залочен, потому просто создам новый. Короче на прошлой неделе я продал бизнес, который вел почти 6 лет, за пару десятков лямов. Много косяков, ошибок, тупых решений, потому и результат средненький.
но вот постоянно вертелся в голове тот пост почти 12-летней давности, было какое-то чувство незавершенности. А теперь точно можно сказать — фриланс это не погибель и не тупик, не надо бояться, а надо пердолить и топить. Стабильность — призрак. А у меня финал комедии, запускайте титры
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
ну здарово. я так понял тема о том, что ты стал долларовым миллионером, так типа похвастался как графмонтекристо.
на самом деле ты молодец, но пойми — всем пох на самом деле. ты сделал миллионы там, где они стоят nothing (вне зависимости от того, что реально они стоят там). я резюмирую мысль — в австралиях любой дурак (типа тебя) миллионер, ты стань им в кыеве или маскве.
это не так уж далеко от истины, если подумать.
а так ты сейчас должен допереть, почему всем тут пох на твои типа "успехи".
я вот тоже стал миллионером, только проживая в москве. я тебя насиловал орально в плане крутости, поверь
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
K>ну здарово. я так понял тема о том, что ты стал долларовым миллионером, так типа похвастался как графмонтекристо.
хух. ну хоть кто-то
K>на самом деле ты молодец, но пойми — всем пох на самом деле. ты сделал миллионы там, где они стоят nothing (вне зависимости от того, что реально они стоят там). я резюмирую мысль — в австралиях любой дурак (типа тебя) миллионер, ты стань им в кыеве или маскве.
припустимо... но вопрос не в моих успехах, а в том, что есть разные процедуры типа due diligence и много всяких ловушек по пути. Где я за себя действительно доволен — это само закрытие сделки. Опыт уникальный, выматывающий и сложный. Сумма меня скорее удручает, но если бы я всегда все делал за деньги, то вейпал бы где-то в Харькове на позиции архитекта. Что тоже классный вариант кстати
K>а так ты сейчас должен допереть, почему всем тут пох на твои типа "успехи".
давай так — я бы сделал раза в три больше, если бы в 2013 знал все, что знаю сейчас. Мне хочется поделиться знанием с теми, кто строит свой бизнес под продажу. Вот такой прикладной альтруизм.
K>я вот тоже стал миллионером, только проживая в москве. я тебя насиловал орально в плане крутости, поверь
у нас тут состязание по оральному сексу? ну ок, бери главный приз. Кстати Москва — это тоже довольно недурное место, если у тебя есть чем-то поделиться с аудиторией — бери флаг и неси в массы.
на рсдн меня не было с начала войны, сейчас я просто компенсирую чувство незавершенности от того поста 2008 года, чтобы закрыть историю. После этого треда я опять уйду в закат. Рассказать правильную историю с правильной мотивацией — это очень важно. Как для продажи, так и просто для себя. Суммы не важны.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Руководство по продаже бизнеса:
C>1. Создать продукт и начать его продавать. C>2. Зарегистрировать компанию в развитой стране. C>3. Переехать туда физически и открыть головной офис (пусть даже в гараже). C>4. Получить предложение о поглощении, подписать NDA, пройти due-дилижанс, заключить сделку. C>5. Profit.
C>Схема понятна, но нереализуема без пункта 3.
во время постройки
0.1. не пообещать никому ни единого кусочка. а если пообещал — заставить "получателя" подписать бумагу, что тот не хочет.
0.2. не юзать опенсорс — потом все расходы на его выковыривание лягут на тебя. или надо будет договариваться о лицензии по принципу "а куда ты денешься с подводной лодки?". я о этот прекрасный AGPL
0.3. сделать все ключевые контракты так, что бы их нельзя было разорвать менее, чем за 3-6 месяцев. Очередь с ложками будет стоять длинная
0.4. всех ключевых людей зафиксировать через LTI — кешем или ESOP.
0.5. еще раз — никому ничего не обещать.
0.6. все покрыть конкрактами. абсолютно все.
0.7. не подписывать длительных договоров аренды, вообще ничего длиннее 3 лет.
0.8. реселлеры и партнеры — никаких постоянных или экслюзивных контрактов. все временное, с возможностью непродления.
0.9. бояться слова "partnership", любить выражение "strategic partnership" в странах с британским правом.
0.10. если кто-то что-то где-то сделал для тебя бесплатно — см. 0.1.
0.11. выучить ставку CGT в своей юрисдикции, если надо — сделать правильный траст. Стоит копейки, а потом может стоить очень дорого.
0.12. купить PI Insurance и при каждом значимом инциденте говорить со своим брокером.
перед DD:
3.1. закрыть все щели, где нет договоров. При этом важно не иметь LOI на руках, иначе суд
3.2. COMPLIANCE! шифрования, PCI, вся другая дичь, Data Sovereignty, Penetration Test.
3.3. еще раз — всех ключевых людей зафиксировать через LTI — кешем или ESOP. Потому что первое время все будут в шоке, а тебе еще earnouts зарабатывать.
3.4. сделать DD на покупателя. Они 20-60% суммы отдадут своими акциями в escrow. Хош — не хош, а будешь шарехолдером покупателя.
3.5. еще раз перебрать в уме всех, кто может засудить. Поговорить со страховым брокером.
3.6. придумать целостную историю, почему продаешь, в которой доходы фирмы должны вырасти и протаранить МКС.
3.7. постараться сделать себя ненужным. Иначе будет 1-3 года ада. Переход их владельца фирмы в рядового сотрудинка — не самая легкая вещь.
DD:
4.1. НЕ ВРАТЬ.
4.2. лучше не приукрашивать, наоборот держать в рукаве туз (незарелизеный продукт например), который должен резко выстрелить.
4.3. не нанимать адвокатов за процент — чисто почасово.
4.4. не вести коммерческие переговоры через юристов. Все что по сути — только напрямую, юристы пусть ищут херню заложенную другими юристами
4.5. юристы != покупатель. Они всегда всунут какую-то абсолютно неприемлемую ересь (типа 100% гарантии что нет багов или возможность вернуть компанию или ее часть через время, если так захочется) на случай "а вдруг прокатит". В таком случае самый дешевый вариант — напрямую сказать покупателю чтобы успокоил юристов и вы оба не тратили деньги.
4.6. без юриста договор подписывать нельзя.
4.7. стараться сделать completion date в день подписания. иначе будет 1-2 недели большой жести.
4.8. очень серьезно отнестись к restraints и non-compete. А то могут запретить программировать на всей планете лет 10. Non-compete — только со своим бизнесом, не со всем материнским.
4.9. если очень сильно хочется продаться — при разговорах с покупателем лучше вести себя на половину как подчиненный. Если задача вырвать больше денег — как хочешь
C>Вопрос, можно ли продать бизнес, не присутствуя физически в стране/юристдикции продажи? Мне кажется — нет.
фактически нет
C>В России в принципе не стал бы продавать бизнес. Не доверяю российскому NDA. Например, хочет у меня купить бизнес российская компания, подписываем NDA. C>Сливаю всю информацию (продажи, сотрудники, рынок, и т.д.), в ответ получаю "Нет, мы передумали". А если эта компания была конкурентом?
а тут все такие белые принцы на единорогах? как правило конкуренты делают слияние, а если таки покупка — то это либо база, либо попытка получить лучшую технологию. Потому часто инсайд не всегда супер полезен. Ну и вообще DD — дорога с двухсторонним движением. Если продукт не помирает, то в основном покупатели — это те, кто может сильно разогнать продукт (например есть клиентская база).
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Тогда не совсем понятно, при чем здесь фриланс. Даже если он с него и начинал, в итоге получается, как в анекдоте: "купил яблоко, помыл продал, купил два яблока...".
вопрос был есть ли перспективы во фрилансе. Есть. Сам фриланс продать невозможно — это формат работы одного лица, а одно лицо не может столько стоить, да и как ты то лицо продашь.
у меня путь выглядел довольно извивисто, сначала фрилансил на 2.5 заказчика, извлек из опыта работы два шароварных продукта, потом отказ в краткосрочной визе в Австралию (очень задело самолюбие), как результат — переехал туда в 2011 работать на АУ заказчика, в 2012 меня выперли с фирмы, в 2013 взяли назад, а где-то уже в 2014 эту юридическую фирму удалось перепрофилировать под продуктовую ИТ, которая делала продукты для местных мелких tax professionals, а гораздо позже и для юристов, само юридическое крыло отпало в 2015 и чуть позже обанкротилось, а в то же время уже была команда где-то из 10 ит-спецов в Украине, супорт — на Филипинах, остальное — в АУ. Еще НЗ туда-сюда мелькала, но толком ничего не вышло там. Сумарно у нас было где-то человек 40. Дальше период стабильного роста, контракты с большими дядями, типа big four — это отдельная карусель. В конце прошлого года стало ясно что тема продукта раскрыта хорошо, захвачен хороший кусок рынка и пора крому-то продавать мечту что оно будет расти вечно. Что мы и сделали. Продажа кстати это отдельных аттракцион, по сложности сопоставимый с построением самого бизнеса.
другой вариант был строить большую корп структуру с советом директоров, его членами, независимым директором, генеральными, и тд. Короче долгая и несчастливая жизнь. Вместо этого всю скукоту подхватит материнская публичная компания, а у меня карт-бланш на создание нескольких продуктов + пара акций материнской компании. Так что вроде и обезопасился, и получу uplift от продуктов в процессе, и через год буду свободен, как народы африки. Не понравится — хоть и завтра. И никакого стресса от earnouts! совет: если можно их избегать — избегайте, не можете — считайте что их не будет.
за две недели меня еще не уволили, это моя первая фул-тайм работа не для визы и вообще первая работа в фирме более чем 10 человек (не считая своей конечно же).
дико извиняюсь за запоздалые ответы, сейчас отхожу на берегу океана на даче в Вануату у своей бывшей. Пляж есть (вулканический правда), банкомата нет, но есть жып, на котором к банкомату доехать можно. Шароварная мечта существует, но когда вы туда доберетесь, то у вас в голове будут либо еще более амбитные планы на будущее, либо куча ответственности, либо просто классная тихая семейная жизнь как у Черного Властелина. Он вообще умный и до сих пор все пилит самостоятельно (кроме двух милых детей — там жена понадобилась), доход у него больше, чем у меня на новой роли, и все это происходит в тихой и теплой австралийской субурбии, в пяти километрах от пляжа.
на сем клею марку, кидаю бутылку в океан и постараюсь ответить на остальные конкретные вопросы на протяжении будущих дней.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
М>Возможно, на моей площадке+с моей специализацией мало дядь с деньгами, а когда они встречаются — есть еще несколько прокачанных конкурентов, согласных работать за меньшие деньги. Но зайдешь в раздел веб-разработки, например — и там на каждый проект по 50-100 бидов, причем целых компаний, с огромными портфолио.
На Апворке тоже 20-50-100 бидов. Я был и заказчиком не раз, и найти хорошего исполнителя не так уж сложно из этой толпы. Апворк сам отбирает наилучших по рейтингу, похожим работам. Остается поговорить с 2-3 людьми и сразу видно, кто "горит", а кто не сильно мотивирован. Так и выбирается исполнитель большинством заказчиков. А с компаниями мало кто хочет иметь дело на Апворке. Во первых у них дурная репутация, что за одним профилем, сидит толпа студентов. А во-вторых они выжимают из клиента максимум денег. Вот буквально недавно, мед.компания из Штатов выбирала между мной и студией разработки. И остановились на мне, потому что в разы дешевле и работаешь напрямую с разработчиком, а не каким-нибудь менеджером. Это так, на заметку
U>>Вот что-что, а конкуренция (субъективно) для меня гораздо выше на хорошую позицию в офис. А главный недостаток фриланса сейчас — это сильное переутомление, когда много заказов и залипаешь все время в код на скорость. Так быстро сгораешь. Я бы делегировал часть, но пока рисковать репутацией не готов.
М>Да, апворк та еще потогонка, из-за того, что рейтинг сильно падает, когда не работаешь. Для меня это основная причина, по которой у меня с ними не зашло. В идеале хотелось бы найти удаленку с хорошим рейтом, но это непросто. Или самостоятельно искать клиентов, но тут нужны очень хорошие навыки продажника и маркетинга. Кстати, любопытно, кто-нибудь из фрилансеров пытался искать заказчиков самостоятельно или рекламироваться, чтоб на него выходили за пределами апворков?
Вот-вот. Три недели не работаешь — убирают лычку Top Rated. А без нее уже действительно конкурировать становится сложно. От этого у меня и отпуска больше недели никогда не было. И в больницу я тоже не ложусь, чтобы не потерять заказы. Плотно держит их система. Соскакивал пару раз, на офис, свой стартап — потом возвращаться сложно. Без статуса Top Rated, искать нового клиента — то еще удовольствие.
По удаленке сейчас вагон с телегой разных сайтов и рассылок, где предлагают такую работу. Можно хоть со stackoverflow jobs начать. Еще есть рассылка хорошая. На любых hh.ua/ru и подобных тоже можно найти, или через LinkedIn. Успехов.
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>>привет
М>У фриланса очень много своих сложностей, говорю как [бывший] фрилансер с более чем 10-летним стажем). Одна из них — огромнейшая конкуренция на мировом рынке, со множеством команд с огромными портфолио и заказчиками, привыкшими к низким «индусским» рейтам. Утомляет постоянно доказывать каждому новому заказчику, что ты больше подходишь для этой работы, чем множество соседних конкурентов, что ты изучил его проблему и имеешь решения. Для себя я выбрал узкую нишу, где конкурентов было не так много, но и заказы были редкие. В общем, делаю вывод, что тут нужно иметь определенный склад характера, готовность постоянно торговаться и сражаться с конкурентами. На постоянке это делаешь всего раз — во время собеседования...
Первый раз такое слышу, что высокая конкуренция и тем более с индусами, тем более что их предпочитают иностранцы. Могу сказать про себя, биржа Апворк. Последний раз искал заказ может года полтора назад. Те что есть сейчас клиенты — сами на меня вышли. И даже когда искал — вообще большая редкость, чтобы предпочли кого-то другого.
У меня конечно профиль прокачан до 80левела за 14 лет, но за хорошего разраба, дяди с деньгами, готовы платить любые деньги.
Вот что-что, а конкуренция (субъективно) для меня гораздо выше на хорошую позицию в офис. А главный недостаток фриланса сейчас — это сильное переутомление, когда много заказов и залипаешь все время в код на скорость. Так быстро сгораешь. Я бы делегировал часть, но пока рисковать репутацией не готов.
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>>Другие площадки — это начинать все с нуля, с заведомо низкой оплатой. Пробовал toptal, и просто удаленку без биржи-посредника. Не пошло совсем.
М>А почему не зашла удаленка?
Ну им не понравилось, что я еще на апворке подрабатывал, да и продуктивность моя тоже не понравилась, вот и отшили. Лет 8 назад было.
А сейчас бы меня наверняка ломала каждодневная рутина и отсутствие перспектив для роста. На фрилансе сейчас я могу сесть за любой из 3х проектов в любой день. А если надоело, то взять другой. На удаленке — одна компания — один проект и каждый день одно и тоже.
Может попробовал бы за вдвое больший рейт чем сейчас, но вряд ли долго бы задержался на одном проекте.
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>Не пробовали уводить заказчиков с апворка работать напрямую? Если делаете качественно, за 14 лет должны же были появится постоянные прямые контакты, которые в любой момент обеспечат работой? Там и рейт будет выше (ибо без комиссий), и не нужно на toprated работать — можно сбавить темп.
Вы же понимаете, что есть и обратная сторона медали, которая для меня перекрывает эти комиссии и статус. Если работать с заказчиком напрямую (что к слову многие предлагали), то получается вот что:
— Захотел перевел оплату, захотел задержал. С высокой долей вероятности за последний месяц уже не переведут.
— У такого заказчика полная монополия на твое время. Если вы договорились о фултайм, а клиент видит что ты шабашишь еще на Апворке, то начинаются вопросы и допросы, с возможным увольнением
— Разумеется теряешь статус Топ и пропадаешь из любого поиска на Апворке. Единственная возможность увеличить доход — это самому слать десятки заявок и проходить несколько интервью. При прочих равных — выберут топ-рейтед, чем фрилансера пропавшего на год-два непонятно куда. Какие гарантии, что не пропадешь опять? — спросит вас клиент первым делом.
— Самое важное — я не могу сидеть на одном проекте больше года. Если у заказчика много проектов — то ок. Но через пол года-год, я ищу нового и как правило с рейтом +10-20% от предыдущего. И ишу не потому что привередливый, а потому что есть смысл развиваться в разных предметных областях и по возможности разных стеках технологий. Чтоб не выпасть из IT вовсе.
М>Спорт(зал), пробежки, различные курсы/увлечения, путешествия, чтение. Развивать умение отвлекаться. Всех денег не заработать, здоровье важнее. Или вы на что-то конкретное копите, что приходится на нескольких заказчиков одновременно трудится? Кстати, любопытно, если не появляться на апворке, скажем, месяц, насколько трудно получить свой toprated обратно (там вроде очки репутации по новой надо набирать)?
У меня семья большая — а деньги зарабатываю я один. Скорее всего просто привык к трудоголизму и постоянно повышаю планку заработка. В прошлом году ставил цель купить квартиру вторую, уже было купил, но проиграл все в казино. Порядка 90к$. Это я развлекался на выходных, смотрел футбол и ставил десятки тысяч на матчи. Больше таким не занимаюсь, хотел перестроится на что-то более осмысленное, свои проекты. Но опять подъехал новый проект, а по счетам надо платить достаточно. В общем планка была задана давно и уже урезать доход психологически не готов, плюс клиенты в шею гонят вопросами вроде "когда будет сделано и сколько это времени займет".
Я бы тут долго еще расписывал свои внутренние конфликты, но не на приеме у психолога. Спасибо за внимание
Здравствуйте, Михaил, Вы писали: J>>java шараги -> enterprise галеры, банки -> highload/bigdata/ml стартапы => Upwork $$$ М>А в какой области работаете? И тоже любопытно, почему на апворке решили остаться, а не перейти работать на заказчиков напрямую?
(посмотрел — так вы как раз в том треде мне и отвечали, ну общем с тех пор особо ничего не поменялось ), ну у меня по сути основное это удаленка в большой распределенной команде где все проггеры через upwork (+пара мелких нерегулярных заказов на других клиентов бывает по разной java backend тематике), т.е. и конторе-заказчику так удобней и всем тоже видимо, конкретно занимаюсь интеграцией бигдата/ml моделей в высоконагруженные java микросервисы (ибо набрать крутых датасатанистов и натрейнить ИИ модели это одно а главное потом внеднить все это барахло в нагруженное приложение где никаких питонов или R и тп. а только java/jni окружение да еще в докере )
т.е. особенно удобно что ты можешь работать на нескльких разных клиентов а выводить деньги из апворка на свое ИП удобным тебе способом разом (т.е. ВК проходишь разово и с доками тоже), иначе пришлось бы заморачиваться если один клиент предпочитает на paypal платить какому-нибудь другой на пионер, третий переводом в банк и тд. — в итоге геммор с переводами и счетами и особенно геммор как потом это всё на ИП по белому заводить! (с апворком-то нормальные банки давно научились работать, лишних вопросов не вызывает обычно)
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>То есть, это не только не фриланс, но и даже не типичная сфера деятельности типичной компании (в госорганах крутится много дурных денег, которые для типичного B2B недоступны). Поэтому и удивляет, отчего явно нетипичная история явного не-фрилансера (по крайней мере, на пике карьеры) обсуждается по эгидой фриланса.
в том треде поднимался вопрос перспективы. Вот делюсь своим опытом, куда меня фриланс завел — я получил все знакомства, знания, визы, етс в ранге фрилансера. А потом уже рванул в бизнес. Получить equity в ранге фултайм было бы в разы сложнее.
при старте нового бизнеса в 2013 у меня был принципиальный пункт — я не брал денег за разработку (и даже платил из своего кармана паре фрилансеров, дизайнерам, етс), чтобы это считалось моим вкладом в капитал. На момент получения первой прибыли у меня осталось 800 баксов на счету. Если я бы не разделял риски на старте, то как мне принимать участие в разделе пирога?
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
М>Возможно вы и правы, но так ли много работает украинский тимлид (5к?), как фрилансер за тот же доход?
Я был в роли лида в офисе — и это был адский ад. Не столько работать надо, сколько постоянно реагировать на каждый вой тим-мембера. Получал я к слову 4.5 чистыми, но оно того не стоило.
На фрилансе только с одного проекта можно поднять 8. Если взять 3 — то 12-16к. Другой вопрос, что это знатно изматывает. В идеале, если работать по 4 часа в день, то будет все равно больше, чем в офисе.
К слову украинский(да и вообще) аутсорс тем и славится, что платит разрабу условных 20-25$/час, а продает за 50-70$/ч. А заказчиков нередко находит на том же Upwork'e. Вот и получается, что работая напрямую с заказчиком — получая свои законные 40-50$.
М>Очень важна самоорганизация. Типа "работаю до 6-ти, потом — друзья/спортзал/семья и никакой работы до завтра". Понимаю, что это трудно: намного легче, когда "дядя" устанавливает время 9-to-5, а дома — пространство, свободное от работы.
Ох сколько было сказано по этому поводу, и сколько раз я пытался не подходить к компу в выходные-после 18:00, когда болею. Нет же, за долгие годы фриланса у меня сформировалась устойчивая привычка работать всегда, когда есть возможность. Ума не приложу, что еще можно делать, кроме как не кодить задачи. Ок, поиграл в приставку пару часов. А дальше что? По улице шататься, с семьей стараться время проводить? Так к концу дня уже такой выжатый, что одно желание — лечь и уснуть.
добрые дяди на удаленке Re[7]: Фриланс: за и против
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали: U>Здравствуйте, Михaил, Вы писали: М>>Не пробовали уводить заказчиков с апворка работать напрямую? Если делаете качественно, за 14 лет должны же были появится постоянные прямые контакты, которые в любой момент обеспечат работой? Там и рейт будет выше (ибо без комиссий), и не нужно на toprated работать — можно сбавить темп. U>Вы же понимаете, что есть и обратная сторона медали, которая для меня перекрывает эти комиссии и статус. Если работать с заказчиком напрямую (что к слову многие предлагали), то получается вот что: U>- Захотел перевел оплату, захотел задержал. С высокой долей вероятности за последний месяц уже не переведут.
Именно так: у многих до сих пор видимо какие-то утопические представления о добрых дядях на удаленке и тп. Да наверно половина из них кидает за последний месяц и это считается норм, я тоже через это проходил, типа плохо работал по их мнению или сокращение — лови письмо о прекращении сотрудничества и давай до-свиданья, потом по email пиши до востребования "что там насчет финальной зп"... ) Последний раз долго так переписывался, взывал к справедливости так сказать и даже грозил ИТ коллекторами — в итоге 30% от отработанной зп подачку скинули и дальше все, забил в итоге.
В случае апворка почасовой проблемы нет, т.к. отработанные часы биржа сама вернет если клиент кинет или исчезнет.
U>- У такого заказчика полная монополия на твое время. Если вы договорились о фултайм, а клиент видит что ты шабашишь еще на Апворке, то начинаются вопросы и допросы, с возможным увольнением
верно: либо заказчик сам либо твои коллеги по проекту если видят что еще где-то на апворке шабашишь — напрягаются тоже. В случае если все на апворк проблемы обычно нет, т.к. изначально подразумевается что работаешь на платформе и берешь разные проекты и заказы как и на текущем работаешь.
U>- Разумеется теряешь статус Топ и пропадаешь из любого поиска на Апворке. Единственная возможность увеличить доход — это самому слать десятки заявок и проходить несколько интервью. При прочих равных — выберут топ-рейтед, чем фрилансера пропавшего на год-два непонятно куда. Какие гарантии, что не пропадешь опять? — спросит вас клиент первым делом.
ну там апворк свою бигдату постоянно допиливает, уже поменяли чтобы рейтинг реагировал только на крупные денежные контракты (+тут обсуждалось), ну и дальше если в этом роде допилят то возможно проблема "холодного старта" после перерывов полностью исчезнет
U>- Самое важное — я не могу сидеть на одном проекте больше года. Если у заказчика много проектов — то ок. Но через пол года-год, я ищу нового и как правило с рейтом +10-20% от предыдущего. И ишу не потому что привередливый, а потому что есть смысл развиваться в разных предметных областях и по возможности разных стеках технологий. Чтоб не выпасть из IT вовсе.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Поздравляю! Очень хорошая цена. А что делать теперь уже придумал или надо по условиям продажи продолжать работать в компании?
спасибо. я очень удивлен теплым приемом на форуме, ожидал много минусов и обвинения в хвастовстве. но мне и так хорошо, а вот опыт кому-то может пригодиться.
у меня добровольный контракт и жирным бонусом, если продержусь 9 мес и передам дела. но есть несколько идей, которые для меня лично (как шарехолдера большой компании) будет прибыльнее реализовать на месте же. а дальше на все воля б-жья.
M_F>В одном из комментов ты писал, что-то о полусотне сотрудников в 4 странах или что-то такое. Или компания сильнее выросла уже?
да, но потом чуть сократились (а продуктивность повысилась гыгы). на момент продажи у нас было где-то 34 сотрудника или около того
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
F>Да что миллионеры? Миллиардеры есть на сайте? F>А то почитаешь местных шареваршиков-одиночек — пыжатся, пыжатся, а выше 1000 уе в месяц прыгнуть не могут.
пригорело? подорожник приложи. видел что-то о тебе, не вникал, просто уловил что над тобой все (даже шароварщики) смеются. а я не шароварщик, как и этот ниманд. обтекай, болезный
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>В прошлом году ставил цель купить квартиру вторую, уже было купил, но проиграл все в казино. Порядка 90к$. Это я развлекался на выходных, смотрел футбол и ставил десятки тысяч на матчи. Больше таким не занимаюсь, хотел перестроится на что-то более осмысленное, свои проекты....
казино как все запущено ) тебе нужен какой-то спорт. Реально. Желательно с хорошей силовой нагрузкой (т.е. зал или аналоги) и 3 раза в неделю (вначале можно 2), тогда подкачаешь физуху — подфиксятся проблемы осанки или зрения (или чего там уже беспокоит?), поднимется уровень тестестерона и эндорфинов, само собой улучшится сон! — все выгорания сами собой отпадут.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
K>>На MicroConf была презентация от парня, который свои тулзы эмбаркадере продал. Без цифры, но по сути. Как он считал, как они считали. Так что иногда видимо можно. Поищу ссылку, если интересно.
U_E>Интересно! Я слышал краем уха одну историю, там чувак в итоге стал работать, кажется, как раз в питерском (?) их офисе после продажи. Давно это было, правда.
Да, в России они кажется даже два проекта купили. Но то видео про другую историю. Нашел.
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
М>Рейтинг, к сожалению, не только отзывами/выполненной работой определяется, в этом и проблема.
А чем же? Рейтинг=полученные отзывы+рекомендации. Если я сделаю крутой софт, и клиент будет очень доволен, но не оставит отзыва — то на рейтинге это скажется как раз в негативную сторону.
М>Не пробовали другие площадки, без этих top-rated и прочих репутаций, не основанных на качестве работы?
Другие площадки — это начинать все с нуля, с заведомо низкой оплатой. Пробовал toptal, и просто удаленку без биржи-посредника. Не пошло совсем.
залочен, потому просто создам новый. Короче на прошлой неделе я продал бизнес, который вел почти 6 лет, за пару десятков лямов. Много косяков, ошибок, тупых решений, потому и результат средненький.
А что за бизнес, и как он связан с фрилансом? Аутсорсинг с командой удаленщиков?
N>но вот постоянно вертелся в голове тот пост почти 12-летней давности, было какое-то чувство незавершенности. А теперь точно можно сказать — фриланс это не погибель и не тупик, не надо бояться, а надо пердолить и топить. Стабильность — призрак. А у меня финал комедии, запускайте титры
У фриланса очень много своих сложностей, говорю как [бывший] фрилансер с более чем 10-летним стажем). Одна из них — огромнейшая конкуренция на мировом рынке, со множеством команд с огромными портфолио и заказчиками, привыкшими к низким «индусским» рейтам. Утомляет постоянно доказывать каждому новому заказчику, что ты больше подходишь для этой работы, чем множество соседних конкурентов, что ты изучил его проблему и имеешь решения. Для себя я выбрал узкую нишу, где конкурентов было не так много, но и заказы были редкие. В общем, делаю вывод, что тут нужно иметь определенный склад характера, готовность постоянно торговаться и сражаться с конкурентами. На постоянке это делаешь всего раз — во время собеседования...
Здравствуйте, sharez, Вы писали: S>Нишу, конечно, хотя бы хотелось бы узнать. Или хотя бы B2B / B2C / B2G...
Что-то Niemand пропал. Ну историю фрилансера пусть рассказывает сам, а насчет покупки: (частную) компанию, в которой у него была доля целиком купила другая (публичная) компания. Сфера услуг купленной компании B2B: legal documents, трасты, самоуправляемые пенсионные фонды (SMSF), интеграция с австралийскими госорганами (ASIC, ABR, etc), учетными системами (типа местной 1С бухгалтерии), облаками.
Ни о каком NDA тут ессно речи не идет, более того покупатель был обязан проинформировать рынок о сделке. Я специально не называю названий компаний — ТС расскажет, если захочет.
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>Первый раз такое слышу, что высокая конкуренция и тем более с индусами, тем более что их предпочитают иностранцы. Могу сказать про себя, биржа Апворк. Последний раз искал заказ может года полтора назад. Те что есть сейчас клиенты — сами на меня вышли. И даже когда искал — вообще большая редкость, чтобы предпочли кого-то другого. U>У меня конечно профиль прокачан до 80левела за 14 лет, но за хорошего разраба, дяди с деньгами, готовы платить любые деньги.
Возможно, на моей площадке+с моей специализацией мало дядь с деньгами, а когда они встречаются — есть еще несколько прокачанных конкурентов, согласных работать за меньшие деньги. Но зайдешь в раздел веб-разработки, например — и там на каждый проект по 50-100 бидов, причем целых компаний, с огромными портфолио.
U>Вот что-что, а конкуренция (субъективно) для меня гораздо выше на хорошую позицию в офис. А главный недостаток фриланса сейчас — это сильное переутомление, когда много заказов и залипаешь все время в код на скорость. Так быстро сгораешь. Я бы делегировал часть, но пока рисковать репутацией не готов.
У меня наоборот, очень часто предлагают перейти в офис. Но, в силу склада характера, предпочитаю неспешный фриланс: если старые заказчики подкинут проект, берусь за него. Нет — сижу без работы .
Да, апворк та еще потогонка, из-за того, что рейтинг сильно падает, когда не работаешь. Для меня это основная причина, по которой у меня с ними не зашло. В идеале хотелось бы найти удаленку с хорошим рейтом, но это непросто. Или самостоятельно искать клиентов, но тут нужны очень хорошие навыки продажника и маркетинга. Кстати, любопытно, кто-нибудь из фрилансеров пытался искать заказчиков самостоятельно или рекламироваться, чтоб на него выходили за пределами апворков?
Здравствуйте, Черный Властелин, Вы писали:
ЧВ>У него вообще интересная история как фрилансер из мелкого городка вна Украине (Niemand то есть) за несколько лет стал совладельцем фирмы, австралийцем и счас вот долларовым миллионером.
а еще слез с наркоты. Просто перестал ее покупать, жизнь не такая и страшная как казалось раньше
ЧВ>Ну там были перспективы роста, мол если счас не продать, то через год-два можно было бы получить намного больше. Хотя не факт конечно.
верно. вовремя остановиться тоже важно. Навыки у тебя никто не заберет, а финансовая подушка уже есть. Хотя если бы я в 2014 знал, все что знаю сейчас то продавали бы раза в 2-3 дороже. Но сами знаете — прикуп, Сочи, етс
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>Я был в роли лида в офисе — и это был адский ад. Не столько работать надо, сколько постоянно реагировать на каждый вой тим-мембера. Получал я к слову 4.5 чистыми, но оно того не стоило.
а если у тебя массовый продукт — то ныть может любой клиент (или просто проплаченный аватар), любо-кто из сотрудников, етс. Сделать такую систему противовесов, чтобы не отвечать на каждый звонок — главная задача. Иначе никакого бизнеса не будет.
U>К слову украинский(да и вообще) аутсорс тем и славится, что платит разрабу условных 20-25$/час, а продает за 50-70$/ч. А заказчиков нередко находит на том же Upwork'e. Вот и получается, что работая напрямую с заказчиком — получая свои законные 40-50$.
заказчики в украинском фрилансе начинаются от 30 евро, 50 баксов — это уже более-менее именитая контора. Вообще за ведение галер в Украине им владельцам надо за вредность молоком доплачивать
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>Вот что-что, а конкуренция (субъективно) для меня гораздо выше на хорошую позицию в офис. А главный недостаток фриланса сейчас — это сильное переутомление, когда много заказов и залипаешь все время в код на скорость. Так быстро сгораешь. Я бы делегировал часть, но пока рисковать репутацией не готов.
у меня на переход на еланс ушло два месяца. Месяц — бесплатной работы, чтобы создать первичную кормовую базу, второй месяц — становление постоянной кормовой базы. Несколько заказчиков так и остались почти на три года. Один из них и перерос в этот проданный бизнес.
если у проституток есть постоянные клиенты, то почему их не может быть у нас?
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>И все же, не понятно, причем тут фриланс . У вас, как я понял, продуктовый бизнес, основанный на опыте предметной области, который вы приобрели, работая на одного из заказчиков?
по сути у руководства одного из моих заказчиков назрело понимание необходимости перемен, под что мне (в ранге контрактора аки фрилансера) был выделен бюджет где-то в районе 50к (+ сам вложился) и карт-бланш сделать себе команду на краткий срок. За три месяца проект завершился и через год стал достаточно успешным, чтобы позвоить себе перебрать контроль за фирмой. Остальные проекты были выделены в отдельную структуру и обанкротились годом позже. Этот же проект вырос в N раз и мы его продали. Механика продажи — это то, о чем мне интереснее всего рассказать, если честно.
а путь у каждого свой
М>Имхо, если уж говорить о развитии фриланса, то это, скорее, создание аутсорсинг компании, наподобие сотен украинских, прямому поиску заказчиков, создания репутации уже целой компании (как это делали с репутацией фриланс профиля). Как-то так представляется путь "успешного фрилансера" .
это было описано в оригинальном посте и не думаю что сильного много поменялось. но если что — меня поправят
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
N>а если у тебя массовый продукт — то ныть может любой клиент (или просто проплаченный аватар), любо-кто из сотрудников, етс. Сделать такую систему противовесов, чтобы не отвечать на каждый звонок — главная задача. Иначе никакого бизнеса не будет.
Так если у тебя массовый продукт, то и прибыль массовая. С такими деньгами две линии саппорта организуют, и твое дело их правильно наставить. По крайней мере так было в продуктовых компаниях, которых я работал.
N>заказчики в украинском фрилансе начинаются от 30 евро, 50 баксов — это уже более-менее именитая контора. Вообще за ведение галер в Украине им владельцам надо за вредность молоком доплачивать
Да могут и с 10 евро начинатся, а на деле сидит студент из Житомира за 100 баксов в месяц, что для него за счастье. Я работал в конторах, которые мне например платили 4.5к, а годовой бюджет измерялся под сто тысяч. На всю компанду 2млн$ на пол года, на 25 разгильдяев. 12 из которых были QA, которые на кухне большую часть времени проводили. Будь я на месте заказчика, выгнал бы их метлой на мороз, снег чистить.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, Черный Властелин, Вы писали: ЧВ>>(речь про AUD если чо, ~около 15M USD) U_E>Ты и купил?
Та не, я в другой области совсем. Просто с Niemand мы давно знакомы, я в курсе дел у него.
У него вообще интересная история как фрилансер из мелкого городка вна Украине (Niemand то есть) за несколько лет стал совладельцем фирмы, австралийцем и счас вот долларовым миллионером.
U_E>Вообще как-то странно, это сумма действительно считается небольшой?
Ну там были перспективы роста, мол если счас не продать, то через год-два можно было бы получить намного больше. Хотя не факт конечно.
М>>Да, апворк та еще потогонка, из-за того, что рейтинг сильно падает, когда не работаешь. Для меня это основная причина, по которой у меня с ними не зашло. В идеале хотелось бы найти удаленку с хорошим рейтом, но это непросто. Или самостоятельно искать клиентов, но тут нужны очень хорошие навыки продажника и маркетинга. Кстати, любопытно, кто-нибудь из фрилансеров пытался искать заказчиков самостоятельно или рекламироваться, чтоб на него выходили за пределами апворков?
U>Вот-вот. Три недели не работаешь — убирают лычку Top Rated. А без нее уже действительно конкурировать становится сложно. От этого у меня и отпуска больше недели никогда не было. И в больницу я тоже не ложусь, чтобы не потерять заказы. Плотно держит их система. Соскакивал пару раз, на офис, свой стартап — потом возвращаться сложно. Без статуса Top Rated, искать нового клиента — то еще удовольствие.
ну если у тебя 10-летняя хорошая история работ на upwork — то адекватные заказчики и без лычки top-rated будут рады тебя нанять после перерыва, очевидно же что эта и другие лычки в первую очередь для клиентов новичков и неопытных как доп сигнал от биржи типа а опытные (и при этом обычно самые денежные) клиенты лучше историю отзывов почитают чтобы выводы сделать и решить чем по значку top rated ориентироваться.
В любом случае я бы посоветовал сделать нормальный перерыв/отпуск на месяц и больше т.к. работа в потогонном режиме годами — это путь к выгоранию и скорым проблемам со здоровьем, зачем тебе эти деньги если через лет 10 такого режима большая часть на врачей, таблетки и реабилитацию потом будет уходить?
Да и в целом с 10+ истрией на upwork вполне несложно найти жирного клиента на рейт 50 и выше и работать 4 часа в день, остальное спорт, хобби, семья и тд.
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Поздравляю. Молодец, что хватило упорства. CC>Спасибо за позитивную тему. Давно таких тем не было.
спасибо чувство завершенности — оно прекрасно
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>>Мне хочется поделиться знанием с теми, кто строит свой бизнес под продажу.
CC>А нет ли рекомендаций по выбору ниши/продукта для разработки с перспективой на продажу? Я знавал двоих серийных предпринимателей (одного очно и одного заочно). У одного один из бизнесов был установка домофонов. Вовремя разглядел тренд, наустанавливал, с каждой двери капала абон. плата. Потом с приходом более крупного игрока продал все ему. У второго одним из бизнесов было кабельное телевидение: вовремя разглядел перспективность дела,начал строить сеть, с приходом крупного игрока продал бизнес ему. Тут алгоритм более-менее понятен. В IT делаешь прототип вообще без малейшей уверенности, что хотя бы 1к$ на нем заработаешь не то, что кто-то захочет его купить.
так в ИТ прототип == чисто свое время. В офлайне — бегай закупай оборудование, масштабируемость никакая... короче ИТ не так уж и плохо. А часть про "расммотреть" — это надо уметь. Ну и вообще общаться с людьми, слушать об их проблемах. Обычно идеи берутся с какой-то предметной области, где кому-то довелось поработать, помучаться, а потом в свободное время накидать прототип и начать продавать таким же, как ты (или какой-то твой знакомый).
без выхода в реальный мир разве что пытаться тренды типа криптовалют ловить, но таких ловцов на рынке огого.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>но вот постоянно вертелся в голове тот пост почти 12-летней давности, было какое-то чувство незавершенности. А теперь точно можно сказать — фриланс это не погибель и не тупик, не надо бояться, а надо пердолить и топить. Стабильность — призрак. А у меня финал комедии, запускайте титры
Расскажи подробнее с чем связан был софт и какая валюта продажи, в какую юрисдикцию продал, как искал покупателя, делал ли оаудит и приводил ли отчётности к стандартам?
А как происходила оценка бизнеса?
Годовая чистая прибыль умножить... на сколько?
Или иная схема оценки, напримем считали выгоду для заказчика? Или они просто поглотили конкурента во избежание?
Здравствуйте, Черный Властелин, Вы писали:
ЧВ>за несколько лет стал совладельцем фирмы
Тогда не совсем понятно, при чем здесь фриланс. Даже если он с него и начинал, в итоге получается, как в анекдоте: "купил яблоко, помыл продал, купил два яблока...".
Здравствуйте, Черный Властелин, Вы писали: ЧВ>У него вообще интересная история как фрилансер из мелкого городка вна Украине (Niemand то есть) за несколько лет стал совладельцем фирмы, австралийцем и счас вот долларовым миллионером.
Да, постоял бы послушал. Niemand не томи, раз уж начал
Здравствуйте, mauzer_tim, Вы писали:
_>В шароваре те же самые проблемы. Вообще не понимаю, как люди годами работают дома в окружении членов семьи, которым от тебя постоянно что-то надо. Но это решается арендой офиса в БЦ
Это решается простым разговором с семьёй. Но если дети младше 5, то тут сложнее...
K>пригорело? подорожник приложи. видел что-то о тебе, не вникал, просто уловил что над тобой все (даже шароварщики) смеются. а я не шароварщик, как и этот ниманд. обтекай, болезный
1. Создать продукт и начать его продавать.
2. Зарегистрировать компанию в развитой стране.
3. Переехать туда физически и открыть головной офис (пусть даже в гараже).
4. Получить предложение о поглощении, подписать NDA, пройти due-дилижанс, заключить сделку.
5. Profit.
Схема понятна, но нереализуема без пункта 3.
Вопрос, можно ли продать бизнес, не присутствуя физически в стране/юристдикции продажи? Мне кажется — нет.
В России в принципе не стал бы продавать бизнес. Не доверяю российскому NDA. Например, хочет у меня купить бизнес российская компания, подписываем NDA.
Сливаю всю информацию (продажи, сотрудники, рынок, и т.д.), в ответ получаю "Нет, мы передумали". А если эта компания была конкурентом?
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
залочен, потому просто создам новый. Короче на прошлой неделе я продал бизнес, который вел почти 6 лет, за пару десятков лямов. Много косяков, ошибок, тупых решений, потому и результат средненький.
бизнес это и была та самая "великая идея"? что это было? интересу ради
залочен, потому просто создам новый. Короче на прошлой неделе я продал бизнес, который вел почти 6 лет, за пару десятков лямов. Много косяков, ошибок, тупых решений, потому и результат средненький.
Здравствуйте, Черный Властелин, Вы писали:
ЧВ>У него вообще интересная история как фрилансер из мелкого городка вна Украине (Niemand то есть) за несколько лет стал совладельцем фирмы, австралийцем и счас вот долларовым миллионером.
Хотелось бы, однако, услышать подробности этой истории.
Здравствуйте, sharez, Вы писали:
S>А как происходила оценка бизнеса? S>Годовая чистая прибыль умножить... на сколько? S>Или иная схема оценки, напримем считали выгоду для заказчика? Или они просто поглотили конкурента во избежание?
Любопытно, а какая обычная практика, можно ли такие детали раскрывать-то? У меня одна большая компания, некий поисковик, когда лицензию покупала, заставляла подписывать соглашение, что я буду помалкивать о факте продажи. Так это была одна жалкая лицензия.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
S>>А как происходила оценка бизнеса? S>>Годовая чистая прибыль умножить... на сколько? S>>Или иная схема оценки, напримем считали выгоду для заказчика? Или они просто поглотили конкурента во избежание?
U_E>Любопытно, а какая обычная практика, можно ли такие детали раскрывать-то? У меня одна большая компания, некий поисковик, когда лицензию покупала, заставляла подписывать соглашение, что я буду помалкивать о факте продажи. Так это была одна жалкая лицензия.
На MicroConf была презентация от парня, который свои тулзы эмбаркадере продал. Без цифры, но по сути. Как он считал, как они считали. Так что иногда видимо можно. Поищу ссылку, если интересно.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Любопытно, а какая обычная практика, можно ли такие детали раскрывать-то? У меня одна большая компания, некий поисковик, когда лицензию покупала, заставляла подписывать соглашение, что я буду помалкивать о факте продажи. Так это была одна жалкая лицензия.
Зависит от их договоренностей.
Кроме того сумма-то уже была упомянута, а что за продукт — упомянуто не было. И тут как раз интересно, каков механизм ценообразования этого обзеличенного продукта? NDA будет соблюден в
этом случае.
Нишу, конечно, хотя бы хотелось бы узнать. Или хотя бы B2B / B2C / B2G...
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>На MicroConf была презентация от парня, который свои тулзы эмбаркадере продал. Без цифры, но по сути. Как он считал, как они считали. Так что иногда видимо можно. Поищу ссылку, если интересно.
Интересно! Я слышал краем уха одну историю, там чувак в итоге стал работать, кажется, как раз в питерском (?) их офисе после продажи. Давно это было, правда.
залочен, потому просто создам новый. Короче на прошлой неделе я продал бизнес, который вел почти 6 лет, за пару десятков лямов. Много косяков, ошибок, тупых решений, потому и результат средненький.
N>но вот постоянно вертелся в голове тот пост почти 12-летней давности, было какое-то чувство незавершенности. А теперь точно можно сказать — фриланс это не погибель и не тупик, не надо бояться, а надо пердолить и топить. Стабильность — призрак. А у меня финал комедии, запускайте титры
А плюсов тоже хватает. Хотя бы тот факт, что выбираешь над чем работать, когда работать и где работать. Плюс с годами доход становится значительно выше, чем у среднего сеньоролида по рынку.
Главная же боль для меня — это постоянное выгорание и проблемы с социализацией. Неуверен, что проблема именно во фрилансе, а скорее в личности, но образ жизни "где спишь там и работаешь" и так каждый день — много-много лет, приводит к какому-то дикому тоннельному мышлению, что по сути мир сворачивается до окна IDE.
залочен, потому просто создам новый. Короче на прошлой неделе я продал бизнес, который вел почти 6 лет, за пару десятков лямов. Много косяков, ошибок, тупых решений, потому и результат средненький.
N>>но вот постоянно вертелся в голове тот пост почти 12-летней давности, было какое-то чувство незавершенности. А теперь точно можно сказать — фриланс это не погибель и не тупик, не надо бояться, а надо пердолить и топить. Стабильность — призрак. А у меня финал комедии, запускайте титры
U>Недостатки фриланса достойно описаны тут.
U>А плюсов тоже хватает. Хотя бы тот факт, что выбираешь над чем работать, когда работать и где работать.
U>Плюс с годами доход становится значительно выше, чем у среднего сеньоролида по рынку.
Возможно вы и правы, но так ли много работает украинский тимлид (5к?), как фрилансер за тот же доход?
U>Главная же боль для меня — это постоянное выгорание и проблемы с социализацией. Неуверен, что проблема именно во фрилансе, а скорее в личности, но образ жизни "где спишь там и работаешь" и так каждый день — много-много лет, приводит к какому-то дикому тоннельному мышлению, что по сути мир сворачивается до окна IDE.
Очень важна самоорганизация. Типа "работаю до 6-ти, потом — друзья/спортзал/семья и никакой работы до завтра". Понимаю, что это трудно: намного легче, когда "дядя" устанавливает время 9-to-5, а дома — пространство, свободное от работы.
Здравствуйте, Черный Властелин, Вы писали:
ЧВ>(частную) компанию, в которой у него была доля целиком купила другая (публичная) компания. Сфера услуг купленной компании B2B: legal documents, трасты, самоуправляемые пенсионные фонды (SMSF), интеграция с австралийскими госорганами (ASIC, ABR, etc), учетными системами (типа местной 1С бухгалтерии), облаками.
То есть, это не только не фриланс, но и даже не типичная сфера деятельности типичной компании (в госорганах крутится много дурных денег, которые для типичного B2B недоступны). Поэтому и удивляет, отчего явно нетипичная история явного не-фрилансера (по крайней мере, на пике карьеры) обсуждается по эгидой фриланса.
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>На Апворке тоже 20-50-100 бидов. Я был и заказчиком не раз, и найти хорошего исполнителя не так уж сложно из этой толпы. Апворк сам отбирает наилучших по рейтингу, похожим работам. Остается поговорить с 2-3 людьми и сразу видно, кто "горит", а кто не сильно мотивирован. Так и выбирается исполнитель большинством заказчиков. А с компаниями мало кто хочет иметь дело на Апворке. Во первых у них дурная репутация, что за одним профилем, сидит толпа студентов. А во-вторых они выжимают из клиента максимум денег. Вот буквально недавно, мед.компания из Штатов выбирала между мной и студией разработки. И остановились на мне, потому что в разы дешевле и работаешь напрямую с разработчиком, а не каким-нибудь менеджером. Это так, на заметку
Рейтинг, к сожалению, не только отзывами/выполненной работой определяется, в этом и проблема.
U>Вот-вот. Три недели не работаешь — убирают лычку Top Rated. А без нее уже действительно конкурировать становится сложно. От этого у меня и отпуска больше недели никогда не было. И в больницу я тоже не ложусь, чтобы не потерять заказы. Плотно держит их система. Соскакивал пару раз, на офис, свой стартап — потом возвращаться сложно. Без статуса Top Rated, искать нового клиента — то еще удовольствие.
Не пробовали другие площадки, без этих top-rated и прочих репутаций, не основанных на качестве работы?
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>Ох сколько было сказано по этому поводу, и сколько раз я пытался не подходить к компу в выходные-после 18:00, когда болею. Нет же, за долгие годы фриланса у меня сформировалась устойчивая привычка работать всегда, когда есть возможность. Ума не приложу, что еще можно делать, кроме как не кодить задачи. Ок, поиграл в приставку пару часов.
Не пробовали уводить заказчиков с апворка работать напрямую? Если делаете качественно, за 14 лет должны же были появится постоянные прямые контакты, которые в любой момент обеспечат работой? Там и рейт будет выше (ибо без комиссий), и не нужно на toprated работать — можно сбавить темп.
U>А дальше что? По улице шататься, с семьей стараться время проводить? Так к концу дня уже такой выжатый, что одно желание — лечь и уснуть.
Спорт(зал), пробежки, различные курсы/увлечения, путешествия, чтение. Развивать умение отвлекаться. Всех денег не заработать, здоровье важнее. Или вы на что-то конкретное копите, что приходится на нескольких заказчиков одновременно трудится? Кстати, любопытно, если не появляться на апворке, скажем, месяц, насколько трудно получить свой toprated обратно (там вроде очки репутации по новой надо набирать)?
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали: U>Главная же боль для меня — это постоянное выгорание и проблемы с социализацией. Неуверен, что проблема именно во фрилансе, а скорее в личности, но образ жизни "где спишь там и работаешь" и так каждый день — много-много лет, приводит к какому-то дикому тоннельному мышлению, что по сути мир сворачивается до окна IDE.
В шароваре те же самые проблемы. Вообще не понимаю, как люди годами работают дома в окружении членов семьи, которым от тебя постоянно что-то надо. Но это решается арендой офиса в БЦ, причем подальше от дома, чтобы не было соблазна заскочить на обед. И заметил, что когда я снова возвращался работать домой, доход серьезно так проседал.
Здравствуйте, mauzer_tim, Вы писали:
_>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали: U>>Главная же боль для меня — это постоянное выгорание и проблемы с социализацией. Неуверен, что проблема именно во фрилансе, а скорее в личности, но образ жизни "где спишь там и работаешь" и так каждый день — много-много лет, приводит к какому-то дикому тоннельному мышлению, что по сути мир сворачивается до окна IDE. _>В шароваре те же самые проблемы. Вообще не понимаю, как люди годами работают дома в окружении членов семьи, которым от тебя постоянно что-то надо. Но это решается арендой офиса в БЦ, причем подальше от дома, чтобы не было соблазна заскочить на обед. И заметил, что когда я снова возвращался работать домой, доход серьезно так проседал.
Здравствуйте, mauzer_tim, Вы писали:
_>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали: U>>Главная же боль для меня — это постоянное выгорание и проблемы с социализацией. Неуверен, что проблема именно во фрилансе, а скорее в личности, но образ жизни "где спишь там и работаешь" и так каждый день — много-много лет, приводит к какому-то дикому тоннельному мышлению, что по сути мир сворачивается до окна IDE. _>В шароваре те же самые проблемы. Вообще не понимаю, как люди годами работают дома в окружении членов семьи, которым от тебя постоянно что-то надо. Но это решается арендой офиса в БЦ, причем подальше от дома, чтобы не было соблазна заскочить на обед. И заметил, что когда я снова возвращался работать домой, доход серьезно так проседал.
Я так делал. Но вокруг шумно, тесно. Добираться по пробкам битый час. И на ноуте всего не сделаешь, что нужно дома за 2мя мониторами и маком.
Я снимал стол в дорогом коворкинге. Если снимать целый офис, то возможно первый два пункта уберуться. Но опять же добираться каждый день, просто чтоб не дома...надо подумать, стоит ли такой эксперимент затраченных усилий...навели на мысль
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>А чем же? Рейтинг=полученные отзывы+рекомендации. Если я сделаю крутой софт, и клиент будет очень доволен, но не оставит отзыва — то на рейтинге это скажется как раз в негативную сторону.
Под рейтингом я понимаю reputation score, или как оно там называется. Насколько я понимаю, еще и постоянным присутствием на upwork'е, работой без перерывов. Взяли отпуск — падаете в списке кандидатов на проект (сколько времени восстановление "репутации" займет?)
U>Другие площадки — это начинать все с нуля, с заведомо низкой оплатой. Пробовал toptal, и просто удаленку без биржи-посредника. Не пошло совсем.
Здравствуйте, javacoder, Вы писали:
J>ну если у тебя 10-летняя хорошая история работ на upwork — то адекватные заказчики и без лычки top-rated будут рады тебя нанять после перерыва, очевидно же что эта и другие лычки в первую очередь для клиентов новичков и неопытных как доп сигнал от биржи типа а опытные (и при этом обычно самые денежные) клиенты лучше историю отзывов почитают чтобы выводы сделать и решить чем по значку top rated ориентироваться.
J>В любом случае я бы посоветовал сделать нормальный перерыв/отпуск на месяц и больше т.к. работа в потогонном режиме годами — это путь к выгоранию и скорым проблемам со здоровьем, зачем тебе эти деньги если через лет 10 такого режима большая часть на врачей, таблетки и реабилитацию потом будет уходить?
J>Да и в целом с 10+ истрией на upwork вполне несложно найти жирного клиента на рейт 50 и выше и работать 4 часа в день, остальное спорт, хобби, семья и тд.
J>p.s. вот кстати спрашивали недавно тоже: https://qna.habr.com/answer?answer_id=1525073 — говорят что и за 3 мес. особо не упадет
Выгорел я наверное давно. Если быть откровенным, то выпадаю на 7-14 дней 2-3 раза в год. Занимаюсь ничем это время. Пиво пью, ютуб смотрю. Просто от того что невмоготу дальше ишачить, прост мозг отключается и туман в голове.
А со всем что написано — согласен. И есть возможность по 4 часа в день работать сейчас. Я только не определился что мне остальные 12 часов дня делать. Реально ничего не увлекает сейчас. "Нужно что-то менять..." давно засело в голове, но далеко продвинуться с этим "что-то" пока не удалось.
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>Я бы тут долго еще расписывал свои внутренние конфликты, но не на приеме у психолога. Спасибо за внимание
А в каких областях и с какими технологиями работали, если не секрет? Все время с одним стеком, или каждый раз брали разные области?
Сейчас заказчикам proposals вообще не пишете — вам сами работу предлагают?
N>но вот постоянно вертелся в голове тот пост почти 12-летней давности, было какое-то чувство незавершенности. А теперь точно можно сказать — фриланс это не погибель и не тупик, не надо бояться, а надо пердолить и топить.
Как и в любой работе — нужно работать и нарабатывать репутацию. С неба некогда и нечего не падает.
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>>Я бы тут долго еще расписывал свои внутренние конфликты, но не на приеме у психолога. Спасибо за внимание
М>А в каких областях и с какими технологиями работали, если не секрет? Все время с одним стеком, или каждый раз брали разные области? М>Сейчас заказчикам proposals вообще не пишете — вам сами работу предлагают?
Работал много с чем. В период с 2006 по 2014 где-то в основном сидел на С++, в 2010 начал брать C#/.NET. Все под десктоп. (Была и Java/Delphi в начале пути)
Последние заказы были только на .NET и под разные платформы. В частности плагины для MS Office (desktop), самописная CRM для магазина офисной техники (ASP.NET Core+HTML/JS),
healthcare software, а именно тесты на зрение под десктоп, затем тот же проект портировал на iOS и Android. Последний проект также healthcare — читалка медицинских журналов. Всего порядка 70 клиентов.
Еще часто просят web-automation. Вроде бота написать или API интегрировать.
Большая часть проектов — все же .NET desktop. Сейчас потихоньку переползаю на mobile на Xamarin'e.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>>Спорт(зал), пробежки, различные курсы/увлечения, путешествия, чтение.
ЕМ>Почему про баб никто не вспоминает?
Дык семья же. Спалишься — останешься один.
Я бы гульнул от души, но нельзя...
N>либо просто классная тихая семейная жизнь как у Черного Властелина. Он вообще умный и до сих пор все пилит самостоятельно (кроме двух милых детей — там жена понадобилась), доход у него больше, чем у меня на новой роли, и все это происходит в тихой и теплой австралийской субурбии, в пяти километрах от пляжа.
N>вопрос был есть ли перспективы во фрилансе. Есть. Сам фриланс продать невозможно — это формат работы одного лица, а одно лицо не может столько стоить, да и как ты то лицо продашь.
N>у меня путь выглядел довольно извивисто, сначала фрилансил на 2.5 заказчика, извлек из опыта работы два шароварных продукта
И все же, не понятно, причем тут фриланс . У вас, как я понял, продуктовый бизнес, основанный на опыте предметной области, который вы приобрели, работая на одного из заказчиков?
Имхо, если уж говорить о развитии фриланса, то это, скорее, создание аутсорсинг компании, наподобие сотен украинских, прямому поиску заказчиков, создания репутации уже целой компании (как это делали с репутацией фриланс профиля). Как-то так представляется путь "успешного фрилансера" .
Здравствуйте, DTB, Вы писали:
DTB>Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
DTB>бизнес это и была та самая "великая идея"? что это было? интересу ради
"великая идея" это продукт, где твое IP остается у тебя за спиной, а не тупо продаешь свое время. Это одна из главных соствных частей Enterprise Value — денег, которые потом дадут за бизнес. Чем более бизнес зависит от какого-то набора людей — тем меньше он стоит. А вот IP можно шморгать туда и сюда
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Что за бизнес?
управление различными налоговыми структурами в Австралии-НЗ. Создать компанию, уволить директора, напомнить про дедлайн, чат-бот, етс. Ничего сверх-технологичного, но большая интеграционная нагрузка и много разных воркфлоу. Сейчас покрыли 25% рынка в стране, растем и все такое. Надеюсь следующий бизнес будет более сложным математически
U_E>Ты это, подробности давай
даю
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>А что за бизнес, и как он связан с фрилансом? Аутсорсинг с командой удаленщиков?
б-же упаси. продукт.
М>У фриланса очень много своих сложностей, говорю как [бывший] фрилансер с более чем 10-летним стажем). Одна из них — огромнейшая конкуренция на мировом рынке, со множеством команд с огромными портфолио и заказчиками, привыкшими к низким «индусским» рейтам. Утомляет постоянно доказывать каждому новому заказчику, что ты больше подходишь для этой работы, чем множество соседних конкурентов, что ты изучил его проблему и имеешь решения. Для себя я выбрал узкую нишу, где конкурентов было не так много, но и заказы были редкие. В общем, делаю вывод, что тут нужно иметь определенный склад характера, готовность постоянно торговаться и сражаться с конкурентами. На постоянке это делаешь всего раз — во время собеседования...
еще раз — продукт. Зачем торговать лесом-кругляком, если можно конкурировать с IKEA? А пока идей что сделать нет — фриланс вариант получше, чем фултайм, для того чтобы быстро набраться идей и не затлеть в большом корпоративном оргчарте
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
K>Расскажи подробнее с чем связан был софт и какая валюта продажи, в какую юрисдикцию продал, как искал покупателя, делал ли оаудит и приводил ли отчётности к стандартам?
когда ты хорош — заказчики сами тебя ищут после какого-то порога узнаваемости. Проблема в том, что большинство из них full of shit. Проход due diligence — очень уникальный опыт, который заслуживает отдельного треда. Финансовый аудит — самое простое из всей схемы. Плохое — обещания части фирмы, второе по хужести — недоговорные отношения, третье — всякие нарушение privacy и прочей фигни. Все эти чеклестиы будут максимально направлены на покрытие задницы покупателя и наказания продавца, если что-то не было раскрыто.
удержать какую-то информацию на стадии letter of disclosure — самое плохое что можно сделать во время сделки. Лучше сделку сорвать, чем продать фирму, потом попасть под суд и потерять все деньги от продажи (а в escrow будет лежать эдак 30-50%). Фирму и assets взад никто не вернет, это точно
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, sharez, Вы писали:
S>О, интересно.
S>А как происходила оценка бизнеса?
rev based
S>Годовая чистая прибыль умножить... на сколько?
оборот, не прибыль. Для нашего сектора прибыль надо нормализировать, это сложно. ну и не уверен что могу говорить конкретное число. Но число относительно хорошее
S>Или иная схема оценки, напримем считали выгоду для заказчика?
это был один из рычагов во время определения цифры. Плюс они взяли все наши внутренние проблемы на себя — это даже важнее чем сумма с тз риска.
S>Или они просто поглотили конкурента во избежание?
нет, мы наоборот дополняли один одного и с 2015 я искал очень глубокого партнерства, тем более у нас есть общий конкурент. Доискался. На поглощение конкурентом я бы не пошел, это плохо для public profile — story плохая
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
F> — Пастырь! Могу я купить место в раю за 5 млн уе? F> — Сын мой! Я затрудняюсь ответить на этот вопрос положительно. Но давайте попробуем?
какой рай? я туда не попаду никак, по причинам, никак не связанным с сабжем. мне проще договориться о более-менее хорошем управленческом месте в аду, чем попасть в рай. risk management он такой.
ветка не сабжевая продолжать не буду. время — ресурс невосполняемый, увы
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Сам фриланс продать невозможно — это формат работы одного лица, а одно лицо не может столько стоить, да и как ты то лицо продашь.
Ну так можно продавать продукты фриланса — программы, книги, песни, пьесы для театра, картины и т.п. При этом книга может быть даже прибыльнее программы — ее можно много лет переиздавать без малейшей переделки, а программу без переделки много не напродаешь.
N>как у Черного Властелина. Он вообще умный и до сих пор все пилит самостоятельно
Мне казалось, у него небольшая компания. Или это только фасад для солидности, а на деле сам-один?
Здравствуйте, ov, Вы писали:
N>>либо просто классная тихая семейная жизнь как у Черного Властелина. Он вообще умный и до сих пор все пилит самостоятельно (кроме двух милых детей — там жена понадобилась), доход у него больше, чем у меня на новой роли, и все это происходит в тихой и теплой австралийской субурбии, в пяти километрах от пляжа.
ov>я запутался... кому из вас нам теперь завидовать?
а мы вот друг другу и завидуем. потому что всегда хочется того, чего нет
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
N>>Сам фриланс продать невозможно — это формат работы одного лица, а одно лицо не может столько стоить, да и как ты то лицо продашь.
ЕМ>Ну так можно продавать продукты фриланса — программы, книги, песни, пьесы для театра, картины и т.п. При этом книга может быть даже прибыльнее программы — ее можно много лет переиздавать без малейшей переделки, а программу без переделки много не напродаешь.
фриланс предполагает факт наемки человека, если найма нет, то это уже шаровара (в случае ИТ). Хотя конечно очень часто при фрилансе IP остается у автора, и оттуда может вырасти шаровара. У меня так тоже бывало
ЕМ>Мне казалось, у него небольшая компания. Или это только фасад для солидности, а на деле сам-один?
тут я оставлю место для ЧВ ответить. Но скажу что даже если ты один, то в цифровом сертификате "ООО Вектор" смотрится лучше, чем "Пьер Игнатьевич Заворотничий". Ну и так много где, включая причины довольно насущные, типа владения разными ассетами. Мы прошли переход от "нас просто 3 человека, потому можно записать свой дом в банковскую гарантию" до "из этого чека вычеркнем бухач, потому что не по credit card policy", то мой совет будет начинать сразу правильно
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Любопытно, а какая обычная практика, можно ли такие детали раскрывать-то? У меня одна большая компания, некий поисковик, когда лицензию покупала, заставляла подписывать соглашение, что я буду помалкивать о факте продажи. Так это была одна жалкая лицензия.
если компания публичная, то цена, структура выплаты, сколько кто остается работать и в какой роли — становится достоянием общественности автоматически. Внутренние детали организации, финансовые показатели, к-во и состав клиентов и другая инфа полученная от любой структуры держится в секрете (почему от любой — вы же тоже будете DD делать на своего покупателя). Все это будет описано в NDA, которое дадут сразу после первого разговора о возможности покупки.
насчет договора о лицензировании — это просто предосторожность. А то завтра повесишь большой логотип гугла и назовешься их стратегическим партнером, а послезавтра на тебя нароют какую-то интересную статью, оно им надо такая publicity? среди моих клиентов (их тысячи, чистая статистика) несколько пошло в тюрьму, то каждый раз у маркетинга сердечко йокало. Разок у нас еще родственник сотрудика тоже бесплатно покатался в машине полиции, то пришлось даже с его братвой общаться о смысле жизни и почему fintech — это нифига не банк, мы вообще тут очкарики и денег не храним. Потому лучше перебдеть, чем недобдеть
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Niemand, Вы писали: N>да, водка — это наркота. Трава тоже, но более лучше, чем водка. Вообще слез с кучи намного более тяжелых и интересных вещей, на том и аминь
А работать оно не мешает? Я вот раньше бывало как закину по-нормальному, так следующий день вообще голова дуб-дерево и потом еще несколько дней подтормаживает.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>даже если ты один, то в цифровом сертификате "ООО Вектор" смотрится лучше, чем "Пьер Игнатьевич Заворотничий".
Только если с другой стороны идет речь о покупке кота в мешке (заказе разработки, заключении договора о консультировании и т.п.). Мне очень мало приходилось работать по заказу, в основном я продавал уже готовые продукты. Вопросы о том, нет ли у меня компании, возникали лишь на этапе обсуждения деталей платежа, когда я попервости не имел своего счета, и мне платили взаимозачетом, в адрес совершенно левых компаний в других странах.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>когда ты хорош — заказчики сами тебя ищут после какого-то порога узнаваемости. Проблема в том, что большинство из них full of shit.
Заказчики это поянтно, а что про покупателей? Конференции разные или выставки? Просто интеренсо где крупные бизнесы покупают.
N>Проход due diligence — очень уникальный опыт, который заслуживает отдельного треда. Финансовый аудит — самое простое из всей схемы. Плохое — обещания части фирмы, второе по хужести — недоговорные отношения, третье — всякие нарушение privacy и прочей фигни. Все эти чеклестиы будут максимально направлены на покрытие задницы покупателя и наказания продавца, если что-то не было раскрыто.
А надо ли привлекать под это дело внешний аудит из PwC, например? Пришлось ли нанять специального финансиста который бы привёл процессы и документы по всякими приваси, финансам, соответствии законам США вроде плашек Privacy на сайте или GDPR и прочее в соответствиии с разными законами и требованиями?
N>удержать какую-то информацию на стадии letter of disclosure — самое плохое что можно сделать во время сделки. Лучше сделку сорвать, чем продать фирму, потом попасть под суд и потерять все деньги от продажи (а в escrow будет лежать эдак 30-50%). Фирму и assets взад никто не вернет, это точно
Как это работает? После того как договорились о продаже создаётся эскроу счёт, туда кидается какая-то сумма в виде % от оговоренной стоимости и начинается этап due diligence?
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Сливаю всю информацию (продажи, сотрудники, рынок, и т.д.), в ответ получаю "Нет, мы передумали". А если эта компания была конкурентом?
Я так понимаю преде сливанием ины и DD надо завести деньги на эскроу счёт, т.е. просто так слиться не выйдет.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>если компания публичная, то цена, структура выплаты, сколько кто остается работать и в какой роли — становится достоянием общественности автоматически. Внутренние детали организации, финансовые показатели, к-во и состав клиентов и другая инфа полученная от любой структуры держится в секрете (почему от любой — вы же тоже будете DD делать на своего покупателя). Все это будет описано в NDA, которое дадут сразу после первого разговора о возможности покупки.
А можешь пояснить про DD покупателя? Зачем нужно? Как делается в 2 словах? Не всё ли равно кому продаёшься, ну кроме откровенного криминала?
C>>Сливаю всю информацию (продажи, сотрудники, рынок, и т.д.), в ответ получаю "Нет, мы передумали". А если эта компания была конкурентом? K>Я так понимаю преде сливанием ины и DD надо завести деньги на эскроу счёт, т.е. просто так слиться не выйдет.
Мне одна московская контора предлагала подписать NDA и начать DD без всяких эскроу счетов.
Естественно, были вежливо отправлены.
Для меня вообще не понятно как происходит сделка. Покупатель, предположим, кладет деньги на эскроу счет, далее видит весь бизнес продавца и получает всю коммерчески ценную информацию о рынке, о клиентах, о доходах.
Если сделка не состоялась — покупатель остается ни с чем, продавец типо обязан уничтожить всю, полученную по NDA, информацию.
Т.е. симметричность сделки зависит от NDA и его исполнения покупателем. Получается чем поглощающая компания крупнее и западнее, тем ниже риски продавца.
С другой стороны, можно понять покупателя, который не хотел бы купить кота в мешке.
Выглядит так, что легче продать права на продукт, не раскрывая финансовой и маркетинговой информации.
Но кому нужен продукт без клиентской базы, без посещаемого сайта, процессов его сборки и дистрибьюции, маркетов, и т.д.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>>Вот что-что, а конкуренция (субъективно) для меня гораздо выше на хорошую позицию в офис. А главный недостаток фриланса сейчас — это сильное переутомление, когда много заказов и залипаешь все время в код на скорость. Так быстро сгораешь. Я бы делегировал часть, но пока рисковать репутацией не готов. N>у меня на переход на еланс ушло два месяца. Месяц — бесплатной работы, чтобы создать первичную кормовую базу, второй месяц — становление постоянной кормовой базы. Несколько заказчиков так и остались почти на три года. Один из них и перерос в этот проданный бизнес.
N>если у проституток есть постоянные клиенты, то почему их не может быть у нас?
Сравнение улыбает. Только я связь не уловил, между своим ответом и вашим. Конечно постоянные клиенты и должны быть, и они бывают, пока не надоедают и хочется другого с большим рейтом.
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Niemand, Вы писали: N>>да, водка — это наркота. Трава тоже, но более лучше, чем водка. Вообще слез с кучи намного более тяжелых и интересных вещей, на том и аминь
CC>А работать оно не мешает? Я вот раньше бывало как закину по-нормальному, так следующий день вообще голова дуб-дерево и потом еще несколько дней подтормаживает.
Я тут вставлю 5 копеек, а то близко показалось.
Работать не то что мешает — а просто невозможно. Если будучи студентом еще можно было с похмелья писать код, то после 30 — надо дня 3-4, чтоб голова заработала.
А причина этой дичи в выгорании или истощении если хотите. Кто работает без выходных и отпусков, и в постоянном стрессе — то выдержать так долго не получится. Человек начинает закидываться веществами, чтобы облегчить лютый дискомфорт, чувство боли и усталости, бессилие. Это напоминает случай, с выгоревшим штангистом на допинге. Он спокойно поднимает штангу, ничего не чувствуя, но кости при этом ломаются от напряжения.
А эмигрантам вдвойне тяжелей, ибо живешь в своей сказочной стране пока крутишь педали. И крутить надо быстрее местных.
Re[9]: почему только через upwork re: Фриланс: за и против
J>т.е. особенно удобно что ты можешь работать на нескльких разных клиентов а выводить деньги из апворка на свое ИП удобным тебе способом разом (т.е. ВК проходишь разово и с доками тоже), иначе пришлось бы заморачиваться если один клиент предпочитает на paypal платить какому-нибудь другой на пионер, третий переводом в банк и тд. — в итоге геммор с переводами и счетами и особенно геммор как потом это всё на ИП по белому заводить! (с апворком-то нормальные банки давно научились работать, лишних вопросов не вызывает обычно)
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>>даже если ты один, то в цифровом сертификате "ООО Вектор" смотрится лучше, чем "Пьер Игнатьевич Заворотничий".
ЕМ>Только если с другой стороны идет речь о покупке кота в мешке (заказе разработки, заключении договора о консультировании и т.п.). Мне очень мало приходилось работать по заказу, в основном я продавал уже готовые продукты. Вопросы о том, нет ли у меня компании, возникали лишь на этапе обсуждения деталей платежа, когда я попервости не имел своего счета, и мне платили взаимозачетом, в адрес совершенно левых компаний в других странах.
при продаже будет сложнее провести отчуждение разных интеллектуальных прав, активов, етс. Если есть компания, то можно сказать, что вот компания, в ней лежит продукт А. А все мои идеи помимо продукта А — принадлежат мне (или другой компании). Иначе можно крупно влететь с restraints и non-compete и остаться безработным лет так на 4-5, еще и в нескольких юрисдикциях.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[10]: почему только через upwork re: Фриланс: за и против
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>Здравствуйте, javacoder, Вы писали: J>>т.е. особенно удобно что ты можешь работать на нескльких разных клиентов а выводить деньги из апворка на свое ИП удобным тебе способом разом (т.е. ВК проходишь разово и с доками тоже), иначе пришлось бы заморачиваться если один клиент предпочитает на paypal платить какому-нибудь другой на пионер, третий переводом в банк и тд. — в итоге геммор с переводами и счетами и особенно геммор как потом это всё на ИП по белому заводить! (с апворком-то нормальные банки давно научились работать, лишних вопросов не вызывает обычно)
М>А пионером не пользуетесь принципиально?
пользуюсь периодически: очень выручает когда нужен $$$ нал или перекинуть деньги в другой банк или фондовую биржу например. Иначе если это делать совсем легально со счета ИП — то в банке сразу красные лампочки обнала загораются и начинают проверки устраивать т.к. деньги с рассчетного счета на физ лицо увел или обналичил и тд. (попадал уже на такое не раз, надоело доказывать что не верблюд, поэтому вернулся к такой "гибридной" схеме с пионером).
И это опять же — благодаря удобству апворка: хочешь в ИП банк выводи, хочешь на пионер или куда там что еще поддерживается, т.е. варианты и гибкость.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Мне одна московская контора предлагала подписать NDA и начать DD без всяких эскроу счетов. C>Естественно, были вежливо отправлены.
И правильно.
C>Для меня вообще не понятно как происходит сделка. Покупатель, предположим, кладет деньги на эскроу счет, далее видит весь бизнес продавца и получает всю коммерчески ценную информацию о рынке, о клиентах, о доходах.
Мне казалось, что там чисто юридический момент, договор о покупке и дальше условия когда он не может быть исполнен, например, нарушение патентов продавцом. Если покупатель съезжает, то ему не должны отдавать деньги с эскроу, а продавец инициирует иск в арбитраже о принуждении к сделке или как там оно правильно называется, в общем покупатель должен будет исполнить свои обязательства и полностью выкупить проект по суду в итоге.
C>Но кому нужен продукт без клиентской базы, без посещаемого сайта, процессов его сборки и дистрибьюции, маркетов, и т.д.
Можно оценивать по косвенным признакам, наверное.
Sic luceat lux!
Re[11]: почему только через upwork re: Фриланс: за и против
Здравствуйте, javacoder, Вы писали:
М>>А пионером не пользуетесь принципиально?
J>пользуюсь периодически: очень выручает когда нужен $$$ нал или перекинуть деньги в другой банк или фондовую биржу например. Иначе если это делать совсем легально со счета ИП — то в банке сразу красные лампочки обнала загораются и начинают проверки устраивать т.к. деньги с рассчетного счета на физ лицо увел или обналичил и тд. (попадал уже на такое не раз, надоело доказывать что не верблюд, поэтому вернулся к такой "гибридной" схеме с пионером). J>И это опять же — благодаря удобству апворка: хочешь в ИП банк выводи, хочешь на пионер или куда там что еще поддерживается, т.е. варианты и гибкость.
Я к тому, что вы писали, что для вас один из основных причин, по которым до сих пор на апворке — удобство вывода денег, а пионеры за последнее время добавили много удобных вещей, вроде виртуального счета, который можно давать прямым клиентам для wire transfer (они даже не будут знать, что оплата идет через пионер), вывод с пионера на ваш банк. счет ИП (если хочется работать "в белую"), или по-старинке снимать в банкомате/оплачивать картой. То есть, тут апворк уже не дает преимуществ.
Здравствуйте, javacoder, Вы писали:
J>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
J>казино как все запущено ) тебе нужен какой-то спорт. Реально. Желательно с хорошей силовой нагрузкой (т.е. зал или аналоги) и 3 раза в неделю (вначале можно 2), тогда подкачаешь физуху — подфиксятся проблемы осанки или зрения (или чего там уже беспокоит?), поднимется уровень тестестерона и эндорфинов, само собой улучшится сон! — все выгорания сами собой отпадут.
Я почти весь прошлый год отходил в спортзал, пока печень не схватила. Т.е. у меня от тяжелых физ.нагрузок в качалке, начинают болеть бока, и я вместо тренажерки лег под капельницы. Потом, когда чуть отпустило пробовал в лайтовом режиме в бассейн ездить. Сейчас бронхит уже месяц. Но в целом, от ходьбы или бассейна хоть немного, но легче становится. А от сильных нагрузок — наоборот.
Ну и когда совсем сгорел, то уже выйти на улицу — испытание, не то что до спортзала доехать и там напрягаться.
Re: добрые дяди на удаленке Re[7]: Фриланс: за и против
Здравствуйте, javacoder, Вы писали:
М>>>Кстати, любопытно, если не появляться на апворке, скажем, месяц, насколько трудно получить свой toprated обратно (там вроде очки репутации по новой надо набирать)? J>теперь должно быть норм, т.к. большие контракты больше будут влиять на рейтинг и соотв-но медленней выкидываться из рейтинга: https://community.upwork.com/t5/Announcements/Job-size-will-now-be-factored-into-your-JSS/td-p/697918
Так речь вроде бы про JSS, а чтобы лейба Top Rated оставалась, нужно 13 недель подряд быть заинькой. Соотв. на месяц выпал — лычку потерял. http://prntscr.com/r0wk3l
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Не доверяю российскому NDA. Например, хочет у меня купить бизнес российская компания, подписываем NDA. C>Сливаю всю информацию (продажи, сотрудники, рынок, и т.д.), в ответ получаю "Нет, мы передумали". А если эта компания была конкурентом?
Кстати, важный вопрос.
Niemand, как обстоят дела в странах первого мира?
Во-первых, люди — везде люди, и обмануть хотят все. Как защитить себя от таких вот хитрых разведчиков?
Во-вторых, кто ж положит деньги на Эскроу-счет, если до Due Diligence даже сумма непонятна, т. к. неизвестны вводные, по которым она будет вычислена?
Ну, и, в третьих, кто ж помешает отказаться от сделки и вернуть деньги со счета?
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Заказчики это поянтно, а что про покупателей? Конференции разные или выставки? Просто интеренсо где крупные бизнесы покупают.
я имел в виду покупателя как правило все всех в индустрии и так будут знать. Но если сильно горит — есть профессиональные искатели покупателей. Но как раз их лучше и обходить стороной. Organic — наше все
K>А надо ли привлекать под это дело внешний аудит из PwC, например? Пришлось ли нанять специального финансиста который бы привёл процессы и документы по всякими приваси, финансам, соответствии законам США вроде плашек Privacy на сайте или GDPR и прочее в соответствиии с разными законами и требованиями?
как правило ты сам будешь в курсе где и что должно лежать, просто оно не будет сделано. И тут никакой консультант особо не поможет — делать надо будет самому. При продаже какое-то PwC будет нанимать заказчик и они будут лазить по всем уголкам и задавать неудобные вопросы. Тут свое эго лучше съесть сразу.
ну и вообще даже без продажи должен быть хороший СОО — нудный, серый и злой человек, которого все будут в офисе недолюбливать. Плохой коп короче
N>>удержать какую-то информацию на стадии letter of disclosure — самое плохое что можно сделать во время сделки. Лучше сделку сорвать, чем продать фирму, потом попасть под суд и потерять все деньги от продажи (а в escrow будет лежать эдак 30-50%). Фирму и assets взад никто не вернет, это точно K>Как это работает? После того как договорились о продаже создаётся эскроу счёт, туда кидается какая-то сумма в виде % от оговоренной стоимости и начинается этап due diligence?
не. сначала NDA, потом LOI, потом DD, потом SPA, потом Escrow.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>>Сливаю всю информацию (продажи, сотрудники, рынок, и т.д.), в ответ получаю "Нет, мы передумали". А если эта компания была конкурентом? K>Я так понимаю преде сливанием ины и DD надо завести деньги на эскроу счёт, т.е. просто так слиться не выйдет.
нет. никаких денег пока SPA не подписан. Вся инфа, которая раскрывается во время DD, должна быть отзеркалена покупателем. Это обоюдный процесс
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
K>А можешь пояснить про DD покупателя? Зачем нужно? Как делается в 2 словах? Не всё ли равно кому продаёшься, ну кроме откровенного криминала?
1. скорее всего часть компенсации будет выдана акциями, которые нельзя будет продать Х лет
2. скорее всего там еще прийдется работать под чьим-то началом
3. скорее всего будут какие-то earnouts и надо понимать оно им надо или они просто задушать бизнес и переведут клиентов на другую платформу
4. репутация тоже будет зависеть от того кому продался, когда и на какие условиях. Хорошая история — єто очень важно
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Мне одна московская контора предлагала подписать NDA и начать DD без всяких эскроу счетов. C>Естественно, были вежливо отправлены.
без базового доверия не стоит и начинать разговор.
C>Если сделка не состоялась — покупатель остается ни с чем, продавец типо обязан уничтожить всю, полученную по NDA, информацию.
тип того. но мы же не man in black, чтобы взять и все стереть из памяти.
C>Т.е. симметричность сделки зависит от NDA и его исполнения покупателем. Получается чем поглощающая компания крупнее и западнее, тем ниже риски продавца.
тип того. вообще если покупатель не ценит репутацией — то лучше не связываться. разве что firesale. KYC
C>Выглядит так, что легче продать права на продукт, не раскрывая финансовой и маркетинговой информации. C>Но кому нужен продукт без клиентской базы, без посещаемого сайта, процессов его сборки и дистрибьюции, маркетов, и т.д.
агрегировать надо. продали столько-то и так-то, а кому — не ваше дело (кроме например самых больших 5-10 клиентов)
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>Так если у тебя массовый продукт, то и прибыль массовая. С такими деньгами две линии саппорта организуют, и твое дело их правильно наставить. По крайней мере так было в продуктовых компаниях, которых я работал.
это если у тебя хороший СОО. А так сам будешь разбираться как zendesk работает и как привязать входящие к црм. И всеравно к тебе будут футболить все, что смогут.
U>Да могут и с 10 евро начинатся, а на деле сидит студент из Житомира за 100 баксов в месяц, что для него за счастье. Я работал в конторах, которые мне например платили 4.5к, а годовой бюджет измерялся под сто тысяч. На всю компанду 2млн$ на пол года, на 25 разгильдяев. 12 из которых были QA, которые на кухне большую часть времени проводили. Будь я на месте заказчика, выгнал бы их метлой на мороз, снег чистить.
12.5x4 == 50. Те они половину денег тебе отдавали. Це ж благодійна організація!
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, sharez, Вы писали:
S>Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>>Не доверяю российскому NDA. Например, хочет у меня купить бизнес российская компания, подписываем NDA. C>>Сливаю всю информацию (продажи, сотрудники, рынок, и т.д.), в ответ получаю "Нет, мы передумали". А если эта компания была конкурентом?
S>Кстати, важный вопрос.
S>Niemand, как обстоят дела в странах первого мира? S>Во-первых, люди — везде люди, и обмануть хотят все. Как защитить себя от таких вот хитрых разведчиков?
юристы и договора. Оформления фирм на бомжей или просто "не заплатить" — такое есть, но редко, как правило в довольно специфических, не-ИТ сферах. Мну лично сидел в комитете по разработке законов против phoenixing в Австралии. Государство тут сильно стоит на стороне IP и NDA.
S>Во-вторых, кто ж положит деньги на Эскроу-счет, если до Due Diligence даже сумма непонятна, т. к. неизвестны вводные, по которым она будет вычислена? S>Ну, и, в третьих, кто ж помешает отказаться от сделки и вернуть деньги со счета?
несколько раз написал вверху — их не ложат, пока все не продано с потрохами.
S>Не страшно было обнажать отчетность?
отчетность — нет, баги и договора — да. Know how — вообще нет. У меня в 2016 была история, когда пытались выудить IP и KnowHow через притворную продажу. Это сразу видно. В финале тот "покупатель" купил нашего конкурента (точнее конкурента одного из нашего продуктов), а потом потерпел фиаско — они не смогли наш софт сплагиатить даже.
вы сильно переоцениваете "идею", а "клиентов" легко скрыть в сухих цифрах отчета. Если покупают _вас_, то на другой стороне скорее всего будет уставший executive, которого это все давно уже задолбало и он хочет домой. Иногда — будет бойкий СЕО, под которым будут максимум мотивированных человек. Большие структуры — они такие
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Я думаю, выииграть сопоставимую сумму в лотерею больше шансов, чем стать фрилансером, затем создать продукт и продать его за 15 млн
А он его не как фрилансер продал. Я так понял начал как фрилансер, а потом, походу развития продукта — его форма организации превратилась в обычную фирму, наверное с офисом, работниками и всем таким прочим.
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>Да, апворк та еще потогонка, из-за того, что рейтинг сильно падает, когда не работаешь. Для меня это основная причина, по которой у меня с ними не зашло. В идеале хотелось бы найти удаленку с хорошим рейтом, но это непросто. Или самостоятельно искать клиентов, но тут нужны очень хорошие навыки продажника и маркетинга. Кстати, любопытно, кто-нибудь из фрилансеров пытался искать заказчиков самостоятельно или рекламироваться, чтоб на него выходили за пределами апворков?
А через Youtube искать заказчиков не пробовали? У некоторых, возможно, получается:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Я думаю, выииграть сопоставимую сумму в лотерею больше шансов, чем стать фрилансером, затем создать продукт и продать его за 15 млн
есть серийные предприниматели, которые делают бизнес за бизнесом. Самое сложное в бизнесе это, и не идея, и не код, а рутинная операционная деятельность. Потому, как мне кажется, первый раз самый сложный. Дальше уже знаешь аббревиатуры и где можно "стратить".
фрилансеры в этом плане как раз ближе к открытию бизнеса, чем наемные сотрудники, потому что они хотя бы знают как сделать инвойс + есть самодисциплина. Из минусов — легко зарыться в одной предментой области и как результат — не найти правильную проблему, которую надо решить.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>фрилансеры в этом плане как раз ближе к открытию бизнеса, чем наемные сотрудники, потому что они хотя бы знают как сделать инвойс + есть самодисциплина. Из минусов — легко зарыться в одной предментой области и как результат — не найти правильную проблему, которую надо решить.
Ждем еще одного такого же фрилансера, чтобы вас таких успешных хотя бы 2 в мире было
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, sharpman, Вы писали: S>Ждем еще одного такого же фрилансера, чтобы вас таких успешных хотя бы 2 в мире было
Шли бы вы, батенька, ныть и набрасывать обратно в ваш любимый раздел форума.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Мне хочется поделиться знанием с теми, кто строит свой бизнес под продажу.
А нет ли рекомендаций по выбору ниши/продукта для разработки с перспективой на продажу? Я знавал двоих серийных предпринимателей (одного очно и одного заочно). У одного один из бизнесов был установка домофонов. Вовремя разглядел тренд, наустанавливал, с каждой двери капала абон. плата. Потом с приходом более крупного игрока продал все ему. У второго одним из бизнесов было кабельное телевидение: вовремя разглядел перспективность дела,начал строить сеть, с приходом крупного игрока продал бизнес ему. Тут алгоритм более-менее понятен. В IT делаешь прототип вообще без малейшей уверенности, что хотя бы 1к$ на нем заработаешь не то, что кто-то захочет его купить.
)
как все запущено ) тебе нужен какой-то спорт. Реально. Желательно с хорошей силовой нагрузкой (т.е. зал или аналоги) и 3 раза в неделю (вначале можно 2), тогда подкачаешь физуху — подфиксятся проблемы осанки или зрения (или чего там уже беспокоит?), поднимется уровень тестестерона и эндорфинов, само собой улучшится сон! — все выгорания сами собой отпадут.
