть некоторые с определенными недостатками из за совместимости с проприетарными продуктами, то есть для открытого формата в принципе место есть, тем более pad решил самозастрелиться. Pad, тоже замечу, это доморощенное что-то, они стандартов не читали когда пад делали. И ТЗ не пытались писать на него. В общем не проектированный формат, а писанный на коленке. Это видно по несистематичности атрибутов, по недопискам и облоям. Так что даже если они продолжат и с открытым пад, то тоже не жалко, совсем слабый конкурент будет.

Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

G>Пишется это легко на любом языке, у меня библиотека на C# и готов ее выложить в опенсорс, но самому популяризовать это мне лень.

Без PHP не взлетит — на нем большинство архивов работают.

Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

G>Если кто-то захочет создать им замену,

ты погоди пока, тут никак не могут понять, нафига первый-то пад, а ты уже хочешь второй

G>>Пишется это легко на любом языке, у меня библиотека на C# и готов ее выложить в опенсорс, но самому популяризовать это мне лень.

I>Без PHP не взлетит — на нем большинство архивов работают.

Код простой, даже я совершенно не пхп-кодер мог бы это портировать легко. На яву так вообще один к одному можно портировать.
К примеру о простоте кодирования таких файлов, я вот никогда не пользуюсь падгеном или чем-то подобным, у меня пад для приложения пишется скриптом компиляции инсталятора. Это же простой по структуре xml файл.
Было бы желание.

G>>Если кто-то захочет создать им замену,

S>ты погоди пока, тут никак не могут понять, нафига первый-то пад, а ты уже хочешь второй

Не нужны файлопомойки и прокладка между вендором и потребителем, а вот формат публикации приложений как таковой нужен. Pad-файл выполняет эту функцию только частично.

Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

G>>>Если кто-то захочет создать им замену,

S>>ты погоди пока, тут никак не могут понять, нафига первый-то пад, а ты уже хочешь второй

G>Не нужны файлопомойки и прокладка между вендором и потребителем, а вот формат публикации приложений как таковой нужен. Pad-файл выполняет эту функцию только частично.

если за столько времени придумали только частичный, да и на тот народ машет рукой "да и фиг бы с ним", то, может, не так уж и нужен формат публицкации приложений?

S>>>ты погоди пока, тут никак не могут понять, нафига первый-то пад, а ты уже хочешь второй

G>>Не нужны файлопомойки и прокладка между вендором и потребителем, а вот формат публикации приложений как таковой нужен. Pad-файл выполняет эту функцию только частично.

S>если за столько времени придумали только частичный, да и на тот народ машет рукой "да и фиг бы с ним", то, может, не так уж и нужен формат публицкации приложений?

Ну я же не утверждаю, что без него жить нельзя. Но определенное исследование я проводил и потребность такую вижу. Нереализованную и непокрытыю pad-подобными системами. Собственно Pad на этой потребности и живет и вот они даже пытаются больше денег поднять. Если бы эта тема была совсем дохлой, то они и не дрыгались сейчас бы даже.

G>Ну я же не утверждаю, что без него жить нельзя. Но определенное исследование я проводил и потребность такую вижу. Нереализованную и непокрытыю pad-подобными системами. Собственно Pad на этой потребности и живет и вот они даже пытаются больше денег поднять. Если бы эта тема была совсем дохлой, то они и не дрыгались сейчас бы даже.

А не наоборот случайно? Может наоборот тема дохнет и поэтому начинается шевеление? Я даже и не знаю, какой вариант более вероятен. Дело в том, что трудоемкость сабмита постепенно уменьшается. То есть это раньше была тыща миллионов архивов, на которые чтобы сабмитить, надо было робота. А теперь архивов осталось штук пять стоящих, и остальные явный шлак. Для каждого из стоящих формы можно руками заполнить при релизе, это уже не так сложно, как раньше, когда был триллион примерно равноценных архивов.

Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

G>Код простой, даже я совершенно не пхп-кодер мог бы это портировать легко. На яву так вообще один к одному можно портировать.
G>К примеру о простоте кодирования таких файлов, я вот никогда не пользуюсь падгеном или чем-то подобным, у меня пад для приложения пишется скриптом компиляции инсталятора. Это же простой по структуре xml файл.

Я просто дату и номер версии исправляю. Чего его генерить заново?

Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

G>Не нужны файлопомойки и прокладка между вендором и потребителем, а вот формат публикации приложений как таковой нужен. Pad-файл выполняет эту функцию только частично.

По большому счету он нужен для генерации однотипных сайтов, которые банятся Гуглом.
Ну нафига тебе 1000 дубликатов? Если софтархив пишет ревью, то им достаточно ссылки на страничку прораммы.

G>>Ну я же не утверждаю, что без него жить нельзя. Но определенное исследование я проводил и потребность такую вижу. Нереализованную и непокрытыю pad-подобными системами. Собственно Pad на этой потребности и живет и вот они даже пытаются больше денег поднять. Если бы эта тема была совсем дохлой, то они и не дрыгались сейчас бы даже.

S>А не наоборот случайно? Может наоборот тема дохнет и поэтому начинается шевеление? Я даже и не знаю, какой вариант более вероятен. Дело в том, что трудоемкость сабмита постепенно уменьшается. То есть это раньше была тыща миллионов архивов, на которые чтобы сабмитить, надо было робота. А теперь архивов осталось штук пять стоящих, и остальные явный шлак. Для каждого из стоящих формы можно руками заполнить при релизе, это уже не так сложно, как раньше, когда был триллион примерно равноценных архивов.

Ты считаешь, что основная функция этого файла — сабмит на файлопомойки. А на самом деле это не так. EPUB это формат публикации, а значит основная функция более универсальна. Файлопомойки используют только часть этой функциональности файла. То есть я предлагаю перейти на открытый EPUB-подобный формат, что бы иметь возможность использовать эти файлы более универсально. Здесь есть возможности и есть потребности.

G>>Код простой, даже я совершенно не пхп-кодер мог бы это портировать легко. На яву так вообще один к одному можно портировать.
G>>К примеру о простоте кодирования таких файлов, я вот никогда не пользуюсь падгеном или чем-то подобным, у меня пад для приложения пишется скриптом компиляции инсталятора. Это же простой по структуре xml файл.

I>Я просто дату и номер версии исправляю. Чего его генерить заново?

У тебя просто шаблон в котором меняются два поля. У меня шаблон чуть сложнее и описание хранится в другом месте. Но суть в том, что файл простой проще чем веб-страничка и его сформировать совсем несложно. Я просто подчеркиваю техническую простоту этих форматов файлов.

Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

G>Ты считаешь, что основная функция этого файла — сабмит на файлопомойки.

Да, надо признать, что считаю.

G>А на самом деле это не так. EPUB это формат публикации, а значит основная функция более универсальна. Файлопомойки используют только часть этой функциональности файла.

А кто еще может вообще такие данные использовать?

G>>Не нужны файлопомойки и прокладка между вендором и потребителем, а вот формат публикации приложений как таковой нужен. Pad-файл выполняет эту функцию только частично.

I>По большому счету он нужен для генерации однотипных сайтов, которые банятся Гуглом.
I>Ну нафига тебе 1000 дубликатов? Если софтархив пишет ревью, то им достаточно ссылки на страничку прораммы.

Это ограниченный подход пропагандируемый ASP, я же смотрю на эти задачи более широко и вижу возможость объединения разрозненных решений. Те же сниппеты в ту же копилку. И не только. <...> Ссылки на страничку недостаточно, ее же нужно будет парсить.

G>>Ты считаешь, что основная функция этого файла — сабмит на файлопомойки.

S>Да, надо признать, что считаю.

G>>А на самом деле это не так. EPUB это формат публикации, а значит основная функция более универсальна. Файлопомойки используют только часть этой функциональности файла.

S>А кто еще может вообще такие данные использовать?

Поисковики (это аналог сниппета, но лучше), сайты публикаций и обзоров, конечные пользователи, техническая обработка — антивирусные сервисы, классификаторы и библиотеки программ. В общем — довольно много приложений этого формата.

Здравствуйте, veroni, Вы писали:

V>http://appvisor.com/

В связи с последними событиями объясните, что будет с РобоСофтом? Следует ли продлевать лицензию на базу сабмита на след. год?
Робософт по мне это король говна и пара. Если не будет говна и пара, зачем тогда Робософт?

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

G>>Ну я же не утверждаю, что без него жить нельзя. Но определенное исследование я проводил и потребность такую вижу. Нереализованную и непокрытыю pad-подобными системами. Собственно Pad на этой потребности и живет и вот они даже пытаются больше денег поднять. Если бы эта тема была совсем дохлой, то они и не дрыгались сейчас бы даже.

S>А не наоборот случайно? Может наоборот тема дохнет и поэтому начинается шевеление?

Конечно! тема ПАД-ов сдохла, из гигантской полноводной денежной реки стал течь ручеек, который вот вот загнется. Это попытка оживить этот ручеек. Ну что, 1000 вендоров, которым не не жалко $36 или жалко Мыколу найдется, вот в год 36k, немного, а приятно

для поддержания штанов хватит.
В то что это выльется во что-то массовое, грандиозное, я не верю. Кому нужен очередной "сертифицированный/лицензированный бла, бла, бла" стор?

Здравствуйте, ASX, Вы писали:

ASX>В то что это выльется во что-то массовое, грандиозное, я не верю. Кому нужен очередной "сертифицированный/лицензированный бла, бла, бла" стор?

правильно, никому, так как ни один уважающий себя архив не променяет свою базу на это: http://repository.appvisor.com/

Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

G>Это ограниченный подход пропагандируемый ASP, я же смотрю на эти задачи более широко и вижу возможость объединения разрозненных решений. Те же сниппеты в ту же копилку. И не только. <...> Ссылки на страничку недостаточно, ее же нужно будет парсить.

Гугл идет к тому, чтобы все было сразу в выдаче — микроразметка позволяет подготовить описание продукта,
а большего пользователю и не надо.

G>>Это ограниченный подход пропагандируемый ASP, я же смотрю на эти задачи более широко и вижу возможость объединения разрозненных решений. Те же сниппеты в ту же копилку. И не только. <...> Ссылки на страничку недостаточно, ее же нужно будет парсить.

I>Гугл идет к тому, чтобы все было сразу в выдаче — микроразметка позволяет подготовить описание продукта,
I>а большего пользователю и не надо.

Гугл не идет к тому что бы все было в выдаче и никогда не шел. В выдаче минимум информации и она представлена глобально универсальным способом.
Микроразметка никогда не позволяла давать такое описание, что бы "большего пользователю и не надо", это твои фантазии.

Нет такого подхода в гугле что бы процесс был простым — посмотрел гугл — перешел на сайт вендора и качал. Среднестатистический процесс сложен и на пути до скачки средний простой пользователь получает не один инжект рекламы и тулбаров и это не обязательно на сайте вендора.

Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

G>>>Это ограниченный подход пропагандируемый ASP, я же смотрю на эти задачи более широко и вижу возможость объединения разрозненных решений. Те же сниппеты в ту же копилку. И не только. <...> Ссылки на страничку недостаточно, ее же нужно будет парсить.

G>Гугл не идет к тому что бы все было в выдаче и никогда не шел. В выдаче минимум информации и она представлена глобально универсальным способом.
G>Микроразметка никогда не позволяла давать такое описание, что бы "большего пользователю и не надо", это твои фантазии.

Ну для продукта с названием, разновидностью, ценником, принимаемыми методами платежа, v-card автора (или конторы), и я не помню чем еще, — формат есть. Там нет категорий, как в паде, но у гугля и строчек не так много в сниппете — не поместится много текста.

Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

G>>>EPUB это формат публикации, а значит основная функция более универсальна. Файлопомойки используют только часть этой функциональности файла.

S>>А кто еще может вообще такие данные использовать?

G>Поисковики (это аналог сниппета, но лучше), сайты публикаций и обзоров, конечные пользователи, техническая обработка — антивирусные сервисы, классификаторы и библиотеки программ.

В этом списке всё, кроме поисковиков, и антивирусов — это и есть файлопомойки. Про конечных пользователей, я, надо признаться, не понял. Конечные пользователи вроде должны были всё это видеть еще на стадии поисковика, сайта обзоров, или библиотеки программ, откуда они и приходят.

Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

G>Гугл не идет к тому что бы все было в выдаче и никогда не шел. В выдаче минимум информации и она представлена глобально универсальным способом.

Давно идет, просто ты не замечаешь. Сперва были site links, потом микроразметка, теперь Google Knowledge.

G>Микроразметка никогда не позволяла давать такое описание, что бы "большего пользователю и не надо", это твои фантазии.

Это не фантазии, а реальность. Есть название, картинка, категория, цена — чего еще не хватает?
http://support.google.com/webmasters/bin/answer.py?hl=en&answer=146750&topic=1088474&ctx=topic
Кроме этого есть Google Shopping.

G>Нет такого подхода в гугле что бы процесс был простым — посмотрел гугл — перешел на сайт вендора и качал. Среднестатистический процесс сложен и на пути до скачки средний простой пользователь получает не один инжект рекламы и тулбаров и это не обязательно на сайте вендора.

Без этого никуда — Гугл живет за счет рекламы.

G>>Гугл не идет к тому что бы все было в выдаче и никогда не шел. В выдаче минимум информации и она представлена глобально универсальным способом.

I>Давно идет, просто ты не замечаешь. Сперва были site links, потом микроразметка, теперь Google Knowledge.

Ты мне гугль в пример не ставь. Это не я у них идеи микроразметки стырил, а они у меня. Думаю и другие их направления ворованные так же. Гугль неспособен даже выдачу информативно оформить, нет у них дизайнера работающего в этом направлении. Они предпочитают своровать, а не нанять автора.

S>Ну для продукта с названием, разновидностью, ценником, принимаемыми методами платежа, v-card автора (или конторы), и я не помню чем еще, — формат есть. Там нет категорий, как в паде, но у гугля и строчек не так много в сниппете — не поместится много текста.

У сниппета нет и других необходимых функций. Сниппет в своей текущей форме для передачи информации о приложении не подходит, он недостаточен. Они разрабатывались не исходя из задачи, а исходя из технологии. Решение же задачи публикации можно было бы решать и в рамках сниппетов, но гуглу это не требуется, не будут они этого делать. Да и технически это было бы неверно. Технически епуб самый близкий к задаче формат.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Appvisor — американская компания, политику которой утверждает ASP. Я всего-лишь инвестор и CTO. Все проклятия и апокалиптические пророчества по поводу будущего PAD следует слать в США.

Поиски компании Appvisor не увенчались успехом. Она точно существует? В About написано про команду ветеранов,
домен на тебя зарегистрирован, в Гугле куча каких-то дугих appvisor'ов встречается.

Кстати, нашел еще одно обсуждение AppVisor, люди тоже не в восторге.
Два года пилили спецификации PAD4 и только сейчас с удивлением обнаружили что банальные вещи не учтены.
Джоэль в срочном порядке разрешил использовать расширение MSI для инсталляторов. :facepalm
Зато в каждом посте повторяет мантру — "мы боремся со SPAM, MALWARE и FRAUD".
Все бенефиты достаются софтархивам, а платят за это вендоры?

Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

G>Ты мне гугль в пример не ставь. Это не я у них идеи микроразметки стырил, а они у меня. Думаю и другие их направления ворованные так же. Гугль неспособен даже выдачу информативно оформить, нет у них дизайнера работающего в этом направлении. Они предпочитают своровать, а не нанять автора.

Сперва говоришь, что у них нет структурированного описания продукта, потом говоришь, что эту идею они у тебя стырили?
Сайт http://microformats.org/ принадлежит тебе?

У них типа открыто все и типа аффтар неизвестен, шифруются. Я вообще сам не знаю как к этому относиться. Прижать-то я их и формально не смогу, у меня только исходники сайта-прототипа остались. Да и это достаточно простое решение было и всегда есть возможность что параллельно люди пришли к той же технологии. Но с другой стороны, в поисковиках тогда об этом не заикались и то что мой сайт висел с описанием проекта достаточно долго и я обзвоном занимался с этой идеей, дает большую вероятность что ноги от него выросли. Фигзнат в общем, профит мне тут не светит.

I>Сперва говоришь, что у них нет структурированного описания продукта,

Когда же ты перестанешь перевирать чужие слова?

Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

G>У них типа открыто все и типа аффтар неизвестен, шифруются. Я вообще сам не знаю как к этому относиться. Прижать-то я их и формально не смогу, у меня только исходники сайта-прототипа остались. Да и это достаточно простое решение было и всегда есть возможность что параллельно люди пришли к той же технологии. Но с другой стороны, в поисковиках тогда об этом не заикались и то что мой сайт висел с описанием проекта достаточно долго и я обзвоном занимался с этой идеей, дает большую вероятность что ноги от него выросли. Фигзнат в общем, профит мне тут не светит.

А когда ты это придумал, если не секрет? У них сайт с 2005 года. Если раньше, то снимаю шляпу.

Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

I>>Сперва говоришь, что у них нет структурированного описания продукта,

G>Когда же ты перестанешь перевирать чужие слова?

Твои слова:

G>Микроразметка никогда не позволяла давать такое описание, что бы "большего пользователю и не надо", это твои фантазии.

Идешь и изучаешь http://microformats.org/wiki/hProduct

I>А когда ты это придумал, если не секрет? У них сайт с 2005 года. Если раньше, то снимаю шляпу.

Примерно в то же время. Но у них назначение было другим, а у меня именно для подготовки существующего контента сайтов к машинной обработке сайтов, для последующей струтурированной загрузки информации с сайтов в поисковики и сайты-каталоги.
Они же на тот момент какую-то шнягу у себя писали к этому не относящуюся. У них был принцип и подход другим, они предлагали технологию адаптации существующего технического описания к человеко-читаемому виду. То есть отдавать поисковикам и каталогам файлы технические, скажем по rss, а на сайте публиковать эту же информацию, но в автоматически трансформированном к удобочитамому виде. Это совсем другая технология, сканирования микроразметки краулером там не предполагалось. Что не было в итоге принято поисковиками из за разницы этих описаний, как я понимаю.
А у меня была технология именно как сегодня используется в поисковиках. И сайт-прототип у меня был а-ля каталог товаров наполняемый с сайтов с разметкой. Упор был на то, что на самих сайтах почти ничего не надо делать, только теги поставить на картинки и текст, и опционально метаданные добавить.

	От:	veroni
	Дата:	11.01.13 17:29
	Оценка:

	От:	Supporter
	Дата:	11.01.13 18:39
	Оценка:

	От:	PeterOfLight
	Дата:	11.01.13 19:41
	Оценка:

	От:	Sharowarsheg
	Дата:	11.01.13 20:55
	Оценка:	+1

	От:	icezone
	Дата:	11.01.13 22:08
	Оценка:	+2

От:	zubr-freeware	http://falcoware.com/rus/earnwithus.php
Дата:	12.01.13 06:57
Оценка:

От:	Matrix_Failure	http://matrixfailure.wordpress.com/
Дата:	12.01.13 10:51
Оценка:

	От:	шароварный желудь
	Дата:	12.01.13 12:06
	Оценка:

От:	Mykola Rudenko	http://Submit-Everywhere.com
Дата:	12.01.13 16:45
Оценка:

От:	iconix	http://www.aha-soft.com/
Дата:	13.01.13 06:41
Оценка:

От:	NikoNiko	http://nikocentral.com
Дата:	13.01.13 14:45
Оценка:

От:	YuriKobets	http://www.truelaunchbar.com — замена панели быстрого запуска
Дата:	13.01.13 16:48
Оценка:

От:	Marty	https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата:	13.01.13 20:01
Оценка:	+1

От:	Allix	Учет личных финансов
Дата:	13.01.13 23:23
Оценка:	1 (1) +1

От:	_AND	За Русский мир! За Русь святую!
Дата:	14.01.13 08:36
Оценка:

	От:	Кольцехвостый Кускус
	Дата:	14.01.13 19:35
	Оценка:

	От:	grosborn
	Дата:	15.01.13 09:23
	Оценка:	1 (1) +1